Доступен выпуск проекта BK 3.12.2110.8960, развивающего эмулятор для производившихся в 80-х годах прошлого века 16-разрядных бытовых компьютеров БК-0010-01, БК-0011 и БК-0011М, совместимых по системе команд с компьютерами PDP-11, СМ ЭВМ и ДВК. Эмулятор написан на С++ и распространяется в исходных текстах. Общая лицензия на код явно не обозначена, но в отдельных файлах упоминается LGPL, а также заимствованы некоторые компоненты под LGPL. Работа поддерживается только на платформе Windows...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=55964
Кому нужно это барахло? Археологам?
Ты что! Это же ИННОВАЦИИ!
Абсолютно никому. Ну разве что в каментиках написать какую-нибудь банальность типа "ой ностальжи" или там "мда, были времена...", в то время, как тебе пятнадцать.
Есть у тебя какой то завод прошлого века на котором работают станки с такими контроллерами. Тебе нужно обновить оборудование, но как это сделать никто не знает.
А так снимаешь дамп контроллера, изучаешь его в комфортнойй среде и создаешь новую инновацию.Люди тратят свою жизнь на разработку этого софта, значит это действительно кому то нужно и важно.
А чё, их использовали в станках? Как я понимаю, бэкашки что-то уровня спектрума, только графика полный отстой. Но в целом, точно так же срезаны все углы, которые можно срезать, и как _Бытовой_ Компьютер, оно может и канает (канало), но как промышленный -- вряд ли.
Использовали, с горя-то. В стране всегобщего вечного дефицита, какой красочки украли, такой домик и получался.Но уверен, те станки вместе с теми БК давно на свалке, примитивные операции, которые они только и могли выполнять со своим однобитным датчиком, уже никому не нужны, и заниматься этой промышленной некромантией незачем.
> Но уверен, те станки вместе с теми БК давно на свалкеНе нацпол, а факт. В СССР, на момент распада в 1991г., все заводы с управляемыми компьютером станками были в Украине. В остальных республиках заводы не модернизировались, использовалось трофейное оборудования времен второй мировой. Отступая Россия вывела компы из строя методом скупки электроники с ценными металлами. Хохлы тупо продали все ценное с компов на металлолом. Да че говорить о компах с материалов уголовных дел: продавали титановые крылья с ракет ПВО, продавали на металлолом взлетнопосадочные полосы... как? да взорвали полосу, по собирали с нее покореженную арматуру и отнесли в пункт сдачи черных металлов.
>Отступая Россия вывела компы из строя методом...Какое громкое заявление... У нас тоже всё это происходило и уезжало заграницу, в Германии всякие. Лично работал с немцем-инженером, который пол советского союза вывез себе на родину. А они тут "Рассея"... Нас и вас и Россию поимели все кому не лень. Часто руками своих же.
> Какое громкое заявление...Ничего личного, чисто бизнес:
Вася: "Хохол, сала хочешь?"
Вова: "Хочу."
Вася: "Продай плату управления станком, там 1 грам золота, 10 грам серебра дам тебе 10$ на сало."Сделка состоялась.
Через год на завод приходит заказ на производство турбин.. Вова звонит в Москву, чтобы продали плату управления станком, а Москва говорит, что в вашем регионе работаем через дилера Васю.
Вова: "Вася, продай плату управления станком."
Вася: "Для родного хохла все что захочет продам. За плату управления станком 10 000$, но есть у меня одна плата БУ, ее могу отдать всего за 1000$."
Без никаких Вась - Йонас Пятрасу продал станок (размером с двухэтажный дом) на металолом, потому что его токарь ушёл на пенсию, а новых нет. И не важно сколько заказов появилось бы, точить некому.
тООчна! К@клы проклятые! Как сейчас помню, на тушинский рынок идешь - еще до ворот, скачут! "Жееельтий ееесть?"И полосы с аэродрома - точно, они, они, больше некому. Правда, тот аэродром что я видел, под Сызранью был - как пробрались незаметно, хрен его знает.
Я еще много лет спустя видел заборы дачных участков, собранные из этих полос. Кругом они, поганые!
И БЭСМ6 ни одной не осталось даже в музеях - из-за них, ясно.
Непосредственно БК-0010 в станках вряд-ли использовали. Однако, БК был построен на процессоре К1801ВМ1 который является полноценным промышленным 16-разрядным процессором, с быстродействием в 500 тысяч коротких операций в секунду. Это вам не 8-разрядный Z80.
Система команд К1801ВМ1 аналогична PDP-11, прекрасный ассемблер на котором удобно писать. С такой же системой команд выпускались компы Электроника-60, СМ ЭВМ, ДВК и прочие. Все перечисленное широко использовалось для управления станками и промышленным оборудованием. Программы грузились из ПЗУ или с перфоленты или с дисковода или с магнитофона.
Графика, прошивка с Фокалом или Бейсиком, применяемая в БК - это уже внешняя навеска для попсового применения. Но на БК были и весьма крутые программы написанные на ассемблере, которые можно было перенести на вышеперечисленные промышленные компы, с некоторыми переделками.
В БК было 2 широких разъема для подключения внешних устройств, в частности принтера, и разъем для пользовательского ПЗУ. Вполне можно было реализовать ПЗУ с прошивкой управления оборудованием. Берется рядовой БК, втыкается прошивка, подключаем внешние устройства - промышленный комп готов.
А Z80 сколько операций в секунду? А Ricoh 2A03?
