Доступен релиз ALT 9.2 Workstation K. Традиционными особенностями этого варианта являются поставка графической среды KDE и бинарных драйверов NVIDIA. Дистрибутив также предоставляет графический интерфейс для настройки системы, включая аутентификацию (в том числе через Active Directory и LDAP/Kerberos), установку и синхронизацию времени, управление пользователями, группами, просмотр системных журналов и добавление принтеров...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=55880
Проприетарщина на моём опеннете? Давайте ещё об обновлениях венды писать, а чё б нет.
Поддерживаю, но лучше на каком-то отдельном сайтике,
а то венда тоже кое где и кое у кого есть.
Я вот страдаю от обновления Винды. Накатываются эти обновления, а потом у пользователей принтеры локальные отваливаются.
У меня сетевое МФУ Epson, которое работает с Unix-подобными ОС, а для лицензионный Windows 10 Epson ставит свои драйвера, может поэтому после обновлений подсистемы печати сбоев в винде не было. А вот в тестовой Win 11 работа сканера мне не понравилась.
Это же вроде opennet, a не msdn?
Нет так это не работает. У меня установлена виртуальня машина в Хозяин Windows, а Гости Linux.
Нет так это не работает. Взаимосвязь расширилась. Виртуальные машины с разными операционными системами. Сколько-то установленых операцинных систем на компьютер.
в компьютере
Наверно правильно так. Сколько-то установленых операцинных систем в компьютер.
От новостей про обновления винды пользы больше, ей хотябы пользуются в отличае от альта.
Да, по нику видно, что из-под вануза БЗДишь.
Пользуются, только не вопят об этом.
PS. Пользователь ALTLinux и Debian
Так вопи. Никто не удивится, вон и мишаня у вас реально поехавшая кукушкой.
https://i.imgur.com/RtzbzLc.png 😃
А нафига там китайский шрифт?
Кириллица уже китайский?! 😲
Бери да пользуй. Кто тебе не даёт?
Лицензии уже не достаточно? Платное закрытое ПО с кучей неизвестных бинарных файлов в составе -- вроде, все условия соблюдены.
Ты гонишь. firmware-linux это неизвестные файлы? Дрова nvidia неизвестные?
А что там в лицензии такого?
"На все несвободные ПРОГРАММЫ, включенные в состав ДИСТРИБУТИВА, получены разрешения правообладателей на распространение этих ПРОГРАММ в составе ДИСТРИБУТИВА и на использование конечными пользователями."
Я про альтовские исправления -- если нет возможности получить 1 в 1 воспроизводимую сборку из предоставленных исходников, там может быть что угодно напихано (как это принято в проприетарщине). Ну и проприетарщина это про лицензию и условия использования тоже (там случайно нет пункта с запретом на анализ и обратную разработку?).
Скажи, как проприетарные бинари уживаются вместе с лицензией GPL? Что они там хитрого понаколдовали? Из FSF претензия за нарушения копилефта к ним не прилетит?
Кого нарушения GPL останавливали? Может быть, разработчиков Астры? В РФ нет GPL, пора это принять. А проприетарные вещи вроде драйверов и флэша я видел в составе дистрибутива только у разработчиков из стран где всем плевать на открытые лицензии. В своё время Мандрива по-моему отдельно лицензировала продажу с блобами и платным вайном в своём проприетарном дистрибутиве. Для дистрибутива из Бразилии это тоже нормально.
FSF в курсе -- более того, с ними консультировались.
> если
Не проверял. Я могу утверждать только то, что знаю. Против альта и его патчей ничего не имею, я даже использовал какие-то раньше. Правда, возникали некоторые проблемы со сборкой.
> Не проверял. Я могу утверждать только то, что знаю.Так я и предложил Вам страничку на вики, которую написал по мотивам проверки в рамках здешнего обсуждения с myhand и User294 в 2015 году. :-)
Причём можете сами взять http://altlinux.org/starterkits/builder и проверить тезисы прям на livecd, незачем мне верить на слово. Если выйдет контрпример -- хорошо бы его туда же на вики.
Всё-таки один пакет -- это не аргумент. Вот в Debian например проверка такого рода автоматизирована и даже график строится. На, полюбуйся: https://tests.reproducible-builds.org/debian/unstable/amd64/...А вот тут -- подробности: https://tests.reproducible-builds.org/debian/reproducible.html
> На, полюбуйся:Дим, на той страничке _уже_ есть секция "ссылки" :-)
>> На, полюбуйся:
> Дим, на той страничке _уже_ есть секция "ссылки" :-)Ну, я рад, что ты это уже видел. Тем не менее, факт остался фактом: страничка, где ты демонстрируешь повторяемость сборки при помощи ручной пересборки одного, причём выбранного тобою (а ты лицо предвзятое, извини) пакета -- ничего не говорит о том, сколько всего пакетов в альте повторяемы.
Ээээ, а где вы увидели проприетращину-то? Вы точно пробовали поискать исходники и поучаствовать в их разработке?
> Вы точно пробовали поискать исходники и
> поучаствовать в их разработке?Разработка исходников, да.
Оказывается, баш-программисты Rosa Tresh разрабатывают исходники. Наконец то понятно, почему вы плюёте на русский язык и как ошалелые пишете "РОСА" вместо "Роса". Оно значит "Разработчики Особых Сорцов Автономных".
Я использую
Импортозамещение использует. Далеко не худший вариант
Импортозамещение свободного ПО на по с лицензией?
Это придумали совсем не глупые люди!
Вы ничего не понимаете. Если они патч написали, для какой либо, программы с открытым кодом. А потом подлые разработчки раз и "новую ветку"(цитато) сделали, им бедненьким приходиться патч переделывать. Беда-беда.
А Вы точно понимаете хотя бы что-то?
Вот вам бы про это почаще рассказывать прямо в новостях, и не пачкой ссылок на патчи, а конкретно - как улучшили какое СПО. Вклад-то весьма существенный.А то народ агрится на EULA - нифига не понимая причин, но это понятно, я бы и сам про эти все 44-ФЗ никогда в жизни не узнал, если бы не пришлось как председателю совета дома бороться с коррупцией во всяких Жилищниках и фондах капремонта в рамках своего дома-двора.
> Вот вам бы про это почаще рассказывать прямо в новостяхПорой рассказываю и тут узнаю о том, какой же я бессовестный -- лезу с рассказами про альт в новости про ПО (например, как раз-таки улучшенное).
> и не пачкой ссылок на патчи, а конкретно - как улучшили какое СПО.
Предложение понятно, но что-то мне кажется, никто у нас таким заниматься не станет... ну улучшили и улучшили, что с того. Этак можно и до серийных анонсов "мы тут придумали / ой, мы тут передумали" докатиться.
> А то народ агрится на EULA - нифига не понимая причин, но
> это понятно, я бы и сам про эти все 44-ФЗ никогда
> в жизни не узнал, если бы не пришлось как председателю совета
> дома бороться с коррупцией во всяких Жилищниках и фондах капремонта в
> рамках своего дома-двора.Мы тут всей разработкой ругались. Потом выяснилось, что одной из проблем с лицензией, которая позволяет установку на неограниченное кол-во компьютеров, является такая: если послушать слова о поддержке отечественного производителя и купить в госконтору _две_ таких лицензии, то стоящий своей зарплаты юридический отдел будет _обязан_ квалифицировать это как растрату в силу того, что достаточно было купить _одну_ лицензию на весь соответствующий парк машин.
И вот эту задачку пока никто не хакнул... ни у нас, ни сколько людей спрашивал в подобных обсуждениях -- а готов за прикладное решение своих денег дать просто из любви к искусству.
PS: ...в смысле хором ругались насчёт такого изменения лицензии, ага.
Во всем нужна мера, конечно.По поводу задачки, первое, что приходит в голову - продавать дополнительные услуги, типа часов техподдержки
Причём изначально проталкивали идею перейти именно на свободное ПО, но барыги почуяв бюджетные бабки вовремя подсуетились и мы имеем то, что имеем.
> Причём изначально проталкивали идею перейти именно на свободное ПОЕсли вдруг Вы, услышав недавний звон про очередную инициативу очередного вдруг возникшего АНО, так и не врубились, откуда он -- это то же IBM, что пропихивает через Yadro подконтрольную им RISC-V (см. биографию некоего Calista Redmond), пропихивает с другой руки напрямую являющийся их частью Red Hat.
Ну, если речь про крики "давайте признаем всё свободное ПО отечественным" (даже если в конкретно взятой софтине тут вообще никто не разбирался и поддержать её некому).
Свободное ПО тоже под лицензией. GPL, BSD, Apache итд. В ГК РФ это называется "лицензия присоединения". Есть, конечно, public domain, но его все, начиная с rms, настоятельно советуют дублировать пермиссивной СПО-лицензией, поскольку public domain как правовую основу признают далеко не все юрисдикции.Что же касается Альта, он делается для бюджетных огранизаций, а у них есть требования о закупке ПО, удовлетворяющего списку требований, причем строго через конкурсные закупки, по 44-ФЗ. Плюс еще всякая там сертификация всякими ФСТЭКами. Внедрить в таких условиях СПО - это годами бодаться с юристами, а оно их айтишникам надо вообще? Да и с лицензиями присоединения для какого-нибудь ГБУ та же проблема. Так что это специальный продукт узкого назначения. При этом я не вижу никакого нарушения лицензии GPL - сорцы все доступны, а коммерческая лицензия тут на сборку и саппорт, так же как у какого-нибудь редхата.
Разумеется, это нишевое решение, и нам с вами оно нафиг не нужно.
Я бы сказал, лучший.
силовики
> Кто-то это использует на десктопах?Да. В том числе, за рубежом. Без всякого административного принуждения.
Подневольный бюджетники. Хотя на и тачках лучше mate
какой маразм
Нормальное начинание. Ты давай не гуди.
Сам уже свой дистрибутив сделал и развил?
гуди в свой гудок алёша
денис попов тоже думал так же
С учётом того, что первые альты выходили как раз-таки на KDE (до пятой версии основная десктопная версия такой и была) -- это не совсем уж начинание :-)А свой дистрибутив развивать нужны веские причины -- это много пота и местами крови, не только обойчики имени себя...
Не так уж и сложно в принципе. Особенно если не сопровождать репу. Я так считаю.
Михаил, уже пару лет читаю вполне регулярно Ваши комментарии... Хотел бы узнать, каким лисно для Вас будет идеальный дистрибутив Линукс?) Именно для домашних обычных пользователей? Пакетный менеждер, менеджер входа, среда рабочего стола, система инициализации и т.д.?)))
OpenBSD или Gnu Dragora Linux
Не пугайте так, я Вас сильно прошу))))
> Именно для домашних обычных пользователейВнезапно! Ни один из десятков моих домашних и офисных пользователей Линукс понятия не имеет, какой в их Зубунте пакетный менеджер, DE и тем более система инициализации.
Ну они бы и в http://getalt.ru/simply так же просто работали бы, поди. :-)Лишь бы всё на месте было...
> Ну они бы и в http://getalt.ru/simply так же просто работали бы, поди.Они-то - да. Но у меня-то они в общей сетке с несколькими Дебиан-серверами.
И мне такая гетерогенность на ровном месте - только лишние хлопоты.
Ну, и не будем делать вид, что проблемы Симпли гуглятся так же легко, как для Убунты.
Очень близко -- ALT Linux 2.4 Master или Desktop 4.0.А так давно уж писал свои соображения здесь: http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike (не совсем по этому вопросу, но и он косвенно при делах).
Ну или вот на localhost, с которого пишу -- система на p9_e2k с Linux 5.4, sysvinit, MATE, firefox-esr и xterm+vim в качестве основных инструментов.
xterm+vim потому что-то посерьезнее оно не тянет?
Если что-то тянет огнелис (точнее веб в нем, обмазанный жабаскриптом по самое неприличие), то все остальное - это уже мелочи.
sysvinit позабавил в качестве "инструмента"... Что-ж за работы такие?А почему xterm раз все-равно MATE стоит, в котором gterm?
vim - харам.
> sysvinit позабавил в качестве "инструмента"... Что-ж за работы такие?Систему грузить, сервисов пинать, однако. agetty, опять же.
> А почему xterm раз все-равно MATE стоит, в котором gterm?
Потому что мне удобней xterm -- взлетает ощутимо быстрее (вот только что проверил), менюшек ненужных не рисует, опять же полноэкранный режим по Alt-Enter (чтоб меньше отвлекаться).
e801-1:~> time sh -c 'xterm -e /bin/true'
sh -c 'xterm -e /bin/true' 0,10s user 0,04s system 64% cpu 0,208 total
e801-1:~> time sh -c 'mate-terminal -e /bin/true'
sh -c 'mate-terminal -e /bin/true' 0,60s user 0,16s system 89% cpu 0,849 total> vim - харам.
Тут как: emacs недавно в пустосписочном приближении перетащил новоиспечённый сотрудник МЦСТ с ником LISP ONE LOVE в телеграме (он в @e2k_chat об этом писал), но:
1) патчи пока доводят;
2) я с ним так двадцать лет назад и не подружился, а мои сессии разработки на scheme всё-таки бывали ну днями, ну неделями, но не всю жизнь -- и в среднем на машинах, где бываю, гораздо больше шансов встретить vim.А так кому и треф соблазн.
>> sysvinit позабавил в качестве "инструмента"... Что-ж за работы такие?
> Систему грузить, сервисов пинать, однако. agetty, опять же.Так это все лет десять назад настроил и забыл. В чем работа-то?
>> А почему xterm раз все-равно MATE стоит, в котором gterm?
> Потому что мне удобней xterm -- взлетает ощутимо быстрее (вот только что
> проверил), менюшек ненужных не рисует, опять же полноэкранный режим по Alt-Enter
> (чтоб меньше отвлекаться).
>e801-1:~> time sh -c 'xterm -e /bin/true'
> sh -c 'xterm -e /bin/true' 0,10s user 0,04s system 64% cpu
> 0,208 total
> e801-1:~> time sh -c 'mate-terminal -e /bin/true'
> sh -c 'mate-terminal -e /bin/true' 0,60s user 0,16s system 89% cpu
> 0,849 totalЗапустил - и пусть себе висит. Есть табы. Или можно со screen внутре. А менюшки - они по-умолчанию могут отключаться (впрочем, я уже забыл как это было во втором гноме ;-)).
(Раньше были еще идеи интегрировать поддержку screen в gterm, я джва (-дцать?) года этого ждал. Но так вроде все это и затухло.)
> 1) патчи пока доводят;
Вот ты какое, импортозамещение...
> 2) я с ним так двадцать лет назад и не подружился, а
> мои сессии разработки на scheme всё-таки бывали ну днями, ну неделями,
> но не всю жизнь -- и в среднем на машинах, где
> бываю, гораздо больше шансов встретить vim.Evil mode в Emacs есть. Для падших, некрепких духом.
Для обычных домашних пользователей из альтового семейства - simply.Для бизнеса, кстати, тоже.
Железо нужно. Пусть сделают пару прототипов и сунут в ретейл со своим Альтом.
