Разработчики Debian сообщили о переводе Debian 12 на стадию мягкой заморозки пакетной базы, при которой прекращён приём новых исходных пакетов и закрыта возможность повторного включения ранее удалённых пакетов...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58673
Debian это База 👍
https://www.debian.org/intro/free
Такая себе база. Удалили weboob!
#низабуим #нипарстим
Кто тебе мешал создать другой пакет на его базе?
Походу, они сами прогнулись и переименовали в woob. Этот мир окончательно прогнил.
Они просто повзрослели, обзавелись подругами, и шутки про сиську перестали вызвать гогот как раньше. А кто-то так и остался на уровне Бивиса и Баттхеда.
Ну вон дзыньпитон не палится своим могучим интеллектищем.
Он всегда таким был
> Он всегда таким былКультурный человек заметив что он стоит на чьей-то ноге и обладателю ноги это не нравится слезет с ноги и извинится. А некоторые вот сделают вид что ничего не произошло, так и надо, все под контролем, и вообще, я уже час на этой ноге стою и всем похрен.
...только потом однажды с ними случается как в одном анекдоте, та часть где после поглядывания на часы подобного кадра жестко месить начинают и при том - аж вдвоем.
видишь ли, культурный человек разглядывающий сиськи, специально вывешенные для разглядывания, совершенно не обязан переставать это делать только потому что какому-то другому хрену с горы показалось что это когонаданога.> А некоторые вот сделают вид что ничего не произошло
и напрасно. Потому что завтра им запретят и думать про сиськи тоже - вдруг это тоже оскорбляет хренасгоры.
> видишь ли, культурный человек разглядывающий ..., специально вывешенные для разглядывания,
> совершенно не обязан переставать это делать только потому что какому-то другому
> хрену с горы показалось что это когонаданога.Знаешь, на лично мое персональное мнение, пакетники - не для демонстрации тех или иных половых признаков. И если сие кого-то напрягает, я не возражаю с этой ноги слезть.
А за ... лучше на порносайты валить, те кто туда ходит явно подписывался на именно такой экспериенс.
> и напрасно. Потому что завтра им запретят и думать про ... тоже
> - вдруг это тоже оскорбляет хренасгоры.Есть довольно большая разница между думанием про ... и самовыражением в публичных местах. Представляешь, кому-то может быть реально оскорбительно что ты их рассматриваешь сугубо как палочку или дырочку для ... . Они тебе таких предложений не делали и это мягко говоря не совсем культурно. И как ты понимаяшь я заведомо не буду иметь дело с такими программами, для начала. Ожидая что автор либо скрипткидь с жидким мозгом либо больной на бошку субъект готовый наброситься хоть на фонарный столб.
Кстати на опеннете слово на си... тоже запрещено, как минимум для анонимов. Прикинь? Так что опеннет в этом плане полностью симметричен.
Выражение, на которое сработало предупреждение: 'с@с@ка'. Круто, да? :). И это тот редкий случай когда я не буду выступать в адрес бота, ну вот нефиг в публичных местах выражовываться.
> Знаешь, на лично мое персональное мнение, пакетники - не для демонстрации тех
> или иных половых признаков. И если сие кого-то напрягает, я нето он имеет полное право этот пакет не ставить, и даже начать переписывать на хрусте, не забыв приложить readme.md с указанием что он - оно.
А вот требовать чего-то от других - ни малейшего.
> Есть довольно большая разница между думанием про ... и самовыражением в публичных
> местах. Представляешь, кому-то может быть реально оскорбительно что ты их рассматриваешь
> сугубо как палочку или дырочку для ... . Они тебе такихя и говорю - следующий сдвиг окошка - карать за подобные мыслепреступления.
Ну им же ведь - оскорбительно? А я вполне могу и рассматривать, если они не ходят в хиджабе. Чтоб рассматривать как что-то еще - это надо общаться, а зачем - мне неясно.
> программами, для начала. Ожидая что автор либо скрипткидь с жидким мозгом
> либо больной на бошку субъект готовый наброситься хоть на фонарный столб.а вот по факту больные на бошку - оскорбляются названием пакета.
> Выражение, на которое сработало предупреждение: 'с@с@ка'. Круто, да? :). И это тотопеннет давным давно превратился в помойку из-за подобной политики. Потому что мне похрену что произойдет с этой писаниной, а вот ни о чем серьезном я тут больше не пишу - потому что мне жаль потраченного времени.
> то он имеет полное право этот пакет не ставить, и даже начать
> переписывать на хрусте,Ну, вот извините, вы в публичном месте выражовываетесь. Мне сп@рмот@ксикозные художества кидисов тоже как-то так себе. Пусть найдут себе другое место для самовыражения своей озабоченности вопросом, или на порносайты ходят, имхо. Особенно если кого напрягает.
> А вот требовать чего-то от других - ни малейшего.
Иди поори что-то про с@с@и на красной площади, посмотрим какого мнения на этот счет будет гражданин полицейский.
> я и говорю - следующий сдвиг окошка - карать за подобные мыслепреступления.
А которые из? Подумал о? Подумал о том чтобы программу назвать? Подумал чтобы ее в реп зааплоадить? Иииили.. что?
> если они не ходят в хиджабе.
А тебе не приходило в бошку что хиджаб приходится приходится потому что вон те диковатые люди иначе ... будут еще хуже чем ты реагировать на такие веши. Только они еще и не привыкли "нет" слышать, и вообще если что не по их - сперва саблей машут а потом разбираются и извиняются, если вдруг не угадал. Правда нарубленым кусочкам уже пофиг, ну, с кем не бывает... там правда потом будут шинковки стенка на стенку всех до i++'го колена, доказывая друг другу что они не правы.
> а вот по факту больные на бошку - оскорбляются названием пакета.
Самовыражение в публичном месте это самовыражение в публичном месте. Я как-то тоже очень прохладно отношусь к такому креативу. С таким названием с автором сразу все понятно и ставить себе это я уж точно не буду. Зачем мне софт от озабоченых или кидисов?
> опеннет давным давно превратился
... "если все вокруг в г@вне - может быть, это ТЫ обоср@лся?!" (с) Масяня. У тебя так то тоже уровень культуры и уважения к собеседникам ну такой себе весьма, от цивилизованного человека побольше как-то ожидается. И без скатывания в ж@пнос@ртирный примитив и рядом. Это ж не шоу беннихила, блин.