> А Z80 сколько операций в секунду?Такого показателя я не встречал. Кроме того, напрямую сравнивать тоже было бы некорректно, т.к. команды на 1801ВМ1 более емкие чем у Z80.
== Разрядность данных
ВМ1 - 16 бит
Z80 - 8 бит
При арифметике более 8 бит (а 8 бит это, напомню, всего 256) на 16-разрядном считать вдвое быстрее чем на 8-разрядном, только по причине разрядности.== Частота
ВМ1 - до 5МГц
Z80 - 2,5 МГц
Z80A - 4.0 МГц
Z80B - 6.0 МГцДля увеличения производительности Z80, не имеющего команд целочисленного деления и умножения, а также команд для работы над числами с плавающей запятой, иногда использовались сопроцессоры.
На ВМ1 правда тоже умножения и деления нету. Они есть в ВМ2. Так же использовались сопроцессоры или программные эмуляторы сопроцессоров и команд вычисления с плавающей точкой (в ОС RT11 - так точно были программные эмуляторы если не было таких команд в самом процессоре).
В Z80 многие команды работают через аккумулятор, что увеличивает количество команд.
В ВМ1 аккумулятора нет в принципе. Есть 5 регистров общего назначения, и 2 - специального.
Например команда ADD может сложить любые 2 регистра без всяких дополнительных движений.
Так же ADD может сложить не только регистры но и любые ячейки памяти, правда для чтения адреса ячейки понадобится его чтение, это будет не короткая команда в одно слово, а в 2 слова если операнды регистр и память и 3 слова если оба операнда - ячейки в памяти.
Ещё Z80H был, если не ошибаюсь, 8MHz. Это, так сказать, первое поколение Z80. А потом и 20+MHz встречалось, но там, кажется, уже SoC`и шли (CPU+периферия на одном чипе).
> Ещё Z80H был, если не ошибаюсь, 8MHz. Это, так сказать, первое поколение
> Z80. А потом и 20+MHz встречалось, но там, кажется, уже SoC`и
> шли (CPU+периферия на одном чипе).Ну так и 1801ВМ3 есть, с умножением/делением, у которого не 500 тысяч а уже 1,5 млн коротких операций в секунду, и это при том что частота всего-то:
Тактовые частоты: 6, 5, 4 МГц (А,Б,В)
и адресная шина не 16 а 22 бита.
на ДВК4 были и ВМ4 с мат сопроцессором. Отдельный чип, но распаивался вместе с ЦПУ в одной гросс микросхеме.
> на ДВК4 были и ВМ4 с мат сопроцессором. Отдельный чип, но распаивался
> вместе с ЦПУ в одной гросс микросхеме.А на ДВК-3М2 был прикол что ЦПУ на ВМ2 а КЦГД в нем стоящий - на ВМ3 и памяти кажись 256.
Т.е. видюха и по процессору и по памяти круче ЦПУ. :)И это при том что все общение ЦПУ с КЦГД через все те же 4 адреса памяти, как с терминалом.
у нас сделали для КЦГД управляющую программу в ПЗУ всего на 8к слов. Там упаковали 3 фонта, работу с текстами и все графические примитивы. Тоесть он мог и графические редакторы и тексты и все через 1 дырочку и через esc последовательности.
> у нас сделали для КЦГД управляющую программу в ПЗУ всего на 8к
> слов. Там упаковали 3 фонта, работу с текстами и все графические
> примитивы. Тоесть он мог и графические редакторы и тексты и все
> через 1 дырочку и через esc последовательности.Я сталкивался с двумя такими программками, которые грузились в КЦГД и через них можно было что-то как-то рисовать.
Названий уже не помню, одна из них меняла разрешение экрана, делала мелкий зеленый шрифт, и управлять ей было как-то неудобно. Она у нас не покатила, глючила, и глаза напрягала.Зато вторая - запускаешь, и ничего не происходит. Но она в КЦГД загрузилась.
После того как я нашел к ней документацию, как управлять ей через esc - то наконец-то переписал драйвер для СМОГ-микро, и стало можно рисовать на КЦГД.
Было прикольно - формируешь просто текстовый файл и просто type его на экран, а он в виде графики вылетает :) Вобщем, все что угодно в виде текстового файла можно задать.Девяностые, ИГиГ СОАН СССР.
> == Частота
> ВМ1 - до 5МГц
> Z80 - 2,5 МГц
> Z80A - 4.0 МГц
> Z80B - 6.0 МГцТолько Z80 в спектумах штатно работал на 3.5 МГц (а кроме них он в дикой природе разве что только АОНах встречался), Z80A турбировался на 7 МГц
> А Z80 сколько операций в секунду?Считайте от тактовой частоты:
LD r1, r2 - 4 такта
LD r,(HL) - 7 тактов
LD r,(IX+d) - 19 тактов
LD A,(nn) - 13 тактов
PUSH qq - 11 тактов
POP qq - 14 тактов
JP nn - 10 тактов
CALL nn - 17 тактов
RET - 10 тактовr - 8ми битные регистры, qq - 16ти (регистровая пара).
Z80 у нас в своё время распиарили, поскольку было много "доступных" программ и завал хороших новых процессоров на западных складах, которые можно было выгодно поменять на никому ненужную иридиевую сетку-рабицу. И он действительно был получше i8080. Я достаточно на нём покодил, а потом увидел набор команд PDP11 и был в шоке от его наглядности и простоты (в хорошем смысле, а не как от шарлатанов с Rosa Tresh).
