Комитет, управляющий разработкой набора компиляторов GCC (GCC Steering Committee), утвердил применение кодекса поведения (Code of Conduct), задающего правила общения в сообществе и, например, применимого в обсуждениях в почтовых рассылках, bugzilla и чате. В дальнейшем также планируется сформировать комитет для разбора жалоб и разрешения конфликтных ситуаций...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59327
Что, прогнулись под повесточку? Больше никаких шуток про педегов с иносранцами. А, и отбитым на бошку потакать с их оно, иха, вещь и прочими местоимениями, которые почему-то кто-то должен запоминать как обращаться к существу. Уважать бесполых кастратов, чего там еще они хотят? В общем все нехорошее.
>Уважать бесполых кастратовУважают и неуважают людей за поступки, поведение и компетенции, а не за наличие или отсутствие "шаров".
>> Уважают и неуважают людей за поступки, поведение и компетенциитак раньше было,
>> "независимо от уровня их знаний и квалификации",
поступки, поведение и компетенции тут ни причем, теперь уважают за "аккуратность в высказываниях"
PS
История с Titan очень поучительна.
У адекватных людей всё по-прежнему.
Только их всё меньше и меньше.
Ага, попробуй только назвать неправильным местоимением какого-нибудь транса, быстро покажут, где тебе место, адекватный
Или усомниться, что какая-нибудь твитторская икона неопределенного пола "stunning and brave"
Не было ЛГБТХ - не было проблем с геями, хохлами м всей этой шушерой
Часто думаешь о нас, да?
Членовредительство это тоже поступок против природы, nature - соответственно, остальное -- противоестественно
>>Уважать бесполых кастратов
> Уважают и неуважают людей за поступки, поведение и компетенции, а не за
> наличие или отсутствие "шаров".Отрезание шаров по дури в голове и есть поступок и поведение, характеризующие особь. Доверять такому какие то серьезные вещи - так себе идея, если существо с самим собой и своим полом не может совладать
Местоимения - нормально, захватывать и навязывать правила - нет.
Джентельменам кодекс не нужен, они итак ведут себя по-джентельменски
Действительно
А как же прикажете джентельменов тогда травить всяким активистам? Не, так нельзя, нипарядак!
Вот против такого "секьсизьма" они и будут бороться, а то у вас там джентельвуманы не предусмотрены.
> Вот против такого "секьсизьма" они и будут бороться, а то у вас там джентельвуманы не предусмотрены.я тебя умоляю, джентельменом может быть даже собака, тут уж не до сексизму
"И тут как мне начало переть!" (C)
А что делает в этом перечне уровень знаний и квалификация? Зачем быть открытым для низкоквалифицированных желающих, не хотящих улучшать свои навыки?
В цивилизованном обществе нет места дискриминации по умственным способностям
Но это уже не цивилизация.
В обычной повседневной беседе - да, не должно быть. Но не при обсуждениях сложных специализированных инженерно-технических проблем.
Особенно когда речь о внедрении TS, Node JS
При обсуждении сложных проблем тем более не должно быть, свою точку зрения можно донести а) аргументированно б) корректно. Уровень знаний собеседника и его способности не сильно влияют на дискуссию.
Проблема части специалистов в том, что они разговаривают крайне плохо, почему-то считая, что умение излагать свои мысли не является базовым навыком. Особенно удручает, когда очередной сеньор не в состоянии на родном языке быстро осознать аргумент, который состоит из трех-четырех предложений и разложить деепричастные обороты в двоичную матрицу логических операций.
> В цивилизованном обществе нет места дискриминации по умственным способностямцивилизация - это заботиться об общем благе, а не только об индивидуумах с низкими умственными способностями, и не опускать большинство до уровня этих меньшинств, чтобы им было комфортно.
Осталось определить, что есть общее благо...
А может индивиды с низкими умствемнными способностями и есть большинство?
> А может индивиды с низкими умствемнными способностями и есть большинство?Да, да. Особенно, в данном случае. Фигней всякой страдают, программки какие-то пишут, а не инклюзивность, бэлэмэ и сэжэвэ пихают во все щели. Такие дураки...
> А что делает в этом перечне уровень знаний и квалификация?Ну, допустим, чувак в проекте вполне может заниматься сайтом или ещё чем нибудь помимо, собственно, непосредственно GCC. Наверное, у него нет знаний и квалификации писать код компилятора, но он тоже участник проекта.
однако если возникнет конфликт между ним и писателем кода компилятора, и обе стороны заявят "или он - или я", то выгнать надо наименее ценного для проекта. А может быть вообще обоих.
> если [...] обе стороны заявят "или он - или я", то выгнать надо [...] обоихПравильно. Потому что оба демонстрируют неспособность к сотрудничеству, а таковые не нужны вне зависимости от уровня гениальности. Уже было неоднократно разобрано с примерами, что в долгосрочной перспективе «капризный гений» приносит больше вреда, чем пользы любому проекту. А с большой вероятностью мы говорим отнюдь не о гениях, а о людях со средними по индустрии навыками.
>> если [...] обе стороны заявят "или он - или я", то выгнать надо [...] обоих
> Правильно. Потому что оба демонстрируют неспособность к сотрудничеству, а таковые не нужны
> вне зависимости от уровня гениальности.Дай ссылки на свой код в компиляторе.
Без них у тебя нет компетенции судить, кто нужен для создания компиляторов.
Дай ссылки на подчинённых, которые писали код под твоим началом хотя бы пару лет. Без них у тебя нет компетенции судить, кто нужен на проекте.
Такая ссылка у меня есть в профиле и уже давно. Не удивлён, что ты не осилил найти детали. Получается, у тебя нет компетенции даже писать тут вменяемые сообщению, но ты, конечно, примешься сейчас её наличие доказывать.
И вот пришел нуби и спустился на уровень какого-от анона, с чего-то возомнив что у него есть права решать за посторонние проекты как у них должно быть. Чем немедленно обвалился на уровень анона. Ну что анон, твой троллинг успешен - нуби заглотил наживку. И получилось у вас 🐸🐍.
> возомнив что у него есть права решать за посторонние проекты как
> у них должно быть.А если внимательно почитать мой первый комментарий, то я просил показать код. Потому что разруливать конфликты - одна из задач управления, и непонимающий это перекинул ответственность на воображаемых подчинённых (термин эксперта, поскольку он иную иерархию представить себе не может). Но, конечно, в тупиковой ситуации ответить через Тор "я другой анон" - это весьма годный шаг для тролля. ;)
> ситуации ответить через Тор "я другой анон" - это весьма годный
> шаг для тролля. ;)Думаешь ты настолько важный птиц чтобы кто-то так заморачивался? А вот хрен! Я реально другой аноним. И еще я технически не способен делать коммуникации в обход тора. Так что на этот счет можешь спать спокойно, я всегда через тор. Но параноя прикольная. Так может показаться что против тебя половина глобуса - я далеко не единственный пользователь тор. Особенно среди продвинутых технарей.
И если уж обсуждать гитхабы, если на этом настаивать - я так и не понял что на твоем гитхабе указывает на офигенные скиллы менеджмента проектов/команд и/или является оглушительным успехом в чем либо по этой части. Самое интересное что я для себя там увидел - порт некоей хрени на несколько разных дисплейных технологий. Практической пользы ноль, но как "туториал" наверное имеет право на жизнь. Правда в половине мест - "как делать не надо". Начиная с отсутствия лицензии, видимо иллюстрируя как раз характерный уровень "культуры" в "менеджменте проектов". Или как автоматически приравняться по уровню к школию с домашкой. Не прописать лицензию в проект - элементарное неуважение к посетителям репы. Остальное и вовсе какая-то хрень нужная непонятно кому и ключевой вопрос который у меня возник "зачем на это время тратить?". И эти люди будут учить как проекты менеджить и как опенсорс правильно делать? Ну, не, я лучше у какого-нибудь Торвальдса поучусь. При том что вот именно кода он не очень то и много наворачивает. А вот именно руководиле проекта много то и не надо. Его главная фича - работоспособную команду собрать.
>> ситуации ответить через Тор "я другой анон" - это весьма годный
>> шаг для тролля. ;)
> Думаешь ты настолько важный птиц чтобы кто-то так заморачивался?Ну ты же заморочился. ;)
> А вот хрен! Я реально другой аноним
Оправдывается виноватый.
> Ну ты же заморочился. ;)Я заморочился настройкой тора 1 раз. Точнее, созданием специфичной инфраструктуры, с забавными свойствами. Это не отключаемо, by design.
Кстати FYI, чтобы не прокачивать параною: тор периодически показывается то с номером, то без, хрен знает какой критерий, факто рандом. А анонимов без тора можно попытаться определять по факту что номер "постоянный" (в пределах треда). Насколько там номер стабильный я не знаю, но вроде с 1 и того же айпи 1 и тот же номер. Изначальный аноним кажется и правда не через тор был. Но анонимусов на планете и правда более 1, такая ерунда :)))
> Оправдывается виноватый.
Я по-моему задал простой как тапок вопрос - что из ссылок показывает твою круть как управленца проектами и офигительный успех? Это такой сложный вопрос что вместо ответа надо пытаться перевести стрелки на оппонента? Всего лишь применение к оппоненту его стандартов, раз уж он настаивает что критерии вот такие.
>> Ну ты же заморочился. ;)
> Я заморочился настройкой тора 1 раз.Нет никакого "я" применительно к Анониму.
Все Анонимы обезличены.>> Оправдывается виноватый.
> Я по-моему задал простой как тапок вопрос - что из ссылок показываетА по факту ты написал "А вот хрен! Я реально другой аноним"
на что я и ответил "Оправдывается виноватый".
При цитировании я твою реплику сохранил, а ты её намеренно удалил, что бы попытаться резвести демагогию.
> И если уж обсуждать гитхабы, если на этом настаивать - я так
> и не понял что на твоем гитхабе указывает на офигенные скиллы
> менеджмента проектов/команд и/или является оглушительным успехом в чем либо по этой
> части. Самое интересное что я для себя там увидел - порт
> некоей хрени на несколько разных дисплейных технологий. Практической пользы ноль, но
> как "туториал" наверное имеет право на жизнь. Правда в половине мест
> - "как делать не надо". Начиная с отсутствия лицензии, видимо иллюстрируя
> как раз характерный уровень "культуры" в "менеджменте проектов".Там есть "лицензия" CC0. В прошлый раз очень похожий на тебя Аноним точно так же её проглядел.
> Остальное и вовсе какая-то
> хрень нужная непонятно кому и ключевой вопрос который у меня возник
> "зачем на это время тратить?". И эти люди будут учить как
> проекты менеджить и как опенсорс правильно делать? Ну, не, я лучше
> у какого-нибудь Торвальдса поучусь. При том что вот именно кода он
> не очень то и много наворачивает. А вот именно руководиле проекта
> много то и не надо. Его главная фича - работоспособную команду
> собрать.Тебя я и не собираюсь ничему учить - ты и так всё знаешь, а к тому же не прошёл фильтр.
Иди комментируй новости про Rust в ядро Linux.
Это не совет, а намёк, что именно ты пропустил, заблудившись в пяти репозиториях. ;)
> Там есть "лицензия" CC0. В прошлый раз очень похожий на тебя Аноним
> точно так же её проглядел.Ну так нормальные проекты указывают лицензию...
1) В свойствах проекта, так что вон там в шапке проекта сразу прорисовывается.
2) Во всех исходниках - потому что лицензий может быть даже и более 1.
3) Кладут файл с текстом лицензии.И да, я поверхностно клацнул несколько файлов по ссылкам, наугад. В большинстве проектов с адекватными управленцами этого достаточно чтобы узнать какая лицензия. Если я не первый кто наступил на грабли, ок, возможно, но как это иллюстрирует успех управления проектами и людьми? Я так и не понял в чем этот успех состоял.
> Тебя я и не собираюсь ничему учить - ты и так всё знаешь, а к тому же не прошёл фильтр.
Хехе, я разборчив в друзьях и учителях. Но, конечно, знаю я далеко не все.
> Иди комментируй новости про Rust в ядро Linux.
Я не программирую на Rust - поэтому что я там должен коментить? Возможно я его когда-то и выучу, но имхо не раньше чем gcc'шный бэкэнд доведут до ума.
> Это не совет, а намёк, что именно ты пропустил, заблудившись в пяти репозиториях. ;)
Вот в репе линукса - вопросов по части управления проектом нет, там один только масштаб работ говорит за управленца. Если у него в проекте добавлен ~миллион строк (за прошлый релиз) и он при этом не спятил, отрелизился, и это даже работает - окей, это уже заявка на офигенного PM и проект, остальные слились бы на масштабах куда меньше :).
Но в 5 репах нет вообще совсем ничего выдающегося вроде бы. С тем же успехом я мог бы профайл китайского студня клацнуть. Разве что проекты поинтереснее были бы, может какой продвинутый обход GFW, там хотя-бы идеи и технологии интересные бывают.
>> Там есть "лицензия" CC0. В прошлый раз очень похожий на тебя Аноним
>> точно так же её проглядел.
> Ну так нормальные проекты указывают лицензию...
> 1) В свойствах проекта, так что вон там в шапке проекта сразу
> прорисовывается.
> 2) Во всех исходниках - потому что лицензий может быть даже и
> более 1.
> 3) Кладут файл с текстом лицензии.Прекрати удалять контекст и передёргивать.
Ты заявил: "Начиная с отсутствия лицензии"
Факт - лицензия есть.
То есть твоё утверждение ложно.Но я понял, что для тебя нормально.
> И да, я поверхностно клацнул несколько файлов по ссылкам, наугад. В большинстве
> проектов с адекватными управленцами этого достаточно чтобы узнать какая лицензия. Если
> я не первый кто наступил на грабли, ок, возможно, но как
> это иллюстрирует успех управления проектами и людьми? Я так и не
> понял в чем этот успех состоял.В отличи от тебя, тот первый признал свою ошибку. Ты принялся парить мозг и сам себя отсеял. Надеюсь, на этом прекратишь мне что-то писать.
> Но в 5 репах нет вообще совсем ничего выдающегося вроде бы. С
> тем же успехом я мог бы профайл китайского студня клацнуть.Ты второй раз не смог пройти фильтр.
Общее количество репозиториев у меня больше 5.
Я делаю вывод, что ты не умеешь искать, даже с подсказками, что ты не туда смотрел, и с намёком, на что оно должно быть похоже.
Обоим по шапке, обоих оставить, обоих на курсы общения-)))
>> А что делает в этом перечне уровень знаний и квалификация?
> Ну, допустим, чувак в проекте вполне может заниматься сайтом или ещё чем
> нибудь помимо, собственно, непосредственно GCC. Наверное, у него нет знаний и
> квалификации писать код компилятора, но он тоже участник проекта.У них должны быть знания и квалификация в соответствующих областях: филолог пишет статьи на сайте, бухгалтер занимается счетами, а второгодник Василиса Пупкина этим управляет.
а зачем самоутверждаться за счёт тех кто глупее тебя? неужели так сложно вырасти над собой и ну если уж не получается и не хочется ничему никого учить то хотябы промолчать? неужели нет другой радости кроме как уделать кого в рассылке или коментариях на опеннете?
Как ты очень скоро убедишься, да. Это сложно.
В тексте СоС по ссылке из поста нет ни слова про квалификацию.
educational level
Ну, это не квалификация, а скорее "корочка".
