Проект AlmaLinux объявил об изменении стратегии развития - дистрибутив больше не будет полностью клонировать Red Hat Enterprise Linux и станет допускать наличие незначительных расхождений в поведении (будет допускаться применение/отсутствие каких-то отдельных патчей). При этом проект сохранит бинарную совместимость на уровне ABI и по-прежнему сможет использоваться в качестве замены RHEL...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59439
Давай досвидания, сношу нафиг! sudo rm -fr --no-preserve-root /
> совместимые с RHEL приложения как и раньше будут работатьСУБД Oracle, требующая конкретную версию RHEL, тоже будет работать?
А смысл?
На сдачу от покупки бд Oracle можно купить полноценный RHEL.
Привычка отвечать не на заданный вопрос, а на который знаете ответ?
Зная, что у крупных брендов такие ограничения часто связаны только с нежеланием поддерживать и разрабатывать, то ответ: скорее всего будет.А вот ограничили ли Ора т.к. что-то действительно есть или просто так от балды написали - кто ж его знает. Второе тоже бывает.
На чем тестировали, то и написали, остальное на ваш страх и риск. Заодно причина не оказывать вам нормальную ТП, если что пошло не так.Оракелом пользуются только банки да русурсодобытчики, для них это не большие деньги. Причем банки (по крайней мере в РФ) уже и до этого актично пытались заменить оракел везде где только могли (оставив только в процессинге), а сейчас и подавно. Как в других странах хз, западные банки инертны, им текущего технологического стека ещё лет на 50 хватит, инвесторов оракела это устраивает.
>западные банкиДа брось, у Tier-1 аж FIPS-140 требуют (и это только в том числе!), осилишь это на яббло-лине?!?!
Удачи!
Тебе еЯ надо будет где-то 100500 эшелонов. Это я тебе как прошедший через всего то EAL4+ говорю :-)
> Да брось, у Tier-1 аж FIPS-140 требуют (и это только в том числе!), осилишь это на яббло-лине?!?!Я не решал этой задачи, но это же просто криптография, в чем там проблема? В редхате делается одной командой
# fips-mode-setup --enable
https://access.redhat.com/documentation/en-us/red_hat_enterp...Или чего там сложного? В винде гораздо сложнее с криптографией работать. Не уверен, что тот же WinRM или RDP способен соответствовать fips-140.
> ... в чем там проблема? В редхате делается одной командой
># fips-mode-setup --enableИ что в результате? Только подумай перед ответом :)
>Или чего там сложного?
"software vendor is required to re-validate their FIPS-validated module for every change, no matter how small, to the software; and since validation is an expensive process"
Голубошляпые это делают. Ябблыслинексом и прочие?Кто юзает RHEL его и будет юзать. В том числе и поэтому.
А вот с такими же (ну почти) пуговицами, но бесплатно ... ну как бы сделали совершенно ясно для всех что пуговицы совсем не те :)
> "software vendor is required to re-validate their FIPS-validated module for every change, no matter how small, to the software; and since validation is an expensive process"Воу. Я думал это безумие в ФСБ придумали, когда нельзя накатывать никакие обновления и патчи, пока не пройдут ресертификацию и дяди в погонах на них сертификат не выдадут. Поэтому везде стоит старое и непатченное, "потомушо так безопаснее".
Особенно ржачно было, когда в периметре арм-кбр сертифицирована была только Win 7 при этом она была уже deprecated. И они запрещали одновременно использовать несертифицированное и то что deprecated. ****ый цирк.
А зачем?
Отвечать вопросом на вопрос интереснее.
> На сдачу от покупки бд Oracle можно купить полноценный RHEL.Оракл бесплатно unbreakable linux отсыпет, назло IBM :)
Зачем покупать RHEL, когда под СУБД Oracle можно бесплатно поставить Oracle Linux?
Это ж тоже по сути клон rhel. И судьба его пока не ясна. Оракл ещё не отписался о том, что он будет делать с охреневшей красной шапкой.
отписался, и будет поддерживать
Думаю, такие штуки как оракле будут тестироваться перед релизом. Но я бы всё равно взял дистр от оракеля под их базу или сам rhel.
если ставить субд оракл, то почему бы и не поставить ось от оракла.
У Мелкомягких такое практикуется: в документации написано, что нужен их браузер Эдж, а по факту не только не нужен, но и само приложение с браузером никак не связано (низкоуровневые системные вещи, но с GUI окном аутентификации; они так под Лялих пишут). И отлично работает без бро.Поэтому, ооочень дискуссионно это всё. Если вопрос только потому, что "так в доке написано".
Скорее всего да. Я когда-то орахловину ставил и на Зюзю, и даже на бубунту. С зависимостями пришлось разобраться самому, а чтобы не делать этого - просто берите любой *EL
"ставил и на Зюзю" - Suse один из основных дистрибутивов, которые проходят сертификацию. Там даже пакет готовый есть, который настраивает систему для последующей безболезненной установки БД.
Ну я когда был молодой и горячий :) ставил Oracle 8.0.5 на FreeBSD 4.11 ...
Да только толку то? Ну установил одним нищeбpoдaм, оно даже работало.
Тут они подались на IPO, пришёл аудит ... :) Дальше понятно?
