Доступен выпуск ОС Альт Сервер Виртуализации 10.0 и Simply Linux (Симпли Линукс) 10.0 на основе Десятой платформы ALT (p10 Aronia)...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56436
> зачем собирать для i586 сегодня?Найти натуральный i586 сегодня - зачотный квест под елочку.
Да чего его искать, вон в кладовке такой Pentium весь из себя 90 лежит ;-)
но p10 ш586 на нем не заработает. нужен же пень-про...
> но p10 ш586 на нем не заработает. нужен же пень-про...Вот не помню, что там сейчас с CMOV/CMPXCHG, но может быть и так -- желающие приглашаются проверить экспериментально.
Вообще на эту тему даже было предложение http://bugzilla.altlinux.org/23871 -- но, видимо, теперь уже ничего тут трогать не будем.
а где исходники можно найти ? на сайте черт ногу сломит
> а где исходники можно найти ? на сайте черт ногу сломитhttp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/branc.../
Информация о всех пакетах:
Такую кладовку найти - сразу зачет автоматом.На P-I 100 MHz как-то ставил Alt 4.0, там был уже Xorg, а не XFree86. Все работало, но тормозило. Даже как X-терминал было неюзабельно.
Возможно, дело было в видео S3.
Потолок для рабочей станции с X-ами на P-I без MMX был около Master 2.0.
> Такую кладовку найти - сразу зачет автоматом.Кому вдруг понадобится такой зачёт -- заходите в гости. :)
http://i.imgur.com/Wzg1cpc.jpg (рядом -- ЕС1870 на Cyrix, что ли)
http://i.imgur.com/mqH1jSR.jpgПравда, я всё-таки соврамши: тот Dell OptiPlex N5200 на поверку оказался хоть и первопнём, но 200MMX, а вовсе не 90, да ещё и с 64 метрами памяти (да-да, сперва показывал 15, после осмотра настроек загрузки вдруг вспомнил про 64). Правда, грузиться с флэшки ещё вроде как не умел (попытался было скормить alt-p10-rescue-20211212-i586.iso) -- но есть PXE.
Та самая машинка, может, в Обнинске ещё найдётся, если поискать...
> На P-I 100 MHz как-то ставил Alt 4.0, там был уже Xorg, а не XFree86.
> Все работало, но тормозило. Даже как X-терминал было неюзабельно.
> Возможно, дело было в видео S3.Возможно, это был не 4.0, а как раз 5.1+ -- между ними в Xorg начали ломать API/ABI и поддержка старых карт ощутимо накренилась.
А именно в 4.0 с Trio64 всякими было ещё хорошо, как раз его вариант в школы поставляли и мы его тестировали именно на P90 с 16 метрами памяти в качестве тонкого клиента для http://altlinux.org/LTSP -- желающие владельцы таких машинок могут взять http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Termi... и проверить (что-нить вроде c2d или a64x2 в качестве терминал-сервера вполне сгодится, только для клиента понадобится или сетевушка с бутромом, или болванка загрузочная -- делать ltsp-mkbootiso из пакета ltsp-server).
Кстати, на этой машинке из кладовки можно и повспоминать, если кому захочется поностальгировать. Только у меня стендового x86-железа для сервера сейчас нет, одни эльбрусы. Или со своим ноутом приходите с dhcpd, tftpd и прочим нужным. Только уже в следующем году. :)
> Потолок для рабочей станции с X-ами на P-I без MMX был около Master 2.0.
Может быть и так... у меня какое-то время был P133 с 96 метрами (на 430HX), но когда именно заменил его на Athlon -- уже не помню (2001 или всё-таки позже?).
Неделю назад запускал Alt 4.0 на P3-1200, 256 Mb. Нужно было скопировать один хард на другой. Нашëлся ddrescue в RPMS.contrib, начал копировать. Скопировал. Ребутнулся - ничего нет. MBR от GRUB и первые мегабайты первого раздела. Оказалось, старая прошивка на контроллере жëсткого диска, дискретной плата PCI. Он 2 Tb хард вообще не видит. Обновил прошивку - всë увиделись и скопировалось.
В моей лежит живой 386SX-33/4/120/SVGA с живой (хоть и люто тормозящей) OS/2 Warp
Ей надо 8 Мб, чтобы не свапала.
asrock pv530-itx
Под ёлочку подарочек. С наступающим Новым Годом товарищи!
> Системы виртуализации: PVE 7.0, OpenNebula 5.10.А почему Альт не собирает OpenStack?
Потому что OpenStack - нужен единичным монстрам, класса РЖД.Вот почему они упорно держаться за убогую небулу - непонятно. PVE - еще куда не шло, но вообще-то так без oVirt или XCP-ng на этом рынке имхо делать нечего...
shaba@ говорит, что они под разные задачи годятся.
> shaba@ говорит, что они под разные задачи годятся.Кто они? проксмокс с небулой?
Собственно для любого предприятия образец оркестратора - это vSphere. Из всех OpenSource решений до нее более-менее дотягивают только oVirt - потому что делался ребятами из IBM, которые знают что нужно энтерпрайзу и возможно - XCP-ng, поскольку передирался с Citrix, которые тоже знают что нужно энтерпрайзу. Но я его не тестил и тут возможна та же засада, что и с PVE - который тоже передирался с VmWare, но передирали его смузихлебы, которые корпоративных сетей в глазане видели и посему приоритеты у них... странные. :) Вообщем ситуация "фигня ваш Карузо, мне Рабинович вчера напел".
Nebula это вообще концепт на концепте и концептом погоняет. В теории - все красиво, на практике - неюзабельно. Но концепт - привлекательный, не спорю. Возможно за решениями без выделенной СХД и будущее, но это очень отдаленное будущее...
>> shaba@ говорит, что они под разные задачи годятся.
> Кто они? проксмокс с небулой?Ага. Мол, PVE скорее под небольшой внутренний кластер, а OpenNebula -- под хостинг.
