Опубликован новый значительный выпуск мультипротокольного клиента для мгновенного обмена сообщениями Miranda NG 0.96.1, продолжающего развитие программы Miranda. Среди поддерживаемых протоколов: Facebook, ICQ, IRC, Jabber/XMPP, SkypeWeb, Steam, Tox, Twitter и VKontakte. Код проекта написан на языке C++ и распространяется под лицензией GPLv2. Программа пока поддерживает работу только на платформе Windows, но началась работа по реализации поддержки Linux. Из планов на будущее также отмечается добавление поддержки новых протоколов, включая WhatsApp и Telegram...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=57375
Теперь заживём! Лучше бы pidgin на кути портировали или хотя бы подтянули до такого же уровня.
Лучше бы научили Пиджин не зависать от проверки правописания. Такая тенденция у него всегда была, но на Убунте 22.04 прям беда стала.
Сколько пользуюсь им, не замечал такого.
Так это баг гтк, 100%. У меня только гтк программы зависают так.
> Лучше бы научили Пиджин не зависать от проверки правописания.Уверены что это вообще пиджин повисает? Если не нравится - ткнитесь дебагером где оно отвисает когда это случится. В GDB можно конектиться к существующему процессу постфактум, используя -p <pid>. А потом bt или bt full. Если оно сильно многопоточное, "thread apply all bt" и так далее. По трейсу обычно видно чья функция встряла. Может потребоваться поставить -dbg файлы для читаемых имен функций.
Как же вы надоели свои кути везде пихать, как будто свет клином на них сошёлся. Как попугаи.
Это обычное дело, когда человек знает что-то одно. Знает один язык - считает, что всё надо писать на нём. Знает один тулкит - считает, что везде надо использовать его. В мире миллиарды людей, которые знают про "вацап" и считают, что все должны переписываться именно на нём. И так далее.
> Это обычное дело, когда человек знает что-то одноЭто обычное дело, когда человек попробовал несколько вариантов, выбрал один (который ему "зашел") и везде советует его для решения схожих задач. У меня когда-то (очень) давно гтк вызвал отвращение, а Qt залетело аж со свистом - всё было логично, красиво, понятно.
Да даже, если и не знает этот тулкит, но его любимая DE его использует. Естесственно, он хочет, чтобы всё прикладное ПО соответиствовало его DE.
А что поделать, если GTK выглядит как говно и имеет API говняное? Давно пора закопать стюардессу.
Пожалуй соглашусь, QT не пробовал, но виндовый SendMessage() гораздо проще и универсальней.
GTK не выпиливать надо, а чистить от кроссплатформенного кода, чтобы он был only Linux/BSD, поскольку это вообще единственный фреймворк соответствующий духу GNU, когда как Qt принадлежит коммерческой компании.
Забавно наблюдать за миром OpenSource, когда Linux Foundation использует Qt для автомобильных систем. С такими фундейшенами, linux никогда займёт даже половина рынка десктопов, а про автомобильные мультимидийные головы я вообще молчу. Достаточно вспомнить то, что Maemo только начиная набирать свою аудиторию, просто с треском провалился при переходе на Qt и получив название MeeGo. Надо быть полными кретинами, чтобы использовать кроссплатформенный тулкит для создания интерфейса ОС, потому что он по определению слишком толстый. Да и простой пример: Человек не хочет покупать фотошоп и устанавливает себе GIMP. А мог бы установить Debian/Ubuntu/Fedora и только потом уже этот самый GIMP? Думаем об этом.
Побойтесь бога, GIMP и так на ладан дышит, а если для него ещё и ось менять придётся, сколько у него пользователей останется?
Тоже самое можно с уверенностью говорить про Linux на десктопе.
Не смотря на то, что Gnome сегодня выглядит довольно непривычно и в какой-то степени неудобен, это единственная среда рабочего стола идущая в ногу со временем, поскольку мобильные процессоры уже близки к тому, чтобы вы просто втыкали свой телефон в докстанцию подключенную к монитору и пользовались им как полноценным ПК. В то время как KDE для обычного обывателя выглядит не лучше XFCE, просто рюшечек там много.
Мне жаль, что сообщество в итоге не ушла далеко от Windows. Пока все будут искать лёгкий способ курить на Qt, Open Source не станет массовым явлением.
Пиджин пусть сначала в аську научится логиниться.
Аська жива?
ты не поверишь...
Это уже не та. Старые аккаунты из нулевых работают? У меня не получалось войти, чисто ради любопытства как-то пробовал.
Старые аккаунты в которые не заходили удалили. Теперь надо регистрироваться по номеру телефона. Там от аськи одно название осталось.
Работают.
> Теперь заживём! Лучше бы pidgin на кути портировали или хотя бы подтянули
> до такого же уровня.Если надо именно это, чего б вам не откопать труп стюардессы^W qutim? Неплохая штука была, но как-то он утомил народ своей мирандоподобностью, такими же вот потугами рефактора в -ng, результирующими траблами с плагинами и стабильностью - и проект слился.
Дискорд, да, сволочи. Про это писал разработчик клиента Cordless в конце 2020.https://github.com/Bios-Marcel/cordless/blob/master/README.md
Как только в процессе изучения протокола ты делаешь какой-то запрос, который для официального клиента не характерен, то отхватываешь пермач.
Обижаться наа проприетарщиков что огораживают своё твроение бесполезно. Очевидно, что они проект разведки. Иначе за какой нужой он "обновляется" при кажом запуске?
А ты должен использовать только официальный клиент и жрать их рекламу. Именно поэтому в своё время vk заблокировали кэйт мобайл.
Хуево видать заблокировали, раз я им пользуюсь до сих пор.
> Хуево видать заблокировали, раз я им пользуюсь до сих пор.Так они показывают ВК рекламу и соблюдают все ограничения. Поэтому уже не блокируют.
> Хуево видать заблокировали, раз я им пользуюсь до сих пор.Не уточните ваш аккаунт с целями улучшения качества обслуживания? :)
Ripcord работает. Да, закрытый.ЗЫ зато когда попытался сменить аву какой-то пистоновой приблудой (которая спец. для управления профилем в этом ргб-шном дноскорде), дискорд сказал а давайте ка ваш телепончик, маладой чилавек - конечно для вашей безопасности! И отказался больше пускать без подтверждения по смс.
Если вы все такие любители свободы, то зачем пользуетесь проприетарны мессенджером? И ещё и хотите отркытый клиент.
У распиаренных клиентов уже есть большая аудитория - К.О.
Ой, не надо про него - авторы настолько увлеклись оптимизацией потребления ресурсов, что написали его чуть ли не на голом WinAPI, но так как они его плохо знают, получилось просто дичайшее глюкалово и вырвиглаз.
(O_O)
Вы ещё живые? Афигеть! Респаун...т.е. респект! Но я что-то сильно сомневаюсь что им стоит тратить силы на тгм - это может стать бесконечной и ненужной гонкой, имхо.
А чо, аська тоже ещё есть? Надо будет попробовать оживить... может быть %)
Основной разработчик перешёл на линукс и хочет гонять миранду нативно, без вайна, поэтому вопрос "стоит ли?" не стоит, это, по сути, делается для себя.
> Основной разработчик перешёл на линуксНу, молодец - чо. Я только "за". Только Миранда дофига ВинАПИ имеет внутри. Как её на КульТи переписывать будут - хз...
На EFLКстати, если кто-то встречал конвертер rc-файлов MSVS в формат, который пригоден для EFL, мы будем благодарны за ссылку. Иначе, придётся свой писать.
>На EFLОшибочное решение. EFL тупиковая ветвь развития.
>EFL тупиковая ветвь развития.Тыскозал? Хотя всё же сам тулкит параша редкостная, ещё и к дубасу прибитая.
В Линуксе используется GTK в GNOME и Qt в KDE, но они решили использовать EFL, который не используется нигде.
wx было бы логичнее, конечно, в надежде на то что его wxQt backend допишут.
wxQt - мертворожденный проект просто потому, что за все время его существования так и не нашлось, кому бы он действительно был нужен. Соответственно, развивается он еще более вяло, чем вся остальная библиотека - а она, прямо скажем, развивается не бурно.
Мне нужен. Потому что из-за этого я выкинул Audacity с его долбаными ГТК-уродствами.
