Состоялся экспериментальный выпуск открытой реализации Win32 API - Wine 8.1. С момента выпуска 8.0 было закрыто 27 отчётов об ошибках и внесено 299 изменений. Напомним, что начиная с ветки 2.x проект Wine перешёл на схему нумерации версий, в которой каждый стабильный релиз приводит к увеличению первой цифры в номере версии (7.0.0, 8.0.0), а обновления к стабильным релизам выпускаются с изменением третьей цифры (8.0.1, 8.0.2, 8.0.3). Экспериментальные версии, развиваемые в процессе подготовки следующего значительного релиза, выпускаются с изменением второй цифры (8.1, 8.2, 8.3)...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58596
Когда там можно будет 32 битные либы из системы выкинуть уже?
Которые нужны для запуска 32-битных игр?
Уже не нужны же, 32 битные игры можно будет запускать в 64 битном вайне. Мне приходится держать 32 битный ffmpeg с зависимостями и 2 раза половину гнома из-за вайна. Но веселье начинается, когда у тебя ladspa фильтры включены, они тоже должны быть 32 битные и в дистрибутиве их может не быть, постоянно кровати двигают в этих фильтрах.
Если касаемо синтезаторов и работы со звуком это понятно, но зачем для игр LADSPA ?
Порезать частоты для LFE канала как минимум. Ещё можно 2to71 и прочие такие вещи. Иногда многоканальный звук ужасен в оригинале, даже если имеется.
У меня просто вроде этогоpcm.tts_a45_e45 {
type plug
slave.pcm {
type ladspa
path "/usr/lib64/ladspa/"
plugins [{
label ZamHeadX2
input {controls [45 45 2.5 ]}
}
]
}
}32 битные тоже в системе есть. Без них не пробовал.
Наверно, не работает в 32 битных прогах. Да, это включая проги запускаемые через вайн. Во всяком случае, мне пару лет назад понадобилось запускать какую-то 32 битную игру и чтобы звук был нормальный пришлось менять конфиг и доустанавливать 32 битные либы ladspa, включая сборку ffmpeg с 32 битами для 1098 (но его кажется переместили в cmt).
Нативные 32 битные игры, тоже в вине запускать?
А такие существуют? Я тут нашёл на диске Arx Fatalis, так она 64 битная. Ладно, sacred gold, тоже 64 бита.
Выкидывай, разрешаю.
Тогда на работе 1С не сможешь запустить.
Сейчас с НГ новые требования. Аванс чтобы был и зп причем не более 15 дней между ними,а не выдашь вовремя сразу штраф 50к. Без 1С смертушка будет.D
1С не нужны ни wine ни 32 битные либы. Или ты там до сих пор сидишь на 7.7?
"- Работает(-ют) - не трогай!" (ц)
> "- Работает(-ют) - не трогай!" (ц)С 1С это так не работает.
>1С не нужныНа этом и сойдёмся
> На этом и сойдёмсяЕсли тебе не нужно, то не значит что другим не нужно. Не говори за всех.
Уже можно. А еще можно стим рантайм взять и запускать из него.
Вроде можно, только всё ещё экспериментально и надо обернутся флагами, ударить в бубен, и 3 раза присесть, чтобы заработало. А стим рантайм всё равно зависит от системных либ.
уже нет, он сам по себе
Причём довольно давно
В 8.0 добавили экспериментальный WoW64, можно попробовать и посмотреть будет ли нужный софт работать.
этот WoW нужен для запуска WoW?
Хз, никогда не играл )
https://ru.wikipedia.org/wiki/WOW64
> Когда там можно будет 32 битные либы из системы выкинуть уже?А зачем? Тебе 32-битных регистров и 32-битной адресации мало? Maya и Nuke поди гоняешь, или нейросетки? Многим программам 32-битного пространства хватает за глаза. Да чего уж там - в 16-битных досах и виндах было дофига годного софта
Ну, во-первых 32 битные программы работают намного медленнее и это хорошо ощущается, а, во-вторых, у меня на пк наверно нет ни одной программы или игры, которые помещалась бы в 32-битные лимиты по памяти. Какая-нибудь древняя индюшатина разве что? <Более современная индюшатина (5 летней давности) уже хочет 8 гигов оперативки и 6 гигов видеопамяти (типа frostpunk). Вот для неё вайн и сгодится. Но никогда не знаешь, когда понадобится запускать 32 битный софт в вайне. У графического ПО проблема, что ему вечно не хватает видеопамяти. Нейронки тоже видеопамять жрут и я не уверен, что на 32 битах будут работать.
Сразу, как стим откажется от них.
Тебе жалко 500мб либ на диске? Сейчас диски у всех минимум 0.5 Тб, успокойтесь уже.
Мне жалко оперативную память в основном. И да, 500мб это очень много. Главная проблема это необходимость компилировать всё 2 раза.
У Вас надеюсь не нетбук?
Ну реально же никакие издержки.
1 даже самая маленькая 32 битная программа тянет в память 32 битные зависимости, которые будут использоваться только ею, поэтому памяти очень много уходит.
Не больше 0.2-0.3 Гб ОЗУ + то что займёт сама программа.Зато редкое ПО самому пересобирать не надо. Кстати не всякий исходник и пересоберется под 64 бит без правки. И тут очевидно выбор, или напрасный труд с чужим кодом, или нарасный расход 2-3 % ОЗУ.
> Мне жалко оперативную память в основном.Вообще-то 32 бит приложения жрут меньше памяти, потому что размер указателя меньше в 2 раза, etc.
>>Тебе жалко 500мб либ на диске?сразу видно - чел не гентушник, ни разу не знает сколько это "добро" собирается.
Следующая версия будет wine 10?
спасибо поржал
Вместе с Wine Subsystem for Linux 1.0
вот когда первый обливион будет работать без вылетов тогда и приходите, а так только винда
А когда на венде будет без вылетов?
проходил его не раз, на последней версии с разными аддонами вылетов не наблюдал
нечего на зеркало пенять как говорится
С разными аддонами? Что морровинд, что обливион, вылетают из-за несовместимых модов только так. И ты никак не узнаешь, что они не совместимы, заранее. Или на ванильный шлак время тратить? Увольте.
вы уволены
Нет ты. С тем что оно 32 битное и будет рандомно вылетать даже с LAA ты ничего не сделаешь. Хватит текстуры покачественней воткнуть, чтобы с этим столкнуться. Но это не единтсвенная причина для рандомных вылетов.
