Спустя 11 с половиной лет с момента формирования ветки 0.95 опубликован релиз оконного менеджера Window Maker 0.96.0, предоставляющего интерфейс в стиле NEXTSTEP. Среди возможностей Window Maker: стековая компоновка окон с полуавтоматическим управлением мозаичной раскладкой, низкое потребление ресурсов, гибкие возможности настройки через GUI-конфигуратор или текстовый файл конфигурации, динамическая генерация содержимого меню приложений, поддержка стандарта ICCM (Inter-Client Communication Conventions Manual), поддержка локализации, возможность интеграции с рабочими столами GNUstep, GNOME, и KDE, панель в стиле NEXTSTEP и MacOS X, встроенная поддержка тем оформления, 13 типов декорирования окон. Код проекта написан на языке Си и распространяется под лицензией GPLv2...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59566
Чувствуете этот запах? Так пахли девяностые на западе!
Тут ближе к 80-м. На востоке или юго-востоке.
Та ну, NeXTSTEP жил (ну как жил) с 1989 по 1995. Это поделие - с 1997го.
В 80х такого крутого графония не было
Глядя на эти интерфейсы понимаешь почему 95 винда заняла 90 процентов рынка. 1 кнопка Пуск, примитивный список окон на панели задач и часы с иконками фоновых процессов справа. Это был идеал.
Часы и прочие индикаторы в WM добавлялись апплетами - такие же плитки как и все остальное. Вместо кнопки Пуск - меню, которое можно вызывать клинком в любом месте экрана.
> добавлялись апплетами
> можно вызывать кликомДа-да, вот именно поэтому 90 процентов.
> Вместо кнопки Пуск - меню,
> которое можно вызывать
> клинком в любом месте экранаКак это меню вызвать не мышкой, а клавиатурой (типа как в виндах Ctrl-Esc)?
> Вместо кнопки Пуск - меню, которое можно вызывать клинком в любом месте экрана.Вот прям обязательно клинком? Нихрена у вас системные требования. Кухонный ножик подойдет? :)
NeXT не занял большую нишу, потому что никогда в нее не целился, там было мелкосерийное производство. Зато у них были и полноценные GUI-виджеты задолго до всяких Qt и прочих Delphi, и полноценная поддержка TCP/IP. Первый браузер не случайно был под NeXT - его там было намного проще сделать.
Вообще-то NeXT ещё как целился в массы. Да только, как часто бывает со всякими революциями, не срослось.
В массы богатых студентов элитарных универов.
Сменные "дискеты" по 600 мегабайт это конечно круто, ethernet порт к которому нечего еще было подключать (у универов еще токенринг, по домам хрен без соли или модем) тоже, только эта хрень стоила как ДЕСЯТЬ китайских ibm-compatible или как три мака.Но норм, погуляли на деньги богатых инвесторов, сделали красиво. (Это были еще настоящие инвесторы, они тоже не в накладе остались.)
А потом херак, нате вам imac. Все что не поместилось в корпус-мармеладку, выбросили или прикопали до времени, и оно уже стоило как ibm. (то есть все равно безобразно дорого, по сравнению с китайцами, и было по всем параметрам хуже любого безымянного китайца - но затоетомак! понимать надоть!)
> Сменные "дискеты" по 600 мегабайтА что это за тема про дискеты по 600 мегабайт? Где почитать?
У нас тут на рубеже тысячелетий водился девайс под названием zip-drive или как-то так размером с модем (присоединялся к компьютеру не помню как - наверно через ком-порт прям), в котором работали дискеты по 100 мегабайт. Диаметр дискет был обычный (на вид - по 3.5 дюйма), а толщина по больше: ~ пол сантиметра в кожухе. Мы этими дискетами кому-то таскали обновления Консультант-Плюса или какой-то подобной чепухи. Тогда скорость диалапского интернета была такой, что во многих местах передача данных пешконетом-флоппинетом работала быстрее интернета диалапского. :-)
>> Сменные "дискеты" по 600 мегабайт
> А что это за тема про дискеты по 600 мегабайт? Где почитать?предок jaz drive (не zip, то флоппи-переросток, а этот был полноценным винчестером) но там снимался весь гермоблок. Типа даже у богатых студентов могло не быть деньгов на каждому свой чудо-компьютер, но у каждого была бы своя операционная система. Разумеется, не взлетело за полной бесполезностью.
Магнитооптика на 256 мегабайт была на первых NeXT, потом и её выпилили. Откуда взялся «предок Jazz на 600 МБ» — это целиком на вашей совести.
диск там был. нормальный, ржавый, не мо (мо была _в_дополнение_к_, естественно выпилили - на наши деньги та хрень $30000 примерно получалась, это даже очень богатые студенты жабились платить)Выдергивался гермоблок, вместе с головами но без платы. (у jaz все в пять рез дешевле и ненадежнее - головы оставались, выдергивался только сам диск, естественно - не герметичный, отсюда и проблемы)
Никому разумеется даром было не надо, поэтому быстренько тоже похоронили.