> Собственно для любого предприятия образец оркестратора - это vSphere.
...особенно в сетевой части, насколько даже я слышал.
> [...] Но я его не тестил и тут возможна та же засада, что и с PVE - который
> тоже передирался с VmWare, но передирали его смузихлебы, которые
> корпоративных сетей в глазане видели и посему приоритеты у них... странные.У нас есть понимающие и в датацентрах, и в корпоративных сетях -- равно как и в ИВК; но тут опять же лучше бы Вам напрямую с shaba@altlinux.org пообщаться, чем я буду заведомо испорченным телефоном.
Так-то про виртуализацию забывать начал -- в декабре вот получили инженерки 2С3 и 16С, которые e2kv6 и её умеют, в следующем году буду вспоминать и предметно спрашивать/недоумевать.
Сетевая часть для виртуализации в линаксах одна и это разумеется OVS.
Помниться были ещё и коммерческие продукты, но вроде как не под линакс.
Вот, вроде хвалят эту vSphere, а я пользовался, но это был тот ещё гемор и тормоза. А уж про вытягивание образов и управление(там есть щас под линукса гуй уже?) - адуха.
После этого голый дебиан с libvirt/virt-manager, всеми возможностями настройки системы + виртуалки сильно живее работают. Я конечно мало кручу всякого, всего 7 серверов и порядка 70 виртуалок.
И не заморачиваться отказоустойчивостью или работай с СХД. Где С это Сеть, а не то что ты подумал. Ага, FC и прочие сопутствующие радости.
А что с FC? Не так давно коллеги из Норси спрашивали -- там оказалось нужно что-то аппаратное вроде подходящих шнурков и прошивки HBA, как только это выяснили с профильными людьми -- на эльбрусе с RuBackup завелось.
> А что с FC? Не так давно коллеги из Норси спрашивали
> -- там оказалось нужно что-то аппаратное вроде подходящих шнурков и прошивки
> HBA, как только это выяснили с профильными людьми -- на эльбрусе
> с RuBackup завелось.RuBackup уже поддерживает NDMP? Разумеется нет...
Но речь не об этом, а о том что на голом дебиан с libvirt/virt-manager и... все - ты просто... с мягким знаком настраивать мультипатчи и прочие примочки FC. И подороге - 33 раза ошибешся и наступишь на прочие грабли, за которые - тебя и уволят.
А уж про hardware fencing и т.д. - я не говорю. Сразу забудь в таком раскладе. Результат - немного предсказуем - ты похеришь данные и тебя уволят по профнепригодности :)
Просто Virtuozzo - это OpenStack, причем уже давно...
это вы как определили, что без овирта тут делать нечего?
говорите только за себя, снобизм вас не украшает, я пользую и пве и овирт и знаю кучу народу которые считают, что лучше гиперв ничего нет
> А почему Альт не собирает OpenStack?Видимо, нет запроса.
Если в РФ кто и юзает openstack, то компании типа ростелекома, у которых достаточно рабочей силы поддерживать свою инфраструктуру самим. Им Alt не нужен пока.
Ростелеком юзает vвтварь, ну о овирт. До опенстека у нас только РЖД доросло...
OpenStack собирается все же под конкретные решения с необходимой для них кастомизацией. Сейчас это не тиражируемый массовый продукт общего назначения. Мы его раньше собирали и можем возобновить сборку под понятные конкретные задачи.
Во-во. К нему еще нужна команда поддержки, которая будет искать ошибки среди гигабайтов логов или пытаться понять где ошибка, потому что эта ошибка просто не обрабатывается. Или как восстановить Rabbit. И т.п. Без знаний как все работает более-менее на уровне кода риск 100%.
а почему альт, а не пробел или винкей?
Потому что альтернатива
А что, вариант первоапрельского розыгрыша на радость альтернативно одарённым: объявить о переименовании в ОС Контроль (Ctrl Linux). :-]
Предлагаю все же Тотал Контроль, с учетом конъюнктуры.
ctrl-alt-del linux
А почему не бас или тенор?
> А почему не бас или тенор?Потому что буковку "а" для рекурсивного сокращения "*LT Linux Team" предложила девушка? :)
Михаил, откуда вы знаете, что она была девушкой?
Потому что была роль парня, а парень может быть только у девушки или пугачевой.
Забористые грибы. Дайте два.
> Варианты для процессоров «Эльбрус» доступны юридическим лицам, подписавшим NDA с АО МЦСТ, по письменному запросу.А как это согласуется с GPL?
А у нас gpl легализовано?
у вас не знаю, в РФ да.
> у вас не знаю, в РФ да.Внезапно, но нет. Усилиями FSF в РФ GPL не легадизована и никогда не будет легализована. :)
Что такое легализована? GPL - это просто публичная лицензия, по-сути соглашение. Как оно может быть "не легализовано"? Это же GPL, а не наркотик
По сути любая лицензия это договор оферта. В договор он превращается в момент акцепта.
А дальше - самое интересное. Договор, заключаемый на территории РФ - ОБЯЗАН быть на русском языке. А FSF ЗАПРЕЩАЕТ переводить GPL с английского языка на какой-либо другой.Посему возникает смешной момент - любой код под GPL считается в РФ как public domain, то есть проще говоря - под BSD-like лицензией. :)
Однако, лицензия GPL может быть переведена автором произведения (это его право) и приложена как имеющая юридическую силу.
Им пофиг на GPL. Базальт СПО - главные проприетарщики этой страны!
Не соображаете, что несёте...
Справедливый вопрос: почему МЦСТ нарушает GPL и почему Базальт СПО до сих пор ничего не сделало по этому поводу?
Исключительно предположение:
МЦСТ не нарушает gpl, предоставляя исходники своим пользователям. Пользователь под NDA - это можно.