я же пишу, что на винде всё чикипуки, а под вайном вылетает
Под вайном насколько я знаю свои хаки для LAA, иначе 32 битный процесс ограничен не то 2 не то 1.5 гб памяти и естественно оно будет падать совершенно случайно. Патченные бинари не работают емнип.
К слову, в венде ограничение даже пропатченных файлов 3.5 гб (хотя это называется 4гб почему-то, что тоже недостаточно на практике оказывается).
Читайте матчасть. Ограничение 4Гб, т.к. это наибольшее 32х битное число. Но реально доступно меньше, т.к. часть адресного пространства отдается под взаимодействие с железом. Например если вы ставите в биосе окно видеопамяти 256Мб, то они вычитаются из ваших 4Гб. Плюс раньше выше 2Гб могли находится только системные библиотеки. Честно, я не совсем уверен, в чем смысл LLA. Проги ведь все равно используют VirtualAlloc для выделения памяти, так что с их точки зрения все должно быть прозрачно. Просто нельзя было использовать для указательной арифметики тип int и проверять валидность адреса по старшему биту. Если в такой проге поставить флаг LLA, то она скорее всего где то крэшнется. Ну да. Есть PAE. Но M$ вроде зажали его только для серваков. Мол платите $$$. К тому же чисто 32х битных процев с PAE мало, так что обычно чуваки говорят, что если у вас 4Гб оперативы то вместо PAE ставьте сразу 64битку.
Читайте матчасть, на 64 битных системах ограничения 32 битных программ никуда не деваются. В этом и дело, нет там 4 гигов на процесс. И чтобы вся память кончилась, достаточно поменять текстурки на менее отвратные, а уж шейдеры добьют. Это наиболее распространённая причина вылетов кмк.
диапазон памяти процессу задаёт сама ОС
>Читайте матчасть, на 64 битных системах ограничения 32 битных программ никуда не деваются.Не совсем так , программы с PAE могут выходить за пределы 4 гиг. АМД молодец,когда разрабатывала 64 бит,не поломала это расширение.
Толку от PAE, когда тебе нужно вот именно 4 гига прямо сразу. Как пример архиватору какому-нибудь.
OpenMW не вылетает.
так ты на зеркало и пеняешь. Wine вынужден "отражать" хаки и баги винды, чтобы софт работал
Ты ещё xray скажи без вылетов. Из-за этого говна я дропнул зов припяти ещё в затоне.
где, под вайном? на винде я всех сталкачей прошёл без проблем, но с редкими вылетами
Вот так взял и прошел, даже скрипты не заглючили ни разу? Счастливый человек! С мнением анона выше согласен полностью - абсолютно все ждалкеры кусок известной субстанции в техническом плане и частично в сюжетном/сеттинговом. Нужно быть сверхотбитым фанатом, чтобы терпеть все баги и глюки этого поделия.
Я на винде в моды играю. В вайне ен пробовал. Но для модов какой-то движок кастомный.
Правильной дорогой идем, товарищи. Еще чутка и я дождусь того момента, когда венда будет не нужна. И я вот так с Win7, последней нормальной венды, сразу пересяду на лялих.
А че минусовать? Венда все больше скатывается в цифровое рабство, где вместо покупки молотка для забивания гвоздей, ты типа берешь в аренду микроскоп, где надо платить абонентку за телеметрию и просмотр рекламы. А лялих долгое время был просто бесплатной демо-версией венды, про***хавшись с которым клиент начинал хотеть купить венду за любые бабки. Сейчас появился хоть какой то шанс на здоровую конкуренцию.
Видишь ли если тебе нужна винда это твое дело. Тут многие лет 10 и более от нее отдыхают. Потому что в винде ты раб, который не может делать что захочет. Ты обязан следовать прапвилам потому что ты не владелец копии.
Если тебя устраивает анальное рабство это твое дело.
Тут люди хотят свободы, а не просто запускалку для игр с позиции ошалевшего от всего что дают за анальное рабство потребителей.
Здоровая конкуренция полезна обеим сторонам. Все таки большинство людей на венде держат именно вендовые проги. Сама венда ничего особого и сверхъестественного из себя не представляет. Я даже больше скажу. Внутри она скорее всего уже давно тот же линух. Просто закрытый код позволят тырить или по крайней мере переписывать при помощи 100 индусов чужие наработки совершенно безнаказанно. Если появится альтернатива венде, M$ тоже придется идти на уступки. Например сделать бесплатную версию венды. Ну а лялих должен перестать страдать от синдрома "ОСи для гиков" и подстроится под тот факт, что даже со времен ДОСа уже существовали проги, где юзер чето выбирал из псевдо-графических менюшек, а не танцевал по два для с бубном на параметрами командной строки, при этом скуривая 100500 страниц манов.
какой увлекательный диалог двух свабодкиных экспертов! вот за таким сюда и захожу
>страдать от синдрома "ОСи для гиков"Linux уже давно от этого синдрома не страдает. Абсолютное большинство дистрибутивов устанавливается и настраивается из GUI. Для установки ПО тоже не обязательно использовать терминал, так как есть различные графические менеджеры пакетов и магазины приложений. Вообще нужно сказать что сейчас установить и настроить Linux значительно быстрее чем установить Windows.
> так как есть различные графические менеджеры пакетовнет такого, есть обёртки над консольными
А не всё ли равно для далее_далее_ок-пользователя, как оно там внутри?
Я не буду спорить. Я просто не буду уже сейчас перечислять, сколько раз мне даже в современном линухе приходилось несколько дней курить маны и инет, чтобы решить задачу, которая в винде выглядит как далее->далее->готово. Современный линух - это скорее кучка наиболее используемых в быту утилит, надстроенная на консольным нутром. Шаг вправо, шаг влево - добро пожаловать в консоль и конфиги.
С какими конкретно проблемами вы столкнулись? И какой дистрибутив? Я с таким никогда не сталкивалась. Терминалом пользуюсь, но просто потому что мне так удобнее(в основном для установки ПО), но так делать не обязательно. Практически все можно сделать через GUI.