>Вообще-то NeXT ещё как целился в массы. Да только, как часто бывает со всякими революциями, не срослось.В смысле, не срослось? MacOS X -- это считай NeXT, только другой скин натянули на гуй.
В MacOs API Cocoa прямое продолжение NextStep, и ныне живо.
А GNUstep написанное, что бы было так же, и вот его то популярность - так себе.
>API
>и ныне живо.KDE-шникам и всем остальным СПО-шникам следует учиться, а не ломать API каждую новую версию.
>KDE-шникам и всем остальным СПО-шникам следует учиться, а не ломать API каждую новую версию.В MacOS сломали всё уже раз 5, включая две смены процессорной архитектуры, что для проприетарного софта смертельно.
Это тебе не венда, где софт из 1995 запускается в 2023.
> MacOS X -- это считай NeXTNeXTStep. Не NeXT. С компьютером не срослось.
Виджеты ни тогда, ни сейчас не нужны никому.
Джобс делал NeXTSTEP после того как его выперли из Apple только ради того чтобы его взяли обратно в Apple. Никаких других целей там не было. Это уродство явно не могло завоевать рынок.
_все_ технологии из этого уродства не просто завоевали рынок, они его - создали.Ну вот разьве что с дискетами не очень получилось, iomega банкрот.
Перечисли по пунктам, какие "технологии" именно из некстеп а не юз Юникс завоевали мир?
>завоевали рынокЗавоевал рынок Apple. Точнее его создал. Джобса взяли обратно в Apple из жалости и купили его Некстеп в придачу.
Анекдоты от поехавших с опеннета...(если что - некстстеп к тому моменту был вовсе не его)
То есть предыдущее мой сообщение ты удачно проигнорировал, а здесь перешел на личности. Типичные приёмы демагога. И кто-то здесь считает тебя экспертом, серьезно??
> кнопка Пусксо знаменитой бегущей строкой "Начните работу с этой кнопки" :-)
давайте будем честны. 95 винда заняла столько рынка по двум причинам:1) Билл Гейтс решил для себя что любая домохозяйка может "освоить компьютер". Ему это было ОЧЕНЬ выгодно. Но он НИ КОПЕЙКИ не вложил чтобы домохозяйки правда разбирались в компьютерах
2) ни один профессионал тех лет не мог устоять перед NeXTSTEP. это была очень крутая операционная система и именно поэтому стали делать GNUSTEP в "ответку" закрытой системы от Джобса. Так родился WindowMaker. Но домохозяйкам оно было не доступно из-за того что "надо разбираться в компьютерах".
Домохозяйки с тех пор не поменялись и по прежнему ими никто не занимается. Поэтому мы видим взлёт Andorid и iOS и ботнетов на "домашних роутерах".
Именно поэтому винда и взлетела, что наконец-то компьютером стало возможно пользоваться, не _разбираясь_ в нём.
> Именно поэтому винда и взлетела, что наконец-то компьютером стало возможно пользоваться,
> не _разбираясь_ в нём.это очень-очень-очень сильно распространённое заблуждение. к компьютеру близко подходить не стоит не разбираясь что к чему. а разбираясь - с опаской.
Напомнило некоторых учителей информатики, которые целый урок проводят инструктаж по включению компьютера (а второй — по выключению).
Вообще, все подобные компьютерные гуру сродни дяде Васе с уазиком, который не понимает, как можно подходить к автомобилю, не разбираясь в нём, и не зная, где в случае чего кувалдой йопнуть. А домохозяйка купит тойоту и будет по городу кататься, в лучшем случае зная, с какой стороны бензин заливается.
> Напомнило некоторых учителей информатики, которые целый урок проводят инструктаж по включению
> компьютера (а второй — по выключению).
> Вообще, все подобные компьютерные гуру сродни дяде Васе с уазиком, который не
> понимает, как можно подходить к автомобилю, не разбираясь в нём, и
> не зная, где в случае чего кувалдой йопнуть. А домохозяйка купит
> тойоту и будет по городу кататься, в лучшем случае зная, с
> какой стороны бензин заливается.так вот у компьютера "in general" нет никакого "интерфейса для домохозяек". он есть у, например, программы "winamp".
а компьютер - это конструктор для инженера для изготовления таких вот пользовательских "интерфейсов".
Вот о чём мы и говорим. Кто создаст самый удобный интерфейс для домохозяек — тот и окажется на коне.
> Вот о чём мы и говорим. Кто создаст самый удобный интерфейс для
> домохозяек — тот и окажется на коне.а инженер - на помойке.