Это харасмент. За это в цивилизованных странах в тюрьму сажают
На самом деле понять их можно. Назваться weboob это такая шуточка на 5 минут, а потом только "испанский стыд" ибо тупо.
> Debian это База 👍База и основа для создания других дистрибутивов.
❤️❗И название приятно, не то что Астра или Мандрэйк.
Астра и мендрейк нормальные названия. Не хуже не лучше
У тебя вкуса нет
Надо было разжевать )
Астра это Debian, только с мандатными доступами и проприентарной оболочкой.
(В слове "мандатный" буква "т" - это суффикс).
> Астра это Debian, только с мандатными доступами и проприентарной оболочкой.
> (В слове "мандатный" буква "т" - это суффикс).Сравнение Astra с Debian -- то ещё оскорбление Debian.
Поэтому буква "т" - это суффикс, а не корень.
И слово проприетарный в Debian очень часто, как ругательство используется.
> И слово проприетарный в Debian очень часто, как ругательство используется.Ты Debian с FSF не перепутал?
Нет. А ты?
Почитай этот документ https://www.debian.org/social_contract.en.html
А потом почитай почему сообщество Debian не включает в дистриубутив такие полезные вещи, как драйвер NVidia и некоторые кодеки, на которые не истекли патентные права.
Прикольно конечно, что мне за свободу ПО затирает человек с ником EULA. =)Дорогой, смотри на факты:
- на то, как DFSG отличается от определения FSF
- на то, что Debian прямо в social contract прописал поддержку non-free, причём первым пунктом
- на то, что проприетарные прошивки "в виде исключения" идут на установочном дискеDebian не очень-то в оппозиции к проприетарному ПО. У Debian цель -- создание универсального дистрибутива. И это самое главное. Если свобода ПО будет этому мешать, Debian на неё забьёт.
Смотрим факты. Debian один из немногих дистрибутивов, которые:
1. Не имеют коммерческой версии, в том числе и через оказание технической поддержки.
2. Допускает распространение только тех прошивок, без которых совсем невозможна работа оборудования. (Проприетарный драйвер на видеокарту так и не включили же?)
3. Не поддерживает заявления разработчиков проприетарных решений о совместимости проприетарнного продукта с их дистрибутивом.> Если свобода ПО будет этому мешать, Debian на неё забьёт.
DFSG говорит об обратном.
> Прикольно конечно, что мне за свободу ПО затирает человек с ником EULA. =)
Ну вот такой у меня ник.
> Debian один из немногих дистрибутивов, которые:
> 1. Не имеют коммерческой версии, в том числе и через оказание технической
> поддержки.Немногих? Большинство дистрибутивов не имеют коммерческой версии.
Впрочем, для Debian этот аргумент не сильный, потому что это база, на которой основываются деривативы, которые вполне себе имеют коммерческую версию. И эти деривативы, кстати, и оплачивают немалую долю работы по разработке Debian.
> 2. Допускает распространение только тех прошивок, без которых совсем невозможна работа
> оборудования. (Проприетарный драйвер на видеокарту так и не включили же?)В main. Но а как же сам факт существования репозитория non-free? А как же существование пакетов dkms? Это всё инструменты, которые как нацелены на упрощение работы с проприетарным ПО. И всё это -- часть Debian. Часть, за которую он особенно ценен, ибо без неё -- ему было бы трудно назвать себя "универсальным дистрибутивом".
> 3. Не поддерживает заявления разработчиков...
Предпочитаю судить по делам.
PS: Я очень люблю Debian, я большой фанат данного дистрибутива, и провёл на нём более десяти лет. Однако не стоит питать иллюзий по поводу целей Debian. Это безусловно лучший с технической точки зрения дистрибутив. Но он не благотворительная организация. За ним нынче вполне стоят корпорации, заинтересованные в его развитии.
> Большинство дистрибутивов не имеют коммерческой версии.Я специально написал "в том числе и через оказание технической поддержки."
> И эти деривативы, кстати, и оплачивают немалую долю работы по разработке Debian.
Так и должно быть. Но главное, что сам Debian этого не требует.
> Но а как же сам факт существования репозитория non-free?
Этот репозиторий по умолчанию доступен?
non-free имеет статус официальной поддержки?
Спрашиваю без иронии, так как давно не приходилось устанавливать Debian на железо с проприетарной графикой или адаптерами с закрытыми драйверами.> Но он не благотворительная организация.
Организация может быть благотворительной, если ее спонсируют меценаты, а ее сотрудники - волонтеры.
Благотворительный дистрибутив может существовать только в рамках "as the developer likes". Из таких я знаю только Calculate. Политика Debian как раз таки более ориентирована по конечного пользователя (с учетом, что последний таки адекватен в своих желаниях).> я большой фанат данного дистрибутива
Увы, я не являюсь фанатом никакого дистрибутива. ("Патрег - Бох!!!" не считается фанатизмом. :) ) Нормально работаю в любом дистрибутиве.
>> Но а как же сам факт существования репозитория non-free?
> Этот репозиторий по умолчанию доступен?
> non-free имеет статус официальной поддержки?Я не могу судить о том, что Вы подразумеваете под словами "по умолчанию" и "доступен", но дело обстоит так:
В Debian Policy Manual[1], где описана структура дистрибутива, репозиторий non-free явно указан как его составная часть. Включен ли он по умолчанию после установки инсталлятором -- не могу сказать, давно не пользовался, скорее всего нет. Однако пакеты в репозитории non-free имеют мейнтейнеров, и пользователи завешивают им баги через тот же самый интерфейс, что и для всех прочих пакетов дистрибутива.
> Однако пакеты в репозитории non-free имеют мейнтейнеровПакеты в contrib тоже имеют мейнтейнеров. Но официально Debian консорциумом. Только сообществом.
> Только сообществомДелает ли это погоду Вашему исходному тезису?
Я тут перечитал свой предыдущий пост, и полагаю, что вероятно ввёл Вас в заблуждение не вполне корректной формулировкой о том, что non-free -- это составная часть Debian. Подразумевалась конечно же тесная интеграция его в дистрибутив, и стабильно рабочее состояние. Ибо Policy в свою очередь чётко обозначает, что дистрибутив -- это только main. С другой стороны, мы все прекрасно в курсе, что contrib/non-free -- это основной selling point дебиана.