> Мне нужен. Потому что из-за этого я выкинул Audacity с его долбаными ГТК-уродствами.Я не про юзеров, выдумывающих себе капризы, а про бизнес, готовый такие хотелки оплачивать.
> wxQt - мертворожденный проект просто потому, что за все время его существования
> так и не нашлось, кому бы он действительно был нужен.Вообще-то GTK почти всех разработчиков софта ухитрился достать и то что Wx от него зависит - это очень серьезный аргумент за то чтобы при кодинге новой программы им не пользоваться. Потому что очень проблемный тулкит и враждебная политика проекта. Просто для понимания, половина GTK программ осталось на GTK2, а половина переписалось на куть.
Когда в IT говорят за "всех разработчиков" - это обычно все десять знакомых студентов-айтишников оратора.
Отмечу, что из столь безвинно страдающих на GTK ни одна программа на wxQt переписана не была.
Уже хотя бы потому, что если тебе приперло привязаться к кутям - логично и брать кути, а прослойка wx в этом деле нужна, как велосипеду якорь.
> Когда в IT говорят за "всех разработчиков" - это обычно все десять
> знакомых студентов-айтишников оратора.А в этом случае - просто наблюдение за экосистемой.
> Отмечу, что из столь безвинно страдающих на GTK ни одна программа на
> wxQt переписана не была.Зато на просто Qt - вполне. Тот же Wireshark, допустим. У него GTKшная морда типа-есть, но по факту на нее кодеры забили. С трансмишн случилась та же ерунда. Audacious откатился на GTK2 с горя, с обещаниями на куть переписать. И так далее.
Кто вообще на GTK3/4 новые проги ща всерьез пишет кроме гномеров? Почти никто вроде. Потому что закладываться на апстрим с д@рьмом в голове - паршивая идея.
> Уже хотя бы потому, что если тебе приперло привязаться к кутям -
> логично и брать кути, а прослойка wx в этом деле нужна, как велосипеду якорь.Ну да. Это скорее паллиатив кто в Wx зачем-то влез. Потому что GTK как бэкэнд все же трешак, извините. Скажем диалоги открытия файлов стали совсем уж неодупляемые. Куть на этом фоне просто эпик вин.
В Линуксе используется GTK в GNOME и Qt в KDE, но они решили использовать EFL. Логика на грани фантастики.
Ты хоть подписыай свой сообщение тегом "сарказм". А то мне чуть плохо не стало.
> В Линуксе используется GTK в GNOME и Qt в KDE, но
> они решили использовать EFL. Логика на грани фантастики.Вообще, конкурент этим двум страшилкам не помешал бы и EFL лучший претендент на это. Потому что гномеры просто впали в дикий неадекват и постоянно ломают тулкит, а кутевщики - вдарились в коммерцию и не то чтобы жесткарят, но порой все же применяют искусственные ограничения, что им совсем не в плюс. Конкурент который бы поставил на место этих гадов был бы кстати.
Давай расскажу чуть подробнее. Вариантов было три:1. Qt
Был отвергнут, потому что программу на Qt невозможно толком портировать под винду, все проги на Qt выглядят кошмарно, а благодаря толстому коду еще и жрут немеряно ресурсов, т.е. легкий клиент превратится в обычного монстра. При этом Qt чисто физически не получится завернуть во что-то еще, т.е. условно говоря сделать некий уровень, который бы использовал Qt, но чтобы снаружи о нем никто не знал.2. Tcl/tk/gtk
Выглядит как кошмар эпохи Windows 3.11, да и внутри похож на кошмар.3. EFL
Пока идут эксперименты с ним, потому что оно на чистом Си, и его как раз можно завернуть внутри mir_core.so в имеющийся набор классов для UI. Это очень позитивно, потому что снаружи его вообще видно не будет, а уже готовая прослойка вполне потянет файловые операции.
A wxWidgets и FLTK?Легковесные и, в отличие от тикла, развиваются, а не только фиксят баги.
Они нужны полтора землекопам. У меня из всего софта на wxWidgets был только Amule, а как нужда в e2dk отпала, снес и больше его у меня на компе ни разу не было нужды доустанавливать.
> Они нужны полтора землекопам. У меня из всего софта на wxWidgets был
> только Amule, а как нужда в e2dk отпала, снес и больше
> его у меня на компе ни разу не было нужды доустанавливать.Дядь, ты дурак? Не знаешь, что такое легковесный? Поставь любое приложение на них и поймёшь, например, Audacity для wxW и Dillo для FLTK.
Легковесный это на xlib, все остальное, каким бы оно замечательным ни было, если используется в 1 софтине в системе - не нужно. По-моему это очевидно.
> Легковесный это на xlib, все остальное, каким бы оно замечательным ни было,
> если используется в 1 софтине в системе - не нужно. По-моему
> это очевидно.Нелепый инфантильный максимализм.
Ну-ну. Кажется я говорю с особо опытным программистом, для которого рубанок важнее дивана, который получается с его помощью.
> Ну-ну. Кажется я говорю с особо опытным программистом, для которого рубанок важнее
> дивана, который получается с его помощью.Я и смотрю, что ты считаешь себя программистом лучше тех, кто написал свои проги с интерфейсами на FLTK и wxWidgets. Не забудь им об этом сообщить, пусть переписывают скорее, непорядок.
Если ты написал свои проги с интерфейсами на FLTK и wxWidgets - могу тебя поздравить, теперь ты среди "познавших дзен линукс-вея в худшем его проявлении", таща всевозможные зависимости, затоооо! все по фен-шую. Спасибо тебе за это никто не скажет.Олсо, wxWidgets в наше время - суть синоним wxGTK, ну-ка объясни мне, чем очередная абстракция легковеснее GTK?
> Если ты написал свои проги с интерфейсами на FLTK и wxWidgets -
> могу тебя поздравить, теперь ты среди "познавших дзен линукс-вея в худшем
> его проявлении", таща всевозможные зависимости, затоооо! все по фен-шую. Спасибо тебе
> за это никто не скажет.То, что у тебя вялотекущая шизофрения, ты уже доказал, можешь не повторяться. Дальше только к доктору.
> Олсо, wxWidgets в наше время - суть синоним wxGTK
Докажи это, и почему ты забыл про FLTK?
>> Если ты написал свои проги с интерфейсами на FLTK и wxWidgets -
>> могу тебя поздравить, теперь ты среди "познавших дзен линукс-вея в худшем
>> его проявлении", таща всевозможные зависимости, затоооо! все по фен-шую. Спасибо тебе
>> за это никто не скажет.
> То, что у тебя вялотекущая шизофрения, ты уже доказал, можешь не повторяться.
> Дальше только к доктору.
>> Олсо, wxWidgets в наше время - суть синоним wxGTK
> Докажи это, и почему ты забыл про FLTK?Синоним GTK, my ass.
https://docs.wxwidgets.org/3.1/page_port.html
Да это тебе к доктору, а не ко мне - за буквальное прочтение, игнорируя контекст беседы.
> То, что у тебя вялотекущая шизофрения, ты уже доказал, можешь не повторяться.
> Дальше только к доктору.Да не, это тебе к доктору, лечить свои феншуй-заскоки.
> Докажи это
Очень просто - идем в репы популярных дистрибутивов и смотрим зависимости у Audacity, aMule и иже с ними. Почему они собраны с wxGTK, а не другой библиотекой?
> и почему ты забыл про FLTK?
Я эту маргинальщину вообще не рассматриваю. Сразу видно уровень советовательщика, еще бы Motif посоветовал - а что, он тоже относительно живой еще и ничего лишнего. А то что обновляется редко - так это потому что он достиг идеала.
Потому что захотели. Захотели Qt или чистый X, был бы и он: https://docs.wxwidgets.org/3.1/page_port.htmlНе нравится, пересобери -- ты же у нас гениальный программист, с такой банальной задачей справишься.
И про FLTK мне не надо тут заливать, развивается он стабильно и поступательно, в том числе, в сторону вэйленда.
Именно. Потому что захотели. Поэтому "в наше время wxWidgets суть синоним wxGTK". И пока не будет других массовых примеров в дистрибутивах, будет так как я написал - абстракция над GTK, которая в принципе не может быть легковесной.
> Именно. Потому что захотели. Поэтому "в наше время wxWidgets суть синоним wxGTK".