Если инженер займётся не своим делом и начнёт проектировать интерфейсы — да, он окажется на помойке.
У Винампа нет интерфейса для домохозяек, у него интерфейс для школьника. Одного ;)
PS А вообще, инженеры начинать предложение должны грамотно.
>Напомнило некоторых учителей информатикиМне забавно читать местных шизофреников.
Своё знакомство с персональным компьютером я начал в дошкольном возрасте в местном дворце пионеров, в котором был класс компьютеров. Мой пытливый мозг уже тогда заставлял нервничать "преподавателей"?? Я выходил из запущенных ASCII игр чем не мало вызывал бугурт тех самых "преподавателей"??. В результате меня начали сажать за ПК "преподавателей"?? с даже цветным экраном, сколько же там было цветов, не помню, но можно было рисовать.
Если это было CGA, то 4 (или другие 4) в графике 320×200, 16 в текстовом режиме.
Где отечественная ОС?
>1) Билл Гейтс решил для себя что любая домохозяйка может "освоить компьютер".Стив Джобс решил что любая домохозяйка может "освоить компьютер".
>2) ни один профессионал тех лет не мог устоять перед NeXTSTEPни один профессионал тех лет не мог устоять перед Apple Macintosh. Весь професси-анальный софт зародился под Apple Macintosh по той причине, что Apple Macintosh был первым персональным компьютером.
Чушь, Стиви продавал не компутер, а приобщение к мечте. "Теперь ты элита" (с). И профессиональный софт зародился во много где, от VM/CMS до Irix.
🤡
Джобс сделал первые в мире персональные компьютеры. Соответственно на них появился профессиональный софт
Доо, конечно. А до Джобса была тьма, плач и скрежет зубовный.
Алсо, первый компьютер Apple ничего особенного из себя не представлял на фоне конкурентов.
Одно время он был самым популярным, но апле, альтаиры, комоды и прочее появилось +/- одновременно. И профес. софта на них тогда особо не было, так как их мощностей мало на чего хватало. Ну и все эти страдания по Стиву Жопсу лично мне не понятны - IBM PC сделали на порядок больше. Идеал компутера Стива ты можешь посмотреть на примере смарта. Вот таким был бы и персональный компутер (уже даже батарею нормально не сменить), если б не IBM PC.
Addobe начался с Apple, свои текстовые таблицы Гейтс писал под Apple. Это не фанатизм, это констатация факта. Amiga и Commodore не выдержали конь куренции.
Altair 8800 вообще бесполезен чуть-более-чем-полностью.
Выдерживали/не выдерживали это всё буря в стакане. Вышел IBM PC и все очень быстро скатили в историю. Никто не спорит что некоторый софт под апле появлялся, спорят с "Соответственно на них появился профессиональный софт" - куча софта появилось на совсем других платформах. Ну и именно появление IBM PC с убогим dos привело персоналки в массовый бизнес и к массовому пользователю. И имно песни надо петь открытой платформе ibm pc, где и произошла главная революция, а не анально оккупированному маркетинговому балабольству. Посмотри на любую электронику тебя окружающую - есть хоть какие-то намёки на открытые платформы? Нет. Тоже самое было бы в компах без ibm pc.
Как народ за не свои достижения переживает )
>это была очень крутая операционная система и именно поэтому стали делать GNUSTEP в "ответку" закрытой системы от Джобса.это была очень гиковская операционная система и именно поэтому "гики" стали делать GNUSTEP в "ответку" закрытой системы от Джобса.
>Домохозяйки с тех пор не поменялись и по прежнему ими никто не занимается. Поэтому мы видим взлёт Andorid и iOS и ботнетов на "домашних роутерах".Если посмотреть статистику, то женщины, со статусом замужние, это основная целевая аудитория.
Неправильно полагать что разработчики операционных систем не хотели охватить этот рынок.
Конечно же исходили из ширномассы.
Герои Стар Трека попав в прошлое тех лет, сев за компьютер, брали в руки мышь и пытались через неё поставить машине задачу. Голосом! Кучка маргинальных луддитов не способна остановить прогресс. Очень скоро все эти окошки в мониторах канут в прошлое, не говоря уже о фетишной ниграконшоли. А новые виртуал-нейро-интерфейсы пользователя будущего будут разрабатывать продвинутые ИИ, не чета сегодняшним. Которые в свою очередь будут разрабатывать и сами себя. Под контролем новых богов IT, манипулирующих объектами в виртуальных пространствах. А не вот этот вот всё: конфигуре, мейк инсталл и прочая уже окаменевающая луддитская чушь.