Не удивлён, что эксперты не занимаются самообразованием.
образование (education) != квалификация (qualification). нередко, хорошие разработчики с солидным опытом имеют то, что у нас называется "незаконченое полное", а у них - "high-school dropout". и четыре корочки в неотносящихся к программированию профессиях не сделают кого-то лучше самоучки с тонной опыта из первых рук.
> образование (education) != квалификация (qualification).educational level != education
> нередко, хорошие разработчики
> с солидным опытом имеют то, что у нас называется "незаконченое полное"опыт != квалификация
Кстати, Вы теорию множеств не изучали? А индукцию, дедукцию и абдукцию?
а вы лингвистику изучали? синонимы, контекст и импликации? в данном контексте, education == education level. и опыт гораздо более упирается в квалификацию чем "уровень образованности".
> а вы лингвистику изучали? синонимы, контекст и импликации?Могу сказать, что Вы не изучали этику. Потому поступаю в вопросами зеркально.
> в данном контексте, education == education level.
Не вижу доказательства. Зато очевидно, что указатели не равны.
> и опыт гораздо более упирается в квалификацию чем
> "уровень образованности".Досужие домыслы.
Так а вы весь текст читали, или только отдельные слова?Там как раз идёт речь об отсутствии дискриминации по перечисленным признакам, включая уровень образования. То есть, на конкретном примере с education, аргумент "у меня две вышки, а ты вообще без корочки" - некорректен. С чем сложно не согласиться.
Вообще я не вижу проблем в этом конкретном CoC (кроме того, что по хорошему он вообще не нужен), там нет никаких левацких перегибов. Другое дело, что трактовать его можно очень избирательно. Но это уже проблема общества как такового, а не конкретно данного текста.
> А что делает в этом перечне уровень знаний и квалификация? Зачем быть
> открытым для низкоквалифицированных желающих, не хотящих улучшать свои навыки?Что бы эта масса в благодарность помогла лоббировать интересы, например, перехватить управление проектом, выгнать со скандалом авторов.
> Что бы эта масса в благодарность помогла лоббировать интересы, например,
> перехватить управление проектом, выгнать со скандалом авторов.И дальше, собственно ... что? Авторы если упрутся рогом то и форкануться могут. А масса может и не уметь кодить вон то. Выглядит как затрата денег на прострел своей же пятки. И пойнт этой активности с точки зрения капитализма - он в чем? :)
>И дальше, собственно ... что? Авторы если упрутся рогом то и форкануться могут.Ну упрутся, ну форкнутся ... И дальше, собственно ... что?(С)
Права на __ИХ__ код уже у фаундэйшен, который нынче у торгашей ***
Ну форкнут, ну улучшат - чтобы влить в мэйнстрм у них потребуют передать права. Не хотите - *** с лодки!, так и будет репка с сотней звёздочек, через год и её забудут.
PROFIT?!?!
Ну смотря для кого :)
Борцунов с системой, система же и поимела, и причём красиво. Дык! - профи, да за презренный металл ...А уж как гнобили тех, до кого дошло чего деется и стали требовать вернуть права на код - помните ? Никакие коки не помогли :) Да ты что! - у секты назад квартиру попросить?!! Не убили и то ладно :)
PS: Смешно, аж плакать хочется. Люди - сучье семя и бабло всегда побеждает зло.
Пойду накачу, дурная дата сегодня.
> Права на __ИХ__ код уже у фаундэйшен, который нынче у торгашей ***И чего дальше фаундейшн будет делать? Наблюдать как bit rot сжирает инвестиции а движуха переходит в вон тот проект? :) Что-то такое в ffmpeg было, там когда девы тормозить начали форк им врезал пинка, майнтайнеры подыграли... и хотя форк слился и реинтегрировался, это дало нехилый пинок некоторым. Вон и гит разучить смогли, и стиль разработки менее долбанутый, и современные фичи втянули, и рефакторы апи сделали. Как видим иногда и по чайнику получить - полезно бывает. Даже если ж@па и подгорает поначалу.
> Ну форкнут, ну улучшат - чтобы влить в мэйнстрм у них потребуют передать права.
Без програмеров майнстрим быстро перетсанет быть майнстримом. Кому нужен компилер который хреново компилит? А с програмерами новая версия будет его обставлять же :)
> репка с сотней звёздочек, через год и её забудут.
Если будет компилить лучше вон того - не только не забудут но и опакетят, сделают дефолтным апстримом и проч. Как libav в дебиане и убунте однажды.
> Борцунов с системой, система же и поимела, и причём красиво.
Опенсорс такая забавная штука что поиметь в нем можно не более чем адресат это позволит. В этом весь его пойнт.
> Не убили и то ладно :)
Я не очень понимаю эти гопацкие реверансы и о чем это.
> Пойду накачу, дурная дата сегодня.
А я луше попрограммлю. И посмотрим кто там меня (не)поимеет и как они это технически смогут реализовать. А вот брать пример с лузеров которых все имеют я не буду. Как впрочем и с бухарей.
>> Что бы эта масса в благодарность помогла лоббировать интересы, например,
>> перехватить управление проектом, выгнать со скандалом авторов.
> И дальше, собственно ... что? Авторы если упрутся рогом то и форкануться
> могут.И дальше, собственно ... что? Гранты будут идти в основной проект. Базальт СПО релоцирует авторов в ЕАО на ДВ гектары?
> А масса может и не уметь кодить вон то. Выглядит
> как затрата денег на прострел своей же пятки.Это исполнение требований грантодателя.
> И пойнт этой
> активности с точки зрения капитализма - он в чем? :)Это не капитализм. Это идеологи дорвались до власти и начали своё извечное "взять и поделить".
Капитализм, когда (и если) до него дойдёт, устроит охоту на ведьм.
> И дальше, собственно ... что? Гранты будут идти в основной проект.Опера уже показала как это работает. Следующая на очереди кажется мозилла корп. Смысл инвестировать в тиму где програмеров разогнали? Так что инвестиции постепенно сольются :)
> Базальт СПО релоцирует авторов в ЕАО на ДВ гектары?
Я не понимаю этот реверанс. В мировом масштабе Базальт СПО вообще не больно какой разработчик софта, так что даже если они релоцируются полным составом на Марс или даже в соседнюю галактику - почти никто не заметит что в мире что-то изменилось. А сколько от них допустим патчей, в допустим сабж было и какой это % от общей активности? Я для линукскернела как-то сравнил с убунтой. Оказалось что побиваемая камнями убунта - очень крутые ядерные разработчики. Если сравнивать с кем-то таким. Про зюзи с редхатами даже и упоминать неудобно.
> Это исполнение требований грантодателя.
А грантодатель какую выгоду с этого имеет, чтобы гранты сливать на вот именно это? Упомянутая активность профит не приносит - и если так заметить при первом намеке на кризис подобные господа стали сыпаться как горох. Все же кризис неплохо мозги вправляет.
> Это не капитализм. Это идеологи дорвались до власти и начали своё извечное
> "взять и поделить".И кто все эти идеологи? Вон те жадные денежные корпоративные мешки исповедуют вполне характерную идеологию. А всякие свобода равенство братство и проч им интересны лишь если это позволяет набить карман. Да и странная идеология - признавать ошибки предшественников и отдуваться за них. Это вообще не особо выгодно. Но - в данный момент полезно для репутации.
> Капитализм, когда (и если) до него дойдёт, устроит охоту на ведьм.
Так в принципе и устроил уволив половину этих самых при первом намеке на кризис. Кто-то сомневался? Ничего личного, это бизнес :). А вот ломать экосистему - занятие глупое и невыгодное. Я не знаю кто бы это осмысленно делал. Сдуру конечно и много чего еще можно сломать - но как-то так и проверяется достойна ли та или иная конструкция существовать в этом мире вообще. Если разваливается от дуновения ветром - и не пересоздается - и не защищает себя - окей, значит вам это не так уж и надо было. Иначе соотношения были бы другие.
>> Базальт СПО релоцирует авторов в ЕАО на ДВ гектары?
> Я не понимаю этот реверанс.Это такая шутка.
Здешний представитель как-то писал, что они с радостью примут Линуса Торвальдса.
О, узнаю этот рунетовский снобизм с нотками ылытарности от тех кто в чём-то разобрался.Вспоминается всякие форумы вида:
Вопрос: Здравствуйте, а как сделать....?
Ответ: Тебя что, в гугле забанили?
Ответ: Учи матчасть и возвращайся.
Ответ: Если даже не осилил LFS, то даже не буду тратить времени на ответ.
...пару страниц таких же ответов, самоутверждения и взаимных споров...
И как вишенка на торте:
Ответ автора: Разобрался. Пост можно закрывать.
И натыкаешься потом на такое припоиске решения своей проблемы. Мало того что лопатишь кучу мусорных ответов, так в конце автор решил вопрос и не поделился ответом. И такой пост получается абсолютно бесполезным.
Разверни-ка он им эту книгу и начни читать без премудрых слов и без чванства, без возношения над ними, а умиленно и кротко, сам радуясь тому, что читаешь им и что они тебя слушают и понимают тебя, сам любя словеса сии, изредка лишь остановись и растолкуй иное непонятное простолюдину слово, не беспокойся, поймут всё, всё поймет православное сердце!
Достоевский Ф. М., Братья Карамазовы, 1880
https://i.redd.it/it02hhuyd7t21.jpg
Посмотрите заодно результаты Мичиганского рыбного теста.
1) антидепрессанты помогают.
2) https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Старджона#Откровение_Старджона
Каждый получает, что заслужил. Вам диктатура пролетариата не нравилась, вы получили диктатуру буржуазии. Теперь друг дружке — волки^W, собаки. Грызётесь за хозяйскую кость, локтями толкаетесь, по головам идёте, фиги в карманах держите, языки в интернетах показываете — всё, чтобы на место повыше заскочить. Жизнь у вас как в курятнике — подвинь ближнего, нагадь на нижнего.
Какая диктатура пролетариата, окстись. Была диктатура номенклатуры. Молодые волки убрали старых под новые песни, а когда состарились сами, снова стали трясти советской мишурой, вспоминать комсомольскую юность. Вплоть до того, что Афган повторили.
Что ты несёшь... Фантастические обобщения какие-то, совершенно не в тему.
Это вы с собственного опыта проецируете, или откуда?Диктатура всегда была одна - диктатура правящего класса. Отличия только в продвигаемой этим классом идеологии, а если сбросить всю мишуру - никакой разницы и нет. Просто где-то правящий класс держится в рамках приличия, опасаясь народного гнева, а где-то народ настолько запугали, что уже ничего не боятся.
> Это вы с собственного опыта проецируете, или откуда?Это я из сообщения, на которое отвечал проецирую. Но если ваш опыт чем-то отличается, то вам просто слишком мало лет, и вы не застали развитие многих молодых отраслей в IT.
> Отличия только в
Том из кого и какой процедурой правящий класс выбирается.
> никакой разницы и нет
И разница получается гигантская. Если не набрасывать псевдофилософской мишуры. Достаточно сравнить состояние олигархов к накоплениям населения в СССР (0/100) и в РФ (50/50 по самым оптимистичным официальным оценкам).
> правящий класс держится в рамках приличия, опасаясь народного гнева, а где-то народ настолько запугали, что уже ничего не боятся
Нигде в устоявшихся капиталистических странах буржуазия заочно не боится народного гнева. Нигде.
Так всё и должно быть по большей части - если ответ тривиален и есть в документации, которую ты, видимо, читать очень сильно не желаешь - то и посылать надо читать документацию, а не устраивать бесплатную помощь очередному пони.А потом все удивляются, а что это в каждой организации контейнеры с дефолтным паролем и ключи от шифрования из примеров на проде появляются. Потому что гнать надо было в шею на первом же глупом вопросе.
> Так всё и должно быть по большей части - если ответ тривиален
> и есть в документации, которую ты, видимо, читать очень сильно не
> желаешь - то и посылать надо читать документацию, а не устраивать
> бесплатную помощь очередному пони.Культурные люди однако скажут что читать, а то и ссыль дадут. Некультурные - испачкают интернет чесом ЧСВ, при том не сделав ничего полезного для улучшения ситуации. Потратив свои, чужое и процессорное время на, в общем то, БЕСПОЛЕЗНЫЙ СПАМ.
> А потом все удивляются, а что это в каждой организации контейнеры с
> дефолтным паролем и ключи от шифрования из примеров на проде появляются.
> Потому что гнать надо было в шею на первом же глупом вопросе.Уволить всех овощей, а потом останется архитект/PM/алгоритмисты какие или что там. На идею сетапить контейнер они пробурчат "за кого вы меня считаете?!". Так и загнется проект.
Потому что надо хватать на улице первого поповшегося прохожего и учить в своих корпоративных школах вообще с нуля.
> Потому что надо хватать на улице первого поповшегося прохожего и учить в
> своих корпоративных школах вообще с нуля.Даже после западного универа тушка обычно малопригодна для выполнения каких-то реалистичных практически значимых работ в айти. А уж после российских - там всообще всему почти надо переучивать. Потмоу что у россиян даже базу CS нормально и актуально не дадут, не говоря уж про актуальные технологии и методики.
Так что нанять хрена с улицы и обучить его может быть ничем особо не хуже. Так и делают - вывешивают тестовые задания, любой хрен с улицы может попробовать себя. Если увиденное нравится, приглашают побеседовать более плотно, заодно прочекав что это он сам так, а не списал у других.
Не малое количество проблем мимолетные, не относящееся к основной деятельности.Соответственно, не удивительно что человек может не разбираться с тем как решить проблему. А его вместо помощи посылают копать доки и теорию, тратить много времени на проблему, после решения которой человек скорее всего забудет ее как страшный сон и не будет возвращаться и вернется к своим делам.
Так о не желающих ничего и не сказано. Речь о том, чтобы не отбить желание у того, кто пока мало знает, но хочет разобраться. Вполне типичная ситуация, кстати, для русскоязычных сообществ.Да, в англоязычных сообществах перегиб в другую сторону: хвалить за попытку, даже если сделал полную ерунду, это полезно в начальной школе, но во взрослом человеке только укрепляет его инфантильность. Но и критика должна быть конструктивной.
Золотой середины, увы, нигде нет
Срочно, пилите форк GCOC
gcc-cocless
Вот название поинтереснее: OGC
Libre-GCC
> Принятый кодекс приветствует дружелюбие и терпимость, доброжелательность, внимательность, уважительное отношение, аккуратность в высказываниях, и желание вникнуть в детали происходящего при несогласии с чьей-то точкой зренияНегодяи, скопировали с opennet, как мы тут культурно общаемся и даже ссылку не оставили
При этом никто не умер. А там если не "оформить" мальчика в девочку то оно обязательно покончит самоубийством! Мы спасаем ено жизнь!А тут всего лишь немного токсичное общение)
а вот интересно это уже и на опеннет трансфобных ботов залили или страшилок уже так хорошо накачали что пошла органика?
Эта органика тут годами уже пасётся. Все проблемы у них решены, патчи написаны, пуллреквесты вмёржены, пенсионеры по помойкам не шарятся, рост МРОТ почти успевает за инфляцией, вот только меньшинства осталось обнулить — и тогда сразу яблони на Марсе зацветут. Иначе не цветут никак, хоть тресни.
От пуллрреквестов и патчей до инфляции и МРОТ за 10 слов.
Сразу видно мастера по передергиванию. Мои поздравления!
bsd не упомянута. есть к чему стремиться. например, в соседней новости про исходники пакетов rhel уже.
