URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 126798
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложений в Wayland-окружениях "
Отправлено opennews , 16-Фев-22 18:39 
Доступен выпуск XWayland 21.2.0, DDX-компонента (Device-Dependent X), обеспечивающего запуск X.Org Server для организации выполнения X11-приложений в окружениях на базе Wayland...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56712

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 18:39 
эволюция!
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 20:32 
Никакой вяленый иксы не заменит.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-22 13:01 
Чего там у вас незаменимое? Другое дело что всякие консерваторы консервируют свои продукты сознательно под X11 и не хотят переползать и им нужно придавать ускорение

В мире где всему виной деньги там проще а тут вот непонятно как быть

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено adolfus , 22-Фев-22 18:17 
> Чего там у вас незаменимое?

1) работа в сетевом окружении;
2) поддержка указательных устройств.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 14:16 
Не совсем. Эволюция - это чистый Wayland, XWayland - это временное решение для тех кто не успел полностью мигрировать на Wayland.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 15:25 
Эволюция - это отсутствие сетевой прозрачности, клипборда из коробки, multi-pointer и нормальной работы с разрешениями экрана (как в xrandr, panning, scaling и так далее).
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Геометр , 17-Фев-22 15:35 
>Эволюция - это отсутствие сетевой прозрачности, клипборда из коробки

Да. Композитор такими вещами не должен заниматься.

>multi-pointer и нормальной работы с разрешениями экрана

Это не компетенция композитора. Отправляй свои вопросы к разработчикам Desktop Environment и Window manager.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-22 15:24 
> Композитор такими вещами не должен заниматься.
> Это не компетенция композитора.

Ещё недавно говорили, что Wayland — это протокол.

Кроме того, если если буфер обмена, разрешение экрана и пр. не являются компетенцией Wayland-а, то что является? Компоновка отдельных буферов окон в одно цельное изображение? И этот набор вызовов memcpy() разрабатывают уже более десятка лет?

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Василий , 19-Фев-22 15:20 
> Эволюция - это отсутствие сетевой прозрачности

Firefox через waypipe юзабелен, в отличие от firefox через X forwarding. Про Qt5 речь вообще не идет.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 18:40 
XWayland - это как когда в 2050 году повсюду маглев, но все-таки для некоторых маршрутов держат железные дороги
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 19:00 
Разница небольшая. Даже новое (Wayland) более урезано. Совсем другое дело, когда появится гравлев.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Dzen Python , 16-Фев-22 20:38 
...позволяющие просто ехать как белому человеку. Пока бедные юзеры маглева обязаны терпеть унизительные рамки, досмотры, трёх овчарок, фланирующих с кинологами на привязи по рядам во время рейса (даже не думай куснуть бутер с колбаской на "завтрак" - террористом станешь!), падающие составы, подкрашенные несохнущей краской скамейки советских электричек, трубу каждому прямо в рот с выхлопом, вонтфиксы для щелей в рамах. В пригламуренных хромовых рамах.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Андрей , 17-Фев-22 21:46 
Ты когда последний раз на поезде ездил, белый человек?
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 22:04 
Это когда двадцать лет назад обещали маглев, с грехом пополам построили тестовую ветку, но все по-прежнему ездят по железной дороге.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 15:27 
>с грехом пополам построили тестовую ветку

Причём гать.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено морошка ягодка такая , 17-Фев-22 08:33 
Маглев это поезд.

Почему айтишники так часто используют неуместные сравнения?

