Опубликован выпуск графического редактора GIMP 2.10.30. Для установки доступны пакеты в формате flatpak (пакет snap пока не готов). Выпуск в основном включает исправления ошибок. Все усилия по наращиванию функциональности сосредоточены на подготовке ветки GIMP 3, которая находится на стадии тестирования предварительных выпусков...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56385
HEIF прям плохо поддерживался.
Цвета коробились.
> Цвета коробились.Ты не шаришь прост, color boxing - это особая фича гимпа.
Какой же выpвиглaзный интерфейс! Пока не пeрeдeлают на Qt - не взлeтит. Без шaнсов.
факт в том, что он летает и уже давно
Плавает
Я тоже когда напьюсь летаю аки супермен. Но что в этом хорошего?
ничего, Qtшный пёс
Гипотетическая переделка на QT была бы особенно забавной, учитывая, что GIMP по сути, породил GTK :)
Он его породил, он его и убьет)
Зло бессмертно
После выхода GTK4 начинает напрашиваться, что разработчикам GIMP придётся создавать GTK снова.
Вроде бы уже выяснили давно, что претензии к libheif, но виноват почему-то гимп :)
Конечно виноват — «Кто сшил костюм, Аркадий Райкин».
> Конечно виноват — «Кто сшил костюм, Аркадий Райкин».Писать свой код поддержки каждого формата — благородное занятие, но не очень осмысленное при нынешнем количестве активных участников проекта. Человек принёс код, использующий готовую библиотеку. Код хороший, ничего не ломает, поэтому принят. Библиотекой занимается другая, вполне активная команда, которая в состоянии исправлять технические недоработки. Ты можешь написать свой код и принести его команде с доказательствами, что он лучше. Но тогда тебе лично придётся гарантировать его поддержку.
Замечательно.Но оригинальный комментарий про плохую поддержку в GIMP это не меняет.
А сделать можно много и всего - это другой вопрос.
>> Конечно виноват — «Кто сшил костюм, Аркадий Райкин».
> Писать свой код поддержки каждого формата — благородное занятиеПотом теже самые люди будут вопить, что-то в стиле: "зачем там кастомный велосипед, когда есть такой замечательный libheif, вы что хотите чтобы у нас две библиотеки в системе было что-ли?" (здесь каким-то таким поздним парткомовским собранием напахнуло, да :) ).
А если это ещё будет и апстримная зависисмость (как gegl/babl сейчас), то количество вони увеличится на два порядка.
> чтобы у нас две библиотекиОдин глупость выдумал про вторую библиотеку, и пошло обсуждение глупости. libheif проект с открытым кодом.
По нормальному в тех случаях, когда проект A использует библиотеку B, и она косячит происходит так:
> Мы проект A, используем вашу бибилиотеку B. Она косячит в таких случаях и на таких данных, дело в том, что там сериализация неправильная при таком-то
А не. Мы используем косячную бибилиотеку из-за чего косячит нащ продукт и ладно.
>> Мы проект A, используем вашу бибилиотеку B. Она косячит в таких случаях и на таких данных, дело в том, что там сериализация неправильная при таком-то
> А не. Мы используем косячную бибилиотеку из-за чего косячит нащ продукт и ладно.Вот эту вот "как правильно" сделать должны марсиане?
Тебе по пунктам сказано:
- у команды GIMP нет ресурсов ни на доработку libheif ни на разработку собственного решения
- в команде libheif о баге знают и пока не исправили
- лично твоего патча libheif пока никто не видел
- других приличных либ тоже нет
- следовательно, юзаем то что естьС чем ты споришь? Или предлагаешь выкинуть поддержку, пока кто-то не соизволит исправить libheif? Ну возьми и выкини у себя в сборке (это GIO плагин, если я ничего не путаю).
> С чем ты споришь?Я про то, что не надо писать глупости стиля
> Вроде бы уже выяснили давно, что претензии к libheif, но виноват почему-то гимп :)
Всё. Про вину речи не было - это раз.
А если идёт, то - да, в том числе.И глупости писать про "где твой патч" тоже не надо.
> Я про то, что не надо писать глупости стиляПока что в этой ветки только ты написал кучу тупняка (тут уж сам как-нибудь считай это глупостью или нет, как хочешь).
Ну я и написал - с фанатизмом главного найти виновного.
Теперь это я.
> HEIF прям плохо поддерживался.
> Вроде бы уже выяснили давно, что претензии к libheif, но виноват почему-то гимп :)второе предложение, как и высмеивание не уместно.
> лично твоего патча libheif пока никто не видел, Или предлагаешь выкинуть поддержку, пока кто-то не соизволит исправить libheif? Ну возьми и выкини у себя в сборке (это GIO плагин, если я ничего не путаю).
Неуместный переход на личности. Я просто сказал, что есть. В первом коротком и простом предложении.
> В первом коротком и простом предложении.Им бы можно было и ограничиться, как раз к нему нет никаких вопросов. За нужными исправлениями - в багтрекер libheif, о чём тебе и сказали. К чему последующие истерика и тупняк, не совсем ясно.