Работать-то будет, но при обращении в поддержку попросят воспроизвести ошибку на RHEL/OL
Ораклу логично тестить на Unbreakable Linux а при факапе с RHEL попросить воспроизвести на Unblreakable. Посмотреть на морду шапки после обнаружения что в игру "выкрути руки" могут играть и двое.
> СУБД Oracle, требующая конкретную версию RHEL, тоже будет работать?А если СУБД Oracle больше не будет требовать RHEL, а какой-то другой дистрибутив, ну например тот же AlmaLinux, сколько денег потеряет RedHat?
до первого большого факапа
после того как после "применение/отсутствие каких-то отдельных патчей" от AlmaLinux дропнется база - сразу задумаются, кто на самом деле теряет деньги
Спешу напомнить, что у Oracle свой Linux дистрибутив имеется, изначально основанный на всё том же RHEL. Так же спешу напомнить, что корпорация Oracle была одной из первых, если не самой первой, которая приняла активное участие в разработке ядра и, в частности, принесла туда нормальную реализацию SMP. И сейчас Oracle Linux включает собственные пакеты ядра, отличающиеся от тех, что в RHEL. Так что Oracle вполне может возглавить собственное ответвление от RHEL, к которому, со временем, присоединятся и такие дистрибутивы как AlmaLinux. В отличии от RedHat для Oracle Linux не является основным средством заработка и поэтому Oracle с гораздо меньшей вероятностью, если вообще, поведёт себя так по-свински как RedHat. В итоге RedHat может проиграть.
>Oracle с гораздо меньшей вероятностью, если вообще, поведёт себя так по-свинскиОй а что случилось то вдруг? Ларри всю жизнь себя именно так и вёл и вдруг - на тебе?
:D
по-свински и по-оракловски я даже склоняюсь, что по-оракловси - хуже, с этими только микрософт поспорит в части умения превращать в дерьмо
Куда бедному "крестьянину" податься? ) RedHat притёрта к IBM. Oracle Linux притёрта к БД Oracle.
На Ubuntu. Она никуда не притёрта, но это не точно.
Debian
Ставил оракл в студенчестве на FreeBSD, при этом вот установщик джавоский графический запускал через x11 по сети на Винде, понятно кстати что иксы устарели и с вейландом можно также.
И вот так будет со всеми, кто ставит оракел руцями а не чеоез респонс файл
А собственно ORACLE Linux ставить не пробовали ? Я слышал -помогает.... Хотя о чем я, тебеж для этого кой чем шевелить надо....
До добавления собственной телеметрии осталось 3..2..
У кого что болит. В каждой новости одни и те же коментарии про телеметрию или закладки.
" - нешмогла " (с)
Юристы им наверное объяснили, что подписаться на RHEL,
и доступное по подписке выкладывать как свое не вариант.
Просто Альма решила испортить себе репутацию потому что она ей не дорожит.
Чтобы испортить репутацию, ее нужно вначале иметь.
А какая была у альмы? Перепаковщики пакетов шапки для нищуков которые не могут себе позволить шапку?
Ха, но вот мы можем себе позволить и позволяли, но сейчас больше некому денег заплатить за RHEL
Центос в своё время использовали далеко не нищие конторы, просто платные услуги шляпы им были не нужны, а шляпу как девелопер можно юзать и сейчас, поддержку оплачивать не заставляют в обязательном порядке, ред хат на десктопе теперь далеко не бредовая идея.
Все эти форки могли бы скинуться на авокадов, и показать ИБМу, что написано в GPL.
Вместо этого каждый тянет одеялку на себя.
Именно. А в GPL написано, что исходники предоставляются только тем пользователям, кто легально получил бинарник.
Всё правильно, по подписке ты получаешь бинарь, в комплекте идёт исходник.
И согласно GPL ты можешь делать с этим исходником всё, что хочешь, главное сам не забывай публиковать диффы.
ИБМ, добавляя ограничение к GPL исходникам, сам нарушает GPL.
ИБМ не добавляет ограничений на GPL. На каждую версию которую ты получил ты получишь исходники.
Но предоставлять тебе следующие версии бинарников - это право и обязанность шапки и описано в контракте на подписку и с gpl оно никак не связано. А его они могут разорвать при нарушении.
А теперь рассказывай, при нарушении чего они могут разорвать контракт?
При нарушении ограничений, наложенных ИБМ на исходники, пошаренные по GPL?
Но GPL запрещает налагать ограничения на исходники, это тебе не БЗДА.
Напр. они могут прописать в контракт запрет создание деривативов. Или организацию коммерческой техподдержки.
И это не будет нарушение gpl. Оно с кодом не связано от слова совсем.
> Напр. они могут прописать в контракт запрет создание деривативов. Или организацию коммерческой
> техподдержки.
> И это не будет нарушение gpl. Оно с кодом не связано от
> слова совсем.Чел, "Напр. они могут прописать в контракт запрет создание деривативов" - это и будет нарушение GPL, ты не понимаешь о чём суть, но упираешься в своём невежестве.
>Но GPL запрещает налагать ограничения на исходники, это тебе не БЗДА.Исходник - это то что у тебя на руках. Конретно та версия бинарника которую ты получил. Следующая версия бинарника не является частью исходника, они могут ограничивать её распространение как хотят, они не обязаны тебе её давать, GPL это намеренно позволяет, FSF сами что-то подобное в прошлом делали.