> Исключительно предположение:
> МЦСТ не нарушает gpl, предоставляя исходники своим пользователям. Пользователь под NDA
> - это можно.Нет, поставлять исходники GPL-продукта под NDA - нельзя, ибо это ограничивает права того кто их получил передать их кому угодно.
Собственно еслиб ты знал историю, то RMS и написал GPL чтоб бороться с NDA - после того как ему предложили взять исходники драйвера принтера под NDA :)
> МЦСТ не нарушает gplМЦСТ кладёт болт на GPL - это одно и тоже.
> Справедливый вопрос: почему МЦСТ нарушает GPLСпроси МЦСТ.
> и почему Базальт СПО до сих пор ничего не сделало по этому поводу?
Поинтересуйся у Смирнова степенью своей собственной неосведомлённости по этому вопросу.
PS re #190: ты _всё_ пропустил.
спрашивать заинтересованную сторону почему она белая и пушистая, это как гитлера про евреев спрашивать или фсин про швабры или вора про воровство
> спрашивать заинтересованную сторону почему она белая и пушистаяВы сейчас совершили сразу стопку ошибок:
1) влезли в разговор давно знающих друг друга лично коллег;
2) провели заведомо некорректную аналогию (речь не о заинтересованности, а об информированности);
3) упустили очередной прекрасный случай показаться умным.Всего Вам доброго в новом году, особенно же успехов по части последнего пункта.
PS: хотя если Вы имели в виду именно МЦСТ, а не Смирнова -- то контекст меняется; но опять же лучше обращаться к первоисточнику, чем к "перепевкам".
> > Справедливый вопрос: почему МЦСТ нарушает GPL
> Спроси МЦСТ.Публичные люди оттуда либо уходят от вопроса, либо отвечают в стиле "а вы торренты качаете".
> > и почему Базальт СПО до сих пор ничего не сделало по этому поводу?
> Поинтересуйся у Смирнова степенью своей собственной неосведомлённости по этому вопросу.Я что-то пропустил? Я не вижу, чтобы что-то было освобождено.
Докажите обратное. Ваши лицензионные договоры на Alt Linux - ярчайшее подтверждение моим словам!
> Докажите обратное.Зачем?
> Ваши лицензионные договоры на Alt Linux -
> ярчайшее подтверждение моим словам!Разумеется, нет.
И если бы Вам действительно было интересно, то прочли бы уже надцать раз изложенное (Вы здесь не первый год) или спросили.
А если Вы в чём-то убеждены (иррационально) и стоите на своём -- кто я, чтобы Вас разубеждать? Вопросы веры -- штука глубоко личная.
Возьмите своё утверждение из #12, глубоко вдохните, выдохните и разберите его по словам, представив себе, что заявляете это в суде (не потому, что мы Вас туда потащили, а в рамках своего гипотетического иска к нам, например). И обдумайте, чем именно готовы _каждое_ слово подтвердить.
Где можно ознакомиться со списком проприетарных продуктов Базальт?
у них свой извращенский компилятор. так-то с gpl там все хитро...
> у них свой извращенский компилятор. так-то с gpl там все хитро...Там дело не в http://altlinux.org/lcc -- а в том, что наработки по ядру и тулчейну выполнены по гособоронзаказу и по текущему законодательству их раскрытие ограничено.
Распутываем этот клубок сообща, уж с кем только не общались. С чудовищным скрипом, но всё-таки сдвигается.
А тем временем переписываем, что можем, в виде свободных патчей "за свои" -- львиная доля на сейчас здесь: http://github.com/ilyakurdyukov/e2k-ports
С компилятором надо будет что-то делать, когда настанет время апстримить в ядро и glibc. МЦСТ в курсе и, возможно, получится опубликовать кодогенератор под clang, даже если сперва без оптимизатора (который сейчас там вкручен от lcc через транслятор промежуточного представления).
В РФ же GPL не признаётся? Или что-то изменилось?
кем не признается? тобой?
> кем не признается? тобой?Законами РФ - спасибо FSF
Что за бред? Законами РФ как раз и защищается, как и любой другой письменный договор. Проблема только в том, что у Linux Kernel Organization здесь нет юристов, и просто некому пойти и подать в суд. Чем всякие дельцы и пользуются.
Любой письменный договор может быть отменён или признан не законным.
Если он противоречит законам РФ, или признан мошенническим в суде. GPL под эти критерии не подпадает.
Беда в том. что GNU признает только английский вариант GPL. А российское право только русский.
Открою одну маленькую тайну. Переводим на русский с нотариусом и спокойно судимся. FSF в данном вопросе, как третье лицо, можно вообще не привлекать.
Хоть нотариально заверенный перевод, хоть он сделан Конституционным/Верховным Судом любой неанглоговорящей страны не может отменить решение ФСПО:
"The FSF does not approve license translations as officially valid. The reason is that checking them would be difficult and expensive (needing the help of bilingual lawyers in other countries). Even worse, if an error did slip through, the results could be disastrous for the whole free software community. As long as the translations are unofficial, they can't do any legal harm.To underscore the fact that these translations are not officially valid, we do not publish translations. To help make that clear, we don't post them on gnu.org, or on other GNU and FSF web sites; we only link to them." - цитата со страницы неофициального перевода GNU/GPL на сайте проекта GNU.
GNU даже не может быть третьей стороной в судебном процессе, так как не признает перевод.
А в России нет места, где бы английский язык признавался пригодным для ведения документов. Любой спор загнется на бюрократических кочках. Причем для обеих сторон.
> GNU даже не может быть третьей стороной в судебном процессе, так как
> не признает перевод.
> А в России нет места, где бы английский язык признавался пригодным для
> ведения документов. Любой спор загнется на бюрократических кочках. Причем для обеих
> сторон.Именно так.