Дистр один из самых дружественных - Минт. Проблемы разные были. Но больше всего наверное запомнилась настройка VNC. Когда на винде это просто поставить TightVNC или TigerVNC и готово. А на линухе пришлось пол системы для этого перелопатить. Просто потому, что "из коробки" ничего не работает. Я уже 100500 раз писал: лучшим экспертом в своей области является создатель программы. Он должен сам определять, какой конфиг подойдет пользователю лучше всего. Ну или по крайней мере предложить по дефолту самый распространенный 100% рабочий. Вся вот эта мутня с 100500 параметрами командной строки, когда надо два дня подбирать рабочий конфиг методом научного тыка - это не то, что нужно виндовым юзерам.
А что конкретно вам нужно? VNC сервер или VNC клиент? Я не знаю как там на минте, но у меня на федоре клиент для подключения к удаленным рабочим столам идет сразу из коробки) Причем поддерживает как VNC так и RDP. Интерфейс простой и понятный. Сервер для удаленного управления тоже идет в комплекте, но правда не vnc, а rdp. Настраивается очень просто через стандартные настройки гнома. Никакие конфиги править не нужно.
Я уже не помню, в чем была проблема, но мне нужно было именно рулить компом так, как это делается в винде, а не создавать виртуальный дисплей. Для этого мне и VNC то не нужен. Я могу просто прокинуть иксы через SSH и зайти через Cygwin или с линуха на виртуалке. Я помню, что гуглил разные решения, пробовал разные проги и т.д. В общем тратил время вместо того, чтобы просто поставить прогу и чтобы все заработало из коробки.
>но мне нужно было именно рулить компом так, как это делается в виндеСтавите Fedora Linux Workstation. Заходите в настройки. Там в общий доступ. Включаете "удаленный рабочий стол". И получаете удаленное управление ПК через microsoft rdp. Прямо как в винде. Никаких конфигов и терминалов для этого не нужно.
>Дистр один из самых дружественных - Минт.О опять эти байки из склепа про самый дружественный дистрибутив. Минтовцы как виндузятники, как один раз попробовали так и не хотят ничего другого признавать.
Зачем сравнивать го́вна совершенно разных категорий. Минт хочется сразу выключить даже не выругавшись.
+1
>Шаг вправо, шаг влево - добро пожаловать в консольКстати в macOS например также) Почти каждая инструкция как что либо настроить на маке начинается со слов "откройте терминал". Чтобы например записать флешку с macOS нужно обязательно использовать терминал. Показать скрытые файлы - терминал. Установить программу с торрента - нужен терминал чтобы отключить очередную яблочную "безопасность". Терминал на маке нужен даже чаще чем на линуксе, но при этом macOS почему-то восхваляют как супер совершенную ОС, а в случае с линуксом сразу кричат "консоль! консоль! гиковость!"))
На Винде чтобы настроить ike2 vpn нужен повершел, чтобы на маке настроить ike2 vpn нужен терминал.
Для того чтобы настроить ike2 vpn не нужен терминал) В том числе и на Linux. Все настраивается через стандартные настройки GNOME.
Перестань обмазываться GNOME и бредить.
>GNOMEGNOME на данный момент это самое популярное и активно развиваемое DE в Linux. Вам может не нравиться GNOME, но это не отменяет того факта что на данный момент ничего качественнее чем GNOME нет. Просто потому что именно в гном вливается больше всего денег.
>бредить
В чем конкретно я не права? Все что я написала соответствует действительности. Если это не так, то указывайте конкретно и без хамства где я не права.
> Вам может не нравиться GNOME, но это не отменяет того факта что на данный момент ничего качественнее чем GNOME нет.KDE
Если ты лично ни разу с этом не сталкивалась, это не значит что нинужна1111
Ну не надо своё личное мнение выдавать за экспертное. Ну не очень ты в этом разбираешься, от слова совсем.
Ну в данном случае я все же вроде бы права. Зачем для подключения к VPN использовать терминал? VPN настраивается из GUI в любой ОС.
Вы мне будете рассказывать, человеку который пол года из настраивал в 21 году. Вы хотя бы погуглить про ike2, про сертификаты. Почему когда я в чем то не разбираюсь, я не начинаю доказывать кому то что он не прав?
Для Паршела нужен терминал. Смешиваете командный интепретатор и терминал/эмулятор терминала.
О, ещё один эксперт опеннета. Умничает и пытается жонглировать терминами в надежде выдать себя за среднего эксперта имея при этом нулевую экспертизу в конкретной области.
>Для Паршела нужен терминал.
>состоящее из оболочки с интерфейсом командной строки и сопутствующего языка сценариев.Я понимаю что для некоторых сложно осознать смысл изложенного.
Так не умничай, если понимаешь. Желание поумничать на ровном месте, не делает тебя умнее и меня.
Да даже тупо тот же вайн. Надо было тупо запустить простенькую прогу под вайном. Почему в вайне нет просто тупо опции "сделать все в точности как в текущей версии винды"? Один бог знает. Но я почему должен гадать, какие компоненты мне нужно поставить? Мне валится какой нибудь OleCreate error GUID такой то. Я как угадаю, чего это дряни не хватает? Нагуглю? Ну говорит оно, .Net ему не хватает. Пытаешься его ставить - он валится с такой же ошибкой, только другим GUIDом. Наверное VC++ рантайма не хватает? Ставишь его - уже третья ошибка. В итоге НИФИКА не ставится.
У Wine пока что хорошо только с запуском игр(благодаря Valve), а вот с обычным софтом пока что не очень. Поэтому лучше будет подобрать совместимую с Linux альтернативу для вашего ПО или использовать для его запуска виртуальную машину.
Просто нужно по человечески сделать, о чем собственно и речь. Что то было удобно для человека, который не является в этом вопросе экспертом. Прикрутить систему зависимостей, чтобы не было такого, что я ставлю либу через вайнтрикс, просто качается установщик с инета, а она не ставится, т.к. ей нужно что то другое. А я хоть и виндузятник, но не обязан знать все 100500 ocx-ов, dll-ок и GUIDов которые стоят у меня в винде. Можно было бы автоматом определять нехватающую зависимости по GUID-у или имени DLLки и предлагать юзверю ее поставить. Но нет жеж. Даже опции "Установить все, чтобы уж наверняка" нету.
Ресурсов у разработчиков Wine, мягко говоря, не столько, как у MS, чтобы сразу "вот всё как в Винде".