Исходники и srpm - разные вещи
Вот тебе исходники и собирай самРебятки, хватит фантазий
Никто не обязан вам давать все в готовом виде
То что раньше давалось было доброй волей RH
Падаждии!!11 Это же опенсорс!
Все должно быть бесплатно! И без багов! И вот прям сейчас!
А, еще без аналитики и даже минимальных попыток монетизации!
Они просто обязаны!!!11 Это же жыпыэль!!
"скинуться на авокадов"... и "абрикосов"! -:)
Лучше на музыкантов.
музыканты сейчас подешевели
освободилась куча вакансий, а не все хотят копать картошку
> Лучше на музыкантов.Музыканты не такие простые ребята, могут и лебединое озеро ненароком сыграть.
В лебединое озеро. Вот и сыграли уже.
В принципе - здраво, только материал до конца дочитать нужно)
Появилась еще одна бета-тест платформа, с чем я всех и поздравляю :-)
Слабаки фу быть такими.
Или умные. Т.к. то, чем они заняты - пересборка чужого дистра крупного вендора без своей крупной разработки, - что пИсать против ветра.Свойство работы с материалом, который не принадлежит тебе или не контролируется тобой - зависимость от внешней силы.
Ахаха, -1 халявщик!
Сколько их там еще осталось? Роки, евро, ну и сам оракл. Или еще кто-то есть?
> Ахаха, -1 халявщик!@
> AlmaLinux как и раньше будет передавать информацию о выявленных ошибках в upstream-проекты Fedora и CentOS Stream, но теперь не будет дожидаться принятия в них исправлений.
кто-нибудь конечно же может показать что они понапередавали за прошлые лет пять?
Почему не шесть?
Первая версия AlmaLinux вышла 2021-03-30. Т.е. она просуществовала жалкие два года и сдулась.
А сейчас они собираются исправлять баги сами, а не ждать что фиксы попадут в upstream чтобы стянуть их себе?
Впечатляющее достижение!Кстати забавно написано "будет передавать информацию о выявленных ошибках". Т.е. багрепорты.
А про фиксы как бы ни слова нет))
Оракл не халявщик, а партнёр. Без шуток.
Завтра будет подобная новость про Rocky Linux...
Так Оракл обещает без изменении и бинари и исходники доставлять. Rocky и Alma - тяните у Оракла.
Неоднократно говорилось, что если вы вынуждены использовать бесплатный клон RHEL и ожидаете стабильности и предсказуемости, ставьте OEL. Потому что там есть программисты и большие деньги. Смешно сейчас вспоминать изумительные комменты здесь и на лораче "Альма меня устраивает", "бизнес сделал ставку на Рокки" и т.д.
При этом хорошо учитывать, что в любой момент OEL может изменить цену.Что тоже выбъет посредников.
Поставить убунту и пофиг до совместимости
В том-то и дело, что с этими-то точно про совместимость можно опасаться. При теперешних их трендах окуклиться.
А что все так носятся с этим редхатом? Что в нём особенного?
завидую...
Дык ить ... взрослым дяденькам за что платють денежку - с тем они и "носятся" ...
Ну ничего, скоро поймешь :)
Необязательно - я вот могу выбирать, за что. И... и?! Предлагаешь перебазироваться на ресдо... редос?Или ипстись с убунтой у которой "сетевой установщик" в понимании модных и молодежных - это гигабайтный образ ненужного ненужно, который всасывает по непременнейше https (обломавшись о корп-сертификат, конечно же) четырехгигабайтный образ другого ненужного ненужно, который, кое-как загрузившийсь из копии в оперативе (она ж бездонная, на всех хватит) снова лезет по https за деталями включая модули ядра нужные еще в процессе установки, причем неотучаемо - на сервера убунты?
Короче, открываю филиа....ой, что вы, полностью независимые конторы со свободным капиталом в странах не входящих в ближнее кольцо враждебности, для оформления подписок на неподписуемое. В очередь, с-кины дети, пока я добрый!
То есть по факту у тебя выбора нет.
Выбор конечно есть, просто это выбор Эскобара - вам г-но с г-ном или г-но с г-ном?
Раньше был один centos выходил относительно других дистрибутивов с задержкой,не с самыми новыми версиями программ, но хорошо протестирован и очень стабильный. Какой смысл теперь от множества глючных дистрибутивов непонятно.
А где теперь этот стабильный ЦентОС ?
>глючных дистрибутивовКоторые были бинарно такими же глючными, как RHEL)
Вот в ближайшие 2-3 года будет отсев множества дистров,
Даже на оракл нет надежды, может вообще стать самобытным дистром
Как множество китайских клонов rhel.
Ну ты еще скажи что мерседес собранный в уганде трудолюбивыми детьми все тот же мерседес, бинарно полностью совместимый с настоящим.
Ваши намёки на AstraLinux неуместны.
Часто так пригорает от Астры?
Простите, что вмешиваюсь в чужой диалог. Субъектино астра - дрянь. 1.6 - ужас. 1.7 - как -то можно жить. 1.8 - ужена что-то похоже, нго со стабильность постоянно проблемы.
нормально его так вштырило, если только сейчас отошёл
У "отошёл" разные значения бывают.
