URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 125706
[ Назад ]

Исходное сообщение
"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок маршрутизаторов"

Отправлено opennews , 29-Окт-21 19:44 
Правозащитные организации Software Freedom Conservancy (SFC) и  Electronic Frontier Foundation (EFF) добились внесения поправок в "Закон об авторском праве в цифровую эпоху" (DMCA, Digital Millennium Copyright Act), добавляющих прошивки к маршрутизаторам в список исключений, на которые не распространяются ограничения DMCA...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56066


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Sluggard , 29-Окт-21 19:44 
Ремонт собственного, законно приобретённого устройства может считаться незаконным.  Насколько же долбанулся этот мир?
Спасибо, хоть обработка собственных ран антисептиком пока не запрещена.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено QwertyReg , 29-Окт-21 19:45 
Не "ремонт", а "поломка кривыми руками кривой прошивкой и последующий приход в магазин с требованием замены".

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 19:48 
Про кривые руки это ты точно подметил, с яблочной-то аватаркой

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 20:40 
В эпл давно что-то поняли и перестали выпускать фирменные роутеры.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 02:42 
Только вот apple то не знал что было принято такое решение и по прежнему выпускает свои сетевые устройства

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 11:08 
Проснись у тебя все штаны грязные AirPort официально снят с производства три года назад, никаких альтернатив от эпл для него нет https://9to5mac.com/2018/04/26/apple-airport-cancellation/

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено rinat85 , 30-Окт-21 12:51 
те роутеры были кстати довольно отвратительны...

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено QwertyReg , 31-Окт-21 02:49 
> те роутеры были кстати довольно отвратительны...

Ну кривыми-то руками можно и Макбук подвесить.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Брат Анон , 31-Окт-21 10:52 
"Мы такие хорошие, такие красивые. Народ правда плохой попался."

Знаем. Плавали.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 31-Окт-21 23:24 
Кинетики всегда были лучшими роутерами, кроме них вообще ни на что не надо смотреть

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Robin Bobin , 01-Ноя-21 02:59 
Дврявое гавно для ламеров. Микротики из soho ещё ниче.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 01-Ноя-21 06:15 
Опять секта красноглaзыx свидетелей микротика припёрлась. Если вы ещё не поняли, то не все люди в мире линуксоиды, работающие только в консоли, да и они (те из них, кто нормальные) никогда домой микротик не потащат

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Уасян , 29-Окт-21 19:51 
Ох уж эти яблочники с альтернативным мировозрением

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 01:01 
> Ох уж эти яблочники с альтернативным мировозрением

А чо вы таки хотели, синк дисрент жи!


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 03-Ноя-21 03:40 
ну и акцент, через минут 5 только удалось понять

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Viktor , 29-Окт-21 21:33 
А это уже право собственника. Купил вещь - имею полное право сломать её. А с тем, что любое проникновение внутрь изделия прекращает гарантию - никто и не спорит.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено пох. , 30-Окт-21 21:33 
Не хотел бы огорчать рашкованца, но в стране, где действует DMCA, нет, не прекращает.

Отчасти поэтому dmca в реальности никогда отменен не будет. Поскольку ушлые понаехалы, увы, во всю этой дыркой пользуются.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено макпыф , 29-Окт-21 21:46 
возможность прийти в магазин и потребовать замену не связанна с DMCA ни коим образом. И если вы это сделаете - вам просто скажут "не гарантийный случай"

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 23:44 
>Не "ремонт", а "поломка кривыми руками кривой прошивкой

Ну ты-то по своим рукам не суди.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено QwertyReg , 30-Окт-21 00:56 
>>Не "ремонт", а "поломка кривыми руками кривой прошивкой
> Ну ты-то по своим рукам не суди.

Эко вы меня приложили, вы же меня просто уничтожили.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено adolfus , 02-Ноя-21 19:20 
О, человек с яблочком Тьюринга, подскажи, что нужно установить на айпад, чтобы его внутренняя файловая система при подключении айпада к компьютеру по usb смонтировалась как диск (флешка, карта и прочее блочное, которое видит fdisk).


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено QwertyReg , 02-Ноя-21 19:35 
> О, человек с яблочком Тьюринга, подскажи, что нужно установить на айпад, чтобы
> его внутренняя файловая система при подключении айпада к компьютеру по usb
> смонтировалась как диск (флешка, карта и прочее блочное, которое видит fdisk).