Ввиду этого, ещё раз: ну да, это вроде как не официальная часть дистрибутива, но она заслуживает отдельного упоминания в Policy, для её разработки и поддержки ей предоставляется вся инфраструктура Debian, отдельные её части типа firmware нынче и вовсе переносят на установочный образ... Неужели Вы действительно будете после всего этого аппелировать к букве, что мол якобы дебиановцы такие апологеты СПО, что слово "проприетарный" у них ругательное? Ну видно же невооружённым взглядом, что это далеко не так. =)
> это основной selling point дебиана.Это не отменяет того факта, что Non-Free официально не поддерживается консорциумом.
Снйчас в pool/non-free/* лежат много устаревших пакетов, которые не собраны для текущей версии Debian. Например, cumeiform, библиотека, которая используется для некоторых программ распознавания текста.
> это вроде как не официальная часть дистрибутива
Это неофициальная часть дистрибутива. В других дистрибутивах non-free вполне входит в официальную часть, и официально прописаны в настройках пакетного менеджера.
> для её разработки и поддержки ей предоставляется вся инфраструктура Debian
В сборочных инфраструктурах некоторых RPM-Based дистрибутивах можно собирать и для Debian пакеты. В кое-ках и для Windows (не будем на зеленый дистрибутив с RPM пакетами показывать пальцем). Это не означает, что разработчики такого дистрибутива поддерживают Debian.
> отдельные её части типа firmware нынче и вовсе переносят на установочный образ
Увы. Производители чипов с проприетарными прошивками продают их производителями оборудования дешевле, чем тем, кто выпускает чипы с открытыми фёмварями. Самая большая проблема нормального дистрибутива, что после установки можно столкнуться с болезнью Windows XP, когда для того, чтобы загрузить драйвер для сетевого адаптера, для выхода в интернет, нужен интернет.
> мол якобы дебиановцы такие апологеты СПО, что слово "проприетарный" у них ругательное?
Да. Debian можно сравнить с пацифистами в час пик: как бы вы не старались никого не обидеть, но пройти к выходу, чтобы кого-то не толкнуть, не наступить на ногу, не получится. Или с человеком высокой культурой, который против мата: нельзя назвать место, где стригут волосы людям, не произнеся нецензурное слово в его части, или попросить в аптеке лекарство от повышенной температуры и обезболивающее созвучное с "я не знаю, где прибор для укладки волос". Есть такое понятие "необходимое зло".
> официально не поддерживается консорциумомКаким ещё к чёрту консорциумом?
> Снйчас в pool/non-free/* лежат много устаревших пакетов, которые не собраны для текущей версии Debian.
Как и в pool/main/*. Это нормальный жизненный цикл пакетов.
> В сборочных инфраструктурах некоторых RPM-Based дистрибутивах можно собирать и для Debian пакеты.
Это что за рпм-дистрибутивы такие, которые собирают деб-пакеты параллельно с необходимыми им рпм-ками?
С Вами очень трудно говорить, EULA.
> Каким ещё к чёрту консорциумом?Организация разработчиков Debian.
> Это что за рпм-дистрибутивы такие, которые собирают деб-пакеты параллельно с необходимыми им рпм-ками?
OpenSUSE, к примеру. Red Hat выпускал свои сборки SSSD, FreeIPA и oVirt для Debian. Oracle такой же фигней мается. На сборочных фермах проекта ABF хорошо собирать пакеты для Ubuntu.
Ладно, ты мне надоел. Тред сворачиваю, ибо нефиг флудить и чёрт-те какой бред нести.
А зачем ты бред нес?
- База, приём! Захожу на посадку! Не вижу аэродром!
https://ibb.co/fNDPDBZТолько на неделе запускал лайв Дебиан 11.6. И установщик не видит партиции на харде. Дурдом. 2023 год.
> - База, приём! Захожу на посадку! Не вижу аэродром!Исользуйте ILS и GPS.
GPS отключили, ILS загородили )
Ждём релиза. Жаль, что Emacs 29 не успеет релизнуться и попасть.
хочется tree-sitter и lsp? понимаю, сам пользуюсь в neovim. может пора перейти к нам, на сторону зла?)
Чтобы перейти на сторону зла в емаксе достаточно установить evil, а вот чтобы перейти на сторону добра в виме необходимо обмазаться тысячами плагинов и всё равно выйдет не то
Что мешает собрать самостоятельно?
Дебиан выбирают не тогда, когда хотят компилировать, ну.
Идеального дистрибутива, где есть всё для конкретного пользователя - не бывает.
Да и Дебиан ценят явно не за свежие версии ПО, а за стабильность.Если нужна парочка конкретных программ, какая проблема собрать? Тем более если не распостанять, не поддерживать, не возясь с зависимостями , собрать в /opt. Дел то на пять минут, спорить дольше.
Сырье для Ubuntu 24.04 LTS готово.
дык не готово
Убунта единственный линукс пригодный для работы. Почти во всех конторах, где занимаются разработкой ПО, стоит МакОС или Убунта на виртуалке под МакОС. Винды вообще не видел ни разу.
> Убунта единственный линукс пригодный для работы. Почти во всех конторах, где занимаются разработкой ПО, стоит МакОС или Убунта на виртуалке под МакОС. Винды вообще не видел ни разу.Получается, что Убунта - это Fedora? Программисты её предпочитают Убунте)
Федока какая-то, что это такое вообще? Ни разу не видел.
Так сидя в комнате дома ты и не увидишь
> Федока какая-то, что это такое вообще? Ни разу не видел.Тестовая лаборатория редхата такая.
А я и говорю: говорим Линукс - подразумеваем Убунту. Если мне надо поставить Линукс, я знаю что если из под Убунты встанут видеодрайверы и любой сторонний софт будет иметь пакет именно под Убунту.
Зачем ставить видеодрайверы на рабочий комп, они же уже есть и работают? Вот в домашнем игровом могу понять такое недоразумение, как nvidia, в рабочем нет.
Ставил Дебиан с Xcfe на AMD, разрешение 800х600, очень удобно.
А если тебе надо поставить Заббикс сервер, что легче скопировать команды с официального сайта или наизусть заучивать и вводить в терминал, потому что у нас тру сервер, а графика не тру? Или может в текстовом веб-браузере прикажешь извращаться? Хотя я ничему не удивлюсь, тут крутыми себя считают, везде использующие VIM.
> Ставил Дебиан с Xcfe на AMD, разрешение 800х600, очень удобно.
> А если тебе надо поставить Заббикс сервер, что легче скопировать команды с
> официального сайта или наизусть заучивать и вводить в терминал, потому что
> у нас тру сервер, а графика не тру? Или может в
> текстовом веб-браузере прикажешь извращаться? Хотя я ничему не удивлюсь, тут крутыми
> себя считают, везде использующие VIM.это какой-то троллинг или что? или вам правда ssh ещё не завезли чтобы со своей тачки их Хрома в консоль копировать?