>Просто нужно по человечески сделать, о чем собственно и речь. Что то было удобно для человека, который не является в этом вопросе экспертом.Над вайном делают надстройку,сторонний сервис вроде Lutris.
Что такое обычное ПО?
Какой критерий обычности?У меня сложилось впечатление, что новые программы для новых версий windows часто не запускаются на старых версиях windows(из-за отсутствия библиотек каких-нибудь), а программы для старых версий windows глючат(или вовсе не запускаются) на новых.
В итоге кому нужно какое-то сомнительное ПО воет, чтобы на его ПК не дышали лишний раз.Это то, что я видел во многих организациях.
Да сейчас даже "обычное по" ушло в облако. Я не знаю, какими программами, которыми пользуется офисный планктон, нельзя пользоваться в облаке? Битрикс в облаке, 1С фреш в облаке, офисный пакет в облаке.
Необычное по, специализированное, вот оно да, не существует под Линукс.
>Необычное по, специализированноеЭто вы так думаете) На самом деле существует. Linux используется в кинопроизводстве, в науке, да и вообще много где)
> Поэтому лучше будет подобрать совместимую с Linux альтернативу для вашего ПОWinMerge?
>WinMerge?KDiff3 например. А вообще альтернатив огромное количество:
WinMerge альтернатив нет в глубинном рекурсивном сравнении сравнении.
Смешно читать про такие сложности с вайном, когда с вендой сложностей никак не меньше. Я лично не сталкивался с этим лет 10 уже, пришлось только mfc42 накатить из winetricks, чтобы установщики работали. В итоге вайн или работает без проблем, либо не работает и ты ничего уже не сделаешь. А вокруг венды ещё придётся побегать, чтобы выяснить, почему не работает и можно ли что-нибудь сделать (часто это сводится к скачиванию всего подряд или откату обновлений).
А как насчёт CrossOver? Не глядели?
Тот же Wine, но с модами, патчами, и контейнерами.
Для многих игр работал, для профессионального ПО, как и Wine запускал выборочно.
Главная фича, по сравнению Wine, то что для отдельно взятой игры можно было создать контейнер с нужными настройками и компонентами, и эти контейнеры были легко переносимы.Почему все в прошедшем времени? На x86 маках и хакинтошах,CrossOver уступал виртуалке Parallels, и поэтому использовался редко.
А на Маке М1 ситуацию с ним не знаю, не запускал. У меня есть на М1 только "бюджетник" 8/0.25, и там жмёт и ОЗУ и диск, и поэтому не до виртуалок и эмуляторов.
>>Абсолютное большинство дистрибутивов устанавливается и настраивается из GUIКак пользователь Gentoo - ухмыльнулся :D.
Ну так я и написала "большинство", а не "все")
> Ну так я и написала "большинство", а не "все")Ну и попридираюсь - есть ещё Дебоинсталлер, он так же и в Devuan-е идёт. Очень правильная вещь, хошь консольный хошь графический. Особенно в Expert-режиме.
Текстовый установщик FreBSD не многим сложнее графического установщика Убунты.
Виндузятника претензии к Линукс:
1. Интерфейс отличается.
2. Программ нужных нет.
3. Игр нет.1. Сейчас полно СРС практически в точности копирующих вин и мак.
2. Есть Вайн. Тоже не понятно, что нельзя запустить через Вайн.
3. Спасибо Габену, через Протон в Линуксе можно играть в виндовые игры.
Я не вижу причин не использовать Линукс.
Более того скажу, сейчас даже домен контроллеры на Линукс переводят
> Я не вижу причин не использовать Линукса я вижу - удобство из коробки
А что неудобного в линуксе? В большинстве случаев линукс готов сразу после установки. Максимум нужно установить всякие кодеки и пару пакетов для GPU декодирования видео в браузере. В то время как на Windows нужно еще установить обновления системы, обновления из MS Store, драйвера...
Особенно когда железо на базе Intel \ AMD
8 шрифт Tahoma и Sans Serif на белом фоне в темной теме это неудобно
Как мне сказал один доктор, что если бы ребёнок ставил на первое место комфорт, то он бы никогда не родился
Мне аж стало интересно, что он там ставит на первое место?
Где видишь? В винде что ли?
> 2. Есть Вайн. Тоже не понятно, что нельзя запустить через Вайн.Ок. Я как диабетик меряю содержимое глюкозы в крови 3-4 раза в день. Мой девайс для этих целей имеет крайне удобный функционал: подрубить его к компу по USB, идущей в комплекте софтиной снять показания ну и сделать их простенький анализ. Ну там среднее за день/неделю/месяц/полгода, примерную дозу инсулина для укола по принципу "сейчас у тебя сахар вот такой, сожрать ты собираешься столько граммов вот такой еды - значит уколоть надо примерно столько инсулина" и тому подобные дела. Софтина для этого дела бесплатная, идет в комплекте с глюкометром в двух версиях: под винду и макось. Линупcoвой версии в природе не существует, ага. А виндовая не работает под вайном - не может прочитать данные с прибора, без чего она бесполезна чуть менее чем полностью. Единственный на данный момент способ заставить ее работать - это виртуалка с виндой и прокинутым внутрь этой самой виртуалки USB.
> Я не вижу причин не использовать Линукс.
Не вижу причин использовать это самое если все нужное все равно придется запускать через вайн или виртуалку.
Я так вижу:
1. Виндовую и Макосьную машины а не вертуалки.
2. Написать авторам данного прибора с просьбой написать ПО под линукс. Говоря Линукс мы подразумеваем Убунту. Но тут встает вопрос драйверов под илнукс, я совсем не в теме, поэтому рассуждаю от балды
3. Поэтому так важно делать не только открытое Софт-вере, но и открытое Хард-вере.
> 1. Виндовую и Макосьную машины а не вертуалки.Именно поэтому на рабочем железе у меня винда, а пародии на операционные системы на том. чего не жалко.
> 2. Написать авторам данного прибора с просьбой написать ПО под линукс.
Сделано. Перевожу их ответ на русский: линупcoв на десктопе не то количество, чтобы этим заморачиваться, но может как-нибудь сляпаем snap на досуге, чтобы не возиться со 100500 версиями ядра, glibc и прочего. По причине этого зоопарка нативного deb или rpm не жди, ибо не факт что deb для дебиана будет нормально работать в убунте, а rpm от федоры в opensuse
> 3. Поэтому так важно делать не только открытое Софт-вере, но и открытое Хард-вере.