Во-первых, кому это нужно в 2k21, когда даже флешки уже умерли.
Во-вторых, кому это нужно в iPad? iTunes позволяет перекидывать файлы легко и удобно (Linux в пролёте).
В-третьих, использовать iPad, как диск, это как брать Феррари для перевозки картошки из деревни в деревню.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено adolfus , 03-Ноя-21 17:11 
>> О, человек с яблочком Тьюринга, подскажи, что нужно установить на айпад, чтобы
>> его внутренняя файловая система при подключении айпада к компьютеру по usb
>> смонтировалась как диск (флешка, карта и прочее блочное, которое видит fdisk).
> Во-первых, кому это нужно в 2k21, когда даже флешки уже умерли.
> Во-вторых, кому это нужно в iPad? iTunes позволяет перекидывать файлы легко и
> удобно (Linux в пролёте).
> В-третьих, использовать iPad, как диск, это как брать Феррари для перевозки картошки
> из деревни в деревню.

Во-первых, внетренняя память айпада, как и прочих айгаджетов -- флеш.
Во-вторых, жизнь, она более сложная, нежели в тюрьме надкусанного. Я использую usb-флешку, например, чтобы на аудиторном компе презентации лекций показывать. Вторую такую же ношу в качестве dd-копии первой. Третью, самую маленькую -- для переноски файлов, которые нежелательно светить в сети. Других-то маленьких изолированных носителей на сегодня и нет.

Но речь не о флешке, а о том, как слить с айпада файлы с фото, удалить ненужные, залить музыку и книги, удалить прослушанное и прочитанное, причем сделать это нужно без использования интернета.
Есть такие кейсы, когда использование интернета невозможно, так вот это один из таких.
Айпад вот, комп вот, есть родной кабель из одного в другой -- как с помощью такого кабеля все это проделать? Желательно ничего не тянуть с апстора, только средствами айпада.
У смартфонов сяоми для этой цели на борту есть ftp сервер -- врубил вайфай, стартанул сервер, примонтировал его на компе по fuse и весь внутренний накопитель как на ладони.

Многие сливают/заливают данные через облака и прочие голубые зубы, но это, во-первых, долго, во-вторых мне это не подходит -- стараюсь не посвящать чужих в личные дела.
.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено QwertyReg , 04-Ноя-21 00:23 
> Я использую usb-флешку,
> например, чтобы на аудиторном компе презентации лекций показывать. Вторую такую же
> ношу в качестве dd-копии первой. Третью, самую маленькую -- для переноски
> файлов, которые нежелательно светить в сети

Дальше не читал. Соболезную.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено adolfus , 05-Ноя-21 15:05 
>> Я использую usb-флешку,
>> например, чтобы на аудиторном компе презентации лекций показывать. Вторую такую же
>> ношу в качестве dd-копии первой. Третью, самую маленькую -- для переноски
>> файлов, которые нежелательно светить в сети
> Дальше не читал. Соболезную.

Если не бот, то все ты прочитал, вот только сказать тебе нечего. Хрен что-либо можно слить с айпада, не используя закрытую интернет-инфраструктуру apple.
Раньше хотя бы протокол мультимедийный для слива на комп фоток поддерживался, а сегодня и того нет. Поскольку членам секты свидетелей надкусанного яблока запрещено обсуждать недостатки гаджетов, им ничего больше не остается, как соболезновать. Но это соболезнование самим себе.



"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 19:52 
Да, могут. Это не твоё устройство. Да и ты сам не твой.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 20:07 
Для полноценной работы этих законов нужен Цифровой Патруль, который регулярно обходит все дома, квартиры, личные хозяйства, с целью проверки нарушений DMCA с правом на обыск даже при отсутствии хозяев.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 20:41 
В свете того сколько сейчас ботнетов из не обновленных устройств это имеет смысл.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено пох. , 30-Окт-21 21:35 
Если бы хоть в одной стране мира законодатели озаботились ЭТИМ - никакие патрули бы не понадобились. у любого ip адреса в ботнете есть владелец. И к нему можно приходить адресно.

Но, к сожалению, еще ни один васян не был оштрафован за то что его помойка с windosxp с отключенными обновлениями гадит окружающим.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Минона , 01-Ноя-21 14:57 
емнип, в последнем крупном ботнете участвовали не ХР, а ИП-камеры.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено пох. , 01-Ноя-21 22:00 
> емнип, в последнем крупном ботнете участвовали не ХР, а ИП-камеры.

ну, возможно, тот 1% уже никого не интересует ботнеты под него делать, а старые давно потеряли управление.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено InuYasha , 29-Окт-21 21:47 
мэр мозгвы уже близок к этому, судя по рпоисходящему.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 22:02 
Предлагаешь переехать в Сан-Франциско, где всё то же самое, но вдобавок дорогущие цены, налоги на всё подряд по максимуму по-умолчанию, и чтобы тебя освободили от части - ты должен сам на себя доносить, при этом и считать их ты должен сам, а за переезд мостов надо платить транспондером?

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 23:09 
Фактически, по сравнению с США нищая и убогая РФ выглядит кривой карикатурой, и всем это очевидно.

