В ходе обсуждения обходных путей для процессоров x86 не поддерживающих инструкцию "cmpxchg8b" Линус Торвальдс заявил, что возможно настало время объявить наличие данной инструкции обязательным для работы ядра и отказаться от поддержки процессоров i486, не поддерживающих "cmpxchg8b", вместо того чтобы пытаться эмулировать работу данной инструкции для процессоров, которые уже никто не использует. В настоящее время почти все дистрибутивы Linux, продолжающие поддержку 32-разрядных систем x86, перешли на сборку ядра с опцией X86_PAE, требующей наличия поддержки "cmpxchg8b"...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=57964
Всё правильно. Хочешь сидеть на старье - сиди на таком же старом ядре.
А ещё открытый свободный софт называется. Нет уж спасибо пусть Win11 у себя процессоры выпиливает.
Вынь 10 уже первые три пня выкорчевали, а тут только 486
А что не так? Линукс свободно распоряжается, как развивать ядро и открыто об этом заявляет.
Уже сам распоряжается?
От выпиливания поддержки i386, i486 ядро перестало быть открытым, перестало быть свободным?
Почитай классиков. Свободный софт появился когда Столлман не смог добавить функцию в проприетарный драйвер принтера, причем до этого дрова для принтера поставлялись в открытом виде. И как ты догадываешься в будущем которое осталось прошлом этот принтер превратился в тыкву. Так и сейчас 486 просто превращается в тыкву потому что кто-то так решил. Теперь для него остался только в среднем проприетарный ДОС и функцию в ДОС ты уже не добавишь.
Но ты же можешь добавить свою многострадальную обязательно необходимую функцию в форк старого ядра. Никто не отнимает у тебя никакой возможности. Что за истерики?
Истерика у тебя. От того что ты не можешь поверить, что есть мнение кроме генеральной линии партии. У старого ядра нет поддержки с таким же успехом можно использовать Windows 3.1
> Истерика у тебя. От того что ты не можешь поверить, что есть
> мнение кроме генеральной линии партии. У старого ядра нет поддержки с
> таким же успехом можно использовать Windows 3.1"Нет тыыыа!!!" :) Ты можешь использовать что хочешь, но исходников винды и доса у тебя нет.
Мнение каждого важнотолько если несёт что-то полезное. Какой негипотетический смысл продолжать разработку под эту архитектуру? Что-то я не вижу реальных причин, никто их не высказывает, только слёзы по опеннету растирает. Если есть группа людей, которым это действительно нужно, то можно собраться в группу и продолжить. Кто вам мешает? 386 архитектуру дропали 10 лет назад, были такие же вопли и стоны, но так и не собрался никто и ни одного дистриьутива не появилось, в котором сконцентрировалась бы разработка не то что 386 архитектуры, но даже в целом на 32битной архитектуре. Зато каждый раз поднимаются клубы возмущения "как они посмели дропнуть нужное нам?". В жизни вообще так - или ты сам себе делаешь эксклюзивчики, или заказываешь тем кто может, или не выпендриваешься и пользуешься тем что дают.
О да типичный поедатель с лопаты, большой брат во всём разберется. Классика. Зачем тогда вам Линукс непонятно.
>но исходников винды и доса у тебя нет.есть freedos с открытыми исходниками, есть реактос, свободная винда, что за плачь Ярославны?
А ваши 486-е у вас на поддержке, да ?
А что с ними не так?
> У старого ядра нет поддержкиЗаплатите тому, кто будет ее поддерживать.
> ты не можешь поверить, что есть мнение кроме генеральной линии партии.Кто вам мешает создать свою партию со своим мнением? Вам даже никто не запретит форкнуть ядро, назвать его "анонимукс" и разрабатывать самому. Да, на это надо время и деньги. Ваше время и ваши деньги.
> с таким же успехом можно использовать Windows 3.1Только после покупки Windows 3.1
Ничего, просто он обыкновенный GNU-сектант. Нищий и умом, и кошельком, думающий, что все ему что-то должны (Например, запилить поддержку именно его оборудования без оглядки на акуальность и нужды других пользователей.). К сожалению, именно такие люди и прививают ненависть к сообществу Linux у посторонних.
> Так и сейчас 486 просто
> превращается в тыкву потому что кто-то так решил. Теперь для него
> остался только в среднем проприетарный ДОС и функцию в ДОС ты
> уже не добавишь.Господи, какой бред! Ты для начала расскажи, где это i486 настолько актуален, что для него прям нужно новое ядро 6-й ветки?! И еще RAM-а хватит для его запуска. А еще 386-й в тыкву превратили блин. Я бы вообще из x86-х все старее Pentium-4 дропнул нафиг, но оказывается есть разные там Intel Quark по системе команд, скорее как первопень, так что пусть будут.
Старые ядра никто не отменял. А LTS ядра текущих версий еще лет 5, если не больше будут поддерживать в отдельных дистрах, в том числе с бекпортами фич и устранениями уязвимостей, если настолько приспичило все это иметь на i486.
DOS к тому же не только проприетарный, есть и FreeDOS. И еще есть туева хуча разных ОС разного возраста, в том числе OpenSource, которые заведутся на i486.
>> сейчас 486 просто превращается в тыквуЯ как коллекционер ретро железа так не считаю.
Если для прикола на подобные старые железки ставят относительно свежие ОС, то стоковые всё равно не ставят. А уж Linux точно пересобирают урезав очень многое, что от нового ядра толку ноль, ну кроме циферки в версии, конечно..Хотя сам я предпочитаю на "музейное" железо ставить именно музейные ОС с музейными версиями ПО, и вобще сохранять антураж конкретного изделия.
А на железках долгожителях, которые очень морально устарели, но умудряются до сих пор работать, все равно ядро ОС не меняют. Максимум пересобрать драйвер, и то это лютая редкость.
что такое "антураж" у ibm совместимого пека, где в рамках десятилетия ты можешь собрать абсолютно любую сборку и нет никаких стандартов?
некрофилы, на что вы хоть воздыхаите-то? как понять, что собран "антуражный" некрокомп?
если существует лишь очень узкий сегмент железок, которые можно назвать фабричной сборкой и присвоить им некоторую музейную ценность, то в чем смысл музеинга древних васянокомпов, которые в 07 году эмобои ягой заливали?
> собрать абсолютно любую сборку и нет никаких стандартов/0
> что такое "антураж" у ibm совместимого пека..Скорее по музейному. Можно, например разместить старый меч на белом фоне, и так все экспонаты по отдельности, а можно исторических декорациях расположить поедметы группами.
И с компами так де. Что то просто стоит.
А для каких то экземпляров воссоздается конкретное рабочее место, или его фрагмент, например как на фото.
Если там стоит старое ПО, то обязательно с реальным старым проектом. Если лежит дискета, то важно не что не не, а что на этикетке. Если рядом лежат какие то предметы, безделушки, то положить их рядом, или наречатать муляжи. Если есть рядом календари, журналы, то они по возможности должны быть и рядом с музейным экземпляром.
А если есть пятна, и они имеют значение, то воспроизвести и их.
Эдакая машина времени, для друзей.
>>смысл музеинга древних васянокомповЕсть и такие. Ценность их действительно никакая.
Но не может же быть экпозиция только из топовых и редких моделей.
Относительно чего в свои годы они считались топовыми?
Поэтому в небольшом количестве есть и "васян-компы" разных лет.
Кстати, весьма уместный термин. ;)
>причем до этого дрова для принтера поставлялись в открытом виде
>Теперь для него остался только в среднем проприетарный ДОС и функцию в ДОС ты уже не добавишь.Linux не перестал поставляться в открытом виде. Так что, кому очень надо, добавят.
Столлмен может либо сам, либо организовав клуб любителей 486 собрать средства и нанять программистов, которые будут для них модифицировать каждое новое выходящее ядро, добавляя туда поддержку 486 обратно (по крайней мере ближайшие несколько лет это будет даже и несложно), либо будут портировать выходящие патчи безопасности и нужные из новых возможностей в последнее из таковых ядер. При этом будет ещё и возможность выбирать среди сторонних программистов тех, которые сделают эту работу дешевле и качественнее (т.е. нет привязки к вендору). В этом и свобода.C MS-DOS'ом, как вы верно заметили, так нельзя. Но стоит вспомнить что есть ещё FreeDOS, который тоже свободный.