А смысл? Подавляющее большинство опенсорса все равно уже лет 15 пишут в корпорациях за зарплату.
>По причине этого зоопаркаГоворим Линукс подразумеваем Убунту, даже на серверах. Пусть пишут под последнюю стабильную версию Убунты, на остальные дистрибутивы плевать.
>А смысл? Подавляющее большинство опенсорса все равно уже лет 15 пишут в корпорациях за зарплату.
Я про открытое железо, чтобы можно было написать драйвер под любую операционку.
>Линукс подразумеваем УбунтуUbuntu? Ту самую Ubuntu которая ломается при обновлениях с релиза на релиз, использует глючный и тормозной снап, в которой вечно вылетают какие-то системные ошибки, а чтобы настроить GPU декодирование видео в браузере нужно потратить час времени? Когда-то Ubuntu была лучшим дистрибутивом, но эти времена прошли. Canonical в последнее время уделяет крайне мало внимания десктопной версии и вносит минимальный вклад в развитие десктопных технологий в линукс. Сейчас наибольший вклад в линукс делает redhat. Wayland - это redhat, pipewire - это redhat и т.д. Практически все что действительно нормально работает и улучшает опыт использования Linux на десктопе делается redhat. Поэтому никакой убунты) Только Fedora. Потому что на данный момент только Fedora нормально работает и сочетает стабильность и все современные технологии. Нравится вам это или не нравится, но это факт.
Я не спорю, я говорю как оно есть.
> Только Fedora. Потому что на данный момент только Fedora нормально работает и сочетает стабильность и все современные технологии. Нравится вам это или не нравится, но это факт.Ну ок. Подопытная машина - все тот же многострадальный Asus-K53Z. На борту 4-ядерный AMD AMD A-Series A6-3400M со встроенным видео Radeon HD 6520G и частотой 1.4 гГц. Оперативы 6 гигов, DDR3 (PC3-12800, 800 мГц). Подопытный линупc - Fedora 37, сеанс Gnome+Wayland, на жесткий диск не ставил, просто записал флешку и с нее загрузился. Ну про уродливость гнома с его заголовками окон в палец толщиной, дергаными анимациями и прочим говорить не буду, про неудобный интерфейс тоже - это общеизвестно. Первый запуск зондофокса чудовищно медленный в сравнении с тем же Mint или OpenSuse: такое впечатление, что запускается он из какого-нибудь флатпака или подобного ненужного. При попытке этот самый гном настроить периодически вылезает сообщение что приложение "настройки" не отвечает, подождать или грохнуть? Индикатор сетевой активности моргает не переставая даже когда браузер закрыт - по ходу дела телеметрия сливается в таком масштабе, что разработчики винды узнав об этом сперва заплакали бы, а потом пошли вешаться от осознания своей убогости и неполноценности. Хочу настроить переключение раскладки клавиатуры по привычному мне Ctrl+Shift. Захожу в гномовские настройки клавиатуры, добавляю русскую раскладку, пытаюсь повесить на переключение это самое сочетание - и облом. Ладно, ставлю gnome tweaks из федоровской репы, делаю нужную настройку через него. Не работает, конечно же:). Индикатор раскладки бодро показывает английскую, но текст в текущем поле ввода набирается по-русски. Дай, думаю, поставлю чего-нибудь еще, набираю в терминале sudo dnf install vlc. За то время пока dnf синхронизировался с репами я успел бы под виндой зайти на сайт этого самого vlc, оттуда его скачать, установить, настроить и полфильма посмотреть:). Ладно, установилось, открываю первый попавшийся фильм - нет кодеков. Не, я могу rpmfusion подключить, фигня вопрос - но оно мне надо? Открыл первый попавшийся pdf с винта, полюбовался как он прямо на глазах рисуется со скоростью adobe reader на первом пне и как при прокрутке все дергается, поржал, перезагрузился в Windows, обозвал федорасов нецензурными словами.
>Asus-K53ZНу вы же сами писали что у этого ноутбука с поддержкой линукса не очень. Зачем тестировать именно на нем?
>просто записал флешку и с нее загрузился
Из-за этого тоже могут быть проблемы.
>запускается он из какого-нибудь флатпака
Нет в Fedora он поставляется в виде rpm пакета.
>дергаными анимациями
Действительно сейчас есть такой баг. Его можно исправить установив патченный mutter из copr, а в GNOME 44 проблема будет окончательно решена.
>rpmfusion
Ну в Windows после установки тоже нужно установить обновления, драйвера и прочее) В чем проблема подключить rpmfusion и установить кодеки? Это занимает не больше двух минут.
>прямо на глазах рисуется со скоростью adobe reader на первом пне
На всех компьютерах использую федору и с таким ни разу не сталкивалась.
> Ну вы же сами писали что у этого ноутбука с поддержкой линукса не очень. Зачем тестировать именно на нем?Под рукой оказался. Идти в чулан за тошибой, азером или HP было лень. Кстати в копилку федоропроблем: только федора не увидела на нем блютуз. Mint, Ubuntu, OpenSuse и Роса 12.3 бодро доложили: блютуз есть, хочешь подрубить мобилу или гарнитуру - сделаем прям щас. Блютуз с вайфаем у меня живут на встроенной в ноут Broadcom BCM4313GN 802.11b/g/n 1x1 Wireless Network Adapter.
> Из-за этого тоже могут быть проблемы.
Проблема есть, называется федора. Я привел неполный список испробованных на этом ноуте линупcoв и они работали нормально (для линупcoв нормально, само собой, не для полноценной системы). В том числе и при точно такой же загрузки с флешки, без установки на жесткий диск.
> Нет в Fedora он поставляется в виде rpm пакета.
Ну молодцы, чо. В убунте 22.10 он из снапа запускается быстрее примерно наполовину.
> Действительно сейчас есть такой баг.
Но ведь федора же стабильна по сравнению с другими линупcaми, разве нет?:) Например по сравнению с той же убунтой, в которой я этого бага на версии 22.10 не увидел.
> Ну в Windows после установки тоже нужно установить обновления, драйвера и прочее)
Когда я ставил на этот же ноут Win 11, а потом Win10 (не нравится мне 11 версия, причем сильно) - дрова на видео, тачпад и еще кое-что по мелочи она подтянула из сети самостоятельно. Что не подтянула - висело в списке необязательных обнов. Нажал кнопку установить (обновляюсь раз в месяц после вторника патчей) и забыл про это дело.