И да, продолжительность жизни в США на 6 лет больше, чем в РФ.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 01:35 
А какая продолжительность жизни у эскимосов на Аляске?

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Anonymous666 , 30-Окт-21 11:01 
А как там в Сибири якуты и тунгусы проживают? ;)

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 12:03 
На 6 лет больше, чем у чукчей в Чукотском автономном округе.

А ВВП (ППС) на душу населения в США в 2 раза больше, чем в России.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 01-Ноя-21 07:09 
Это который дутый и состоит из воздуха (читаем акций) или в США появилось пром. производство ?..
А во сколько долг США больше чем в России ? и чем платить будут? А то все лимит поднимают.. и поднимают.. А уменьшить не получается :( Опять враги из России мешают.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Иноагент , 01-Ноя-21 10:46 
>А во сколько долг США больше чем в России ?

Ну-ка, ну-ка сравните нам совокупный располагаемый доход домохозяйств в США и РФ, информированный Вы наш )))


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено InuYasha , 30-Окт-21 03:15 
Нет, я максимум что предложил бы переехать - это мэра. А лучше - тех, кто за ним стоит.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Ordu , 29-Окт-21 22:22 
> Ремонт собственного, законно приобретённого устройства может считаться незаконным.

IANAL, но мне кажется, что оно не считается незаконным. Хрень в том, что оно не считается законным правом потребителя, а значит можно в лицензионном соглашении запретить ремонт этого устройства, и потом этот запрет заэнфорсить в суде. Если бы оно было законным правом, то хоть пиши запрет в лицензионном соглашении, хоть не пиши, оно всё равно останется законным правом, которое можно отстоять в суде.

Впрочем, я не уверен в такой трактовке. Но иначе совсем уж бессмысленно получается. Они б ещё запретили растоптать ногами пылесос, который задрал пылесосить, когда я сплю, превратив его в печальную кучку колёсиков, обломков пластика и чипов. Это ведь тоже своего рода модификация, причём со взломом защит.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Kuromi , 29-Окт-21 23:24 
В совремненом мире корпорации активно избавляются от понятия "собственного, законно приобретённого". Вы ничего не покупаете, а берете в аренду или покупаете лицензию на использование в течении возможно неопределенного, но ограниченного времени.
В результате никаких прав у вас нет и быть не может, все ваши привелегии могут быть отозваны в любой момент, сервис аннулирован когда это будет удобно производителю. Ваше право - потреблять то и как вам скажу, и платить за это сколько скажут.
Я вот до сих удивляюсь как это производители трубок не додумались внедрять в них таймер по истечению которого девайс окирпичивается.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 01:38 
Ирония, в стране тотального засилия частными компаниями у частника нет права на частную собственность :)

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноньимъ , 30-Окт-21 01:57 
>Ваше право - потреблять то и как вам скажу, и платить за это сколько скажут.

Больше нет такого права, только по талонам отстояв в очереди.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 19:59 
Понятия/законы устанавливают люди, а не корпорации. И эти люди, законописатели, такие же потребители, как и остальные. Тут вопрос в том, почему эти люди устанавливают такие законы для себя и для других? Неужели лоббирование (законное в США) настолько извращает людей?


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено пох. , 30-Окт-21 21:37 
> Вы ничего не покупаете, а берете в аренду

эн, нет - аренду за неработающее собирать не получится. Поэтому всякие лизинги как раз значительно менее популярны чем продажа.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним84701 , 30-Окт-21 03:37 
> Ремонт собственного, законно приобретённого устройства может считаться незаконным.  Насколько
> же долбанулся этот мир?

Интересно, где (и как) опеннетчики вычитывают такие "альтернативные" интерпретации?
Никто не запрещает разобрать купленный девайс, сделать умный вид, усиленно почесать репу и ... что дальше?

"Право на ремонт" --  в первую очередь, о доступе к необходимым для ремонта "запчастям", инструментам и документации для пользователей и независимых мастерских/сервисов.
Особенно актуально при возможности использовании сравнительно дешевого "цифрового вендорлока" в виде проприетарных шин/протоколов/ПО и прочего в современной технике (тех же ДВС/автомобилях, как впрочем и в бытовой технике вплоть до современного чайника).


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено lockywolf , 30-Окт-21 09:31 
>Спасибо, хоть обработка собственных ран антисептиком пока не запрещена.

Вы будете смеяться, но в Англии на основании примерно такой же логики нельзя, например, в аптеке купить бинт.

То есть, это, кажется, не закон, а то ли решение министерства, то ли какое-то судебное решение, но в общем, считается, что бинт может правильно наложить только специалист, а гражданским его не положено. В поликлиниках и больницах, естественно, нет никаких проблем с бинтами.