А пока нет пользовательской базы, то какой смысл на него смотреть? Кто будет смотреть?
LOL, в том то и дело, что никому это нафик не надо:)))
Лично я вижу лишь одно "хорошее" применение сего чуда - это импортзамещение (попил бабла все дела) - иначе я ваще не догоняю нафига эта шляпа кому-то нужна. Кто в здравом уме и по собственной инициативе будет этим пользоваться, когда есть всякие бубунты и прочие?:)
Так для реального использования Альту требуется не импортозамещение, а импортозапрещение.
Тут мы с ним и расходимся.
>>>импортозапрещение<<<LOL:))-это точно!
Почему?
> Почему?Потому что у потенциальных пользователей в массе другой причины пользоваться лицензируемой системой вместо свободной просто не имеется.
Почему же тогда альтом пользовались и до 2014, и сейчас пишут из многих стран, включая те же штаты с европами?Мне кажется, Вы чего-то не замечаете и постулируете его несуществование.
> Почему же тогда альтом пользовались и до 2014, и сейчас пишут из многих стран, включая те же штаты с европами?
> Мне кажется, Вы чего-то не замечаете и постулируете его несуществование.Ничего подобного я не "постулирую". Я оцениваю ситуацию со своего шестка админа организации.
Да, для личного использования и я мог бы поиграться с тем же Альтом и даже, возможно, написать вам похвальный отзыв.
Но на хрена козе баян, если в конторе у меня все равно нет ни одной причины выкидывать свободные Убунту/Дебиан и плясать с лицензиями Альта?
Ну тот же симплик можете просто брать и применять -- но это имеет смысл _только_ если для Вас в сопровождении они окажутся удобнее уже освоенного, притёртого и привычного, что как по мне было бы довольно неожиданно.О том, что Ваши пользователи грамотно окучены -- давно и с удовольствием вижу по Вашим комментариям здесь :-)
> если для Вас в сопровождении они окажутся удобнее уже освоенного, притёртого и привычногоДело даже не в синдроме утенка. Пробовать новое полезно, ибо для будущего мы встаем ото сна.
Но гоное6иться с лицензиями - увольте. Наемшись на Виндах досыта, на Лине мне этого не надо совсем, пока есть любые разумные альтернативы.
Таким образом, возвращаюсь к исходному тезису треда - использование Альта становится актуальным только в том случае, если все свободные (== иностранные) альтернативы напрочь запретят.
Михаил, а я могу пользоваться только FreeBSD и NetBSD, как ни странно, на своих десктопах с Intel. Лицензия на Windows тоже есть. А вот с Линуксами как-то не сложилось. Хотя Fedora 35 тестовая вроде ничего.
Да лишь бы для Вас работало :-)
Это было то ли в 2009, то ли в 2010, когда совместно с Aquaris они продавали нетбуки с предустановленным Альтом.
Да OEM-ов было немало -- не так давно вон пришлось лицензионное соглашение на Simply подкручивать во избежание ситуации, когда шибко ушлые брали "за так", выигрывали именно с альтом конкурс, разливали в неподдерживаемом виде и делали всем (начиная с пользователей) ручкой.Мы за ОЕМ-ов, разумеется -- только ответственных.
так симпли и так неподдерживаемый же. Странно что альт брали вместо бубунт.За российское не пойдет все равно.
> так симпли и так неподдерживаемый же.
> Странно что альт брали вместо бубунт. За российское не пойдет все равно.В смысле неподдерживаемый? Технически собран и обновляется из той же ветки p9. А если речь была про обязательства -- покажите, какие Вам дал Марик.
Байкалы ?
https://www.youtube.com/watch?v=eQ4o5yNALPU
Договорились бы ставить вместо доса на новые компы лучше. 1 из 100 может быть бы и не сносил альт.
Хотя сейчас просто ставят неактивированный вантуз, который в таком состоянии еще и работает неограниченное время.
Сколько стоит одна копия?
4800р
Всё же дешевле Astra Common Edition, самая дешёвая - 7700 р.
Так Астра СЕ вообще бесплатна.
Так и Альт для физлиц бесплатен.
> бесплатнаУрезанная.
4к
Лично тебе - бесплатно.
миша, зажигай
Так день на дворе, или Вы с ДВ? :)
А что, днём не загорится? :)
Ммм... а что, тоже хорошее напоминание про "днём с огнём" -- хоть и не Диоген, но у нас в hr@ значусь. Спасибо, пойду-ка стажёра встречу :)
Не долго звездочка сияла :(
> Не долго звездочка сияла :(Кому недолго, а кому новый сотрудник. :)
Это кому? Вы решили перейти в ульяновские бсди? А вот это 5! Это достойно. Они хотя бы честные.
> Поддержка Freedesktop Secrets API в KWalletОго, оно пока на ревью висит: https://invent.kde.org/frameworks/kwallet/-/merge_requests/11
K-9: Собачья работа
Извините, не удержался ))
А чем к9 плох? Вполне годный софт и даже ожил недавно.
Это шутка про кинологическое подразделение полиции. "К-9" в США так называют кинологов называют (от "canine"). Ну и фильм такой был.
Та я то понил. Но вроде как про сцофт... а вы девелоперов с собаками. Вон собака к9майл ничо. В пгп даже могет.
По крайней мере альт - это не как денис попов. Хоть кокой-то поезный ибд. Ну и пгавославные же бэкдоры нужны, по нашим а не их гостам!
Держать больше года с выхода 9.0, это ж каких сил надо? ;-D
Если мы вовсю топим за "отечественный" софт, то нафига Active Directory?
Есть же открытые реализации, причём в самом альте тоже
И они роботають на клиентских шиндавс? Лол.
Клиентские Шиндавс это не отечественное ПО.
А я что-то не пойму, почему здравый смысл о том, что никто не ставит линь бухгалтерии, тру дизайнерам и прочим топ менеджерам тут трут?
Это что за тождество "демократии" перед здравым смыслом?
> А я что-то не пойму, почему здравый смысл о том, что никто
> не ставит линь бухгалтерии, тру дизайнерам и прочим топ менеджерам
> тут трут? Это что за тождество "демократии" перед здравым смыслом?Возможно, то, что Вы в изменённом состоянии сознания назвали "здравым смыслом" (оно противоречит наблюдаемым фактам, если что) -- достало даже перлового автомодератора, посмотрите лог модерирования (ссылка внизу того вида страницы комментариев, который /cgi-bin/openforum).
Господин Шигорин, Вы слишком высоко летаете. Надо бы к нам, плебсу поближе опуститься). Авось тогда и пользовательский опыт бы получше понимали. Требования реалий, так сказать.
Мое измененное сознание не постигло Вашей "культурной несовместимости" бубы и чего там Вы говорили. Но я очень надеюсь, что Вы простому нороду откроете глаза. Может синхронизируем состояния сознаний и Вы сможете таки удовлетворить рынок.
>ссылка внизу того вида страницы комментариев, который /cgi-bin/openforum).Спасибо. В нее я осилил. Там написано что бо перловый или кокой он там зобанил за мат. Но мое сознание не видит там мата. Я такие словеса в принципе не потребляю и никому не советую оно ведет к моральному разложению и деградации.
А вот перл набрасывал кто-то не очень какчественно.
И если кто-нибудь будет так любезен, подскажите плиз где тут трекер сообщений? Я никогда ранее на опеннете не набрасывал, потому что мне никогда не нравился этот движок. Вот где смуззяши с питонами хорошо могли бы себя проявить, на самом деле.
Вот на лоре трекер годный. Убобненько.
Вопросы/предложения к администрации сайта -- сюда: http://www.opennet.me/contact.shtmlНо сомневаюсь, что делать опеннет удобным для набросов входило в планы Максима.
Да? А что в его планы входило? бот, который трет за мат то, где мата нет?
Или когда от простыни текста тут буфер немножечко течет? А контроллер запилить и варнирг для
пользователя тоже не входило? Или это даже не тестировалось?Как Вы ловка поцеловали администрацию-то! Вот сразу видно - профессионал!
Вместо того, чтобы конструктивно обсудить и поправить все. Но это годами тут, а всем как бы...
Вот и с линуксом вашим альтовым все так...
Так там то дядьки взрослые сидят, понимают что орущий про спо смуззян и ставящий игоры в выне, поставит в свой сеточке на 5.5 хостов ад таки на самбе с вынбындом. А там пару конфигов руками править надо. Но править руками - это не смуззяшно. Вот учитывая пожелания/мну возможности ца и делают.Ну так моя ванга мне сказала.
Практически за тем же, за чем автокад и фотошоп. Частично из-за функционала, частично из-за баранов и частично из-за ослов.
>Добавлено:
> Исключена прослойка fuse-exfat, так как в ядре появилась поддержка exFAT.
> Исключены программы обмена сообщениями, кроме Psi.Оформление новости конечно ппц. Надо бы такого пиарщика увольнять. Это же надо постараться, так всрать труд своих же коллег.
Ну конкретно эти строчки я благополучно утащил из анонса на вики; а что именно Вас смутило с учётом http://packages.altlinux.org/ru/p9/packages/networking_insta...?
>Добавлено:
> ИсключенаНаверное, предлагалось заменить "Добавлено" на, например, "Изменения".
Вот, такая хреновая добавка.
>>Добавлено:
>> Исключена
> Наверное, предлагалось заменить "Добавлено" на, например, "Изменения".Ай спасибо, вот так даже мне видней; предложил правку новости.
Посоны, а за что здесь альт линукс не любят? Ну сборка, как сборка. Тысячи их... Чем оно принципиально отличается, что вызывает тонны ненависти?
Думается мне, что эта ненависть обусловлена тем, что Альт делают свои - русские. А здешние "кричащие товарищи" воспитаны забугорными господами, им молятся и боготворят. Своих же за людей не считают. Вникать в суть такие товарищи глубже чем заголовки статей на mail.ru. не желают
> Думается мне, что эта ненависть обусловлена тем, что Альт делают свои - русскиеНасчет "думается" вы себе льстите.
Nginx, например, сделан "своим - русским", успешно увернувшимся от того же мылору.
Никакого негатива не ловит, активно используют и гордятся...
> Никакого негатива не ловит, активно используют и гордятся...Ещё как ловит, причём не только в виде иска. Порой такие замысловатые помои встречаются, что диву даёшься -- это ж чем надо было так вжариться.
Ничего, прорвёмся.
Ну это ещё с совка пошло, что импортное, заграничное, фирменное лучше чем отечественное. А в отношении ПО, боятся что закладок оставили.
> в отношении ПО, боятся что закладок оставили.Скорее закономерно опасаются, что импортозачищение ограничилось перекраской обоев. А поддержки в поломанном результате не дождешься, так что уж лучше пользоваться оригиналом, а не обрусевшим плагиатом.
Впрочем, это не про Альт - у него ситуация иная.
Слу, ну выбирая в рф между закладками нса и закладками нса+родные кака, впору выбрать нативный вариант. Все же поменьше в итоге закладок. Да и нса мы не так сильно интересны. Как родненькой малине. Да и вряд-ли нса станет их применять не по целевому назначению...
Сам лично не юзаю после следующего случая: был когда-то асп линукс такой. Олды помнят. Задеплоил я это в порыве поцреотизму году в 05 на более 200 хостов. А потом оно просто исчезло. Проклянул я долго этих творцов всего нашего, родного. И я думаю понятно, почему.
С тех пор в сириус бизнис только сириус инструменты.
> С тех пор в сириус бизнис только сириус инструменты._Когда_ исчезнут (или станут недоступны по решению той стороны) и они -- надеюсь, у Вас будут сириус доводы, а также сириус практики.
Господин Шигорин, Вы такой большой, великий человек, творец современной технологической мощи страны, а прежде чем вбросить очередной штамп даже не соизволили вдаться в историю вопроса с асп и как это произошло. Извольте в гугол, сударь! А то мне страшно за мощь нашей страны с подходом таких светил!А потом сравните это с ситуацией, когда например красная шляпа прекратила крайний цент ось поддерживать. Сколько времени оставила на переход. Итд.
Ну не кошегно. Не кошегно так! Ви конечно большой человек и занятой, но если Вы имеете время общаться здесь, то извольте соответствовать и тратить время на подготовку ответа. Чай не школьнег кокой.
> а прежде чем вбросить очередной штампОборонку вон спросите, как редхат закрыл поддержку и даже бабло уплоченное не вернул -- мол, хворснажор.
> даже не соизволили вдаться в историю вопроса с асп и как это произошло.
> Извольте в гугол, сударь!Любезнейший, но как я могу быть настолько не в теме, что Лёне Кантеру эту историю предсказывал примерно во времена ASPLinux 9.2 или 10?
> Ну не кошегно. Не кошегно так!
А шо, таки должно быть идоложегтвенным?
PS: но за конструктив -- спасибо, прочитал.
>Оборонку вон спросите, как редхатОборонку шо я сам видал юзало мсвс или как оно там. Но не редхат в чистом виде.
Если где-то кокой-то гениальный менеджыр додумался в оборонку протащить красный энтерпрайз, то такого менеджера стоит по законам военного времени.
А так же тех, кто это согласовал.>даже бабло уплоченное не вернул -- мол, хворснажор.
Обычно такое происходит, если в сделке был "интерес".
>эту историю предсказывал примерно во времена ASPLinux 9.2 или 10
Но мне, пользователю овер 200 хостов Ваша ванга не сообщила. Извините. А Ваша ванга таки про культурную несовместимость то ответит? А то может опять что из прошлого в будущее узнаем.
>А шо, таки должно быть идоложегтвенным?
Лишь бы не бюджеты налоплательщегофф.
>но за конструктив -- спасибо, прочитал.
Та нема за шо!
>станут недоступны по решению той стороныТоварисч Шигорин, Вы тут не гос финансирование выбиваете. Тут ведь технические специалисты есть.
Не позорьтесь пожалуйста такими релляциями. Не смешно, а тошно. Честно. Или Вы не знаете как обойти решения тех сторон?
Ах да, финансирование, простите.
> Или Вы не знаете как обойти решения тех сторон?А главное - что под бла-бла о страшном западном рубильнике технарям приходится с каждым днем обходить все больше запретов исключительно с этой стороны.
>>станут недоступны по решению той стороны
> Товарисч Шигорин, Вы тут не гос финансирование выбиваете.Более того, я его нигде не выбиваю.
> Тут ведь технические специалисты есть.
К ним и обращаюсь, зачем вмешиваетесь?
> Не позорьтесь пожалуйста такими релляциями. Не смешно, а тошно.
1) слово "реляции" пишется с одной "л";
2) не позорьтесь таким позором вместо поучений;
3) не тошно, а тяжко будет тем, кто неожиданно для себя в такую ситуацию вляпается -- вот и напоминаю, что она ни разу не гипотетическая.> Или Вы не знаете как обойти решения тех сторон?
Вы всерьёз предлагаете получать техподдержку через условную прокси-контору в условной израиловке (которую как раз с перепродажи санкционки штаты и подкармливают за чужой счёт)?
>Более того, я его нигде не выбиваю.Токвма танцуете в ритм?
>К ним и обращаюсь, зачем вмешиваетесь?