> истерикаО том и написал. Обычный вопрос скатываете в это самое с переходом на личности и всё такое. Фантизм - он такой.
> За нужными исправлениями - в багтрекер libheifА почему?
Почему я могу поставить Windows 11 на виртуалочку и свободно написать, что вот тут плохо, тут плохо. И меня никто не пошлёт на "отписывайся в инсадйерский хаб, сообщай в тех поддержку!".А тут не могу, без жаргона и обвинения кого-то? Такая свобода?
> И меня никто не пошлёт на "отписывайся в инсадйерский хаб, сообщай в тех поддержку!Именно так и напишут. В техподдержке тебя, правда пошлют нахрен, но то другой вопрос. А публичного багтрекера нема, чтобы над твоими истериками (я уж перейду на личности, раз ты так просишь) обсуд^Wпоржали все.
> А тут не могу, без жаргона и обвинения кого-то? Такая свобода?
У тебя второе имя не birdy?
> не birdy?Не, а ты на фанатскую глупость ожидаешь какое-то другое поведение?
> Не, а ты на фанатскую глупость ожидаешь какое-то другое поведение?Ну тогда, это многое объяснило-бы.
А фраза "мама мыла раму" тебя как-то оскорбляет? Ты не заметил, что весь этот подтред, начавшийся с того, что тебе не без легкого сарказма, но крайне вежливо указали на первопричину проблемы, именно ты уже сто раз перешёл на личности и один раз я (и то тебя об этом уведомил, ты ж сам просил)?
> вежливо указали на первопричину проблемыЯ знаю это.
Проблема с GIMP снимается? Да/Нет?
> Проблема с GIMP снимается? Да/Нет?Нет. Но это не проблема команды GIMP, потому что вменяемых альтернатив для libheif нет и требовать/делать исправления надо там.
> это не проблема команды GIMPКонечно проблема, фанатик. И имеенно поэтому из команды GIMP (не вот этот вот) пытались/пытаются её решить.
Я не знаю кем ты работаешь, но за такой подход в реальном мире пинка дадут.
Это классика https://upravlenie-proektami.ru/wp-content/uploads/2016/12/2...
> И имеенно поэтому из команды GIMP (не вот этот вот) пытались/пытаются её решить.Что это рамках проекта и апстрима libheif ты мощно не заметил. Я о тех ссылках, которые кинул prokoudine знаю с момента заведения тикетов. Что там нового ты мне хотел сообщить?
Это не анулирует коментарий> HEIF прям плохо поддерживался в GIMP
всё, поэтому комментарий типа
> Вроде бы уже выяснили давно, что претензии к libheif, но виноват почему-то гимп :)
не уместен. Он не аннулирует эту проблему с GIMP
> но виноват почему-то гимп :)эта фраза глупая и не к месту.
вот и всё.
> Именно так и напишут.Почему-то никто мне такого не писал на практике. Фанатизм как-то меньше и сильно просто там в Wondows аудитории.
И никто с глупой озлобленностью не напишет "а что ты яблочный о нашей Windows как-то не то написал, вали обратно в свою macOS, смотрит он тут".
>> Именно так и напишут.
> Почему-то никто мне такого не писал на практике.Догадываюсь, потому что ты там не разводил таких мощных истерик и не качал права.
> а что ты яблочный о нашей Windows как-то не то написал, вали обратно в свою macOS, смотрит он тут
Конкретно ткни пальцем в коммент, где тебе именно так сказали.
Там нет газлайтинга на пустом месте.
Вот и вся разница.А так выше ⬆ или ниже ⬇ вон есть кость с двумя разработчиками, им вот респект.
А тебе с вон этим только … сказал бы, но CoC.
> А тебе с вон этим только … сказал бы, но CoC.Эко тебя разорвало-то? Валерьяночки выпей, чтоли.
> Эко тебя разорвало-то? Валерьяночки выпей, чтоли.Детский сад... шатны на лямках.
Аза-за-за забыл написать или пыщ-пыщ... уж не знаю, что к чему.
> и не качал права.И тут не качаю. Я понимаю, что ты с фанатизмом читаешь мои слова вместо
> HEIF прям плохо поддерживался.
Как
> да как посмели разработчики такое сделать, кто их так учил? а ну быстро сделали!
Но надо хоть от реальности не отрываться, хоть стараться.
>> и не качал права.
> Я понимаючто у тебя склероз, потому что я прямо в треде написал, что с первым твоим утверждением
> HEIF прям плохо поддерживалсяя какбы не спорил.
Тебе все (в лице двух нас), пытаются втолковать что авторы GIMP не могут предложить другой алтернативы, кроме как апстримный libheif. Поэтому претензию следует адресовать скорее в тот проект.
> пытаются втолковать что авторы GIMP не могут предложить другой алтернативы, кроме как апстримный libheifНе надо вталкивать, что и так понятно. Это раз.
А второе, не надо глупо переводить вину на личность.