В целом, я не уверен, что продавать бинты незаконно, но их де факто нигде нет.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 10:18 
>Вы будете смеяться, но в Англии

Крест у тебя на аватарке должен быть красного цвета. Боже храни королеву.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Михрютка , 01-Ноя-21 02:01 
> Вы будете смеяться, но в Англии на основании примерно такой же логики
> нельзя, например, в аптеке купить бинт.
>  То есть, это, кажется, не закон, а то ли решение министерства,
> то ли какое-то судебное решение, но в общем, считается, что бинт
> может правильно наложить только специалист, а гражданским его не положено. В
> поликлиниках и больницах, естественно, нет никаких проблем с бинтами.

серьезно? я думал, только бундесы до такой ерунды способны додуматься.

но в принципе англия тож не удивляет в последнее время.

PS

https://pbs.twimg.com/media/FC8zeO5XEAE9Jaq?format=jpg&

(мне п#здец это же байден!)


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 09:32 
Чувак! Ты сам покупаешь то, что зарпщещено ремонтировать! Кто здесь долбанулся??? Это цифровое рабство, покупаешь - поддерживаешь! Не покупай!

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 10:49 
> Насколько же долбанулся этот мир?

Ну, почему если речь о США - то сразу ДОЛБАНУЛСЯ "***МИР***"? В других странах вопрос законности ремонта может быть просто не зарегулирован.
> Спасибо, хоть обработка собственных ран антисептиком пока не запрещена.

ХЗ. Но вроде "зелёнку" таки - запретили?
О ранах? - к вопросу о жизни! - где-то кстати слышал, что солдаты США всегда ездят "в технике", даже если "на броне" им было бы безопаснее (т.к. нарушение - приведёт к отказам в страховках, пенсиях или что-то подобное) - мины и всё такое.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 13:03 
Причина игнорирования (а не запрета) в медицине бриллиантового зелёного цивилизованным миром – эстетическая сторона — никто не хочет долго ходить зелёным, когда есть множество более современных и не пачкающих антисептиков. Как врач могу рекомендовать вам мирамистин.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 17:11 
"мирамистин" скока откатывают за таки рекомендации ? :-)

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено пох. , 30-Окт-21 21:40 
да нет, основная причина - антисептические свойства равны примерно нулю.

А вместо мирамистина вполне можно использовать копеечный хлоргексидин примерно с тем же самым результатом.
Но рассейские граждане, конечно, предпочитают йодные ожоги. Если препарат не оставляет рубцов на всю жизнь, это явно какое-то недействующее фуфло.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено torvn77 , 31-Окт-21 03:46 
Йод не трожь, это очень хорошая вещь, действующая не только поверхностно,но и по объёму через диффузию.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 31-Окт-21 16:00 
И заодно добавляющая к ранке сильный ожог.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено пох. , 31-Окт-21 18:29 
угу, объемный такой ожог тканей вызывает.

(нет, у него есть очень узкоспецифическое применение, но я даже писать о нем не буду, чтоб глупостей не распространяли - в быту это не надо, а если вдруг надо - обратитесь к врачу)

Зачем тебе антисептик "объемного" действия? Антисептики применяют в открытых ранах. Именно потому что они - открытые, и защитные барьеры нарушены.
И задача - зачистить поверхность от посторонних гостей, а не убить все внутри в неповрежденных тканях.

Ну я ж говорю - это ж русские, если средство не оставляет шрамов, фигня какая-то а не средство.



"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Михрютка , 01-Ноя-21 01:59 
> да нет, основная причина - антисептические свойства равны примерно нулю.

pubchem это срочно объясните, а то они в своей справке про зеленку народ дизинформирують.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено пох. , 01-Ноя-21 22:03 
> pubchem это срочно объясните, а то они в своей справке про зеленку

ты еще викивракию поправить предложи. Это точно такая же мусорная свалка имени васянов. К медицине не имеющая никакого отношения при этом.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Михрютка , 01-Ноя-21 23:07 
>> pubchem это срочно объясните, а то они в своей справке про зеленку
> Это точно такая же мусорная свалка имени
> васянов. К медицине не имеющая никакого отношения при этом.

о как.

а скажите, штатовская национальная медицинская библиотека, она-то к медицине хоть какое-то отношение имеет? а National Institutes of Health? или тоже васянские организации типа педивикии?

я не для себя спрашиваю, просто несколько знакомых в штатах живут, хоть предупрежду их, что все плохо, политрук им лжет.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено пох. , 02-Ноя-21 08:22 
Покажите, что они пишут про бриллиантовую зелень и откуда вообще про нее знают.
Учитывая что она в америке не применяется, не производится и не продается.

А то ж сейчас окажется что в мединцинской библиотеке застряла статья 1902го года.

> я не для себя спрашиваю, просто несколько знакомых в штатах живут

у них нет шансов столкнуться с фуфломицинами. Да и йод им не продадут.