Но они недоумевают от такой наглой лжи.
>1) слово "реляции" пишется с одной "л";
О. Это из той же оперы когда Вы цитируете акунина в сми в рассуждении о поляиности деб и рпм базед? Кгасота! Так мож Вам лучше в гуманитарии податься?
А за ошибки мои прошу честнОй народ простить. Не вижу после ковидлы ничего. Пишет нейросеть под диктовку. Вот не обучили что-то намано, чтоб без ошибок.>не позорьтесь таким позором вместо поучений;
Конкретно можно?
>не тошно, а тяжко будет тем, кто неожиданно для себя в такую ситуацию вляпается -- вот и напоминаю, что она ни разу не гипотетическая.
Кокую такую? Я привел личный давний пример как вляпался с асп. Думаю уши тех господ горели и икали они знатно. Когда мы с архаровцами по ночам все это переставляли. Дабы днем пост несли свой орлы. С "вражьим" софтом такого не было. А еще "вражий" софт можно закупать не напрямую. Не знали? Мдеее. Эко Вы обрабатываете принимающих решения, во благо собственных интересов. Сталина на вас нет!
>Вы всерьёз предлагаете получать техподдержку через условную прокси-контору в условной израиловке (которую как раз с перепродажи санкционки штаты и подкармливают за чужой счёт)?
Вы всерьез полагаете, что те, кому банят энтерпрайзы серьезные в этой техподдержке нуждаются?
Да Вы просто лжец, тролль и возможно девственник!)Прокси может быть даже в соседней ооо "миша и партнер". Ширше надо, ширше!
> Слу, ну выбирая в рф между закладками нса и закладками нса+родные кака,Я не настолько оптимистичен, чтобы верить, что те органы, которым я могу быть интересен, способны воспользоваться какими-то высокотехнологичными закладками. У них куча куда более простых способов докопаться до гражданина, не требующих никакого образования и навыков.
Ты недооцениваешь их. Сильно недооцениваешь. А недооценить оппонента - первая половина на пути к поражению.
> Ты недооцениваешь их. Сильно недооцениваешь. А недооценить оппонента - первая половина на пути к поражению.Придумывать себе фантастических оппонентов - это просто другой путь вместо них нарваться на реальных.
Ох всяко случается в нашей жизни. Оно везде люди разные работают. Хорошие и остальные...
Дополню себя: понимаешь когда у человека большой доступ к возможностям, далеко не всякий способен сохранить лицо и остаться верным иделам. Это так же, как когда на человека вдруг сыпется богатство, человеком остается условно лишь один из 10. Такова человеческая природа, ничего не попишешь...
> сохранить лицо и остаться верным иделамДа, лицо под фуражкой и идеал в виде лишней звездочки на плече так трудно сохранить в наше время больших возможностей, фантастических тварей и где они вообще обитают.
Ещё китайские закладки забыл. Вот взять к примеру: Китайскую оперу, американский Эдж и отечественный Яндекс браузер. Для меня они очень похожи.
Ну ты же не хочешь поставить все вместе на китайский ойфон, который на снимке китайским жуковатым устройством светился?
Наверное ты предпочтешь что-то одно.
А может вообще скажешь: да шатал трубы ваших домов, пойдешь купишь талос2 от раптор компуктерс и накатишь на него что-то действительно хорошее и боброе.
Ну я к тому, что там наверное только адреса серверов телеметрии разные, а может и не разные.
Правильно. А зачем тебе адреса сразу всех?)
>тем, что Альт делают свои - русские. А здешние "кричащие товарищи" воспитаны забугорными господами, им молятся и боготворятТвоя правда, брат. Я честно говоря давеча малость прифигел, когда с поцыэнтом из чехии общался. Ну котороый исторег а про источники не слышал. Я такого не встречал давно, ни в интернетах ни в ирл. Ну всяких борцунов за деньги по методичкам в расчет не берем, то другое.
>Своих же за людей не считают
А можем ли мы их уже нашими считать? Это совершенно чуждые любому русскоговорящему нормальному люди. Там нет наших традиций, ценностей. За долляр и свою и мамину филейную часть продадут. Так что не свои они нам. Это плохо. Но так есть.
Тот же Calculate Linux тоже сделан в RU, но хейта не вызывает. Так что дело точно не в этом.
Ну там же дженточка няшенка! То другое...:)
> Тот же Calculate Linux тоже сделан в RU, но хейта не вызывает.
> Так что дело точно не в этом.Уважаемый Lautre вроде как куда менее конфликтный человек -- а меня русофобам ненавидеть и впрямь есть много поводов, а дальше у них включается транзитивное стадное мышление :)
Но это точно не моя проблема.
Так что сказать-то хотел? Ничего не понял
>Думается мне, что эта ненависть обусловлена тем, что Альт делают свои - русские. А здешние "кричащие товарищи" воспитаны забугорными господами, им молятся и боготворят. Своих же за людей не считают. Вникать в суть такие товарищи глубже чем заголовки статей на mail.ru. не желаютПлохо вам думается — что-то по отношению к тому же Calculate такого негатива нет совсем.
> делают свои - русскиеПочему сразу не "Русские"? И почему вы думаете что "не русские" не "свои"?
> А здешние "кричащие товарищи" воспитаны забугорными господами, им молятся и боготворят
Пора бы заметить что на дворе XXI век, людям понятно что разбиваться по субъективным признакам типа национальности или воображаемых границ контрпродуктивно, а оболванивание патриотизмом больше не работает. Никто здесь не недавидит то что делают русские. Ненавидят то что позиционируется как русское, а значит противовесное общемировому, а значит ориентированное на раскол, а не объединение и коллаборацию. Как видите, даже русским такое "русское" не нужно.
> Пора бы заметить что на дворе XXI векВы XX-то застали, кстати? Сомненья берут.
> людям понятно что разбиваться по субъективным признакам типа национальности
> или воображаемых границ контрпродуктивноРасскажите это при случае евреям в Израиле. Можете, кстати, сэкономить на обратном билете.
> а оболванивание патриотизмом больше не работает.
Оболванивание, к сожалению, прекрасно работает -- Вы тому живой(?) пример.
> Никто здесь не недавидит то что делают русские.
Вот прям поручитесь?
> Ненавидят то что позиционируется как русское, а значит противовесное
> общемировому, а значит ориентированное на раскол, а не объединение и
> коллаборацию. Как видите, даже русским такое "русское" не нужно.Ещё раз: идите и поучите евреев насчёт того, что еврейское -- это противовесное общемировому. Когда Ваши останки отскребут от стенки, продолжим обсуждение.
А русских уже многие учить пытались. То у нас тут французский в моде был (закончилось обедней в Париже), то немецкий (флагом на рейхстаге). Сейчас вот английский язык да пещерный глобализм.
PS: тем, кто недоумевает, что это за чудо в перьях тут вылезло поучительствовать -- почитайте "Как дела у вас в Париже?" из рассказов про Суворова. Впрочем, даже не XVIII века новинка.
>Оболванивание, к сожалению, прекрасно работает -- Вы тому живой(?) пример.В чужом глазу соринку, а в своем бревна будто бы и нет.
> Расскажите это при случае евреям в ИзраилеУй, вы таки не понимаете. Они не разбиваются, они по национальному признаку объединяются. Со своей рассеянной нацией. По всему миру. Это очень удобный национализм, но и редко кому доступный.
И уж разумеется, это нечто весьма противоположное лубочному занавесу (причем в стране, где доля того самого исконно-посконного населения неуклонно падает).> Вот прям поручитесь?
Давайте я поручусь. Люди - совсем не такие идиоты, какими их рисует пропаганда. Каждый из нас идиот по-своему, и общий вектор отнюдь не совпадает с нарисованным на телевизоре.
> Уй, вы таки не понимаете.Таки вот на столечко понимаю -- как и дальнейшие непримиримые баталии уже внутре (начиная с ортодоксы vs ассимилянты).
> Они не разбиваются, они по национальному признаку объединяются.
> Со своей рассеянной нацией. По всему миру. Это очень удобный
> национализм, но и редко кому доступный.Тут, кстати, схожесть как раз есть. Но Вы же понимаете, о чём был "тезис" и встречный посыл в #184.
> И уж разумеется, это нечто весьма противоположное лубочному занавесу
Да хоть плачевому в стране незаходящего терроризма, где работающее население тихо матерится насчёт поборов на содержание дармоедов, плодящих "типа посконное".
> Давайте я поручусь.
Постараюсь не забыть переслать Вам замеченные контрпримеры (обещать не могу, но вдруг).
> Люди - совсем не такие идиоты, какими их рисует пропаганда.
> Каждый из нас идиот по-своему, и общий вектор отнюдь не совпадает
> с нарисованным на телевизоре.Можно ещё греческое значение термина вспомнить, а также кумово словечко "тель-авизор" (вместе с любым списком фамилий "светил" оного, ага)... ;-)
Но вообще полагаю, что Вы-то как раз поняли посыл, предложенный тому организму -- и с Вами, повторюсь, даже при местами противоположных позициях (в целом понятных) и поспорить интересно, а с такими вот... увы, просто не о чем.
>непримиримые баталии уже внутре (начиная с ортодоксы vs ассимилянты).Так запилите нам настоящее свое!
Но с гуманитарными такими спецами конечно анраил, понимаю.Ок, возьмите то, что под бсд лицензией и набрасывайте свое.
Тогда к вам не будет вопгосов, таки да.
Коллега. Тут речь не о том. Не сравнивай нормального ученого, который уехал из страны потому что в родном нии он не мог реализоваться. Потому что не хотел целовать 5 точку местному "серому кардиналу", который как барин играя в роскощном кабинете в домино, росчерком пера решает кого казнить, а кого миловать. Считая подданых грязью и своими рабами. Заставляя убирать какашки своего мопса верных слуг. Это не утрировано, я знаю где так реально было. С людьми, которые сидели здесь на грантах и работали на сторону предполагаемого союзника, развращая умы неокрепшей молодежи и провайдя нам чуждые ценности. И всякие егэ.Первые совершенно адекватны и осуждать мы их не имеем никакого морального права. Для науки нет границ. Это мировое достояние. Обидно что мы не смогли обеспечить им нормальные, человеческие условия. Но я верю, что когда-то все изменится. Жить без веры вообще плохо. Не жизнь, а существование.
А вот у вторых острая боль ниже спины до сих пор. Визжат как собачонки поджав хвосты из-за бугра. И тут вот нашим спецслужбам ставлю низачод. Почему выпустили? Ведь они теперь свою деятельность ведут просто из-за бугра. А воз и ныне там.
Тот коллега об этом примерно говорил, я полагаю.
> людям понятно что разбиваться по субъективным признакам типа национальности или воображаемых границ контрпродуктивно,К сожалению, далеко не всем понятно.
> а оболванивание патриотизмом больше не работает
К сожалению, всё ещё работает.
> Никто здесь не недавидит то что делают русские.
К сожалению, ненавидят и до сих пор сваливают свои факапы на страшных русских хакеров, ГРУ и прочие жупелы.
> Как видите, даже русским такое "русское" не нужно.
Когда-нибудь страна в целом доживёт до такого понимания, но вот я уже, возможно, нет. Поэтому держимся зубами за тех немногочисленных людей, до которых доходит и которые ещё тут.
> К сожалению, ненавидят и до сих пор сваливают свои факапы на страшных русских хакеров, ГРУ и прочие жупелы.Слово "здесь" в исходном тексте вы предпочли не заметить?
Вроде как обсуждается - почему вот прямо тут, на Опеннете, так активно хейтят Альт.
С завиральными квасно-патриотическими теориями про тлетворное влияние и "сало русское едят".Хотя любому адекватному человеку очевидно, что большая часть хейтеров Альта здесь - это школота, дорвавшаяся до развлечения подразнить модератора, и разводить вокруг этого пассионарность можно только от настойчивого давления методички на череп.
> что большая часть хейтеров Альта здесь - это школота,
> дорвавшаяся до развлечения подразнить модератораОй, школоту за милю видно -- редко у кого выше честной тройки по русскому, не говоря уж о профессиональных (хотя бы просто тематических) знаниях :-(
_Дразнить_ могут те, кто способен уязвить. А это уже совсем другой уровень ну хотя бы владения вопросом. Местами вполне доступный и толковому школьнику, только вот толковые находят себе куда более интересные развлечения (в том числе и заглядывая в гости к нам, что характерно).
>_Дразнить_ могут те, кто способен уязвить.Так вот почему Вы бегаете жаловаться и все удаляется. В том числе под этим коментом. Спасибо, Вы прояснили ситуацию.
Больше похоже не на нелюбовь, а на троллинг Шигорина.
Шигорина троллить -- занятие забавное, но обычно довольно глупо выглядящее: чтобы действительно всерьёз зацепить, нужно или "слить" полезную багу (притом реальную), или обладать сопоставимыми знаниями и умениями (это более чем возможно, но не вполне тривиально).А когда особо недалёкие собеседники путают блеснение и глушение -- напоминаю, кто здесь рыбнадзор, раз уж так сложилось.
Не, с некоторыми завсегдатаями взаимные пикировки бывают весьма увлекательны, конечно :-) Даже при сильно (и заведомо) разных позициях такое порой позволяет выверить свои как позицию, так и доводы, а то и обогатиться наблюдениями других с другого ракурса.
Ну вот, например, если кто-то захочет меня потроллить по этой новости -- то конструктивным срывание покровов было бы начинать с докапывания к конкретной строчке из новости: мол, а на поверку там...
Сколько пафоса...
> Сколько пафоса...Тсс, вдруг клюнет.
Патриот Михаэль, заметьте, Вы ведь сами этого желали. Есть люди да, которые получают наслаждение через боль. Ток почему-то раньше бсд считали бдсм, а оно в альт линуксе оказывается присутствует. Вам стоит задуматься над сменой лицензионной ориентации:)
>напоминаю, кто здесь рыбнадзорВот тут вот не понял. Вы менеджер или рыбинспектор? Или по совместительству на телефоне?
Господин шигорин, нашел тут Ваше интервью и мое внимание привлекла следующая цитата:>На ощупь» и Black Cat, и Linux-Mandrake RE Spring 2001 оставили очень хорошее впечатление доведённого и вылизанного продукта, в этом смысле переходить было несложно. А осенью 2001-го вступил уже и в команду. В 2005 году было искушение уйти на Ubuntu, но буквально за пару лет принятое решение остаться себя оправдало – хорошо, что вовремя заметил культурную несовместимость.
Скажите пожалуйста, точно мандрака в 01 году была такой уж вылизанной даже клмпоративно сегодняшнему скажем дебиану в стандартной поставке из каропки?
Искушения Вас посещали конечно такие себе... но что есть за зверь такой "культурная несовместимость". Бывает культурная совместимость? Это что-то из хреномантии? Ну звезды там в ряд выстроились и совместились?
> Скажите пожалуйста, точно мандрака в 01 году была такой уж вылизанной даже
> клмпоративно сегодняшнему скажем дебиану в стандартной поставке из каропки?Вы тогдашний дебиан видели? Ну и мандрака 7.2, а тем более "ALT Linux Master 1.0", бишь LMRE Spring 2001 -- да, были весьма вылизанными.