Что в конце прокудина коментарии самого первого, что в твоих глупостях "где твой патч". Если не было реплики "ах какие разработчики не смогли такого сделать".
> Что в конце прокудина коментарии самого первогоНачать можно с того, что написано было Прокудину, а не тебе. На этом, в общем-то и закончить.
> Начать можно с того, что написано было Прокудину, а не тебе.Он выдумал глупость про написать свою библиотеку с нуля, в ответ на мой комментарий, по сути приписывая её мне. Ты начал смеяться над этой глупостью.
Смысла около нуля.
Ну вот, например, наш программист задал вопрос апстриму про API:https://github.com/strukturag/libheif/issues/119
Апстрим толком ответить не смог. Год спустя пришла программистка из Криты, которая копнула глубже и разобралась, и дала пояснения. А потом сама задала вопрос. И вот уже снова год никто не может на
него ответить.Какие у тебя ещё есть вопросы по общению программистов с апстримом libheif?
> наш программист задал вопрос апстриму про APв этом и дело, что они с твоей точкой зрения не согласны.
С улыбкой луддита ( :) вместо 🙂 ) поставить диагноз "виноват libheif же" и всё.
Берут копаются, чего-то там изучают. И так ошибки и исправляются. Но копаются мало.В Krita, насколько понимаю, это легче обосновать - для комиксов с котятами как-то актуальность низкая в этом по определению.
Я ничего не понял из твоей тирады. Кто с чьей точкой зрения не согласен? Кто где ковыряется? Это первое.И второе. Вот наш контрибьютор, добавивший поддержку HEIF/HEIC/AVIF, общается с апстримом ровно по теме искажения цветов и даже указывает, какие куски кода надо поправить и как примерно:
https://github.com/strukturag/libheif/issues/313
Мне ему запретить впредь это делать, потому что цветной лошади с опеннета удобнее думать, что гимперы не общаются с апстримами и не репортят им баги? Ты там хорошо себя чувствуешь? Может, помощь какая нужна? :)
> Вот наш контрибьютор, добавивший поддержку HEIF/HEIC/AVIF, общается с апстримомНу вот он и ковыряется, а не
> это же вина libheif, ха-ха
Это твои слова, а не их.
>> Вот наш контрибьютор, добавивший поддержку HEIF/HEIC/AVIF, общается с апстримом
> Ну вот он и ковыряется, а не
>> это же вина libheif, ха-ха
> Это твои слова, а не их.Объясняю последний раз. Это ошибка, вернее, несколько ошибок в libheif. Они отрепорчены нашим контрибьютором. Он же нашёл проблемные места в коде и предложил решения. Коммиты выполнены разработчиком libheif:
https://github.com/strukturag/libheif/commit/2389ea9f46cd514...
https://github.com/strukturag/libheif/commit/9a1046f891fe881...
https://github.com/strukturag/libheif/commit/619eb622a67448b...
Поэтому да -- это вина libheif. Можешь спорить хоть до посинения.
Я всю это техническую составляющую знаю без тебя, зря старался.Я про то, что в современном мире ответ на "ваш продукт плохо справляется с этим"
"так это вина библиотеки XXX, которую использует наш продукт, а наш продукт в чём виноват, хаха"
Это глупость крайней степени.
> Я всю это техническую составляющую знаю без тебяЕсли бы ты её знал, в треде бы не было твоих фантазий про то, что гимперы не общаются с апстримом libheif на предмет ошибок в коде апстрима.
Поэтому нет, парень, вывернуться у тебя не получилось.
> "так это вина библиотеки XXX, которую использует наш продукт, а наш продукт
> в чём виноват, хаха"Комментировать твоё домысливание интонаций после твоего же домысливания фактов уже даже неинтересно.
Я отвечал на твою комментарий. Поэтому вопросы именно к тебе, а не GIMPПредставить, что бы в GIMP такая позиция будет максималистичена глупая - это трудно. Я понтяно дело, всех под одну гребенку не гребу.
И да, претензии, конечно, к тебе за твои слова.А не то, что в проекте GIMP кто-то что-то не смог. Имеют право.
Как и пользователь имеет право сказать, что что-то плохо работает.
> И да, претензии, конечно, к тебе за твои слова.Твою неспособность адекватно воспринимать реальность я как-нибудь переживу.
Удачи тебе в реальности (!) делать, что продукт за деньги или популярный пет-проджект с девизом"ваш продукт плохо справляется с этим" - "так это вина библиотеки XXX, которую использует наш продукт, а наш продукт в чём виноват, хаха"
Просто удачи.
Даже здесь ты не удержался, чтобы не соврать.Но за пожелание, конечно, спасибо.
А как это иначе интерпритировать?> HEIF прям плохо поддерживался.
> выяснили давно, что претензии к libheif, но виноват почему-то гимп :)Как не крути. Второй комментарий про "отстань с глупостью, GIMP причём". Либо альтернативный русский язык.
Ответь на простой вопрос: в чьём коде ошибка?
> Ответь на простой вопрос: в чьём коде ошибка?Ошибка в коде libheif.