P.S. умение быстрогуглить не заменяет минимального знания предмета, когда ж до вас дойдет?


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Михрютка , 02-Ноя-21 17:32 
> Покажите, что они пишут про бриллиантовую зелень и откуда вообще про нее
> знают.
> Учитывая что она в америке не применяется, не производится и не продается.

зайди на pubchem да прочитай. там дофига написано, и откуда про нее знают, и кто ее не производит, и где ее не купить.

> у них нет шансов столкнуться с фуфломицинами. Да и йод им не
> продадут.

не продадуд, никак не продадуд.

https://www.walmart.com/ip/Equate-First-Aid-Iodine-Antisepti...

и gentian violet не продадуд. а в составе triple dye какой-нибудь - и зеленку не продадуд.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено пох. , 02-Ноя-21 20:23 
Повторяю: мне неинтересны бредни из мурзилки для химиков. Не имеющей ни малейшего отношения к медицине вообще.

> а в составе triple dye какой-нибудь

а что, ее кто-то еще тоже продает? Ну рад за счастливых покупателей, пусть обмазываются с ног до головы.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Михрютка , 02-Ноя-21 23:21 
> Повторяю: мне неинтересны бредни из мурзилки для химиков. Не имеющей ни малейшего
> отношения к медицине вообще.

единственно, что эта мурзилка - подразделение национальной медицинской библиотеки сша. а так да, никакого отношения, совершенно никакого.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 19:45 
Мне кажется, это довольно не здоровая тема, когда издатель разрешает стримить игру, но ютуб раздаёт страйки за саундтрек (лицензированный для этой игры). Какое может быть решение для этой копирастии? Я так подумал, и не вижу никакого выхода. С воспроизведением видеофрагментов тоже такая бодяга.
Это страйки за крайне затыквленное низкокачественное воспроизведение (да будут прокляты стриминговые сервисы и их жажда экономить гроши), где копирайченный контент даже не является основным.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноньимъ , 29-Окт-21 20:21 
Международный трибунал за преступления против человечества.
Какое ещё?

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 19:51 
>Из действия DMCA также выведены компьютерные игры и игровые консоли, производители которых прекратили поддержку своих продуктов (любители компьютерных игр могут легально вносить изменения в старые игровые приложения и прошивки игровых консолей для обхода привязок к внешним игровым сервисам и серверам аутентификации)

Что re3 реабилитируют?


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Sluggard , 29-Окт-21 19:58 
Так они ж не от серверов и сервисов отвязывают. А говнюки из Take-Two скажут, что у них всё поддерживается, есть порты VC на мобилки и консоли, и вообще.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 22:04 
"Поддерживается" - это если бы они всем предъявившим пруф лицензии на старую игру (напр. пурём ввода лиц. ключа и скана геометрии диска специальной программой) выдали бесплатно лицензию на ремастеры.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Kuromi , 29-Окт-21 23:26 
Некоторые компании так делают. На том же GOG бывало что владельцам старых игр выдавали ремастер бесплатно или с бооооольшой скидкой. Но такие не все, некоторые предлагают покупать за фуллпрайс.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 03:22 
Да, в стиме постоянно ремастеры бесплатно раздают прошлым владельцам. Но не жадные до денег уа, активижены и убейсофты. Кто вообще в своём уме им деньги давать будет? А рокстары вон раздают улучшенные версии с вырезанным саундтреком. Принудительно всем.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Kuromi , 31-Окт-21 01:09 
> Да, в стиме постоянно ремастеры бесплатно раздают прошлым владельцам. Но не жадные
> до денег уа, активижены и убейсофты. Кто вообще в своём уме
> им деньги давать будет? А рокстары вон раздают улучшенные версии с
> вырезанным саундтреком. Принудительно всем.

Это потому что у них права на саундтреки истекли, как выяснилось они заключили контракт на ограниченный срок и теперь, не замени они принудительно копии на порезанные получится что они как бы пираты...

Это кстати еще один пример того почему физические копии могт быть все таки ценны - при всем желании Id Software не смогло бы удалить саундтрек к Quake 2 c компакт диска.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 31-Окт-21 01:57 
Приличные издатели просто убирают игру из продажи. Или хотя бы перевыпускают под другим именем.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Растоманя , 29-Окт-21 20:03 
Да, друзья, не все сразу. Сначала небольшие исключения на замену прошивок, потом исключат старое железо. А потом.. потом выставят на мороз старые языки программирования! мммм

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 20:09 
10 приплетений из 10.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Растоманя , 29-Окт-21 20:35 
Это называется тенденция, читайте книги

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноньимъ , 29-Окт-21 20:20 
Можно было просто фашистский античеловечный закон не вводить.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 22:07 
Но зачем? Государство что больше денег в виде налогов от отсутствия такого закона получит? С точки зрения государства наоборот нужно побольше прав и свобод отнимать, а потом назначать монополистов, которые вам ваши бывшие права в аренду сдадут за плату.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноньимъ , 29-Окт-21 23:53 
Может быть с точки зрения фашистского государства, или прочих сортов диктатуры.