Сегодняшний дебиан надо посмотреть, чтоб сравнивать. Дело хорошее, но вот времени бы найти сперва на более сейчас важное...
> Искушения Вас посещали конечно такие себе... но что есть за зверь такой
> "культурная несовместимость". Бывает культурная совместимость?Бывает. И несовместимость -- тоже. Вон #146 гляньте, там ровно об этом.
Конкретно в убунтушном сообществе вовремя разглядел то, что назвал "пластиковой вежливостью" -- когда на словах вроде всё красиво, а на деле получается как Марику надо. По-моему, тех же "общественных дизайнеров" с такими раскладами честнее было сразу послать в свою песочницу, ну или предупредить, что тут продухт делается и голосования их могут быть взвешены и найдены лёгкими.
>Вы тогдашний дебиан видели? Ну и мандрака 7.2, а тем более "ALT Linux Master 1.0", бишь LMRE Spring 2001 -- да, были весьма вылизанными.Мы не то чтобы его видели, мы его пейсали. Поэтому згаем о чем говорим.
>Бывает. И несовместимость -- тоже. Вон #146 гляньте, там ровно об этом.
Можно ссылочку где ознакомиться? Я просто привык полагаться на источниковую базу при аппеляции к терминам.
>что назвал "пластиковой вежливостью"
Товарисч Шигорин, а инторнет о Вас не врет.
Давайте метафоры отбросим. Технически обьясните мне пожалуйста, что все это значит. Я не защищаю убунту. Ни в коем случае! Мне просто интересен полет мысли!
>> Бывает. И несовместимость -- тоже. Вон #146 гляньте, там ровно об этом.
> Можно ссылочку где ознакомиться?http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/125379.html#146
> Технически обьясните мне пожалуйста, что все это значит.
В убунтовском сообществе пронаблюдал то, как при формальном соответствии формальным критериям общения (у них пятнадцать лет назад был свой code of conduct) фактически происходили довольно мерзкие вещи -- у меня где-то в архиве должны, по идее, быть ссылки на те письма/анонсы, конкретно сейчас вспомнилась история, когда собрали команду добровольных дизайнеров, они потрудились и предложили какие-то темы оформления к очередному выпуску, в итоге всё это было выкинуто с формально вежливым сообщениям вроде "спасибо, но не подходит".
Как по мне так честнее такие вещи говорить на берегу: "у нас такие-то задачи по дизайну к этому выпуску и если мы решим, что ваш результат в них [или их текущую версию на момент фиксации решения] не укладывается -- мы его просто отбросим".
Это и впрямь не про то, хорошо или плохо: кому-то может быть лучше посланным так. Просто _мне_ такой подход, который сквозил там ещё во второй половине нулевых, сразу показался ложным -- и дальнейшее развитие проекта показало, что для меня моя тогдашняя оценка вместе с решением не вкладывать время жизни в Ubuntu были полностью верными.
В альте свои косяки и заморочки, но фига в кармане в них точно не входит.
>https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/125379.html#146Я не вижу в этой ссылке определения понятия "культурная несовместимость". Чего сразу то на акунина линк не дали? Стыдно?
>Как по мне так честнее такие вещи
Как по мне так честнее было еулу на бсл накатывать.
>В убунтовском сообществе пронаблюдал то, как при формальном соответствии формальным критериям общения
Вы подменяете понятия. Вы изволили там в компаративистику рпм вс деб. Почему тогда не с дебианом нативным сравнивали? В его сообществе в ту пору как раз было карашо. Не то что в каноникале.
И еще, почему в тех коментах где Вам совсем больно, кто-то жалуется и они удаляются?
> Вы подменяете понятия. Вы изволили там в компаративистику рпм вс деб.Вы забыли ссылку (и сдаётся мне, ошиблись десятилетием).
> И еще, почему в тех коментах где Вам совсем больно, кто-то жалуется
> и они удаляются?Мне-то больно бывает за глупцов, что они глупцы. А когда комментарии начинают напоминать состав ст. 128.1 УК РФ (неважно, в чей адрес) -- их удалять, увы и ах, _должно_.
>Вы забыли ссылку (и сдаётся мне, ошиблись десятилетием).Так Вы нажалились и все потерли.
Десятилетия идут, а память космического эфира остается. Останется она для Вас и всех кто Вам содействует и спустя еще десятилетия. Никто и ничто не будет забыто. Не волнуйтесь!>А когда комментарии начинают напоминать состав ст. 128.1 УК РФ (неважно, в чей адрес)
Ну так возьмите и инкриминируйте мне эту статью. В чем проблема?
Пока что Ваша компиляция работает именно на субьектность этой статьи. Или может про французов да немцев итд вброшенное Вами - это клевета? На себя наклеветали?
Или там где Вам неудобно по инструментам и Вы выправляете "картинку" как Вам удобно - это клевета?Бессовестный Вы человек, Михаэль. Но да ничего, сколько веревочке не виться, конец находится всегда. Русская народная мудрость.
И да, про десятилетия. Самаг то прошлогоднего выпуска...
>Мне-то больно бывает за глупцов, что они глупцыВо истину! Но в Вашем случае, мне кажется, что глупцом Вы себя мастерски только выставляете. В голове понимая, что есть на самом деле хорошо, а что такое плохо.
А шигорин чем плох? Говорили вроде вполне эффективный менеджер. В хорошем смысле.)
Так в инторнетах написано. Не я придумал.
Ему не нравится крипта. Он ее сжигает. А дети в интернатах голодают.
А чем ему крипта не угодила? Он за фрс? Так там уже вот вот... сегодня вот очередной пакет обсуждают. Индексы краснее помидоров. Понятно, что сегодня оно не случится. Но веровочке вечно виться не получится. Всяка империя всегда падает. Это цикличность истории. Еще этот как его ясперс об этом говорил.
А все эти пакеты помощи они ж не просто так с вертолетов разбрасываются. Это значит, что несмотря на всю победу над ковидом, экономика и производства так и не заработали хотя бы на прежнем доковидном стагнирующем уровне. А бесконечно печатать под фантик нельзя.
Когда оно схлопнется плохо будет и им и нам. Поэтому злорадствовать тут глупо. В этом отношении крипта - это спасательный круг даже для тородиционных экономик, просто это еще осознали чуть больше чем не все.
Сколько долларов ушло в крипту в общей массе и там "надёжно хранится"? Насколько раньше ФРС начали бы обсуждать очередные пакетики, если бы весь этот сладкий шекель несли в магазины за товары, которых там нет?
Конкретно сегодня? Было выведено в пользу утки от куколда по остаткам нефти у импортеров. Потому зарабатывают сеголня на нефти.>"надёжно хранится"
Вы так говорите, как буд-то хотя бы одна валюта нонче подкреплена звр. Товарисч, все давно не так как по учебнику было. Рекомендую открыть глаза и жить в реалиях настоящего, а не в парадигме прошлого по учебнику. Можно остаться у обочины.
>сладкий шекель
Я против Вас ничего не имею, знающих/умеющих/практикующих асм уважаю. Но вот это вот постоянное включение определение "сладкий" к месту и не к месту таки настораживает. Да.
В некоторых странах можно купить что товары народного потребления даже поднеся кур код шекеля. Таки да.
"Сладкие шекели (а стало быть доллары и евро)" это классика, а не какая-то писанная безграмотными методичка про "стекломой". ;)
Я понимаю:) но все таки мера нужна, а то на слово "сладкий" нонче не все реагируют, как у классиков. Думаем о восприятии молодежи! Они ведь это читают...
Пусть читают, если каждый скушает ещё этих шекелей, инфляция закончится.
> А чем ему крипта не угодила? Он за фрс?Не, против. И против жуликов вроде наконец отчалившего Мавроди.
> В этом отношении крипта - это спасательный круг даже для тородиционных
> экономик, просто это еще осознали чуть больше чем не все.На эту тему мне более-менее симпатичен подход lectro.
А попытка выдать возможность _уничтожить_ ресурсы за наличие средств мне несимпатична -- это такая же ложь, как и банкирский "кредитный рычаг" (пока он ещё вообще хоть как-то ограничивался).
Господин Патриот, довожу до Вашего сведения, что о усопшив в русских традициях говорят или хорошо, или никак.Далее. Про жуликов. Скажите пожалуйста, почему отжатые камазы денег были вывезены, но не возвращены вкладчикам?
Почему Мавроди, который никогда по-жизни не жил в роскоши, не покупал яхт/заводов/пароходов ьыл похоронен теми самыми вкладчиками за свой счет. А Мавроди как истинный Человек голым в этот мир пришел и голым же и ушел. Кто же жулик? Он? Вкладчики? Или те люди, кто под эгидой известно кого камазы денег вывез?
>А попытка выдать возможность _уничтожить_ ресурсы за наличие средств мне несимпатична -- это такая же ложь, как и банкирский "кредитный рычаг" (пока он ещё вообще хоть как-то ограничивался).А попытка выдать результат труда сообщества за свой труд - это Вам нравится?
Была лицензия жпл. Некто взял и сделал форк. Оставив это под свободной лицензией. На базе этого форка ВНЕЗАПНО затер жпл ЕУЛОЙ и стал пилить свое, родненькое!Эта попытка Вам нравится? Это жульничество или мошенничество? Или как называть? На каком основани Вы наложили еулу? Может Вы брали код по лицензии БСД?
Позвольте ознакомиться с исходниками того что под еулой! Ах да, они же закрыты. А что там скрывают? Не ответите?
Поэтому в этом ключе говорить Вам и таким как Вы о мошенничестве - верх лицемерия.
> Господин Патриот, довожу до Вашего сведения, что о усопшив в русских
> традициях говорят или хорошо, или никак.Деточка, Вы сейчас в порыве поучить переврали русскую поговорку: полная версия звучит как "о покойном или хорошо, или ничего, кроме правды".
> Далее. Про жуликов. Скажите пожалуйста, почему отжатые камазы денег
> были вывезены, но не возвращены вкладчикам?Не интересовался (и не намерен).
> А попытка выдать результат труда сообщества за свой труд - это Вам
> нравится? Была лицензия жпл. Некто взял и сделал форк. Оставив это
> под свободной лицензией. На базе этого форка ВНЕЗАПНО затер жпл ЕУЛОЙ
> и стал пилить свое, родненькое!Когда разберётесь с кашей в голове и своими претензиями к редхату, убунте и дальше по списку (а также выучите поговорки уже на зачёт) -- приходите, потолкуем.
> Позвольте ознакомиться с исходниками того что под еулой! Ах да, они же
> закрыты. А что там скрывают? Не ответите?Покажите, о каких бинарниках речь, и я покажу исходники (если в курсе -- но для многих проектов, как ни странно, в курсе).
> Поэтому в этом ключе говорить Вам и таким как Вы о мошенничестве
> - верх лицемерия.Не пытайтесь поучать -- не Ваше это. Просто перечитайте начало этого ответа сами.
У меня, если вдруг вопросы будут, есть и формальная преподавательская квалификация, помимо любви к своему делу и к детям (по моему глубочайшему убеждению и на основе опыта общения с потрясающими людьми, которые раскрывали нам науки и искусства -- без этих двух ключевых вещей вообще никак).
>Деточка, Вы сейчас в порыве поучить переврали русскую поговорку: полная версия звучит как "о покойном или хорошо, или ничего, кроме правды".Папа. Вы опять доказываете нам, что патриот странных Вы окраин. Интерпретация данной Вами пословицы - это от диогена. Он ни разу не русский. В православной традиции принято так, как писал я. Или Вы что-то против хотите сказать?
И да. Про Мавроди правду сказал я. Просто Вам стало неудобно, так как это совсем не вписывается в картину Вашего "патриотического мира", о отец Михаэль.
>Не интересовался (и не намерен).
Тогда зачем врете об усопшем? Или так штампы политруков говорят?
>Когда разберётесь с кашей в голове и своими претензиями к редхату, убунте и дальше по списку (а также выучите поговорки уже на зачёт) -- приходите, потолкуем.
Мой каша голова ест и не понимает где и откуда Вы взяли код, на который наложить еула. Просвятите. Если Вы сами его напейсали и там нет гну линукс, то в ноженьки Вам поклонюся. Ну а ежели...
>Покажите, о каких бинарниках речь, и я покажу исходники (если в курсе -- но для многих проектов, как ни странно, в курсе).
Я смотреть проекты и видеть там исходник всего и вся. Например:
https://github.com/freebsd/freebsd-src
Это не майн репа, рид онли, чтоб владелец жыдхаба не баловал. Но все же оно есть.
Оно есть такое у дебиана. Есть у ядра. А у Вас есть?
>Не пытайтесь поучать -- не Ваше это. Просто перечитайте начало этого ответа сами.
Просто почитайте мой вопрос на Ваш ответ:) Патриот, Михаэль!
>У меня, если вдруг вопросы будут, есть и формальная преподавательская квалификация, помимо любви к своему делу и к детям
А то есть вот откуда аллегории вида: ит деплой/переезд кроватка. Шикагно! Щито преподаете? Тут историк бывал уже один. Может и меня чему научите?)
> Оно есть такое у дебиана. Есть у ядра. А у Вас есть?Спросили бы уже яндекс про altlinux source да сходили по ссылкам...
Держите:
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/
http://git.altlinux.orgСо _всеми_ остальными Вашими попытками докопаться уровень подготовки и аргументации, увы, под тем же плинтусом.
_Пожалуйста_, докопайтесь всерьёз. Тогда даже и спорить будет хотя бы интересно.
>кашей в голове и своими претензиями к редхату, убунте и дальше по списку (а также выучите поговорки уже на зачёт)Ыц
https://www.redhat.com/en/about/agreementsАц
https://github.com/orgs/RedHatOfficial/repositories?page=1Каша голова не ест. Щито делать? Шляпа много делала и делает для спо, как бе пруф привел. Я не оцениваю сейчас их вклад, я говорю о том, что он есть. И есть он много лет. А лицензию их сами почитайте, чтобы так явно не позориться, как с той поговоркой.
Или Вы патриот нам взялись и поговорки и софтины заграничныя насаждать?
Во-первых, здешний представитель Базальт СПО занесён в список сайта "Миротворец" (запрещён в РФ).Во-вторых, есть давняя история под названием "Альтлинукс Школьный", которую при случае вспоминают специально обученные люди. Если в двух словах, тогда в школы попали бракованные носители, что вызвало массу негатива. Вы уже сделали выводы? А вот и не угадали. Самих разработчиков к созданному ими продукту не подпустили. Компакт-диски печатал посторонний субподрядчик, а в итоге получать сладкий шекель пришлось подопечным бывшего министра, не будем показывать пальцем. Кстати, когда эти счастливчики наконец осилят выпуск Rosa R12?
> Во-первых, здешний представитель Базальт СПО занесён в список сайта "Миротворец" (запрещён в РФ).Кто запрещон, представитель или список? Кто на ком стоял?
А ещё мы в неё едим (ц)
Вы уже не ещё, вi таки уже только.