Уровень признания GPL в РФ, ЕС и США одинаковый. Не признаются все пункты о "производной работе".Если есть продукт "abcdef" под GPL, вы его форкнули и дополнили своими патчами, чтобы получилось "abcdefGH", то результирующий продукт состоит из двух частей. Первая неизменённая часть поставляется под GPL, а вторая... GPL требует присваивать всему продукту GPL, а законодательства запрещают это.
Вне зависимости от того что там хочет FSF и что написано в лицензии, все пункты о производных работах незаконны и все несовместимости в некоторыми формами BSD/CDDL - пустой звук.
Есть еще проблемы так называемой "дальнейшей безвозмездной передачи", которая в РФ не возможна без заключения двустороннего соглашения. Эта часть совпадает с законами ЕС. В США немного по-другомуЮ, но всё сводится к тем же пунктам о производной работе.
В случае, когда на код применяется лицензия, часть пунктов которой не допустимы в юрисдикции это не значит что она "не признаётся". Из нее просто вычеркивается часть пунктов.
> В случае, когда на код применяется лицензия, часть пунктов которой не допустимы
> в юрисдикции это не значит что она "не признаётся". Из нее
> просто вычеркивается часть пунктов.Точнее - признаются ничтожными. В случае с GPL это фактически все ее пункты из-за запрета перевода :)
По букве согласуется, по духу -- нет.
Работаем и над этим, брат.
Мы не распространяем продукты для Эльбруса, в том числе и свои, это делает МЦСТ. Потому мы не нарушаем GPL.
Да, это юридическая отмаза и начиная работу над Эльбрусами мы надеялись, что вся эта история с NDA скоро кончится.
Мы надеемся на хороший исход и работаем над этим в меру возможностей. Все, что возможно, мы отправляем в апстрим:
https://www.altlinux.org/%D0%AD%D0%BB�...
Ваши эмоции я хорошо понимаю.
> Мы не распространяем продукты для Эльбруса, в том числе и свои, это
> делает МЦСТ. Потому мы не нарушаем GPL.
> Да, это юридическая отмаза и начиная работу над Эльбрусами мы надеялись, что
> вся эта история с NDA скоро кончится.
> Мы надеемся на хороший исход и работаем над этим в меру возможностей.
> Все, что возможно, мы отправляем в апстрим:
> https://www.altlinux.org/%D0%AD%D0%BB�...
> Ваши эмоции я хорошо понимаю.Да нет у меня эмоций... Я надеюсь что ростеховский Power-V (забыл как он там называется) все-таки закопает этот DSP-переросток. :) В смысле - не даст его пропихивать для чего он совершенно непригоден - как ЦПУ общего назначения.
> ростеховский Power-Vrisc-V.
Только это vaporware.
> Я надеюсь что ростеховский Power-V (забыл как он там называется)Нет у ростеха/нацтеха ничего своего по этой части.
А "как он там называется" -- IBM POWER.
Что же по части RISC-V (который тоже IBM, начиная с главы foundation) -- см. мнение ИБ-шника: http://vk.com/@erthink-risc-v
С учётом того, как именно хамит IBM Правительству и публике примерно с прошлого ноября по всему этому фронту -- надеюсь, в итоге сперва перестанем их кормить, а закапывают пусть голодные местные.
PS: ещё надеюсь, что по крайней мере часть пропихивающих IBM успеет загреметь по 275.
PPS: Маслов aka armmaster -- не только предатель (его в МЦСТ взяли студентом и выучили, а он им в спину харкнул, улучив подходящий момент), но ещё и подонок: он явно осознанно манипулирует, где-то рассказывая достоверно, где-то недосказывая то, что не может не знать, но "не укладывается", а где-то попросту лжёт. Верить такому -- себя не уважать.
>> PPS: Маслов aka armmaster -- не только предатель (его в МЦСТ взяли студентом и выучили, а он им в спину харкнул, улучив подходящий момент), но ещё и подонок: он явно осознанно манипулирует, где-то рассказывая достоверно, где-то недосказывая то, что не может не знать, но "не укладывается", а где-то попросту лжёт. Верить такому -- себя не уважать.О, да, на моей первой работе всех уволившихся считали предателями и подонками. А просящих прибавки к зарплате (которая мало отличалась от МРОТ) считали вымогателями и шантажистами.
Жаль, когда увольнялся, в спину не харкнул. Был молодой и наивный и решил поговорить на прощание с замдиректора, чтобы нормально завершить трудовые взаимоотношения. В ответ, на прощанье, он поставил мне песню Ленинграда "Дорожная" ( https://www.youtube.com/watch?v=DfbbxAw115Q ).
Ваш PPS нашел отклик в моей душе
> О, да, на моей первой работе всех уволившихся считали предателями
> и подонками.Видите ли, есть разница между "Дорожной" на дорожку и "выучили всему, чем теперь на хлеб зарабатывает".
Понимаю, что своя травма к телу ближе, но случаи точно бывают _разные_.
То что кто-то у вас чему-то выучился не делает его вашей частной собственностью. Вы такие о...шие что думаете что без вас человек не выучился бы? Вот это - очень врядли. И совсем не украшает вашу шарагу.Меня корпы много чему выучили. А когда я решил сказать гудбай - мирно и цивилизованно расстались, обсудив и решив что так оно лучше, для обоих сторон, коли более не соответствует чаяниям сторон. Вы не способны даже на это. Тьфу. Но вообще это типично для совкошараг, когда вход бесплатно но выход рупь. Весомый аргумент никогда в это не вляпываться.
Это - типичный стиль покойника Джобса и его поклонников. Но только вот Эпл удалось создать только Джобсу. А вот сдохнуть из-за того что есть только два мнения - мое и неверное, удалось не только Джобсу...
> Это - типичный стиль покойника Джобса и его поклонников.И даже у того так то фэйлов было более чем, просто в какой-то момент они все же нащупали золотую жилу... (и я искренне сомневаюсь что те фирмачи когда-нибудь смогут так же, экий я иноагент)
> То что кто-то у вас чему-то выучился не делает его вашей частной собственностью.Вы _вообще_ ничего не поняли. А я не знаю, как таким пострадальцам что-то объяснять: у меня такого же жизненного опыта нет, чтоб найти подходящие слова.