Порекомендую мою любимую из его лекций обо всём этом: https://www.youtube.com/watch?v=aemnQ25N4ck
А ничего так, что ты используешь Linux как и DOS? Ведь MS-DOS без Norton Commander - это чистый MS-DOS. А ведь Linux мало того, что основан на DOS, но и имеет графическое окружение и установщик пакетов Linux чего нету в DOS.
Давно Линукс на DOS-е основан стал?
Вы бы хоть в Википедию зашли, раз потроллить пытаетесь.
Дружище, никто не нанимался поддерживать твое двадцатилетнее легаси.
Сегодня выпилили 486 завтра выпилят x86 по желанию правой пятки. У тебя горизонт планирования 5 секунд как у рыбки.
И правильно сделают. Хламу, не умеющему в х64, место на помойке.
Вот только после ликвидации поддержки x86 процей быстро вырежут и поддержку x86 даже на 64-битных системах.
А это значит что куча 32-ух битного софта пойдет лесом. Особенно жаль игор, которые НИКТО перекомпилировать не будет.
> игорА это что, большая потеря?
ну так достанешь из кладовки старинный комп и можешь заниматься некромантией сколько угодно
а у игр возможно даже исходников не осталось
Ну и поставь для своей игры 100й старую ось
Не забудь старые либы и кучу всего
А лучше в вирте это все, чтобы не отсвечивало
Итшники получают столько, что заниматься некромантией 7+лет это не просто деградация а повод свалить с профессии, ибо тормозит прогресс и смотрите очень узко
Вместо таскание старого нужного 0,0001% кода занялись оптимизациями приложений и сайтов, когда сраная страница на голом браузер жрёт 512мб!!!
32 еще применимо вполне в микроволновках и стиральных машинах и ещк долго будет, как 8/16битные чипы. Другое дело, что в линуксе им все это не обязательно уметь работать, т. к. там разработчик софта льет свою ось и прошивка от выхода с фабрики до конца жизненного цикла не меняется
Но вы же можете поддерживать форк ядра для процессоров 80486
Есть же ELKS и Linux-libre, вот и был бы еще Anonim-Opennet-Expert-Linux.
За одно и rust удалили бы который здесь так ненавидят.
будто что-то плохое
Правильно было бы extra-lts ядро для устаревших, не поддерживаемых более архитектур/платформ. Что-то типа на 10 лет с обновлениями по секурности. Желающие, в том числе эксперты с опеннет, могут сами такое замутить.
Бярошь 4.19 из civil infra project и радуешься апдейтам своего 486 до 2030.
Ура! Нужно выпиливать этот древний мусор
О, НЕТ! Артефакты старины глубокой, что ниже i586 aka Первопень дропнут из ЛИНУКСА! Что жЕ делать бЕдному ИП Смирнову, у которого таких аж четыре штуки зарегистрированы в качестве уставного капитала ООО Вектор?А если без сарказма и передергиваний - я даже удивлён, что такие процы не дропнули году так в 14-16м, когда доля таких машин, в принципе живых, вместе с новодельным легаси не устремилась к нулю, составляя тысячные доли промилле.
Вроде DM&P до сих пор выпускает процы Vortex86, по сути тот же 486, которые используются в куче встраиваемого промышленного оборудования.
Vortex86 содержит инструкцию cmpxchg8b
Не все версии
> DM&P до сих пор выпускает процы Vortex86Контора ниасилит поддержку и сборку специально для своих процов варианта ядра или патчсета?
Даже альянс из финансово заинтересованных контор? Не верю.
А разве тогда что-то другое не дропали? 386 чтоль?
как говорил Гэндальф трём хоббитам: я не скажу вам не плачьте, потому что плакать - не всегда плохо
три отрицания в одной фразе.
У тебя тут нет силы, Гэндальф серый!
Еретик! И что значит i486? Оно вообще то не отличается от i386 ничем, кроме производительности и обязательной поддержки FPU. Да и от i586 в общем то ничем не отличается кроме того, что в i586 опционально могут поддерживаться SIMD расширения типа MMX, SSE и иже с ними. Поддержка PAE уже обзывается i686, но обычно использование PAE ядра считается нецелесообразным из за того, что на компах, на которых оно требуется, уже можно запускать x64.
Малек по-капитаню, но 386 тоже отменяется. Разница у них в дополнительно математическом сопроцессоре.
сначала читать, зачем капитанить> Поддержка процессоров i386 была прекращена в ядре 10 лет назад.
> Оно вообще то не отличается от i386 ничем, кроме производительности и обязательной поддержки FPUУчи матчасть! i486sx не содержал в себе FPU от слова совсем.
Вообще-то содержал. Это были те же DX, но FPU из-за брака проваливал тесты. Продавались с заблокированным как SX
> Оно вообще то не отличается от i386 ничем, кроме производительности и обязательной поддержки FPU.Во-первых, обязательной поддержки FPU там нет (см. 486SX). Во-вторых, отличается он и без этого много чем.
> Еретик! И что значит i486? Оно вообще то не отличается от i386
> ничем, кроме производительности и обязательной поддержки FPU.Отличается, лень сейчас поднимать мануалы, но на i486 были отдельные команды, отсутствующие в 386-м. Плюс некоторые мелкие отличия в логике некоторых команд тоже имеются.
> Да и от i586 в общем то ничем не отличается кроме того, что в i586
> опционально могут поддерживаться SIMD расширения типа MMX, SSE и иже с
> ними.В i586 aka Pentium из SIMD был только MMX. Но и кроме него кучка новых команд имелась. И некоторые особенности работы с кешем, которые в очень редких случаях приводили к несовместимости.
> Поддержка PAE уже обзывается i686, но обычно использование PAE ядра
> считается нецелесообразным из за того, что на компах, на которых оно
> требуется, уже можно запускать x64.Это не так, PAE появилось впервые на Pentium Pro, но не на нем, не на P-II и P-III нельзя было запускать x64. Это уже с появлением AMD Opteron и Athlon 64 стало возможно.
> В i586 aka Pentium из SIMD был только MMX.были пентиумы без ММХ вообще-то
Да не просто были, а больше трех лет выпускались только без MMX.. MMX вариант это уже после Pentium Pro вышел...
> Еретик! И что значит i486? Оно вообще то не отличается от i386отличается. Как раз в нем появился первый cache-on-chip. Те самые 8+32 (или 16, забыл уж) + tlb.
Которые чреваты очень занимательными эффектами, если ядро о них не в курсе и не умеет вовремя инвалидировать.
Вся история с 1.3.132 была связана именно с этими особенностями, неуклюже порефакторенными лично вашим божком за неделю до 2.0
Я предлагаю поменять Линуса на Тима Куку там или Сундара Пичая. Линус устарел хватит его поддерживать.
На Поттеринга!
все на автобус
Предлагаю вам оставить ваши половые извращения при себе.
хороший, годынй коммент, а главное - по самой сути
Сколько времени это всё поддерживается, что Линусу нужно дать медаль.
В целом самое убогое делают аппаратчики. Они хозяева сего бала.
И нужно отдать должное: Linux продлил жизнь относительно старым железкам, что при существующем способе производства просто бесценный подарок!
Windows XP не работает без cmpxchg8b. То есть в альтернативной ОС 20 лет назад убрали поддержку. Что за друзья мракобесия минусуют?
Значит будем использовать NT 4.0 или Windows 2000.Про "железо":
Есть A0486 на FPGA.
И есть 86duino.
Сын спрашивает у отца:
- Что такое "реально" и что такое "гипотетически"?
...
Вот этому больше не наливать.
Давно пора.
>cmpxchg8bЭто случайно не инструкция для atomic'ов и spinlock'ов?
А мне говорили когда-то «переходи не Линукс - там бородатые гуру тебе на любой вопрос будут давать ссылку на исходники».Держите ссылку на ядро Венды.
lock cmpxchg8b qword ptr [esi]
is replaceable with the following sequence
pushfd
try:
cli
lock bts dword ptr [edi],0
jnb acquired
popfd
pushfd
wait:
test dword ptr [edi],1
je try
pause ; if available
jmp waitacquired:
cmp eax,[esi]
jne keep
cmp edx,[esi+4]
je exchange
keep:
mov eax,[esi]
mov edx,[esi+4]
jmp doneexchange:
mov [esi],ebx
mov [esi+4],ecx
done:
mov byte ptr [edi],0
popfd
Персонажу, чей комментарий удалили. Я прекрасно понимаю, почему ты и такие как ты не способны дать ссылку на релевантные исходники. Не стоит про это писать открыто. ;)
>В настоящее время почти все дистрибутивы Linux, продолжающие поддержку 32-разрядных систем x86, перешли на сборку ядра с опцией X86_PAEНаглая ложь!