Из этого не значит, что снимается "вина" с проекта, использующего эту библиотеку.Твой КЭП, так работает в реальности.
>> Ответь на простой вопрос: в чьём коде ошибка?
> Ошибка в коде libheif.Вот и всё.
Реальность это не меняет.
А ты поменяй слова, если так тебе нравится.
Проблему GIMP это не решает и не убирает.
> Реальность это не меняет.Для нас нормальная практика репортить баги в апстрим, а местами их ещё и исправлять. Помимо libheif я могу ещё много примеров накидать.
Каким образом это делает нас виновными в ошибках программистов апстрима? Правильно: никаким.
Каким образом это делает нас безответственными? Правильно: никаким.
Любой адекватный пользователь понимает, что выше головы не прыгнешь и косяк на стороне апстрима — это косяк на стороне апстрима. Обычная реакция: помогли исправить — молодцы, не смогли — ШТОШ, подождём. И лишь небольшому количеству людей типа тебя почему-то надо это разжёвывать.
> Проблему GIMP это не решает и не убирает.
В настоящее время GIMP собирается со свежей версией libheif, где ошибка должна быть уже исправлена. Не исправлена — пиши багрепорт.
Всё верно.
Это не отменяет глупости комментария> выяснили давно, что претензии к libheif, но виноват почему-то гимп :)
на
> HEIF прям плохо поддерживался.
> HEIF плохо
> претензии к libheif, но виноват почему-то гимп :)"Виноват" в том числе GIMP, "претензии" в том числе тоже GIMP. Вот и всё.
Что это баг в libheif - это не отменяет.ЗЫ: слово "виноват" потому что ты его сам выдумал, и сам посмеялся. Хотя можно и так сказать, хотя оно попахивает, скорее уместны слова "проблема, ответственность", а не "виноват, претензии".
Я даже удивляюсь, что такие элементарные приходиться объяснять.
Но когда в контексте фанатизма, то конечно, надо найти виновного - это главное. А остальное - ладно.
В avif тоже емнип, там прям совсем всё плохо.
> В avif тоже емнип, там прям совсем всё плохо.Всё тот же libheif.
CMYK по-прежнему не завезли?
Да, без прозрачности или без слоёв
Собираются в 3. а пока занимаются более важными вещами.
> Собираются в 3Нет таких планов.
GIMP, там GTK с ума сошёл. Режет себя по-живому. Сделай что-нибудь.
Ну дык а кто разработчики? До ветки 3, это ж тут вы визжали от радости?)
Предложи создателям GIMP создать аналог GTK
Они уже создали сам GTK.
Это будет фиаско
И бросить жалко, и тащить тяжело.
Кто мешает вам оформить подписку на фотошоп и перестать таскать тяжести?
>фотошопОн уже работает на линуксе без костылёв?
Хуже то, что маргиналы в каждой мажорной версии добавляют по 1.5 сpaных фичи и просят за это бабла как за оxpeнeть новый продукт!
Маргиналы пишут на гтк. А ещё они копируют интерфей ФШ — убогие серые одноликие значки.
На фотошоп хватило, а на Windows - нет?
> оформить подпискуну и совет на опеннете!..
1.5 студента клепают гимп на коленке, эх...
Можно как-то сделать так, чтобы по «выделить всё» выделение было по размеру слоя, а не холста? Неудобно - переключаешься, а у тебя выделение изменило размер.
Да. В палитре есть иконка.
ЧТО будет выбираться, слой или холст.
Да. В палитре есть иконка.
ЧТО будет выбираться, слой или холст.
Это уже не смешно, сколько лет они портируют гимп на гтк3 и вэйланд? Приходится из-за него иксы держать!
Ужас. Держись там, не раскисай
Спрашивать, чем ты помог им, разумеется, бессмысленно.
Популяризую программу среди знакомых, этого мало?
...на вопрос "Почему не платите алименты?" ответил: "Я популяризирую ее среди знакомых. Этого мало?"
Если среди них есть те, кто может помочь в портировании на вейленд, то безусловно достаточно.
Чел, одолжи денег, мне рили надо.
Сейчас всю эту работу делает, по большому счёту, один человек. До недавнего времени (ковидла и сраный глимпс) было три. Вот и посчитай, сколько лет и кому смешно.
Если один, значит можно закапывать. Хотя photopea тоже один делал, но оно куда лучше гимпа.
Как там с поддержкой 16/32-bit?
Какое название смешное - Photopee. Надо сделать форк Photopoo. :D
Ага, значит, двое были GLIMPSE-подобными ;)
> Ага, значит, двое были GLIMPSE-подобными ;)Ну если уделять максимум внимания семейному бизнесу (один) или работе (второй) вместо бесплатного программазма -- это глимпсоподобие, то тогда да, конечно. А так нет.
Как показывает опыт, что многие сидят на крякнутом фотошопе и пишут всякие гадости про GIMP. Photoshop то хоть купите, ну..