> В чем проблема подключить rpmfusion и установить кодеки? Это занимает не больше двух минут.
Ни разу не ставил в винде руками кодеки после висты. Ни кодекпаками, ни по отдельности.
>Broadcomsudo dnf install akmod-wl. Fedora по умолчанию не поставляет несвободное ПО. Это связанно с тем что дистрибутив американский, а в США очень жесткое патентное законодательство и если redhat будет поставлять в федоре по умолчанию кодеки, драйвера для broadcom и прочее, то могут набежать патентные тролли. Именно из-за этой всей юридической мути все к чему могут возникнуть патентные вопросы вынесено в отдельный репозиторий rpmfusion, который официально к redhat не имеет никакого отношения.
>Mint, Ubuntu, OpenSuse и Роса 12.3
Mint, Ubuntu - Европейские дистрибутивы. Роса - Российский дистрибутив. В странах Европы и в России многие американские патенты не действуют и поэтому европейские и российские дистрибутивы поставляются с кодеками и различными несвободными драйверами.
>В убунте 22.10 он из снапа запускается быстрее
Когда я пробовала Ubuntu 22.04 LTS после ее релиза у меня firefox вообще не запустился)
>Но ведь федора же стабильна
Fedora стабильна. Это баг в самом гноме. В составе Ubuntu поставляется патченный гном, а в федоре стандартный. В федоре не стали поставлять патченный гном, потому что теоретически этот патч может привести к проблемам с безопасностью. Но проблема будет окончательно и нормально решена уже в GNOME 44 и Fedora 38.
>Win 11
11 кстати неплохая ОС. По сравнению с 10 значительно улучшили дизайн. Прямо большой прогресс. Но к сожалению последние версии 11 стали потреблять многовато ресурсов. Даже на достаточно мощном ПК чувствуется тяжесть системы по сравнению с линуксом.
>она подтянула из сети самостоятельно
Так бывает не всегда. Да и драйвера на GPU желательно ставить самые новые с сайта производителя, иначе производительность в играх может быть не очень.
>Ни разу не ставил в винде руками кодеки
Но все равно нужно ставить VLC, потому что стандартный проигрыватель видео нормально не работает)
> Это связанно с тем что дистрибутив американский, а в США очень жесткое патентное законодательство и если redhat будет поставлять в федоре по умолчанию кодеки, драйвера для broadcom и прочее, то могут набежать патентные тролли.На этой же плате кроме блютуса висит вайфай. Тоже broadcom. Но вайфай в федоре есть, а блютуса нет:)
> Роса - Российский дистрибутив.
Роса с кедами на удивление неплоха. У меня нет претензий к ней ни по скорости, ни по глючности, ни по функционалу. Кроме, разве что, убогой и тормозной поделки dnf.
> 11 кстати неплохая ОС. По сравнению с 10 значительно улучшили дизайн.
Настолько улучшили, что стало невозможно толком настроить ту же панель задач. Например уменьшить размер не трогая реестр руками или отменить группировку элементов. Или добавить кликов мышкой для простейших операций. Ну, к примеру, закреплена у меня на начальном экране иконка браузера. Щелкнул правой кнопкой, выбрал запуск в инкогнито-режиме, все дела. Теперь для выполнения той же операции вместо 2 кликов надо делать 4 - сомнительный прогресс.
> Да и драйвера на GPU желательно ставить самые новые с сайта производителя, иначе производительность в играх может быть не очень.
Для данного конкретного асуса и лежащей в чулане тошибы последние версии драйвера на сайте AMD датированы октябрем 2015 года. Винда подтягивает при установке в точности ту же версию.
> Но все равно нужно ставить VLC, потому что стандартный проигрыватель видео нормально не работает)
Ублюдочную поделку, не умеющую элементарного? Например сохранять соотношение сторон при изменении размера окна чтобы черные полосы не лезли или показывать превью видео при наведении курсора мыши на таймлайн (хотя это не умеет ни один известный мне линупcoвый видеоплеер). И падающий от безобидных манипуляций (чисто пример из практики: 64битный VLC 3.0.18, 64битная Win 10 начиная с 1809, более ранние не пробовал. Запускаю VLC, захожу в настройки, выбираю "показывать все", иду в настройки видео, жму вкладку "DirectX 11", VLC падает. Так и не узнал что там в настройках этого самого Directx 11 сделать можно:). Все эти VLC, mplayer и прочие xine по возможностям и близко не лежали с тем же опенсорсным MPC-BE или не опенсорсными KMPlayer и PotPlayer
>Но вайфай в федоре есть, а блютуса нетЗначит какой-то особый случай. Я сталкивалась только с тем broadcom который в маках и там установка akmod-wl решала все проблемы с bluetooth и wi-fi.
>Роса с кедами на удивление неплоха
Роса - это та же федора, но просто с улучшенной поддержкой русского языка, другой темой и большим набором софта из коробки.
>отменить группировку элементов
Никогда не понимала зачем кому-то это нужно. Возможности кастомизации панели задач действительно урезали, но зато стало красиво.
>не умеющую элементарного
Всегда пользовалась vlc. Вроде бы нормально работает. Хотя возможно конечно есть что-то и получше) Не знаю. Я просто вообще очень редко скачиваю сериалы и фильмы. В основном смотрю все в браузере, потому что просто лень скачивать)
> Я про открытое железо, чтобы можно было написать драйвер под любую операционку.Я понял. Но в последние лет 10-15 ситуация выглядит так:
Комьюнити: Aaa, злые корпорации от нас спеки на железо зажимают, позор!
Корпы: Держите спеки.
Комьюнити: Мы их не осиливаем, дайте нам сорцы!
Корпы: Держите сорцы.
Комьюнити: Эти сорцы не по нашим понятиям написаны и мы в них ничего не поняли!
Корпы: Перепишите сами как вам удобно.
Комьюнити: Да вы против свободы, позор! И уходят писать очередной CoC, потому что писать код - это, оказывается, сложнее чем проповедовать гнутые ценности.
>а пародии на операционные системыНе нравится - не пользуйтесь, но зачем поливать грязью хорошую ОС?
>этого зоопарка
Есть flatpak и AppImage которые работают абсолютно везде.