Да именно RISC-V - я зарапортовался. :) Думаю очевидно почему :)Дело в том что у нас есть сейчас 3 типа отечественных:
1. Байкал. Лицензированный ARM и при этом лицензия очень сильно ограничивает его применение - никакой оборонки, никаких ракет, ничего ядерного... Нафига он такой нужен? Сберу разве что...
2. Эльбрус. Типа чисто свое (хотя с санками сильно дружили одно время). VLIW - четверть века назад казалась перспективной архитектурой, но... прошедшие четверть столетия показали что она эффективна исключительно в DSP, все ЦПУ общего назначения на ней - вымерли, даже видяхи с ней - и те загнулись. Отсуствует аппаратная поддержка виртуализации - да я знаю что есть инженерные образцы. С учетом времени, которое потребуется на ее доводку... лет через 10 посмотрим.
3. Ростеховский RISC-V. Есть только на бумаге - заявлены первые образцы в 2025м. Как сильно сдвинутся сроки вправо - вопрос открытый, не сомнения только в одном - они сдвинутся :) И опять же - с виртуализацией там пока все плохо...
> Отсуствует аппаратная поддержка виртуализации - да я знаю что есть инженерные образцы.
> С учетом времени, которое потребуется на ее доводку... лет через 10 посмотрим.Ну вот пишу с инженерника "Эльбрус-16С" -- вот этого: http://sdelanounas.ru/blogs/145143
Боюсь, Вы купились на IBM-овскую пропаганду -- это как раз там идёт развод на бабло и затягивание сроков с одновременной попыткой всеми способами затормозить (в идеале -- угробить) _всё_, что делается у нас по этой части. Если что, я с теми компаниями, из которых эти уроды из Yadro хантили внаглую людей (и потом опять же лгали российским властям, что ничего подобного) -- общаюсь напрямую и давно.
> Ну вот пишу с инженерника "Эльбрус-16С"Ключевое слово - с инженерника. :)
Когда будет рабочая система, которую можно использовать в реальном проекте? Именно система, то есть - готовое решение, не набор "сделай сам", а решение на этом эльбрусе. Хотя бы типа такого - https://www.supermicro.com/en/products/superblade/?
> Когда будет рабочая система, которую можно использовать в реальном проекте?Года через 4, imho.
Э-8С появились где-то в 2016, готовые решения желающим раздавали в 2020.Это если не случится 3-я мировая, и если руководство страну не сдаст как в 1991, и много еще других "если".
Покажи мне блейд решение на любом Эльбрусе...
> Покажи мне блейд решение на любом Эльбрусе...яндекс -> рск блейд эльбрус -> первая страница, однако!
(кстати, спасибо -- не знал, что и на 4С уже делали)
http://old.nips.ru/ru/News/view/386
http://sdelanounas.ru/blogs/136943/
http://www.mcst.ru/files/61c0ad/2adece/611629/e4549f/mtsst_i...Одну такую железяку на 8С под водичку коллеги из РСК притаскивали с год назад на Elbrus Tech Day.
Где купить и сколько стоит?
> Где купить и сколько стоит?Видимо, в окрестностях http://rscgroup.ru/product/rsc-tornado-servers/tqn310e/ (форма для связи внизу страницы наблюдается).
>> Где купить и сколько стоит?
> Видимо, в окрестностях http://rscgroup.ru/product/rsc-tornado-servers/tqn310e/ (форма
> для связи внизу страницы наблюдается).Цент нет - значит продукт существует только на бумаге.
> это как раз там идёт развод на бабло и затягивание сроков с одновременной
> попыткой всеми способами затормозитьМне кажется что если бы IBM не существовало в природе, вам бы пришлось его придумать. Чтобы оправдываться за чей-то счет в идиотских фэйлах и факапах.
Давайте без конспирологии. Аппаратным RISC-V в России занимается не только Syntacore (контролируется сейяас Yadro) , но и Cloudbear (совладельцы Байкал Электроникс (недавно) и Миландр). И никто ничего не затягивает, и IBM тут ни при чем. Откуда там Ростех я тоже не понял, может чего не знаю.
Реально на рынке из RISC-V64, на которые влезает Linux, есть сейчас опытные платы на основе ядер американской SiFive и ядер от китайской Alibaba (процессоры Xuantie), причем последние открыты.
Посмотрим, кто будет за ними. Но работать уже есть с чем.
> Давайте без конспирологии.Алексей, поучите елбасы.
> И никто ничего не затягивает, и IBM тут ни при чем.
> Откуда там Ростех я тоже не понял, может чего не знаю.Многого не знаете.
PS: как, разумеется, и я.
> PPS: Маслов aka armmaster -- не только предатель (его в МЦСТ взяли
> студентом и выучили, а он им в спину харкнул, улучив подходящий
> момент), но ещё и подонок: он явно осознанно манипулирует, где-то рассказывая
> достоверно, где-то недосказывая то, что не может не знать, но "не
> укладывается", а где-то попросту лжёт. Верить такому -- себя не
> уважать.Что-то мне эта тирада напомнила... :) Вы точно не Стив Джобс? :)
>что вся эта история с NDA скоро кончится.А она начиналась? В NDA не входит государственная тайна, подотритесь этой аббревиатурой.
> А она начиналась? В NDA не входит государственная тайна, подотритесь этой аббревиатурой.Она входит в коммерческую тайну, то есть - ст. 183 УК РФ, можно лет на 7 так уехать...
Вот симплик приятный линукс.
У сервера TTL всего 3 года??