> И пока не будет других массовых примеров в дистрибутивах, будет так
> как я написал - абстракция над GTK, которая в принципе не
> может быть легковесной.То есть, пересобрать уже написанную программу под свои нужды ты не умеешь, а уж про "великого программиста" и говорить нечего. Так что будешь кушать, что дают. Свободен.
Я-то умею. Но, может, хватит речь с типичного пользователя Миранды, которому будут совать под нос wxGTK-версию, на меня или на себя переводить?Либо написал бы ты разработчику так: "пили на wxWidgets чтобы Я, такой-то вот умный и хороший, мог сделать себе комфортно, а остальные пусть жрут что им дадут, бугага". А то изначальный твой посыл как-то совсем иначе звучит, знаешь ли, будто wxWidgets будет полезен и оптимален всем.
> Я-то умею. Но, может, хватит речь с типичного пользователя Миранды, которому будут
> совать под нос wxGTK-версию, на меня или на себя переводить?
> Либо написал бы ты разработчику так: "пили на wxWidgets чтобы Я, такой-то
> вот умный и хороший, мог сделать себе комфортно, а остальные пусть
> жрут что им дадут, бугага". А то изначальный твой посыл как-то
> совсем иначе звучит, знаешь ли, будто wxWidgets будет полезен и оптимален
> всем.Всем здоровым людям, безусловно, потому что проблемы с GTK есть только у тебя, шизофреника. Но ты всегда можешь направить свою безудержную ментальную энергию в полезное русло и собрать пакет, где wxW будет использовать фронтенд Qt или Xlib -- никто не запрещает. Но конкретно ты, судя по твоим комментариям, не сумеешь, балабол. Вся *твоя* энергия уходит на комментарии, а не на дела.
Нет.
Абстракция, конечно, вряд-ли будет легковеснее, но зато позволяет писать прогу под любое поддерживаемыое ДЕ - будь то кеды или гном.
Это верно лишь с натяжкой. У кед свой хиг, у гнома свой, тут простая перекомпиляция не поможет. С другой стороны, тот же Qt отлично мимикрирует под GTK-приложения без каких-либо прослоек, а следовательно и без замедления скорости/увеличения тяжеловесности.
> Нелепый инфантильный максимализм.Однако utox это сделал и таки довольно легкий для гуйного клиента.
> Легковесный это на xlib, все остальное, каким бы оно замечательным ни было,
> если используется в 1 софтине в системе - не нужно. По-моему
> это очевидно.В свете abandoned xserver - это крайне актуальный совет.
> Они нужны полтора землекопам. У меня из всего софта на wxWidgets был
> только Amule, а как нужда в e2dk отпала, снес и больше
> его у меня на компе ни разу не было нужды доустанавливать.На нем написаны такие мелочи как audacity и kicad :). Да, из-за его зависимости на GTK это определенные проблемы. Но у кутей сейчас свои приколы начались.
> A wxWidgets и FLTK?
> Легковесные и, в отличие от тикла, развиваются, а не только фиксят баги.Не смотрел пока. В EFL радует очень небольшой размер и то, что можно сишные вызовы полностью изолировать внутрь имеющихся классов, ничего переписывать не надо будет (а при 200 плагинах это ппц как актуально).
Не знаю, как сейчас, но раньше у EFL была проблема в альтернативной одарённости разработчика: https://what.thedailywtf.com/topic/15001/enlightenedЭто очень стоит прочтения.
> Не знаю, как сейчас, но раньше у EFL была проблема в альтернативной
> одарённости разработчика: https://what.thedailywtf.com/topic/15001/enlightenedВсё это меня вообще не пугает. Задача простая - вломить код для поддержки десятка стандартных контролов внутрь mir_core один раз, дальше всё делает библиотека классов, наружу из EFL не просочится ни грамма. Наоборот, возможность вытворять с помощью callback разные вытребеньки только позитивно сказывается на всём этом.
> все проги на Qt выглядят кошмарноПруфскрин? Пока что это самый бесшовно мимикрирующий под нативное оформление систем тулкит.
> благодаря толстому коду
Если тащить qml, webengine и т. д. - то да. Но делать этого категорически не рекомендуется без реальной необходимости (хотя многие делают). Без них он очень даже шустрый.
>> все проги на Qt выглядят кошмарно
> Пруфскрин? Пока что это самый бесшовно мимикрирующий под нативное оформление систем тулкит.Да прямо втыкается Psi под винду - и дальше что угодно, хоть диалог переписки, хоть диалог настроек, хоть список клиентов - нет ни одного виндузоида, которого бы от этого не стошнило.
> Да прямо втыкается Psi под виндуК слову, они собираются отказываться от QWidgets и переделывать на QML (сижу в Jabber-конфе). Правда, я не уверен, что в данном конкретном разрезе что-то измениться, но rion считает, что так будет лучше и проще.
https://windows-cdn.softpedia.com/screenshots/Psi_6.pnghttps://windows-cdn.softpedia.com/screenshots/Psi_7.png
https://windows-cdn.softpedia.com/screenshots/Psi_9.png
https://windows-cdn.softpedia.com/screenshots/Psi_11.png
Самая нативная нативность. Не понимаю, о чем вы говорите.
> https://windows-cdn.softpedia.com/screenshots/Psi_9.png
> https://windows-cdn.softpedia.com/screenshots/Psi_11.png
> Самая нативная нативность. Не понимаю, о чем вы говорите.Можно хоть одно виндовое приложение с таким переключением экранов настроек слева?
Чувак решил иконки добавить и сделать разделители между строками. Сними условные галочки, включающие это в настройках ListView (ну или TreeView), и будет тебе как у Миранды на WinAPI.http://doc.crossplatform.ru/qt/4.7.x/images/windowsxp-treevi...
Не совсем про настройки, но посмотрите на меню «файл» в МС Офисе 2010-2016. Достаточно виндовенько? Был ещё XP Tweaker. но в основном да, этим балуются кросплатформеры, типа Double Commander.
>и его как раз можно завернуть внутри mir_core.so в имеющийся набор классов для UIНу если вы только будете поставлять и его код в составе вашего мессенджера, это ещё терпимо. Но держать его отдельно в системе - спасибо, такое не надо.
>>и его как раз можно завернуть внутри mir_core.so в имеющийся набор классов для UI
> Ну если вы только будете поставлять и его код в составе вашего
> мессенджера, это ещё терпимо. Но держать его отдельно в системе -
> спасибо, такое не надо.А какая разница? Ну будет зависимость у пакета, в чем проблема? Он крохотный
1. Он за собой может 100500 других зависимостей потащить. Не в одном дистрибутиве, так в другом - мейнтейнеры везде разные.
2. Он может не собираться с конкретной версией gcc, xlib, icu и т. д.
3. Он может собираться _только_ с условным harfbuzz-1.2.3, залочив всю систему на эту версию пакета. Как следствие, обновление этого маленького пакета в source-based дистрибутивах может потребовать пересборки всей системы.
4. Проект может впасть в зависимость от стороннего пакета, разработчики которого не отличаются коммуникабельностью/дружелюбностью/оперативностью реакции на ишьюсы/етц.
Я бы посоветовал писать на TQt форке Qt 3 на котором написана Trinty TDE которая является форком KDE 3, которую считаю самой лучшей средой для линуксов.
Ну вообще писать софт в отрыве от среды рабочего стола это удел виндузячего софта переносимого на линуксы. Как уже писал выше, чисто мазиолвская история. Кстати можно попробовать портировать на https://ru.wikipedia.org/wiki/XUL, тогда получится мессенджер в догонку с форком Фаерфокса на старом движке и Тундерберд заодно. Можно будет сделать тематический дистрибутив.
> Ну вообще писать софт в отрыве от среды рабочего стола это удел
> виндузячего софта переносимого на линуксы.Два дистриба, один под гном, один под Qt, я не потяну :-)
Сделай один, под TQt, главное чтобы работал.
> Сделай один, под TQt, главное чтобы работал.Ну основную проблему с любым Qt я обозначил: очень трудно загнать его в микроядро так, чтобы оно не торчало наружу во всех остальных плагинах, а это обязательное условие, ибо виндовая версия Миранды будет нативной, как и раньше.
У меня десктоп на XFCE, фактически GTK с небольшой надстройкой.
Как 3.11 оно не выглядит, нужно темы включать и подгонять под себя.