> Герои Стар Трека попав в прошлое тех лет, сев за компьютер, брали
> в руки мышь и пытались через неё поставить машине задачу. Голосом!Это, вроде, они делали атмосферный взлет на корабле который по задумке собирался на орбите? И насчет голосового ввода - знаете, это не самый эффективный способ. Это медленно и неэффективно. И хотя это эффектно в sci-fi, у меня голосовой набор был еще на нокии-кирпиче из нулевых, чтоли. Только вот нифига это не эффективно. Оно видите ли умеет лажаться. А ткнуть в "васян" оказывается быстрее и гарантированнее.
...поэтому Асгарды например - несмотря на круть и мощь, предпочитали какие-то штуки здорово напоминающие современную беспроводную мышку + нейроинтерфейсы + лукап по базе.
> Под контролем новых богов IT, манипулирующих объектами в виртуальных пространствах.
А выядя в реальный мир - и усовершенствовав себя от души, кремниево-железные интеллекты довольно быстро задумаются о том что мясные мешки не так уж им и нужны. От таких как ты только вред, непредсказуемость, расход ресурсов на иррациональную хню, да и тормоз ты по сравнению с кремниевыми технологиями.
> Кучка маргинальных луддитов не способна остановить прогресс.Это не прогресс, а попытки друг друга на-ть 😊
Такой интерфейс был в полуоси (из Лотуса пришёл) ранее всех этих ваших 95-ых. Почему она не заняла 90% рынка? Видимо, дело не в интерфейсе :)Только идиот может назвать подобную кнопку "Пуск".
«Пуск» она и не называлась, а называлась «Start».
Угадай, как пара популярнейших онлайн-переводчиков переводит на англ. слово "пуск".
Пусть как хотят, так и переводят. Мне важнее, как нормальный словарь переводит на русский слово «Start».
А нормальный - это какой? Как обычно, некий широко известный в узких кругах линукс-словарь, который не чета гугол или яндекс словарю? Понимаю. И да, здесь все альтернативно-отличники по англу - это тоже знаю. Линукс-отличники.
Современное поколение не отличает переводчика от словаря.
Природа отдохнёт и вернёт. Потом опять повернёт, потом опять. И так до распухания светила 😁
>1 кнопка Пуск, примитивный список окон на панели задач и часы с иконками фоновых процессов справа. Это был идеал.Каскадное меню изобрели ещЁ для Xerox Alto.
Джобс украл идею и реализовал у себя
Гейтс смог сделать свое каскадное меню аж только в 1995 году. Мне кажется чтобы не засудили за открытый плагиат, а вроде даже и были суды, не помню.
Страшно подумать, сколько раз идею колеса украли.
Кстати, каскадное меню было в куче TUI-софта, это просто с майкрософтом Джобсу вожжа под хвост попала.
И добавление иконок приложений через конфиг :) Дааа. Вполне юзабельно было, кстати, но вот добавление приложений и группировка их ручной правкой несколько напрягала иногда.
>Так пахли девяностыеглупыш, это идеал. Я как увидел 25 лет назад, так до сих пор и юзаю ) kde, unity даже не видел ни разу.
если ты "kde, unity даже не видел ни разу" то откуда знаешь что это идеал ?
Я тоже пробовал. Попеременно чувствовал себя то какой-то обезьяной. пытающейся общаться с компом языком неочевидных тело(мыше)движений и жестов, то просто луддитом из прошлого. А то и сразу обезьяной-луддитом.
Галерея LOR начала нулевых
На Wayland работает?
Нет и скорее всего не будет
Да чего ты портирует кто-то спустя лет 40-к к 2060-му
Да надо к этому wayland кому-то наваять прокладку для того, чтобы программы не приходилось для него ещё переделывать, а можно было их в нём просто запускать так, как запускаются без переделок досовские программы в досбоксе, а виндусовые в вайне.
Наваяли - XWayland
Ещё бы и наоборот, Wayland over X11 protocol.
> Wayland over X11 protocolЭм а кто мешает? Это с самого начала было. Weston называется, сервер для wayland-приложений, который сам является X клиентом.
> Эм а кто мешает? Это с самого начала было. Weston называется, сервер
> для wayland-приложений, который сам является X клиентом.Он так то клиент к подсистемам DRM/KMS, а вовсе не иксов. Через которые никто в здравом уме ничего нового делать не будет.
Вы пишете, даже не заглянув в ман или оф сайт или попытавшись запустить его?Weston by design является обычным X11 приложением, X-клиентом не требующим ничего ниже уровнем. Просто запустите его в обычном X11 сеансе и убедитесь. После этого вы сможете запускать wayland-приложения под иксами.
киса, ему вейланд не нужен)
> Реализована возможность назначения команд, вызываемых при наведении курсора мыши в углы экрана.Видите? Даже этот равняется на гнома.
> В настройках появилась возможность назначения клавиатурных комбинаций для создания скриншотов отдельного окна, всего экрана и выбранной части экрана.
Простите, а какой сейчас век? Словно читаю новости о том, что племя мумбо-юмбо наконец-то изобрело колесо.