Если объединятся Oracle, SUSE, Alma, Rocky, сделают свой дистр, и станут позиционировать его, как наследника RHEL - тогда RHEL конец. Ещё лет 10 суровый энтерпрайз посидит на RHEL, после чего все уйдут на новый, только что созданный продукт. Maya, Nuke, DaVinci, всё это будет выпускаться под некий новый Default Linux. Киноинтустрия, сервера, всякие там банковские системы, всё перейдёт на новый дистр. И тогда Red Hat не сможет продавить очередной Systemd или Wayland. Всё станет хорошо.
> Если объединятся Oracle, SUSE, Alma, Rocky, сделают свой дистрлолшта?! Пересобиратели rpm --rebuild - сделают - что?!
> тогда RHEL конец.
угу - со смеху лопнет.
> Пересобиратели rpm --rebuildНу оке, оставим только Oracle и SUSE.
> Ну оке, оставим только Oracle и SUSE.в любую секунду первый может развернуться на 180 и предложить подписку за скромные $1200, per socket, на год. Ну а чего такого - походи по базару, может кто меньше предложит? Следи же чтоб число их было четным...тьфу, не в то окно - чтобы оно было сертифицировано для запуска oracle database.
Вторая потратила $10000000 на --rebuild - ты правда думаешь что они в своем уме?
Святая наивность.
Во-первых фиг они договоряться. Как минимум Oracle и SUSE. Остальных можно просто не принимать в расчет.
Во-вторых - ну сделают они... и у тебя будет два дистра. Те кто были на rhel, там и останутся.
Новые... ну, тут варианты, но Oracle точно будет на нем зарабатывать.
Но даже если вдруг оракл победит шапку, то Systemd или Wayland будет добавлять уже оракл. И всё.Почему-то есть куча людей, которые думают что шапка это все добавляет чтобы поднасрать так называемому "сообществу" х̶а̶л̶я̶в̶щ̶и̶к̶о̶в̶.
Но это не так! Шапка это "сообщество" просто не замечает и делает то, что нужно шапке. Просто так исторически сложилось, что "сообщество" не в состоянии сделать практически ничего самостоятельно.
Поэтому приходится плакаться, кидаться какахами на форумах и в конце таки брать наработки шапки.
> Почему-то есть куча людей, которые думают что шапка это все добавляет чтобы поднасрать так называемому "сообществу" х̶а̶л̶я̶в̶щ̶и̶к̶о̶в̶.И своим покупателям, на деньги которых компания и живёт.
> Но это не так! Шапка это "сообщество" просто не замечает и делает то, что нужно шапке.
Когда Microsoft выпустила Windows 8, в тот момент компания сделала то, что нужно самой компании, а не покупателям продукта. Итог известен, вот что бывает, когда не интересуешься мнением своих же покупателей.
P.S. Я не знаю, почему у Red Hat возник кризис. Может быть - по аналогии с Windows 8 - люди перестали покупать новые программные продукты от Red Hat, видя, что каждый новый релиз имел очередную "офигенную" фичу. А может, всё наоборот: Red Hat начала проводить эти "реформы" в попытках удержать покупателей. Может, Red Hat начал терять рынок ещё раньше (например с 2008 года, с финансового кризиса). И тогда Systemd и прочее, это не причина, а следствие. Кто знает...
> И своим покупателям, на деньги которых компания и живёт.Именно. Вот для своих покупателей она и это добавляет. Тот же systemd как стандартную систему инициализации. Или вейланд. Или какие-то специфические штуки для администрирования. Или поддержка железа. Или телеметрия.
У пользователей есть свои каналы связи чтобы донести шапке что им нужно. И это отнюдь не всегда какие-то форумы или рассылки.
> Когда Microsoft выпустила Windows 8, в тот момент компания сделала то, что нужно самой компании, а не покупателям продукта.
А когда выпустила семерку? А десятку?
Есть хоть какие-то доказательства, что пользователи шапки - именно пользователи которые деньги платят - недовольны Systemd или прочим? А то звучит немного неправдоподобно.
> У пользователей есть свои каналы связи чтобы донести шапке что им нужно.нету.
> И это отнюдь не всегда какие-то форумы или рассылки.Увы, телеметрия пока в зачаточном состоянии.
> Есть хоть какие-то доказательства, что пользователи шапки - именно пользователи которые
> деньги платят - недовольны Systemd или прочим? А то звучит немного неправдоподобно.Ну есть. Как будто им за их деньги позволено кочевряжиться?
>> У пользователей есть свои каналы связи чтобы донести шапке что им нужно.
> нету.даже не очень большие компании проводят опросы своих клиентов.
если клиент крупный могут даже отправить "десант" на несколько дней из пары-тройки спецов, чтобы те поговорили с теми кто использует продукт и выяснили какие у них проблема, как и что можно улучшить.
а тут речь про дочернюю компанию ibm. сомневаюсь что они не умеют работать с крупным бизнесом
(например на сайте красношапки написано что Deutsche Bank их клиент)>> Есть хоть какие-то доказательства, что пользователи шапки - именно пользователи которые
>> деньги платят - недовольны Systemd или прочим? А то звучит немного неправдоподобно.