Хорошей системой оно было примерно до банкротства мандривы и появления третьегнома. Лет 10-12 назад. Windows с тех пор тоже лучше не стала (за одно только разделение настроек на метрошные параметры и классическую панель управления надо было авторам идеи руки оторвать), но до уровня линупca ей еще деградировать и деградировать. Это я говорю как начинавший с Mandrake 7 и Red Hat 7 (не RHEL 7, а Guinness от 2000 года) если говорить о так называемых user friendly и с https://groups.google.com/g/comp.os.linux.announce/c/feK85N8... если говорить о user hately (португальская локализация вместо человеческой доставила больше всего)
>Хорошей системой оно было примерно до банкротства мандривыЯ бы так не сказала. Сейчас Linux значительно лучше чем был раньше. Значительно улучшилась поддержка оборудования. Также значительно улучшилась ситуация с играми благодаря Valve. А что касается GNOME, то не вижу ничего плохого в современном GNOME. Современный гном - достаточно качественное, стабильное и красивое DE. Конечно логика интерфейса GNOME может показаться вам не привычной если вы раньше использовали Windows, но если привыкнуть, то все очень даже удобно.
>Windows с тех пор тоже лучше не стала
Тоже не совсем правда. Windows также стала значительно лучше. Добавили виртуальные рабочие столы, менеджер пакетов(winget), Hyper-V, магазин приложений постоянно улучшают и теперь он не бесполезен) А и еще теперь в Windows можно пользоваться стандартным браузером) Вообще из всех ОС вот прямо деградирует только macOS. Так как с каждым релизом там что-то закрывают, урезают и все это постепенно превращается в настольную версию iOS.
> Сейчас Linux значительно лучше чем был раньше.Поддержка оборудования по-прежнему лотерея, особенно с ноутбуками. С играми и прикладнухой все так же, как и было: хочешь - wine тебе в руки, а там как повезет. Последняя из нативных игр, которые я без гугла припоминаю, была Metro 2033 в 2014 году, на том же железе под линупcoм тормозившая заметно сильнее чем под виндой (иксы - они про сетевую прозрачность, а не про быстродействие графики, ага). Нормальных файловых систем с поддержкой имен файлов до 255 символов (а не байт) так и не завезли, хотя в btrfs и были в эту сторону вялые телодвижения (скорее всего и не завезут, это ограничения POSIX). Ну а про логику работы гнома начиная с 3 версии могу говорить только нецензурно и это с учетом того, что в линупcaх начинал вообще с WindowMaker и Enlightenment, и только потом были первогном и первокеды.
> Тоже не совсем правда. Windows также стала значительно лучше.
Виртуальные рабочие столы лично мне не нужны. Hyper-V тоже, обхожусь виртуалбоксом. Магазин приложений - ну, может кому и сгодится, но на своих компах я всю эту метрошнягу всегда выпиливаю с ним вместе ибо убого и не хочу внезапно получить без спроса ту же яндекс-музыку с другим ненужным. Вместе с этим самым стандартным браузером, который то в автозагрузку без спроса после очередной обновы пропишется (хотя браузером по умолчанию в системных настройках у меня вообще-то указан зондофокс), то простейшие настройки потеряет (ну решили в MS что они тебе не нужны и убрали), то интерфейс в очередной раз изуродуют. Не судьба, наверное, MS нормальные браузеры делать - это я как заставший IE 3 на Windows 3.11 говорю.
> Вообще из всех ОС вот прямо деградирует только macOS. Так как с каждым релизом там что-то закрывают, урезают и все это постепенно превращается в настольную версию iOS.
Последняя макось, которой я пользовался, была 10.6. В целом было забавно, но Win7 и ASPLinux 14 мне показались удобнее.
>Поддержка оборудования по-прежнему лотерея, особенно с ноутбукамиУже нет) Практически все работает. Ну за исключением всяких супер игровых ноутбуков с дискретными GPU, но и с ними уже ситуация улучшается.
>С играми и прикладнухой все так же
Не так же. Сейчас Valve активно разрабатывает протон. Практически любую игру можно без проблем запустить на линуксе через протон и даже получить лучшую производительность чем на Windows. Все настолько хорошо, что Valve даже выпустили свою игровую консоль на линуксе - Steam Deck. И стим дэк очень даже успешно продается. Да конечно можно сказать что это опять Wine, но какая разница если все работает и работает хорошо?
>была Metro 2033 в 2014
После этого была еще Deus ex Mankind Divided в 2016) Но кстати нативную версию этой игры я запустить так и не смогла, потому что она почему то поддерживает только графику nvidia. Поэтому приходится запускать через протон. Через протон версия для Windows отлично работает.
>иксы
Про иксы уже давно пора забыть) Сейчас в линуксе дефолт - Wayland, в котором нет проблем с производительностью.
>логику работы гнома начиная с 3 версии
Пользуюсь гномом и меня все устраивает.
>Виртуальные рабочие столы лично мне не нужны
Вот именно поэтому у вас проблемы с гномом)) На самом деле виртуальные рабочие столы это очень удобно.
> Уже нет) Практически все работает. Ну за исключением всяких супер игровых ноутбуков с дискретными GPU, но и с ними уже ситуация улучшается.Asus K53Z. Куча проблем с тем же энергосбережением. Ну там гибернация не работает, из спящего режима выходит через раз и тому подобное. Версия ядра 5.15 и новее, проблемы дистронезависимые. Между прочим, этой модели ноута уже лет 10-12.
> Да конечно можно сказать что это опять Wine, но какая разница если все работает и работает хорошо?
Чуть больше чем половину моей жизни назад была такая операционка - OS/2, в народе полуось. Про нее в рекламе так и говорили: лучшая DOS чем DOS, лучшая Windows чем Windows - очень уж хорошо она исполняла программы для доса и винды. Сам на древней машине первокваку проходил впервые именно в полуоси, так как оперативы не хватало чтобы запустить ее из доса, ага:). И чем кончилось дело? А тем, что раз она хорошо исполняла досовский и виндовый софт, то нативного под нее особо и не писали. И отсутствие нативного софта как раз и стало одной из причин смерти этой самой полуоси после выхода Win95, несмотря на все ее технические преимущества над этой самой Win95.
> Сейчас в линуксе дефолт - Wayland, в котором нет проблем с производительностью.