Почему ложь? Все известные дистрибутивы сделали ЭТО.
А на фига тащить совместимость с историческим мусором в новых ядрах?
Не такой уж и мусор в промышленных и SOC приложениях. Потом , процессор не всегда реальный, а 486 меньше требует для эмуляции.
Тэк, блэт! Перехожу тогда на Pentium 166 MMX!
Поставь Pentium OverDrive, чтобы материнку не менять
Qemu! только хардкор! ;)
Какой же это хардкор? Сразу уж Bochs.
Линус заставляет покупать новое железо!
И машину времени, чтобы мотаться в прошлое, когда это железо было новым.
Неужели существует дистрибутив который может работать на процессоре без PAE?
Или хотя бы процессоре старее pentium pro...
i686 это Pentium Pro и Pentium 2
PAE was first introduced by Intel in the Pentium Pro, and later by AMD in the Athlon processor.
Я не понимаю, а зачем вообще обновлять ядро на таком старом оборудовании?Безопасность? Сейчас, когда говорят о безопасности, имеют в виду угрозы из из интернета в первую очередь. Эти устройства умеют ходить в современный интернет? Что-то я ОЧЕНЬ сомневаюсь.
Поддержка нового оборудования? Разве ещё делают оборудование, совместимое с интерфейсами тех времён?
Оптимизация работы? Если за 30 лет там не оптимизировали всё, что можно, то почему вдруг сейчас кто-то должен будет это сделать для таких древностей, когда их так мало осталось?
Если это что-то встраиваемое, изолированное от глобальной сети, то там и не надо ничего обновлять - работает и прекрасно.
На циферки нипафапать. А это нехорошо - пользователю весь смак от обновления теряется.Шучу я. Хотя и не шучу, если там и так hardended по набору модулей ядро.
Ну, вероятно настал момент, когда нужно1) взять старое ядро
2) накатить на него все возможные патчи безопасности
3) вырезать из него все что имело проблемы с безопасностью ПОТОМтаким образом получится ядро, не имеющее известных старых проблем, и не будущее иметь проблем вносимых новым кодом
4) отлить это ядро в бронзе и ставить на все старое оборудование.
вот тогда - логика в словах уважаемого финна будет...
Вы как эксперт по архитектуре компьютеров систем, можете сделать это лично.
Утрите нос финну, покажите как надо делать правильно.
Фину платит IBMhat. А кто заплатит тому кто вышеперечисленное хоть как-то умеет?Если даже предположить что такие существуют вообще. Приходишь ты такой с патчем, безопасТности, к несовременному ядру - херак, вы слушаете маяк, ни одна строчка кода вообще непохожа.
Привет, тебе предстоит заняться реверсинжинерингом того, о чем вероятно ты до сего дня и не в курсе даже был. И так - тысячу раз.
Нет, это необязательно особенности именно процессора - это может быть патч какого-то очередного n_tty.c или vfat. Т.е. тебе не удастся ограничиться только узкой специализацией, надо разбираться во всех-всех местах ведра которые на твоей платформе могут где-то использоваться.
Welcome to CIP - Civil Infrastructure Platform
SLTS - super-long-term stable kernel
https://www.youtube.com/watch?v=9YhbZtQx1WA - presentation
> Безопасность? Сейчас, когда говорят о безопасности, имеют в виду угрозы из из интернета в первую
> очередь. Эти устройства умеют ходить в современный интернет?милая жертва эгеге - "интернет", и даже "современный", это не то что ты видишь в Браузере единственно-верной компании на запрос "подро4ить".
Да, станки и медицинское оборудование часто имеют сетевые интерфейсы. И _к_ним_ может придти какая-нибудь пакость из "современного интернета", к сожалению. Тем более что настраивают те сети к которым они подключены - очень плохие и неграмотные специалисты (а хорошим и грамотным там скучно и неинтересно).
но ведь эти "очень плохие и неграмотные специалисты" не обновляют ядра на свежее на "медицинском оборудовании" я надеюсь
> но ведь эти "очень плохие и неграмотные специалисты" не обновляют ядра на
> свежее на "медицинском оборудовании" я надеюсьНу вот и живи на несвежем медицинском оборудовании с эксплойтами прямо на метасплойте.
И хорошо если это безобидное что-то что просто приведет в негодность хреновину стоимостью пару лямов (медоборудование оно такое, да) и ты получишь свой диагноз с опозданием. А не тебя угробит, потому что рентгеновское облучение включилось да не выключилось вовремя.
коробочку за тыщу местных тугриков, что отфильтрует трафик для оборудования за мульон, поставить не судьба?
или все вокруг настолько е-тые, что святят подобным наружу?
зачем этому оборудованию инторнеты вообще, когда достаточно локалочки (впн-локалочки), скрытой от глаз хацкеров?
> коробочку за тыщу местных тугриков,за тыщу местных тугриков только лапша на базе linoops бывает.
С лапшерабом, которому еще тыщу в месяц непонятно за что платить, а после его увольнения при помощи ноги там пять лет даже трава не растет.> что отфильтрует трафик для оборудования за мульон,
так что оно и работать не будет. Потому что ничего кроме примитивных пакетных фильтров ниасилено за 25 лет.
А ng-firewall стоит начиная от десяточки тыщ $$. И еще столько же - в год за обновления правил.
Ну и к нему вообще-то полезно иметь админа с корочками спецкурсов, угадай сколько такой стоит.
> или все вокруг настолько е-тые, что святят подобным наружу?У них нет выбора. Да, светят. Регулярно кто-то по этим медсетям то личные данные п-т, то рвется поуправлять оборудованием, опасным для пациентов.
> зачем этому оборудованию инторнеты вообще, когда достаточно локалочки (впн-локалочки),
затем что доктору твоему инторнет для работы нужен. А два компьютера ему на рабочее место ставить никто не будет, да и через неделю они будут к одному свитчу без вланов подключены, потому что никто в _медклинике_ в душе не е..т кто такие те вланы, и розеток не хватает.
> скрытой от глаз хацкеров?
пока завотделением из дома не открывает письмо "срочно-срочно подтвердите ваш парол".
И вот так у васянов - вся безопасТность и устроена - даже в лучших домах. В медицине, к сожалению, даже на подобного тебе не хватит денег, да и условия тебе не понравятся, ты предпочтешь продолжать работать на рекламщиков и букмекеров, а еще немножечко майнить.
Майнинг же сдох? Вы из 21го года пишете?
Ага, МРТ с АИК так нужен выход в Интернет, чтобы выполнять работу.
окей, поциент, посидите в коридорчике, наш ан@лог0внетный мрт не имеет никаких интерфейсов кроме грязного скрипучего dvd-райтера, минут за сорок запишется и пойдете к доктору. Тот еще минут десять поковыряется (читалка тоже грязная и медленная) и может откроет записанное. А может нет, болванки остались только плохие и очень плохие - еще через двадцать минут новую запишем.Нет, я понимаю что в рашкостане только подобные тебе уже и остались, видимо. И медицина, которую вы заслужили.
А так да - нужен. Потому что в нормальной клинике сто лет уже никто ничего никуда не пишет, просто твой снимок автоматом подключается в твою карту и врач его видит еще до того как ты от мрт-установки до его кабинета дойдешь.
А еще им иногда обновления прошивок нужны. Ну конечно-конечно, давай запрягай телегу, клади дискеты, поедем обновлять. Какой интернет в стране одичалых, да и зачем он им.
и все это должно быть скрыто в локалочке для дохтуров и персонала и не только у клятых москалив, которых на ножи еще до посл. майдауна, но и в Валинорах.
Или уже как у школоты лишь бинарное мышление осталось? либо двд, либо инторнеты?
> и все это должно быть скрыто в локалочке для дохтуров и персоналаа когда этим дохтурам надо в интернетах уточнить дозировку препарата - они выходят в коридорчик и становятся в очередь к единственному компу, подключенному не к локалочке.
А если у клиники полсотни филиалов только в одном городишке - она конечно же арендует между ними всеми выделенные каналы, чтоб нини, локалочка (а то специфический вариант кт вон делается только в одном из пятидесяти, нужен специальный персонал помимо еще и оборудования).
Отдельно рекомендую открыть хехеcpy, и посмотреть вакансии админов в клиниках. Они обычно всегда там есть, потому что не закрываются годами.