ты что! это же самый опенсорсный опенсорс, можно сказать острие прогресса
да и проект хорошей выдержки (с 1997 года), за 26 лет не дошел до 1.0думаю народ любящий запускать линь на всяких допотопных унитазах или ныть про дроп i486 оценит
Сидел на этом окружении месяца три, или четыре где-то в 2010-2012м, точно не помню год. Было вполне удобно, хоть и не так красиво, как с IceWM, или Gnome/KDE. Для любителей минимализма, что не любят тайловые WM может и зайти. Хотя, сейчас есть не тайловые WM под Wayland. Лучше к ним присматриваться.
> Сидел на этом окружении месяца три, или четыре где-то в 2010-2012м, точно
> не помню год. Было вполне удобно, хоть и не так красиво,
> как с IceWM, или Gnome/KDE. Для любителей минимализма, что не любят
> тайловые WM может и зайти. Хотя, сейчас есть не тайловые WM
> под Wayland. Лучше к ним присматриваться.на самом деле было бы интересно увидеть порт WindowMaker на Wayland.
Острие прогресса сегодня - это Gnome, как верно подметил автор комментария выше.
А в чем прогресс? В ещё бОльших отступах и ещё бОльших шрифтах? Гном даже для двух мониторов не может штатным способом две разных обоины.
> Гном даже для двух мониторов не может штатным способом две разных обоиныВы завели на это issue в баг-трекере Gnome ?
Разработчики Gnome не читают OpenNET, если что.
> А в чем прогресс?
например
* в нормальной внешнем виде, когда выглядит современно и анимации не тормозят (я про Gnome 40+)
* в нормальных дефолтах, когда "поставил и забыл"
* в удобной концепции кноки Activities, можно быстро переключаться между окнами
* в нормально реализованной работе с несколькими рабочими столами
* https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59509 - разрабы переосмысляют устаревшие концепции
* в нормальной работе современного протокола WaylandКто-то из других DE может похвастатья этим ? А не быть всё время "догоняющими".
Я сам долгое время юзал XFCE, пока он окончательно не протух.
>* в нормальной внешнем виде, когда выглядит современно и анимации не тормозят (я про Gnome 40+)Ни один из скринов гнома, выложенных на опеннете не выглядит нормально.
>* в нормальных дефолтах, когда "поставил и забыл"
Забыл о чём? Об ужасном внешнем виде? Так он всегда перед глазами.
Каждый скриншот Gnome 40+ выложенный на OpenNET и не только, выглядит превосходно.Вообще, это в корне неверный подход.
Рекомендую именно попробовать попользоваться Gnome, а не только смотртеть на скриншоты.
После использования, мои пункты выше, почему Gnome - венец творения, Вам больше не будут казаться дичью =)
Ну уж нет. Встречают по одёжке. Гном всегда был уродлив, таковым и остался.>Рекомендую именно попробовать попользоваться Gnome
Зачем? Гтк-приложения уродливы бай дизайн. Этого ничем не исправить. А гигантомания в элементах интерфейса (наверное, чтобы слепнующий бородач видел их) — это отдельная тема.
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59568
> представляющее собой переработанный вариант Xfce, приближенный по стилю к GNOME+1 к охрененности Гнома
> Вы завели на это issue в баг-трекере Gnome ?
> Разработчики Gnome не читают OpenNET, если что.Какой смысл им что-то в багтрекере заводить? Они даже ноут не позволяют вырубить удобным мне способом - они лучше меня знают, какой тип шатдауна я хочу. А вы хотите блин обоины настраивать, да еще разные. Пижоны чертовы, когда я не могу без траха ноут в спячку удобно спихнуть до обоев дело не доходит, под деинсталл такое DE быстрей уходит.
Вы бредите.> * в нормальной внешнем виде
Про гигантские пустые пространства и размеры шрифтов "чтоб было видно из соседней комнаты" вам уже отписали. Это НЕ нормальный внешний вид.
> когда выглядит современно
"Современно" в 2023 - это плоские квадратные нерельефные элементы дизайна. Градиентно-выпуклые с закруглёнными краями элементы интерфейса гнома - это НЕ современно.
> анимации не тормозят (я про Gnome 40+)
Запустил в qemu - тормозит. Для референса, i3, xfce не тормозят. Если лично у вас на Core i9 не тормозит, это вообще ни о чём не говорит.
> Вы бредите.Похоже, у Вас, нет аргументов, либо они слабые, вот вы и решили начать с оскорблений.
> Про гигантские пустые пространства и размеры шрифтов "чтоб было видно из соседней комнаты" вам уже отписали. Это НЕ нормальный внешний вид.
Сколько пользуюсь, нигде не замечал "гигантские пустые пространства". Вы, видимо, перекрутили конфиги, нарушили заложенный и выверенный дизайн, поэтоу у Вас всё и отображается шиворот-на-выворот.