Поддерживаю коллегу. Можно подробнее?
> Кстати, когда эти счастливчики наконец осилят выпуск Rosa R12?Поставь себе американскую Федору и будет тебе готовая настоящая «российская» Rosa R12
>> Кстати, когда эти счастливчики наконец осилят выпуск Rosa R12?
> Поставь себе американскую Федору и будет тебе готовая настоящая «российская»
> Rosa R12Алзим, ты же знаешь, до Федоры вам как до Китая в интересной позе.
Что самое смешное, я ведь предупреждал, если не хотите по-хорошему удалить код, который вы у меня украли, значит -- придётся. Вы выкинули RPM5, меняете инсталлятор. И это ещё не всё. ;)
Кстати, ты уже вернул сладкий шекель, на который тебя там кинули подельники? Вопрос риторический, да.
> Что самое смешное, я ведь предупреждал, если не хотите по-хорошему удалить код,
> который вы у меня украли, значит -- придётся. Вы выкинули RPM5,
> меняете инсталлятор. И это ещё не всё. ;)Там совсем другие причины.
> Кстати, ты уже вернул сладкий шекель, на который тебя там кинули подельники?
> Вопрос риторический, да.Да. В полном объёме. У них приставы счёт арестовали на нужную сумму и перечислили её мне.
Но, потом они ещё больше задолжали.
Кстати. Хочешь прикол?)))
---
«Бывший генеральный директор “Роса” Владислава Васильева приняла решение покинуть компанию в целях дальнейшего профессионального развития и в данный момент находится на отдыхе», — сообщили CNews представители Научно-технического центра.
https://www.cnews.ru/news/top/2021-09-23_u_rossijskogo_razra...
---
>> Что самое смешное, я ведь предупреждал, если не хотите по-хорошему удалить код,
>> который вы у меня украли, значит -- придётся. Вы выкинули RPM5,
>> меняете инсталлятор. И это ещё не всё. ;)
> Там совсем другие причины.Другие? Я не называл причин. Суть в том, что пришлось.
>> Кстати, ты уже вернул сладкий шекель, на который тебя там кинули подельники?
>> Вопрос риторический, да.
> Да. В полном объёме. У них приставы счёт арестовали на нужную сумму
> и перечислили её мне.
> Но, потом они ещё больше задолжали.Ещё больше, да. Классический лохотрон, пирамида. Да ещё за "первой дозой" побегай.
> Кстати. Хочешь прикол?)))
> ---
> «Бывший генеральный директор “Роса” Владислава Васильева приняла решение
> покинуть компанию в целях дальнейшего профессионального развития и в данный момент
> находится на отдыхе», — сообщили CNews представители Научно-технического
> центра.
> https://www.cnews.ru/news/top/2021-09-23_u_rossijskogo_razra...
> ---Не вижу ВКонтактике извинений от нового директора перед пользователями, которых Потапов свиньями называл. Он об этом не в курсе? Ну и какой из него директор.
> Ну и какой из него директор.Если новый гендиректор сможет выкинуть из ООО "НТЦ ИТ РОСА" таких как гайдуков, твой «друган» потапов и прочих григорьевых, то у него будет шанс. Шанс заняться реально российской ОС, разработка которой была заброшена в 2018 году сразу после прихода Васильевой и чего очень сильно добивалась выше упомянутая троица.
ROSA Fresh R12 (платформа 2021.1) — это не российская ОС, это система разрабатываемая компанией находящейся в США (блок НАТО) и никак не может отвечать требованиям государственной безопасности РФ.
ООО "НТЦ ИТ Роса" никогда не занималось разработкой и не планировало, что видно по коммитам, например, в ядро, как и по отсутствию компетентных сотрудников. Оно через заряженные СМИ впаривало доверчивым гражданам идею, что "Роса" как-то там расшифровывается. Под эту сурдинку привлекало бесплатную раб.силу и господдержку. Ближайший наглядный аналог данному балагану -- покраска гальюнов в желто-синий цвет за счёт бюджета. Григорьев это тот могильщик, которого вы заслужили.
До банкротства всё было.
Потом АО «Научно-производственное объединение Ангстрем» вытащило ООО "НТЦ ИТ Роса" за свой счёт.
Потом пришла Васильева со своими… в добавок к таким, как потапов.
Во время её правления Ангстрем разорвал отношения с РОСА.
> Григорьев это тот могильщик, которого вы заслужили.До гайдукова ему далеко. Григорьев, мягко говоря, всего-лишь исполнитель. Его уровень, это низкопробное враньё, травля других и т.п. https://ru.wikipedia.org/wiki/Табаки
> До банкротства всё было.4 (ЧЕТЫРЕ) коммита в ядро, нескучные обои и приложение для публикаций лайков ВКонтактике и Фейсбуке. Это всё?
> Потом АО «Научно-производственное объединение Ангстрем» вытащило ООО "НТЦ
> ИТ Роса" за свой счёт.А может за счёт ВТБ и кредита под миллиард ойро на покупку списанной линии AMD, которую так и не ввели в эксплуатацию за 10+ лет, с последующим банкротством Ангстрем-Т? Ты посмотри внимательнее счета. Вдруг с них на Болотную и так далее что утекло?
> Потом пришла Васильева со своими… в добавок к таким, как потапов.
> Во время её правления Ангстрем разорвал отношения с РОСА.
>> Григорьев это тот могильщик, которого вы заслужили.
> До гайдукова ему далеко. Григорьев, мягко говоря, всего-лишь исполнитель. Его уровень,
> это низкопробное враньё, травля других и т.п. https://ru.wikipedia.org/wiki/ТабакиЗато как ты начинал, а? "За Володю я тебе [вырезано цензурой] оторву". В итоге решил бананом на аватаре под носом легко отделаться. =)
Ну вот, как только тебя поймали на трындеже, ты, как всегда, пропал. И чем ты отличаешься от Григорьева? Такой же работник ртом на зарплате, с нулевой компетенцией. Не умеешь кодить, побираешься патчиками, живёшь за счёт рабского труда доверчивых граждан. Позоришь государство, написав "Россия" на унылом г-не (да-да, вы меня убеждали неделю, что ваша ОС буквально оно и есть). Ты точно так же участвовал в травле. Вынес Григорьев на публику твои запои, потом тебя кинули -- так твои подельники стали твоими врагами.
> Что самое смешное, я ведь предупреждал, если не хотите по-хорошему удалить код, который вы у меня украли, значит -- придётся. Вы выкинули RPM5, меняете инсталлятор. И это ещё не всё. ;)Кстати, ты уже вернул сладкий шекель, на который тебя там кинули подельники? Вопрос риторический, да.
Ой вэй, какие жалкие ничтожные людишки. Дались вам эти ваши 30 шекелей.
А ещё кто-то тут мриет, что у меня нет рычагов воздействия. И таки зачем они мне нужны? Что бы научиться корректно цитировать, надобно головой не только кюшать.
> Посоны, а за что здесь альт линукс не любят?В 2008-2009 годах начала происходить мутная история со "школьным линуксом". Было несколько поставщиков Линукса для школ, причём каждая сторона обвиняла другую в том, что их соперники являются коррупционерами, и "распиливают бабло" на госконтрактах, предоставив в качестве результата своей работы - муляж, а не реальный продукт.
>> Посоны, а за что здесь альт линукс не любят?
> В 2008-2009 годах начала происходить мутная история со "школьным линуксом".Там всё было как раз кристально ясно любому непосредственному наблюдателю -- альт занимался тематикой давно и с практическим результатом (выпуски Junior где-то после 2.3 переквалифицировали из просто одноплитников в образовательные), все(!) остальные понабежали на запах бабла (60 млн, что ли), не соображая даже того, что при означенных в задании вводных проект вообще-то чисто минусовый даже при одном исполнителе на всю полную сумму: надо было ещё и раскатать результат по трём пилотным регионам, включая сельские школы за уральскими реками. Кто-то ещё предлагал, мол, надо взять и поделить на всех четверых участников конкурса. Идиоты...
> Было несколько поставщиков Линукса для школ, причём каждая сторона обвиняла
> другую в том, что их соперники являются коррупционерами, и "распиливают
> бабло" на госконтрактах, предоставив в качестве результата своей работы
> - муляж, а не реальный продукт.Я был на стенде "Армады", где принимался результат.
НауЛинукс притащил допиленный центос, который не соответствовал ряду требований -- в том числе не работал на i586 (Pentium 133 или вроде того), который был указан как машина нижней категории производительности (и по предоставленной школами информации к 2008 году у них такого было немало).
LinuxXP туда попросту не добрались, отвечая на звонки "вот-вот, уже пишем болванку" (и так несколько часов).
Вот кто именно был четвёртыми и что с ними тогда было не так -- сходу не помню. Возможно, EduMandriva в исполнении Линуксцентра, если так -- что-то там не то было с установкой, что ли.
Но факт был в том, что альт _превосходно_ себя показал на тех испытаниях, условия которых согласовывали все четыре претендента. То есть не просто хорошо или соответствуя, а именно _превосходно_. Меня как внедренца-пессимиста, прекрасно знакомого с типовыми альтовыми косяками, это тогда повергло в некоторый шок.
И по тому же школьному Линукс Терминал, благодаря которому те первопни вдруг шуршали со скоростью новеньких соседей (со звуком и флэшками притом) -- мне не пришло _ни одной_ рекламации. Зато были целых две личных благодарности. :-)
В общем, я тут лицо заведомо субъективное, но именно на той истории лично и познакомился с заказными кампаниями по очернению. Пригодилось на репризах (начиная с пингвинсофта в 2009), а также когда уже ANNA-News помогал.
PS: а, вишенка-то с НауЛинуксом была в том, что при одном достаточно грамотном человеке в штате они так и не смогли собрать работоспособное ядро для i586 (ну и исошку с ним)...
PPS: бедному флудеру, который оставил в т.ч. #323, но так ничего и не понял:
http://forum.altlinux.org/index.php?board=2.0
http://0x1.tv/Категория:Артём_Проскурнёв
>Исключены программы обмена сообщениями, кроме Psi.А как жеж протокол Matrix?
apt-get install
Зойчем? Под пси можно истинно секурный протокол хмпп крутить. Ну если руки прямые. А с матриксом бэкдоры встроены в шикополи прям местные. Недавно же был бугурт...
Так шта кому надо чейтають.
А я бы агитировал за установки этого дистрибутива вместо пиратской Винды на работе, но кто меня послушает.
Просто ради любопытства: 1C, офис, личный кабинет налогоплательщика, ЭЦП, работают?
Ты попробуй бухгалтеру либре офис поставь. На месяцок. Дл начала. Просто на шинду, забрав мс офис...
Я на аутсорсе, у меня этих бухгалтеров отделы, организации. Они через RDP на сервер коннектятся и от туда в 1С лезут.
А то есть они далеко и просто не могут запустить в тебя пачку дырокол? Или у тебя по богомерзкому рдп и офис ходить? Тогда им еще больнее.
Бедные нонешние стаффы. Мне их правда жаль.
>А то есть они далеко и просто не могут запустить в тебя пачку дырокол?
>Кто возьмёт билетов пачку, тот получит — Водокачку!То что они на расстоянии, от нервов это не спасает.
>Или у тебя по богомерзкому рдп и офис ходить?По РДП подключился а там тебе и MSO и 1C, все прелести жизни.
И они каждый раз извращаются с сохранением файла? Или у тебя в рдп они и сразу отчеты сдают и файло там же крутят и все все все а на месте у них тонкий клиент?
Нааерное у тебя огроменный жирный мейнфрейм там и даже не один?
Или они открывают доку и чай идут пить пока прогрузяццо?
>Или у тебя в рдп они и сразу отчеты сдают и файло там же крутят и все все все а на месте у них тонкий клиент?Всё очень просто, виртуальный сервер. Хранят файлы на нём же.
А запускают получается все на мс офисе на сервере. Сколько клиентов на какие серверные мощности? Зачем этот изврат вечь? И не секурно у тебя и неоптимально от слова совсем.
Согласен, но не в мой огород камень, я наёмный сотрудник, на первой линии. Единственное что через VPN коннектятся. Сервер вообще у одной конторы, ну ладно у двух. Я бы сам так не сделал. Я бы в домен загнал и сервер обновлений сделал, как минимум. Но работаю с тем что есть. Мой коллега, которого недавно наняли как аутсорсера мастера по виндовому серверу тоже ратует за домен, что не удивительно. В общем изолента и палки.
Тогда собери и подготовь рац предложение. Аргументируй правильно и отстаивай свою точку зрения.Того нерадивого сотрудника, кто этот голландский штурвал развернул - на морозз замоченными кошками тряпками.
Деплой на своей стороне сервак бд на постгре. Пускай толстых клиентов к ней по впн.
На клиентов ходи тимвывером. Мощностей для наманого терминального доступа у тебя нет под загрузку с мс офисом и 1с и всем.
Вот твое оптимальное решенике. А что ты поставишь им на клиенты - это твой выбор. Емли джигит могешь и в линукс. Плозого ничего не случится, но залявы не жди. Мс офис таки придется закупать и кроссовер тулзу для вайна.
>Бедные нонешние стаффы. Мне их правда жалЖалось это униженных, а они гордые люди.
Не жалость - это как раз гордым. В том есть великая мудрость.
И еще вопрос. А рдп твой открытым видом в инторнетах ходит? Чем-нить инкапсулится хоть?
С какой целью интересуешься? Тебе напомнить об ответственности предусмотренной за несанкционированный доступ?
С прямой. Технической. Даже не троллю тебя а пытаюсь натолкнуть на правильные мысли для понимания, как делать нельзя.
И если не секрет, скок клиент платит за такое чудо инженерный мысли. За адын арм скок выходит?
Не знаю, я наёмный и не очень любопытный сотрудник. У них там есть ещё один аутсорсинг специалист по виндовым серверам. Я уже отчаялся что-то изменить т.к. ни сервера обновлений нет, ни доменов. Все в рабочих группах обитают.
Слу, так если не знаешь, зачем агитировать собираешься?
Агитируй лучше на покупку лицензий мастдая.Толсто блин. В раб группах у него обитают с рдп) в чем тогда приколюха если без груп полиси? Поставьте им локайльные мойшины и ходите тогда тимвыверами.
Я то думал те предложить тру сириус архитектуру, а оно воно как у вас там...
Да я так, поделиться до чего докатился. Раньше в одном зеленом банке в изолированной локалке через РДП заходил на сервер а уж с него на РДП заходил на машины пользователей.
А ну то есть вон оно почему в том банке все так. Кажись в треде про лисиную охоту на крипту писал свой пользовательский опыт. Почитай)По твоей теме свое предложение предложил выше. Имхо - оптимум в твоих условиях.
И третий вопросц. А переведя клыентофф на линь ты рдп на что поменяешь? Неужто на хдцмп? Али хрдп?)
Не знаю, ты мне скажи.
Минуточку. Ты аутсорсер или я? Я хочу понять что к чему и почем. Может я сам к тебе перейду если ты откроешь мне щас секреты валгаллы. А я пойму, что всю жизнь делал не так, а можно было эдак.