Ознакомишься и с перечнем обязанностей,и с требованиями, и с зарплатами. Потом приходи.
А, так вы не были в клиниках РФ, потому что из 404й. Всё понятно. "Не читал, но осуждаю".
Как тот, кто реально был сообщаю: на компьютере у врача стоит Программа, которой не нужен доступ в интернет, и которая на введённый им код Диагноза выдаёт разные варианты комбинаций препаратов. А если свет выключат - доктор каждый день рецепты эти пишет-печатает, и предложит сам. Если ты скажешь что такое пил - не помогло - вот тебе другой вариант или дообследование.
Не стоит переживать за наши клиники. В глубинке может и по рентгену есть перелом-нет диагноз ставят, а деньги есть - скатайся в райцентр, МРТ сделай. Денег нет, время есть - ходи по высоким кабинетам, добивайся льготы и бесплатного направления. Дадут. В общем и целом могу сказать что медики - герои. Потому что принимать такое количество людей без перерыва никто в этой ветке бы не выдержал. Год-два если бы большая ЗП и ипотека максимум.
Надеюсь что после этого заявления производители современного медицинского оборудования наконец-то перестанут закупать 486 процессоры
> Надеюсь что после этого заявления производители современного медицинского оборудования
> наконец-то перестанут закупать 486 процессорыи та самая КТ с контрастом обойдется тебе не в 30000 ржублей, а в 160000. Ну потому что производитель поставил совершенно ненужный для примитивной системы управления в двух плоскостях модный-современный ксеон, вместо эмбедовской версии 486 без модных инструкций, а попутно под замену вся установка. Цена - шесть лямов и угадай из чьего кармана ее выплатят вместе с процентами по кредиту. А у старой кончилась лицензия и продлить ее никак нельзя, совсем нельзя, вообще нельзя - производитель вынужденно объявил ей EOS, потому что не может больше патчить.
Ну что поделать - производитель, он тоже в медоборудовании шарит, а не в линуксах.
Взял готовое потому что было.Причем через пять лет и те ксеоны объявят немодными и несовременными и вообще луддиты и выбросить-выбросить. Ну а чо такова, зато экономика как приподымется...
Чего-чего, какие 30к, 160к? Это в гривнях?
5-ку МРТ стоит примерно. Может во время высокой загрузки коронавирусом поднимали. Посмотрел сейчас прямо. Ну МРТ простаты 12к и забрюшиного пространства. Но оно не всем нужно.
И с чего вообще инфа что в современных приборах стоят 486-е? Вы сами придумали, сами поверили и понесли? Почему не Atom, VIA или 386-е?
ИМХО Вас совершенно не волнует поддержка какой-то инструкции в ядре приборов, которые никто никогда не обновляет, и вероятность взлома чуть ниже падения метеорита. Потому что НАТО будет ломать в 1ю очередь производства оружия, и делать это не через какеров, а путём междусобойчиков с имеющими паспорта США / Израиля / Европы чиновниками и генералами. Просто это эффективнее. Мы вам виллу в Калифорнии, а вы добейтесь закрытия завода и распила на металл. И добивались. И не сидят.
Но в 404й тоже таких хватает. Кто всё готов продать. И продаёт прямо сейчас.
Та ёпт, опять новый ПК покупать(
:)))))))))))))))))))) убил!
Я любитель старого, иногда, как и любитель нового. Я беспокоюсь о прекращении поддержки Windows XP в программах, например. Но i486 - совсем старые. Вот Pentium 2 было бы грустно.
С другой стороны интересно - до какого уровня можно создать x86 если на платить денег за патенты? Многое уже устарело. Какой-нибудь Openx86 будет совместим с Dos, и дальше. Кажется сам байткод может быть под защитой патентов, но они истекли для базового x86.
> С другой стороны интересно - до какого уровня можно создать x86 если
> на платить денег за патенты?По идее, по времени (-20 лет на охрану патентов) можно вплоть до уровня первых AMD Opteron и Athlon-64. То есть до базового x86_64.
> С другой стороны интересно - до какого уровня можно создать x86 если на платить денег за патенты?https://opencores.org/projects/ao486
> The ao486 is an x86 compatible Verilog core implementing all features of a 486 SX.
> The core was modeled and tested based on the Bochs software x86 implementation.
> Together with the 486 core, the ao486 project also contains a SoC capable of
> booting the Linux kernel version 3.13 and Microsoft Windows 95.
NT 5.1 не запустится на железе без такой инструкции.
NT 5.1 на 486 точно не запустится.
Там NT 4.0 делать-то нечего было...
В NT 4.0 была эмуляция https://geoffchappell.com/studies/windows/km/cpu/cx8.htm
Кастомеры Микрософта приняли удар по старому железу, а Анонимы Опеннет через 20 лет не могут.
> В NT 4.0 была эмуляция https://geoffchappell.com/studies/windows/km/cpu/cx8.htm
> Кастомеры Микрософта приняли удар по старому железу, а Анонимы Опеннет через 20
> лет не могут.потому что если бы нам было нужно такого же г-на, как кастомерам микрософта - мы бы пользовались продуктами микрософта еще двадцать лет назад.
Но, боюсь, после истории с заклинившими орудийными башнями крейсера, в эмбедовке эти продукты как-то не очень любят, не говоря уже о том во что обошелся "удар по старому железу" ЭТОМУ кастомеру майкрософта, когда ms (так и ниасилив обработчик прерывания divide by zero на архитектурах, отличающихся от x86) взяла и просто свернула их поддержку. Крейсеры - очень старое железо, они и по сотне лет плавать могут.
Ну, будем надеяться, разработчики поумнели и поапгрейдились тогда на какой-нибудь qnx, а не на шва6одкин выкидыш.
Деление на ноль - не прерывание, а исключение. Но, конечно, Аноним на крейсере - довольно весомый аргумент.))
Осуждаю. Это важно для вас.
Почему?
Это уже очень устаревшее железо.
p.s.:
Посмотрел сейчас цены...
i3-12100 + доска на H610 + 2*ddr4-3200 ~ выходит примерно 20тыс. рублей.
И по производительности будет быстрее, чем топовый i7-7700 из 2017 года.
Форкай ядро, пока не выпилили и возрадуйся.
i586 можно тоже закапывать.
У кого там PI PII?
Готовьтесь!
я свой П2 256 ОЗУ недавно до П3 проапгрейдил и памяти 128 добавил.
Теперь у меня под этим вашим линуксом работает распоследний 102-esr фаерфокс :)
Что за музей?
личная кунсткамера
А 1000+ вкладок откроет как моя Opera? Чтобы потом их заморозить. Не умеет Хром сразу заморозить при запуске.
Pentium 2 это I686
В прицнипе всё аргументированно и логично. Остался только не раскрытым вопрос про инструкцию cmpxchg8b, на сколько сложно её воддержать? Если не сложно, и код выбрасывается только чтобы его выбросить, то лучше оставить на как можно дольше.
> В прицнипе всё аргументированно и логично. Остался только не раскрытым вопрос про
> инструкцию cmpxchg8b, на сколько сложно её воддержать?Смысл использования этой инструкции не в лишнем удобстве, а в том, что АТОМАРНАЯ инструкция, реализующая сравнение и обмен данными. По этой причине используется для всяких там мьютексов, спинлоков и прочего потребного для параллельной работы задач в ОС, поддерживающих симметричную работу процессоров. То есть без нее хреново будет реализовывать истинную многозадачность в многопроцессорной (многоядерной) x86-й системе.
Но ведь поддерживают как-то ....
Вынипанимаити - эти целых тридцать строк асма, компилирующиеся только при включении поддержки этой архитектуры надо выкинуть-выкинуть, от них ядро манстраедальное!Сразу можно добавить еще 3000 строк ненужного ненужно - типа вбитых в сишный код айдишек моднявых телефонов zte. Менеджеры из ебеме погладят по головке.
(Они, конечно, за другое погладят - очередной производитель эмбедовки вынужден будет покупать китайское или ползти на коленях к ебеме.)
Ты ветку то читал? - особенно это>Of course, the x86-32 code does this all *almost* right, and
>implements its own version of pmd_read_atomic(), but then sadly does
>it _without_ actually using READ_ONCE() there.
>So even when we could do it right, we don't.Там же суть не в том что код чистят, а в том что довольно сложный патч не могут при$%&*ь красиво из за легаси.
ifdef ниасилен новыми-модными-молодежными разработчиками ведра, о чем, собственно, и речь.