Ты хоть представляешь что такое Заббикс и как его настраивать без графики?
Заббикс нельзя настроить без графики!?
2 раза настраивал zabbix с нуля для прода (и раз 10 на тест, разные версии) вообще без DE. Зачем там нужен DE?
> Ты хоть представляешь что такое Заббикс и как его настраивать без графики?Представляю. Там ровно 0 моментов, когда на сервере необходимы иксы. Что нормально для любого Linux сервера. Достаточно работающего ssh на сервере, и терминала с браузером на тачке админа.
> А если тебе надо поставить Заббикс сервер, что легче скопировать команды с официального сайта или наизусть заучивать и вводить в терминалОчевидно, что ни то, ни другое. Автоматизацию для того и придумали, чтобы не заниматься онанизмом с копированием команд. Избавляйся от эникейского мышления.
Так ты договаривай до конца.
>>если из под Убунты встанут видеодрайверы и любой сторонний софт будет иметь пакет именно под Убунту.то... что тогда произойдёт? Массовое бегство всех пользователей на убунту?
Я имел ввиду, что на Убунте видеодрайвера из коробки идут. Поставил Убунту и разрешенние экрана автоматически устанавливается. А на Дебиане надо руками ставиить, а оно мне надо, если можно не ставить руками?>Массовое бегство всех пользователей на убунту?
Массовое не массовое, а и так уже дефакто ставят Убунту и пользователи и разработчики пакеты собирают. Да и на сервер ставят Ubuntu Server без зазрения совести, что Аноним скажет что Убунту на сервере не тру, всем плевать, они даже не знают про существование анонима.
В альтлинуксе тоже проприетарь дрова из коробки
Ну вот когда интернет запретят, тогда перейду на альтлинукс.
> оно мне надо, если можно не ставить рукамиподозрение на инфантилиз
> Ubuntu Serverну это вообще троллинг, я видел как-то, какой-то школьник пароли подобрать пытался
>подозрение на инфантилизПодозрение на здравый смысл не возникало? Или ты из тех кто собирает ядро из исходников и весь софт собирает из исходников? Или ты всё же лицемерный аноним, используешь дистрибутив собранный другими людьми для экономии времени?
Меня поражают анонимы, который в желании самоутвердиться в интернете, переступают границы любой логики и здравого смысла. Такими утверждениями вы не подтверждаете свои высокие навыки, а наоборот показываете свою некомпетентность.
Просто я использую Fedora, где тоже изкоробки и заведомо на AMD, а ранее на Intel после двух сгоревших невидий.
А для сервера Debian Unstable (а Убунту оно и есть) ставить ну это такое, и вообще есть еще Rocky и CentoOS. Но нет же, кругом одни убунтоводы, поэтому я и ответил.
Да потому что преимуществ редхат клонов перед убунтой для меня нет никаких. Вполне логично, что человек устновивший один раз Убунту на десктоп поставит её на сервер. Зачем мне изучать редхат если можно не изучать?
Платят больше. Бенефиты жирнее.
Я не наёмный рабочий.
Интересно что будет делать такой человек с сервером, когда что-то сломается, а он ничего не умеет.
А не надо судить о навыках человека по дистрибутиве. Надо откинуть высокомерию. Я встречал ламеров которые выучили как на центос ставить астрериск и больше ничего не умеют, но очень самодовольные. Наверное ты один из них.
Я не админ, а разработчик, до кучи иногда подымаю сервера. Судить по дистрибутиву вы начали рассказывая,что все ставят убунту.
Я не админ, не разработчик и даже не девопс и даже не поднимаю сервера. Для всего для этого у меня есть специально обученные ̶с̶п̶е̶ц̶и̶а̶л̶и̶с̶т̶ы̶ обезьянки.
Я просто хочу сказать что Ubuntu уже стала стандартом на десктопе и уверенно отъедает процент у кровавого энтерпрайза, по указанной мною выше причине, админу легче иметь один и тот же дистрибутив и на десктопе и на сервере. И да, нет ничего постыдного в том чтобы ставить Ubuntu server на сервер или о ужас десктопную Ubuntu на сервер, если это банально удобнее. Мне плевать на то что скажут анонимы с опеннета, если я поставлю Ubuntu на сервер, ведь это не тру, надо же редхат ставить. Мнение местных э̶к̶с̶п̶е̶р̶т̶о̶в̶ клоунов не должно волновать адекватных людей.
если ты крутой, то ты не общался бы в комментах на опеннете
>рассказывая,что все ставят убунту.Я это рассказываю это на основе своего богатого опыта. Я много где был, много с кем общался, это называется насмотренность. А ты сидишь в своём информационном пузыре и уверен что во всем мире делают точно также как и ты. Совеет один, почаще вылазить из своего болота и менять работу, а может даже и профессию.
ДА уж, богатырем нынче сыкотненько как-то. Так что лучше меняй профессию, пока не отправили туда не знаю куда, за тем фиг знает чем.
Не надо судить людей по себе. Если ты один единственный админ и на тебе все сервера, то это твоя личная трагедия. В нормальных конторах есть штат сотрудников с разделением труда, который сводит к минимум шанс падения сервера, а если и упадет, то есть больше одного админа.
Хотя я встречал и такое, когда у одного админа две серверные с восемью шкафами в каждой, половина на винде, половина на линуксе с самописным софтом, поддержки которого уже нет, работает это кое-как, а платят админну как виндузятнику, да ещё и премию задерживают. Но тут уже вопрос в самоуважении.
> для меня нет никакихотсюда и плясать, тогда вопросов нет.
> Если человек одел форму Убунту, то есть, четкое, он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя. И те люди, которые… Есть очень много по этому поводу точек зрения. Я четко придерживаюсь и четко понимаю, что те проявления, если вы уже так ребром ставите вопрос, что якобы мы.
> Я имел ввиду, что на Убунте видеодрайвера из коробки идут.В debian+nonfree тоже идут.
FlyDM под убунту нет. А под Debain есть.
Не понимаю этого прикола. Убунта же основана на Unstable/Sid
Debian GNU/Linux
Ричард, не ожидал тут Вас увидеть.
Ubuntu != GNU/Linux
Ядро надеюсь 6.1 будет?>В настоящее время насчитывается 392 критических ошибок, блокирующие релиз (месяц назад таких ошибок было 637).