> а можно было эдак.Как бы там ни было, хозяйке на заметку: http://altlinux.org/migration ;-) (может оказаться полезным и вне контекста перехода на линукс, кстати)
Похоже на метод вербовки в секту. Хотелось бы аргументации без этих рекламных релизов.
> Похоже на метод вербовки в секту. Хотелось бы аргументацииИзвините, но это _мне_ хотелось бы аргументации -- Вы явно не Дворкин.
Человек задает конкретный вопрос описывая бизнес процессы своего фронта. Что и как покрутить, чтоб взлетело. Вы ему тулите линк с общими вопросами. Там нет его конкретики. Ах да, по Вашему восприятию бытия он там гвозди неправильно забивает или как Вы изволили там сказать.
А я Вам говорю, что свои процессы должны подстраивать под рынок вы, а не рынок под вас. Это есть понимать?
Возможно, Ваш уровень -- ПТУ; а я дал человеку ссылку в надежде на способность переходить ещё и между обобщениями с конкретикой (в обе стороны).О том, как выглядит (и чем выходит) прогибание всех подряд под своё "видение" -- _мы_ прекрасно наблюдали на примере Microsoft последние лет тридцать.
Вы порете чушь, уверяя себя самого в ней. _Это_ поймите.
Что уж там мой пту, щас ваши вузы вон готовят так, что приходит выпукник асутпшник и говорит: а я вот в фотошоп умею.Порю я женщин. Пороть чушь не умею.
>О том, как выглядит (и чем выходит) прогибание всех подряд под своё "видение" -- _мы_ прекрасно наблюдали на примере Microsoft последние лет тридцать.
Вот это называется чушь. Мизаэль, мой Вам совет. Вы когда приходите отвечать на комент, Вы пожалуйста пробегайтесь чуток по предыдущим, чтобы в памяти освежать.
Вы прнаблюдайте ща становлением редзата. Они свои бюджеты подняли на саппорте. Слушали и реализовывали пожелания клиентов. Зарабатывали сами и пополняли копилку спо. Гуаном по большей части правда, но тем не менее.
А Вы на весь конструктив отвечаете только полит лозунгами. Микрософт ему пример, злые американцы итд.
Хпра :)
А чо не х2го раз пошла такая пьянка?)
Но повторюсь, в его условиях это вредно все.
Бухгалтерия, конечно, бухгалтерии рознь. В нашей, возможно, и прижилось бы. Ну, погундели бы, поогрызались, кто-то получил бы подзатыльник за превышение уровня децибел, успокоились. Апофеоз их докума - выгруженные инвентаризационные ведомости.
А вот отдел закупок со своими ТЗ по несколько сотен страниц, или планово-экономический с табличными файлами на >пятьдесят вкладок (по целевым статьям) с кучей формул, ссылок на сводные и т.д.... Вот здесь сразу открывается aнaльнoe кровотечение. Протестировано. Падёж предотвращён. Дрова вЕрнуты в исходное.
>Апофеоз их докума - выгруженные инвентаризационные ведомостиАпофеоз - это когда им надо загрузить формы из фондов для отправки. П4д или как там эта дрянь, я не помню ужо, а оно виндовыми экзешниками...
И это не зависит от бухгалтерии, из 1 оно бухгалтера или из 100.
Или ты предлагаешь вино?)
У меня идея фикс уйти от проприетарного виндового ПО на примере, пускай маленького но реального бизнеса. Я специально искал информацию и даже находил публикации о внедрении СПО у нас.
Вот я и пытаюсь пока что в теории составить список узких мест:
1. Отсутствие нужного ПО.
2. Отсутствие драйверов.
3. Отсутствие желния перестраиваться пользователей и главное виндузятников.
>3. Отсутствие желния перестраиваться пользователей и главное виндузятников админов.
>>3. Отсутствие желния перестраиваться пользователей и главное виндузятников админов.4. Отсутствие понимания, что проблемы стоит сперва вытаптывать на пилоте и лишь уменьшив их количество если не до нуля, то в минимум -- тиражировать (и то постепенно, давая пользователям возможность освоиться и поддержать хотя бы друг друга, если не хватает квалифицированных ресурсов на те самые минимум две недели смены привычек).
5. "Чтоб в понедельник все вышли, сели и заработали" (непонимание руководством управленческой стороны процесса перехода).PS: статью http://altlinux.org/migration вполне можно дополнять, это вики; как вариант, писать соображения на страничке обсуждения.
У меня идея фикс мир во всем мире интеллектуальное, свободное и справедливое общество.Не, ну если ты прям труъ воин, принимаешь волевое решение сносишь все к такой-то еуле, ставишь всем линукса. Закупаешь кому надо мс офис и кроссовер тулзу для вина и в добрый путь.
Я проворачивал такое году в 02 еще, когда прыщики на лице еще были и очень хотелось быть не как все") тебе ща будет проще. Иьо и отчетность и эцп и банк клиенты и 1с все работает нативно. С 1с ток упорешься ручками апдейтить, оно на лине автоматом не умеет. И да, под 1с бери лучше рпм бейсд, ибо деб пакеты богомерзкой софтины собраны из рпм, не труъ.
Если какие-то конкретные прикладгые вопросы есть, задавай.
Эту хрень они уже довольно давно через веб-интерфейс отправляют, если не ошибаюсь.
Слу, не спорю. Даже вроде росстат уже умеет. Это недавно вроде появилось. Но мы не знаем в коком он регионе. Это не везде внедрено вроде. Так или иначе это все можно обходить. Вопрос трудозатрат и интереса. Если ты предан дклу и идее, да. Все будет работать. Если ходишь на роботу от звонка до звонка, то лучше вынь и не парься. Потому что при деплое линукса попотеть придется. Чтобы это действительно достойно работало. Потом да, все будет в свободном режиме, если автоматизируешь все, уберешь лишние для пользователя кнопки итд.
> Но мы не знаем в коком он регионе."Он" в СПб, организационно-правовая форма - ГКУ.
Ну тогда все взлетит :)
> А вот отдел закупок со своими ТЗ по несколько сотен страниц, или
> планово-экономический с табличными файлами на >пятьдесят вкладок
> (по целевым статьям) с кучей формул, ссылок на сводные и т.д....Классический случай рытья котлованов вручную хорошо отполированной лопатой. Кто-то пытается отполировать шлифованную, кто-то соображает, что вообще давно было пора переходить на экскаваторы для той же бизнес-аналитики.
Простите, но аргумент уровня менеджера, отдающего указания по телефону.Вам стоит обращать внимание на такие коменты. Там человек описывает свой юзе кейс. Понимаете?! Как это работает в реальном бою. И под это нужно пилить продукт. И тогда он зайдет. А не под мифические тз которые под грант пишутся.
> Вам стоит обращать внимание на такие коменты. Там человек описывает
> свой юзе кейс. Понимаете?! Как это работает в реальном бою.Разумеется! Только я с таким руками на местности работал более полутора десятков лет назад ещё (и, кстати, в рамках именно успешного проекта крупномасштабного перехода на линукс).
Потому и говорю: "даже если мы лопату отполируем -- вы давно уже привычно мучаетесь с полностью неадекватным задаче _классом_ инструментария".
Дело ведь не только в продуктах. Представьте себе переезд в новую квартиру (или в новый дом): типовой подход к миграции в ИТ, будучи применённым к такому, будет означать "чтоб такие же диваны стояли на таких же местах". А вот разумный подход к переезду, применённый к ИТ-миграции, скорее будет выглядеть как хотя бы попытка _проанализировать_, что было _уже_ хорошо и хотелось бы оставить, а что давным-давно пора выкинуть и не пытаться тащить на новое место (возвращаясь к бизнес-аналитике в MSO -- это "как дети выросли, а кроватки остались детские, надо тумбочку подставить, да помягче"... ну или всё-таки смотреть по состоянию, сгодятся ли внукам, но выросшим -- взрослое).
>Только я с таким руками на местности работал более полутора десятков лет назад ещё (и, кстати, в рамках именно успешного проекта крупномасштабного перехода на линукс).Да? И полтора десятка лет назад Вы гладенько так и эцпшечки и банк клиентики и формы фондов и все гладко?
Не ну такое конечно только в "успешном и крупномасштабном". Вот от таких "успешных" оно чот даже в школах не взлетело.
И я еще даже про проф софт не говорил. Хотя откуда бы проф софту взяться в "крупном и успешном".У Вас в тех проектах какая роль была? Часом не менеджера по закупкам?
>вы давно уже привычно мучаетесь с полностью неадекватным задаче _классом_ инструментария".
Я правильно понимаю, что вместо ёксель таблиц Вы ему предлагает за сап абап и бап? А Вы уже произвели такое?
>вы давно уже привычно мучаетесь с полностью неадекватным задаче _классом_ инструментария".
>это "как дети выросли, а кроватки остались детские, надо тумбочку подставить, да помягче"... ну или всё-таки смотреть по состоянию, сгодятся ли внукам, но выросшим -- взрослое).Полет мысли философа и поэта! Мне даже стало интересно, как работает альт линукс после такого. Надеюсь Вы там его погроммированием не занимаетесь.
Ну то есть тащить самбу и винбинд, которые не умеют в груп полиси - это адекватно?
А про мсо, Вы уже все ведомства перевели и они шлют Вам только одт и ртф? И в макросы либра уже все умеет?
> Вот от таких "успешных" оно чот даже в школах не взлетело.Деточка, такой же профнепригодный (в лучшем случае) Рейман угробил не только проект школьного линукса, попытавшись сперва загрести его под себя. Это же он отвечал за то, что в России должна была ещё в 2017 году заработать фабрика на 28 нм.
Вы сами подумаете язык свой укоротить или обязательно мне надо пройтись и вычистить ВЕСЬ бред, который нагенерировали по форуму, именно за такое хамство?
> У Вас в тех проектах какая роль была? Часом не менеджера по закупкам?
Автомотовелофототелерадиолюбитель.
Скажите, Вы действительно настолько профнепригодны, что не понимаете: существование проблем, в том числе нерешаемых и сейчас разумными усилиями в разумные сроки, не опровергает существования проектов, которых _эти_ проблемы не затрагивают, а _их_ проблемы получалось решать и пятнадцать лет назад?
Ну так и не лезьте в ИТ, здесь боли предостаточно -- сажайте картошку, здоровее будете и спокойней.
Просто чтоб проиллюстрировать степень глупости ряда задаваемых вопросов (даже не вдаваясь в маленький перл насчёт rtf):
> Ну то есть тащить самбу и винбинд, которые не умеют в груп полиси - это адекватно?
http://altlinux.org/групповые_политики
А так да, поговорка "один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят" -- древняя уже.
Я правильно понял Ваш посыл, что ваши потенциальные заказчики должны подстраивать свои бизнесс процессы под Ваш инструмент?
Я всегда думал, что оно как-то наоборот должно быть. Но вчера мне тут сказали, что на ноль делить уже законно! Потому чему бы удивляться?
> Я правильно понял Ваш посыл, что ваши потенциальные заказчики должны
> подстраивать свои бизнесс процессы под Ваш инструмент?Нет, неправильно. Посыл был тот, что разумный деловой человек _может_ время от времени производить переоценку используемых подходов, методов и инструментов на предмет соответствия текущим и планируемым задачам.
> Но вчера мне тут сказали
Вот так ходят, говорят, а у самих куры недоены!
>разумный деловой человек _Це шо за зверина такая? Это как гос служащий токвма в бузинессе?
>переоценку используемых подходов, методов и инструментов на предмет соответствия текущим и планируемым задачам.
Мне куда смотреть чтобы скажем сапр кокой заменить. Или фотошоп? Пускать в вине? Или Вы уже запилили нужный аналог. И это я заметьте в совсем узконаправленное не вдаюсь.
А для эксченджа в сеть из 1000+ хостов у вас есть открытое и сравнимое? А самба с винбиндом мне точно в этих условиях поможет?
Или переоценка "разумных деловых человекофы" началась внезапно с сцанкциями? А я таким человекам лет 20 твердил. Ток что в итоге? Альт линуск, который не способен закрыть реальные прикладнве задачи? И не только он. Где аналоги софтин, которых нет в спо. Может нужнее их было пилить? Я из нашего подобного ток коммунигейт про могу вспомнить в этом направлении. Но эти парни ни на каких грантах не сидят. Они на рынок работают. Вот им респект и почитание.
> А для эксченджа в сеть из 1000+ хостов у вас есть открытое и сравнимое?http://altlinux.org/sogo мы помогали разворачивать в сетях и покрупнее.
> Но эти парни ни на каких грантах не сидят. Они на рынок работают.
Пусть глаза и разум будут быстрее языка и пальцев -- тогда сами поймёте цену своим нападкам на альт, разобравшись.
А коллег из Stalker Software уважаем, разумеется. Жаль, с дяденькой Бутенко так и не успел лично познакомиться :-(
При этом и к их продукту бывают претензии у пользователей -- на днях кому-то опять говорил "вы хоть разработчикам-то расскажите". А у других -- восторги. Слон один, аспекты разные.
> А я бы агитировал за установки этого дистрибутива вместо пиратской Винды на работе, но кто меня послушает.Напиши в прокуратуру, её послушают. Пиратскую венду же, надеюсь, не ты ставил?
>Напиши в прокуратуру, её послушают. Пиратскую венду же, надеюсь, не ты ставил?А кстати, посоны, кто в теме подскажите пжл, как сейчас на фоне отношений с сша вообще дела обстоят с блюдением лиц чистоты? Жарят нарушителей за американский пирог или не?
> А я бы агитировал за установки этого дистрибутива вместо пиратской Винды
> на работе, но кто меня послушает.Думаю, агитировать стоит сугубо собственным примером -- если для Вас окажется лучше, вот тогда и для других может быть смысл посмотреть.
> Просто ради любопытства: 1C,
> офис,
http://altlinux.org/Аналоги_приложений_Windows
> личный кабинет налогоплательщика,
"Физики" говорят, работает.
> ЭЦП, работают?
а когда 10 выйдет (ведь есть 10 платформа?), почему такая долгая задержка?
> а когда 10 выйдет (ведь есть 10 платформа?), почему такая долгая задержка?Сейчас в работе беты дистрибутивов на p10; задержка в том числе на обкатку обновлений и более тщательный проход тестировщиков (т.е. какая-то работа была выполнена уже к публичному выкатыванию p10 и стартеркитов на нём, но понятно, что всегда найдётся ещё один закуток, а то и не один).
боюсь что с кде как всегда задержится сильно....
Вот так вот понатырили бинарных блобов от пропреетарных вендоров (которые всего скорее на 146% им и не предоставляю доступ на редистрибуцию) и пытаются доить гос.конторы. типичный удел российской IT.
Интересно, что они там стырили?
> всего скорее
> пытаются
> типичный удел российской IT.Типичный уровень анонимных аналитиков опеннет.
>> всего скорее
> Типичный уровень анонимных аналитиковНу что Вы, highly likely же нонча возведено вообще в международный стандарт -- так что и опеннет, и альт могут гордиться, что человечище такое проинтуичил, даже не открыв ссылку http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p9/images... и не долистав до пункта 2.3.