если о цене то на сегодня ихнии жизни не стоят столько сколько попошоп, будем реалистами
Ты выглядишь так несовременно рядом со мной
А где эти фотошоперы не разу не пользовавшие фотошоп но вопящие больше всех?
Крякают Photoshop
Фото-жоп, пиши правильнее.
Торрент эдишон!
Как там их форки? Если иссякла фантазия, то предлагаю имя для нового форка -- Chimp.
Photoshop-free ENhanced Imaging Software
>>>Для Linux и систем, в которых для доступа к ресурсам вне контейнера применяются порталы Freedesktop, обеспечена работа инструмента определения цвета на экране (color picker) через обращение к API Freedesktop.что это за ссанина? теперь что, без d-bus нельзя прочитать цвет точки в окне?
> теперь что, без d-bus нельзя прочитать цвет точки в окне?Да нельзя. В Wayland окна не знают друг о друге и не имеют доступа друг к другу. Единственный, кто знает обо всех окнах и где они находятся - композитор. К нему и обращаются по стандартному IPC, без всяких левых извращений. Стандартный IPC в Linux - d-bus. Следовательно, да, без d-bus нельзя.
> Стандартный IPC в Linux -
> d-bus. Следовательно, да, без d-bus нельзя.видимо, пока я спал под камнем, ISO ввела стандарт на промышленную содомию
> видимо, пока я спал под камнем, ISO ввела стандарт на промышленную содомиюНу, справедливости ради, порталы придумывали не для Wayland, а для Flatpak. Но оно тут так пришлось к месту, что костылей выдумывать не стали и заюзали уже отлаженый механизм.
А что мешает троянской программе перехватить содержимое окна через этот же API?
> А что мешает троянской программе перехватить содержимое окна через этот же API?Ну я вряд-ли сообщу что-то больше, чем документация. https://flatpak.github.io/xdg-desktop-portal/
Теоретически, и клиент и сервер (т.е. приложение и композитор) имеют информацию друг о друге и могут прервать соединение в любой момент, как и не предоставлять его вообще, что даёт способ контроля, условно "кому давать, кому не давать, а если давать, то сколько". Как реализовывать контроль, к реализации вопрос - хоть окно "да/нет" на каждый запрос спрашивай.
Да, спасибо, я в курсе. Но на практике эти вопросы разве задаются?
> Да, спасибо, я в курсе. Но на практике эти вопросы разве задаются?Насколько я в курсе (возможно неправильно), DE пока из серии "или всем или никому". В FlatPak, вроде как, легко можно ограничивать доступ к порталам для любого приложения.
> Да, спасибо, я в курсе. Но на практике эти вопросы разве задаются?Смотря где. Макось требует разрешить доступ к экрану при снятии скриншота в первый раз. Что уже порождало панические посты "гимп шпионит за мной!".
Это для color picker на картинке!? (тогда это 0 логики) Или, всё-таки, для чего-то более экзотического типа пикера из окон других программ?
Это для скриншотов. Файл -> создать -> снимок экрана
> Или, всё-таки, для чего-то более экзотического типа пикера из окон других программ?У GIMP-а, вроде-бы, пикер это не умеет.
>> Или, всё-таки, для чего-то более экзотического типа пикера из окон других программ?
> У GIMP-а, вроде-бы, пикер это не умеет.Умеет :)
Даблклик по виджету FG/BG в тулбоксе. Справа от окна с HEX-кодом цвета есть кнопка, активирующая пипетку, которая снимает цвет с любой точки экрана. По-моему, когда-то это было разломано в версии под винду (а может и под мак), но я из линукса почти не вылезаю, точно сказать не могу.
>>> Или, всё-таки, для чего-то более экзотического типа пикера из окон других программ?
>> У GIMP-а, вроде-бы, пикер это не умеет.
> Умеет :)О как, оказывается. Не знал, скрин делал и оттуда брал. Ну, что называется, "век живи, век учись".
> Это для color picker на картинке!? (тогда это 0 логики) Или, всё-таки,
> для чего-то более экзотического типа пикера из окон других программ?Я не очень понимаю, как можно перепутать скриншот с пипеткой. Это в массовом сознании реально похожие до смешения фичи?
В прыщах возможно всё.
Я ничуть не удивился бы, если б для пипетки GIMP через python-библиотеку устанавливал SSH-туннель в соседний сеанс ОМ, запускал там дочерний процесс с невидимым окном на весь экран, скриншотил, сохранял однопиксельный битмап в /tmp и отсылал обратно. )
> без d-bus нельзяМожно
> МожноПротокол для Wayland написать?
>> Можно
> Протокол для Wayland написать?Пользоваться линуксом на десктопе. С иксами.
> Пользоваться линуксом на десктопе. С иксами.Да меня, в общем-то и в D-BUS с порталами ничего не смущает (как и в Wayland, я, собственно, в его сессии это и пишу).
Но право тянуть на Иксах дальше ни у кого не отнимают, конечно. Как и право команд GIMP/GTK не желать этой поддержкой заниматься.
Какой ты необразованный мальчик.