> Ну есть. Как будто им за их деньги позволено кочевряжиться?хаха, у нас тут инсайдеры из топовых компаний типа Stellantis, JP morgan или Cardinal Health
но что они забыли на пеньке?
и будут ли какие-то пруфы?
> Есть хоть какие-то доказательства, что пользователи шапки - именно пользователи которые деньги платят - недовольны Systemd или прочим? А то звучит немного неправдоподобно.Мне кажется, что Systemd это вендорлок. Оверинжиниринг. Проведу аналогию: спецификация LPT-порта - пол-странички текста. Спецификация USB - 400 страниц текста. Разрабатывать под первый - в разы проще. Так же и SysVinit vs Systemd. Если во времена SysVinit ты ещё мог отказаться от покупки поддержки RHEL, и использовать CentOS - теперь тебе придётся покупать RHEL, ибо сложность возросла на порядок, и сам ты не справишься, и тебе понадобится поддержка.
Конечно, покупатели были против. Но альтернативы не было. Суся же тоже перешла на Systemd. Так бы на SLES 12 перекатились. Особенно если бы обновы были бесплатно, как ранее в CentOS.
Systemd это не вендорлок. Это стандарт. Им пользуется кроме вышеперечисленных дебиан, убунту, manjaro...
Вообще проще перечислять дистры без нее, чем с ней. И большая часть из них - это маргинальщина на полтора васяна.Вот зачем они все на нее переходили? Их кто-то заставлял?
Или может потому что старая инициализация перестала удовлетворять требованиям современности?> ибо сложность возросла на порядок, и сам ты не справишься
Ну... возможно нужно развиваться хоть немного. А не тихонько покрываться мхом.
> Спецификация LPT-порта - пол-странички текста. Спецификация USB - 400 страниц текста.
Как жаль что у нас сейчас везде usb, а не старые добрые лпт порты!
Так бы перекидывали полчаса сотку фоток на "переносную" флешку шириной в DB-25)))
> Вот зачем они все на нее переходили? Их кто-то заставлял?Дебиан ломали через колено. Мёрдока убили. Суся перенесла дату релиза SLES 12, который изначально планировали сделать на openSUSE 12.1, в котором был мультивыбор init-систем.
А потом Поттеринг - автор Systemd - уволился из Red Hat и пошёл работать в Майкрософт. Что как бы намекает.
> Вот зачем они все на нее переходили? Их кто-то заставлял?да.
К ней намертво привязаны "десктопные" (нет, уже давно - гораздо больше) улучшизмы, напиханные в систему тем же самым rhbm.Если уж даже голые иксы не способны работать без дерьмобаса без ручного костылинга и пердолинга (напомните, кто последние десять лет целиком контролирует их разр...простите, наоборот - отсутствие разработки?) и даже в screen намертво вколочено понятие "сессии" (какие нахрен сессии в юникс-системах? А какой нахрен юникс в 2k23? Вот вам поделка от rhbm!) - куда ты с подводной лодки-то денешься?
> Ну... возможно нужно развиваться хоть немного.отрастить двадцать голов и сделать себе в сутках 48 часов? Во-первых все равно не хватит, у rhbm кумаров копчоных двести, тысяч. Во-вторых если ты такой полиморф то лучше 20 х..ев отрасти, зачем тебе эти линуксы.
2k23=2230 )
Не удивляйся, это ещё один местный мамкин одмин, работающий в цб))
2k23 = 200023
Никогда не слышал от бухгалтера две пятый, две десятый год?Две пятый - это две тысячи пятый год
Две десятый - это две тысячи десятый год.
Поэтому можно смело писать 2к23, что читается как две тысячи двадцать третий год. Он же 2023.
Не поверишь - никогда не слышал. Может в рогах и копытах где-то и встречается.
Ни в каких рогах и копытах такого не слышал. Видимо это какие-то местные профессиональные жаргонизмы.
> Дебиан ломали через колено.Ну надо же! А чего дебианцы сами не написали свой аналог?)
> Мёрдока убили.
Юху, наконец-то теории заговора подъехали!
> Суся перенесла дату релиза
Они просто осознали, что будут менее конкурентными с один инитом.
> Если уж даже голые иксы не способны работать без дерьмобаса без ручного костылинга и пердолинга
Старую версию иксов вроде никто не удалял, пользуйтесь ею.
> напомните, кто последние десять лет целиком контролирует их разр...простите, наоборот - отсутствие разработки?
М... т.е. красношапка еще и отсылает мексиканскую мафию к разрабам, которые пытаются улучшать иксы, и ликвидирует их? Или просто иксы уже на###н никому не вс####лись?
Вот взяли бы ыксперты опеннета, собрались бы все вместе и написали бы идеальные иксы 2.0! Но что-то не складывается)))> А какой нахрен юникс в 2k23
Вот именно, нахрен он нужен? Сейчас как-то не 80е
> Ну надо же! А чего дебианцы сами не написали свой аналог?)Просто л0хи - не сумели перепродать краденый код десятков тысяч людей на бирже, как это неплохо получилось у Жулика. И не смогли присосаться к миллиардам IBM, когда те денежки ушли вместе с Жуликом.