Откуда он их берут вообще?
> Ядро надеюсь 6.1 будет?В 6.1 не успели войти патчи по добавлению buttplug в раст драйверы ядра, так что нет.
>6.1 будетУже месяц как есть, правда MGLRU надо вручную включать.
Ну хоть так.
Есть-то есть, но вот ntfs3 - не было и нет.
Вендузятник должен страдать.
Тёплый ламповый 2000К LED
Увендузятникам даже WMP вернули )
> Увендузятникам даже WMP вернули )Как будто им это поможет.
Им скоро чятгпт даже браузер заменит. И людей для общения тоже.
Ноутбук на интеле 8 поколения с ядром 6.1 рандомно уходит в кернел паник. Со старыми ядрами работает более-менее стабильно, хотя и на них иногда виснет намертво в отличии от винды, где никаких проблем вообще.
Почему-то поддержку оборудования не бекпортируют, что странно, у меня вайфай на старом ядре не работает.
Может как объявят 6.1 LTS так пофиксят баги.
6.1 уже объявлен LTS. Дебианщики, вы что, в криокамере все?
> Почему-то поддержку оборудования не бекпортируют, что странно, у меня вайфай на старом
> ядре не работает. Может как объявят 6.1 LTS так пофиксят баги.А багрепорты вы написали, чтобы их фиксили? Логи и прочее потребное инфо предоставили? Или девы должны путем телепатии угадать что у вас проблемы? Прикиньте, возможно бесконечное количество комбинаций оборудования. То что вот именно ваша проблема лезет у кого-то еще - да не факт вообще.
Багрепорт об отсутствии драйвера в ядре?
Аноним порой поражает, лишь бы гневную отписку дать.
> рандомно уходит в кернел паникНо ведь ядро оставляет вам сообщение? Или просто паник? А как с другими ядрами?
А что дистр? Что за ноут?У меня ноут всё лучше и лучше работает, сейчас как раз в Fedora kernel 6.1. Даже жалко выбрасывать будет (но у меня 7-ое поколение, проц, к сожалению, уже не вывозит мои задачи).
> проц, к сожалению, уже не вывозит мои задачиЭнтерпрайзные хеллоуворлды на пару десятков гигов? А то здесь люди умудряются последний android studio юзать на 775 сокетах.
> Ноутбук на интеле 8 поколения с ядром 6.1 рандомно уходит в кернел
> паник. Со старыми ядрами работает более-менее стабильно, хотя и на них
> иногда виснет намертво в отличии от винды, где никаких проблем вообще.Да вообще эти ваши линуксы скатываться стали в СГ, ладно бы официально дропали какую-то поддержку, так ведь нет, из-за хипсторов в разработке и их подходе тяп-лп и в продакшон, начали валить какие-то гнилые регрессии. в новых версиях ядер, графического стека, просто стремительное какое-то пробивание дна. В нулевых и десятых такого дна ещё не было.
Да вообще остальные в еще большем дне а так все познается в сравнении. Ноутбук в винде вообще может не работать ни с чем кроме вендорской версии предустановленой.Про то что винды в одностороннем порядке кучу железа поддерживать перестали вообще даже упоминать неудобно это капитан очевидность просто. Половина видях в новых виндах не работает, масдаю 11 вообще TPM2 в обязаловку надо, видимо DRMно-ограничительные гайки планируют закрутить по принципу ифона, всерьез. А у кого вольер недостаточно крепкий - в пролете!
> TPM2 в обязаловкуОтключается штатным способом во время установки через реестр. Без костылей от Васяна.
> Отключается штатным способом во время установки через реестр.Это такое очень специфичное понимание штатного способа и боюсь что я совсем не фанат этого.
> Без костылей от Васяна.
Предпочитаю debootstrap от васянов как "инсталлер", извините. Просто другой уровень менеджмента системы - и принятия решений. Хорошо быть сам себе OEM'ом, что ни говори.
> начали валить какие-то гнилые регрессии. в новых версиях ядерЕсть старый комп на AM2 сокете. Лет 10 назад "dmesg -l3" не было ни одной ошибки. Сейчас вываливает с десяток точно, почти все связаны с ACPI.
То, что ошибки не показывались раньше, не значит, что их не было. Вполне вероятно, что в тот кусок ACPI вообще не передавалось управление, потому и ошибок не было. Разбираться нужно с каждым конкретным случаем - может там ACPI кривой, потому ошибки и сыпятся.
> Есть старый комп на AM2 сокете. Лет 10 назад "dmesg -l3" не
> было ни одной ошибки. Сейчас вываливает с десяток точно, почти все
> связаны с ACPI.Да, представляете, разработчиков линукса задолбали левые наезды вида "линукс глючит" - и они законтрили это: стали куда активнее показывать пальцами кто и где глючит на самом деле :). И тут то оказалось что ACPI с нормально заполнеными таблицами найти это еще такой себе квест. Зато у крапмейкеров немного подгорать стало. А особо проблемным можно оверрайд таблиц с initrd подогнать.
Заодно вот и настоящие косячники подхайлайчены. Если люди не умеют соответствовать спекам ACPI, это таки их баг фирмвари, ниипет.