> Сразу видно мастера по передергиванию. Мои поздравления!Но вообще, Прокудин тут весьма знатно покапитанил :)
Ну, из Сербии-то оно, конечно, виднее.
Локация оппонента — важнейший, валиднейший аргумент в дискуссии о качестве обсуждений в профессиональных сообществах. Валиднее только отсылка к неприятной роже. Ну, как это у вас тут принято делать каждый раз, когда в новости упоминается женщина-контрибьютор.
> Локация оппонента — важнейший, валиднейший аргумент в дискуссии о качестве обсуждений в профессиональных сообществахРазумеется, если оппонент начинает вещать про какие-то проблемы, не относящиеся к этой самой "профессиональной дискуссии", достаточно важно уточнить с какой позиции он это делает.
Да и к тому же уже чуток утомили эти нравоучения от "релокантов", которых всё никак не отпускает их обида на проклятый Мордор, заставивший их, поджав хвост^W^W гордо подняв голову убежать^W релоцироваться из Этой Страны (тм) туда, где тепло и мухи не кусают.
Это уже напоминает какую-то гиперкомпенсацию. Дескать, я же ведь правильно поступил, что уехал. Ведь правильно же, да? Ведь там же страшный Мордор, а тут райская жизнь, разве не так? Ведь так же! Ну, правда! Я каждый день должен себя и остальных в этом убеждать! А то вдруг хоть на минутку забуду и пойму, что переместилось лишь моё тело в пространстве, а мозг так никуда и не уехал и продолжает жить прошлым. Об этом даже думать нельзя! Поэтому пойду-ка почитаю, что там плохого в России произошло за последние полчаса, что я не жамкал кнопку F5... Да, и сразу же напишу злорадный комментарий, глядишь и настроение улучшится!
Вот это тебя порвало.
> Вот это тебя порвало.Вот и "валидные аргументы" подъехали, ага.
Пишешь о проблемах страны изнутри страны — прибегают персонажи с воем "Не нравится — вали!".Пишешь о тех же проблемах извне страны — прибегают всё те же и воют "Свалил — теперь заткнись!".
Те же самые люди обычно рассуждают про однополярный мир и невозможность альтернативных мнений, ну вот прямо как ты же комментом ниже про -систов и -фобов.
Такой вот внутри страны удивительный ироничный дискурс.
> Пишешь о проблемах страны изнутри страны — прибегают персонажи с воем "Не нравится — вали!".
> Пишешь о тех же проблемах извне страны — прибегают всё те же и воют "Свалил — теперь заткнись!".Мне тут скорее просто непонятно - какой смысл уезжать из страны, продолжая при этом оставаться ровно в том же инфополе, проблемах и всём сопутствующем? Чтобы продолжать дальше ужасно страдать и мучиться? Ну, серьёзно, тут прям сама собой напрашивается цитата из Филатова:
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?> Те же самые люди обычно рассуждают про однополярный мир и невозможность альтернативных мнений, ну вот прямо как ты же комментом ниже про -систов и -фобов.
Так ведь в том-то и дело, что по факту отсутствия альтернативных мнений придерживаются как раз те, кто максимально привержены повесточке. Потому что при них невозможно поставить под сомнение любой из навязываемых ими догматов. А вот как раз их мнение вполне слушают, что весьма логично следует из того, что у них в принципе была возможность со своими постулатами вылезти в широкое инфополе.
> Мне тут скорее просто непонятно - какой смысл уезжать из страны, продолжая при этом оставаться ровно в том же инфополе, проблемах и всём сопутствующем?Если тебе кажется, что понауехавшие остаются ровно в том же инфополе, ты заблуждаешься. У любого понауехавшего достаточно своих забот — устроить быт, отдать ребёнка в детский сад, подучить новый язык, подразобраться в чужой культуре, решить всякие вопросы с документами и т.д. А если страна пребывания транзитная, то надо ещё и запустить кучу дополнительных процессов.
Кроме того, несогласие с каким-то событиями и/или людьми и/или общей траекторией развития общества совершенно не означает, что ты перестаёшь любить родную страну. В которой, кстати, могут оставаться небезразличные тебе люди, за благополучие которых можно переживать, например.
> Так ведь в том-то и дело, что по факту отсутствия альтернативных мнений придерживаются как раз те, кто максимально привержены повесточке. Потому что при них невозможно поставить под сомнение любой из навязываемых ими догматов.
Я запутался: это ты щас кого описываешь? По описанию очень похоже на -систов и -фобов.
> Если тебе кажется, что понауехавшие остаются ровно в том же инфополе, ты заблуждаешься.Так ведь я сужу из того, что сам лично вижу. Довольно много даже просто знакомых, кто уехал и как будто сам себя начинает уговаривать, что не зря уехал, репостя всякую дичь из антироссийских пропагандистских помоек. Мне даже парочку пришлось в игнор кинуть, потому что реально утомили мне всё это скидывать, пугать и чуть ли не требовать, чтобы я тоже немедленно всё бросал и сваливал.
Со стороны это реально выглядит как гиперкомпенсация и попытка оправдать в собственных глазах связанные с переездом невзгоды тем, что "а там еще хуже".> Кроме того, несогласие с каким-то событиями и/или людьми и/или общей траекторией развития общества совершенно не означает, что ты перестаёшь любить родную страну.
Не означает. Но это так же не означает, что надо оставшихся учить жизни. Сам факт твоего уезда умножает на ноль все эти нравоучения, потому что если бы ты хотел что-то поменять - ты бы остался и делал что-то. А просто праздно чесать языком по типу "душой-то я с вами, а телом, увы, на чужбине" - желающих в последнее время стало уж слишком много... Уходя - уходите.
> Я запутался: это ты щас кого описываешь? По описанию очень похоже на -систов и -фобов.
Ну дык - да, в этом и заковыка, что борьба с "истами" и "фобами" самих борцов превратила в гораздо больших "систов" и "фобов". Потому что любое мнение, не совпадающее с повесточным - не имеет права на жизнь, а выразивший его человек - подвергается максимальному остракизму. История с Джоан Роулинг - довольно яркое тому подтверждение.
> всякую дичь из антироссийских пропагандистских помоек.Есть подозрение, что часть этих "помоек" является не антироссийской, а антиправительственной. Сам разберёшься, в чём разница?
> Уходя - уходите.
С тобой лично мне это согласовывать не требуется.
> Ну дык - да, в этом и заковыка, что борьба с "истами"
> и "фобами" самих борцов превратила в гораздо больших "систов" и "фобов".
> Потому что любое мнение, не совпадающее с повесточным - не имеет
> права на жизньТ.е. обе стороны не приемлют альтернативную точку зрения, но одна из них (неприятная лично тебе) почему-то хуже другой. Не, так это не работает.
> История с Джоан Роулинг - довольно яркое тому подтверждение.
У старушки Роулинг всё хорошо. Детективы её прекрасно продаются, ещё и исполнительным продюсером телесериала по Поттеру заделалась недавно.
> Есть подозрение, что часть этих "помоек" является не антироссийской, а антиправительственной. Сам разберёшься, в чём разница?Ну, естественно, "помойка", находящаяся на финансировании у стран, открыто выражающих антироссийскую позицию, никак не может быть антироссийской. Они ведь нам все добра желают. Голуби мира и лучшие люди на Земле. Мы просто тут тёмные дикари и ничего не понимаем.
>> Уходя - уходите.
> С тобой лично мне это согласовывать не требуется.Так я с тобой ничего и не согласовываю. Я знаю, что заграничные доброхоты и "хорошие русские" едва ли перестанут заботливо рассказывать нам про то в каком ужасе и кошмаре мы тут живём, а могли бы еще в сороковых пить баварское. Не ты первый, не ты последний...
> Т.е. обе стороны не приемлют альтернативную точку зрения, но одна из них (неприятная лично тебе) почему-то хуже другой. Не, так это не работает.
Она не "почему-то" хуже, а по вполне конкретным причинам - агрессивное навязывание своей идеологии окружающим, испоганивание массовой культуры в угоду своим догматам и откровенный экстремизм в подходах и методах. Хорошо хоть у нас эта шиза не успела дойти до химической кастрации детей с необратимым искалечиванием их организма гормонами и операциями - и на том спасибо.
> У старушки Роулинг всё хорошо. Детективы её прекрасно продаются, ещё и исполнительным продюсером телесериала по Поттеру заделалась недавно.
Всё хорошо у неё, скажем так, очень условно. То есть, относительно нас с тобой - действительно, хорошо, а вот относительно того, как могло бы быть без всего этого негатива и остракизма - полагаю, не очень.
> Ну, естественно, "помойка", находящаяся на финансировании у странВ треде было маловато пропаганды, но ты нас всех выручил, святой человек. Счастья тебе, жену-красавицу, деток послушных.
> Так я с тобой ничего и не согласовываю. Я знаю, что заграничные
> доброхоты и "хорошие русские" едва ли перестанут заботливо рассказывать нам про
> то в каком ужасе и кошмаре мы тут живёмПроблема в том, что я много где был в России. Если ты не понимаешь уровня проблем, возможно, тебе тоже стоит выехать, посмотреть открытыми глазами и пообщаться с местными. Очень легко гордиться шикарными московскими поликлиниками, московским же общественным транспортом и прочими достижениями этого и некоторых других (много)миллионников, но стоит немного отъехать в сторону — и становится интересно. И чем дальше в глубинку, тем интереснее.
Можно, не выезжая, попыриться в статистику об экономике регионов и в некоторые другие публичные данные. Они пока ещё не все закрыты, что удивительно.
> Она не "почему-то" хуже, а по вполне конкретным причинам - агрессивное навязывание
> своей идеологии окружающим, испоганивание массовой культуры в угоду своим догматам и
> откровенный экстремизм в подходах и методах.Как красочно ты описываешь политику своей стороны пляжа! :)
> В треде было маловато пропаганды, но ты нас всех выручил, святой человек.Её вообще не было, пока ты не пришел. Так что поблагодари лучше себя.
> Счастья тебе, жену-красавицу, деток послушных.
И тебе не хворать.
> Проблема в том, что я много где был в России.
А еще бОльшая проблема в том, что твой шаблон вмещает в себя только людей из условной Москвы.
Только, видишь в чём дело - я родился и почти 30 лет своей жизни прожил в регионе, причем максимально далёком от Москвы и одном из самых криминальных. И застал там и 80-е и 90-е, а так же почти все нулевые. И большинство родственников там до сих пор живёт. Так что оставь свои дешёвые проповеди о жизни за МКАДом для кого-нибудь другого.> Как красочно ты описываешь политику своей стороны пляжа! :)
То есть, из аргументов у тебя осталось лишь классическое "сам дypaк?" Ясно-понятно.
> Её вообще не было, пока ты не пришел.Неееет, конечно! Вот это нездоровое увлечение борьбой с гендерами на полтреда — не было такого, вы всё врёти.
> Только, видишь в чём дело - я родился и почти 30 лет
> своей жизни прожил в регионе, ... И застал там и 80-е и 90-е, ...Какой уникальный опыт! Ни у кого такого больше... (глядя в свой паспорт)... А, нет, сорян, есть такой опыт.
>> Как красочно ты описываешь политику своей стороны пляжа! :)
> То есть, из аргументов у тебя осталось лишь классическое "сам дypaк?"Ничем не могу тебе помочь. Тебя никто не дёргал за язык, ты сам озвучил то, чем занимается руководство родной страны на протяжении уже даже боюсь сказать скольких десятилетий. Причём ты так классно и ёмко всё описал, что я реально в восторге — сам бы лучше не смог. Тебе осталась самая малость — осознать, кого ты описал.
ЧСХ, исходный тезис — что местная органика озабочена какой-то фигнёй, которая их не затрагивает — так и не опровергнут. Как подождать обслуживания по ОМС два-три месяца в глубинке — это нормально, топчик, перетерпят человечишки. Но как только кто-то написал слово "гендер" в документе проекта, куда никто из участников дискуссии не коммитил — сразу свистать всех наверх. А потом начинаются обидки, чой-та над вашими жизненными приоритетами люди обидно хохочут.
> Неееет, конечно! Вот это нездоровое увлечение борьбой с гендерами на полтреда — не было такого, вы всё врёти.Причем тут гендеры? Конкретно тут речь вообще про другое шла. Какая-то уж совсем детсадовская попытка соскочить с темы...
> Какой уникальный опыт! Ни у кого такого больше... (глядя в свой паспорт)... А, нет, сорян, есть такой опыт.
Не прокатило, да? Ну бывает, что поделаешь. По делу что-то будет? Или и тут классический "пyк-cpeньк" и соскакивание с темы?
> Ничем не могу тебе помочь.
Как тут правильно в теме заметили, у вас, "хороших русских", всегда все разговоры идут по принципу "кто о чем, а вшивый о бане". И ты это в очередной раз подтвердил, успешно всё сведя к своему "о наболевшем".
Так что помогать тут в пору тебе, а то навязчивые идеи - это не очень хороший симптом. Сходи лучше к врачу, а то скоро будешь по сто раз проверять выключил ли воду, закрыл ли дверь, и т.п...
А как на счет гипотезы, что переезджая, оказываешся по другую сторону фронта. И люди по другую сторону уже теперь как бы "враги" уже хотя бы тем, что своей трудовой деятельностью пособствуют действительным врагам, вынудившим релоцироваться. Но ведь не хочется же хороших людей (бывших друзей) причислять теперь к врагам. Вот таким образом пытаются "спасти". По факту решают свои психологические проблемы. Хотя просто надо принять, что теперь бывшие друзья, враги и после решения уехать это от тебя не зависит
Это какая-то ложная дихотомия, не надо так делать. Никому.В России много прекрасных людей, которые искренне хотят как лучше. Но если даже очень хорошему человеку каждый день капать яд, он начнёт творить всякую дичь, не осознавая последствий.
Людям надо помогать, а не делить на плохих и хороших.
> Это какая-то ложная дихотомияДа нет, просто основной массе людей вполне очевидно, что разговоры плана "я не против России, я против власти" - были уместны в общественном инфополе в мирное время. А сейчас оно не мирное. В таких ситуациях полутонов не бывает. Все "свои" - сейчас в стране и либо как-то ей помогают, либо, как минимум, не мешают и спокойно занимаются своими делами. "Бегунки" и прочие "испугавшиеся" клиенты грузинских массажных салонов - находятся на перепутье, кто-то уже переобулся^W вернулся, кто-то еще в раздумьях, но окно возможностей для них уже постепенно закрывается.
Есть, конечно, и те, кто просто устал от всего происходящего, у кого плохо со здоровьем, нервами и т.п. и потому они временно решили "пересидеть" все эти события там, где им кажется комфортнее и спокойнее, при этом никак публично не комментируя происходящее и в целом не отсвечивая и занимаясь своими делами. И хоть они и не "враги", но уже и не совсем "свои".А вот "идейные", уехавшие не потому, что жиденьким по штанине пустили, а вполне осознанно и транслирующие сюда идеи в духе "политрук лжёт", "возьмите чай и хорошее настроение", "рус сдафайс" и вот это всё - это именно что враги. И ты, судя по рассуждениям, являешься одним из них. И все эти рассказы про "ложные дихотомии", "комнатные хамедореи", а так же клоунада и петросянничанье - никак этот факт не скроют.
> Но если даже очень хорошему человеку каждый день капать яд, он начнёт творить всякую дичь, не осознавая последствий.