Ниче личного, владельцам миллиардов не нужны самостоятельные разработчики (после того, конечно, как все для них самостоятельно разработают, причем не то что без помощи, а при прямом противодействии - см историю Xorg и XFree)
>> Суся перенесла дату релиза
> Они просто осознали, что будут менее конкурентными с один инитом.у них была универсальная система, умевшая работать как с инитом так и с системдрянью. Ну, разумеется, с той, 2012го года. Которая еще не погребла под собой всю линукс-систему.
>> Если уж даже голые иксы не способны работать без дерьмобаса без ручного костылинга и пердолинга
> Старую версию иксов вроде никто не удалял, пользуйтесь ею.кто будет исправлять бесконечные баги, которые редхатовский горе-разработчик даже не считает нужным отдельно озвучивать, не говоря уже про потерю совместимости с новыми-модными-линoopsonly апи kms драйверов?
И что этот ктота будет жрать, вот в чем главнейший вопрос? Опять же см судьбу проекта XFree86 (без которого у вас никакого redhat workstation, что характерно, не было бы в принципе).
> Вот взяли бы ыксперты опеннета, собрались бы все вместе и написали бы идеальные иксы 2.0!
у нас нет второго ibm. К тому же если бы был - получился бы опять вафлянд. Сетевая прозрачность, независимость стеков и апи - это все заклинания непонятные копчоным менеджерам высшего звена, рулящими финансовыми потоками. Давайте лучше уберем заголовки окон - все равно кумар не умеет ими пользоваться и не знает зачем они.
> Вот именно, нахрен он нужен? Сейчас как-то не 80е
не считая мертворожденного уродца докера (который опять технически - полное убл...ство) - ничего на серверах с тех 80х не изменилось.
> Проведу аналогию: спецификация LPT-порта - пол-странички текста. Спецификация USB - 400 страниц текста.Именно поэтому по USB вы можете и принтер и DVD драйв и жесткий диск и вэбкамеру и аудиокарту и геймпад и кливиатуру и так далее подключить.
По LPT конечно тоже немало что подключали, но все таки даже и не рядом.
Ждём флэху и смартфон с lpt
> Когда Microsoft выпустила Windows 8, в тот момент компания сделала то, что
> нужно самой компании, а не покупателям продукта. Итог известен, вот чтоВообще-то наоборот - компания попыталась сделать то что по ее мнению было нужно покупателям.
Как обычно, хорошо у нее получилось только со второго раза.Мнением они поинтересовались, как видишь (через телеметрию, разумеется, а не анонимные опросы анонимных экспертов) - принудительно обновляться заставили именно на десятку. Вот это уже - было нужно компании, а не покупателям. И ничего, проглотили. Другой-то винды все равно никто не принесет.
> P.S. Я не знаю, почему у Red Hat возник кризис. Может быть
у них нет никакого кризиса. Просто в очередной раз решили слегка проредить халявщиков.
Типа - давайте они хоть бетатестерами поработают. Учитывая что а с телеметрией пока не задалось - думаю через пол-годика топ-топы задумаются, а хрен ли толку от таких бетатестеров, если ты не можешь узнать о результатах их тестирования.> очередную "офигенную" фичу. А может, всё наоборот: Red Hat начала проводить
> эти "реформы" в попытках удержать покупателей. Может, Red Hat начал терятьпокупатели редгада никуда от редгада не денутся. А вот непокупатели дебиана - жрут системдрянь за обе щеки и многим уже даже начало нравиться. Причина - ну да, всю разработку этого вашего опенсорсия - так или иначе контролирует редгад. Можно пытаться писать против ветра, но очень неэффективно.
Ораклу и зюзе это точно не надо. Ораклу нужен свой дистр линукса для облака и своих игрушек вроде екзадаты. Дистр этот они делают совместимым с rhel чисто удобства ради себе и корпоративным клиентам. Не будет rhel-а, без проблем потянут свой дистр хоть на debian-е. Зюзя тоже всуду впаривает свой sles, вся остальные их ужимки, с опензюзями и прочими либерти это тупо реклама. Остальные тупо пересборщики, не будет rhel-а, не будет и их. Один уже отвалился
> Если объединятся Oracle, SUSE, Alma, Rocky, сделают свой дистрУ классика эта ситуация давно описана: "А вы, друзья, как ни садитесь...".
>> Если объединятся Oracle, SUSE, Alma, Rocky, сделают свой дистр
> У классика эта ситуация давно описана: "А вы, друзья, как ни садитесь...".У классика перед этим - "так надобно уменье" в качестве аргумента. Проблема что птичка забыла про бабки (логично, многие музыканты думают что менеджер берет их прямо из воздуха). Уменье пересобирать пакеты - у этих вот как раз есть. Миллиардов IBM - либо нет, либо не про вашу честь.
Результат-то в итоге один и тот же. А причины уже не так и важны.
> Результат-то в итоге один и тот же. А причины уже не так
> и важны.ну к такому результату надо другую сказочку привязывать - "А я - Лесной Гнёт! Сел на теремок и раздавил всех к ху-ям!" (оно в неадаптированном варианте ТАК заканчивалось)
> Maya, Nuke, DaVinci, всё это будет выпускаться под некий новый Default Linux. Киноинтустрия, сервера, всякие там банковские системы, всё перейдёт на новый дистр. И тогда Red Hat не сможет продавить очередной Systemd или Wayland. Всё станет хорошоОстапа несло
Чуваки, вам остался один, ровно один шаг - просто признайте что вы как были в общем-то всю жизнь клоном центоси, так, после непродолжительных метаний в течении полугода, когда центось внезапно стала "не совсем та", к этому же и вернулись.