Обновился до версии Krita.
Я на Pixelmator
Она у тебя не падает? Как сделать чтобы она не падала?
Поставить последнюю LTS-версию Kubuntu.
В магазине микрософта Гимпом торгуют все, кому не лень :(
Насколько понимаю лицензию это не нарушает?А вот Krita продаётся от самой Krita Foundation (или как их там).
И это хорошо, все денежки себе. Ребята развиваются со скоростью ракеты! А гимп черепаха(
Интерфейс ужасный, от версии к версии ничего в этом плане не меняется.
Поменяют интефейс завоют страые пердуны. они же не найдут свои кнопочки.
Что конкретно должно поменяться?
"Но с перламутровыми пуговицами..." :)
Да, было бы неплохо. Просто, чтобы продуктом приятно было пользоваться. Странно, что продукт, предназначенный для дизайнеров, выглядит так.
Характерная особенность тредов про гимп:— Исправьте интерфейс, ля!
— Что конкретно?
— Всё, ля!Так баги не чинятся.
А это не баги.
И это довольно сложно людям, которые больше заточены рисовать картинки или обрабатывать фото. Они предсказуемо плохо дружат с трекерами и декомпозицией задач, а также с конкретикой в фидбеке. Поэтому видя новый интерфейс для привычных задач, им проще сказать "Всё, ля!". А в случае с GIMP, сочетание проблем с контрастностью, количеством и размерами всех крутило-вертелок вызывают ступор и на задачу, которую привык делать за 1 минуту, тратишь 10-30, как повезет.Для домашнего использования GIMP & Inkscape покрывают все задачи и, с учетом их -цены-, какие тут претензии (существование таких пакетов в опенсорс считаю приятным чудом). Но для беженцев с подписки Адоба, привыкших к тому, что панели слоев выглядят так, что первым делом мы различаем сами слои и нас не смущает вагон иконок вокруг каждой панели, что настройки инструмента разумнее затолкать как у фотошопа, и сами инструменты разместить также, просто потому что тогда не будет странностей с использованием пространства, что инструменты лучше преднастроить универсально, а остальное попрятать, потому что если видишь целую панель настроек только что активированного инструмента, в которой странные контролы в виде слайдеров с текстом поверх и иконкой по ховеру больше похожей на ресайз двух стекед панелей по вертикали... а им надо работать... для них правда проще купить Аффинити, пока он без подписки.
И множество таких особенностей, обоснованных наверное тулкитом, очень мешает в удобстве использования. Причем забавная штука. На превью Inkscape всегда кажется лишенным этих проблем, но стоит открыть в нем панели в сайдбаре, как получаешь точно такую же картину, как в GIMP. В обеих программах размеры контролов в сайдбаре, их компоновка, куча границ контейнеров, разные размеры и типы иконок превращают каждое обращение к докеру в затяжное тупление с итогом "а что я собственно тут хотел найти?".
Передирать фотошоп, конечно, так себе затея. Но есть такое понятие как де-факто стандарт, как например КорелДро на постсоветском пространстве. Очень многие потом открыв впервые Иллюстратор испытали жуткую боль в заднице, а я, например, до сих пор ненавижу векторный редактор Адоба. При этом нельзя не признать, что он крут, если не брать во внимание особенности работы с ресурсами машины. Я к тому, что если есть какие-то успешные или просто устоявшиеся практики, то плохо ими не пользоваться. Было бы хорошо открыть новый софт, и начать им пользоваться почти также быстро и эффективно как пользовался другим.
Отступление. Вот тут модно называть новые ДЕ ненужным, каргокультом и т.п. Если обращать внимание только на картиночки, то, возможно, так оно и есть. Но ценно другое - стандартизация визуальных компонентов, сценариев выполнения типовых задач в интерфейсе, его упрощение. Все это позволяет сфокусироваться на задачах, выпилить лишнее или разумно его спрятать и, добавив уже в визуальное представление разумные пропорции размеров и отступы, сделать интерфейс быстро воспринимаемым. С инструментами для дизайнеров и художников такая же фигня. Впервые открыв Sketch я ничо не понял и вернулся к шейпам в Фотошопе. Но со второго раза меня уже было не оторвать, т.к. мне дали минимальный, очень понятный, пусть не с первого раза, интерфейс, который ускорял выполнение задач фантастическими темпами. Я не знаю таких примеров с растровыми редакторами, хотя Аффинити Фото выглядит намного проще фотошопа. Но даже без таких примеров, можно заметить что и в Аффинити и в Фотошопе настройки прибраны мясом внутрь, а доступные сразу на экране опции визуально упорядочены, поэтому не мешают.
Не очень разбираюсь в возможностях стилизовать гтк приложения. Но у меня помимо макоси на рабочем ноуте, есть дуал бут в Элементари (Убунта + Pantheon DE). Я пользуюсь ей уже несколько лет, только потому, что несмотря на упрямые попытки этих ребят монополизировать трей и выпилить метафору рабочего стола как таковую, они занимаются тем, что как-то унифицируют внешний вид приложений в системе и не упарываются сильно по бургер-меню справа в окне (хотя похоже этого дна уже не избежать). Т.е. их гтк выглядит не как бесформенный набор контролов. Благодаря этому, мне не надо думать что и где искать, можно просто пользоваться. Т.е. похоже, способ причесать интерфейсы на гтк все-таки есть.