Зато хватает других проблем. Например в сочетании KDE+Nvidia Prime. Проверено лично.
> Вот именно поэтому у вас проблемы с гномом)) На самом деле виртуальные рабочие столы это очень удобно.
Настолько удобно, что за 32 с половиной года программирования, системного администрирования и кучи других дел у меня в этой фиче ни разу не возникло необходимости:). Одного рабочего стола хватало всегда и для всего.
>Asus K53ZБывают исключения. Но в целом сейчас у линукса с поддержкой ноутбуков достаточно хорошо. У меня на thinkpad x250 все работает. Есть еще максимально бюджетный сенсорный ноутбук acer и там тоже все работает(включая сенсорный экран и стилус).
>OS/2
Не думаю что она умерла из-за того что поддерживала приложения для Windows и DOS) Вот например пользователи macOS тоже почти все Parallels покупают, потому что далеко не все есть под мак, а бывает что и есть, но по сравнению с Windows урезанное, как например Office или Autocad. Но ничего все довольны и восхваляют мак) Microsoft тоже сейчас встроили кучу подсистем для совместимости с Linux и Android приложениями. Так что Wine это нормально.
>Nvidia Prime
Nvidia для линукса это ужасный выбор. На AMD все работает без проблем.
>Одного рабочего стола хватало всегда и для всего
Вы просто привыкли так работать и не пытаетесь переучиваться.
Почему именно Убунту, потому что 100% пользовательского софта пишется под Убунту и 0% пишется под всякие там клоны редхата, про Арч молчу.
Ubuntu уже давно не так популярна как раньше.
> Я не вижу причин не использовать Линукс.Значит угол зрения не очень широк и хватает (ツ)
Гораздо полезнее было бы написать конкретные причины.
Да какие претензии могут быть к немассовому продукту?
Как у линуска есть легковесные дистрибутивы, так и у винды есть урезаные сборки, где удалена вся телеметрия, обновления и метро, причём распространяются они бесплатно через тор ренты.
У меня есть правила. Лучше зонды от M$/гугла/эппла/etc., чем от васяна.
Делать свой дистрибутив винды может любой желающий, добавляя драйверы или софт.
Это разрешено?
Любая более менее крупная корпорация делает дистрибутив винды под свой парк машин, то же самое с производителями железа. Попробуй найти дистрибутив семёрки на десятилетний ноутбук, чтобы ключ активировался.
Разрешенно, даже есть специальные инструменты. А как по твоему делают сборки? За изготовление и распространение где статья? За использование знаю.
И чем они лучше? Приятнее входят? Смазка в комплекте?
А что там про метро? Можно штатными средствами вернуть "классическую тему"?
> Как у линуска есть легковесные дистрибутивы, так и у винды есть урезаные
> сборкиОфициальные? При желании с соответсвующими софтинами я и сам могу обкастомизировать вендоинсталлер до нужных мне настроек "искаропке". Но официальным дистром оно не будет уже.
И в чём смысл этой "официальности"?
Типо, если установить официальный дистрибутив, то майкрософтовцы будут решать все твои проблемы и ноги целовать?
В этих урезанных сборка много чего не работает, те же игры, которые анально привязаны к стору.
Не обязательно делать урезанные, можно и добавить нужных драйверов или софт. Вот только про вырезание метро это брехня ИМХО
году так в десятом пришел админить огромный отель в котором на одном только административном этаже было больше сотни пека. Так вот на них стояла экспишка гейм эдишен. Как я ругался на того кто накатил эту сборку. В домене эта сборка вела себя отвратительно, хотя должна была быть шустрее.
В линуксе тоже много чего не хватает, те же игры, которые анально привязаны к стору.
У нас какое-то время назад был отноcительно неплохой сертифицированный unix с недостатком в виде ограниченного набора родного софта и наглухо прибитого гвоздями интерфейса. Так что не линуксом единым.
Сейчас у нас есть свободный и открытый UNIX под названием illumos но он не пользуется популярностью и это печально.
А должен? Просто интересно )
> с Win7, последней нормальной вендыДля меня последняя нормальная винда - 2003 Server. После отмены Longhorn, винда в принципе не туда повернула в своём развитии...
Целиком поддерживаю мнение - NT5.X ок винда. Но справелиыости ради, стоит отметить, что NT5.X очень сильно не хватало UAC. Runas работал кривовато и сильно походил на костыль.
Так он и сейчас так...
тоже юзал 2003 сервер дома, тоже самые теплые воспоминания.
https://www.protondb.com/app/22330
6Не учатся ничему некоторые и учиться не хотят.
>>Напомним, что начиная с ветки 2.x проект Wine перешёл на схему нумерации версий, в которойСпасибо, напоминайте только почаще, а то я каждый день об этом забываю.
Помогите их поспамить багрепортом с функционированием proteus 8.x, у них баг прямо на скрине: https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iI...
на левой панели между кнопок "шины"(широкая синяя горизонтальная полоска с подходящими к ней тонкими вертикальными полосами сверху и снизу через зубок) и "логические элементы"(чёрный равнобедренный треугольник заваленный на бок) видно что кнопки с жёлтыми индикаторами расположены одна на другой, из-за чего сильно неудобно нажимать эти кнопки
А стэйджинг старый. Халтурщики,я с вами больше не дружу.(
С такой нумерацией версий в Арче вечно экспериментальная версия.
Так это... когда уже Wine for Android то, официально и в сторе? Может хоть тогда стим раздуплится олдфажные игры запускать из гуглоприложения, а не только унылый чатик крутить
Никто не мешает тебе сделать обертку над вайно ала Литрус и продавать.
Шел 2023 год. Даже в wine добавили поддержку HDR, а в линуксе её как не было так и нет.
Напомнило классику:«НИНУЖНА»
Ведущий пишет на карточках различные существительные, выкладывает карточки на стол, перемешивает. Так как это СПО, то говоря, что перемешивает случайно, перемешивает псевдослучайно, выкладывая наверх всё то, что считает нужным. Ну, так srand() реализовали.Играющие вытаскивают по одной карточке и громко кричат «%слово% НЕ НУЖНО, ПОТОМУ ЧТО НЕТ В ЛИНУКСЕ!».
Цель игры — наглядно доказать криками, что всё, чего нет в линуксе, не нужно. Игра развивает линуксинтеллект и линукссмекалку.