Ну, судя по откровениям бывших навальнистов - утверждение вполне правдивое.
Бесполезно разговаривать, когда оппонент в состоянии отрицания. Обсудим лет через 20, какие там полутона тебе были лишние.
Можно конечно заменить слово "враг" на противник или соперник. Но если ситуация вынудила предаться бегству, теряя свое лелеянное социальное окружение, то что необходимо говорить своей психике, чтобы она поняла ситуацию (расклад)?
Я умышленно избегал определения плохих и хороших. Психика не может выдержать ощущения себя плохим. Карнеги утверждал, что нет на свете людей, считающих себя плохими. И мне не приходилось в этом усомниться. Правда есть исключение - имеющие клиническую депрессию с суициидальными симптомами, те считают себя плохими.
Обьяснить поведение можно всегда. Оправдать (рационализировать) тоже.
Вот люди и пытаются из благих побуждений, которые, как извесно, ведут в ад, "спасти" своих знакомых. Есть мнение, что надо все таки менять себя (что тяжело), а не перекладывать работу на других людей ("спасая" их).
К тому же вроде как осознание знакомых своими противниками (не по воле, а по обстоятельствам) не обязывает непременно делать им зло.
>> Обсудим лет через 20У западенцев больше 60 лет прошло. А все равно помнят, в сказаниях поколениям своим передавали. Вот их западники в своих интересах и использовали
> Бесполезно разговаривать, когда оппонент в состоянии отрицания.А ты тоже заметил, что ты весь разговор старательно на меня зеркалишь собственное поведение? Именно потому невпопад звучащие заявления, типа вот таких.
> Обсудим лет через 20, какие там полутона тебе были лишние.
Да еще и на меня персонифицируешь общие моменты. Поверь, у подавляющего большинства "оставшихся" с головой всё в порядке и на твои унылые вбросы с "оппозиционными" тезисами десятилетней давности они тоже не поведутся.
Но разговаривать с тобой и правда не о чем, уж коль скоро ты решил полностью расчехлиться. Ни сейчас, ни через 20 лет.
А вы нам всегда были врагами, хоть и родились и жили мы в одной стране. В мирное время можно было жить вместе, сейчас - нельзя. Вас большинство, потому мы и уехали.Не вижу в этом ничего удивительного.
> А вы нам всегда были врагами, хоть и родились и жили мы в одной стране. В мирное время можно было жить вместе, сейчас - нельзя. Вас большинство, потому мы и уехали.Так ведь если нас большинство, то враги как раз вы. И то, что вы уехали - это как раз хорошо. Зачем в стране кучка людей, озлобленных на всех окружающих и считающих их врагами? Правильно - вообще не нужна. Спасибо, что избавили нас от своего общества самостоятельно. Жаль, что не сделали этого раньше.
> Не вижу в этом ничего удивительного.
Так никто и не удивляется. Вопрос лишь в том - зачем вы сюда приходите читать нам проповеди и учить нас жизни? Уехали - и хорошо. Живите своей жизнью на новом месте и оставьте всё былое позади - к вам тогда вообще никаких вопросов не будет.
Ну а иначе вас будут посылать по известному маршруту. И в этом, что характерно, тоже нет ничего удивительного.
И в чём ирония? Свалил? Значит, теперь это уже не твои проблемы, чё воздух сотресать? Пиши о проблемах на новом месте, может, там тебя послушают, а, может, тоже скажут "не нравится - вали". И тогда до тебя дойдёт, что о проблемах "говорить" и "писать" везде охотников хватает, особенно за деньги, и отношение к ним соответствующее, а вот проблемы "решать" некому. А ты, как вшивый, всё о бане.
> тогда до тебя дойдёт, что о проблемах "говорить" и "писать" везде
> охотников хватает, особенно за деньги, и отношение к ним соответствующее, а
> вот проблемы "решать" некому.Каким-то удивительным образом желающие решать проблемы повально оказываются локально невыездными в приятных курортных локациях типа Магадана, где предаются гедоническому образу жизни в тесном мужском коллективе единомышленников.
Зато там их, наконец, научат, что один в поле не воин, что решать проблемы нужно коллективно, что по одиночке можно только глотку драть да чуть-что от проблем бежать.
> Каким-то удивительным образом желающие решать проблемы повально оказываются локально
> невыездными в приятных курортных локациях типа МагаданаВидимо сказывается экзотическое понимание слова "решать", наряду с удивительным представлением о проблемах. Но с другой стороны - само наличие Магадана - это же мощный козырь. Вот когда решающие проблемы в Латвии оказываются за решёткой - это же другое. Отсутствие Магадана - +100500 к демократичности. Или например в Молдвове - хренак и партию запретили. Тирания? А вот и нет! Магадана в Молдове нет - так что извольте видеть, это другое.
> Вот когда решающие проблемы в Латвии оказываются за решёткой - это же другое.Я не живу в Латвии, ты, по всей видимости, тоже. Поэтому наше с тобой понимание ситуации с Панкратовым (ты же про него?) ограничено.
> Или например в Молдвове - хренак и партию запретили. Тирания?
Не в курсе этой истории.
Ну и потом, ты персонально какое отношение имеешь к Латвии или Молдове? Почему в разговоре о родной стране ты соскакиваешь на них?
> Поэтому наше с тобой понимание ситуации с Панкратовым (ты же про него?) ограниченоПочему Панкратовым именно? Не Кузьмуком? Не Василевскисом? Не Линдерманом? Не другими? И почему и чем ограничено? И там и там ты читал(прочтёшь) про них в интернете. Или ты чьи-то материалы дела в руках держал?
> Ну и потом, ты персонально какое отношение имеешь к Латвии или Молдове? Почему в разговоре о родной стране ты соскакиваешь на них?
Есть такая штука - сравнение. Оно само по себе полезно, а применительно к гражданам, которые свои субъективные оценки выдают за объективную истину (что некоторые не без оснований воспринимают как "нравоучения") так и втройне.
Но если ты предметно и персонально - ну поделись личным опытом. Сколько сидел на зоне за убеждения. Ну или может в СИЗО пару месяцев держали.
> Не в курсе этой историиТам классическая история. Партия позволяла себе брать деньги у одной известной державушки чтобы покупать голоса и людей на митинги, как в той самой державушке принято. Суд постановил, что это деятельность иностранных спецслужб, нацеленная на государственный переворот.
В державушке, понятное дело, обиделись, говорят о попранной демократии.
Хотя там любят говорить, что суд разберётся, вот суд и разобрался.
Странно, отчего же прибегают персонажи? Что с ними не так?Вот есть новость о CoC в GCC. И вот есть персонаж который начинает писать "о проблемах внутри страны". И вот набегают другие персонажи и с одной стороны подмечают, что есть некоторая закономерность между появлением комментов "о проблемах внутри страны" под темой, в общем-то про другое и на ресурсе в общем-то про другое, и некими убеждениями авторов, а с другой стороны, воспринимают это как "нравоучения, которые задолбaли". Ну это общая картинка, в отрыве от того насколько адекватен список оных проблем и их острота (с одной стороны) и насколько это нравоучения (с другой).
Всё ещё осталось удивление про дискурс? Или это притворное удивление, часть риторики? Тогда извините, я пойду.
Попробуй задаться вопросом, что тебя как жителя определенной страны заставляет так поджигаться от того, что где-то в недрах гццшного CoC обнаружилось слово "гендер".
Например неиллюзорная возможность, что дойдёт и до нас. Или возможно я имею планы контрибутить в опенсорс. А так то ты мог завернуть до "что тебя как жителя определенной страны интересует GCC", но удержался. За что, строго говоря - спасибо.
> Например неиллюзорная возможность, что дойдёт и до нас. Или возможно я имею
> планы контрибутить в опенсорс.Что конкретно дойдёт до тебя? Чего ты так опасаешься? У тебя никто не отбирает возможность коммитить в опенсорс. Всё, что тебе говорят — чувак, к тебе никаких вопросов, пока ты ведёшь себя уважительно по отношению к другим. Это означает вот это, это и ещё это. Если тебе так ок, то велкам. Если ты не можешь жить без издёвок над не такими, как ты, сорян, программистов ещё много, нам сообщество и команда важнее персонально тебя.
Вот к этому у тебя какие претензии?
> Что конкретно дойдёт до тебя? Чего ты так опасаешься? У тебя никто
> не отбирает возможность коммитить в опенсорс.А у "Байкал электроникс" отняли. Где гарантия что не отнимут у меня?
> Всё, что тебе говорят — чувак, к тебе никаких вопросов, пока ты ведёшь себя уважительно по
> отношению к другим.Так в том и дело, что термин "уважительно" пересматривается. А ещё есть неиллюзорная возможность что "уважительность не спасёт", как с БЭ. Ну и про уважительность от гражданина, который меня "чувак" назвал забавно слышать.
> Вот к этому у тебя какие претензии?
> Чего ты так опасаешься?Не помню про претензии. А про опасения написал. Что-то ещё непонятно?
> А у "Байкал электроникс" отняли. Где гарантия что не отнимут у меня?Против тебя персонально есть какие-то санкции?
> А у "Байкал электроникс" отняли. Где гарантия что не отнимут у меня?Этой гарантии и раньше никто никогда не давал. Вон ESR вообще вышибли из его собственной организации, с треском. Хоть он и лизал корпоративные ботинки и все такое прочее.
Для гарантий - в свою репу комитить. Это работает, но в 1 рожу скучновато. А в более чем 1 - трудновато, ибо уже потребует прожектменеджерские скиллы.
Ну ты же хотел не жить этой страной? Ты уже не здесь? Какое отношение имеешь ты к этой стране и нам?
> Вот это тебя порвало.Ну так он сам про гиперкомпенсацию же написал... :). Его словами - "я же все правильно делаю, я не лох и не терпила же, да?"
> в дискуссии о качестве обсуждений в профессиональных сообществахи вот оно, это самое качество:
>>> пенсионеры по помойкам не шарятся, рост МРОТ почти успевает за инфляцией, вот только меньшинства осталось обнулить — и тогда сразу яблони на Марсе зацветут.
И даже так ты не задумался, почему вместо реально важных вещей тебя волнуют какие-то гендеры, которые тебя никак не касаются.
> И даже так ты не задумался, почему вместо реально важных вещей тебя волнуют какие-то гендеры, которые тебя никак не касаются.Ну, в том-то и дело, что твой дешевый популизм и демагогия людям менее интересны, чем насильное пропихивание проблем людей с психическими расстройствами в сферы жизни, которые всех касаются. Например, кино/сериалы в последнее время смотреть уже практически невозможно, настолько там всё запоганили всеми этими "гендерами" и "разнообразием". Теперь вот в ИТ всё это активно тащат. И в ответ, разумеется, надо либо молчать, либо активно поддерживать, иначе - расист, сексист, гомофоб, трансфоб и весь остальной набор "истов" и "фобов".
А не приходило в голову, что, может быть, ты и правда -сист и - фоб?
> А не приходило в голову, что, может быть, ты и правда -сист и - фоб?Так ведь в том-то и проблема, что нейтральных взглядов, благодаря всей этой нездоровой движухе, больше быть не может в принципе - ты либо за, либо против. Причем, если ты "за" - то должен принимать вообще все повесточные догматы, которые меняются чуть ли не ежедневно, и не дай б-г тебе хоть раз ошибиться и невпопад что-то сказать - моментально разжалуют в "исты" и "фобы".
> Так ведь в том-то и проблема, что нейтральных взглядов, благодаря всей этой нездоровой движухе, больше быть не может в принципеВполне себе может. Посмотри хотя бы на меня.
Даже больше скажу. Моё нейтральное отношение к теме на том же опеннете или лоре воспринимается как лгбт-активизм. Что ничуть не мешает.
> Даже больше скажу. Моё нейтральное отношение к теме на том же опеннете или лоре воспринимается как лгбт-активизм.Ну так это просто потому, что оно НЕ нейтральное. Тут ведь, как говорится, "у кого что болит - тот о том и говорит". Не очень бъётся нейтральность с высказываниями ровно по этому поводу и только в одну из сторон.
Моё вот мнение довольно долго было нейтральным, и лишь совсем недавно поменялось на негативное. И не потому, что я как-то плохо отношусь к людям с определёнными "особенностями", расам и прочему, а потому что мне просто надоело агрессивное пропихивание их взглядов везде и всюду.
> Ну так это просто потому, что оно НЕ нейтральное.Видишь ли, мне абсолютно пофиг, кто с кем в каких комбинациях спит. Никогда этим не интересовался. Но в одно ухо мне почему-то упорно бубнят, что люди, которые используют какие-то не те комбинации, пока ещё законные, какие-то недостаточно люди и их надо, цитирую одного мэра, рвать на куски. И для этих людей у меня есть шокирующая новость — ваша повесточка людоедская и ничуть не лучше той, другой повесточки, которая про дайвёрсити и прочее.
В идеале всех буйных по обе стороны было бы неплохо посадить на ракету и отправить колонизировать Марс в целях перевоспитания трудом. Чтоб остальные в их отсутствие спокойно занимались своими делами. Но декларируемая свобода слова и, что немаловажно, отсутствие достаточного количества очень мощных ракет не позволяют реализовать этот план. А жаль, очень жаль.
> Но декларируемая свобода словаНичему не мешает. Она же только декларируется, следовать ей декларанты будут только в удобных случаях. Примеры не привожу, это же другие страны, к которым я предположительно не имею никакого отношения.
Ты зачем-то упорно скатываешься к обсуждению каких-то других стран, как будто это даёт основания заниматься всякой фигнёй. Типа, если им можно людей жрать, почему нам нельзя? Не приходило в голову, что людей никому не надо жрать?Тебя каким образом вообще касаются повесточки США, радужные парады Нидерландов и иные события далеких стран? Тебе инфраструктурный звиздец родной страны не ближе? Поднять зарплату медикам желания нет, чтобы они в частный сектор не уходили?
Мои друзья сейчас не могут сделать ребёнку важную операцию в Томске, ни за какие деньги, потому что хирург уволился. И если не смогут встать в очередь на операцию в Питере, им придётся как-то ехать зарубеж, потому что никто больше это не сделает в стране. Почему такие вещи тебя не волнуют, а кок гцц пообсуждать — сразу вот он ты? Это у тебя жизненные приоритеты такие?
> Ты зачем-то упорно скатываешься к обсуждению каких-то других стран, как будто это даёт основания заниматься всякой фигнёй.Ты рассказываешь о декларации свободы слова некими странами, а "скатываюсь" я? У тебя остались только дешёвые манипуляции, аргументация - всё?
> Типа, если им можно людей жрать, почему нам нельзя? Не приходило в голову, что людей никому ненадо жрать?
Ирония по поводу CoC тобою приравнивается к людоедству. Не перегибаешь в манипуляциях, нет?
> Тебя каким образом вообще касаются повесточки США, радужные парады Нидерландов и иные события далеких стран?
Каким касается каждый решает для себя сам. То, что касается меня я и обсуждаю, это на данный момент проблема опенсорса на сайте, посвящённом опенсорсу.
> Тебе инфраструктурный звиздец родной страны не ближе?
Мне вообще неблизки фантомы из либеральных голов. И по опыту - в стране естественно есть проблемы, но реальные проблемы страны редко совпадают с фантомами либералов. Но даже если совпадают, огромная проблема с предлагаемыми ими решениями.