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено ryoken , 17-Фев-22 09:16 
Обнаружен любитель OpenTTD :).
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено нона , 17-Фев-22 09:32 
Мне как хейтеру вяленого даже стало немного обидно за него. Маглев никак не решает транспортную проблему. Пропускная способность и цена заоблачная. Wayland хотя бы старается быть безопасным.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Ананоним , 16-Фев-22 18:58 
Интересно, на какой версии похоронят его?
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 19:01 
Wayland?
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено EuPhobos , 16-Фев-22 19:18 
Это как с IPv6.. не похоронят
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 20:06 
ipv6 труп изначально, не решает ни одной практической задачи
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 20:28 
По крайней мере, проблему доступного адресного пространства решает.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 20:35 
Если трясануть американских держателей с маской 8, то ip4 ещё на 100 лет хватит.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 16:20 
Как и 640 кбайт всем.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 20:40 
И вообще, на кой чёрт какой-то амер-корпорации десятки миллионов внешних IP?!
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Смузихлёб , 16-Фев-22 21:05 
Для этого есть NAT.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 21:21 
Кстати, в штатах клиенты всех опсосов сидят за натом.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Смузихлёб , 17-Фев-22 21:04 
> Кстати, в штатах клиенты всех опсосов сидят за натом.

Во всём мире так. Причем, даже среди ISP хрен найдешь предоставляющих белый IP. И это скорее благо, особенно для хомячков с дырявыми роутерами и отключенными firewall. А узкому кругу тех, кому действительно нужен белый IP, не грех доплатить лишние 2-3 бакса.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 00:38 
Костыль
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 05:15 
И можно забыть про доступ извне.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Смузихлёб , 17-Фев-22 13:29 
> доступ извне.

Не нужно. И в этом больше плюсов чем минусов, хотя бы потому что домохозяйкам (99% пользователей интернета) не нужно трястись за дырявость роутера 10 летней давности.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 14:09 
> Не нужно

Линуксоида ответ. Мне вот позарез нужно.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 16:22 
Да какой он там линуксоид? Вендузятник же.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Анимус , 17-Фев-22 07:44 
>NAT

А если и ната не хватит, то перед ним ещё парочку натов можно поставить. Заодно юзер тесты тьюринга по решает, а херли ему ещё делать? Не говоря уже о прямых соединения, ишь чего удумали, как белый человек с белым ip сидеть.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 20:44 
Пока ipv6 жив, у лиспа есть шанс. Я в аниме видел. Аниме было 30 летней давности правда, но актуальность не утратило.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Смузихлёб , 16-Фев-22 21:06 
Где он жив? На бумаге?
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 21:17 
Вообще-то в дикой природе есть пользователи, не каждый провайдер даёт бесплатный ip4 айпишник.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено ryoken , 17-Фев-22 09:18 
Если внимательно смотреть, в Еве Ребилде проскакивает. И вроде в Dennou Coil, но не уверен.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено 123 , 17-Фев-22 10:22 
Упрощение маршрутизации и выкидывание кучи костылей это не решение проблем? Ну-ну....
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Juha , 17-Фев-22 12:15 
Ага, это как упрощение маршрутизации трафика для авто через выкидывание перекрёстков и светофоров.
После чего придумывание велосипедов, как теперь это всё разгуливать в городе.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Мохнатый пись , 17-Фев-22 20:12 
НАТ это костыль который жрёт ресурсы и вносит задержки в подключение, а так же мешает прямому взаимодействию устройств в сети. Это не светофоры с перекрёстками, это колдобины на автобане.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Ананоним , 24-Фев-22 05:30 
> ipv6 труп изначально, не решает ни одной практической задачи

Радуйтесь что он не победил, иначе бы банили вас по IP жёстко. И деанон быдл бы жесточайший.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Bdfybec , 16-Фев-22 19:43 
Есть где-то списов софта, который все еще без иксов не работает? Знаю только mpv...
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 20:23 
Похоже mpv не работает без иксов только в Gnome: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53308
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено kusb , 16-Фев-22 22:38 
Эх уж этот вяленый. Поддержка de связанная с дисплейным сервером. Я часто за инновации и несколько нравится wayland, но как же можно было такое выдумать? У авторов нет связи с реальностью?
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Bdfybec , 16-Фев-22 23:44 
Ошибся,  только что проверил, mpv работает в wayland в gnome, просто пишет, что: [vo/gpu/wayland] GNOME's wayland compositor lacks support for the idle inhibit protocol.