> Давай расскажу чуть подробнее. Вариантов было три:
> 1. Qt
> Был отвергнут, потому что программу на Qt невозможно толком портировать под винду,
> все проги на Qt выглядят кошмарно, а благодаря толстому коду еще
> и жрут немеряно ресурсов, т.е. легкий клиент превратится в обычного монстра.
> При этом Qt чисто физически не получится завернуть во что-то еще,
> т.е. условно говоря сделать некий уровень, который бы использовал Qt, но
> чтобы снаружи о нем никто не знал.Довольно странно про Qt, потому что на нём уже есть прекрасный и кроссплатформенный Psi/+. По размеру не сказать, чтобы совсем легко, но в 2022 году 100Мб это и не много.
За 100 метров нас сожрут пользователи.У меня сейчас Миранда с поддержкой ICQ и Jabber весит 12 мегабайт без отладочных символов.
Да какие 100 мб? Core+Gui+Network = 20 мб. Зачем тащить все то что тащили в Psi+ криворукие разрабы?
> Довольно странно про Qt, потому что на нём уже есть прекрасный и
> кроссплатформенный Psi/+. По размеру не сказать, чтобы совсем легко, но в
> 2022 году 100Мб это и не много.Ну отлично, теперь портируем на Qt все 200 плагинов Миранды, а потом, как в старом анекдоте, теперь со всей этой фигней мы попытаемся взлететь. При том, что базовая поставка Миранды с полусотней плагинов на древнем субблокноте Toshiba N210 под XP отправляется в путь только так.
>> Довольно странно про Qt, потому что на нём уже есть прекрасный и
>> кроссплатформенный Psi/+. По размеру не сказать, чтобы совсем легко, но в
>> 2022 году 100Мб это и не много.
> Ну отлично, теперь портируем на Qt все 200 плагинов Миранды, а потом,
> как в старом анекдоте, теперь со всей этой фигней мы попытаемся
> взлететь. При том, что базовая поставка Миранды с полусотней плагинов на
> древнем субблокноте Toshiba N210 под XP отправляется в путь только так.Qt умеет и в чистые плюсы, поэтому не уверен, что требуется всё переписывать, но это лучше узнать у спецов по нему.
>все проги на Qt выглядят кошмарноВыспутали с гтк. Это они все выглядят как выкидыши. Сколько программ на куте знаю, — уродов не видел.
> 1. Qt
> Был отвергнут, потому что программу на Qt невозможно толком портировать под винду,
> все проги на Qt выглядят кошмарно, а благодаря толстому коду еще
> и жрут немеряно ресурсов, т.е. легкий клиент превратится в обычного монстра.
> При этом Qt чисто физически не получится завернуть во что-то еще,
> т.е. условно говоря сделать некий уровень, который бы использовал Qt, но
> чтобы снаружи о нем никто не знал.Вообще qutim под виндой работал вполне сносно и использовал ту же тему винды что и все остальное. И было очень удобно что одна программа на линухе и винде работает одинаково - я один и тот же профайл таскал. Впрочем чего от ghazan ожидать, виндузятник со стажем, больше всего запомнился тем что лихо подмахнул проприетарному квипу.
>На EFLТю, тогда уж лучше в Wine гонять виндовую.
>Тю, тогда уж лучше в Wine гонять виндовую.Сейчас так и делаю.
Я так с Firefox поступаю.PS Вом вам и объянеие причимы "1%" Линукса на десктопе.
> Я так с Firefox поступаю.
> PS Вом вам и объянеие причимы "1%" Линукса на десктопе.А в чем проблема с нативным FF?
А чего не на FOX toolkit?
Не на FLTK?
Не на голом SDL, наконец?
>Не на голом SDL, наконец?Потому что Миранда - это не шутер. Нужна обычная переносимая библиотека с основными контролами, от кнопки до дерева.
Маздайца сразу видно. Даже у пижжина хватило ума расщепить свое добро на core и UI части. И поэтому внезапно есть консольная версия (Finch) а ядро пиджина используется в довольно большом количестве проектов за умение жрать кучу протоколов. И это как бы ощутимый плюс их мультипротокольной технологии, всякие гейтвеи между протоколами этим пользуются например.
> Маздайца сразу видно. Даже у пижжина хватило ума расщепить свое добро на
> core и UI части. И поэтому внезапно есть консольная версия (Finch)Внезапно: есть консольная миранда, и она прекрасно работала в виде плагина к FAR. Плагин Console есть и сейчас.
> а ядро пиджина используется в довольно большом количестве проектов за умение
> жрать кучу протоколов. И это как бы ощутимый плюс их мультипротокольной
> технологии, всякие гейтвеи между протоколами этим пользуются например.А плагин Lua для миранды позволяет писать боты и любую прочую обвязку, и это используется в куче внедрений в интранете.
> Внезапно: есть консольная миранда, и она прекрасно работала в виде плагина к FAR.Говоря за Linux для начала фар настолько архитектурно проблемная штука что у нас его в нормальном виде так и нет. Да и болт с ним и его плагинами когда mc есть.
> Плагин Console есть и сейчас.
Вопрос не в "плагинах" а в том какой будет сет зависимостей и может ли core отдельно от ui быть малой кровью и проч. Если оно ради виджетов припрет мне на сервер куть с иксами, хотя я хотел 1 протокол в другой пробросить юзая их реализации протокола, это то что называется словом "маздай".
И если может, зачем core вообще заморачиваться виджетами? Вы хотите над-абастракцию над разными тулкитами UI чтоли? Это по логике вещей вообще не месенжер должен делать а некто типа WxWidgets'а по смыслу (не значит что надо взять именно его, он страшный, но делает что-то такое). Если вы изобретаете "что-то типа WxWidgets" да еще "не умеющее популярные линуксные тулкиты гуя" - ну, мне почему-то кажется что желающих пользоваться таким в Linux будет немного.
> А плагин Lua для миранды позволяет писать боты и любую прочую обвязку,
> и это используется в куче внедрений в интранете.У нормальных людей core оформлено реюзабельной либой и можно "подцепить либу их core" а не "программировать на LUA". Две большие разницы.
Для моего маленького мозга больше всего понравилось ботов Tox'у делать. Апи у их либы все же забавное: минимальный бот полстранички на сях. Без всей вашей мерзкой плюсоты, "виджетов" и прочего "счастья". Юзер интерфейс к боту, пардон, сами команды бота. Ну может конфиг для админа. Логично конфигурить чат через чат, зафиг мне там ваши виджеты? ЧСХ ботмастеры и иркопы это прочухали еще в древней ирке лет 20+ назад.
Пиджина же растащили на гейты и писаны они явно не на Lua. Нужность этого вопрос номер 2 но с их протокольным core так можно и это в плюс общей их архитектуре. И когда у пиджина архитектура оказывается лучше и гибче... ну... это лол что так вообще бывает :)))
ИМХО если б вы хотели next gen сделать, сделали бы гуй опциональным и отдельным от протокольного core. Но как я понимаю этого от виндовых кодеров не дождешься, или я не прав?
Ядро уже переписано, а юайку нарисуют как-нибудь. В совсем уж ленивом нетерпеливом случае можно попробовать линкануть с libwine.
Ну с WinAPI, насколько я помню, когда лазил в коде, там основные затыки не с core, а как-раз с GUI-евыми окнами чатов/ростера (и поддержка скинов, соответственно). Но, поскольку сила Миранды в том, что она вся - есть плагины, возможен, наверное, вариант реализации не на одном тулките. При желании кого-то реализовывать это, ест-но.
> Ну с WinAPI, насколько я помню, когда лазил в коде, там основные
> затыки не с core, а как-раз с GUI-евыми окнами чатов/ростера (и
> поддержка скинов, соответственно). Но, поскольку сила Миранды в том, что она
> вся - есть плагины, возможен, наверное, вариант реализации не на одном
> тулките. При желании кого-то реализовывать это, ест-но.Эта сила однажды отлилась тем что после апгрейда операционки оно умерло. Совсем. Перестав стартовать. Без каких либо сообщений. И поди там догадайся какой плагин все нагнул. Наверное теоретически это можно дебагером отловить но под виндой... ненене...
> Эта сила однажды отлилась тем что после апгрейда операционки оно умерло. Совсем.
> Перестав стартовать. Без каких либо сообщений. И поди там догадайся какой
> плагин все нагнул. Наверное теоретически это можно дебагером отловить но под
> виндой... ненене...К вопросу об отдельных частях WinAPI. "Абсолютно стабильно"(с), "соберёшь в 2003 (2k/NT) и будет работать всегда"(с) и вот это вот всё. Ага. Видимо, где-то в плагинах тоже на это понадеялись.