Только этот шаг - с табуреточки. Потому что - а зачем, собственно, нам еще одна центось, только от васяна?
зачем нам любая центось
> зачем нам любая центосьчтоб денег никому не платить, разумеется.
Ну тем более что от некоторых их теперь и брать брезгуют.
Вопрос конечно в том, а сколько теперь просуществует и такая центось тоже - потому что следующим логичным шагом будет и ее прикрыть. Пользы редхату от нее все равно около нуля.
> зачем нам любая центосьНа халяву классная вещь на сервера. Очень годно.
Под годностью ты скрываешь свою некомпетентность? Ставишь на сервер дистр с кучей предустановленного ненужного ПО и даже не удаляешь это ненужное. Ведь никто и не узнает, что оно там стоит. Лишь бы тебя любимого не отвлекали от танчиков и чатиков. Ещё и нахаляву, ведь при случае можно взять на карман бабло, которое выделило руководство.
Бгь𐼐гь𐼐к... Явно человек с брендами не работал. Не знает редкое назначение компонент системы.В дев энве ЦентОСь, в тестах и проде RHEL. Очень годно. Например.
Себе-то я из debootstrap ставлю...
>На халяву классная вещь на сервера.Эта копейка протухла на 7 версии.
Так что перефразируем:
зачем нам нынешняя центось?
Нынешняя незачем.
> Эта копейка протухла на 7 версии.с чего вдруг? Вон тебе донецкие пацанчики с табуреточки заявляют что ничего-ничего не изменилось, и они мамой клянутся что совместимость гарантирована.
В целом оно примерно так и есть, патчем туда, патчем сюда...
То есть даже орацл наверное запустится, особено если /etc/*ease поправить немножко.
Вот зачем нам теперь труды самих пацанчиков - это действительно сложный вопрос.
> То есть даже орацл наверное запустится, особено если /etc/*ease поправить немножко.
> Вот зачем нам теперь труды самих пацанчиков - это действительно сложный вопрос.нахрена нам оракля?
А где ещё неАйТишному энтерпрайзу с многомиллионными доходами данные хранить? Не в Постгрессе же, в самом деле.
В нём. Это нынче модно во всяких там америках.
Да я то что?! Я сама фшоке! :)
Но - факт.
Ну здрасьте-мордасте! Сначала "будет допускаться применение/отсутствие каких-то отдельных патчей", а потом какой-нибудь молодой да резвый альмист захерачит такое, что положит половину систем при обновлении. Оно нам надо?
Отсутствие патчей-то вынужденное, а не из-за самодурства. В смысле, в RHEL что-то пофиксили, а в CentOS не выложили. И откуда тогда этот патч возьмёт Alma? Смысл их слов в том, что будут стараться быть совместимыми настолько, насколько можно в данных условиях.
> Отсутствие патчей-то вынужденное, а не из-за самодурства. В смысле, в RHEL что-то
> пофиксили, а в CentOS не выложили. И откуда тогда этот патч
> возьмёт Alma? Смысл их слов в том, что будут стараться быть
> совместимыми настолько, насколько можно в данных условиях.Новость-то читали? Речь как раз о том, что они будут включать изменения, которых НЕТ в RHEL. И еще стараться как-то быть с ним совместимым. А все знают, к чему приводят такие попытки усидеть на двух стульях.
Так читал. Там, скорее, про то, что увидят в ChangeLog'е RHEL'а, что такая-то CVE была пофикшена -- найдут в апстриме фикс и сами пофиксят аналогичным образом. Естественно, не имея доступа к исходникам RHEL'а, они не смогут сделать всё в точности на 100%. Поэтому могут и лишний коммит для фикса притащить и что-то пропустить.Полная бинарная совместимость с RHEL'ом была одной из ключевых фишек всех подобных форков. А тут, внезапно, RH прикрыла лавочку. Но и что им остаётся? Стать полностью независимым и самобытным дистрибутивом и сложно, и фанатов растеряешь (и дистрибутивов таких тоже хватает). Вот, и пытаются показывать хоть какую-то совместимость с RHEL'ом, насколько это возможно. Я не вижу в новости именно того, что они собрались добавлять отсебятину. Это просто такая попытка быть совместимым, черпая максимум открытой инфы из ChangeLog'ов, анализа ABI и т.п.
> Ну здрасьте-мордасте! Сначала "будет допускаться применение/отсутствие каких-то отдельных
> патчей", а потом какой-нибудь молодой да резвый альмист захерачит такоене захерачит - нет там таких в принципе.
Копипастить просто будут не rhel а центос. Откуда там взяться чему-то необычному?
В Debian бэкпортят патчи из апстримов (чаще багофиксы, конечно, но бывало и фичи), помнится ещё, что были патчи из Fedora (название либы сейчас не вспомню).
Сам что-то собирал - брал патч из Arch Linux.Короче, это вполне реально, в общем-то, по крайней мере для основных компонентов. Но нужно какое-то достаточное количество людей, чтобы за всем этим присматривать.