> Поднять зарплату медикам желания нет, чтобы они в частный сектор не уходили?
Частная медицина вполне себе медицина. Кстати, подъём зарплаты не универсальное решение. Ну и не говоря про то что проблема оттока специалистов в частный сектор полностью решена только в отдельных головах.
> Мои друзья сейчас не могут сделать ребёнку важную операцию в Томске, ни за какие деньги, потому что хирург уволился.
Ещё проблема РЛ чисто логическая. От частного к общему они совсем не умеют без ошибок. И ведь часто неглупые люди, странно же. Я не о тебе, я вообще.
> Это у тебя жизненные приоритеты такие?
Нет, это твоё представление о них такое. Классический "российский либерал" - любой, кто с ним не согласен для него людоед. И с удовольствием и быстро всё сводит к "а ты кто такой!?".
> Ирония по поводу CoC тобою приравнивается к людоедству.Ты совсем утерял нить обсуждения. Толку с тобой разговаривать?
> Частная медицина вполне себе медицина.
Местами — да, местами — нет. Которая хорошая, доступна далеко не всем. Некоторыми вопросами занимаются в принципе в двух-трёх центрах в стране, туда ещё доехать надо. У людей нередко сто косарей — реальный барьер между собой и терапией, влияющей на всю жизнь. Они не "либералы" с "фантомами", они настоящие, их потрогать можно (с разрешения). А ты им даже в существовании отказываешь, лишь бы за тобой на форуме в каментах последнее слово осталось. Ну и кто ты после этого?
> Ещё проблема РЛ чисто логическая. От частного к общему они совсем не умеют без ошибок.
Когда с этой темой (медицина) соприкасаешься постоянно, частное постепенно складывается в общее, удивись. А если ещё и статистику одним глазом поглядывать, то становится совсем интересно. Тебе тоже станет интересно, когда прижмёт. А до тех пор можно надувать щёки и рассуждать про фантомы, либералов и прочие вундервафли. Вы все такие борзые, пока жизнь по башке не огреет.
> Ты совсем утерял нить обсуждения. Толку с тобой разговаривать?Тогда подведу результаты и закончу. По всем направлениям темы про CoC у тебя ноль. Ни одного возражения по сути, только форменная околесица и априорные обвинения в том, что я не писал, но ты успешно приписал мне на основании "все, кто не согласен со мной они такие". Беда небольшая, этим многие грешат (я, кстати, тоже). Поэтому ты их прикрыл и плавно переехал на медицину РФ, что само по себе уже странно. Ну и по форме. Ещё более странно, что гражданин, который топил за CoC как культуру общения "тычет" собеседнику, хамит и дерзит. То ли культуры общения с его точки зрения достойны не все, то ли постулат "так как я общаюсь и есть правильно". В любом случае - наблюдаю классического либерала, вот прямо шаблонного. Неинтересно.
Краткое содержание треда:— ГЕНДЕРЫ! ТРАНСЫ! КОК!
— Ребята, вы чего опять лезете обсуждать материи, которые от вас бесконечно далеки? Вы чего, решили самые важные проблемы уже?
— У НАС НЕТ ПРОБЛЕМ! ЭТО ПРОПАГАНДА!
— Ну вот раз, два, три, можно ещё.
— ЛИБЕРАЛЫ! ВРАГИ! НЕ ВРЕМЯ ДЛЯ ПОЛУТОНОВ!
> Краткое содержание бpeда (пользователя под ником prokoudine):Поправил. Не благодари.
> — Ребята, вы чего опять лезете обсуждать материи, которые от вас бесконечно далеки?
Тебе уже кучу раз было сказано, что загаживание массовой культуры (того же кино, сериалов, игр, и т.д.) - это вполне себе БЛИЗКОЕ нам, потому я вот лично никогда не думал, что буду целенаправленно идти на российское кино в кинотеатор, и не потому, что оно хоть на грамм лучше стало, а потому что западное стало еще хуже (хотя, казалось бы, куда уж хуже). И так как причина тому, В ТОМ ЧИСЛЕ (специально подчеркиваю, что не только из-за этого), все эти гендеры-трансы - почему я не могу выражать своё неудовольствие данной ситуацией? Приведи хоть одну валидную причину.
> Вы чего, решили самые важные проблемы уже?
Я вполне решил те проблемы, которые для себя считаю важными. Проблемы учителей, врачей и прочих людей я лично для себя важными не считаю. Почему? Потому что учителя, врачи и т.д. являются ВЗРОСЛЫМИ ЛЮДЬМИ, которые сами должны решать свои проблемы. Не всю жизнь за тебя кто-то должен беспокоиться и всё за тебя решать, какую бы должность ты не занимал. Не нравится зарплата? Найди другое место работы, где платят больше. Не можешь найти такого места? Переучись на другую специальность, где выше зарплаты и занимайся ей. Сползёт уровень образования и медицины? Ну так ровно в этот момент и начнут ползти вверх и зарплаты и условия, потому что платят много востребованным специалистам. А много платить какой-то Мариванне, которая все студенческие годы пробухала, потом кое-как окончила от безделия педагогический и пошла в младшие классы, потому что на старшие мозгов не хватило - за что? Хочешь нормального образования своим детям - плати деньги. С медициной - то же самое. Таковы современные реалии мира в целом, это тот самый "рыночек", за который боролись твои идеологические предки, дeмшизa начала 90-х. И в России всё еще сравнительно неплохо. И другие страны тут приводятся ровно потому, что понятия "хорошо/плохо" - относительные и познаются только в сравнении с чем-то.
> — У НАС НЕТ ПРОБЛЕМ! ЭТО ПРОПАГАНДА!
Проблемы есть везде. Но почему они ТЕБЯ касаются? Ты лично что сделал для их решения? Свалил за бугор? Ну, если ты считаешь это решением, может тогда ты и был проблемой, как думаешь?
> — Ну вот раз, два, три, можно ещё.
Так это заплесневелые либеральные клише, которым уже больше десятка лет. Придумайте что-то новое.
Тем более, что тебе лично на озвучиваемые тобой проблемы - плевать даже больше, чем кому бы то ни было еще. Ты их просто используешь для мелкотравчатых манипуляций, демагогии и популизма.> — ЛИБЕРАЛЫ! ВРАГИ! НЕ ВРЕМЯ ДЛЯ ПОЛУТОНОВ!
Ну так ведь современные условные "либералы" (к реальному либерализму они уже давно никакого отношщения не имеют, но слишком уж этот термин к ним приклеился) - действительно натуральные враги, потому что они уже вполне открыто провозглашают своей целью развал России как таковой. Причем, вещая из-за рубежа, потому что слишком сcыкливы, чтобы делать это тут, локально. Так уж вышло, что война прекратила времена плюрализма и за слова теперь надо отвечать. А они за слова отвечать очень не любят, предпочитая кидать на улицы и подводить под срока малолетних и великовозрастных пассионариев, у которых в силу малого возраста, скудости ума, нереализованных амбиций, либо тяжелых жизненных ситуаций, слишком много обид накопилось и всё равно кого в них обвинять, или просто нечего терять и всё равно в какие движухи вписываться. Такие люди будут всегда и везде, и всегда будут лёгкой наживой для дешевых манипуляторов, демагогов и популистов.
Этой практике уже столько лет и столько проплаченных государственных переворотов с миллионами жертв таким образом было реализовано только за последние несколько десятилетий, что следы от потёртого трафарета видны даже совсем уж неискушенным людям. Потому никто и не ведётся. Даже курсы какой-нибудь там, о боже, Елены Блиновской собирают на порядки больше последователей, потому что даже в этот откровенный разводняк люди уже больше верят, чем вашим заунывным "старым песням о главном". И если уж это не показатель, то я не знаю, что тут может быть еще более показательным.Я понимаю, что тебе самому себя врагом считать немыслимо, ведь ты же хороший, о людях беспокоишься, о врачах там всяких, учителях, дворниках, даже белочек в лесу кормишь и паучков салфеточкой за дверь выбрасываешь. Как ты можешь быть плохим, не говоря уж о том, чтобы быть врагом? Ты же за всё хорошее и против всего плохого. И желаешь всем исключительно добра. Проблема не в тебе, естественно, просто в России люди не те. Неправильные. Слушают свою пропаганду по зoмбoящикy, вместо правильных западных СМИ, свободу и независимость которых почему-то оплачивают окологосударственные страктуры других стран. Ну, так просто случайно получилось, что у них в карманах пара-тройка миллиардов денег завалялась, дай, думают, поможем несчастным россиянам, а то они совсем от рабства и отсутствия правдивой правды умрут же. Святые люди, а мы их бескорыстные старания и ангельское терпение не ценим. Я ж говорю - тёмные люди, дикари, что с нас взять.
> Тем более, что тебе лично на озвучиваемые тобой проблемы - плевать даже больше, чем кому бы то ни было еще.На проблемы, с которыми я годами имел дело лично?
На проблемы, которые до сих пор критически затрагивают близких мне людей?
Попячься.
> На проблемы, с которыми я годами имел дело лично?Совершенно верно.
> На проблемы, которые до сих пор критически затрагивают близких мне людей?
Именно так.
Болтать-то что угодно можно. Судить нужно по делам. Я тебе задал вполне конкретный вопрос - что лично ты сделал для решения этих проблем? Свалил из страны? Кому из твоих близких это помогло и как именно решило все перечисленные тобой проблемы? Какого-то вразумительного ответа не воспоследовало.
Если бы тебе действительно было дело до всего перечисленного хотя бы на половину от того, как ты тут распинаешься, то ты засунул бы все свои либеральные мантры куда-нибудь поглубже и что-то с этим делал, как делают сотни тысяч неравнодушных людей по всей стране. А ты просто стандартный "русский либерал". Ну, то есть, обычное "на-словах-ты-Лев-Толстой" трeплo.
> Совершенно верно.
> Именно так.А ты, я смотрю, совсем отбитый. Ну, это нормально для вашей стороны пляжа. Что можно ждать от человека, который переписывает чужие слова, чтобы потом спорить с переписанным?
> Болтать-то что угодно можно. Судить нужно по делам. Я тебе задал вполне
> конкретный вопрос - что лично ты сделал для решения этих проблем?Давал и продолжаю давать деньги тем, кто решает (конкретно в медицине, да).
В целом, риторика "иди и меняй" в стране, где любой пук поперёк партии по любой теме грозит тюремным сроком — это какое-то феерическое ...добольство. Не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Всё равно ты прочитанное перепишешь так, как тебе удобно воспринимать. Ну и толку спорить?
> Что можно ждать от человека, который переписывает чужие слова, чтобы потом спорить с переписанным?А ты всё продолжаешь своё поведение зеркалить на других, да? Или это не ты выше писал тут "краткое содержание треда", где полностью его переврал как тебе хотелось?
> Давал и продолжаю давать деньги тем, кто решает (конкретно в медицине, да).
Представляешь, очень много кто "даёт деньги". Много кому. Что это меняет? Ты просто работаешь в специальности, где люди получают зарплаты существенно выше среднего и можешь себе это позволить. И так довольно много кто делает. Даже те самые ужасные олигархи.
Например, те же Ротенберги, которых на "вашей стороне пляжа" так принято ненавидеть, финансируют чуть ли не половину всего российского автоспорта, на их деньги, в том числе, в Формулу 1 наших гонщиков отправляли и целая куча чемпионатов проходит. Но кому из вас это интересно? Правильно, никому. А почему? Да потому что одно действие не отменяет другого. И то, что ты там себя уговариваешь, что раз кому-то там даёшь деньги, то значит теперь ты хороший и к тебе ни у кого не может быть вопросов - для окружающих не меняет ничего.> В целом, риторика "иди и меняй" в стране, где любой пук поперёк партии по любой теме грозит тюремным сроком — это какое-то феерическое ...добольство.
Так ведь, представляешь, менять что-то можно не только "оппозиционной" болтовнёй в интернете и не только будучи подставкой под плакаты на площадях, или отсылая кому-то мелочь, заваляюшуюся в карманах. Менять что-то можно и просто что-то делая своими собственными руками. Ты вот хоть раз видел, чтобы все эти борцы за всё хорошее против всего плохого просто вышли подмести свои собственные дворы? Или вышли помочь (не на камеру) старикам, инвалидам и просто тем, кому нужна помощь? Как тебе еще объяснить, что люди просто устали от бесполезной популистской болтовни, за которой ничего не стоит?
Или ты правда думаешь, что за подметание дворов, помощь старикам и прочие полезные дела тебя в тюрьму бы посадили? Ну что за мapaзм, ей богу...> Всё равно ты прочитанное перепишешь так, как тебе удобно воспринимать. Ну и толку спорить?
А ты всё продолжаешь и продолжаешь зеркалить на меня своё же поведение...
Спорить тут и правда не о чем. И споришь тут только ты. Потому что не способен на минимальнейшую саморефлексию и находишься в глубочайшем отрицалове. Ты не можешь ошибаться. Не можешь быть неправ. Только ты носитель правды и праведности, остальные - "oтбитыe", потому что ты не можешь поверить в то, что люди со стороны могут тебя оценивать радикально иначе, чем ты сам себя видишь.
> Например, те же РотенбергиМне решительно пофиг, что там Ротенберги. Меня существенно больше волнует ситуация с детскими вакцинами, недоступностью быстрой качественной диагностики по ОМС даже в крупных городах даже при подозрении на онкологию, стремление госврачей выписывать фуфломицины (а иногда и откровенно вредные препараты, снятые с производства из-за смертельных случаев, но доступные в аптеках), отсутствие у профильных врачей информации о не таких уж и новых методах реабилитации, а также — в ряде случаев — сложности с покрытием ОМС безоперационных методов лечения. Это то, что касалось моей семьи и до сих пор касается близких мне людей. Твой пердёж в лужу по этому поводу никак не делает эти проблемы невалидными или выдуманными. Это системные косяки, решить их гораздо важнее, чем выпилить CoC из GCC обратно или потрындеть о 50 сортах гендеров.
> кому-то мелочь, заваляюшуюся в карманах. Менять что-то можно и просто что-то
> делая своими собственными руками.У меня нет потребности рассказывать анониму из интернетов, что и для кого я делал руками. Кому надо — знают. Остальные могут рисовать себе в своём так называемом мозгу любые удобные им картинки. На уже состоявшуюся реальность это никак не влияет.
> Ты вот хоть раз видел, чтобы все
> эти борцы за всё хорошее против всего плохого просто вышли подмести
> свои собственные дворы? Или вышли помочь (не на камеру) старикам, инвалидам
> и просто тем, кому нужна помощь?Видел, деятельно участвовал, при случае ещё поучаствую. Ты тоже участвуй.
> Мне решительно пофиг, что там Ротенберги.Да всем пофиг, в общем-то. Даже "русским либералам". Но для демагогии и популизма - сгодится.
Я тебе просто привёл пример, суть которого ты, видимо, так и не уловил. Ну, бывает.> Меня существенно больше волнует ситуация
Так ведь это ровно следствие того самого "рыночка", за который боролись твои предки по либеральному лагерю в 90-х. А ты как думал - свободный рынок и при этом, чтобы тебе государство всё делало? Так не бывает. Либо патернализм, либо вот такая "свобода". И стараниями таких доброхотов, как ты, победило второе. Кушай на здоровье.