Скорее, проверить этот #ifdef негде, 486х не осталось. «У меня на виртуалке всё работает!» - это анекдот как раз про lock cmpxchg8b.
Я полагаю, клич "не на чем проверять, подарите кто-нибудь" приведет к мгновенному заполнению близлежащей свалки сотнями подаренных доисторических монстров и, весьма вероятно - появлению в хозяйстве еще десятка интересных эмбедовских платформ - их разработчики не настолько т-пы и жадны как ты думаешь, когда речь идет о том чтоб за них выполняли их работу.Проблема как раз в том, что проверять просто никто не хочет.
А те кто могут и хотят - не имеют агентов влияния в rhbm.
> появлению в хозяйстве еще десятка интересных эмбедовских платформ
> их разработчики не настолько т-пы и жадны как ты думаешьНу тут надо что-то одно выбрать. На тебе железку, купи к ней стенд, а потом поработай. Могли бы стать платиновым спонсором, тут бы каждую новость сообщали, что компания Бубл присылает патчи, сохраняющие безопасный для 486 код.
>> появлению в хозяйстве еще десятка интересных эмбедовских платформ
>> их разработчики не настолько т-пы и жадны как ты думаешь
> Ну тут надо что-то одно выбрать. На тебе железку, купи к ней
> стенд, а потом поработай. Могли бы стать платиновым спонсором, тут быне могли бы. СТОЛЬКО лишних денег в трубу у них как раз нет. Подарить одну железку - могут.
Так что либо крестик, либо трусы - вам "тестировать не на чем" или все же - "все кто не гуглобиэм и не интел - идите нах, мы работаем только на денежки платиновых спонсоров"
Я тебе с самого начала сказал, что дело именно во втором, и можно не придумывать отмазок что "не на чем тестировать".
> Я тебе с самого начала сказал, что дело именно во втором, и
> можно не придумывать отмазок что "не на чем тестировать".Это не отмазка, это такая форма вежливости. «Good day» так же переводится отнюдь не буквально. :)
Нет, там просто добавлением #ifdef не обойдешся,
там именно надо фиксить старый код что бы новый патч к multi generation LRU (mmu???) лег.
И 486 - где без chpxchg8b - это самый сложный case и самый не востребованый.
И вообще - в том месте я бы тоже стремился к максимальной прозрачности кода, это не USB.
Linus здесь прав IMHO.
ну мне лень смотреть что там за патч и какой в нем смысл для 486. И почему нельзя ифдефом изолировать этот старый код, вместе со всеми местами где к нему обращаются, ничего в нем не исправляя.
Это потому что Вы тролль скорее всего. А они всегда по верхам бреют. Очень токсично ваши вы... сказывания читать. Вот я Вам дам реальный вопрос по Линуксу - Вы сольётесь или скажете "не нужно никому". А 486й нужен конечно, нашли в гугле кому ))) Никому он не нужен. Производители новое будут делать либо с устаревшим ядром и ОС (заморозят), либо с другими процами. Всё. Тема не стоит бряцанья мечами.
А просто #ifdef CONFIG_SMP уже разучились ?
> А просто #ifdef CONFIG_SMP уже разучились ?ifdef вообще уже почти везде разучились - смотри истории с бесконечными защщитами от спектров.
А так да, до кучи все эти спинлоки и прочая ересь очень-очень актуальны 486м ембеднутым железякам. (Нет.)
За все время интел для 486 осилил только единственный невозможно глючный чипсет, который у них вообще поддерживал smp (neptune что-ли это недоразумение называлось?) Работало криво, косо и обычно только у вендоров с какими-то собственными извращениями поверх.
Абсолютно логичное замечание, если инструкцию воддержать не сложно, значит код выбрасывается только чтобы его выбросить, хотя ясно что лучше оставить на как можно дольше.
Очевидно что это заговор корпораций устраивающих запланированное устаревшие.
i486 Life Matter (нет)
Предлагаю прекратить поддержку Линуса Торвальдса в ядре Linux.
Полностью и безоговорочно поддерживаю. Архитектура Линуса уже давно морально устарела.
По сравнению с чем?
С молодыми и амебциозными, прошедшими трехмесячные курсы программирования
Берешь второго Линуса, перепиливаешь, накатываешь на 486 и он снова бодречком!
Это версии всё тяжелей и тяжелей. =)
Сейчас даже x86 найти сложно. Везде x86_64. А если найдёшь x86, то это просто калькулятор какой-то, который только без графики можно под что-то приспособить. У меня просто старый ноутбук аж 2013 года. До него был ещё один. И он тоже x86_64 двухядерный. А вот до него был уже x86, куда я с мог установить 1,5 гигабайта оперативки. Я даже затрудняюсь вспомнить какой это год был, когда ноутбук приобретал. 2007, возможно.
Где наш 2007 год?
А кто же виноват в говнобраузерах и говноиграх и цензуре не работающих на старых пк
Интересно, кто-то из любителей ретро дествительно ставит на такое железо свежее ядро вместо аутентичное соответствующее той эпохе?
> Интересно, кто-то из любителей ретро дествительно ставит на такое железо свежее ядро
> вместо аутентичное соответствующее той эпохе?Я коллекционер ретро.
В подавляющем количестве случаев ставится ОС и ПО соответствующая железу, на которой то и другое реально использовалось. Иначе, какой же это будет музейный экспонат.
Нужно показать как было раньше в реальной жизни, а не в параллельной вселенной.
Да и в случае старого ПО, оно же еще и вменяемо работает, не тормозя, хоть и с меньшим функционалом.Бывает, чисто из баловства на старое железо ставится относительно свежая ОС, но тут кроме факта запуска о практическом использовании и речи нет.
Ну и ещё бывает надо с старый комп воткнуть на замену чего то сгоревшего и уже не существующего новую железку, и драйвер. Но это уже реставрация, а не банальная установка ОС. Если делает мастер, ему все равно, что и что не поддерживает.
Не скажу за всех, но я на 486 ставлю дос. Дос забавен, тем, что на него можно положить болт, с железом можно без драйверов и биоса работать. Реальная свобода, не то что эти ваши операционные системы защищённого режима, которые приносят простоту и производительность в жертву безопастности.
Молодое поколение смузихлёбов даже не понимает, что помимо их ПК, купленного н амамкины деньги, есть ещё БОЛЬШОЙ, ВЗРОСЛЫЙ МИР, где внезапно работают целые цеха, автоматизированные такими старыми компами, что дедам не снилось - И ВСЁ РАБОТАЕТ! Работает благодаря профессионалам, которые не дропали совместимость в угоду корпорастам.
> Молодое поколение смузихлёбов даже не понимает, что помимо их ПК, купленного н
> амамкины деньги, есть ещё БОЛЬШОЙ, ВЗРОСЛЫЙ МИР, где внезапно работают целые
> цеха, автоматизированные такими старыми компами, что дедам не снилось - И
> ВСЁ РАБОТАЕТ! Работает благодаря профессионалам, которые не дропали совместимость в угоду
> корпорастам.и, хочется надеяться, еще тогда выбирали платформы, поддерживаемые производителем за денежку. А не это вот шва6одкино взять-взять-взять нахаляву, ой, дропнули поддержку, давайте завод взорвем и новый построим, на модных процессорах в станках.
Но ты не переживай - цехов не в китае тоже все меньше и меньше. Заводы стоят, одни смузихлебы и остались. Современная копроэкономика держится на продаже синей кляксы в свитере, а не на заводах, запомни это!
а почему именно эта инструкция (cmpxchg8b) так важна, т.е. почему именно она вызвала дискуссию?
> а почему именно эта инструкция (cmpxchg8b) так важна, т.е. почему именно она
> вызвала дискуссию?Она нужна для атомарных блокировок.
> Она нужна для атомарных блокировок.А эт чё такое????
Чтобы несколько ядер не лезли одновременно писать в одну ячейку памяти
вы забываете прерывания ... на одном проце.
Печально. Они дропают последний проц, в котором принципиально невозможны meltdown, spectre и прочие новомодные дыры. Безопасность в опасности!
Если бы ты был кому-то нужен, то к тебе бы с паяльником пришли.
ну не все же такие слабые и обменяют свободу на рабство
ARM Cortex-A53 in-order execution pipeline
Первые несколько поколений Intel Atom не имели внеочередного выполнения команд.
> Они дропают последний проц, в котором принципиально невозможны meltdown, spectre и прочие новомодные дырывообще-то нет, out-of-order появился в pentium pro (и то, как подсказывают тут, отсутствует в некоторых атомах). ht появился и того позже, в p4.