Что тогда за фантомный софт нуждающийся xwayland?

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Admino , 17-Фев-22 01:02 
Да тот же xeyes.

А ещё весь софт на Java+Swing, например. Или Tcl/tk. Или какой-то софт бородатого года, написанный на чистом libXft.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено lockywolf , 17-Фев-22 02:44 
Java 16 должна поддерживать вяленого.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено kusb , 17-Фев-22 08:45 
> Да тот же xeyes.

Переписывается просто, достаточно несложная программа.
> Или Tcl/tk.

Возможно там нет привязок к X. Версия для винды наверное не использует X. Казалось уже портировали.
> Java+Swing

Видимо да.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено kusb , 17-Фев-22 08:46 
> Видимо да.

Ой, видимо не уверен. Swing на Windows тоже не использует X, наверное.


"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Admino , 17-Фев-22 11:53 
> Переписывается просто, достаточно несложная программа.

Да, но зачем?

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено kusb , 17-Фев-22 12:57 
>> Переписывается просто, достаточно несложная программа.
> Да, но зачем?

Глазки, прикольно. И вообще грустно, что под Linux мало и в последнее время похоже изменилось отношение к программам-приколам.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 14:46 
> Переписывается просто, достаточно несложная программа.

Принципиально не переписывается: при покидании курсора области окна wayland-клиент перестаёт получать эвенты о его положении и всё.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено kusb , 17-Фев-22 14:58 
>> Переписывается просто, достаточно несложная программа.
> Принципиально не переписывается: при покидании курсора области окна wayland-клиент перестаёт
> получать эвенты о его положении и всё.

А прозрачное окно поверх всех окон можно? Если оно должно быть частью композитора, то это проблема Wayland, мне кажется, что у него странный программный дизайн.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-22 05:43 
> А прозрачное окно поверх всех окон можно?

Можно, но эвенты от него другим окнам приходить не будут.
> это проблема Wayland

Это не проблема, а особенность, модель безопасности. Один клиент wayland не может ни управлять другими, ни получать их информацию.

В иксах тоже есть подобное в виде расширения XSecurity, но т.к. в ограниченном его режиме (untrusted) недоступно большинство других расширений, включая 3D-графику, весь софт на модных gui-фреймворках требует trusted-режим, т.е. полный доступ к графической сессии. Заходя на удалённый хост с помощью ssh -XY, предоставляешь этому хосту такой доступ.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено lockywolf , 23-Фев-22 05:19 
>> Переписывается просто, достаточно несложная программа.
> Принципиально не переписывается: при покидании курсора области окна wayland-клиент перестаёт
> получать эвенты о его положении и всё.

Да ладно тебе "принципиально". Такие штуки через "портал" решаются, так же как и скриншоты. Правда, протокола нет, но когда вяленый войдёт в употребление, сделают. (Как и всегда, начнётся реальное употребление, добавят костылей.)

Как, кстати, нет и протокола для попиксельного позиционирования. Но тоже наверняка будет когда-нибудь.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Василий , 19-Фев-22 15:22 
> Что тогда за фантомный софт нуждающийся xwayland?

Почти все электроноговно. В том числе и потому что сам хром поддерживал вейленд до последних недель через одно место.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Admino , 17-Фев-22 01:01 
This commit does not belong to any branch on this repository, and may belong to a fork outside of the repository.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 20:29 
А количество всяких известных и малоизвестных WM ?
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено kusb , 17-Фев-22 10:32 
> А количество всяких известных и малоизвестных WM ?