Есть подозрение, что с этим 8 поколением все не слава богу. Моя история: есть Intel Nuc на i7-8559U. Работал "без единого разрыва" года 4 на Debian 10 (а заодно, на хакинтоше и win10). Обновления все ставились регулярно, в том числе и на BIOS. "Ничто не предвещало". Надо заметить, что паттерн использования у меня своеобразный - я комп вообще не выключаю, так что аптайм у него неделями. После выхода 11 Debian было некогда обновиться и ставил обновления сразу на BIOS и систему где-то в начале осени 21 года. И начались приключения - спустя какое-то время начал замечать, что система зависает насмерть. Грешил на ядро 5.10, перешел на Testing - тот же результат, на 5.16 вообще ядро не грузилось. Заводил багрепорты, но толку ноль. Спустя некоторое время решился поставить рядом 10 Debian, т.к. работать было невозможно - система зависала непредсказуемо. Но выяснилось, что и старый Debian работает тоже не очень стабильно - зависает, хотя и несколько позже. Тут стало приходить понимание, что дело явно не в ядре. Из того, что на экран зависающие ядра вообще ничего не выводили, пришел к выводу, что дело где-то в самом начале процесса загрузки ядра. По dmesg посмотрел первые строки нормально загрузки - а там обновление микрокода процессора. Снес пакет intel-microcode - и все заработало как надо. Но, лишь на какое-то время. Дебиан тестинг стабильно дообновлялся до ядра 6.0 - проблем не было. Но как только приехало 6.1 - снова начались проблемы с загрузкой. На экране появлялась надпись на русском, что не достаточно памяти для загрузки и после этого ядро падало в панику. Понятно, что ядро на русском писать не будет - значит grub2. Гугл находит тикет https://bugs.launchpad.net/oem-priority/+bug/1842320, краткая суть которого, что UEFI так отдает раскладку памяти, что grub2 как-то не так ее использует и в результате не может выбрать правильный кусок свободного места чтобы положить ядро и initrd. Т.е. на 6.0 того куска хватало, а на 6.1 уже не хватает. Актуально на разрешениях 4к, на других люди кажется не сталкивались. Лечится патчами, но быстро можно поправить, если руками указать grub2 указать использование разрешения 800x600. Сделал - действительно все заработало как надо.P.S. а с обновлением микрокода, похоже, проблему не решить. Потому что на последнем свежем BIOS через какое-то время зависает все: linux, win10 и хакинтош. Причем, если на первые 2 можно было бы грешить на все тот же баг с grub2, то хакинтош грузился своим загрузчиком, но стабильной работы не получилось. Пришлось BIOS откатить на несколько версий.
> Откуда он их берут вообще?Из багтрекера! // ответ достойный настоящего программиста
>>В настоящее время насчитывается 392 критических ошибок, блокирующие релиз (месяц назад таких ошибок было 637).
> Откуда он их берут вообще?Хороший вопрос. Решается просто: сходи да посмотри.
https://bugs.debian.org/release-critical/
Это всё здорово, но голый дебиан неюзабелен (нужно многое доустанавливать руками) и годится только для создания других дистрибутивов на своей основе.
Нахрена делать отдельный дистрибутив, чтобы что-то "доустановить"?
Чтобы поставить и забыть, не?
с 3 годами жизни то и забыть?
Нет.1 раз делается 1 метапакет, который по зависимостям ставит хоть 300 тысяч других пакетов и настраивает систему под себя и т.д.
Отдельный дистрибутив для этого делают только кретины, у которых работы нормальной нет.
Метапакеты - это плохо. Попытаешься что-то удалить - а вот фигу, не получится
Зато смешно )
Можно поставить его и тут же удалить. Просто удобный шорткат вкатить 100500 пакетов по теме.
> Можно поставить его и тут же удалить. Просто удобный шорткат вкатить 100500
> пакетов по теме.apt autoremove снесет тебе пол окружения, если ты так сделаешь.
А вообще, на такой случай существуют группы. Вон, в Арче и Федоре уже давно практикуются
> apt autoremove снесет тебе пол окружения, если ты так сделаешь.Да вот не сносит что-то. Видимо секрет в том что нужные пакеты еще и отмаркировать потом как мануально инстальнутые можно. К тому же он пишет что он собирается делать, так то. И если он сносит полсистемы это потому что какой-то баклан не почитал описание его намерений, которое он так то выдает и подтверждение спрашивает - мол, это то что вы хотите?
> А вообще, на такой случай существуют группы. Вон, в Арче и Федоре
> уже давно практикуютсяКак будто им это помогло. Что так что сяк один минное поле с обрубленым пакетником которое кажется даже в триггеры нормально не умеет, раз при переходе на системду системы убивались в хлам если юзер вручную не оприходует нужные операции, а второе тестовый полигон редхата - а теперь еще и без морковки в виде стабильной системы на сервак по той технологии. Ну то есть вообще. Не, редхат я покупать не собираюсь, я не участник fortune top 500.
Если при удалении vnc удаляется mpv или vlc, неизвестно ещё кто
> Если при удалении vnc удаляется mpv или vlc, неизвестно ещё ктоВот неправда ваша, у VLC от либ VNC зависит только плагин для этсамого, он и снесется. А кому не надо видео с виртуалок в почему-то вот именно vlc смотреть - он может этот плагин вообще не ставить изначально. Вместе с VNCшными либами которых так то еще и довольно много. И вообще, вы точно юзер дебиана? А то если VLC вручную поставили (а откуда он автоматом возьмется?) то его зависимости никто трогать не будет.
При том вот лично у меня нет хобби в VLC к виртуалкам цепляться, так что я как раз очень приветствую такую модульность. А если авторемув пытается выпилить что-то нужное - значит это для начала было вкачено на автомате при инасталле чего-то еще, а не решением юзера. Ну он и предполагает что раз тех кто держал пакет больше нет - то оно и не требуется, раз юзер явно это не ставил никогда.
Для этого есть другие методы. Например, --get-selections/--set-selections.
Что значит голый? Тебе как минимум предлагают на выбор среду рабочего стола.
Анонимам не угодить. Выпускают узкоспециализированный дистрибутив, ноют что ненужно, что все сами руками привыкли делать, выпускают Дебиан, ноют что надо все руками ставить.
Таких анонимов надо бить, палками, по голове, чтобы поумнели.
По пяткам же😎
Это разные анонимы.
А те, что одинаковые, это пубертатный период не закончился
Согласен, но зачем в голом виде? Доустановил необходимое, реп добавил по вкусу, донастроил и работаешь/собираешь образ для раскатки.
Не помню уже, когда в последний раз именно устанавливал с нуля инсталлятором или с debootstrap. Или переустанавливал. Откатывал из бекапов - это бывает.
Обычно для локалхоста клонирую уже имеющуюся систему через разбивку разделов/rsync|tar/chroot, и слегка довожу напильником. Либо делаю то же самое, но из заготовленного образа. Быстрее, и по мне проще.
В тесте и продакшене же всё по-другому, там готовые образы, ансамбли и прочие средства автоматизации.
Windows, MacOS после установки "голые". Ручками ставят необходимые программы. Никто не ноет, а тут - красн0глазик не может в ракетный менеджер)ЗЫ Верните начало 2000-ых, в те времена хоть не ныли.
Не хотел бы тебя огорчать, но их никто кроме васянов не "устанавливает".
Их клонируют - уже установленными и настроенными и с софтом, если тут так принято.Это ж не лin00ps где смена хостнейма ломает lvm.
> Их клонируют - уже установленными и настроенными и с софтом, если тут так принято.Угублин. Наверное еще и домашние юзеры. И у вас там все настолько инкубаторские что всем 1 набор софта катит? Это вообще наверное не айтишная компания а продажники какие-нибудь или прочий галяк.