ну и помимо x86 жизнь есть. ЕМНИП большинство mips, например, умеют только in-order.
cmpxchg8b не во всех AMD K5 было, и в некоторых мобильных "пентиумах".
Огласите пожалуйста список самых последних i486 процессоров.Емнип x86_64 (v1) процессоры начали выпускаться в 2003/4 годах. Моим первым 64 битным процессором был Pentium 4 Prescott.
> Огласите пожалуйста список самых последних i486 процессоров.Vortex86, но они скорее даже мегапроизводительные 80386 )
Это который нужно припаять материнской плате паяльной станцией. Наверное дешевле на барахолке взять процессор SandyBridge который по производительность будет как сотня этих Vortex86 не?!?
> Это который нужно припаять ...Это который жрёт 0.001 Вт на 1MFLOPS
Энергоэффективность у него отнюдь не выдающаяся, даже старые атомы в этом плане куда лучше.
>> Это который нужно припаять ...
> Это который жрёт 0.001 Вт на 1MFLOPSНа самом деле у старых процов энергоемкость\тепловыделение в пересчете на произволительность не такая уж и шикарная, они "холодные" просто за счет того что сама производительность, в целом, невелика.
В тоже время есть куда более свежие атомы\целероны, их тех что встраивают в miniITX материнки и там тоже обходятся без кулеров, с куда большей производительностью.
> Моим первым 64 битным процессором был Pentium 4 PrescottОн у всех был первым 64-битным. (про кульхацкеров работающих с Alpha, Sparc, PowerPC пропустим)
Ну да, а AMD тут как бы и ни при чём (и название архитектуры в шутку придумано).
>Емнип x86_64 (v1) процессоры начали выпускаться в 2003/4 годах. Моим первым 64 битным процессором был Pentium 4 Prescott.Учите мат. часть, данный процессор был 32-битным
Было несколько моделей 64-битных Prescott.
Что тут, что на phoronix - туча комментов, только зачем?Те древние системы дай бог 16MB памяти имели, a современные дистры в текстовом (!) режиме требуют минимум 128МБ, благодаря systemd.
/thread
диван-9 без системды и поэтому в текстовом режиме 64 требует, а 80 с lxde. А на 128 я тебе там еще и последний опенофис-4.хх запущу
А Windows XP в графическом 64 требует. Э - эффективность. Очень эффективная и оптимизированная ОС - GNU/Linux.
XP c 64МБ памяти работала только у извращенцев после диких извратов с выключением всего и вся.Для комфортной работы ей нужно было минимум 192 или даже 256.
Даже Windows NT 4.0 уже требовала 128, хотя и запускалась без проблем на 64. Только запуск чего-либо превращался в насилование винчестера из-за свопа.
Вполне сносно на 128 метрах работала, может разве что с обновлениями стало хуже.
требовал пока был без сервиспаков, а с СП3 и дровами на нвидиа-видяшку меньше чем с 128 к нему нельзя было и близко подходить...
Ну так гоняйте старое ведро тогда.
на дебиан-9 доступна поддержка основной части системы, в т.ч. и 4.19 ядро
https://wiki.debian.org/LTS/Extended
А QNX влезала на дискету 1.44M, да и трава раньше была забористее.
https://www.youtube.com/watch?v=vx7cw0wSMMY
Я сто раз плакал по поводу того, что Google не купили QNX, а, вместо этого, пилят Zircon/Fuchsia со скоростью черепахи.QNX летает вокруг Линукса, при этом предлагая hard real time поддержку из коробки.
Не слежу за темой, думал поддержку этой древности дропнули в году эдак 2014. Сейчас то даже материнку (или ноут) под 4 пень в рабочем состоянии найти проблема, не говоря уже о всём что старше.
Мир не закачивается интелом/амэдэ
Если Пингвин почистил бы drivers/net/ethernet/* толку больше было.
Не надо там ничего чистить. Редхат уже выносил все 100-мегабитные сетевухи, много гемора было.
> Не надо там ничего чистить. Редхат уже выносил все 100-мегабитные сетевухи, много
> гемора было.Где купить 100-мегабит в 2022 году? (новые, с гарантией)
Разве на RTL8139 ещё не купить?
Правильно. На мороз немодные технологии.
"В определённый момент процессоры становятся музейными экспонатами и для них вполне можно обойтись "музейными" ядрами. Пользователи, у которых остаются системы с процессорами i486, смогут использовать LTS-выпуски ядра, которые будут сопровождаться ещё много лет."Ну в общем-то это логично. Как-то очень врядли владельцы оборудования на 486-ом озабочены поддержкой свежайшего железа и технологий на свежайшем ядре.
А реально промышленно используемые "новые старые" процы давно пропатчены до необходимых инструкций.
проплаченная акция от NetBSD, они просто хотят весь рынок 484 процессоров отжать...
знать бы только где этот рынок...
У нас тоже давно Барахолку городскую закрыли.
Так люди ушли в инет, конкурент Авито сайт, не буду рекламировать. Там репутация есть, её годами зарабатывают и из-за 1 кидка терять не хотят. Также видно барыг - по тысячам сделок. Думаю 486й можно найти. Либо тендер сделать и на форум этого сайта отписаться, чтобы обратили внимание если долго предложений не будет.
>484 процессоровУдачи им!
А такие вообще существуют? 386 выпускают, а эти то никому не надо по объективным причинам.
Пусть забирают хоть i686, с этих нищих ничего полезного моим спонсорам никогда не будет, они же на старье сидят и новое железо не покупают.
В чем проблема старые версии ядра использовать?
В том, что возьмёшь новый софт, а он начнёт кочевряжиться "дай ведро не меньше 4.00"!
> 486
> новый софт
А помните времена, когда линаксойды хвалились тем, что железо поддерживается вечно не то что в этих ваших вендах?
Какой-то праздник мракобесия, и всего несколько человек понимают, что это за инструкция и что вообще происходит. Linux наконец догоняет в этом плане Windows XP.
Готовься, пенсионеры на 775 сокете следующие на очереди к выпиливанию
У меня никогда не было такого сокета. Intel только в составе ноутбуков покупал. Для настольных в то время разумнее было вложить в WD VelociRaptor, чем в кукурузные гигагерцы.
Не волнуйса, твой камень тоже прекратят поддерживать. Good riddance.
Это ты волнуешься и приписываешь мне свои страхи, поскольку не умеешь кодить и просишь белого господина о подачке.
> У меня никогда не было такого сокета.На AM2 сидишь?
>> У меня никогда не было такого сокета.
> На AM2 сидишь?В кресле сижу. Но знаю человека, который сел на ВГ93.
Каким местом он сел на микросхему управления флопиком?
Или Звездные войны сыграть чтобы на них - так уже сделано.
Какой-то праздник мракобесия, столько человек понимают, что пользователей, которым реально не подходит LTS-выпуски ядра, а нужно вот самое-самое новое, причем еще не вышедшее, кот наплакал. Но диды все равно лютуют в комментах о том, что этот хлам нужно поддерживать вечность.
У меня на 486м было 8 мегабайт ОЗУ, а теперь столько весит vmlinuz, и это в сжатом виде.
> У меня на 486м было 8 мегабайт ОЗУ, а теперь столько весит
> vmlinuz, и это в сжатом виде.а говоришь - кодить умеешь...
Ничего что он у всех весит по разному, и процентов 90 на том 486 и собирать вовсе незачем?
(Хотя, конечно, вот эти миллионы статических usb id в каждом драйвере - таки да, висят в памяти мертвым грузом, и удалять их затрахаешься.)
Дык я и не плачу про 486. ;)
А говорят что Линукс поддерживает старое железо, как же он его поддерживает если процессоры 33 летней давности перестанут работать?Это просто праздник толстого троллинга, все соревнуются в спец. олимпиаде на самый толстый наброс.
Зачем нужен такой троллинг? Буггерс Хуккерс Крю на них нет.
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/128736.html#261Вот скажите, разве этот комментарий не квинтэссенция всего опеннет?
Возможно это даже не толстенный троллинг глупостью, а человек искренне так считает
Вот как раз начитавшись таких я и написал свой. Согласно бритве Хенлона, он не понимает:«Или эта инструкция ТАК много в коде используется, что Линус прям умудохался её поддерживавши?»