Официально заявляется три года поддержки ветки, фактически и в p8 через более чем пять лет после выпуска идут обновления по безопасности:http://packages.altlinux.org/ru/p8
http://altlinux.org/branches/p8
> Официально заявляется три года поддержки ветки, фактически и в p8 через более
> чем пять лет после выпуска идут обновления по безопасности:Типичное TTL сервера на предприятии - 7-10 лет, только после этого оно считается амортизированным и подлежит списанию. Некоторыми ухищрениями можно сделать его 5 лет, но это куча бумаг и 95% ИТ-ешников на это просто неспособны.
Переставлять ОС на системе, сданной в эксплуатацию - невозможно. Вот в принципе. То есть 7 из 10ти лет она будет жить без обновлений, и около 5ти из них - без обновлений по безопасности. Это - недопустимо.
> Переставлять ОС на системе, сданной в эксплуатацию - невозможно.Вы какой-то очень специфический случай описываете.
>> Переставлять ОС на системе, сданной в эксплуатацию - невозможно.
> Вы какой-то очень специфический случай описываете.Внезапно - это ОЧЕНЬ типичный случай для энтерпрайза. Для любого.
Потому что внедрение любой системы - это проект. К которому прилагается соответствующая исполнительная документация, где в том числе - зафиксированы версии ОС и другого ПО.
Чтоб переставить ОС на более новую - необходимо внести исправления в эту самую исполнительную документацию. А это - считай новый проект. Со всеми согласованиями.
Что? Просто взять и переставить? Это в случае ЛЮБОЙ проблемы, даже не связанной с этим изменением - гарантированные проблемы у тебя ЛИЧНО. Если лишился премии по результатам года - повезло, обычно - увольняют. И поверь - не проскочишь, проблемы бывают у всех, а как лучше всего отмазаться? Правильно - свалить вину на того кто нарушил инструкцию, там и разбираться не будут - нарушил инструкцию? Действовал не в соответствии с утвержденной документацией? ВИНОВЕН!И по другому в крупной компании - увы нельзя. Иначе - неизбежен бардак и коллапс ИТ-системы.
Я понимаю что это тяжело понять, если ты не работал в ДИТ-е, а только в ИТ-отделей на пару-другую десятков сотрудников. Но если в ДИТ-е работает хотя бы пара сотен - только так и никак иначе.
Действительно, случай у вас специфический и тяжелый.Как-то без этих надуманных проблем у нас обходятся
(распределенная система с ~10^6 CPU, permanent storage ~10^6 Tb, пропускная способность O(10^6) задач/сутки, задача в среднем занимает один условный CPU на сутки, читает 1 Tb со storage и пишет туда ~ 1-100 Gb.).
Блейды c Xeon 5150 выпуска чуть ли не 2008 года жужжат до сих пор в качестве compute node, пережив миграцию sl4 -> sl5 -> sl6 -> centos7.
> Действительно, случай у вас специфический и тяжелый.
> Как-то без этих надуманных проблем у нас обходятся
> (распределенная система с ~10^6 CPU, permanent storage ~10^6 Tb, пропускная способность
> O(10^6) задач/сутки, задача в среднем занимает один условный CPU на сутки,
> читает 1 Tb со storage и пишет туда ~ 1-100 Gb.).
> Блейды c Xeon 5150 выпуска чуть ли не 2008 года жужжат до
> сих пор в качестве compute node, пережив миграцию sl4 -> sl5
> -> sl6 -> centos7.Ох уж эти сказочки...
> Ох уж эти сказочки...Берите диплом, бумагу, ручку, приходите к нам в отдел кадров.
После этого есть шанс познакомиться с одним из узлов Tier 1 этого Grid.
Должен предупредить: система RedHat-ориентированная, вам может не понравиться.
Зарплату менее 250к не рассматриваю в принципе. Даже с 250к - придется сильно объяснять зачем мне надо проседать по деньгам...
> Даже с 250к - придется сильно объяснятьТогда кушайте кактус дальше, и не жалуйтесь на TTL. У вас ведь и так все хорошо в этих ваших госах?
какие 250? закатай губу!
у них даже ручек и бумаги в ОК нету!
Кстати, не стоит применять термины, смысла которых не понимаешь. Hint - Tier 1 всего около дюжины, то есть они известны наперечет. Из чего очевидно что ты врешь.
> Hint - Tier 1 всего около дюжины,13. Так что угадайте с 2-го раза, в чей ОК вам идти.
>Берите диплом, бумагу, ручку, приходите к нам в отдел кадров.ШО?! У вашего ОК нет бумаги и ручек для соискателей?!
в_жопу такого жадного работодателя!
1. Версии сертифицированных ФСТЭК ОС формально не меняются. Выходят обновления (раньше большие обновления назывались инспекционным контролем), которые пользователь обязан устанавливать.
2. Если по каким-либо причинам нужна длительная эксплуатация ОС в фиксированной конфигурации и за пределами заявленных сроков поддержки, то это предмет отдельного договора.
>Типичное TTL сервера на предприятии - 7-10 лет, только после этого оно считается амортизированнымпростите, разве не 3 года амортизация сервера?
другое дело, что кто ж денег даст каждые 3 года на новый сервер?
да и как работать то собственно если каждые 3 года всё менять?
Где вы видели такой TTL? :D
Тут бы сервер на ALT 3.0 смигрировать на что посвежее, а вы про 3 года.
> Тут бы сервер на ALT 3.0 смигрировать на что посвежее,Если что, это не энтерпрайзЪ, а хроническое 1\pi-дяйство.
А почему Aronia? Может-таки Aaronia? В чем секрет таких названий?
https://www.shorelinefruit.com/blog/aronia-berries-one-of-th...
Не любите?
Chernoplodka звучит, даже как-то милее для уха и сердца.
> Chernoplodka звучит, даже как-то милее для уха и сердца.Это неиклюзивное название потому, что в нем упоминается... Нет я даже не могу произнести название этого цвета!
"Браузер Chromium 96.0. В riscv64 - Epiphany 41.3 и в e2k - Mozilla Firefox ESR 52.9. "А чего так? ФФ 52 это ну таааакая древность. В Эпифани невозможно работать, настолько он падучий.