> Запустил в qemu - тормозит.
То, что у Вас тормозит в QEMU, не означает что тормозит на реальном железе. Опять же, в эмуляции возможно не хватает аппаратного ускорения, либо не проброшена виеокарта, или что-то типа того, либо Вы что-то выключили, поэтому у Вас и тормозит. Пробуйте на других виртуалках, а лучше на реальном железе.
У меня ничего не тормозит, в том числе на слабом Core i7 + Intel Xe Graphics, поэтому я и всем рекомендую пробовать Gnome.
Ставили и не однократно энтот ваш гном. Кастрированнее DE сложно представить. Сейчас вон трей переизобретают
Это как бэ не, гм, "острие" - там судя по виду ээээ... закругление, да. Да и надпись на этом стуле нифига не как "прогресс" читается ).
>Острие прогресса сегодня - это GnomeПодмена понятий. Примитивизации это не прогресс это регресс.
Свернуть окно уже можно можно без твиков?
Планшетный интерфейс на пк?
Надень очки, остриё это Plasma.
>племя мумбо-юмбо наконец-то изобрело колесоя в wmaker 25 лет делаю скрины с помощью
sleep 4 && import -window root /tmp/screenshot.jpg
оно в истории tcsh и вызывается за полсекунды по sl arrowUP.
А ты и дальше ной про мумбоюмбо
А теперь сделай быстро два скрина подряд. Классно когда пути к файлу захардкожены, да?
Вот ты и сдулся
> А теперь сделай быстро два скрина подряд.!!2
> Классно когда пути к файлу захардкожены, да?
классно когда шеллом пользоваться - умеешь
(ну и когда система не ориентируется на 8.3 )
>А теперь сделай быстро два скрина подрядчто такие как ты на опеннете забыли? )
Хотелось бы посмотреть, как таким образом делается скриншот с открытым контекстным меню, например.
>как таким образом делается скриншот с открытым контекстным менюну вообще говоря, данный способ наоборот позволяет скринить что угодно - никакие кнопки не надо жать, которые могут сбросить меню
Это частный пример. Иногда надо бывает заскринить здесь и сейчас, а не переключение в консоль + набор команды + ожидание.
А теперь сделай скриншот обрасти, обведи что надо красным, поставь стрелочки/напиши текст, скопируй в буфер обмена и отправь человеку в телеге. Ну вот, а теперь поставь Flameshot и не выделывайся.
>Спустя 11 с половиной летВидно, что торопились успеть пока вейланд не закопал иксы.
>>Спустя 11 с половиной лет
> Видно, что торопились успеть пока вейланд не закопал иксы.15 лет уже вяленому и лет 10 как "закапывают". Правда, что-то мне подсказывает, что еще минимум 10 лет фанаты вяленого будут пламенно негодовать на форумах "Ваши иксы уже все! Уже совсем почти еще немного и все!!1"
Ну, для gtk5 обсуждают дроп иксов. Надеюсь примут.
>Ну, для gtk5 обсуждают дроп GTK. Надеюсь примут.Починил.
Так даже лучше))
> Ну, для gtk5 обсуждают дроп иксов. Надеюсь примут.Сами разработчики иксов уже даже баги не чинят особо - задолбались. Так то это кресло вакантно.
ну так не может оно исчезнуть моментально
пока останутся ретрограды и фанатики,
пока будут люди которым надо запускать программы на втором пне,
пока есть те кому все равно, что калькулятор может делать снимки экрана...просто будет как в жизни - у одних авто, полеты в космос и светодиоды, а у других лапти, лучина и охота с копьями
просто будут постепенно отказываться федора, гном уже в процессе (но может с первого раза не получится, тк фанатики будут ныть)
> пока есть те кому все равно, что калькулятор может делать снимки экрана...Сколько читаю — похоже, это главная и единственная фича вейленда: калькулятор не сможет делать снимки экрана!
Не говори им что калькулятор может открыть любые их файлы в домашней директории!
> Не говори им что калькулятор может открыть любые их файлы в домашней директории!Штуки типа firejail очень сильно иного мнения на этот счет. Он сможет открыть абсолютно пустой "виртуальный" хомяк с аж своими файлами.
>калькулятор не сможет делать снимки экрана!А ещё кейлогер не сможет украсть пароли. Но про это ты тактично умалчиваешь.
> кейлогерСмутно знакомое слово. Что-то начала 2000-х. С другой стороны, на время начала разработки вейланда было актуально, наверное.
> просто будет как в жизни - у одних авто, полеты в космос и светодиоды, а у других лапти, лучина и охота с копьямиНо конец у всех один.
>Но конец у всех один.Догадываюсь. "А пить то и не хочется". Когда умираешь - уже не до компа. Вот ведь облом для маргинальных "энтузиастов".