При том линуксные программы в линухе в такой ситуации траблшутить обычно в 10 раз проше - они обычно вербозный лог активности в свою консоль пишут и даже если до гуя дело не дошло, часто видно в чем там факап вышел. Ну или на крайний случай strace какой. Это ж 1 мелкий пакетик.Но вот именно с мирандой в винде что-то сравнимое сделать - по сути mission impossible. Так я с нее и слез.
А основной - это кто? Я уже давно не слежу за проектом. Но всё ещё Гоша?
Да
Мне интересно, а что будут делать с плагинами? Основная фишка это же плагины и темы. Ох уж я омню настрадался с плагнинами которые были для ванильной Миранды не подходили к NG.
Плагины от Ванильной могут не подходить к NG и об этом надо догадаться самому, актуальной версии плагина может не быть т.к. автор плаигна потерял интерес, плагины могут конфликовать между собою и т.д. и т.п. В результате приходишь к ЗверьСИДИ сборкам от васянов которые обвешаны bells and whistles. В общем это такая форма красно-очия для тех кто ещё не дошел до линуха. А теперь нам ещё предлагают заниматься этим на линухе. В общем закопайте её и больше никогда не вспоминайте. Ненужно. Instant Messenger должен идти в комплекте со средой рабочего стола, готовый к использованию из коробки со всем функционалом. А не быть написанным на чуждом тулките - EFL. Это чисто Windows-way который притащил Firefox.
Вы не правы, Mozilla-way это "одинакого не зависить от любой платформы". Что на Линуксе что в в Винде ФФ это вещь в себе.
мозила-вей — это когда расширения интерпретируемые, а не исполняемые. Больше тормозов богу тормозов.
Mozilla-way - это когда телеметрия, зонды и гугл по дефлоту :)
> мозила-вей — это когда расширения интерпретируемые, а не исполняемые. Больше тормозов
> богу тормозов.Ну вообще-то писать расширения с библиотеками на С можно было еще давным давно, во времена XUL, сейчас для этого NativeMessaging.
Дргой вопрос, что такие аддоны писать было на порядок сложнее, они легко могли обрушить браузер, их занудно было дебажить и вообще было их как пальцев на руке. Но кто хотел - делала это.
Я не только про мозиллу. Почти везде расширения пишутся на интерпретируемых языках, а нев виде библиотек. Скриптомакака-вей.
> Я не только про мозиллу. Почти везде расширения пишутся на интерпретируемых языках,
> а нев виде библиотек. Скриптомакака-вей.Ну так вот у Мозиллы была возможность писать весь функционал в С оставив в JS только немного прослоечки. Делало это всего пара аддонов, отчасти потому что документация по этой теме у Мозиллы была весьма хреновая и не очень свежая. Но - было.
Native Messaging тоже мало где используется, по той же причине.
мозила-вей это ой-вей!
Потому что вы хотели странного.Miranda IM имела стабильное API/ABI это позволяло распространять плагины авторам Васянам в бинарниках. Это же сильно затрудняло развитие проекта.
Переход на юникоды был очень болезненным в своё время, и плагины хандрило не жило так.Miranda NG собрала в единый репо все плагины до каких дотянулась и это позволило отказатся от поддержки стабильного API/ABI, при этом гарантировать что если оно собралось то будет работать буде проблем вместе с тем что собиралось.
Ваша претензия вообще без основательна, вам никто и никогда не обещал никакой совместимости между IM/NG на уровне плагиной, а модель когда плагины собираются вместе и совместимы только с той сборкой в которой собирались - типичная история.
> и об этом надо догадаться самомуОб этом написано в вики проекта на первой странице на красном фоне. Что обратной совместимости может не быть даже между двумя соседними билдами, не говоря уж о двух разных проектах. От неё сознательно отказались и на то были веские причины - именно обратная совместимость похоронила в своё время IM. Ситуация очень похожа на ту, с которой столкнулся Firefox: плагины, которые имеют доступ ко всем потрошкам приложения, не дают производить кардинальные изменения в ядре приложения и обрекают приложение на стагнацию. Именно поэтому все плагины с открытым исходным кодом были втащены в репозиторий и при каждой поломке обратной совместимости они сразу адаптируются под изменения.
В "сборках" ровно те же самые плагины, никаких уникальных плагинов в них нет и не может быть.
>Мне интересно, а что будут делать с плагинами? Основная фишка это же плагины и темыОсновная фишка на ближайшие полгода - это микроядро и принципы его построения, остальное пока вообще не суть. Получится сделать портабельное ядро - остальное вопрос времени.
>Ох уж я омню настрадался с плагнинами которые были для ванильной Миранды не подходили к NG.
Это не планировалось с самого начала, потому что основная идея NG - ориентация на длительный глобальный рефакторинг. Т.е. совместимость каждый раз есть только внутри одного билда, а совместимость с IM - это вообще нонсенс, там нет микроядра.
>Плагины от Ванильной могут не подходить к NG
Неправильная постановка вопроса. Плагины от IM в принципе не могут подходить к NG, потому что NG проверяет версию ядра, зашитую в каждый плагин, и просто не грузит левое дерьмо (помогает не падать, если руками подсунуть хз что в каталог с плагинами).
>Instant Messenger должен идти в комплекте со средой рабочего стола, готовый к использованию из коробки со всем функционалом.
Т.е. для моей кубунты это будет жирное дерьмо на Qt весом метров триста? Нет, спасибо, я лучше пешком постою.
>А не быть написанным на чуждом тулките - EFL.
А у него весь тулкит - это один .so в 2.5 метра, вот и вся любовь.
Если это именно Кубунта, то там и так всё на Кьюте и он уже в памяти как шареная либа. В линуксе не принято линковать статически, принято пользоваться системным.
> Если это именно Кубунта, то там и так всё на Кьюте и
> он уже в памяти как шареная либа. В линуксе не принято
> линковать статически, принято пользоваться системным.В "Линуксе принято" делать форк - вот берите и делайте, зачем учить автора?
> Если это именно Кубунта, то там и так всё на Кьюте и
> он уже в памяти как шареная либа. В линуксе не принято
> линковать статически, принято пользоваться системным.1. Не у всех кубунта.
2. Тамошний С++ с продвинутыми шаблонами порождает чудовищного размера код сам по себе. Например, один цикл с итератором вполне может сгенерить под килобайт двоичного кода.
>и просто не грузит левое дерьмоМда уж. Сразу всё не своё под дерьмо прописать.
>Т.е. для моей кубунты это будет жирное дерьмо на Qt весом метров триста?
Левое дерьмо в видебиблиотеквенды дерьмом не считается, да?
>2.5 метра, вот и вся любовь
Любовь к левому дерьму для других сред?
>Мда уж. Сразу всё не своё под дерьмо прописать.Уй, мадам, натурально, вы не в курсе. Зависимость от бинарных структур позволяет плагину не от той версии завалиться уже на этапе загрузки и конструирования статических переменных, поэтому ядро ощупывает плагины перед загрузкой, чтобы убедиться, что данный модуль вообще подлежит загрузке. Это гораздо практичнее, чем рухнуть на взлете.
>>Т.е. для моей кубунты это будет жирное дерьмо на Qt весом метров триста?
> Левое дерьмо в видебиблиотеквенды дерьмом не считается, да?Библиотеки винды совсем крохотные, это просто прокси для пробрасывания вызовов. Речь сейчас о размере, а не о левизне. Если заставить всех ставить Миранду исключительно инсталлятором, то эти библиотеки вообще не нужны.
>>2.5 метра, вот и вся любовь
> Любовь к левому дерьму для других сред?См. выше. Не надо путать мягкое и теплое.
>Уй, мадамПошли шутки за полтинник?
>Зависимость от бинарных структур позволяет плагину не от той версии завалиться уже на этапе загрузки и конструирования статических переменных, поэтому ядро ощупывает плагины перед загрузкой, чтобы убедиться, что данный модуль вообще подлежит загрузке. Это гораздо практичнее, чем рухнуть на взлете.
Это понятно. Только стабилизации апи не было. Это не совсем претензия. Просто раньше миранда была не только для «своих» разработчиков, но и для всех. А теперькаждую версию вносится своя несовместимость.