Выпиливается не инструкция, а код для её эмуляции, cmpxchg8b_emu
/*
* Inputs:
* %esi : memory location to compare
* %eax : low 32 bits of old value
* %edx : high 32 bits of old value
* %ebx : low 32 bits of new value
* %ecx : high 32 bits of new value
*/
SYM_FUNC_START(cmpxchg8b_emu)#
# Emulate 'cmpxchg8b (%esi)' on UP except we don't
# set the whole ZF thing (caller will just compare
# eax:edx with the expected value)
#
pushfl
clicmpl (%esi), %eax
jne .Lnot_same
cmpl 4(%esi), %edx
jne .Lhalf_samemovl %ebx, (%esi)
movl %ecx, 4(%esi)popfl
RET
Проблема не в том, что этот код «сложен». Следует определить, поддерживает ли процессор инструкцию, и вызвать вот это, если нет. cmpxchg8b используется в критичных по скорости местах, то есть в месте вызова проверку делать нельзя. Надо при старте ядра заранее проверить и модифицировать код. И желательно протестировать такое на оборудовании, где нет cmpxchg8b. Линус предлагает исключить лишние сложности. Я удивлён, почему это не сделали 15-20 лет назад, как в другой ОС.Однако, тот комментария написан с применением манипуляций («давайте честно», «других проблем нет», «умудохался»), так что есть вероятность, что это секта обскурантистов настраивает паству против Линуса. Не вижу у «троллинга глупостью» иных целей.
> Проблема не в том, что этот код «сложен». Следует определить, поддерживает ли
> процессор инструкцию, и вызвать вот это, если нет. cmpxchg8b используется вэто делается на этапе _компиляции_, дятел ты этакий. И поддержка процессоров, внезапно, И ТАК требует на этом этапе правильно настроить параметры.
> критичных по скорости местах, то есть в месте вызова проверку делать
> нельзя. Надо при старте ядра заранее проверить и модифицировать код. ИНет.
Прочти уже описание #ifdef
(в асме тоже есть, что характерно)> лишние сложности. Я удивлён, почему это не сделали 15-20 лет назад,
> как в другой ОС.потому что 20 лет назад еще было понимание что один "дрисктоп" у нас уже есть и второй "всем хуже" - не нужен.
>> Проблема не в том, что этот код «сложен». Следует определить, поддерживает ли
>> процессор инструкцию, и вызвать вот это, если нет. cmpxchg8b используется в
> это делается на этапе _компиляции_Но код ты показать забыл. Потому что его не видел. И не покажешь. Потому что не увидишь такого. Но мог бы хоть подумать -- если я нашёл один фрагмент, значит, посмотрел и граф вызовов. В общем, не суди других по себе. ;)
«early code in apply_alternatives() replaces @oldinstr with @newinstr»
/*
* Building a kernel capable running on 80386 and 80486. It may be necessary
* to simulate the cmpxchg8b on the 80386 and 80486 CPU.
*/#define arch_cmpxchg64(ptr, o, n) \
({ \
__typeof__(*(ptr)) __ret; \
__typeof__(*(ptr)) __old = (o); \
__typeof__(*(ptr)) __new = (n); \
alternative_io(LOCK_PREFIX_HERE \
"call cmpxchg8b_emu", \
"lock; cmpxchg8b (%%esi)" , \
X86_FEATURE_CX8, \
"=A" (__ret), \
"S" ((ptr)), "0" (__old), \
"b" ((unsigned int)__new), \
"c" ((unsigned int)(__new>>32)) \
: "memory"); \
__ret; })
/* Like alternative_input, but with a single output argument */
#define alternative_io(oldinstr, newinstr, feature, output, input...) \
asm_inline volatile (ALTERNATIVE(oldinstr, newinstr, feature) \
: output : "i" (0), ## input)/*
* Define an alternative between two instructions. If @feature is
* present, early code in apply_alternatives() replaces @oldinstr with
* @newinstr. ".skip" directive takes care of proper instruction padding
* in case @newinstr is longer than @oldinstr.
*//* alternative assembly primitive: */
#define ALTERNATIVE(oldinstr, newinstr, feature) \
OLDINSTR(oldinstr, 1) \
".pushsection .altinstructions,\"a\"\n" \
ALTINSTR_ENTRY(feature, 1) \
".popsection\n" \
".pushsection .altinstr_replacement, \"ax\"\n" \
ALTINSTR_REPLACEMENT(newinstr, 1) \
".popsection\n"
/*
* Replace instructions with better alternatives for this CPU type. This runs
* before SMP is initialized to avoid SMP problems with self modifying code.
* This implies that asymmetric systems where APs have less capabilities than
* the boot processor are not handled. Tough. Make sure you disable such
* features by hand.
*
* Marked "noinline" to cause control flow change and thus insn cache
* to refetch changed I$ lines.
*/
void __init_or_module noinline apply_alternatives(struct alt_instr *start,
struct alt_instr *end)
;
> Но код ты показать забыл. Потому что его не видел.потому что его и не написали. Вместо ifdef - гадание на ходу на кофейной гуще. При том что в куче других мест - гадания нет, есть параметры сборки.
А тут - ниасилено, потому что продукт новой эпохи.
Теперь страдают что не могут отрефакторить, бедняжки.
И да, напоминаю - smp на 486 - нонсенс, на котором лиn00ps либо не работал никогда в принципе, либо не будет работать нынешний.
Т.е. код завязанный на него вообще никакого смысла не имеет.
То есть надо было по два ядра что ли поставлять? Как бы иначе пользователь выбирал, если он собирать сам не хочет?Выше давал ссылку на ВинДОС, где точно так было сделано:
«Very early during its initialisation, the kernel checks whether the boot processor supports the cmpxchg8b instruction. If the support is missing, the kernel patches jmp instructions at the start of each of those functions to redirect execution to their alternates.»
> То есть надо было по два ядра что ли поставлять?Чего это вдруг - два?
linups:~> apt-cache search kernel | grep image |grep 1033 | wc -l
30
Это вендорские, клаудоспецифические, подписанные, неподписанные и хз что еще.Ничего, пользователи как-то переживают (потому что никто _пользователя_ к тем системам и не подпустит даже близко)
А для 486 в виду специфики применения - не два ядра, а вообще отдельный дистрибутив понадобится.Что в общем вполне разумно и логично, это в основном эмбедовка или что-то специфического назначения.
Так если отдельный дистрибутив, а не пародия с трендовым сетом иконок, значит там должен быть человек, кто сможет поддерживать выпиленное.
> Так если отдельный дистрибутив, а не пародия с трендовым сетом иконок, значит
> там должен быть человек, кто сможет поддерживать выпиленное.И много ты знаешь таких?
Поддержка ведра в дистрибуитвах - это почти всегда просто сборка его под конкретные архитектуры или специфики применения. В лучшем случае - еще и копипаста патчей из апстрима - и даже с ней у всех кто не rhbm - проблемы. Именно потому что копипаста не всегда работает.
А тут надо уже не просто ctrl-c/ctrl-v, а в сложных особенностях ядра разбираться, потому что сегодня сломали просто "чтоб было", завтра начнут использовать этот кусок как-то что эмуляция уже не сможет работать правильно.
Работать на производителя какого-нибудь станка с единичными экземплярами продаж они просто не будут, да и не наймет, дорого ему покажется.И даже таких - единицы, не толпы. Вот перекинуть кем-то созданный и поддерживаемый параметр .config - это да, производители справились бы.
А теперь - готовься заплатить за мрт больного колена не 5000 ржублей а 15 - старую установку сняли с поддержки, в ней процессор, говорят, был немодный, использовать ее нелицензионным путем - нельзя.
>> Так если отдельный дистрибутив, а не пародия с трендовым сетом иконок, значит
>> там должен быть человек, кто сможет поддерживать выпиленное.
> И много ты знаешь таких?Вот тут то и вскрылись гениальные схемки и цена «not as in free beer». Герболайф, Кирби и даже Волюпта плачут в сторонке со своими пирамидками дистрибуции. :)
> А теперь - готовься заплатить за мрт больного колена не 5000 ржублей
> а 15 - старую установку сняли с поддержки, в ней процессор,
> говорят, был немодный, использовать ее нелицензионным путем - нельзя.Вот на эту тему не стоит шутить ныне. Лучше глянуть видео, где Пригожин вручает бойцам помилования. Одного обещает научить на компьютерах. Он, вроде, судью гантелей забил. А я всё думал, кто же будет контролировать расход средств, что государство выделяет на десятилетие науки и технологий.
> Одного обещает научить на компьютерах.Ну, чем плохо?