> недоступностью быстрой качественной диагностики по ОМС
А кому надо за эти копейки тебе делать качественную медицину? Я вот не так давно имел возможность убедиться в разнице между медициной за ОМС и медициной за расширенный ДМС. И вполне понимаю - почему так. Хочешь хорошую медицину - плати деньги.
> стремление госврачей выписывать фуфломицины
Потому что там сидят задолбанные жизнью неудачники, которые в силу разных причин не сумели пробиться на более интересные и денежные места. Вот и зарабатывают как могут. А на тебя и твои проблемы им наплевать. И власть тут не причем. В советские времена к хорошим врачам тоже попасть можно было исключительно по блату, а если с тебя нечего взять - ровно так же лечили аспирином и марганцовкой.
> отсутствие у профильных врачей информации о не таких уж и новых методах реабилитации
Езжай в город покрупнее и плати деньги - будут тебе врачи. Откуда ожидание, что в небольшом городе будут узкие специалисты офигенного уровня - понять сложно. Они тоже люди и тоже кушать хотят, причем, желательно, не доширак, а что-то повкуснее. И так как в небольших городах всегда будут зарплаты ниже, чем в крупных городах - естественно, что перспективные врачи будут оттуда уезжать. Это, как бы, тоже вполне естественный ход вещей.
Ты ведь тоже не стал бы сидеть в мyxocpaни какой-нибудь и там админить стойку из полутора серверов и заправлять тонером старенький принтер в бухгалтерии. Почему ты ожидаешь, что хорошие врачи будут так делать в своей области?> а также — в ряде случаев — сложности с покрытием ОМС безоперационных методов лечения
Потому что когда рядом стоит человек с деньгами и человек с ОМС - довольно очевидно кто будет приоритетнее. Ты правда настолько наивен, или просто пpидypивaeшьcя?
> Твой пердёж в лужу по этому поводу никак не делает эти проблемы невалидными или выдуманными.
Так ведь я и не говорил, что они невалидные, или выдуманные. Просто тебе на них в реальности - наплевать. Ты их используешь просто как повод для демагогии в пустопорожнем трёпе на форуме про линуксы. Подумай как это выглядит со стороны и может быть даже что-то поймёшь.
> Это системные косяки, решить их гораздо важнее, чем выпилить CoC из GCC обратно или потрындеть о 50 сортах гендеров.
Как ты предлагаешь "системно" исправить то, что в любой отрасли целая куча неумех и неудачников, а хороших специалистов всегда не хватает? Как ты "системно" решишь, что хорошие специалисты как правило амбициозны и предпочитают быть не там, где хотелось бы лично тебе, а там, где больше интересной работы и больше денег? Как ты "системно" решишь вопрос, что честность - это не профессия, и среди врачей в том числе? Как ты предлагаешь исправить то, что людям в целом плевать друг на друга? Думаешь, попрыгал с плакатиком на площади - и всё исправится? Покажи хоть одну страну, где за последние несколько десятилетий это и правда помогло.
Или, как обычно "давайте вы там у себя под нашу диктовку всё развалите, а мы тут в тепле и безопасности посидим пока у вас там всё утрясётся, а потом может даже снизойдём до того, чтобы спуститься с наших забугорных небес на вашу грешную землю"? Спасибо, обойдёмся.> У меня нет потребности рассказывать анониму из интернетов, что и для кого я делал руками.
Так это же ты начал тут апеллировать к тому, что ты весь такой в белом пальто, а по ночам переодеваешься в Бетмена и всех спасаешь. Какая разница кто я? Важно кто ты. Ведь именно ты про свои свершения начал говорить. Вот я тебя и спросил за эти дела. А ты с этого слился в типичной манере "я всем помогаю, пруфов не будет, оправдываться ни перед кем не должен".
Вполне очевидно, опять же, как это выглядит со стороны. Я просто констатирую то, что вижу.> Видел
А я не видел. И я даже больше скажу - были времена, когда такие были среди моих знакомых. Причем, не простые пешки, а целые руководители отделений политических партий. Я примерно видел, что там происходит и реальный моральный облик людей, которые на публику вещали про несправедливость, коррупцию и всё такое прочее.
> Ты тоже участвуй.
А мне-то зачем? Я же обычный "oтбитый" представитель Этой Страны (тм). Мы на "нашей стороне пляжа" таким не занимаемся.
> А мне-то зачем? Я же обычный "oтбитый" представитель Этой Страны (тм). Мы на "нашей стороне пляжа" таким не занимаемся.Ты, видимо, хотел блеснуть сарказмом, а получилось наконец-то сказать правду. На этом, пожалуй, и закончим.
> Ты, видимо, хотел блеснуть сарказмом, а получилось наконец-то сказать правду.Конечно. В отличие от тебя, мне белое пальто не идёт. Да и непрактично.
> На этом, пожалуй, и закончим.
Уже в который раз, да. Жаль только по делу за весь разговор ничего не сказал и не ответил ни на что, на что тебе отвечать было неудобно, или банально нечего.
Отдыхай чаще, вдруг мерещится от переутомления.
> Даже больше скажу. Моё нейтральное отношение к теме на том же опеннете или лоре воспринимается как лгбт-активизм.Дикие люди. А могли бы CoC составить.
Примерно как среднему обывателю Третьей Империи объяснять, что их проблемы не из-за евреев. Ведь все вокруг говорят, что из-за них, и булочник Ганс, и мясник Август, и даже уважаемый инженер Герман любит пошутить на эту тему. Не говоря уж о всяких умных и искушённых в политике людях, не чета нам с вами.А то, что такой великий, гордый и несгибаемый народ стараются унизить, растлить и разложить разными средствами, начиная с позорного Версальского договора, так это и ребёнку очевидно. Одни удавятся ради прибыли, другие просто животные, а третьи готовят себе мировое господство, вот и весь сказ.
Мы-то тут не такие, не деграданты, не извращенцы, не торгаши. Нация героев, противостоящая декадентскому миру.
И всё, эту картину мира хрен чем пошатнёшь.
Zed is dead, baby, Zed is dead. Gimp too.
Следовало ожидать с момента как внезапно массово стали гнать на человека-стола. Странно что так долго, наверно пытались сопротивляться. Истину говорю, грядут темные времена.
>на человека-столаЭто кто такой?
автор GCC
Ктт конкретно, у GCC много авторов, но на первый взгляд ни столов, ни стульев и прочей мебели там не вижу.
Дядя, ты в каком классе? Человек-стол-отец опенсурса.
Опенсорс был и до него. Тот лишь изобрел гпл, который сейчас стремительно теряет популярность в пользу пермиссива. Рмс - это просто пшик в истории.
Польза пермессива есть только для корпораций. Что Столлман изобрёл ты поймёшь на своей шкуре, но будет уже поздно.
Твоё утверждение демагогично. И опровергается реальностью: сравни популярность линукса и любого BSD. Линукс притом, что без Столлмана его бы не было. Т.е. за существование полноценной ОС, а не россыпи компонентов благодарить нужно именно Столлмана. Но корпоративной собственности типа тебя (стулья и столы лол) нечем осознать роль человека в истории. Отсюда и шутки с фамилией уровня средней школы (зэ мэмбэ ахахаха).
Какой такой реальностью? В которой игровые консоли с тиражом в сотни миллионов на FreeBSD работают? В которой ваша драгоценная-полноценная ОС линукс превратилась в узкоспециализированную прошивку, закрытую со всех сторон?Личности не делают историю, они в неё попадают.
> В которой игровые консоли с тиражом в сотни миллионов на FreeBSD работают?Неудачный пример, потому что в игровых консолях как раз вполне понятно почему BSD используется - писать свою ОС с нуля влом и денег жалко, а открывать исходники по GPL - совсем уж не с руки, потому и берут то, что можно взять бесплатно, без ограничений и исходниками ни с кем не делиться.
Это никак не помогает самой BSD, ни в развитии, ни в продвижении куда-либо. Банальное паразитирование с нулевым выхлопом для самой системы.
Сам себя закапываешь.
Консоль ты сначала купи за много денег, а потом делай на ней только то, что хозяин разрешит, по цене за игру, которую монополия предложит.
А Линуксом пользуются все: и госучреждения под санкциями, и простые обыватели, бесплатно и для любых целей.
> Какой такой реальностью? В которой игровые консоли с тиражом в сотни миллионов
> на FreeBSD работают? В которой ваша драгоценная-полноценная ОС линукс превратилась в
> узкоспециализированную прошивку, закрытую со всех сторон?Тем временем эти самые BSD видеодрова берут почему-то из пингвина. А вовсе не... :). Отличный пример как поработать работы и - мало того что не получив денег так еще и казаться голодранцем на задворках технологий в результате?! Побираясь в конкурирующем проекте с GPLной лицензией, подтыривая GPLный код через врапперы? :))
> нечем осознать роль человека в истории. Отсюда и шутки с фамилией уровня средней школыА что, Столлман какой-то святой великомученник, чтобы о нём нельзя было шутить, пусть даже шутками уровня средней школы?
Ну и да - линукс много благодаря чему существует. В том числе, благодаря тем самым ненавистным корпорациям, ежегодно вкладывающим миллионы в его разработку и продвижение, чтобы анонимы на опеннете могли хвастаться его популярностью относительно BSD (куда как раз денег вкладывается почти нисколько).
Ричард - это "dangerous force" мира СПО. С ним шутить опасно.
Один корпоративный ссыкун Билли так дошутился, потом плакал, слезливые письма писал и к мамочке убежал жаловаться.
> Опенсорс был и до него. Тот лишь изобрел гплон внезапно автор gcc и gdb - лучших инструментов на тот момент, они и определили ведущую роль GPL в опенсорсе
человека-столПа..
Человек, но стол. Без него мы все, как без рук. Любые столешницы может ставить - он тут, страшный Человек-стол. Он тут, страшный Человек-стол!
ричард столлман (стол ман - человек стол, игра слов)
А если еще поиграть словами, то можно Сталь-мэн. Ну или банальнее> Stallman — торговец в уличном ларьке, киоскер.
Шталь - конюшня на Дойче, а точнее стойло.
Сарай, хлев.
>Это кто такой?RMS
> Это кто такой?Бодипозитивный немытый и небритый гуру, обожающий бегать в костюме антилопы-гну, ненавидящий фотографироваться в проприетарных форматах вроде jpeg и в созданной им церкви святого емакса вечно про швaбодку верещащий.
JPEG - давно уже формально свободный формат, на него патенты истекли.
> Отмечается, что обычно обсуждения в сообществе GCC имеют характер цивилизованного общения, но в редких случаях, когда беседа выходит за рамки приличия, будет полезным иметь инструмент для воздействияВидимо, эти редкие случаи были недостаточно редкими, чтобы закрывать на это глаза
Вообще-то, в профессиональном сообществе, которое заботится о своей репутации - ни один такой случай не должен оставаться без воздаяния.
Именно поэтому нужно этот случай использовать как предлог для закручивания гаек для общего случая, убивая дискуссию и свободомыслие.
> Именно поэтому нужно этот случай использовать как предлог для закручивания гаек для
> общего случая, убивая дискуссию и свободомыслие.Именно поэтому прежде чем обсуждать что-то написанное - лучше это написанное прочитать.
А то можно попасть в неловкую ситуацию - ну, примерно как Вы сейчас.
commit -m "Die, motherfucker, die" - это не страшно. Страшно когда тебя убивают со словами "commit -m".
Почему комитет, а не комиссариат? Расстреливать кто будет, неужели аутсорсников наберут?
Латышских стрелков, они профи в профилактических работах с несознательными элементами-)))))
комитет общественного^wсоциальной спасения^Wсправедливости же.
Линуса Торвальдса на вас не хватает!
Его само того... придавили кодексом поведения
он вообще повзрослел и дорос до момента что добрее можно быть к людям даже если они неправы.
Он на людей и не ругался. Только на код. Но снежинки найдут причины поплакать и пожаловаться.
А это как раз показатель "квалификации" снежинок, когда претензии к коду воспринимают на личный счёт.
Это он зря, к людям надо быть никак, вне зависимости от того, правы они или не правы.
Чушь порешь. Заметь - я ничего про тебя лично не сказал, только указал на левое высказывание.Замечу: я практически 100% уверен, что Трольвадс никогда и не начинал дискуссии с "ты - дурак!". Началом всегда был код. И когда код оценён как абсолютно неприемлемый, глупый, вермишельный, хардкодный и т.п., его автор (ввиду очевидного чувства обиды за свои г0вн0труды) начинает атаку, приводит тупые аргументы, которые якобы оправдывают его код. Есессно, слушая подобную ахинею, у нормального человека закипает кровь - нельзя спорить с плоскоземельщиком, потому что на любую его чушь тебе придётся писать хотя бы по абзацу очевидных научных фактов. Такая растрата времени даже за пивом не всеми приемлема. А если ты ещё управляешь большим проектом, то вообще нет никакого желания аргументировать. И ВОТ ТУТ начинается переход на личности - ты советуешь челу ну хоть немного повысить знания, поясняешь, насколько глупа его позиция, но и у оппонента пригорает пykан и вот уже обсуждение кода свелось к личным нападкам. А всё потому, что парадокс бла-бла: тупой даже не понимает, насколько он тупой, потому что на целый порядок ниже того уровня, с которым он пытается спорить. И это вдовйне верно для FOSS, где каждое чучело, не имеющее к ИТ отношения, может "в качестве хобби" влезть в любой проект и наг0вн0кодить.
Средний палец ему пока не отрезали, может, найдет ещё в себе мужество бороться с неправотой.
У него дочка лейсбуха, какие тут ещё пальцы?
Не, чела просто через дочь продавили, типикал методы типикал свободного типикал общества.
Как говорил один из героев "Маятника Фуко", по системе запретов можно понять, чем люди занимаются.
"планируется сформировать комитет для разбора жалоб и разрешения конфликтных ситуаций"Вот так штат разработчиков постепенно заменяется бюрократами сведущими в обидах, а потом эти бюрократы ВНЕЗАПНО оказываются более важными участниками чем разработчики и решают кому быть, а кому нет.
Финальная стадия - остаются только бюрократы, которые грызутся за торговую марку, домены и цопирайты.
Я дивлюсь, когда мои комменты не просто скрывают, удаляют по каким-то маскам, решению модератора, а именно за жалобы. Значит не зря тут вещаю неженкам.
Считаешь количество удачных подрывов?)
Контрреволюционные вещи говорите, Филипп Филиппыч
– Как же это? – спрашивают сталеглазые.Но Трурль, ничего не объясняя, продолжает:
– Метод этот совсем прост; Нужно только принести бумаги, чернил, штемпеля, круглую печать, сургучу, сколько захочу, скрепок и кнопок, блюдечко и ложечку – потому что чай уже принесли, – и почтальона. И чтоб было чем писать – есть у вас?
– Найдется! – и мигом тащат.
Трурль садится и диктует машинистке: «В связи с Вашим делом за номером 2, дробь 55, дробь 405, Комиссия ВЗРТСП извещает, что Ваша задержка, как противоречащая параграфу 199 постановления от 19.XVII текущего года, представляя собою ментальный эпсод, приводит к прекращению поставок, а также к десомации в соответствии с Указом 67 ДВКФ N1478 дробь 2 . Данное решение Вы вправе обжаловать в срочном порядке, обратившись в течение двадцати семи часов к Председателю Комиссии».
Трурль поставил штемпель, приложил печать, велел зарегистрировать это в Главной Книге и говорит:
– Пускай теперь почтальон отнесет это.
Отправился почтальон, нет его да нет, наконец возвращается.