> "Браузер Chromium 96.0. В riscv64 - Epiphany 41.3
> и в e2k - Mozilla Firefox ESR 52.9. "
> А чего так? ФФ 52 это ну таааакая древность.С год назад был древностью, но скорее тёплой ламповой; в этом году яндекс (и не только он из полезного) уже явно вывел его из тестирования, начала отваливаться ключевая функциональность сайтов.
Примерно тогда же с год назад уже портировали fx68, но JIT к нему пока baseline, а для fx52 осилили-таки ion; так что отдохнём и возьмёмся за его сборку. (так-то рамочно портировали и что-то из 78/88 вроде, но там то ли вообще без jit пока, то ли не помню)
> Примерно тогда же с год назад уже портировали fx68, но JIT к нему пока baseline, а для fx52 осилили-таки ion;ЕМНИП, Fx > 52 требует Rust для сборки. Как с этим на e2k?
> ЕМНИП, Fx > 52 требует Rust для сборки. Как с этим на e2k?1.38 есть в OSL6, 1.52 сделали в сообществе на основе опубликованных патчей; дальше надо llvm обновлять, как понимаю, этим и занимаются.
http://storage.mcst.ru/pub/src/rust/
http://git.mentality.rip/OpenE2K/rust
В чём смысл ESR, в апстриме же активно латают и выкатывают обновы? Новым релизам старые либы мешают?
Использование firefox-ESR в стабильных сборках -- рекомендация проекта Mozilla. firefox без ESR можно установить из p10.
Описание пакетов в различных бранчах можно посмотреть тут : https://packages.altlinux.org/
Для RISC-V пока нет стабильных Chromium и Firefox, будут к весне. Только Epiphany и Midori.
То же с LibreOffice.
> Для RISC-V пока нет стабильных Chromium и FirefoxСам RISC-V уже есть? или, как обычно, эмулятор?
Да, уже четыре года назад начинали с HiFive Unleashed.
Сейчас сборка репозитория идёт на нескольких HiFive Unmatched, они с 16Gb RAM.Разбираемся с китайскими платами на Xuantie, младшие совсем дешёвые, массовые. Есть на Ali
Для разработки дома должен быть хорош только что вышедший VisionFive c 8Gb за 14 тр на Ali.
Пока не видели, он в пути.
Фирма китайская, но процессор на ядрах от SiFive.
В общем, не хватает мощных серверов, остальное есть и быстро появдяется.
Не опоздайте. :)
> Да, уже четыре года назад начинали с HiFive Unleashed.
> Сейчас сборка репозитория идёт на нескольких HiFive Unmatched, они с 16Gb RAM....и Саратов про них всё так же говорит -- "калькулятор", если что.
Новость чудесная и Новогодняя. Альтам успехов!
Alt Linux лучший дистр для гос учреждений. разрабов других дистров не посадишь
Помилуйте, мы и так на Бутырской! :]
Для хомяка ваш Альт чем нибудь лучше всяких Убунт и Минтов?
Лучше чем юбунтоминты для хомяка ничего нет. Любой софт всегда есть в deb, а иной раз только в deb.Всё остальное в большей или меньшей степени хуже. Впрочем, зависит от задач или от желания поковырять что-то другое. Например. У меня коллега пользуется федорой, это пересекается с рабочими серверами, впрочем у него и хомяк для работы процентов на 70%. Ещё один коллега на FreeBSD, опять-таки, на работе FreeBSD и ему было надо.
Если ничего кроме emacs не нужно, то вообще всё равно какой линукс.
Поддерживаю. Пока лучше убунтоминтов для дома не нашел
Порой нужен не "любой софт", а "чтоб работало".PS: :)
> чтоб работалоНазовите шесть хомячных примеров, работающих на симпли линукс и не работающих на юбунте.
> Назовите шесть хомячных примеровВам, скорее, к ветеринару. После праздников, разумеется.
У меня схомяченный лаптоп заработал на Simply Linux (6?) после того, как не заработал на RHEL 6. До Ubuntu руки тогда не дошли, впрочем, не особо и хотелось. У коллег однотипные лаптопы на Ubuntu заводились чуть позже.
>> Назовите шесть хомячных примеров
> У меня схомяченный лаптоп заработал на Simply Linux (6?) после того,
> как не заработал на RHEL 6. До Ubuntu руки тогда не дошлиГм, тогда из забавного: локалхост заработал на Simply Linux 10, а вот Ubuntu сюда только под бинарным транслятором получится запихнуть, наверное (что неинтересно). Но в работу вводил уже под стартеркитом wmaker-sysv, как мне удобней.
Хозяйке на заметку.Альт Линукс - проприетарный дистрибутив. Разработчики Альт Линукс прикидываются тем, что они за Столлмана, а на самом деле они против Свободы, копилефта и Столлмана.
В чем проприетарщина-то?
Исходники платформы открыты для всех. Бинари тоже свободно лежат.
Для всех - совсем для всех, а не только для тех, кто купил.
> В чем проприетарщина-то?Учимся читать лицензионные договоры http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p10/image... особенно пункт 2.3, внимательно и с выражением.
> Учимся читатьВот и учитесь: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/125379.html#161
Заодно попробуйте повзрослеть хотя бы до того, чтоб за себя уметь сказать, а не шепелявить что-то как бы за других. Ну или с веществами завязывайте.
С каких пор использование несвободного ПО, такого как драйвера, кодэки делает кого-то проприетарщиком?Даже больше вопрос. Где я могу получить полностью свободный броузер Chromium и Firefox, кодеки типа x.264, x.265, mp3?