У 1801вм1 регистровые команды выполняются минимум за 8 тактов, а если надо лезть в память, то там будет тактов под 30. С учетом 3 мГц тактовой у сабжа, Z80 разрывает его просто в лоскуты.
Выше было "500 тысяч коротких операций в секунду".Операции там 16-ти разрядные, если рассматривать "16ти разрядный аккумулятор" (HL), то
LD dd,nn - 10 тактов
ADD - 11 тактов
SBC - 15 тактов
На 3,5МГц получается 350 операций загрузки в сек.
Индексные регистры на 4 такта медленнее.
16-ти разрядная арифметика должна быть быстрее, автор дальше и пишет, что именно её сравнивает."Лоскуты" получались не за счёт Z80, а за счёт организации экрана Спектрума, оптимизированного под 8ми битность и экономящего процессорное время из-за цветовых аттрибутов.
"ZX Spectrum" имеет видеотерминал, совмещённый с основным ОЗУ. 16 кбайт памяти вырезались из полной адресации в 64 КБ на ПЗУ и видео-буфер, остальные 48 кбайт были доступны для программ пользователя; графический режим отображения 256×192 точек (~7 кбайт от ОЗУ), всего 8 цветов и два уровня яркости с атрибутом мерцания, в одном "знакоместе" экрана не могло быть больше двух цветов!Сравните с изделием "Электроника МС 0511" с центральным процессором КМ1801ВМ2 (8 МГц, быстродействие — около 600 тыс. оп./с) и периферийным процессором КМ1801ВМ2 (6,25 МГц, быстродействие — около 400 тыс. оп./с):
— Память ЦП: ОЗУ — 64 Кбайт, доступно пользователю — 56 Кбайт;
— Память ПП: ОЗУ — 32 Кбайт, из них доступно для запуска пользовательских подпрограмм — 22 Кбайт, ПЗУ — 32 Кбайт;
— Видеопамять — 96 Кбайт (3 блока по 32 Кбайт);
— Режимы отображения: текстовый 24 строки по 10/20/40/80 символов (матрица символа — 8×11 точек), графический — 640 × 288 (более низкое разрешение по горизонтали обеспечивается масштабированием в 2, 4 или 8 раз, которое может применяться отдельно к каждой строке), 8 цветов на строку (из палитры 16). Также отображаются 2 дополнительных служебных строки.
> "ZX Spectrum" имеет видеотерминал, совмещённый с основным ОЗУ. 16 кбайт памяти вырезались
> из полной адресации в 64 КБ на ПЗУ и видео-буфер,
> остальные 48 кбайт были доступны для программ пользователя; графический режим отображения
> 256×192 точек (~7 кбайт от ОЗУ)Вот эти 6К (растр) + 768 (атрибуты) экрана входили в 48К ОЗУ. Для программ пользователя оставалось около 40К.
> всего 8 цветов и два
> уровня яркости с атрибутом мерцания, в одном "знакоместе" экрана не могло
> быть больше двух цветов!Это в статике. На практике согласованно с ходом луча меняли значение байта цветности и получали т.н. "мультиколор".
>[оверквотинг удален]
> МГц, быстродействие — около 400 тыс. оп./с):
> — Память ЦП: ОЗУ — 64 Кбайт, доступно пользователю — 56 Кбайт;
> — Память ПП: ОЗУ — 32 Кбайт, из них доступно для запуска
> пользовательских подпрограмм — 22 Кбайт, ПЗУ — 32 Кбайт;
> — Видеопамять — 96 Кбайт (3 блока по 32 Кбайт);
> — Режимы отображения: текстовый 24 строки по 10/20/40/80 символов (матрица символа
> — 8×11 точек), графический — 640 × 288 (более низкое разрешение
> по горизонтали обеспечивается масштабированием в 2, 4 или 8 раз, которое
> может применяться отдельно к каждой строке), 8 цветов на строку (из
> палитры 16). Также отображаются 2 дополнительных служебных строки.Всё это стоило существенно дороже и вряд ли было пригодно к пайке на коленке.
Была ещё интересная разработка «Союз-Неон», также известный как ПК-11/16, но выпустили вроде всего 200шт.
■ Процессор: Н1806ВМ2 на тактовой частоте 8 МГц
■ Оперативная память: 1-4 Мбайт; всё ОЗУ может использоваться как видеопамять.
■ ПЗУ: 16 КБ двумя микросхемами КМ1801РР1; включает Базовую Операционную Систему, драйверы устройств, средства инициации, эмуляторы графического и алфавитно-цифрового терминала;
магистраль памяти поддерживает до 16 МБ суммарно.
■ Видео:
● 16 видеорежимов; видеоконтроллер формирует изображение из видеострок (непрерывные участки ОЗУ длиной от 16 до 128 16-битных слов) произвольно расположенных в общем ОЗУ компьютера, используя таблицу адресов строк (до 576 32-битных указателей).
● Максимальная глубина цвета — 8 бит (палитра из 65535 цветов).
● Аппаратная поддержка графического многооконного интерфейса, в котором каждое окно имело свой видеорежим, палитру, масштаб, графическую плоскость, разрешение на экране, яркость, контрастность.
> PDP-11, прекрасный ассемблер на котором удобно писатьЗолотые слова! Сам изучал этот АСМ буквально в восьмеричных кодах. Писал буквально читая коды (mirage наше всё) :) Если бы интел сделала подобную систему команд и человеческую многозадачность, у нас бы не было таких ушлёпищ как венда.