>Библиотеки винды совсем крохотные
Если не считать самой винды. Просто там нет выбора среды априори, и потому всё есть в самой ОСи, что позволяет считать миранду небольшой.
>См. выше. Не надо путать мягкое и теплое.
А что тут путать? Если у меня кеды, то и тянуть новых пакетов она будет немного.
>>Уй, мадам
> Пошли шутки за полтинник?Цитаты за 500.
> Это понятно. Только стабилизации апи не было.
Конечно было. Я бы даже больше сказал, это апи наконец-то появилось в приемлемом виде.
> Просто раньше миранда была не только для «своих» разработчиков, но и для
> всех. А теперькаждую версию вносится своя несовместимость.Нет. Раньше миранда вообще не имела спецификаций вызовов (пара LPARAM/WPARAM не считается), более того, они могли методично мутировать от одной версии к другой, например, если в структуру добавился флаг уникода, а старое ядро о нем не знает. Результат на табло.
>>Библиотеки винды совсем крохотные
> Если не считать самой винды.М? Я думал, что имеются библиотеки винды, которые миранда таскает с собой. Их есть немного в каталоге libs.
>>См. выше. Не надо путать мягкое и теплое.
> А что тут путать?См. выше: мягкое и теплое.
>Цитаты за 500.Не тянет на 500.
>М? Я думал, что имеются библиотеки винды, которые миранда таскает с собой.
Если для использования кути аргументом считаются его библиотеки, то почему для винды не считать библиотеки, являющиеся частью базового комплекта ОС?
>>Цитаты за 500.
> Не тянет на 500.Булгаков? Он и на 1000 потянет.
>>М? Я думал, что имеются библиотеки винды, которые миранда таскает с собой.
> Если для использования кути аргументом считаются его библиотеки, то почему для винды
> не считать библиотеки, являющиеся частью базового комплекта ОС?Потому что Qt придется таскать с собой (или зависеть от них), ибо они точно в состав ничего кроме кубунты не входят. А из винды миранда опирается только на очень небольшой набор, который есть в XP. Есть желание сравнить размер USER32 + ADVAPI32 + KERNEL32 с размером каталога Qt5? Серьезно?
>Булгаков? Он и на 1000 потянет.Он — да, а ваше неумелое использование цитат — нет. Мало знать цитаты умных людей, надо уметь их к месту применять.
>Потому что Qt придется таскать с собой
Пока кутя — лучшее, что есть из кроссплатформенного, се ля ви. У меня на винде из кроссплатформенного софта лидирует по количеству написанный именно на нём (или на ней — хз).
Единственное что плохо, — они не додумались оформить набор библиотек в виде одного пакета, как нет фреймворк.
>>Булгаков? Он и на 1000 потянет.
> Он — да, а ваше неумелое использование цитат — нет. Мало знать
> цитаты умных людей, надо уметь их к месту применять.Понятно. Рассказать автору Миранды про ванильный апи не получилось, может быть получится рассказать, как надо цитировать Булгакова. Увы, и это успеха не принесёт.
>>Потому что Qt придется таскать с собой
> Пока кутя — лучшее, что есть из кроссплатформенного, се ля ви. У
> меня на винде из кроссплатформенного софта лидирует по количеству написанный именно
> на нём (или на ней — хз).Ну да, миллион леммингов не может ошибаться, есть такая точка зрения. Вот только к обсуждению достоинств или недостатков того или иного подхода оно отношения не имеет. Если только, конечно, это дерьмо не станет настолько стандартом, что будет прошиваться во все операционки в мире.
> Единственное что плохо, — они не додумались оформить набор библиотек в виде
> одного пакета, как нет фреймворк.А еще они не додумались сделать шаблоны так, чтобы они не генерили кучу бинарного кода. Т.е. это не только толстенное ядро, но еще и претолстый код, который это ядро тянет. А в миранде есть мультипликатор плагинов, равный двумстам.
>Увы, и это успеха не принесёт.Так и сквозит подтекст: «Я крутой, восхищайтесь мною!». Но не выйдет: тамвы в лужу газанули своей фразой не в тему.
>Ну да, миллион леммингов не может ошибаться
Ну куда уж нам, леммингам, до крутого, которым восхищаться надо!Мы ж люди второгосорта, а пророкснизошёл до нас, сейчас просветит!
>это дерьмо
Это какое? Которое вы сами определили за дерьмо? А вы кто, чтобы быть судьёй? Изначально на этот выcер я и обратил внимание.
>А еще они не додумались сделать шаблоны так, чтобы они не генерили кучу бинарного кода.
Тут сдаюсь, некомпетентен от слова вообще.
Сомневаюсь что Гоша перешёл на линукс, а планы портирования на линукс были очень давно, 5-10 лет назад ещё.
А он перешёл- можете сами у него спросить.
> Сомневаюсь что Гоша перешёл на линукс, а планы портирования на линукс были
> очень давно, 5-10 лет назад ещё.А он таки перешел :-)
Гонять мессенджер под вайном, потому что он один труЪ и без него не жисть, имхо всегда было копрофагией, но в 2022м это особый уровень бдсм, да.
>А чо, аська тоже ещё есть? Надо будет попробовать оживить... может быть %)Той самой аськи уже больше нет. Все аккаунты насильно привязали к номерам теелфонов, а тех кто не заходил давно, тупо поудаляли. Теперь это такой аналог Вацапа.
Кто не заходил, тому и не надо было, а кто пользовался, по-прежнему заходит через UIN/пароль.
Ну это явно гонево. Помню несколько лет назад при очередной обнове аська стала требовать телефон. Тогда то я ее и снес к еб*ням.
В обязательном порядке требует привязать номер телефона. А юины выкинули.
Это не так. Но уикс на экранах входа сделан так, чтобы вы так думали.
Официальный клиент и веб-версия требуют, а в миранде работает, как и раньше.
Я же не теоретизирую, у меня аська прямо сейчас включена.
А новый аккаунт завести без телефона сейчас всё ещё можно?
Новый аккаунт ICQ? Сестра! Тут человек хочет странного!
> А новый аккаунт завести без телефона сейчас всё ещё можно?Можно, но:
- официальный клиент проверяет локаль системы, и если она Russia - то окно ввода номера телефона не пропускаемо
- при неосторожном чихе сервер может заподозрить спамера и тогда пока номер не привязан, сообщения не отправляютсяК сожалению, такое требование в России, идентификация пользователей мессенджеров по номеру телефона, его ещё Медведев когда-то подписал.
Есть Miranda IM и есть Miranda NG это вроде теперь разные разработчики. У меня обе установлены. Вот что пишут: "К 2011 году противоречия в бригаде разработчиков углубились. Новые версии Miranda IM выходили крайне нерегулярно; зачастую в списке изменений была всего одна строчка. Часть разработчиков откололась и создала форк — Miranda NG (New Generation)"
Установлены чтобы посмотреть, что это такое.
Следующая версия Miranda KGB
Какая-то ретроверсия. Miranda FSB следующая актуальная.
Все разработчики перешли в NG, кроме Боркры, из за которого изначально был конфликт и автора который остался с IM и кучей плагинов без исходников.Я разрабатывал MRA плагин для мылору агента, но потерял к этому интерес несколько раньше всей этой истории и просто отдал исходники под BSD лицензией в NG.
Ещё я правил sms и nudge плагины чтобы они работали с MRA.Насколько я понимаю сейчас это всё выкинуто уже :)
Да, вот это времена были! Как вспомню что были плагины и проги с закрытыми исходниками - такааая дикость )))
А я уже и забыл, что для Миранды делал. Но что-то делал.
Тогда и выбора то не было.
Кто хотел быть на связи - таскал миранду, thebee и чтонить ещё на дискете или флешке, и с любого компа мог с комфортом пообщатся.
Щас эта ниша съедена заживо андройдом.
Или браузерными версиями некоторых клиентов.
Да ещё траффик сильно подешевел а скорости сильно выросли, раньше поэтому вебмордами к почтами не сильно активно пользовались.