>> просто будет как в жизни - у одних авто, полеты в космос и светодиоды,
>> а у других лапти, лучина и охота с копьями
> Но конец у всех один.Но с лаптями он может наступить немного раньше. Видите ли, совсем без цивилизации, дожить до 40 считалось уже долгожительством. А что, если у вас нет антибиотика - вы помрете как миленький от какой-нибудь тривиальной бактериальной инфекции. К тому же при отсутствии цивилизации вы не очень в курсе откуда оно берется и с санитарией и гигиеной обычно тоже проблемы.
> Видите ли, совсем без цивилизации, дожить до 40 считалось уже долгожительством.Вообще не совсем так. Низкая средняя продолжительность жизни обуславливалась в первую очередь чудовищной детской смертностью. А так люди и до 70, и до 80 доживали… но реже, чем сейчас, да. Заметно реже. Какая-нибудь банальная пневмония и привет.
> пока будут люди которым надо запускать программы на втором пнеТы против что ли?
Что тут такого?Я вот прямо сейчас пишу это сообщение с третьего пня Tualatin 1400s и мне его производительности хватает с головой. Не все же обмазываются смузи как ты.
Мне его ещё пятнадцать лет назад не хватало.
И как, кстати? Нормально с 512 МБ жить?
> Мне его ещё пятнадцать лет назад не хватало.Ну я в игры не играю и никогда ими не интересовался, смузи не пью, и кином не интересуюсь. А для РАБОТЫ с офисом, для прослушивания музыки, программирования различных embedded устройств этого достаточно.
> Нормально с 512 МБ жить?
Вполне. Но у меня ОЗУ 4GB . Да, я тот человек, который из ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ соображений использует старое железо, выискивает на ebay редчайшие материнки за сотни долларов, которые многие даже в глаза не видели.
Не, ну я понимаю, что есть принципиальные соображения использовать дрисный винтаж, но это не повод называть людей, которые за те же деньги приобретают нормальное современное железо, смузихлёбами.
Люто, бешено плюсую!Я, например, пока писал это сообщение, не выпил ни одного стакана смузи.
аналогично
А когда свалку рядом с офисом начали называть ebay? Это кстати не вы, под моим окном устраивали торги за бутыль пива?
Ты опоздал со своим комментом лет на дцать. Третьи пни и всё что старше уже давно считаются винтажем и раритетом с соответствующими ценами.
Где-то начиная с первых пней — это абсолютно бесполезный, никому не нужный хлам. Сам недавно из закромов пару десяток плат с P1-P2-P3 повыкидывал.
Первые пентиумы запроста можно было бы толкнуть на каком-нибудь авито за большие $$$
На авито можно купить 386 доску тыщи за три (и то дороговато, считаю). А пентиумам цена сто рублей пучок.
Ссылок на объявления конечно же не будет?
Анон, я смог в поиск по авито, уверен, и ты сможешь!
Про 3000 я загнул, есть предложения и значительно дешевле, где-то от тысячи.
Материнки 2+ процессорные? Можно плз списочек? :)
> Вполне. Но у меня ОЗУ 4GB . Да, я тот человек, который
> из ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ соображений использует старое железо...Я тоже собираю ретро железо, и даже что то из него использую, но не для работы, а для посильных ему задач, чисто чтоб мёртвым кирпичом не стояло.
Да, сейчас пописывают весьма крутое ПО под старое железо, но это спортивное баловство, а большинству посетителей моей коллекции обычно интересны действующие экспонаты с историческим ПО, а не системы из параллельной вселенной.
А ПО 2023 года должно раскрывать потенциал актуального железа, и пользоваться современными достижениями и библиотеками.
> Да, я тот человек, который из ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ соображений использует старое железо, выискивает на ebay редчайшие материнки за сотни долларовНосил бы усы, сказал бы, что у меня сейчас по усам потекло.
А как сейчас с ебея доставляют? Аэротакси "яндекс"? Да всё я понимаю, всё понимаю.. Заполняете таможенную декларацию, расплачиваетесь пай палом с планет экспресс и получаете посылку прямо на свой третий пентиум с 4 гб озу.
> будет как в жизни - у одних авто, полеты в космос и светодиоды, а у других... смузи, спинеры и гироскутеры.
Сигвеи, эмо, блейзер, локалки, токиохотел - и уже тогда P3 был лютым зашкваром и эпикфейл!
У игродебилов может быть. Но помимо них есть серьезные люди которые за компьютером не прожигают жизнь, а работают. Новое железо в принципе непригодны для стабильной работы из-за наличия зондов и слишком тонкого техпроцесса. Именно поэтому банки, пентагон, самолёты, всякие там космические аппараты используют железо которому 30+ лет.