> А чё, их использовали в станках? Как я понимаю, бэкашки что-то уровня
> спектрума, только графика полный отстой. Но в целом, точно так же
> срезаны все углы, которые можно срезать, и как _Бытовой_ Компьютер, оно
> может и канает (канало), но как промышленный -- вряд ли.Углы срезаны, да. Причем так, что как Бытовой он канал не очень, но вот как промышленный - легко мог.
В спектруме с графикой заморочились, что бы при минимуме ресурсов сделать вид что их весьма много. Типа цвет нельзя было задать для пикселя произвольно, только пару цветов для квадратика, и далее ни в чем себе не отказывай. У БК таких изысков не было - управляй каждым пикселем как хочешь, но из-за этого было и больше расход оперативки на графику, и соответственно медленнее.
Могу предположить что в конце 70х — начале 80х такой фокус с "видеопамятью" как на спектруме был достаточно распространённым при конструировании игровых автоматов явлением. Вспомнить хотя бы такие шедевры той "странной графики" как RType.* Я всю эту историю зацепил уже́ на излёте. Приспосабливая на 1-м курсе института останки матричного принтера (как раз о 8-ми иголках, с убитым контроллером но живой "периферией") к печати содержимого видеобуфера 1:1.
что не так с "игровым автоматом" R-Type?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/90/ARC_R-Type.png
Спектрум был максимально удешевлённым вариантом.Большинство конкурентов (и тем более автоматы) использовали специализированные видкоконтроллеры, обеспечивающие отрисовку спрайтов (двумерные изображения).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Atari_400/800/XL/XE#Специализированные_микросхемы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Commodore_64#Внутреннее_аппаратное_обеспечение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Texas_Instruments_TMS9918
> Могу предположить что в конце 70х — начале 80х такой фокус с "видеопамятью" как на спектруме был достаточно распространённым при конструировании игровых автоматов явлением. Вспомнить хотя бы такие шедевры той "странной графики" как RType.R-Type работал на вот этой железке: https://www.system16.com/hardware.php?id=738
Там Z80 чисто под звук был, а основной проц V30 8 Mhz - это тот же 8086, вид сбоку :)
16-ти цветные спрайты размером 16x16: http://arcadedev.wikidot.com/irem-m72
Это сильно мощнее железа спектрума, особенно в плане звука..
В игры играть. Ностальгия.
Раз пишут - значит кому-то нужно. Да, хотя бы и поностальгировать. А что, ностальгировать запрещено?
>Кому нужно это ...Тащемто - JustForFun... А что? Запрещено?
Мусорщикам. У археологов PDP-11 еще в деле.
Это не нужно массовому пользователю совсем, более того, и из любопытства запустить это не лучший вариант эмулироаанной платформы, ибо самого ПО на которое там можно посмотреть, кот наплакал. Да, это чисто для коллекционеров эмуляторов.
Эээхх молодость, молодость :)
>BK 3.12.2110.8960Местные борцуны за многосоставные номера версий должны сейчас бурно выражать одобрение.
Фигня. Даешь полный хэш коммита в версии.
В Microsoft Visual Studio 2k19 не открывается, просто пустое окно. Ни один из проектов. Типикал СПО.
Видимо до 2190 года SSD с исходниками не дожил.
nvim попробуй
Накати Msys2 на бжественную Десяточку. Ну и, как обычно, ./configure, make
> Накати Msys2 на бжественную Десяточку. Ну и, как обычно, ./configure, makeУ меня 11-ая.
Накати на 11-ю. Поддерживаются начиная с 7-й.
Где ты достал машину времени для получения VS 200019?
Там хоть какой софт или цацки годные были или оно только от землеков для землекопов?
Спектрум-клонов эмулировать еще понятно: там хоть демки и цацки, а это то кому нужно?
Играл на нём в неплохой клон Lode Runner.
Lode Runner есть на любом восмибитнике, а есть какой-то киллерсофт на который дествительно интересно глянуть? Те же спектрумы и коммодоры с кучей софта не только эмулируют но даже реплики и запчасти на современных компонентах клепают, а сам софт архивируют и даже новый до сих пор пишут. А тут какая-то ну очень нужная патриотическая маргинальщина.
>> Играл на нём в неплохой клон Lode Runner.
> Lode Runner есть на любом восмибитникеКлючевое слово "НЕплохой".
В начале 90-х ходил в комп кружок.
Там на партах стояло штук 10 спектрумов 48к и две штуки БК.
Гамали на спектрумах, а на БК никто не знал как загрузить игры. Иногда приходил какойто очкарик и както их загружал, тогда и на БК можно было погамать.
На БКшках игры загружались с магнитных кассет... С магнитофона Электроника-302 к примеру…
У спектрумов и всяческих синкляров тоже. Дисководы вроде тоже имелись, но в основно я видел лишь кассеты.
5,25 флопаки были вроде в ДВК, а БКшки с дискет чтоб загружали не помню. Игрушки были огонь — Тетрис, Паратрупер, Лодраннер, Понг… Кайф! Чего-ж забросили всё так в какой-то момент?.. А ещё Роботроны были — зелёненькие буковки на чёрном фоне.
У меня был 5" флоповод к бкашке. 360кб помещалось, после магнитофона это было фантастически удобно.
Был вариант класс. 1 ДВК и десяток БК 0010-01Ш, по ИРПС (кажется так было название того интрефейса, хотя 30лет+ прошло..) они цеплялись к ДВК, и можно было с дискет на ДВК загружать софт на БК..
У этого ДВК была шикарнейшая даже по нынешним временам клавиатура! Вот это вещь!
О, даааа... Robotron-1715
Выглядел весьма для тех лет.