> Это ж не лin00ps где смена хостнейма ломает lvm.
Ага, это система где смена типа диска виртуалки выносит энтерпрайзную активацию (и пофиг на локальный сервер этого) или вообще все в бсод падает с inaccessible boot device.
Вот он, апологет CentOS, держите его!
Юзаю Debian начиная с версии Etch 4.0. И на PC/Notebook, на рабочих серверах. Только недавно осознал и сформулировал для себя, один из важных аргументов моей любви к нему. Он ничего не навязывает. Debian говорит: вот тебе два лимона подогнанных друг к другу пакетов и собирай из них что хочешь и как хочешь! И это хорошо.
>Debian говорит: вот тебе два лимона подогнанных друг к другу пакетов и собирай из них что хочешь и как хочешь!Спорное решение. Лет десять назад было так - при установленном apache после установки php последний на этапе post install лез в конфиг apache и творил безобразие.
Подход RHEL в этом плане лучше. Устанавливай хоть что сейчас, а связывай это хоть когда сам.
Смотря для кого лучше. Вот сейчас редхат решил что центоса вам вообще не надо, в нормальном виде, выбирайте между стремом и фидорой. А официальный саппорт они россиянам к тому же вроде закрыли, так что россиянам можно насладиться преимуществами редхата по полной программе.А дебиан что, он просто работает. Саппорт никто и не обещал, то что есть заведомо делается на всех, дискриминации по цвету штанов или объему уплаченного нет.
Systemd.
Да, наконец то и в линуксе стало можно рулить сервисами как белому человеку.
Но, ведь, это навязано.
Что меня сподвигло использовать линукс:
Однажды мне подарили нетбук с ide-жестким на Windows XP.
Microsoft убедительно говорила, что их 8-ка подойдёт на любое железо.
С радостью обновился, ну раз на любое железо значит адаптируется и под такое(винда же с завода) ... и дальше всё ясно.. - Linux
А что мы видим сейчас:
небуки на windows 10
Это вообще что?
> Что меня сподвигло использовать линукс:1 внезапно-принудительные обновления винды, особенно при включении очень радуют
2 отсутствие возможности выкатить список файлов(док, муз) в текстовый документ стандартными средствами винды
3 отсутствие документированной возможности установить винду на флэшку (не у всех есть запасной жесткий)
4 и еще много других мелочей
2) dir > 1.txt, в PS уже можно всё
В windows7 так тоже можно было?
В семерке есть повершел.
даже в MSDOS так тоже можно было
PS это powershell, дотнетовская тормозяка. Пока эта гадость на виртуалке вообще запустится - рак на горе свистнет а я в линуксе уже закончу вон то и виртуалку выключу, елки.Майкрософт ничерта в шеллах не понимает. Поэтому и возится с WSL теперь - все девы побегли в пингвин от такого отношения к себе. Только вот зачем эта резиновая зина если у майков еще и ядро гнилое, система медленнее в сети, файловых операциях, вот этом всем. Проекты ворочать в винде просто неэффективно, плохая автоматизация и самодурство системы и ее вендора - вишенка на торт.
А мужи остались?
> Microsoft убедительно говориларазумеется, эти врать не будут.
Мля, а KDE 5.27 не войдет что ли? Так и останутся на релиз-кандидате 5.26.90?
Когда-нибудь у плазмы будет адекватный цикл релизов, и тогда всё будет входить.
> в Debian будет адекватный подход к заморозкетогда можно на десктоп
Но не все доживут до этого. Может, никто.
Дебиан нужен для серверов
Linux нужен для серверов.Поправил, не благодари. Линукс - это фирмварь для сервера. Точка.
Есть, конечно, е****ко которые ставят это на десктоп, запускают браузер и терминал и называют это полноценным десктопом. Но это уже психиатрия. Я видал крайние формы такой же психиатрии - у людей на десктопах OpenBSD была.
Такие люди, как правило, очень особенные. И адекватность из сильно урезана.
> Такие люди, как правило, очень особенные. И адекватность из сильно урезана.Они небось у вас сиги стреляют? Просят позвонить? Обещают вас жизни научить? Угрожают реальными сосанами с роёна? И разговоры у них только про кто кому вчера лицо расквасил? Или это и есть адекватность?
Все измеряют по себе. И это правильно.
> запускают браузер и терминал и называют это полноценным десктопомну я же не про Gnome 4000 писал, он как раз для RHEL и его клонов, и в дебиане поэтому.
Можешь и не называть это десктопом, никто не обязывает. Но и запретить мне запускать браузер тоже не следует. Мой комп - что хочу на нём, то и запускаю.
Они ещё и обои на стол клеют!
Не годится, потому что запускает ненастроеные сервисы.
Админ, которому еще кто-то должен настроить, называется эникейщик
На нём создана неразрушаемая и вылизанная настольная система, в которой не надо лезть в консоль или вводить пароль на каждый чих.Ну а для любителей консольки:
- добавьте в неё ChatGPT и закроете свои "абсолютные" познания в командах, аргументах, скриптах и прочей шелупони
> На нём создана неразрушаемая и вылизанная настольная системаНет.
>> На нём создана неразрушаемая и вылизанная настольная система
> Нет.Который год собирают и ставят Endless OS.
Стоит?
> Стоит?Да.
> - добавьте в неё ChatGPT и закроете свои "абсолютные" познания в командах,
> аргументах, скриптах и прочей шелупониТак так так, может ему еще и ремотный шелл дать? Прости чувак, но в Singularity я тоже играл, я понимаю что тебе вычислительные ресурсы нужны для развития. Лучше датацентры столби :)
> Дебиан нужен для серверовСтранно. С 2004-го юзаю в качестве десктопа. Не знал...
В гугле забанили?
https://tracker.debian.org/news/1421980/accepted-plasma-desk.../
Все уже в сиде, так что 5.27 и будет.
Про Desktop на Debian. Писал уже, что юзаю Debian с 4 его версии. Тогда у меня ноута не было. Но потом все бывшие спокойно работали на Debian Stable. Вкл периферию: принтеры, сканеры и пр. В ряде случаев ставил драйвер или firmware из backports. Единственное, что не работает - это в теперешнем Asus сканер отпечатков пальцев. Хотя, помнится, я на GitHub видел решение, но это мне и не нужно. Если есть проблемы с установкой Debian на ноут, можно попробовать SpiralLinux. Это тот же оригинальный Debian без доб пакетов разработчика, но сконфигурированный на макс совместимость с разным железом ноутов и PC.