А кому андройда мало - ноуты уже не такие дорогие, да и вообще можно целиком систему на флешке таскать если хочется странно.В общем трудно сейчас миранде найти своё место :)
Но я бы может чегонить покодил, если бы была хоть какая то версия работающая под линухом. Как минимум портировал бы на фрю :)
Э... я вообще не понял твоей логики - как будто Миранда имела лишь одно преимущество в виде потаскушничества на флэшках ) Вовсе нет. Основная фишка - это же комбайн и хорошо подыгравшая мода на темы, иконки и вообще "сделать всё под себя". Это то самое время когда юзеры разряда "про" задолбались ставить по 10 прозондированных мессенджеров, которые, по сути, делают одно и то же только по-разному. Развал началася со Скайпа, который был уникален и "сам в себе". Потом уже воцапы, биберы и тгм. И благодаря безумным финансовым вливаниям, естественно, они вырвали весь рынок под себя. Помнится, когда оч требовалось для работы, я даже искал плагин тгм для Миранды и Telepathy, чтоб продолжить любимое комбайнировние. Но я даже не представлял насколько это ДРУГОЕ.PS: Кстати, а NG сможет импортировать БД из классики? Особенно пароли.
Портабле тогда называли приложухи которые работали без инсталла.Родной клиент аськи был уродским, глючным, тормозным, показывал рекламу и не умел работать с дискеты/флешки.
В сравнении с мирандой он был неюзабельным.
Клиенты аол, мсн и прочие тоже были не лучше.На тот момент когда я полез в мейлагент у него по сравнению с остальными было два недостатка: он так же не носился на флешке и он не интегрировался в то что у меня было в миранде - по сути единая среда контактов. Ах да, ещё он дико бесил тем что насильно привлекал к себе внимание миганиями, звуками и выскакивая на сообщение и это не отключалось.
Я к тому, что кастомизация это хорошо, но нужна она тогда когда тебя бесит то что есть.
Меня вот Dino не бесит, при всей его никакущести в плане настроек он вполне комфортный.
Давайте определимся: миранда никогда не была месенгером для всех, потому что ей требовался тот кто будет за ней ухаживать: настраивать и обновлять.
Планктон или жрал что дают или в лучшем случае сидел на qip.Проблему портабельности в основном решили ноутами, а потом мобилками с андройдом.
Вайберы/вацапы/телеги и прочий шлак прибитый к номеру мобилы - это надстройка над андройдом, оно появилось как решение проблемы платных смс.
Скайп был технологически сложным, даже при открытых спеках его было бы непросто реализовать в виде плагина.
> Есть Miranda IM и есть Miranda NG это вроде теперь разные разработчики.
> У меня обе установлены. Вот что пишут: "К 2011 году противоречия
> в бригаде разработчиков углубились. Новые версии Miranda IM выходили крайне нерегулярно;
> зачастую в списке изменений была всего одна строчка. Часть разработчиков откололась
> и создала форк — Miranda NG (New Generation)"Так и есть. В IM оставался один человек, у которого сил хватало лишь обновлять зависимости. Постепенно он сдулся и даже сайт потушил, теперь IM живёт на Sourceforge.
Телега в принципе убогое гавно для всего, кроме неинтерактивной ленты желтых новостей и сенсационных fly-on-the-wall разоблачений от всяких трэш-аккаунтов.Хотя, звуко-конференции там неплохо робят. На первый взгляд/слух. (Окромя того, что на десктопе оно отказалось даже просто звук конфы слушать, пиСя connecting и усё)
Ты удивишься сколько контор на тгм построили всё внутри себя. Наподобие дев-псов. У кого-то суппорт и алерты в жаббир валятся, у кого-то в тгм. С репостами, стикерами и фуфелами.
меня не надо убеждать в дебилизме людей. знаю на практике. и про саппорт в тгме в частности...
Надеюсь Fosscrod так не обломают. Хотя если и отрежут от сети Дискорд то пофигу, я бы и без основных пожил, главное бы получить наконец нормальный клиент. А так если премиум фичи диска реализуют то потихоньку из Диска перекочуют.
Не рекомендую одновременно и пользоватся закрытой экосистемой и ждать от неё того что вам надо.
Это же касается и всех прочих телег, вайберов, вацапов и тп.
Неплохо, но из протоколов используется лишь 1
Увы,но прошли времена, когда это было актуально и удобно
те же вайбёры, васяпы, телеги, вконтахтики, ныне всё там у всех
Вот для контактика миранда как раз замечательно подходит.
У меня там IRC и Jabber остались.
мылору агента и аську я послал вместе со всеми контактами из за яровой да и вообще как то стрёмно стало подментовские месенгеры юзать.
Сейчас dino пожалуй по юзабельнее чем миранда будет, для IRC осталось что то подобрать и можно будет уносить в архив.В былые то времена миранда была безальтернативна ибо влезала на дискету со всеми плагинами и базой, и от туда же работала.
Потом и на первых флешках ей было комфортно.
Сейчас для этого всего есть мобила с кучей корявых месенгеров, которые до аськи то с мылоруагентом не дотягивают, на состояние 2007 года.
Ну тогда таких фапабельных стикеров не было
Никто не запрещал вам сделать свою коллекцию смайликов к smileyadd плагину ещё году в 2004 и фапать сколько угодно :)
> Никто не запрещал вам сделать свою коллекцию смайликов к smileyadd плагину ещё году в 2004 и фапать сколько угодно :)А толку-то? Что бы у собеседника было вместо рисунка
:smiling_unicorn:
Пусть эти несчастные тоже ставят миранду с вашей сборкой :)
> Пусть эти несчастные тоже ставят миранду с вашей сборкой :)пионерия и васянство какое-то.
проще стикеры в телеграмм
Там одно "м" :DИ ваши стикеры УГ. Вот годные: https://t.me/addstickers/NoGoolag
> У меня там IRC и Jabber остались.IRC через миранду довольно так себе все же. Как впрочем и через Pidgin. Все же у него столько специфики что это временами вылезает. Обычно другие протоколы менее продвинуты в вопросах групчата и просто нет нормального мапинга абстракций.
> Неплохо, но из протоколов используется лишь 1Модифицированный XMPP. Во всяких "вайбёры, васяпы, телеги, вконтахтики". Только вот у ванильного был фатальный недостаток. Поэтому весь этот зоопарк несовместим между собой и XMPP везде модифицирован по разному.
Как же хорошо что во времена электропочты и телефонии люди еще использовали моск. А то был бы такой же цирк с невозможностью взаимодействия разных почтарей и опсосов.
> Модифицированный XMPP. Во всяких "вайбёры, васяпы, телеги, вконтахтики".У телеги свой компактный бинарный протокол, не надо тут гнать. Сдался им твой кривой урод.
> те же вайбёры, васяпы, телеги, вконтахтики, ныне всё там у всехНе пользуюсь ничем из вышеперечисленного, не надо говорить за всех.
Все зонды собрали воедино!
Интересно, а смазка прилагается? ;)
Capsicum
Sico Erotic же
Эксперт по зондам? Где ты их увидел
Вы ничего не понимаете! Общение с другими людьми уже есть зонд, и только гордый хикан свободен и самодостаточен в своей ненужности.
Минусуют. Гордись.
Gadu-Gadu
ICQ / MRA
Steam
Omegle
Sametime
Skype
Steam
VKontakte
А есть поддержка VLubyanke?
Нет, только CIA Connect
Ещё обещали плагин Welcome to NSA!
Да, плагин Lubyanka Invitation
> клиента для мгновенного обмена сообщениями MirandaСмотрю какое-то название в заголовке знакомое -> зашел в саму новость -> прослезился.
Лет десять назад пользовался если не больше. Удобная штука была. Странно что на линукс не портанули. Но мне проще свое написать за пару дней если приспичит
> Но мне проще свое написать за пару дней если приспичитВ CLI?
> Лет десять назад пользовался если не больше.Вроде как в русскоязычном интернете ее особо никто не жаловал. Повсеместно использовали qip а ещё понтовались 5-6 значными номерами, угнанными у доверчивого ламера 😁
Ахха, только там наверное половина разрабов и больше половины модеров (те кто свои сборки собирал) были с рунета.Кип был уделом бюстгалтерш и лентяев, кто не мог осилить свою сборку, да и появился он несколько позже и по функционалу даже близко не дотягивал до того что можно было из миранды собрать и настроить.
> Кип был уделом бюстгалтерш и лентяев, кто не мог осилить свою сборку,
> да и появился он несколько позже и по функционалу даже близко
> не дотягивал до того что можно было из миранды собрать и
> настроить.Не говоря уже про то, что как минимум jabber-модуль (в QiP Infium) они тихо спи^W позаимствовали из той же Миранды. Так, что потом, когда спалили, пришлось просить разрешение использовать официально.