С любого кассетного магнитофона, к слову. У меня был "Романтик". Игрухи загружались в среднем около 20 минут("Wamp", к примеру, грузился именно столько времени), иногда процесс фейлился (из-за качества магнитной ленты или нечищенной головки магнитофона) и приходилось загружать сызнова, затаив дыхание. Мафон при загрузке издавал прикольные звуки, которые спустя почти десяти лет удалось повторить модемам.
Нам в качестве игр выдавали книжку с текстами игр на Бейсике. Сиди и сам себе делай что хочешь :)
Магнитофон при этом не всегда давали.
Как Вы думаете, есть ли толк от таого для научения программированию? Или старались быстрее забить текст в компьютер и забыть его в голове?;
Я застал только УКНЦ. Очень долго страдал от того, что они вечно шли с ч/б мониками, на которых был чутка коричневатый люминофор, который позволял огромным усилием воображения представить, что один цвет был чутка желтоватый, а другой красноватый. Букашек не застал. Это то, на чем нам придется работать, если снова поднимется железный занавес. Так что тренируйтесь.
Эльбусы же есть, ну.
TSMC ехидно ухмыляется.
Будем на 65 нм в Зеленограде. Наверное, выйдет не более, чем на гигагерц работать, зато своё.
Нельзя просто так взять и смасштабировать 28 нм на 65.
> Нельзя просто так взять и смасштабировать 28 нм на 65._гражданин_ бывший ИО главного инженера космодрома Сточный - вас по УДО отпустили не просто так, а с условиями!
Если предпочитаете снова делать корпуса для импортозамещенных светодиодных лампочек - так и скажите, места в мордорской колонии есть.
И учтите, если из-за вашего "масштабирования" опять говнясс-2 не влезет в ракету или ракета не подойдет к космодрому по размеру - снова в этой комнате разговаривать будем, я человек служебный.
Был БК, была EC1840 и 1841. И все было с градациями серого.
Позднее, когда увидел кислотные вырвиглазные цвета CGA, я не жалел, что просидел на MCGA и представлял все эти цвета в уме.Вообще для БК в качестве монитора обычно использовали телек. Цветной никто не давал (уже не помню почему, может гуляли байки про посаженный кинескоп от этих ваших комплюктеров). А вот ЧБ телек был отдан на растерзание.
Там же родной цветной моник к нему шёл. У нас в комп. классе (конец 80-х) они были белых и красных цветов.
Может MDA? MCGA был уже позже и был по сути тем же VGA, только с 64к видеопамяти, как у EGA первых ревизий. Да 640х480 там был монохромным, но уже был 320х200х256. Или вам повезло и у вас был монохромный моник?
Точно не скажу, но не CPU и GPU. CPU и PPU были у Денди. PPU потому, что у нас в россии нет такого понятия, а вот у буржуев графика - это когда можно отдельно поменять каждый пиксель, а картинка - это когда только все целиком. Mutable и immutable, так сказать. Там был проц ввода-вывода. И выполнял он те же функции, что на ПК BIOS. Т.е. BIOS с IRQ как бы крутился на отдельном проце. Популярная в то время архитектура. И это было бы круто, если бы у них была бы общая память. Но там надо было передавать данные через какие-то регистры, а это было медленно.
Ну ты намешал всё в кучу... В УКНЦ были 2 одинаковых проца (ВМ2), на обоих можно было запускать пользовательские программы. В Денди же юниты абсолютно разные, PPU вообще не имел какой-либо программы, то была хард-схема видеогенератора.
> Ну ты намешал всё в кучу... В УКНЦ были 2 одинаковых проца
> (ВМ2), на обоих можно было запускать пользовательские программы. В Денди же
> юниты абсолютно разные, PPU вообще не имел какой-либо программы, то была
> хард-схема видеогенератора.Какая хард-схема видеогенератора? Че ты несешь? Второй процессор обрабатывал взаимодействие с интерфейсами пользователя, не привлекая основной ЦП. Такие как Клавиатуры, дисплея, аналого RS232 порта, порта принтера Centronix, сети для классов информатики и т.п. Причем между процессорами уже тогда был похожий на DMA интерфейс.
Ты б внимательнее читал сообщения...
Был еще "Корвет" - жутко оптимизированная штука. Работал с графикой быстрее pc xt.
> занавес _опускают_ сейчас с _той_ стороны, как по мне (начиная с границ и "глушилок").Такой большой, а пропаганде верит ©.
>- занавес _опускают_ сейчас с _той_ стороны, как по мне (начиная с границ и "глушилок").Его и в прошлый раз с той стороны поднимали.
Но почему-то желающих уехать с этой стороны не выпускали.
> Но почему-то желающих уехать с этой стороны не выпускали.ну так теперь исправились, и с той стороны перестали впускать.
Да, лысый кукурузник, да и Ильич, много дров наломали. Надо было выпускать. И Сахарова по ТВ крутить, чтобы его глупость всем была видна. Сейчас поумнее будут: голоса не глушат и помойки, типа снн не закрывают: те сами сдуваются, ибо дураков их слушать не много.
дааа, тогда-то бы проклятой америке точно п-ц. Понауехало бы туда, всякого... Правда, непонятно, а кем бы тогда БАМ пришлось достраивать.> Сейчас поумнее будут
угу, кто вякнул что-то не то - объявляют иностранным агентом. И сразу все от этого прокаженного по стеночке, по стеночке. Потому что сдохнуть с голоду (заметьте, на свободе!) никто чавой-то вместе с ними не хочет. Ну а кто совсем не то вякает, против Царя-Батюшки, к примеру, злоумышливал - тот ик-стримист. И вот тут уже на шва6одке-то можно и не остаться.