Но, полагаю, не станут.
Я бы хотел увидеть копии этих полученных "разрешений", а не ваша филькина грамота, знаешь на заборе тоже много чего всякого пишут.
Пищите в FSF.PS: а, не, по поводу разрешений на применение блобов -- соответственно к их владельцам. Можно и к нам, только я тогда постараюсь специально проследить, чтобы отправили ко внешним юристам по максимальной ставке за чтение с выражением.
Живая система)))) Позабавило. Какая вообще версия КДЕ? Как всегда, тайна и мрак)))
Тут есть вроде https://www.altlinux.org/%D0%90%D0%BB�...
5.22.4
Господа, а как оцените это.А то все кричат бсд рип, а оно воно и наше, родное есть. И даже в реестре значится.
Говорят на обьектах критической инфраструктуры применяется, где атстрал не тянет.
И даже детям помогают! Крипту не жгут.
Заботятся о пользователях:В случае неожиданного сбоя системы или некорректного отключения питания при следующей загрузке возможен сброс настроек рабочего стола Plasma на дефолтные. Для того, чтобы минимизировать последствия такой ситуации в системе сохраняются резервные копии настроек рабочего стола для каждого пользователя. Архив создается в каталоге ~/.config/ при каждом выключении или перезагрузке компьютера. Для восстановления настроек рабочего стола достаточно открыть терминал «Приложения» → «Система» → «Терминал» и выполнить команду:
kquitapp5 plasmashell
tar xPvf ~/.config/plasma_backup_дата_время.tgz
plasmashell &где дата и время – это дата и время создания соответствующей резервной копии.
Вот как хорошо, и все искпропки! Вот люди учитывают пользовательский опыт. Работают с отзывами и пилят защиты от дурака. А господин Шигорин на реальные юзкейсы людей здесь только стандартной отпиской ака рекламой занимается. Совершенно не обосновывая преимущества, плюсы/минусы реализации. Это подход менеджера по продажам средней руки. Это не в обиду сказано. Менеджер по продажам хороший всегда обьяснит что, как, почему и зачем.А тут человек спрашивает чего ждать от перехода. А он ему линк на миграцию. Не сурьезно.
Деточка, постарайтесь впредь хотя бы передёргивать поизящнее, а то и в дворники же не возьмут.
Папа, у Вас заболело?
Я не передергиваю, у меня еще маленький.
Я по сути говорю, что Ваша ссылка не поможет вопрошающему.Что по сути то сможете сказать?
Может, не поможет; может, пригодится; гарантии тут точно нет.Возможно, Вы сочли меня как раз продажником -- так я _не_ продажник, хотя что-то понимаю и в этом. А писал именно как технароманагер с непосредственным опытом админа, внедренца и разработчика.
И когда мне пытаются ставить в пример "вот как хорошо", не проверив на зуб то, описания чего почитали -- ну... смешно.
У нас совершенно точно много чего можно исправить и улучшить и в техническом плане, и в коммуникациях, и наверняка в ценообразовании, поддержке и далее по списку.
Вот только выслушивать как минимум я готов тех, по чьим словам слышно понимающего как минимум не меньше в обсуждаемом вопросе -- у них есть чему учиться. А благопожелания и тем более критика в том же стиле -- извините, в /dev/null (зато без фиги в кармане :).
Ну представьте, пришёл я к Вам такой и начинаю на полном серьёзе рассказывать, как вам жить да что делать, на основании того, что на другом заборе висит другая реклама (ещё и упрекая в том, что вашу вывеску принял за вашу рекламу). При этом Вы сразу видите, что я если что-то и соображаю в этой области, то весьма смутно. Оно Вам такое надо даже в качестве "обратной связи"? А если нет -- честнее об этом сразу сказать или сделать вид?..
>Возможно, Вы сочли меня как раз продажником -- так я _не_ продажник, хотя что-то понимаю и в этом.Я конкретно о том, какие способности Вы показываете в рамках треда. Не больше и не меньше.
И в этом понимаю и в том. И везде по верхам прошелся.>технароманагер с непосредственным опытом админа, внедренца и разработчика.
Беру в мемориз. Технароманагер - это новый подвид! И швец и жнец и на дуде игрец!
>И когда мне пытаются ставить в пример "вот как хорошо", не проверив на зуб то, описания чего почитали -- ну... смешно.
О це как раз вранье. Ибо все о чем пишу я, проверял в разное время сам. Лично. Так шта дорогой игрец, трай эген лейтыр.
>У нас совершенно точно много чего можно исправить и улучшить
Понимаете бать, в гусской традиции на чужом несчастье своего щастя строить не принято.
Я был бы счастлив, если бы вы запилили свое ядро, свой квантовый компуктер, свои яп под него, свою ос. Но то видать мои мрии все.
>благопожелания и тем более критика в том же стиле -- извините, в /dev/null (зато без фиги в кармане :).
Вы там против воров и мошенников выступали. А себя к ним не причисляете внезапно. Вот это в диск дестройер. Да.
>Ну представьте, пришёл я к Вам такой и начинаю на полном серьёзе рассказывать, как вам жить да что делать, на основании того, что на другом заборе висит другая реклама (ещё и упрекая в том, что вашу вывеску принял за вашу рекламу). При этом Вы сразу видите, что я если что-то и соображаю в этой области, то весьма смутно. Оно Вам такое надо даже в качестве "обратной связи"? А если нет -- честнее об этом сразу сказать или сделать вид?..
Вам когда говорят четко и по делу, Вы тот час растекаетесь в гуманитарное древо. Когда Вам зеркалят, Вы внезапно надуваете щеки и с видом обронзовевшей бонзы толкаете такие вот речи. Вы этому где обучились?
>Ну представьте, пришёл я к Вам такой и начинаю на полном серьёзе рассказывать, как вам жить да что делать, на основании того, что на другом заборе висит другая реклама (ещё и упрекая в том, что вашу вывеску принял за вашу рекламу). При этом Вы сразу видите, что я если что-то и соображаю в этой области, то весьма смутно. Оно Вам такое надо даже в качестве "обратной связи"? А если нет -- честнее об этом сразу сказать или сделать вид?..И все таки добавлю. Патриот Михаэль, почему Вы говорите нам, честным налогоплательщикам, платящим немалые налоги, на которые Вы пилите ЭТО, (да да. На нефтедолляры Вы их не пилите). Что мол Вам плевать на нашу "обратную связь". Мы, как люди понимающие в вопросе, задаем Вам конкретные вопросы, от ответов на которые Вы не даете. Мы по сути финансируем это! И при этом Вы не ориентируетесь на нас (рынок), Вы пилите под тз составляемое под политическую коньюнктуру и говорите нам, что Вам не хочется Вашей лопатой наши неправильные инструменты грести. Нормально вообще?!
Понимаете, Михаэль. Я вот смотрю на такие примеры (это далеко не единственный) и думаю, а смотрят ли эти люди чуть-чуть в завтрашний день? Ведь годы идут, никто не молодеет. Существуют естественные процессы. И рано или поздно ситуация изменится. И как в новых реалиях Вы предполагаете быть? За такую растрату я считаю ответить надо. Не расстрел конечно. Не шконка. Нет. А вот отправить на бесплатные работы во благо Родины, для компенсации ущерба, имхо справедливо. Это мое имхо.
> Патриот Михаэль, почему Вы говорите нам, честным налогоплательщикамВы опять ни хрена не поняли.
1) Базальт СПО -- частная лавочка, а вот за мои налоги извольте мне ответить.
2) Вы забыли ссылку на моё утверждение, что мне "плевать на обратную связь" -- а я считаю его ложным (и зачем-то до сих пор Вам отвечаю).
3) Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что видно по обтекаемым вопросам.
4) более того, Вы этим явно сознательным искажением и приписыванием искажённых (или вовсе синтетических) высказываний хамите комодератору сайта, в т.ч. за счёт средств которого здешняя новостная лента поддерживается, а за счёт в т.ч. личного времени которого производится это самое модерирование.Я вижу по одной части Ваших вопросов и предложений, что Вы не такой дурак, каким будто бы упорно пытаетесь выглядеть по другой.
Ну так берите метлу и займитесь бесплатными работами во благо Родины, чтобы не отвлекать тех, кто может сделать хотя бы что-то не языком и хотелками, а руками и на результат.
А если хотите конструктива -- заглядывайте в гости, посмотрите своими глазами и, может статься, так получится забутстрапить хоть какое-то понимание и доверие. Это если Вы сами готовы рукава засучить и именно что работать.
>1) Базальт СПО -- частная лавочка, а вот за мои налоги извольте мне ответить.Мне в ваших частных лавочках разбираться не нужно. Я знаю откуда ноги кормятся. Этого достаточно.
За Ваши налоги в виде ндфл? Смищно. Ичсх из моих же они налогов.>2) Вы забыли ссылку на моё утверждение, что мне "плевать на обратную связь" -- а я считаю его ложным (и зачем-то до сих пор Вам отвечаю).
Если бы Вы не бегали подтираться, я Вам бы ее даже предоставил. А так как Вы мухлюете, то извольде сударь. Не буду. Хотя сделать это достаточно легко.
>3) Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что видно по обтекаемым вопросам.
У Вас опять боли? Откуда капслок? Я когда говорю прямо, Вы бежите подтираться. Приходится завуалированно.
>более того, Вы этим явно сознательным искажением и приписыванием искажённых (или вовсе синтетических) высказываний хамите комодератору сайта, в т.ч. за счёт средств которого здешняя новостная лента поддерживается, а за счёт в т.ч. личного времени которого производится это самое модерирование.
Этим - это чем? Кто где и что исказил?
Хамил? Можно ли мне ссылочку где я в принципе вообще кому-то хамил. Кого-то оскорбил. Применил какое-либо оскорбительное выражение?
Я когда с Вами беседую Вам даю конкретику. Источники. Вы же только древо и мысль. И иди ищи мысль и древо. Не сурьезно!
>Я вижу по одной части Ваших вопросов и предложений, что Вы не такой дурак, каким будто бы упорно пытаетесь выглядеть по другой.Михаэль, Вы мне льстите! Это слишком большая честь для меня! Сойдемся на том, что я дурак, Вы Дартаньян!
>Ну так берите метлу и займитесь бесплатными работами во благо Родины, чтобы не отвлекать тех, кто может сделать хотя бы что-то не языком и хотелками, а руками и на результат.
Давайте проясним позиции. Вы взяли метлу, которую мы (разработчики всего мира) создали во благо мира бесплатно, беспардонно налепили шильдик еулы и что-то там пилите, никому не показывая. При этом Ваша зарплата Вам платится из моих же налогов, отчисления которых я зарабатывал на основной работе, а по ночам приходил пилить код бесплатно. Как Вам задают вопросы, Вы говорите скажите какой бинарь Вас интересует. Сходил на Ваш апстрим, чтобы вклад во имя Родины глянуть, ткнул первое попавшееся рандомно, крайний комит от 11 года. В принципе мне эти вещи что я там увидел надо коментить? Думаю нет.
Возникает чувство, что нас, честным простых работяг накололи дважды.
>А если хотите конструктива -- заглядывайте в гости, посмотрите своими глазами и, может статься, так получится забутстрапить хоть какое-то понимание и доверие. Это если Вы сами готовы рукава засучить и именно что работать.
Спасибо Вам за приглашение! Исходя из реалий у меня другие планы. Быть догоняющим не в моей натуре.
> https://ulbsd.ru"Поддержка Linux-совместимости (linuxulator)."
Зачем еще один уровень абстракции между прикладным софтом и железом?
Согласен. Заботятся о слоупочных юзерах, наверное. Но оно легко убирается.
"Исключены программы обмена сообщениями, кроме Psi."Некому поддерживать или ещё по какой-то причине?
Отлично, пропатчили 340-й NVIDIA драйвер под ядро 5.14 (для 9-й и 10-й платформ). В каких ещё дистрибутивах такая же хорошая поддержка оборудования?https://packages.altlinux.org/en/p10/srpms/nvidia_glx_src_34...
Я знаю только один вид патчей блоба, эти ребята тоже насильно "исправили" лицензию ядра на EULA?
Ничерта ты не знаешь кроме слов 'блоб' и 'EULA'. Изучил бы сперва, прежда чем писать.
> Ничерта ты не знаешь кроме слов 'блоб' и 'EULA'. Изучил бы сперва,
> прежда чем писать.Ты неправ, ещё я знаю gpl-only символы ядра. А ты знаешь?
В Debiannvidia-graphics-drivers-legacy-340xx (340.108-11) unstable; urgency=medium
* Backport asm/kmap_types.h changes from 390.143 to fix kernel module build
for Linux 5.11.
* Backport set_current_state changes from 470.63.01 to fix kernel module
build for Linux 5.14. (Closes: #995054)
* Refresh patches.-- Andreas Beckmann <anbe@debian.org> Sun, 26 Sep 2021 21:40:52 +0200
А из bullseye почему выкинули?
nvidia-graphics-drivers-legacy-340xx: EoL driver should not be released with bullseye
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=973599
Написано, если правильно понял, что теперь этот пакет будет болтаться в sid'е. Хоть что-то, но в Альте поддерживается в релизах. Даже в CentOS 8 этот драйвер уже не работает.
И чем оно лучше Mageia KDE? Путинскими зондами?
Нет макроновских зондов.
> И чем оно лучше Mageia KDE?Чем Mageia.
Даже если мне будут платмть я не буду им пользоватся
Бедные, бедные российские разработчики чего угодно... Каждая новость про них обречена утонуть в поносе... Ни в одной стране так не относятся к своим же согражданам, везде любят и уважают созданное в их стране, но не в России...Альтовцам приветы и поздравления.
Думаю здесь неприязнь не к конкретным разработчикам, а к организации, бизнес модель которой построена на импортозамещении и прочей дебильной российской мути.
> а к организации, бизнес модель которой построена на импортозамещении
> и прочей дебильной российской мути.Чтобы увидеть всю беспросветность "российской" "оппозиции", достаточно дать ей открыть рот. В редких случаях может понадобиться предложить показать на деле (или проверить на себе и близких). В редчайших, когда доходит до практического результата -- просто взглянуть на него, как вот со "скамейкой оппозиционера": http://echo.msk.ru/files/779061.jpg
Так вот.
1) бизнес-модель "Базальт СПО" не особо отличается от бизнес-модели "Альт Линукс" -- учли один косяк, который мешал партнёрам собственно партнёрить.
2) бизнес-модель и "Альт Линукс", и "Базальт СПО" построена на разработке, поставке и поддержке свободного (sic!) ПО.
3) всё это работало _задолго_ до того, как понадобилось в рамках импортозамещения (и здесь достаточно людей, это знающих и помнящих).
4) импортозамещение не является чем-то уникально российским, просто многие страны такое себе могут позволить лишь по очень ограниченному списку отраслей; а уж защита внутреннего рынка так и вовсе то, в чём те же штаты с европами преуспели гораздо больше и плотнее (вспомнить одни евротребования по сельхозпродукции -- как в статике, так и в динамике).