Как сказал один сотрудник базальта(кажется Черных), что все программы могут свободны, а составное произведение из них нет, поэтому платите деньги за наш дистрибутив, иначе будут проблемы с прокуратурой, если будете использоваться какой-нибудь Дебиан или Центос, у которых нет справки, что это отечественное ПО.Скоро возможно будет новая лицензия GNU-R - Гну, кроме как на территории России, потому что многим росиянам плевать на законы, включая моральные!
С прокуратурой проблем не будет, но если вы из госорганизации, то не выполните постановление об импортозамещении.
Государство для своих организаций ввело ограничения по закупкам.
Есть ограничения и для разработчиков продуктов по включению в реестр Минцифры.
Внезапно Fedora и Ubuntu не предоставляются под GPL.
Внезапно, SLES, RHEL и еще куча дистрибутивов платны.Использовать Симпли даже в коммерческих целях не запрещено. Только в случае эксцессов и отказа важной в вашем энтерпрайзе службы придется чинить самостоятельно. Ну или заключать с кем-то договор на такие услуги.
> Хозяйке на заметку.Разверни мысль пожалуйста.
Исходники доступны для скачивания, для меня это решающий фактор (этим дистром конечно же никогда не буду пользоваться) в формировании мнения.
>> Хозяйке на заметку.
> Разверни мысль пожалуйста.Эт она быть должна... скорее всего, очередной обиженка на то, как обычно с этими словами включаю "фонарик" и подсвечиваю кадров, которые анонимно то хвалят в соседних обсуждениях rh и ms, то помоями столь же организованно работают.
У него не хватило ума даже на то, чтоб заметить: начинать надо с проверяемых фактов и собственного имени.
Дай Бог, чтоб выздоровел.
> Для хомяка ваш Альт чем нибудь лучше всяких Убунт и Минтов?Ну вот я хомяк, у меня старый IntelCoreDuo и 4Гб памяти. Симпли и Хубунту работают одинаково быстро, без тормозов. В Хубунту побольше программ за счёт снапов, но на них можно наплевать, как сделали в Минте.В новой Симпли при манипуляциях с панелью она может исчезнуть. Рестарт панели не помогает, вылезает ошибка D-Bus бла-бла-бла.В новой версии MXLinux, кстати, тоже. Сейчас KDE, похоже, стало стабильнее, чем XFCE. Cимпли наша русская, но вот Центр приложений взяли из Гнома не русифицированный. Сделать свой Центр работа, конечно, нереальная, но кнопки Explore, Uninstall хотя бы можно было перевести.Если не смотреть на всякие придирки, то система в целом нужная, так как является альтернативой. Чтобы при полном разрыве с Западом (а вдруг?) не остаться с голой ж...:))
> Чтобы при полном разрыве с ЗападомНе переживай ты так, станешь за плуг, возьмёшь лопату, долото... а воздух то какой, эх Россия!
>> Чтобы при полном разрыве с Западом
> Не переживай ты так, станешь за плуг, возьмёшь лопату, долото...Да ладно, мы-то уже свою почётную роль "вязанки хвороста" переуступили другим неосмотрительно пустившим к себе вот этих ребят: http://vz.ru/opinions/2023/2/15/1198355.html
> а воздух то какой, эх Россия!
В прошлую субботу вытряхнулся в Толмачёво, -26, солнце во все поля. Добрался до Академгородка -- и ведь правда, воздух-то какой!..
> Чтобы при полном разрыве с ЗападомПри полном разрыве с западом тебе будет не до этих ваших линаксов.
Куда дели поддержку Jetson Nano?
Откликов от пользователей не было, потому приоритет снизили.
Мы ждем поддержку Jetson Nano для апстримных ядер, чтобы не делать отдельные сборки.
Пока используйте прежние образы и обновляйтесь.
Симпля на удивление симпатичная и завелась сразу (предыдущая девятая -- нет; не помню уже, в чём были проблемы). Отдельное спасибо за маленький и продуманный набор шрифтов из коробки: есть всё, что обычно надо, и нет того, что не надо, но что замучишься пролистывать (особенно в этом нехорошем gtk3шном интерфейсе). Грамотный минимализм. Но пользоваться, увы, всё равно буду дебианом либо ксубунтой.
Спасибо!
Мы будем стараться показать наши преимущества и нарастить их.
Что-то с установочником в p10 случилось - пытался поставить регулярную сборку с Gnome 3, выдал на разметке дисков "Невозможно перечитать таблицу разделов. Перегрузитесь и начните инсталляцию заново", пошел ставить Simply 9, все успешно прошло, сейчас ставлю Simply 10, та же ошибка в том же месте. Ставлю с флешки с Ventoy.
Проблема с установкой решилась отказом от Ventoy-я.
> Проблема с установкой решилась отказом от Ventoy-я.См. тж. рекомендации на http://altlinux.org/write -- хорошо бы поддержать и очередную такую штуковину, но на них же не напасёшься контризобретательности (как только ни портят уже просто пригодные к записи исошки, "готовя" их к размещению на флэшке...).
Чем виртуализация от Альт лучше виртуализации от VMware?
Есть смысл отказываться от VMware vSphere и переходить на Альт?
В альте нет виртуализации класса сферы. В опенсорце есть один продукт, который можно сравнивать со сферой - это oVirt. Ну возможно ещё XCP-ng, но я его не тестил и там куча нюансов, ставящих под вопрос его переспективы.
Альтовцы, вы свое поделие вообще тестите? Если нет, подсказываю забавный глюк. Я тут ради прикола грузанулся c Simply Linux 10.1, там при щелчке правой кнопкой мыши по рабочему столу вызывается контекстное меню, предлагающее создать какой-нибудь документ OpenOffice. Хотя в поделии опенофиса нет, есть LibreOffice вообще-то.
> при щелчке правой кнопкой мыши по рабочему столу вызывается контекстное меню,
> предлагающее создать какой-нибудь документ OpenOfficeСпасибо, повесил http://bugzilla.altlinux.org/45317 -- но там точно есть и другие скрытые уровни, не останавливайтесь! :)