А cnn'ам всяким страна с экономикой поменьше испанской давно и неинтересна.
>дааа, тогда-то бы проклятой америке точно п-ц. Понауехало бы туда, всякого... Правда, непонятно, а кем бы тогда БАМ пришлось достраивать.п-ц всем. рано или поздно любое государство перестаёт существовать.
>угу, кто вякнул что-то не то - объявляют иностранным агентом.
Есть конкретные критерии ИА. На том же западе подобные правдорубы давно были бы заткнуты быстрее и качественнее. Мы отстаём от передового демократического опыта в затыкании несогласных, это да.
>А cnn'ам всяким страна с экономикой поменьше испанской давно и неинтересна.
Классическое «не очень-то и хотелось». Детский сад.
> Есть конкретные критерии ИА.да. Как что вякнет против власть имеющих - так и критерий найдется мгновенно.
> На том же западе подобные правдорубы давно были бы заткнуты быстрее и качественнее.
Точно! А еще у них - негры линчуют!
Сдохнуть вот ты лично, кстати, на том же западе, поди, планируешь?
>да. Как что вякнет против власть имеющих - так и критерий найдется мгновенно.Вякнет против власти и имеет зарубежное финансирование. Почитайте уже закон, хватит использовать вольный пересказ «лидеров мнений». Думать надо самостоятельно.
>Точно! А еще у них - негры линчуют!
Больше пафоса, так вы себе кажетесь убедительнее.
>Точно! А еще у них - негры линчуют!
По себе суждение? Так вперёд и с песней: тут свежее будет. Или вы своим хозяевам здесь нужны и туда не берут?
> Вякнет против власти и имеет зарубежное финансирование.щас я тебе переведу с пэйпэла ровно один доллар - и ты тоже его поимеешь.
Остальные подергивания пятнадцатирублевого даже комментировать незачем. Методички одна на другую наложились?
>щас я тебе переведу с пэйпэла ровно один доллар - и ты тоже его поимеешь.Переведи. А ежели не сможешь — так завали гавкалку.
>Остальные подергивания пятнадцатирублевого даже комментировать незачем. Методички одна на другую наложились?
Бгг, вот вся суть «оппозиционных» — сразу в продажности обвинять. Ведь в вашей среде — это естественное состояние.
Видел в то время монохром янтарного цвета (желто-оранжевый по моему EGA). Картинка отличная, глаза вообще не уставали от текста.
Могу продать незадорого такой...
Вам чтоб глаза не уставили, а я себе 8к куплю... тоже.. для того же :)
>Это то, на чем нам придется работать, если снова поднимется железный занавес.Не ,32 бита процессоры по Ссср нормам есть К1839,аналог Vax32 архитектуры с сопроцессором.(Хотя говорят в тех цехах уже разруха).Ну еще купленная Амд/Ибм линия-до 600-700 мгц процессоры делать можно.(Если очень нужно можно до 1,2 ггц разогнать,но нужно для производства очень дорогой изотопно очищенный кремний.)
Про мифическую линию от AMD уже второй десяток лет слышу. Она там не сгнила от бездействия ещё?
> не сгнила от бездействия ещё?Нет,но скандалы с деньгами и другими вещами сопровождали долго.В общем эта линия уже не отобьеться по затраченным средствам.Сейчас на ней билеты,банковские карточки,raid метки и другую мелочевку выпускают.Пытаються линию нагрузить-но двойного назначения продукция под контролем а военная вообще запрещена,под страхом что вся линия встанет.Поэтому пробивают очередной распил с электронными паспортами.Была статья про эту линию на мегамозге годовой давности.
Уже выпустили хвалебную статью:"Проекты Леонида Реймана в сфере импортозамещения
«Ангстрем-Т» — первое российское микроэлектронное производство с огромным промышленным потенциалом, способное массово производить микрочипы 90-250 нм."
https://www.cnews.ru/articles/2021-09-16_kak_vse_nachinalosl...Как бы уже и никаких срывов сроков и банкротств.
Триггер фанатов: поможем бедному бывшему министру с Rosa Tresh.
>но нужно для производства очень дорогой изотопно очищенный кремний"Кремний состоит из стабильных изотопов 28Si (92,23 %), 29Si (4,67 %) и 30Si (3,10 %)." Как изотопный состав влияет на полупроводниковые свойства?
>Как изотопный состав влияет на полупроводниковые свойства?Читал амереканскую переведенную техническую статью,брал сведенья оттуда,они демонстрировали небольшую партию микросхем.В основном улучшаеться теплопроводимость,изотопно очищенный но 30% лучше отводит тепло.Немного улучшаеться работа транзисторов,этого хватает чтобы поднять частоты.
БК-0010.01 не был прорывом для своего времени, но был неплох. Главная прелесть в нем - система команд процессора, утянутая с PDP-11. Спроектирована она была настолько грамотно, что я в школе освоил ассемблер и вполне себе на нем программировал, не очень сложные вещи, в виду малого опыта, но тем не менее. После него долго привыкал к кривизне команд х86 и так до конца и не смирился с этим.
> долго привыкал к кривизне команд х86 и так до конца и не смирился с этим.Современные IA32 и AMD64 уже более-менее прямые. Даже модель памяти так и называется - flat.