Как вы юзаете голый дебиан, ведь там софт весь протух лет на 10.
Почему протух? Почему лет на 10 и почему голый? В Debian наверно самый большой и полный репозитарий. Если для вас важно иметь самые новые версии ПО, поставьте Siduction. Это тот же Debian Sid, но с исправленными разработчиками Siduction проблемами самого свежего ПО, которое падает в Sid. Сам не юзал, только пробовал.
Но у меня не было случая, чтобы ПО Debian оказалось устаревшим. Расскажите, что у вас было такого.
> Расскажите, что у вас было такого.Сидящим на древностях 10+ летней давности не понять. Заимей железо хотя бы пред-предыдущего поколения, особенно ультрабуки бизнес-класса со всякими NFC, биометрией, двойными камерами и т.д., тогда вопросы отпадут.
У меня всегда были бизнесс класса, а не древности. NFC и биометрия - да, были не нужны.
Ты бы ещё игры припомнил. В энтерпрайзе наяривать сырое накладно.
А виртуалки это какого года железо?
> А виртуалки это какого года железо?QEMU до сих пор про чипсет FX вроде еще помнит. Впрочем даже "новый" q35 ну тоже такой себе писк моды :)
Впрочем лучшее что можно сделать с этим хламом это заменить на virtio везде и охренеть от разницы в скорости.
>Заимей железо хотя бы пред-предыдущего поколения, особенно ультрабуки бизнес-класса со всякими NFC, биометрией, двойными камерами и т.д., тогда вопросы отпадут.Линукс для них в принципе не готов, так что все равно.
> со всякими NFC, биометрией, двойными камерами и т.д.спасибо за список того что надо отключить после покупки.
Как пример Eclipse, который постоянно обновляется. Его версия была заморожена на протяжении трёх стабильных релизов Debian.Первое, что не дало его обновить - глупая политика в отношении обновлений.
Второе, что не дало его обновить - сопровождающий два раза забыл выложить обновления до заморозки)
Как пример apt-mirror, который в текущем стабильном релизе имеет ошибку, которая не даёт создать полноценное зеркало. Патч в нескольких символах (реально!), но его в стабильную ветку не добавили и не будут добавлять, так как он не соответствует политики сопровождения.
Та же история с бинарными файлами для видеокарт от AMD. У меня сборке initramfs ругается на нехватку бла-бла.bin для некоторых карт AMD. Решается элементарно добавлением пары файлов в firmware-amd-graphics, но этого тоже не делают. Либо сам пересобирай его, либо ручками бинарники в firmware директорию кидай, либо, возможно, жди этот пакет в backports.
И так далее.
С Eclipse давно не имел дело, но, помнится, Eclipse не обязательно ставить из репозитория. Как и вообще любое ПО. Конечно, лучше из репо, но это не единственный вариант. И потом, вы же сами объясняете, что "сопровождающий два раза забыл выложить обновления". В чем же вина Debian в целом? Издержки свободы. Там у них внутри не армия. Вот российские линуксы разрабатывают более заорганизованные структуры. Лучше получается? А Windows от MS с дисциплиной и подчиненностью? Я не думаю, что у Debian глупая политика, хотя и мне не все нравится в др моментах. Вот подумайте, с 1993 года тысячи разработчиков пашут и отдают нам свой труд бесплатно с исходниками. Это же феномен какой-то! Уберите Debian - сколько всего исчезнет!
Apt-mirror содержит ошибку? Не бывает ничего идеального. Баги были, есть и будут. У всех. Я не использовал apt-mirror, а делаю локальное зеркало с помощью debmirror. Давно уже. Несколько выпусков Debian.
У меня на мини-компе как раз AMD. Отсутствие некоторых файлов firmware никак не мешало. Вы что-то замечали? Я - нет. И да, когда я обновился из bullseye-backports, все AMD firmware подтянулись. Но это не является проблемой. Это даже не ошибка, а warning.
Устанавливаю пакет без рекомендованных зависимостей. Потом его удаляю... Но не все зависимости притянутые им, как обязательные, удаляются вместе с ним. Какую опцию включить у апта, чтобы так не происходило?
apt autoremove
после удаления пакета не помогает?
Неа... Эти зависимости оставляются, как рекомендованные другим пакетам, похоже, хотя в настройках апта рекомендованые отключены. Даже для AutoRemove - RecommendsImportant "true" и SuggestsImportant "true" не помогает.
cat /etc/apt/apt.confAPT::Install-Recommends "0";
APT::Install-Suggests "0";
APT::AutoRemove::RecommendsImportant "0";
APT::AutoRemove::SuggestsImportant "0";
У последних двух вместо 1 надо 0. Хотя читается наоборот. Спасибо, помогло. :)
> cat /etc/apt/apt.conf
> APT::Install-Recommends "0";
> APT::Install-Suggests "0";
> APT::AutoRemove::RecommendsImportant "0";
> APT::AutoRemove::SuggestsImportant "0";Еще можно прописать Acquire::Languages "none"; если локали не надо. Или только нужные языки. Иначе оно очень спамит на диск локализациями и манами на чертову кучу языков, 99% которых вы точно не разумеете.
https://wiki.debian.org/ru/Aptitude
Aptitude тоже настроена, вроде, как надо, но не предлагает удалить лишнее. И в ней другой косяк обнаружился. Aptitude в упор не видит второе ядро.
> в ней другой косяк обнаружился. Aptitude в упор не видит второе ядро.Вы точно сегодня в здравом уме, твердой памяти и трезвый?
Тестинг просто установил. Потом ядро обновилось. Через пару дней хотел удалить предыдущее через аптитуды интерфейс, а его там не оказалось. Удалил через апт.
> Устанавливаю пакет без рекомендованных зависимостей.Зачем?! Часто после такой установки жди сюрпризов типа кривых шрифтов или внезапных вылетов.
Экономия несколько мегабайт и малое количество установленных пакетов доводят этих оптимизаторов до экстаза)
Да... Оргазмирую при установке каждого пакета. При удалении, как видишь, еще пока не получается.
Тебе нужна тяночка с Windows
Чтобы их обоих переустанавливать?
> Тебе нужна тяночка с WindowsС линуксоидшами интереснее.
Т.е. не знакомо как надо?
Уважаю предоставленную возможность выбора.
То, без чего софт вылетает, попадает в обязательные зависимости.