Я доступно излагаю?
PS: поскольку автор #340 упорно демонстрирует образ клинического дебила, попытки диалога с ним прекращаю; на прощанье: http://altlinux.org/upstream
> бизнес-модель и "Альт Линукс", и "Базальт СПО" построена на разработке,Что разработали, например, кроме нескучных обоев? Реально любопытно чем ценен этот дистрибутив.
> Что разработали, например, кроме нескучных обоев?
Да? А вот кмлькулейт ось такой "чести" почему-то не удостаивается!
Значит российские разработчики бывают разные.
> Альтовцам приветы и поздравления.Спасибо, взаимно :)
Всё как всегда: кто этим пользуется, чем оно лучше, за что не любите Альт, импортозамещение.
В очередной раз пропустивший укол, и потому снова одержимый Росой, n00by — в комплекте.
Стабильненько.Почему в новости нет ссылки на https://torrent.altlinux.org/ ? KWorkstation там тоже доступна.
Слугард пользовался Альтом?
Не, только Live щупал, и ту же KWorkstation (версии 8.2) ставил ненадолго. У меня тогда уже в процессе установки были вопросы (вот это https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/112310.html#321 и ниже), да и в целом не было причин менять openSUSE на Alt, потому лишь поигрался.
> Почему в новости нет ссылки на https://torrent.altlinux.org/ ?
> KWorkstation там тоже доступна.Думал заглянуть, да что-то не заглянул; спасибо, уже добавили в новость.
> уже добавили в новость.Я и добавил. :D
>> уже добавили в новость.
> Я и добавил. :DСпасибо ;-) Было предположил, что Максим сам заметил (и удивился).
Во. В комплекте. Ныне уже с лучшим сборщиком пакетиков для той Rosa -- Алзимом. https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/125379.html#117 ;-)Что касаемо уколов, господин доктор, причина уважительна, сами понимаете... Нашёл ключ от Вашего кабинета https://pbs.twimg.com/media/E-LDZyPWQAAuz_6?format=jpg
Так как AltLinux мне не знаком, то попытался перед покупкой связаться с производителем (basealt) по телефону, в итоге переписываемся неделю по одному письму в несколько дней, то есть даже "первую дозу" нужно насильно выпрашивать. Техподдержка на 12 месяцев стоит 200000 руб :)Существуют в природе люди, покупающие AltLinux без магических букв ФСТЭК?
>Существуют в природе люди, покупающие AltLinux без магических букв ФСТЭК?Нет. Альтовцы получают деньги от организаций. День к ним попадают от юр. лиц.
> Так как AltLinux мне не знаком, то попытался перед покупкой связаться с
> производителемЗачем? Покупать надо у тех, кто продаёт, а не тех, кто производит.
https://store.softline.ru/basealt/alt-rabochaya-stantsiya/
>Зачем? Покупать надо у тех, кто продаёт, а не тех, кто производит.А-аа! Старая расиянская схема. Когда царём был Медведь, в офис к антивируса Касперского вломились налоговики. Главная тётка из Касперского (забыл её имя) сказала, что: "Мы антивирус не продаём".
Мда! Расиянская муть.
Медведев бы фаворитом. И вообще чем он плох? Всегда был за ит. Поддерживал создание обчпр. Сколково целое открыл. А вв что? Даже туалеты открыть ниасилили.
В истории с кашпировскими было не все так пгосто, как ты говогишь.
И да, в омерице происходит все тоже самое, только не с "лежать мордой в пол" а другие методы используют.
>>Зачем? Покупать надо у тех, кто продаёт, а не тех, кто производит.
> А-аа! Старая расиянская схема.Ага. Ну да. Очень старая. Очень расиянская.
https://store.softline.ru/autodesk/
Чё то куцо описано,кто нибудь знает-крипто про или прочая глючная крипто-погань как на нем работает?
Ты вот так вот сказал, как буд-то оно менее дыряво, чем опенссл)
> Чё то куцо описано,кто нибудь знает-крипто про или прочая глючная крипто-погань как
> на нем работает?http://altlinux.org/КриптоПро
КриптоПро CSP 5 в альте p9 работает. Проверено на x86_64, arm7hf и aarch64, для моих нужд достаточно. Про «глючная» ничего сказать не могу - не сталкивался.Только что для армов cryptopro-preinstall не предоставляется. Ну да он почти пустой, только зависимости тянет да PATH устанавливает. Гуёвая часть КриптоПро CSP просит библиотеку для adwaita
(libgtk2-engine-adwaita), если не хочется баловать - обойдётся.В документации КриптоПро CSP альт помянут как-то странно -
в «ЖТЯИ.00101-02 30 01. Формуляр.pdf» alt linux вместе с ОС Эльбрус и ROSA отнесён к unix-ам.
в «ЖТЯИ.00101-02 91 03. Руководство администратора безопасности. Linux.pdf» alt linux не упомянут в разделе «1.1 Программно-аппаратные среды функционирования». зато есть глава «5 Работа в ОС Astra Linux». Вероятно, это гримасы конкурентной борьбы.ViPNet CSP 4 в альте p8 x86_64 работал, но сейчас с сайта инфотекса ViPNet CSP для linux скачать нельзя. Говорят - покупайте у партнёров. «Ну умерла, так умерла».
А! с ViPNet CSP 4 В linux не работал Rutoken S, мне из инфотекса ответили -
«Наши разработчики уведомили о проблеме разработчиков продукта и ошибка была подтверждена с их стороны (Компания «Актив»). В связи с некорректной работой ViPNet CSP Linux с Рутокен S, информация о поддержке данного токена будет исключена из документации к ПО ViPNet CSP, до исправления проблем совместимости со стороны разработчиков устройства.»При этом в КриптоПро CSP с этим токеном проблем не было. Так что если планируется массовое использование каких-либо токенов - не ленитесь проверять работоспособность.
Спасибо, очень интересно; переслал коллегам.PS: тоже благодарят.
Спасибо за информацию у нас на божественной убунточке такие проблемы и поэтому пока мы от массового применения ключей отказались ,думаем насчет импорта,но там свои ньюансы
Почему наши импортозамещатели не могли нормально взять бзду, как это делает сони и не пилить на ней проприетарщину свою? Нет проблем с лицензией.
> Почему наши импортозамещатели не могли нормально взять бзду, как это делает
> сони и не пилить на ней проприетарщину свою? Нет проблем с лицензией.Если вопрос был к нам (а не абстрактным "вон тем всем"), то вопрос к Вам: а с чего Вы взяли, что обсуждается проприетарщина? Идите и читайте лицензию, ссылка в новости есть.
Если Вы думали, что фрисофт -- это про халяву, так лично RMS охрип уже пояснять разницу между free speech и free beer; читайте GNU Manifesto и думайте, прежде чем пороть -- или даже повторять за другими -- полную чушь.
Тогда и вопросы станут осмысленными.
> Основные новшества / Обновлено / Добавлено / ИсправленоЯ опять про наболевшее!
Когда наконец наличие русского языка у альта будет аналогично имеющийся в дебиану/убунте?
А то выдвигаемое требование:> требуется приобрести коммерческую лицензию
Выглядит мягко говоря наглым разводом лохаф-ушастых на фенюшку...
>> Основные новшества / Обновлено / Добавлено / Исправлено
> Я опять про наболевшее!Знаете, на этот раз Вам в баню.
Бишь _сперва_ приносите конкретно то, что не так (особым подвигом было бы развесить сразу в багзилу для передачи отделу переводчиков, но это точно не для нытиков), и лишь _затем_ начинаете ныть -- если ещё захочется.
Comprenez-vous?
> Знаете, на этот раз Вам в баню.Я по субботницам в неё хожу, привычка у меня такая, вот! ))
> Бишь _сперва_ приносите конкретно то, что не так
Конкретно? Опять повторять? Ладно, повторяю за самое наглядное:
- Почему описаний пакетов на русском много меньше чем у убунты/дебиана?
Остальное лень перечислять, есть куда более интересные места для отписывания...> (особым подвигом было бы развесить сразу в багзилу для передачи отделу переводчиков, но это точно не для нытиков),
У меня есть куда/кому отсылаться, а вот к вам отсылаться/передавать мне религия не позволяет, ну не люблю я когда результаты моего подвига кто то продаёт, нехорошо это, не по человечески...
> и лишь _затем_ начинаете ныть -- если ещё захочется.
С каких пор конструктивная критика стала нытьём? Да и не шибко то мне хотелось отписывать, собственно, просто чуток интересно, любопытен я от природы, почему "по вопросу" ничего не меняется на протяжении десятилетия. Подсказывал ведь уже один способ решения проблемы, ну хотя бы скопируйте описания пакетов у убунты/дебиана, если сами не в состоянии пары предложений написать... С чего такая настырная нелюбовь к русскоязычным пользователям? Хоть я и не использую, но один фиг обидно...
> Comprenez-vous?
Когда вынимаешь?
>Когда вынимаешь?Я по-испаносски попросил блинчиков для моих внучек, дык потерли. Наверное и это матом посчитали.
У них патриотов тут так. Только мнение патриота Михаэля имеет значение. Не Михаила, но Михаэля!
Ты коллега с ним поаккуратнее! Очень обидчив человек. Мне вон УК размахивает! Но я по-жизни и не такое видал, не привыкать. Справлюсь. А ты будь бдителен. Всякого ожидать можно...
>нехорошо это, не по человечески...Спасибо тебе мил человек! Я грешным делом уже стал думать, что эти категории уж никто и не помнит в наше время.
Вышел новый дистрибутив... Жить ему оставалось 1 год...
пол года после выхода 10 =0
> Вышел новый дистрибутив... Жить ему оставалось 1 год...
> пол года после выхода 10 =0Фактические сроки поддержки стабильных веток обычно оказываются заметно больше заявленных -- согласитесь, заявить много и обрезать всё-таки хуже, чем заявить меньше и продлить.
Вот, например, активность по p8: http://packages.altlinux.org/ru/p8/home -- который вроде как закончился 16.02.2020: http://altlinux.org/p8#Поддержка
часто пилите новые релизы больно. Сейчас тоже не охота покупать софт на излете, когда через пару мес новый выйдет.
> часто пилите новые релизы больно. Сейчас тоже не охота покупать софт
> на излете, когда через пару мес новый выйдет.Эти два-три года между ветками обусловлены в первую очередь железом; что до излёта -- sales@basealt.ru тоже в курсе этой вполне разумной неохоты, спросите у них насчёт обновления (тут я не в курсе подробностей сейчас, но знаю, что какой-то механизм избежания лишних расходов средств или времени на такой случай есть; возможно, продажа текущей версии дистрибутива сразу с поддержкой и после обновления на новую версию).
Рабочая станция должна быть с CDE, а не KDE. Опять перепутали.Аутентификацию через Active Directory и LDAP/Kerberos и Ubuntu умеет, а вот если бы запилить утилиту, поднимающую LDAP/Kerberos сервак с такой лёгкостью с какой делается контроллер домена Active Directory в винде - вот это была бы бомба.
> ...вот если бы запилить утилиту...когда-то было так -
https://www.altlinux.org/Centaurus:_%D0%B4%D0...Вроде как несложно - ввести имя, чекнуть «хочу Kerberos» и клацнуть «применить».
у меня когда-то вполне получилось.
или с тех пор всё сломалось?
Охтыж. Это через браузер надо ставить... Ну хоть так. Попробуем.
А в груп полиси убунта умеет?
есть же сборки типа зентиал.
а вообще вроде freeipa создан для линя
Вторя хрень не сильно устойчивая. Пока использовать не рекомендуется.
> если бы запилить утилиту, поднимающую LDAP/Kerberos сервак с такой лёгкостью
> с какой делается контроллер домена Active Directory в винде - вот это была
> бы бомба.Гляньте-ка:
http://altlinux.org/alterator-net-domain
http://altlinux.org/alterator-auth
Что за тулкит такой убогий у альтернатора? Ну очень скучно выглядит. Особенно иконка справки. Вынь 95-98 не иначе. Это часом не пасквилль?
Почему в традициях российского программирования еще с делфийских времен делать вырвиглазное форматирование диалоговых окон? Я в принципе когда это вижу, уже знаю, что наши. Умеющие в паскаль. Вы вот сами прсмотрите на окошки где в домен порегались итд. Я думал в 21 году это не встречается уже. Я ошибался.
> Это часом не пасквилль?Это scheme + html-ные шаблоны.
позволяет настраивать систему через gui-шное приложение, web-приложение; alterator-cmdline вроде как тоже есть, но пользоваться не приходилось.> Ну очень скучно выглядит
Ни разу не проблема - в этот интерфейс ходят не веселиться, а систему настраивать.
> Вынь 95-98 не иначе.
а мне вот кажется нормальным, что время идёт, а альтератор внешне почти не меняется.
Такой консерватизм помогает сохранять и передавать опыт - в т.ч. скриншотами десятилетней выдержки.
На каком основании был удален комментарий, который отвечал этому пользователю?
В нем говорилось о культуре производства и о том, почему в альте диалоговые окна кривые, а в ред хате нет. Или вдруг эти продукты стало сравнивать нельзя? Но сам шигорин здесь ссылался на ред хат.Господин модератор, почему на большинство удаляемых комментариев применяется маска с пояснением, а на многие мои комментарии нет. Почему без обьяснения причин трете? Так просто удобно и какой-то линии "партии" соответствует?
Или там мат был? Или кривые окошки из скриншота - это флуд. Или редхат - это что-то другое?
Или кто-то свою культуру пррюоизводства узнал? Так не проще ли принять реалии и исправить?Прошу пояснить Ваши действия.
И таки да, патриот Михаэль Шигорин, поясните пожалуйста дуализм своей позиции. С одной стороны Вы утверждаете, что винда - это непгавильный инструмент. С другой восхваляете тулзу, которая в файлы конфигурации самбы и винбинда и (чего-то еще уже не припомню) пишет конфиг для интеграции в ад.
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?
С Вашей генеральной позиции логичнее было бы развивать такие визарды настроект для линукс нейтив сети. Для конфигурирования лдапов гуями. И всем, что с этим связано. Груп полиси. Надстройки над почтарем итд.Где Ваша последовательность слова-действия-результат?
Когда у Вас возникнет желание не писать "понимаю", а понимать -- возможно, заметите разницу между _упоминанием_ и _восхвалением_.А с такой избирательной слепотой даже комментировать удаляемое скоро перестану.
Жаль, конечно.
Я повторяю свой вопрос. Как коррелирует Ваше: виндавс уже не так нужна, как раньше. Ее можно заменить. С тем, что пилите визард для ада, а не для лдапа?
Я вижу ты совсем не угомонишся. Тут бедный буратино выступал с ним поговорили и он теперь сидит смирно. Ну ты понял да.
Проблемы нет. Готов к диалогу.
Шигорин, а подскажите, если я буду использовать альт рабочую станцию К или как оно там, буду ходить из нее через тор сюда, Ваша группа переговорщиков ко мне найдет дорогу или нет?
А я вот юзаю сейчас Parrot OS.
Ты "культурно несовместим" и не патриотичен. Не по госту все.