Команды так и остались rовно-rовном, а память да - НАКОНЕЦ-ТО исправили. Каким надо было быть бараном, чтобы столько всего наворотить для "защищённого режима"!! Кого и от чего защищать?? С защитой прекрасно справляется обычный x64 режим с плоской памятью. А там ещё и "кольца защиты", call gates... да е%%анись они все конём! Отрасль на целых 30 лет отбросили назад и сейчас мы всё ещё сидим на этом фуфле + венда.
Ядро защищать от перезаписи юзерлендом. Оно же не в ПЗУ. И приложения "друг" от "друга".
> Общая лицензия на код явно не обозначена
> Работа поддерживается только на платформе Windows.Такому автору могу пожелать только плохого.
http://www.mailcom.com/bk0010 :-) (и да, со Славой Диконовым тоже знакомы -- он пакет в альт и собирал)
Вот бы вы всех советскокомпьютероэмуляторщиков собрали бы. У них у всех сайты писанные под настроение. Я несколько лет назад совершенно случайно обнаружил, что у одного из эмуляторов Корвета есть линуксовая версия, на его же сайте описанная. Но с его же сайта попасть на ссылку было невозможно, только через гугель :) писал ему - так он ещё через год ответил, ещё через год опубликовал правочки... Вобщем, не любют оеи организованной деятельности, да и сидят на самописных страничках с пропавшими ссылками на древние ссылки ещё более древних ссылок. А вы бы их бы всех приютили бы, а?
Легенды не умирают.
Мне тут одна доказывала что пугачиха примадонна и ее будут помнить вечно. Вредложил спросить у первоклассника кто она такая.
Можно подумать что первоклассник вообще знает хоть одного исполнителя.
Ой, да ладно, ви таки в деревне живете без интернета и ю-туба?
Имя Герострата помнят вечно... а кто помнит в честь кого был тот храм?
Конечно знает.
Только там такие имена, которые вам ничего не скажут. Типа - Мэвл, Мия Бойка...
Странно что новость на опеннете, оно только под винду, цифровой мусор. Новость оффтоп.
Есть тут любители... но тсссс!!! не раздражай их...
В техникуме на уроках информатики писал на нем какие-то достаточно примитивные программы для зачета. Примитивизм, конечно, был с обеих сторон - и со стороны БК, и со стороны меня. Видел своих товарищей, которые взапой играли на нем в какую-то игру с гиббоном, во что-то еще, так что востребованность у БК - была.
Что там говорить про востребованность компьютера, когда на _калькуляторе_ МК-52 я сам играл и выигрывал (: а программы для него печатались в журнале =Техника молодежи=.
Тем не менее, БК для меня прошел мимо, потому что уже была дома московская версия Синклера, спаянная местными богами пайки, клейки и монтажа. Стоила она 1000 рублей - достаточно дорого, полагаю, что БК стоил дешевле.А еще я видел ПК Микро-80 в работе, спаянный навесным (!) монтажом. Реально - в текстолит были воткнуты микросхемы и их лапки (: соединялись тоненькими проводками меж собой. На нем в радиоклубе в шахматы играли, а фигуры, порой, выходили за пределы доски. И вот это было круче и Синклера, и БК. Потому что я был на порядок моложе сегодняшних дней.
Так что - пусть будет, конечно, и эмулятор, но ставить его не решусь.
Эхххх. Книжки по ПК, типа Фигурнова, появились очень рано, а ПК у меня не было года до 95го-96го, когда уже стали появляться пни и винда 95, а XT/AT начали просто дарить, как ненужные вещи. Всегда приходилось о чем то только мечтать. Сколько я мучился с этими советскими девайсами, мечтая, что когда-нибудь в раскрашке и бэйсике у меня будут настоящие цвета, а не эта серость, пока у меня не появился наконец 286й с EGA еще капотного типа как у XT, монитором первых ревизий, где 0й и 8й цвета были одинаковыми и MFM винтом на 20Мб. Вот тогда я начал мечтать о 386м и VGA, ибо они были уже тогда нужны для многих программ.
> Эхххх. Книжки по ПК, типа Фигурнова, появились очень раноКнижки по ПК это ни разу не копипастер фигурнов, а издательсво Мир и иже с ним.
А ПК типа Наири у тебя быть не могло, потому что он весил примерно пол-тонны. (что не мешало ему быть - ПК)Но получить к нему доступ у любознательных и целеустремленных студентов вполне получалось.
Впрочем, кому потом и СМ4 был "пека". В отличие от ДВК на нее не было ни очередей, ни бесконечных ожиданий ремонтов (она ломалась частями, обычно кое-как на оставшемся можно было работать) и кнопки у нормальных видеотонов не заедали как у двкшных клавиатур.
Насколько человек старый можно определить по компам, в которых он разбирается. Я считал себя стариканом, т.к. еще застал DOS, а советские девайсы мне достались лишь поверхностно, т.е. я на них играл и писал детские программки на Бэйсике. И то только потому, что в школах из за невозможности закупить ПК они стояли еще достаточно долго. Но внутрь сильно залезть не успел, чтобы например начать писать что то серьезное на ассемлере. А тут оказывается есть товарищи и подревнее меня.
Как раз на ассемблере вполне себе можно было накропать демку на каком-нибудь 386dx40 в начале 90-х. DOS уже был.
> советские девайсы мне достались лишь поверхностноНас в школе почти сразу же усадили за Yamaha КУВТ 2, отчего на всякие УКНЦ, Корветы и БК даже не хотелось смотреть.