Но и государство такое деградировавшее уже и не совсем государство, а может и вовсе не государство.

Но даже если такому фашистскому государству и кажется что это в его интересах, на самом деле нет, не в его.
Подобные "законы" убивают саму основу человечности.
А на скотах далеко не уедешь.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 20:39 
Вот запретит какой-нибудь закон твой раст и за что ты тогда будешь топить за zig? Да за такое тебе еще более забавную статью найдут.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 20:04 
Да, вот так покупаешь какой-нибудь локализованный D-Link DIR-620S, а под него неофициальных прошивок то и нету.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 23:58 
Это жалоба? Так не покупайте такой роутер, под который нет альтернативных прошивок.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Смузихлёб , 22-Ноя-21 01:46 
>не покупайте такой роутер, под который нет альтернативных прошивок

Такой роутер будет стоить дороже компа на каком-нибудь Core 2 Duo. Адекватный человек не будет тратить на роутер больше чем 4-5 бакса. У меня китайский Mercusys купленный 10 лет назад за 3 бакса вообще не напоминает о себе – он просто работает.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Ми , 29-Окт-21 20:14 
По мне в консолях должны разрешить. Хотя бы не jailbreak официальной прошивки, а установку альтернативной. Может кто-то захочет использовать ее в качестве сервера, а так получается, что человек не владеет вещью лишь на полшишечки, вроде есть потанцевал, а использовать его можно только с позволения производителя.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 20:20 
С читерами что делать? А так ты не владеешь там ничем, дрм по самые гланды, ну и кластеры из плоек очень расстраивали голубых.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Ми , 29-Окт-21 21:30 
Делать грамотную клиент-
серверную часть? Разумеется когда ее проектируют с дырами, чтобы самим эти читы и продавать, с читерами ничего не сделаешь. Опять же, как в той же ГТА, сервер вообще обработает запросы на спавн огромных трамплинов и поездов? Это же неадекватно. Почему в какой-нибудь call of duty сервер отправляет клиенту, информацию о другом клиенте, которого первый вообще видеть не может (например на стеной или спиной). Возможно раньше это было необходимо ввиду низкой скорости сетей, но сейчас в том же валорант предложили описанную модель.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Ми , 29-Окт-21 21:35 
Ещё как вариант, делать интересный геймплей. Например в овервотче, у меня даже не возникало мысли о скачивании читов. В то время как в ГТА, когда мало того что тебя в каждой второй сессии бесконечно взрывают, так ещё чтобы накопить на что-то, нужно гриндить день и ночь, разумеется забивает и идёшь качать читы. (Но справедливости ради, я только деньги раздавал себе и другим игрокам и телепортировался)

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 15:37 
> Ещё как вариант, делать интересный геймплей. Например в овервотче, у меня даже не возникало мысли о скачивании читов.

У школьников мысль о скачивании читов возникает ещё до запуска игры, и начхать им на интересность геймплея.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноньимъ , 29-Окт-21 20:19 
Ну в всё, это теперь не роутер, а игровая консоль с функций роутера будет.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 20:37 
Замена прошивок, на прошивки с вирусами.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 20:51 
Принудительная вакцинация с куаркодами

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Михрютка , 29-Окт-21 21:08 
>>>Ранее действующие исключения, связанные с разрешением разблокирования, смены прошивки, ремонта и установки приложений, независимо от того одобрены они производителем или нет, ранее действующие для смартфонов (jailbreak), планшетов и прочих мобильных устройств, расширены в отношении возможности замены программной начинки умных телевизоров.

meanwhile in Saratov

Признать информацию, распространяемую посредством сети «Интернет», размещенную на сайтах: https://nowifi.ru/oruzhie/holodnoe/123-topor-svoimi-rukami.html https://tehnikaportal.ru/kak-sdelat-topor-svoimi-rukami-iz-p.../ https://nntip.ru/obrabotka/turisticheskij-topor-svoimi-rukam... https://xn--d1aspaq3c.xn--p1ai/prochee/topor-vikingov-svoimi... https://intehstroy-spb.ru/tehnologii/taezhnyy-topor-poshagov... информацией, запрещенной к распространению на территории Российской Федерации.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 21:48 
Без паники. Сейчас Шигорин растолкует, почему это во благо.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 23:13 
У бедного Шигорина, наверное, даже нет окна в туалете.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноньимъ , 30-Окт-21 01:55 
У меня то-же нет.
А это какой-то признак благосостояния? Или афоризм такой?