Квипом пользовались абсолютно все. Никто понятия не имел о существовании этой вашей Миранды.
И я его рекомендовал, чтобы не заниматся суппортом ещё и миранды на рабочих местах которые я админил.
Но сам бы я на кип никогда не перешёл, он сильно уступал миранде в функционале, а поддерживать миранду для себя и близких мне было не трудно.
Это ещё по IM.В NG сделали автоапдейтер, это решило одни проблемы и добавило новых :)
Там WinAPI очень активно используется, по сути как и в FAR.Те начинаешь ты портировать, а каждая 5 строчка - вызов WinAPI.
Для протокольных плагинов изначально было своё сетевое API и с ними заметно проще, но даже у них был у каждого свой гуй с настройками и опять же на WinAPI.
А плагины для интерфейса - там сплошное WinAPI, по сути 90% кода это обработка событий на окнах и генераций сообщений окнам.
Гуй это не очень большое подмножество Winapi...
> Гуй это не очень большое подмножество Winapi...Но одно из самых трудно переносимых
Напишите враппер миранде чтобы она на бсд/линухе работала?)
> Напишите враппер миранде чтобы она на бсд/линухе работала?)В свое время какие-то извращенцы именно это и сделали линкуя ее с libwine. Даже работало но не очень хорошо и было страшнее смерти, ну и нафиг оно такое надо.
>Там WinAPI очень активно используется, по сути как и в FAR.Уже не используется, от слова совсем. Всё упаковано в библиотеку классов, так что пошли уже первые плагины, которые собираются без windows.h вовсе.
Как только джаббер с гуем уровня Dino заработает - я присоединюсь :)
Надеюсь воркспейс с проектами под CodeLite будет. )
> Как только джаббер с гуем уровня Dino заработает - я присоединюсь :)Хорошо :)
> Надеюсь воркспейс с проектами под CodeLite будет. )
Уже есть в гите, понемногу обрастает мясом.
Если допилят линукс-версию и XMPP с OMEMO, то сразу перейду. По крайней мере пощупаю во имя ностальгии :)
OMEMO вроде как заработало, включая пиджин и мобильные клиенты
Круто :)
А чего про протокол Matrix забыли?
Допишите раз вам его так не хватает, пришлёте PR на гитхубе :)
> А чего про протокол Matrix забыли?Одного ghazan на всех не хватит. Добровольцы приветствуются.
Тогда заодно Tox подвезите.
> Тогда заодно Tox подвезите.Tox в NG есть уже несколько лет, всё работает
Ну, по крайней мере, никто не сказал, что не работает.
> Ну, по крайней мере, никто не сказал, что не работает.Работало, когда я пару лет назад его трогал. Правда, оно на пару релизов отстаёт от toxcore, т.к. те впилили зависимости, которые не хочется тащить в Миранду.
> Тогда заодно Tox подвезите.Так написан же в новости что есть. Врут?
Эх, знакомые имена в комментариях. Ыть, Ваня, Гоша. Жду Ясновидящего, Фейта и других и снова можно на Мирандовку, пива попить.Сам ушёл с Миранды из-за перехода на Линукс.
Она же под вайном работает, я даже когда то в вики писал как и что настраивать.
У меня на фре работает.
Привет :-)
Да, и с появлением wine 7.0 почти что шикарно всё работает, на удивление.
Привет!У меня на вайн64 миранда 64 как то не очень пашет: иконок в меню нет и падает время от времени.
Ричконтрол я тоже почему то от мс подцепить не смог, а вайновский глючный и убогий.
> У меня на вайн64 миранда 64 как то не очень пашет: иконок
> в меню нет и падает время от времени.С выпуском wine 7.0 вообще проблемы исчезли.
Либо у вас вайн со staging либо у нас на фре порт плохо работает.
Но на х32 было сильно лучше.
А RichControl в вайне уже очень давно глючный и его не чинят.
> Либо у вас вайн со staging либо у нас на фре порт
> плохо работает.
> Но на х32 было сильно лучше.
> А RichControl в вайне уже очень давно глючный и его не чинят.staging нужен был во времена 6.0, начиная с 7.0, работает со stable. Но на фре никто не пробовал вовсе, только на убунте.
Оно уже поддерживает MATRIX?
Нет исчо?
Даже thunderbird умеет в матрикс.А зачем упарываться с дискордом, вообще непонятно.
>А зачем упарываться с дискордом, вообще непонятно.Его выкинули уже, никто с ним упарываться не собирается. А так, если бы администрация ресурса не занялась фигней, можно было бы спокойно натянуть голос.
Да, правильно, лучше упороться ради пары сотен юзеров матрикса, чем с маргинальным дискордом.
> Оно уже поддерживает MATRIX?
> Нет исчо?
> Даже thunderbird умеет в матрикс.
> А зачем упарываться с дискордом, вообще непонятно.Матрикс это такая же гиковская штука, как жаббер. При этом, например, у меня 2 контакта в вацапе, 3 в телеге и 0 в матриксе. Угадайте, за какие протоколы я, как пользователь, буду топить?
Ну, собственно, поэтому и пилили дискорд, потому что его аудитория на порядки превышает аудиторию матрикса, соответственно, и у наших пользователей спрос на него был выше.
В ICQ по номеру телефона войти сможет или только uin? Ибо пиджин и капете только по uin а к старому логину доступа нет.
>В ICQ по номеру телефона войти сможет или только uin?да, если раньше входило, то и сейчас будет
>>В ICQ по номеру телефона войти сможет или только uin?
> да, если раньше входило, то и сейчас будета раньше входило?
>>>В ICQ по номеру телефона войти сможет или только uin?
>> да, если раньше входило, то и сейчас будет
> а раньше входило?У меня входило, да, и сейчас входит. Ничего в настройке аккаунта аськи я у себя не менял.
> В ICQ по номеру телефона войти сможет или только uin? Ибо пиджин
> и капете только по uin а к старому логину доступа нет.И по уин, и по телефону, как угодно. И даже если уин в официальном клиенте поменять (теперь уин может содержать и буквы, как в телеге, например), то в Миранду можно по такому новому уину зайти.
> Программа пока поддерживает работу только на платформе Windows, но началась работа по реализации поддержки Linux.Жаль что не сделали этого хотя бы в середине нулевых, но лучше поздно чем никогда. Но мне уже не нужно ))
Да, как и всё линуксовое, в середине нулевых оказалось не нужно.
>Прекращена поддержка протокола Discord, так как компания Discord Inc максимально затрудняет разработку альтернативных реализаций протокола и заблокировала учётные записи разработчиков Miranda NG.А пользователи Дискорда и рады, что такие "boomer"ы (так зумеры называют всех, кто старше их, вне зависимости от поколения) как мы их "сервера" не засоряют.
Так отлично, сейчас опенсорсники от проприетарщиков и отсеятся. Дискорд кстати забавно паре псевдоопенсорсных геймдевов знакомых аккаунты #$%нул, черт знает за что, они сами не очень поняли и очень плевались. У дискорда 82939приступы борьбы с ветряными мельницами, юзеров слишком дофига, пора децимировать видимо.
C 50.5%
C++ 38.0%
Pascal 9.2%GitHub даже паскаль в нём нашёл
Плагин какой-то видать
Да, плагиныhttps://github.com/miranda-ng/miranda-ng/blob/master/plugins...
Кора как минимум номинально с .cpp - ну как бы от маздайцев с vcxproj ожидаемо. Неведома херь ни два ни полтора, видимо, нормальные девы и гики все на линукс сыбали и эта шляпа стала мало кому нужна. Остается вопрос кому это уродище в линуксе сдалось в таком виде. Из всякой дряни там и так пиджин есть.
Бааа! Лучший был мессенджер, когда я лет 20 назад на венде сидел! Там ж всё на вин-апи было!!! А ща с нуля переписывают?!
> Представлены первые результаты портирования на Linux
> - ядро mir_core теперь может быть собрано для систем на базе Linux.Они что, от винапи его этот виндоварез наконец оторвали? И оно теперь что, плюсота, уже не си? Впрочем чего ждать с маздайщиков кроме с@с@ния майкрософту и пхания плюсоты т.к. в студии севый компилер видите ли убогий.