Еще один пример приложения в котором можно двинуть кони от количества всяких кнопочек, узлов, списков и прочего - Blender. При всей его загруженности, в нем просто разобраться и все элементы прибраны в размерах и стилях. Я понимаю разницу весовых категорий в спонсорах, поэтому это просто пример оформления, а не "вот же .ля, чо такова".
У меня сейчас специально поставлен GIMP под Monterey и Elementary. Мне удалось придать вид, в котором более менее комфортно, благодаря тому что на мбп16" контролы мелкие и если выбрать серую тему, то появляется какая-то прям нужная контрастность, при которой половину иконок на табах не видно и это к лучшему. На 1920 разрешении пользоваться уже очень сложно, поэтому при адекватном масштабировании в Убунтах интерфейс выглядит плохо, а если вернуться на максимум, то фиг попадешь по кнопочкам в самой системе.
У Inkscape прям пачки обсуждений на основе картинок фич, у вас есть такое? Просто это же знак свыше, если кто-то на DeviantArt раз в два года постит картинку и обзывает ее GIMP redesign или что-то в этом духе или когда появляются статьи "Как из GIMP и бутылки водки сделать Фотошоп". Сие не просто так, оно людям надо, они этим пользуются, но вот, хотят притащить удобные штуки и показать как можно прибраться. Вы могли бы написать, как вносить предложения по UI&UX, потому что это не очень понятно сейчас (и никогда особо не было понятно тем кто рисует, кмк) или как переоформить докеры через цсс в гтк-теме спешиал фо GIMP, было бы очень круто.
Хочется (это именно то "хочется" в котором можно поучаствовать если кто-то научит как):
- тема для UI: чтоб размеры \ иконки \ бордеры были по минимуму и с нормальными контрастами по важности
- упрощение в интерфейсе: попрятать настроечки например, перекинуть панели "как в фотошопах"
- тут что-то субъективное и важное о том, что требует времени на исследование основных сценариев использования и чем они заканчиваютсяИли вот конкретная конкретика.
В начале координат канваса есть иконка, похожая на ту, что открывает меню опций у панели в сайдбаре.. тут она открывает основное меню. Почему меню открывается с канваса? Максимум что я ожидаю тут увидеть, это какая-то опция для линеек. Даже полноэкранный вид не оправдывает эту позицию. Ведь у нас есть место в левом верхнем углу, которое с глазами и типа для драг&дроп, что тоже спорно само по себе.
У инструмента Текст странная ситуация с частичным дублированием настроек.
Если убрать опции выбранного инструмента в горизонтальный бар как в менее оригинальных пакетах для фотожопления, то не будет ситуации, когда на экране 3-4к вагон пустого места и в самом низу иконки-экшны для сохранения настроек инструмента.
Во-первых, большое спасибо за подробный ответ. Я хорошо себе представляю, сколько времени у тебя на него ушло, поэтому ценю. На самом деле, по ключевым моментам практически со всем согласен, поэтому отвечу по конкретике.>[оверквотинг удален]
> их -цены-, какие тут претензии (существование таких пакетов в опенсорс считаю
> приятным чудом). Но для беженцев с подписки Адоба, привыкших к тому,
> что панели слоев выглядят так, что первым делом мы различаем сами
> слои и нас не смущает вагон иконок вокруг каждой панели, что
> настройки инструмента разумнее затолкать как у фотошопа, и сами инструменты разместить
> также, просто потому что тогда не будет странностей с использованием пространства,
> что инструменты лучше преднастроить универсально, а остальное попрятать, потому что если
> видишь целую панель настроек только что активированного инструмента, в которой странные
> контролы в виде слайдеров с текстом поверх и иконкой по ховеру
> больше похожей на ресайз двух стекед панелей по вертикали...Тут два момента. Первый: у нас было примерно как в фотошопе вплоть до версии 2.8, см. например https://www.gimpusers.com/system/tutorial_steps/1803/3-thumb..., но пользователей бесило, и мы это в 2.8 поменяли. И второй: у пользователей криты, которая по идее тоже нарушает всё перечисленное выше? это не вызывает никакой фрустрации. Возникает вопрос: кто прав? :)
В принципе, я вижу немалый смысл в виджете, который чётко показывает позицию, а не заливает всё пространство слева одним тоном акцента.
> И множество таких особенностей, обоснованных наверное тулкитом, очень мешает в удобстве
> использования. Причем забавная штука. На превью Inkscape всегда кажется лишенным этих
> проблем, но стоит открыть в нем панели в сайдбаре, как получаешь
> точно такую же картину, как в GIMP. В обеих программах размеры
> контролов в сайдбаре, их компоновка, куча границ контейнеров, разные размеры и
> типы иконок превращают каждое обращение к докеру в затяжное тупление с
> итогом "а что я собственно тут хотел найти?".Ну, кстати, про границы контейнеров не соглашусь. В гимпе с инкскейпом их в боковых панелях практически не видно. Может, у меня с тобой просто терминология различается?