Каждый из них должны поддерживать и не поддерживать отдельные программы. Это хорошо. Это правильно. Это смысл.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Ан , 17-Фев-22 13:35 
Remote Desktop как класс.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Имя , 17-Фев-22 14:04 
На кде с Wayland ни zoom, ни Скайп, ни Ms teams не умеют экран шарить
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Геометр , 17-Фев-22 15:31 
Wayland - композитор, его задача грамотно отрисовывать канвас. Все вопросы к рукожопым программистам zoom, Скайп, Ms teams. Пусть они дорабатывают свой продукт до состояния полноценной поддержки Wayland.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 21:02 
Ну пускай 1% от одного процента им денежку занесут, чтобы как-то мотивировать.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-22 01:07 
Думается тут проблема в элекроне. Так как все это веб версии в обертке
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 18-Фев-22 14:38 
Интересный вопрос - а какую часть протокола wayland не реализовали "рукожопые программисты zoom, Скайп, Ms teams"? У них 100% поддержка wayland!

Ты просто не понимаешь - wayland, ну за ним будущее, он такой весь инновационный! Это только "композитор, его задача грамотно отрисовывать канвас". А скриншоты - они просто ненужны, т.к это несекурно и никто ими уже давно не пользуется.

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 21:31 
X11 → XWayland → Wayland, вся суть Линукса.

https://www.meme-arsenal.com/memes/bf1900da4a971c86aa553c11f...

"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Fracta1L , 16-Фев-22 21:33 
Wayland крутой и чёткий в буквальном смысле, после него в X11 всё размыто выглядит.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 16-Фев-22 22:37 
Fracta1L не настоящий.
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено kusb , 16-Фев-22 22:43 
Как это понять?
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 00:23 
Ну как... Подменили, демоны :)
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Корец , 16-Фев-22 23:23 
То-то ты жалуешься, что у тебя на вяленом чёрный экран показывает. Наверное всё дело в том, что у сполшной чёрной заливки не может быть никакой размытости, да?
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 00:24 
Еще как может! Просто черное на черном не видно ;)
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Корец , 17-Фев-22 16:36 
Разумеется, ведь скринкаст захватывает изображение с экрана, а там сплошная заливка чёрным цветом ;)
"Выпуск XWayland 21.2.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено ShuSha , 17-Фев-22 07:01 
не 21.2.0, а 22.1.0 !!!
"Выпуск XWayland 22.1.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 08:58 
"На ваш костыль у нас есть собственный костыль"
"Выпуск XWayland 22.1.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 13:33 
Как пользовались нормальные люди иксами, так и будут пользоваться. Исключением будут люди которые либо разрабатывают wayland, либо жаждут новых технологий или люди которые любят экспериментировать,ну или по своим каким либо причинам.
"Выпуск XWayland 22.1.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено ананоша , 17-Фев-22 13:58 
> Как пользовались мамонты-ретрограды иксами
"Выпуск XWayland 22.1.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 14:05 
На иксах хотя-бы всё работает. А что вяленый делает с иксовыми программами? Правильно костыли! Которые работают так себе...
"Выпуск XWayland 22.1.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 14:49 
> Как пользовались нормальные люди иксами, так и будут пользоваться.

Так сабж для этого и сделан, чтобы в сессии wayland-композитора можно было пользоваться иксами.

"Выпуск XWayland 22.1.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Геометр , 17-Фев-22 15:26 
Временно, временно. XWindows - это временное решение.
"Выпуск XWayland 22.1.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 17-Фев-22 18:28 
Господа, не холивора ради, а субьективного мнения для: Как по мне иксы все еще производительнее в повседневных задачах, да и поддержка клиентского ПО все еще лучше. Драйвер synaptic на моем ноутбуке более отзывчив.
Вяленый все еще не взлетел. Имхо.
"Выпуск XWayland 22.1.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено Аноним , 19-Фев-22 11:24 
Ты путаешь. Wayland давно стабилизирован. Поддержку Wayland должны пилить разработчики "конечного софта".
"Выпуск XWayland 22.1.0, компонента для запуска X11-приложени..."
Отправлено lockywolf , 23-Фев-22 05:20 
> Ты путаешь. Wayland давно стабилизирован. Поддержку Wayland должны пилить разработчики
> "конечного софта".

Нет, потому что нет ещё некоторого количества протоколов, типа попиксельного позиционирования, или подписки на перемещения курсора за пределами окна.