> Он, вроде, судью гантелей забил.э... хотел повторить предыдущую фразу, но не рискну.
(там, вроде, в оригинале - мирового, который особого вреда окружающим не причинял, конечно, но, в целом-то...)Но я хотел бы напомнить что Б-гом проклятой 1/6 мир не исчерпывается, более того, МРТ установок тут не делают и ядер не пишут.
Так что не надо любую проблему переводить на родные го8ны - помимо них, в мире есть еще другие, к сожалению.А крокодилы растут слишком медленно.
>> Одного обещает научить на компьютерах.
> Ну, чем плохо?Вроде не намекал даже, что плохо. Достоевский вообще каторжник. А вот всякие высокодуховные п-сы, которые заявляют о своей полной автономности, а на деле не могут заменить пару строк, непонятно зачем нужны и кому.
>> Он, вроде, судью гантелей забил.
> э... хотел повторить предыдущую фразу, но не рискну.
> (там, вроде, в оригинале - мирового, который особого вреда окружающим не причинял,
> конечно, но, в целом-то...)В целом, Конституцию меняли, поскольку по ельцинской сформировалась как бы каста неприкасаемых.
> Но я хотел бы напомнить что Б-гом проклятой 1/6 мир не исчерпывается,
> более того, МРТ установок тут не делают и ядер не пишут.
> Так что не надо любую проблему переводить на родные го8ны - помимо
> них, в мире есть еще другие, к сожалению.
> А крокодилы растут слишком медленно.Ну у кого что болит же. У меня вот есть код, где в копирайтах оказались буквы MCST - сохранили в свой время для истории. Показал его местному гордящемуся Эльбрусом, так он мне отвечать перестал.)) У них вместо МЦСТ там FSF.
Фух, Geode LX 800 вроде поддерживает инструкцию. Надеюсь лет на 10 его еще хватит. До тех пор пока открытые платки на risc-v не подъедут.
> cmpxchg8bНаверное, двоичный или шестнадцатеричный код этой инструкции смотрелся бы ничуть не хуже её мнемоники.
Мнемоника абсолютно очевидная, пожалуй, даже для тех, ко ассемблера не видел, но английский чуть-чуть знает.
copmare exchange 8 bytes
Это конец?
>В определённый момент процессоры становятся музейными экспонатами и для них вполне можно обойтись "музейными" ядрами.Да вообще всё раньше 2017 года выпуска выбросить надо. Это всё - "музейные экспонаты". А Линусу комп работодатель купит.
>Пользователи, у которых остаются системы с процессорами i486, смогут использовать LTS-выпуски ядра, которые будут сопровождаться ещё много лет.
Отговорки, чтобы успокоить наивных дебилов. Ну примерно как буйных сумасшедших в дурдоме. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо всё хорошо. (Псс, когда они поймут, что всё плохо и что они остались без работающего софта и даже без интернета - будет поздно, так что придётся им проглот сделать и пойти купить новый немузейный экспонат, тем самым перечислив деньги вендорам железа, софта и обладателям патентов, а уже они перечислят честно заработанную зарплату Линусу, чтобы он ещё что-нибудь выкинул для стимуляции спроса. Да в прочем уже поздно, таких как Линус надо было давно отстранять от руководства проектом).
для старого ржавого дерьма есть фря. каждому свое
То есть, ядро Linux до сих пор поддерживает i586? А сейчас есть более-менее нормальные дистрибутивы, которые заработают на Pentium 100 с 64 MB оперативной памяти?
"Нормальных" - ноль.Есть какие-то полудохлые, бОльшая часть которых не обновлялась годами.
Я недавно свежий System Rescue не смог на такой машине запустить. SystemD -> OOM.
дебианоподобные типа антикса 15 c не-пае ядром
https://en.wikipedia.org/wiki/Light-weight_Linux_distribution
Спискота
https://bootlin.com/pub/conferences/2017/jdll/opdenacker-emb...
А тут просто очень интересно
А есть какой-то резон сидя на i486 ставить новейшие версии ядра?
Чтобы поныть в комментах разумеется))
потому что могу!ой уже нет... пойду ныть на опеннет :)))
Хотя бы потому, что новые ядра - новые возможности? (которые НИКАК не связаны с ЦПУ)
И какие же новые возможности появились со времен 2.6го ядра ?
Он не скажет, потому что про Release notes знает только что они где-то есть.
Вообще уже давно разумно просто выпилить не-x64 вариант, не ограничиваясь i486.
> Вообще уже давно разумно просто выпилить не-x64 вариант, не ограничиваясь i486.И все процессоры кроме интела, да. Я бы еще обязательно требовал для загрузки tpm и secure boot. Но пока можно только tpm.
Освободите уже место от гнусной поделки для коммерческих систем с нормальными разработчиками не за еду и не на подсосе у ibm и гугля.
Не, ещё ARM оставить, он на мобилах и разной эмбедовке нужен.
А остальное - ну, я фиг знает. Можно.
JS всё равно любую простейшую операцию превратит в 10Вт тепла
Ничего не могу понять, получается, что в ядре дофига прямых ассемблерных вставок или же господин Линус Торвальдс не хожет компилять ядро для архитектуры 486, считая это никому не нужным мартышкиным трудом
Как дебианщик вот что вам скажу: давайте снова обсудим эту проблему в 2030 году.
ахаха,а ведь вы правы. Кста там и АРМ уже будут дропать.
А проблему systemd в Debian будем обсуждать в 2030-м?
Не гони лошадей! Оставим на 2040.
Прогнулся под мега-корпорации... Запланированное устаревание!
Ребят, давайте честно: вот что, в Линуксе других проблем нет, кроме как "дропать поддержку старья"?? Или эта инструкция ТАК много в коде используется, что Линус прям умудохался её поддерживавши? Это же фактически ОДНА ФУНКЦИЯ на всё ядро!! Что он к ней прицепился? Лучше бы systemd выпилил как "маразм"! Старый Линус и был небольшого ума, а к старости совсем запаршивился.
Ваши слова нужно отлить в граните.
А также прикрепить на главную чтобы сразу было понятно насколько умные, если не сказать гениальные, здесь эксперты.
> Или эта инструкция ТАК много в коде используется,
> что Линус прям умудохался её поддерживавши?То есть нет понимания, что инструкция не требует поддержки. Поддержки требует код для её эмуляции, его и хотят выкинуть. Типичный анонимный эксперт - знаний по вопросу 0, но своё особо ценное мнение опубликовать надо. Линус что-то не то делает, ага.
А может всё наоборот, такая функция одна потому, что предполагается поддержка i486 (где нужной инструкции нет)? И отказ от этой поддержки позволит использовать ту инструкцию в других местах?Всё-таки поддержка i486 вряд ли актуальна для современного ядра.
В ядре нет systemd
Если кто не в курсе, в США до сих пор продают ДИСКЕТЫ(!) и их покупают! Да, для вас это "древний артефакт", но прикиньте - у людей до сих пор есть оборудование - древнее, но рабочее! Так почему надо из-за ОДНОЙ СТРОЧКИ КОДА разводить этот скандал?? Линус однозначно ещё тупее, чем я о нём думал.
Дискетки покупают для пром оборудования - чпу станки, швейное и т.д
Покажите мне идиота, который решится обновить на таком станке ядро!
Тем более вряд ли на таком железе вообще линукс.
> Тем более вряд ли на таком железе вообще линукс.К счастью.
Но небольшая вероятность, к сожалению, уже существует.
И с годами будет расти, а время жизни оборудования - падать.
Любой опеннет эксперт понимает истинный уровень интеллекта Торвальдса.
Как то раньше почему то отсутствие инструкции "cmpxchg8b" ядру не мешало. А тут внезапно без неё жить нельзя.
прикинь...
Rust forever
Предлагаю ещё выпилить поддержку Эльбрусов.
Никто их почти не видел, как и гору Эльбрус :)
А вдруг у них точность как и ракет, +- километр :)
Недавно видел попадание рядом с группкой жёлто-блакитных на расстоянии 3м. Потом ещё снаряд рядом. Не в 50м, а 2м левее 1го. Если бы был 1 снаряд - ну удача. А 2 - совпадение. Жаль ещё пары не было, оператор БПЛА видать сказал всё, хорош. Тоже подумал, а как же +-500м?
>>Поддержка процессоров i386 была прекращена в ядре 10 лет назад.Только узнал. Печалька!
386SX нашли и хотели обновиться на Ubuntu 22.04? )))