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено n00by , 30-Окт-21 07:44 
В 19-м веке так дома строили, когда электричества не было. И в "хрущевках" окно из санузла на кухню, наверное, для экономии, т.к. в "сталинках" такого нет.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено пох. , 30-Окт-21 22:43 
> И в "хрущевках" окно из санузла на кухню, наверное, для экономии

скорее по инерции. Типа всегда ж так делали.
Ничерта оно не экономило (ну может на пятых этажах, где света побольше попадало в кухню), всегда со светом (правда, сразу было видно, кто его забыл выключить ;-)

В сталинках нет потому что там, обычно, сортир не имеет общей стены с кухней, куда окно-то делать - в соседнюю квартиру? ;-)


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 10:56 
В романе Михаила Булгакова «Собачье сердце» Шариков заперся в ванной, а спасать его пришлось через то самое окно со стороны кухни.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноньимъ , 30-Окт-21 14:45 
> В романе Михаила Булгакова «Собачье сердце» Шариков заперся в ванной, а спасать
> его пришлось через то самое окно со стороны кухни.

Ага, знаю, помню.
Мой сортир слава Богу без замка на двери совершенно.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено n00by , 30-Окт-21 16:09 
Туалет там напротив:

Тройка поднялась с ковра, дверь из ванной нажали и тотчас волна хлынула в коридорчик. В нем она разделилась на три потока: прямо в противоположную уборную, направо - в кухню и налево в переднюю. Шлепая и прыгая, Зина захлопнула в нее дверь. По щиколотку в воде вышел Федор, почему-то улыбаясь. Он был как в клеенке - весь мокрый.

- Еле заткнул, напор большой, - пояснил он.

- Где этот? - Спросил Филипп Филиппович и с проклятием поднял одну ногу

- Боится выходить, - глупо усмехаясь, обьяснил Федор.

- Бить будете, папаша? - Донесся плаксивый голос Шарикова из ванной.

- Болван! - Коротко отозвался Филипп Филиппович.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено ты клоун , 30-Окт-21 13:42 
Что, даже вентиляции нет? Можешь её окном считать, а себя благосостоятельным.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 31-Окт-21 06:51 
Иии на основании чего?... Копирайт чтоли нарушает? Или придумали закон запрещающий изготавливать инструменты? В чем смысл тогда, если топор можно в ближайшем хозмаге купить?

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Михрютка , 31-Окт-21 10:35 
> Иии на основании чего?... Копирайт чтоли нарушает? Или придумали закон запрещающий изготавливать
> инструменты? В чем смысл тогда, если топор можно в ближайшем хозмаге
> купить?

"Наличие в свободном доступе на указанном сайте подобного рода способов изготовления оружия, нарушает права неопределенного круга лиц – потребителей информационных услуг и ставит под угрозу законные интересы Российской Федерации, и являются фактором, способствующим совершению уголовно наказуемых деяний и административных правонарушений."

сам разбирайся, кароч, там по ссылке много вкусного

https://saratovsky--sar.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&s...


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 31-Окт-21 13:10 
Знатная муть. Формулировка запрещенной информации притянута за уши. Статья про топоры, но гражданин ее использующий, почему-то будет изготавливать кастет, внезапно являющийся огнестрельным оружием. Грустно похихикал.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено InuYasha , 29-Окт-21 21:47 
Young man, when you face a takedown
I said, young man, move your data from cloud
I said, young man, cause your repo is fried
Things becoming too unhappy
Young man, there's a place you can go
I said, young man, when you're short on your code
You can use torrents, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time

[Chorus]
It's sad to stare at the D.M.C.A
It's sad to stare at the D.M.C.A
They have everything for young men to feel worse
You can hang out with all the laws
It's sad to stare at the D.M.C.A
It's sad to stare at the D.M.C.A
You can get yourself jailed, you can have yourself killed
They don't care how you really feel


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено InuYasha , 29-Окт-21 21:47 
[Verse 2]
Young man, are you listening to me?
I said, young man, do you want to be free?
I said, young man, you can make real your dreams
But you got to know this one thing
You can do it all by yourself
I said, young man, pick your drive from the shelf
And just go out, fight the D.M.C.A
I'm sure we can help you today

[Chorus]
It's sad to stare at the D.M.C.A
It's sad to stare at the D.M.C.A
They have everything for young men to feel worse
You can hang out with all the laws
It's sad to stare at the D.M.C.A
It's sad to stare at the D.M.C.A
You can get yourself jailed, you can have yourself killed
They don't care how you really feel


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 01:57 
Кстати, я правильно понял, что лгбт секты были вещью задолго до создания эпла?