А через пару лет завезли IBM PS/2 по программе USA/Gorby "Пилотные школы" и пошло-поехало…
я из PDP-образных начинал с ДВК-2 и 3, ОС - клон RT11.
ностальгировать не буду. качество железа было отвратительное,
качество софта тоже. первые 286 были намного лучше,
хоть белой сборки хоть желтой.
> я из PDP-образных начинал с ДВК-2 и 3, ОС - клон RT11.
> ностальгировать не буду. качество железа было отвратительное,
> качество софта тоже. первые 286 были намного лучше,ну да, ну да, гигабайт оперативы всегда лучше 64к. Да и процессор с на два порядка большим числом элементов.
Про качество софта вот только не надо - твой качественный в тех 64к просто не поместился бы.
А то что помещалось было очень даже качественным (чай DEC писала, еще та, прежняя)
> А то что помещалось было очень даже качественныма вот неизвестно. по закону подлости предполагаю худшее.
этот софт никто толком не насиловал и над ним не издевался.
напоминаю: когда начали насиловать юниксы, получился червь Морриса.
— Что это было, Билл?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билл?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билл?
— Потому что он никому не нужен, Гарри.
>производившихся в 80-х годах прошлого века 16-разрядных бытовых компьютеров БК-0010-01, БК-0011 и БК-0011М, совместимых по системе команд с компьютерами PDP-11, СМ ЭВМ и ДВК.Походу это спиженные русскими первые Юниксы.
> Походу это спиженные русскими первые Юниксы.Не, это не менее "спиженные русскими" последние RT-11 и "вариации на тему" RT-11 от "русских", как то ФОДОС, РАФОС, ФОБОС и другие клоны.
Скоро это всё "возродят".
На возрождение выделят энную сумму денег из бюджета.
По итогам получим древний процессор без прикладного ПО, непригодный для массового внедрения.Эльбрус, Байкал, следом будет БК-0010 с Фокалом в качестве вершины развития.
Движение вниз...
> Скоро это всё "возродят".
> На возрождение выделят энную сумму денег из бюджета.
> По итогам получим древний процессор без прикладного ПО, непригодный для массового внедрения.
> Эльбрус, Байкал, следом будет БК-0010 с Фокалом в качестве вершины развития.
> Движение вниз...Л1839ВМ1
"...Мы же тогда занимались разработкой микропроцессоров, именно разработкой, но делались они программно совместимыми с западными. Сохранялось архитектурное соответствие, а структурные и схемотехнические решения были оригинальными. Эта задача была явно тяжелее.
... Потом где-то в середине восьмидесятых годов министр Минэлектронпрома В. Г. Колесников постановил, что нужно делать 32-разрядные процессоры, совместимые с процессорами DEC. Я, кстати, тогда был против этого, потому что считал, что будущее не за мэйнфреймами, а за персональными компьютерами. Но меня, естественно, никто особо не спрашивал. И тогда сделали 32-разрядный микропроцессорный набор (комплект микросхем), программно совместимый с ЭВМ VAX. На базе этого набора мы сделали ЭВМ “Электроника-32”. Она была архитектурно совместима с VAX-750.
...Э. П.: Не помните, как назывался ваш комплект?
С. Ш: Конечно, помню: К1839. Сначала был разработан процессор, а затем — сопроцессор для арифметики с плавающей запятой, контроллер памяти, адаптер шины. В принципе всё это дело было готово где-то к концу 1980-х.
Но этот путь был весьма тяжёлым. Я до сих пор вспоминаю: то, что мы взялись за это дело, я считаю, с нашей стороны было нахальством. Потому что корпорация DEC по тем временам была компьютерным монстром. В конце 1980-х они тратили порядка 400 млн. долл. на НИОКР. А наш коллектив, участвовавший в разработке, был небольшой — человек десять. Из них два человека делали процессор и сопроцессор, двое писали микропрограммы. Все были взаимозаменяемы. Я разрабатывал микросхемы, делал платы, отлаживал софт и т. д. и т. п.
...Э. П.: А эти микросхемы вы перепроектировали по внешним спецификациям?
С. Ш.: Нет, бралось справочное руководство по архитектуре. В MicroVAX даже структурно разбиение другое. У нас просто разрабатывался вычислитель, который бы соответствовал этой архитектуре, прямых аналогов не было. MicroVAX-1 и MicroVAX-2 архитектурно были другими.
Э. П.: Но они ведь программно были совместимы?
С. Ш.: Да, но мы-то делали VAX 750 в микроисполнении. Наша плата опознавалась операционной системой как VAX 750. И вся математика работала как на VAX 750. Но в нашем комплекте было всего четыре микросхемы.
Э.П.: А какова была примерно степень интеграции микросхем?
С. Ш.: Все делалось по трёхмикронным технологическим нормам, поэтому в микросхеме могло быть до 100 тыс. вентилей. Наиболее объёмными, конечно, были вычислители. Как мы их делали тогда и как делаем сейчас — это небо и земля. Тогда все рисовалось вручную — вручную проверялась топология кристаллов, каждая связь, каждая схема. Это была огромная схема на 20 листов, и на каждом листе ставился крестик, означающий, что связь проверена, а потом проверялась топология. Это был адский труд.
Мы, естественно, всё моделировали — логическое моделирование шло на системе проектирования. На VAX’e это и делалось. Но сама топология создавалась вручную, схемы вручную рисовались на бумаге."
И для чего эта "простыня" ностальгического текста?Это типо было круто?
А сейчас заменит Intel c AMD или POWER?
"Дайте ещё бюджетных денег, потому что неудобно, люди старались?"