Debian это Debian. Alma собирает команда емнип из 14 человек, треть из которых манагеры.
> ... что положит половину систем при обновлении. Оно нам надо?Это так не работает. А у кого работало, те быстро пропадают.
>потом какой-нибудь молодой да резвый альмист захерачит такое, что
> положит половину систем при обновлении. Оно нам надо?редхату можно значит так, альме нет? :-)
Что дозволено Юпитеру ...
Фразе лет больше чем Святому завету, бро и заметь - ничего с тех пор не поменялось :)
Меньше, много меньше. Это средневековая идиома.
В те времена, когда на самом деле поклонялись Юпитеру - его и по имени называть следовало крайне осторожно - вдруг оно ему не понравится. И вам пореже советую упоминать rhbm, а то еще обидится.
Сейчас клоны посыпятся как переспелые груши с дерева
Спасибо IBM за это?
Именно поэтому я самого начала с OL. Было бы наивно полагать, что небольшая кучка энтузиастов потянет такой проект.
Вы правда думаете , что яхтсмен обеспечит совместимость? :-)
> Oracle Corporation
> Operating income: $8.503 billion
> Number of employees: 164000
> Активно коммитит в ядроДа, этот яхтсмен сможет.
> Да, этот яхтсмен сможет.ещё раз- совместимость сможет?
зачем тебе совместимость? ты чтоли в секту вступил?
> зачем тебе совместимость? ты чтоли в секту вступил?я с Вами на брудершафт не пил
Что нашли в этом RHEL? как-то ставил - там даже Gnome старый, GIMP глючит, flatpack'и через одно место работают. ненужно
потому что RHEL у всех стоит без гнома и тем более гимпа. Это серверный дистр. Есть такая штука - сервер. Погугли, для чего он. Вот для него эта система.
И ставят её ради саппорта и ещё кучи плюшек, которых у других дистрописателей нет.
> потому что RHEL у всех стоит без гномаЭто заблуждение. У редхэта вполне себе есть клиенты на Enterprise Linux Workstation. Ради них редхэт и вкладывается в разработку гнома.
Работать в гнома, ужас какой, врагу не пожелаешь.
Угу, и что самое интересное, Гном там не в своем, так скажем, первозданном виде гномощели, а в режиме Gnome classic с треем, таскбаром и менюшками.
Так это режим совместимости. Его в любом дистре можно включить
Да, это так. Но в РХЕЛе он по умолчанию.
Мсье ставит rhel, чтоб гонять на нем gimp?О, мсье знает толк в извращениях...
А если он очень любит gimp?)))
Щас будит заливать как он gimp заместо фотошопа использует)))
5 стадий принятия ситуации в психологии:
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Смирение или принятие неизбежногоУгадайте, какая это уже стадия? Уже торг или смирение?
Очевидно Альма смирились.
все что red hat делает - это шляпа, конечно
Исскусство заголовка:
"AlmaLinux отошёл от полного клонирования RHEL"Реальное событие:
ГолубаяШляпа Ынкорпорейтед выпнула могучим пином под сра**ник очередного нищего, кто пил их виски в их салуне но не платил...А вы как хотели? Бабло всегда побеждает зло(С)
:D
> ГолубаяШляпа Ынкорпорейтед выпнула могучим пином под сра**ник очередного нищего, кто пил
> их виски в их салуне но не платил...да ладно пил бы виски (вон с ораклом пьют и не ругаются).
Он стакан облизывал, когда уже все выпили. Фу мерзость, подcpaчник ему и пшел вон от стойки! Бармен, новый стакан, этот разбился! (разшибает стакан об бошку нищука)
>действует дополнительное пользовательское соглашение (EULA), запрещающее редистрибуцию данныхЭто разве не нарушение GPL?
Смотря какого xGPL, их же несколько вариантов и версий.GPLv2 под которым ядро вероятно не защищает от ограничений в дополнительных договорах?
Нет.
Бинарная совместимость с Редхатом была фишкой Альмы, которой теперь нет.
> Бинарная совместимость с Редхатом была фишкой Альмы, которой теперь нет.сказать честно и хрен то на неё, нужны просто 10 лет суппорта.
Увы - абсолютно для них невозможно! :-(
Пока были бинарно-совместимые и саппорт как то так, сам по себе, почти за бесплатно получался ...
Ну садили они на телефон СП Кумара, который ответы искал в СП голубошляпы :)
А теперь фсио! Сами - всё сами(С).
Ну вот купишь ты их, и даже оракала водрузишь, а потом оно посреди трэйд сешшен или во время налогового отчёта выдаст тебе приснопамятный ORA-500 Ж8-o ... тут цыплёнку и кранты.
Да с палубы оракала! Там даже доскер нынче с подвыподвертом(С), кто в курсе :)
Впрочем если тебе индейца с пыхом гонять - наверное пойдёт. Но там и демьян справится, для которого хотя бы одменЫ есть...
Ну, как видим, выбор OEL таки снова оказался правильным выбором.
Слушайте старших.
> Ну, как видим, выбор OEL таки снова оказался правильным выбором.с чего бы? оно разве будет совместимо с красной шляпой?
> Слушайте старших.
брехунов?
Очевидно что Oracle Linux лучшая альтернатива!
чему?