– Вручил? – спрашивает Трурль.
– Вручил.
– А где расписка в получении?
– Вот она. А вот и обжалование.
Берет Трурль обжалование и, вовсе его не читая, наискось через весь лист пишет: «Не рассмотрено в связи с отсутствием необходимых приложений». Подписывается неразборчиво и велит почтальону отнести его обратно.
– А теперь, – говорит, – за дело.
Садится и пишет, а сталеглазые, любопытствуя, смотрят, ничего не понимают и спрашивают, что это такое и что из этого получится?
– Это исполнение служебных обязанностей, – говорит Трурль. – А получится то, что надо, раз уж началось.
Почтальон носится как угорелый туда и обратно, Трурль то аннулирует ответы, то высылает резолюции, машинистка все стучит, и уж понемногу возникает вокруг целая канцелярия; дыроколы да протоколы, формуляры да циркуляры, папки да скрепки, чернила, клей, паутина, нарукавники из черного сатина, бумагами целый шкаф набит, табличка «Вход воспрещен» висит, машинка тарахтит, не смолкает, работы все прибывает, и кругом полно чаю да мусору.
>[оверквотинг удален]
> Садится и пишет, а сталеглазые, любопытствуя, смотрят, ничего не понимают и спрашивают,
> что это такое и что из этого получится?
> – Это исполнение служебных обязанностей, – говорит Трурль. – А получится
> то, что надо, раз уж началось.
> Почтальон носится как угорелый туда и обратно, Трурль то аннулирует ответы, то
> высылает резолюции, машинистка все стучит, и уж понемногу возникает вокруг целая
> канцелярия; дыроколы да протоколы, формуляры да циркуляры, папки да скрепки, чернила,
> клей, паутина, нарукавники из черного сатина, бумагами целый шкаф набит, табличка
> «Вход воспрещен» висит, машинка тарахтит, не смолкает, работы все прибывает,
> и кругом полно чаю да мусору.Плюсик за Лема.
Очень толковый кодекс.
Без кучи подпунктов, примечаний и всяких перегибов.В принципе, хватило бы одного пункта "Be careful in the words that you choose.".
Но, что поделаешь, если не все разработчики прошли школу уличного общения.
Которое не только вредно, но и чрезвычайно полезно.
Удивительно, как же без этого кодекса общения проект за столько лет не развалился.
> Удивительно, как же без этого кодекса общения проект за столько лет не
> развалился.Мало людей - мало проблем.
Много людей - много проблем.
Сейчас gcc уже 36 лет, и участвует в его разработке людей чуток побольше чем в 1987 году.
Да и люди немножко другие, чем в 1987 году.
Вы сами-то этот кодекс читали? Почитайте, он короткий.
Там абсолютно тривиальные вещи написаны, типа "Не сморкайтесь в рубашку собеседника, пожалуйста".
> Мало людей - мало проблем.
> Много людей - много проблем.Ещё тов. Сталин говорил, нет человека — нет проблемы.
А ещё Сенека утверждал, что Рим погубят большие языковые модели.
И, что характерно - так и произошло.
Сталин говорил: "Кадры решают всё". Меньше бандитской антисоветчины по дебиливизору смотри.
Что Сталин говорил в этот день в 1941 году?
Телепаты в треде!
Не говорил
Ты ещё скажи, что Ленин не гриб.
А как современный лидер принял на вооружение эту мысль тов. Сталина
Главное принять, а уж потом: комитеты, поправки, обнуления....
> Главное принять, а уж потом: комитеты, поправки, обнуления....Вы всё-таки попробуйте по ссылке пройти и прочитать этот кодекс.
Для разнообразия.
Если бы Эрик Бёрн писал свои книжки в 21 веке, то он точно бы все примеры брал из комментариев в этих Ваших.
> Главное принять, а уж потом: комитеты, поправки, обнуления....В абсолютном большинстве случаев у проектов, которые приняли CoC, нет ни проработанных механизмов разруливания конфликтных ситуаций, ни времени на какие-то там комитеты.
Только почему-то упорно эти коки они принимают. Очень похоже на одну страну, где постоянно принимаются новые законы, а конторы вынуждены постоянно имитировать их соблюдение.
> Только почему-то упорно эти коки они принимают. Очень похоже на одну страну,
> где постоянно принимаются новые законы, а конторы вынуждены постоянно имитировать их
> соблюдение.Да, в этих странах ещё покойники на выборах большими массами голосуют.
Мистические традиции всегда сильнее земных законов, ничего не попишешь.
Дикари-с!
Просто хотелось на самом деле принять один кок, а получилось другой.
> Но, что поделаешь, если не все разработчики прошли школу уличного общения. Которое не только вредно, но и чрезвычайно полезно."Заположняки тут очень простые – веди себя так, как ведешь себя в жизни. Не сдерживай естества, если оно у тебя нормальное. Ну а если народ или я заметим какие отклонения, то они будут совершенно бесплатно поправлены. Поправишься – тусуйся с народом дальше, не поправишься – ну, сам понимаешь, интырнет большой. Когда хочешь что-нибудь сюда написать – сначала представь, что адресат твоей записи сидит напротив и в любой момент может выписать тебе по репе, так у всех будет меньше проблем. Если ты принципиально не согласен вести себя так – тебе не нужно ничего сюда писать."
Со старого berkem.ru
>"Не делай другим того, чего себе не желаешь, в этом Закон и Пророки, остальное комментарий, иди и учи"Древний coc
пох, ты знаешь всё. Какой релиз ГЦЦ самый лучший, какой самый худший? Что записать на дискеты для внуков?
У которого название начинается с llvm.
> У которого название начинается с llvm.На «устаревшей платформе» не работает.
На гранитных перфокартах запиши, релиз известен-))
пох., он как Инде на Васм'е.
Интересно, придет вещать или нет.
Жаль попкорна дома нет. Идти лень.
Насколько я помню, 2.96 был самый забагованный
http://blackjack.izmiran.ru/docs/MPlayer/en/gcc-296.html
Голышом больше нельзя разрабатывать gcc?
Можно и голышом, и в одежде любого гендера.
> Голышом больше нельзя разрабатывать gcc?Голышом - это боди позитив, поэтому можно.
Не побоюсь этого слова, на конец-то.
Хочешь присоединиться в качестве инклюзивного участника?
> Хочешь присоединиться в качестве инклюзивного участника?Там до пропаганды зоофилии ещё не опустились.
Если в тексте нет слова про ГЕНДЕР то все в целом ОК
gender identity and expression,
Любая демократия в итоге сваливается в диктатуру.
> Любая демократия в итоге сваливается в диктатуру.Правильно, лучше сразу начать с диктатуры.
Олег за всё берётся смело.
Всё превращается в -о-но.
А если за -о-но берётся,
То просто тратит меньше сил.
Да, лучше начинать с диктатуры (меньше лицемерия), чем диктатура, которая мимикрирует под демократию.
Предлагаю меритократию.
> Предлагаю меритократию.Прежде, чем предлагать, предъяви-ка степень доктора философских наук.
Легко. Проведи чёткую черту между тем, что твои мысли, а что реальность. Это сильно изменит твою жизнь. Люди часто путают эти вещи и то, что есть только в голове - воспринимают за реальность. Например, на тебя несётся физический поезд, но у тебя есть вера, убеждения, долг и прочая мутотень в голове, которые мешают тебя увидеть реальность и сойти с рельс.
> Предлагаю меритократию.Меритократия тоже прекрасно деградирует в олигархию или наследственную аристократию.
Начинается с "мы самые умные и достойные, а все остальные тупые и значит говно" и кончается просто "вы все говно и муравьи".
Так может это и была диктатура, завёрнутая в демократию?
Это ограничение моей свободы. Например, теперь нельзя в обсуждении сказать "так только дебилы пишут".
Продам словарь синонимов. Звонить в личку.
Зато можно сказать "если бы я был дебилом, примерно вот так бы и написал". ;)
Начало конца.
> Начало конца.Конец начала.
Внезапно, но они как владельцы площадки, на которой ведётся разработка, могут делать все что захотят. Я вот только не понимаю лохов-разрабов, которые им отдают имущественные права на свой код. Вот этим людям действительно надо лечиться.
"желание вникнуть в детали происходящего при несогласии с чьей-то точкой зрения" - это самое отличное.Приходит такой чувак, говорит "ёпт, а земля-то плоская".
И понеслось вникание в детали.
А GCC и геодезией тоже занимается? Однако…
Пфф, вот же снежинки:), - ну да ладно, это их дело, сами разберутся что да как, - главное чтобы сам проект не заГНУлся.
Теперь заживём!
Нельзя упоминать объявление функций в стиле K&R?
> Нельзя упоминать объявление функций в стиле K&R?gcc gnu стиль использует. K&R норм еще.
> Проект подчёркивает открытость для любых участников, независимо от уровня их знаний и квалификации, расы, пола, культуры, национального происхождения, цвета кожи, социального статуса, сексуальной ориентации, возраста, семейного положения, политических убеждений, религии или физических способностей.А раньше по этим параметрам запрещали что ли?
Но зачем? На кого распространяется?
> Проект подчёркивает открытость для любых участников, независимо от уровня их знаний и квалификации, расы, пола, культуры, национального происхождения, цвета кожи, социального статуса, сексуальной ориентации, возраста, семейного положения, политических убеждений, религии или физических способностей.Дом свободный, живите кто хотите. Даже слабоумный одногногий чёрный даун-гей-транс может комитить в проект!
А до этого он не мог коммитить? Ах да, теперь у него появится повод накатать жалобу, если его код не принимают по техническим причинам.
Ему всегда могут ответить в стиле "Мы себя неловко чувствуем", и выпилить его с площадки.
> Ему всегда могут ответить в стиле "Мы себя неловко чувствуем", и выпилить
> его с площадки.А потом выяснится, чтобы очки заработать, нужно таких держать в штате.
Этот корабль уже направлен на айсберг теми, кто с него сошёл. У них свои реактивные шлюпки только для избранных. Утонет ли посудина с плебсом их интересует меньше всего.
Ему - нет.Белому инженеру мужчине - могут.
Если он ещё и русский - тем более.
Причём коммитить он будет больше всех и разбирать мейнтейнеру(рам) это придётся каждый день, а забанить нельзя - дискриминация
Мне почему-то вспомнилась сумасшедшая бабка, которая превратила свой дом в свалку. Я это к тому, что некоторые шизофреники проявляют просто нереальную для своего возраста продуктивность. Начнёт вот такая "бабка" коммитить в проект и никак её оттуда не выгонишь.
Да ладно, можно же попросить воздержаться от коммитов, потому что остальным некомфортно.
Некомфортно только если коммит исходит от отменённого человека, национальности или организации. А вот если бабка с гендером и правильным паспортом, то по судам затаскает. Будут потом ей ещё компенсации платить за счёт донатов.
А вот это просто потрясающе демократично. Свобода, равенство, братство!
Демократия подразумевает власть большинства, здесь же выносится на обсуждение уже принятое корпорациями решение. Я это к тому, что при всех недостатках демократии, обсуждать её давно не имеет смысла. По причине её полного отсутствия.
Коммиты это что-то виртуальное. Оно не представляет ценности для людей с синдромом накопительства.
так и пишите "статья за оскорбление чувств разработчиков"
Кодексы придумывают люди у которых отсутствуют надлобные доли мозга, которые не способны изобрести ничего полезного, но очень любят социально взаимодействовать. Они от скуки и для того чтобы оправдать своё существование выдумывают всякие кодексы.
Точно! Долой социальные взаимодействия! Да здравствует хикан-анархия!
Дело в надлобных долях. Люди с плохо развитыми надлобными долями только и умеют социально взаимодействовать, дружить против, строить козьни и т.д. Классический пример Дом-2. Если бы все были из Дом-2 то мы бы до сих пор сидели на ветках и вычесывали друг другу блох.
И теперь они начальники, прибрали к рукам капитал и обмениваются знаниями, как пасти котов. А вас, не умеющих дружить снобов, иногда спускают с поводка в Интернет, повычесывать друг дружке блох за Rust и поподнюхивать хвосты за systemd. И пока вы холиварите в какой позе лучше служить хозяину, они делают, что хотят, и решают, что будете делать вы. Помогли тебе твои доли?
В текущей ситуации просидеть хиканом не выглядит такой уж плохой идеей. К тому же надо понимать, вся "повесточка" спускается сверху тоталитарными по своей сути государствами, поэтому задача стоит не разбить лоб об очередную стену, а сохранить себя физически и ментально.
Два утверждения высказанные в одном абзаце одним человеком, якобы из айти-сообщества:1) "задача стоит не разбить лоб об очередную стену, а сохранить себя физически и ментально"
2) "В текущей ситуации просидеть хиканом не выглядит такой уж плохой идеей"А ведь люди, которые такое пишут - должны, по своей профессиональной принадлежности, автоматически отлавливать логические несоответствия в тексте который они создают.
Это именно та вещь, из-за которой меня частенько спрашивают -"А вот почему с тобой разговаривать можно, а все остальные у Вас какие-то странненькие?"
Где тут логические несоответствия? Ты их себе сам придумал?
> Где тут логические несоответствия? Ты их себе сам придумал?Гражданин, якобы желающий сохранить психическое здоровье - рассказывает о своём желании отказаться от социализации.
А второй гражданин пытается узнать у меня - зачем гражданину первому я навязываю логические несоответствия.
Что характерно - ни первому, ни второму гражданину на словах, объективно, ничего втолковать нельзя.
Ты это нейросетью генеришь?
> Ты это нейросетью генеришь?"Это" - это что?
Логические несоответствия у двух незнакомых мне несоциализированных граждан?
Не, до такого техника ещё не дошла.
Подождите пару релизов - может мы что-нибудь ещё придумает по этому поводу.
Ты так говоришь, будто это что-то плохое.
Я понимаю что для некоторых такие слова как: индивидуалист, единоличник считаются ругательными.
Социализация нужна была в первобытно-общинном строе где выживание зависло от того на сколько ты хорошо встроился в коллектив а изгнание из коллектива означало скорее всего смерть.
Также про социализацию любят говорит в тоталитарных обществах, потому что коллективом легче управлять.
Так называемыми несоциализированными индивидуалистами управлять гораздо сложнее.
> Ты так говоришь, будто это что-то плохое.Не-не, если кому-то это хорошо - так и пожалуйста.
Только речь шла о логическом несоответствии, а не о чьих-то этических соображениях.
...
> Также про социализацию любят говорит в тоталитарных обществах, потому что коллективом легче
> управлять.
> Так называемыми несоциализированными индивидуалистами управлять гораздо сложнее.Конечно.
А застенчивый успешный бизнесмен всегда займёт достойное место в обществе.
Разумеется.
Удачи!
> Ты это нейросетью генеришь?"ничего втолковать нельзя" - буквально означает наличие запрета (можно-нельзя).
Я бы на его месте сформулировал "у меня не получилось [втолковать]", если бы попробовал.
Попыток, насколько вижу, не было.То есть своё личное нежелание втолковать выдаётся за нечто объективное, некий закон.
Остальная часть текста - про граждан - они, якобы, не дружат с логикой и не очень умные. Потому ответ следует усложнить. Побольше запятых. Длинные предложения. Логично же?
Зачем он так делает - вот это интересный вопрос.
> задача стоит не разбить лоб об очередную стену, а сохранить себя физически и ментальноСлова не мальчика, но труса.