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 21:48 
А в штатах делают роутеры разве?
Просто разрешили себе избавляться от китайских прошивок
Законы сша, это законы в пользу сша

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 22:09 
Cisco.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 22:14 
Cisco наверняка даже за :)

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 23:20 
Ubiquiti делают в США.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним 80_уровня , 30-Окт-21 04:35 
Juniper

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-21 22:34 
А что там с мордокнигой случилось? У сахарного мальчика с измождённым лицом педика хохолок что-то опять встал.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 01:42 
> с измождённым лицом педика

Станешь там измождённым, если тебя ежеквартально на ковре в Конгрессе...


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 10:33 
>Станешь там измождённым, если тебя ежеквартально на ковре в Конгрессе...

Американцы сами лоханулись. Они думали, раз они контроллируют мировые соц. сети это значит, что эти соц. сети не сольют их же данные. И вот, какой-то британский опросник собрал сведения о политических предпочтениях американцев. Прикол в том, что туда попали личные данные высокопоставленных чиновников из Вашингтона. Facebook всех сольёт, "и ваших и наших". Такова природа Интернета.

Отчёты Цукерберга в конгрессе это бесконечный "сизифов труд", типа: "Всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо всё хорошо".

Линус как-то сказал: "Ваш компьютер безопасен, только тогда, когда он отключён от сети".


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 17:51 
нет указаний что в той кампании основной вес был в выведанных коганом фб-данных, но демо яркое

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 00:29 
Ну вообще это победа. Маленькая, но победа. Всех причастных - поздравляю. Надо и дальше с этим неадекватом бороться.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено КО , 30-Окт-21 07:56 
Ты наивный, они оставляют лазейку в законе об обязательном обслуживании оборудования в течение 5 лет.
Где тут победа.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено б.б. , 30-Окт-21 08:43 
Благодетели вы наши

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено макпыф , 30-Окт-21 10:03 
> Исключение действует для всех типов устройств, кроме игровых консолей.

Почему? чем они такие особенные то? Или производители проплатили?


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 10:39 
Как перепрошить консоль, если игра зависит от проприетарных библиотек самой же проприетарной игры?

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено макпыф , 30-Окт-21 10:45 
> Как перепрошить консоль, если игра зависит от проприетарных библиотек самой же проприетарной
> игры?

ни чего не понял. Как зависимости пропириетарной игры от своих библиотек мешают перешить консоль (речь вообще кстати не о перепрошивки, а о проверке прошивки на наушение GPL).


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 11:19 
>ни чего не понял. Как зависимости пропириетарной игры от своих библиотек мешают перешить консоль

Игра в консоли, запускается в проприетарной операционной среде. Или же, это может быть пермиссивная ФриБЗДа с проприетарными бинарями, требуемыми как раз для запука игры. Возня с консолями бессмыслена.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено макпыф , 30-Окт-21 11:22 
Как это мешает перепрошивать консоли? Возможно нам консольные игры нафиг не сдались и мы хотим запускать десктопные игры под вайном. Или вообще не собираемся играть.

Кстати игра в виндовсе также запускается в проприетарной операционной среде. Но это не мешает ее запускать под вайном без пропириетарщины (кроме самой игры если она пропириетарная).


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено макпыф , 30-Окт-21 10:13 
Кстати, как с этим всем дела в россии?

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Вежливое сообщество ROSA Linux , 30-Окт-21 10:59 
Просто присылайте нам пулл-реквест! GPL же!

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 11:12 
А что тут свобода перепрошивай что угодно. Статью в случае чего тебе итак найдут. Выдумывать какой-то бред про прошивки роутеров не надо.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено макпыф , 30-Окт-21 11:13 
Да я не про перепрошивки роутеров, а вообще про то как у нас с DMCA дела обстоят

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 11:22 
>как у нас с DMCA дела обстоят

Ты думаешь в пещере такие, как "DMCA" умные слова знают?


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено макпыф , 30-Окт-21 11:23 
Об авторском праве ркн вполне себе знает.

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 30-Окт-21 14:21 
Поэтому преимущественно блокирует авторские произведения

"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Атон , 31-Окт-21 07:38 
> Утверждённые в этом году исключения разрешают установку альтернативных прошивок на маршрутизаторы и другие сетевые устройства
> после истечения срока поддержки производителем,

Производителю достаточно скриптом вносить незначительные изменения в прошивку (добавлять/удалять не значащий пробел) тем самым автоматически продлевать срок поддержки и выкатывать в суды иски.

Особенно актуально и то, что в новых маршрутизаторах функция логина админа работает через соцсети и важную для безопасности 2f авторизацию через СМС.


"В закон DMCA внесены исключения, разрешающие замену прошивок..."
Отправлено Аноним , 01-Ноя-21 20:30 
Безопасность пользователя нынче всего лишь пустой предлог, лишь похожий, но не в точности, на без-ть п-теля.