> Передирать фотошоп, конечно, так себе затея. Но есть такое понятие как де-факто
> стандарт, как например КорелДро на постсоветском пространстве. Очень многие потом открыв
> впервые Иллюстратор испытали жуткую боль в заднице, а я, например, до
> сих пор ненавижу векторный редактор Адоба. При этом нельзя не признать,
> что он крут, если не брать во внимание особенности работы с
> ресурсами машины. Я к тому, что если есть какие-то успешные или
> просто устоявшиеся практики, то плохо ими не пользоваться. Было бы хорошо
> открыть новый софт, и начать им пользоваться почти также быстро и
> эффективно как пользовался другим.
> Т.е. похоже, способ причесать интерфейсы на гтк все-таки есть.Есть, конечно :)
> У Inkscape прям пачки обсуждений на основе картинок фич, у вас есть
> такое?У меня в планах на 2022 есть онбординг для новых участников проекта, и как его часть задумано выстраивание процесса по обсуждению/доработке UX/UI. Но есть важное отличие между двумя проектами. В инкскейпе есть выделенный человек (Адам Белис), который занимается только дизайном UX/UI, и выделенный программист (Майк Ковальски), который пишет соответствующий код. У нас сейчас нет ни одного, ни другого. Разработка процесса без людей не гарантирует появление людей.
> Или вот конкретная конкретика.
> В начале координат канваса есть иконка, похожая на ту, что открывает меню
> опций у панели в сайдбаре.. тут она открывает основное меню. Почему
> меню открывается с канваса?Это когда-то давно (лет 20 назад или больше) принятое решение, причины которого уже никто не помнит.
> У инструмента Текст странная ситуация с частичным дублированием настроек.
> Если убрать опции выбранного инструмента в горизонтальный бар как в менее оригинальных
> пакетах для фотожопления, то не будет ситуации, когда на экране 3-4к
> вагон пустого места и в самом низу иконки-экшны для сохранения настроек
> инструмента.Альтернативное размещение в горизонтальной панели обсуждалось, пока ни у кого не дошли руки.
В браузер встроить?
К людям повернуться лицом, а не жoпой?
> К людям повернуться лицом, а не жoпой?Это какая-то бессмысленная эмоциональная риторика.
Ты имеешь возможность дать участнику команды (мне) полезную обратную связь, не регистрируясь в багтрекере и не переходя на английский. Может, ты всё же как-то иначе хочешь повести разговор?
Ну или тебе на самом деле ничего не надо, но тогда к чему этот всплеск эмоций?
Братиш, а ты посмотри на интерфейс криты, и сразу все поймешь. Я как гимп запустил, поработал часок, так ощущение что мне в душу наcpали, серьезно тебе говорю. Если так выглядит программа для художников/фотографов/дизайнеров, и ты с этим соглашаешься, с тем что это НОРМАЛЬНЫЙ интерфейс, мне тебе нечего больше сказать...
> Братиш, а ты посмотри на интерфейс критыИнтерфейс криты не является новой информацией.
> Если так выглядит программа для художников/фотографов/дизайнеров,
На текущий момент — да.
> и ты с этим соглашаешься, с тем что это НОРМАЛЬНЫЙ интерфейс,
Он нуждается в доработке, да.
> мне тебе нечего больше сказать...
Опять никакой конкретики. ШТОШ.
Взгляните на интерфейс Affinity Photo, PaintstormStudio,
оцените кисти PaintstormStudio, Realistic Paint Studio, Rebelle и вашу козу...
> Взгляните на интерфейс Affinity Photo, PaintstormStudio,
> оцените кисти PaintstormStudio, Realistic Paint Studio, Rebelle и вашу козу...
> https://www.escapemotions.com/products/rebelle/brushes.phpЭто ничем не лучше "просто скопируйте фотошоп".
Сублимация у него. Может сосед морду набил, а может жена отказала .. Вот и нашел человек повод проораться.
Или кто то не видит дальше своего носа
Толку если вы уперлись, как то предлагалось "делать зум колёсиком мыши"
> Толку если вы уперлись, как то предлагалось "делать зум колёсиком мыши"Не "упёрлись", а "действия на холсте прибиты гвоздями, надо сначала сделать рефакторинг, а потом добавлять опции".
Зачем это мучать, если есть уже божественная Krita5
Хоть и для разного дела проги, в целом но согласен. Раньше рисовал в гимпе (и неплохо), но потом перешел на Krita 3, и с тех пор на ней. Крутая прога. За месяц развивается больше, чем гимп за 5 лет.
Хороший редактор, который помогает во многих простых вещах.Успехов команде разработки и комьюнити.
Разве для простых вещей не принято выбирать простые инструменты?