>И теперь они начальники, прибрали к рукам капитал и обмениваются знаниями, как пасти котовТы не допускаешь возможности что я айтишник и я могу быть владельцем собственного ИТ бизнеса?
Кодекс строителя коммунизма тоже они выдумали, ага.
Большой Брат, приди и спаси нас от самих себя!
Эдак пора бы и нам на opennet завести... Oh, shi!
Лучше, конечно, на словах ругаться, чем войны устраивать. Но в любом случае ситуация в мире - это лишь отражение того, что внутри нас.
Кого вас?
> Лучше, конечно, на словах ругаться, чем войны устраивать. Но в любом случае
> ситуация в мире - это лишь отражение того, что внутри нас.Пффф... У тебя явно проблемы с причинно следственными связями. Назови хотя бы одно столкновение силой двух технических проектов. Все эти кодексы - просто еще один рычаг управления на неугодных.
Мозги у людишек засраны. Вот и вся ситуация в мире. С другой стороны, удобно: пока двуногие срутся, можно какое-нибудь велике будівництво замутить...Я почитываю чятик девочки, делающей ролики по истории в стиле "все были геи, только не рассказывали никому об этом". Так вот там есть персонаж-гей, которого всё обижает что не скажешь... Вот все. Гомосексуалист - это гомофобия. Гомомексуал правильно, но обязательно с большой буквы. Иначе - гомофобия. Иметь свое мнение и быть против повесточки - это гомофобия, ненависть к людям и надо бы немножечко репрессий. И такие как он сейчас и будет наша власть
Да причём тут мозги. Людской ресурс самосознанием не обладает. Куда повернёшь, туда и пойдёт. Если начать также форсить педофилию, то окажется, что и педофилов чуть ли не больше чем геев.
> Да причём тут мозги. Людской ресурс самосознанием не обладает. Куда повернёшь, туда
> и пойдёт. Если начать также форсить педофилию, то окажется, что и
> педофилов чуть ли не больше чем геев.Ну, практика показала, что такую тему легко продвигать только в тех регионах, где пишут латинским алфавитом или алфавитом с латинскими вкраплениями.
Я теперь переживаю за некоторые страны Средней Азии.
>> Да причём тут мозги. Людской ресурс самосознанием не обладает. Куда повернёшь, туда
>> и пойдёт. Если начать также форсить педофилию, то окажется, что и
>> педофилов чуть ли не больше чем геев.
> Ну, практика показала, что такую тему легко продвигать только в тех регионах,
> где пишут латинским алфавитом или алфавитом с латинскими вкраплениями."""
В России с 1 января 2022 года, как и во многих других странах, начался переход на новую классификацию заболеваний – Международную классификацию болезней и проблем, связанных со здоровьем, 11-го пересмотра (МКБ-11)...
в новой версии классификации болезней нет педофилии, но есть педофильное расстройство. Педофилия, согласно определению МКБ-10 – это всякое «сексуальное предпочтение детей, мальчиков или девочек либо обоих, обычно в препубертатном возрасте или в раннем пубертатном возрасте». МКБ-11 предлагает ставить соответствующий диагноз, только если человек пытался на практике реализовать свои фантазии или не мог полноценно жить из-за стресса, связанного с ними;
"""> Я теперь переживаю за некоторые страны Средней Азии.
> И такие как он сейчас и будет наша властьНе будет. Люди, которые работают такими методами, не способны ничего организовать — ни других людей, ни свои выборы. Первый же более-менее опытный политик их сожрёт и не подавится.
> Не будет. Люди, которые работают такими методами, не способны ничего организовать —
> ни других людей, ни свои выборы. Первый же более-менее опытный политик
> их сожрёт и не подавится.Если так подумать, политики по задумке всего лишь опытные управленцы, способные к организации и координации. При этом разумеется немного пройдохи - мастхэв, потому что мир не идеален и если это будет наивный простофиля который станет развешивать уши и хлопать клювом, другие пройдохи начнут строчить пафосные отчеты о своих достижениях, говорить льстивые слова, и в конечном итоге вотрут "управленцу" очки, попутно перехватив руль. И немного их скилла надо чтобы эффективно контрить подобные замашки. А если проблему игнорить, все придет к ... тому что я где-то видел. И работать будет так же. Когда на бумаге по отчетам все ЗБС, а реально...
Кодекс поведения нужен когда собираются впервые незнакомые друг другу люди. Сообщество программистов GCC существует давно, в данной ситуации никаких кодексов не нужно. Потому-что у сообщетва де-факто, уже имеетются, морально-этические ценности.>Отмечается, что обычно обсуждения в сообществе GCC имеют характер цивилизованного общения,
А это всё потому, что у сообщества GCC, уже де-факто существуют спонтанно возникшее манера общения характерная для большинства.
>но в редких случаях, когда беседа выходит за рамки приличия, будет полезным иметь инструмент
Да ладно! Этот "инструмент" негласно существует со времени возникновения сообщества GCC.
Тоже обратили внимание, как поднялся уровень дискуссии в комментариях? стадо оно такое...
> Тоже обратили внимание, как поднялся уровень дискуссии в комментариях? стадо оно такое...Ну ты тоже от стада я смотрю не отстал.
Прискорбно... Это противоречит духу свободы, благодаря которому и зародились все свободные проекты...
> Прискорбно... Это противоречит духу свободы, благодаря которому и зародились все свободные
> проекты...Именно. Для рядового котрибьютора это ничего не изменит, а вот для "свержения" неугодных участников проекта открывает большие возможности.
> Прискорбно... Это противоречит духу свободы, благодаря которому и зародились все свободные
> проекты...Ну как бы полная свобода штука обоюдоострая. Запрет брать в рабство - ограничение свобод, если со стороны рабовладельца посмотреть. Нежелание индивидуалов подвергаться публичным унижениям очевидно имеет что-то общее с этим аспектом. Другой вопрос в том что это отбалансировать без чрезмерного затыкания ртов - сложно.
А так - учитесь у Кроа Хартмана. Этот супергуру пошлет вас так что вы ему еще и спасибо скажете, а будет все равно по его. Вот это - скилл в коммуникациях, политике, PM, майнтайнерстве подсистем... и честно говоря, вот так оно лучше работает. Ведь цель не заагрить всех лузеров и неудачников а сделать проект :)
> независимо от уровня их знаний и квалификацииНа мой взгляд наоборот - сейчас настало время создать что-то вроде "вступительного испытания" или конкурса на право участвовать в разработке проектов с открытым исходным кодом, чтобы отсечь совсем "левых" людей. Раньше это происходило само собой - никто лишний просто не знал, что такое GCC, а тот, кто знал, должен был обладать определённым уровнем знаний, чтобы вступить в процесс разработки. А сегодня, в эпоху широкого доступа к информации и нейросетей, любой Васян может изобразить знатока и начать "шатать" открытые проекты: качать права, проталкивать CoCи, менять master/slave, black/white в коде и вести прочую вредоносную деятельность.
Это происходит с подачи и на деньги корпораций. Очень сомнительно, что существо со множественным гендером прямо с ноги открывает дверь и ставит любой проект в неудобную позу.
Да, понятно, откуда ветер дует - СПО и открытые системы давно стоят костью в горле у корпораций, вот в последнее время они активно стараются "прикрыть лавочку"...
Гуглу, клаудфлейрам и прочим ораклам с RHBM про это расскажи.
> Гуглу, клаудфлейрам и прочим ораклам с RHBM про это расскажи.Поясни свой комент. Гугл кучу проектов скупил и похоронил.
> На мой взгляд наоборот - сейчас настало время создать что-то вроде "вступительного
> испытания" или конкурса на право участвовать в разработке проектов с открытым
> исходным кодом, чтобы отсечь совсем "левых" людей.Обычно таким испытанием являются комиты в проект... (во я кэп!)
есть же уже нормальный кодекс, чё выдумывать-то
https://github.com/mniip/wtfcoc/blob/master/CoC.md
> независимо от уровня их знаний и квалификацииЭто как? такой приходишь "чуваки, я ничего вообще не умею, но хочу участвовать. поручите таску мне!"
Вероятность, что такой восторженный в конце концов закончит таску куда выше, чем у любого из опеннетных умеющих, которые только за зарплату готовы что-то делать. Научиться можно всему.
>Вероятность, что такой восторженный в конце концов закончит таску куда выше, чем у любого из опеннетных умеющих, которые только за зарплату готовы что-то делать.Осторожно. Это синтаксически бессмысленное сообщение сгенерированно машинным переводом
Конечно хорошо если так, только обычно чуваки, которые готовы учится, уже что-то умеют. Это скорее чтобы по квотам принимать.
Скорее так: "я ничего не умею, но слежу за политкорректностью в интернете, и вот гугление неполиткорректных слов и выражений привело на репозиторий вашего проекта. так-так-так... а чего это у вас такие неполиткорректные имена переменных в коде? щас мы это пофиксим..."
да, похоже на то
> Это как? такой приходишь "чуваки, я ничего вообще не умею, но хочу
> участвовать. поручите таску мне!"И такое тоже бывает. А чо, вон в гугле какие-то продвинутые кодеры устроили охоту на typo в libvpx. И наверное на это можно было запрячь и кого-то попроще, чем те кто комитнул это. Их время лучше смотрелось бы на чем-то более важном.
Хотя справедливости ради - тупые баги в названиях, извините, функций - это уже все же перебор. И в общем то кодерская епархия уже.
Тут вовсю продвигается инициатива инклюзивного нейминга (Inclusive Naming Initiative или INI) https://inclusivenaming.orgПродвигают её, естественно, корпорации, плотно сидящие на американском госзаказе. Так что всем очевидно, откуда ветер дует. Среди основателей отметились Microsoft, IBM, Intel, RedHat и Canonical. Что парадоксально, среди её членов до сих пор нет Google, Amazon и Netflix.
Они хотят избавиться от таких привычных терминов, как master/slave, blacklist/whitelist, kill, abort и т.д. Но среди нежелательных терминов встречаются совсем уж странные. Например sanity check, который оскорбляет нейроразнообразных (neurodiverse) людей (кто такие?). Или man-in-the-middle (метод взлома), который по их мнению как-то оскорбляет женщин. При этом в английском man означает также "человек", и автор термина явно не имел ввиду мужика посередине.
Это уже, можно сказать, новая религия со своим новоязом, которая под предлогом псевдогуманизма сейчас пытается внедриться везде и всюду...
Хмм...Term: blackhat-whitehat
Replace immediately.
Recommended Replacementsethical hacker
unethical hacker, attackerЧорношляпник - хороший хеккер.
Войдхед - плохой хеккер.Как учили мистеры Буггерз, Хуккерз и Оруэл.
Это (были?) очень классные термины. Они ненавязчиво подчёркивали, что это разделение — условность и хакер может с утра быть в белом, а вечером одевать чёрное, что _это всего лишь цвет шляпы_.
> Это (были?) очень классные термины. Они ненавязчиво подчёркивали, что это разделение —
> условность и хакер может с утра быть в белом, а вечером
> одевать чёрное, что _это всего лишь цвет шляпы_.На этот случай появился термин grayhat. Серая шляпа. Обычно они предпочитают "законно" отрепортить трабл, но если кто не понимает что за это надо сказать спасибо и дать вознаграждение, они не стушуются и не отползут как white hat - а вломят уже в более понятном стиле black hat'ов, их методами и технологиями. Так сильно доходчивее.
И это все же лучше чем игнор проблематики причастными - а потом - извините, но тут вирус перехватил немного управление над вашим флотом межзвездный крейсеров, так что они тут сейчас немного долбанут по вашей планете из всего что у них есть, дескать: не забудьте срочно написать завещание.
> Чорношляпник - хороший хеккер.
> Войдхед - плохой хеккер.Чем отличается шпион от разведчика?! Оба делают одно и то же, но есть нюансы.
Если машинально производить замену, следуя порядку:blackhat-whitehat
ethical-unethical
то смыслы меняются на противоположные.
Список (по ссылке в сообщении, на которое я отвечал) объёмный, наверняка подобных нюансов там ещё можно найти, это первый попавшийся.
Кто-то ещё задает вопросы против ЧЕГО борется Русский Мир?
> Кто-то ещё задает вопросы против ЧЕГО борется Русский Мир?Не любите поросят? Вы просто не умеете их готовить.
Скажите, Упоминание Undefined Behavior - там уже приравняли к оскорблению участников сообщества по признаку расы, пола, культуры, национального происхождения, цвета кожи, социального статуса, сексуальной ориентации, возраста, семейного положения, политических убеждений, религии или физических способностей , причем всех и сразу ??
> независимо от уровня их знаний и квалификацииТ.е. умные люди добровольно согласились, что любой недоумок может стать их коллегой?
Ну как добровольно. Такое уже в союзе практиковалось, когда хулиганов в школе тянули буквально за уши, а уголовников пытались заставить работать вместе с обычными людьми. Терпели, увольнялись, но в большинстве работали. А тут всё ещё лайтово относительно, т.к. "недоумок" не угрожает хотя бы физически. Максимум судами и жалобами.
> Т.е. умные люди добровольно согласились, что любой недоумок может стать их коллегой?Т.е. адекватные люди согласились, что новички точно так же не заслуживают, чтобы их чморили.
Это правило работает и в обратную сторону: новичок не может быть нормальным членом сообщества, если возбухает на более опытных товарищей и называет их, скажем, душнилами только потому, что они разбираются в чём-то лучше и объясняют ошибку менее сведущим.
>> Т.е. умные люди добровольно согласились, что любой недоумок может стать их коллегой?
> Т.е. адекватные люди согласились, что новички точно так же не заслуживают, чтобы
> их чморили.Мухи отдельно, котлеты отдельно. Стиль общения не должен зависеть от знаний и квалификации, а вот место и роль в коммюнити должны определяться именно знаниями и квалификацией.
> Стиль общения не должен зависеть от знаний и квалификации,Именно, но так происходит не всегда.
> а вот место и роль в коммюнити должны определяться именно
> знаниями и квалификацией.Это всё-таки упрощение. На практике знаний и квалификации бывает недостаточно, надо сначала ещё поработать с человеком, чтобы понять, сколько полномочий ему можно отсыпать без опасений.
> На практике знаний и квалификации бывает недостаточно, надо сначала
> ещё поработать с человеком, чтобы понять, сколько полномочий ему можно отсыпать
> без опасений.То есть дифференцировать надо не только по знаниям и квалификации, но и по многим другим критериям? Похоже, "открытость для любых участников" ограничилась вежливым общением.
> То есть дифференцировать надо не только по знаниям и квалификации, но и
> по многим другим критериям?Время от времени попадаются люди, которые очень компетентны, но своей манерой общения разваливают любые команды, в которые попадают, если их вовремя не остановить.
> Т.е. умные люди добровольно согласились, что любой недоумок может стать их коллегой?А что, хоть чьи-то CoC-и запрещают технические NAK с обоснованием технчиеских проблем, без перехода на личности? Ну и чисто практически, совсем без стопора, все приходит к ... тому что на опеннете даже слово к0смонавт в ругательства добавили. Потому что стало использоваться нецелевым образом. Как видим совсем уж без нажима в обратную сторону может случиться весьма безблагодатный регресс в стиле общения.
Что бы можно было обосновать проблемы, необходима самая малость - читатель должен понимать, о чём там речь вообще. Теперь можно тупо отвечать на NAK "нет, у меня всё правильно", пока не надоест.