Далеко ходить даже не надо. Есть комп на Q9650 аж 2008 года и есть комп на i9-9900. Старичок в принципе подвесить невозможно, его работа предсказуема и без глюков от слова совсем. Новый же зависает через раз, постоянные рандомные глюки на ровном месте. В обоих случаях одна и та же ОС - Win10.
P.S. в обоих случаях самые днищенские дешевые материнки. Только материнка 2008 года выглядит солидно, компоненты надёжные, пайка отличная, текстолит толстый, ни разу не ремонтировалась, кондёры все целы и не вздуты. Современная с тонким гнущимся текстолитом, паялась уже 2 раза (1 - сгорел аудиокодек, 2 - мосфет), всё хлипкое и какое-то одноразовое.
Ошибка выжившего она такая, да.
Ну и проверьте блок питания, так, на всякий случай.
Зачем вы паяете, если можете заказать с ебея другую. Постарше.
> P.S. в обоих случаях самые днищенские дешевые материнки. Только материнка 2008 года
> выглядит солидно, компоненты надёжные, пайка отличная, текстолит толстый, ни разу не
> ремонтировалась, кондёры все целы и не вздуты. Современная с тонким гнущимся
> текстолитом, паялась уже 2 раза (1 - сгорел аудиокодек, 2 -
> мосфет), всё хлипкое и какое-то одноразовое.Так нефиг покупать мамки за 50 баксов. Сейчас хорошие это 100-150 у.е..
И нифига они не тонкие. А под проц еще и backplate ставят, чтобы даже с брутальным кулером в 2 кило весом не прогибалось. И еще - современные ферритовые катушки вместо архаичного хлама на распыленном железе, отличные современные силовые полевики, полимерные lowESR конденсаторы, которые даже в жестких режимах не дохнут пачками как классические люминиевые электролиты, особенно старых серий. В итоге КПД DCDC - выше, нагрев - ниже, надежность - лучше. Как пример серия гигабафтовских UltraDurable мамок. Вполне оправдывает свое название.
Ах да, еще на старье были очень горячие чипсеты. При технологии пайки "древний неотлаженный RoHS" они любили чудно терять контакт через несколько лет активной эксплуатации, умирая в жестоких глюках. А древние нвидия чипы - вообще дохли пачками. И видяхи и чипсеты.
Пентагон-банки. Пентагональные банки, Чумак заряжает.
>15 лет уже вяленому и лет 10 как "закапывают".Уже всё. У меня Hyprland на nvidia блобе работает. Так что история иксиков подошла к концу.
Оконный менеджер, который показывает окна приложений. А что ещё нужно?
Овер 100500 свистоперделок, иначе не продашь школьникам и домохозяйкам (90% кормовой базы).
Кто вам продаёт гном или кеды? И почём.
Это околобизнесный сленг. "Продать" = "втюхать", "всучить". Не обязательно за деньги.
Весьма годный легковесный менеджер окон для слабых старых ПК.
Почему ты ставишь знак равенства мужду словами "легковесный" и "старый ПК"?
> Весьма годный легковесный менеджер окон для слабых старых ПК.Давно ходила тема про то, что всякие такие легковесы работать-то без проблем на слабых машинах будут нормально. Но если внутри них в браузере запустить современный сайт, то ресурсов машины сразу не хватит ни на что.
И браузер для слабых ПК надо подбирать соответствующий.
И сайты.
> И браузер для слабых ПК надо подбирать соответствующий.Как подберёте легкий браузер для старых ПК,способный хотя бы сносно работать с Ютубом, а не совсем тяжкими сайтами, обязательно отпишитесь. ;)
А так, легче найти ретро сайты, под старый ПК, в том числе с видео, на старых технологиях, чем рабочий современный браузер под ретро железо.
Midori Вас не устраивает? Или Falkon? Если Вы собрались смотреть тяжёлый контент, то ретро для этого вряд ли подходит.
> Midori Вас не устраивает? Или Falkon? Если Вы собрались смотреть тяжёлый контент,
> то ретро для этого вряд ли подходит.У меня нет задачи принципиально эксплуатировать старое железо.
А есть коллекция старого, и не очень, в основном действующего железа, которое можно посмотреть и потрогать.
Ну не марки же собирать.Никакого практического смысла использовать ретро на современных задачах нет, ибо получим инвалида, а не компьютер. Обычно на ретро технике ПО старое, но быстрое для своего времени. Что то для музыки и фото до сих пор можно использовать как есть.
Если же говорить о браузерах на ретро компах, то никакой Midori не поможет, причем часто совсем никак.
Но есть сайты для старых компов. Есть шлюзы-конвертеры сайтов для музейных нужд коллекционеров, и можно поднять свой. Оно не универсально, но что то работает.
И если посетитель не знает это делается за кулисами, то считает что старый комп со старым браузером каким то чудом работает c современным интернетом. :)
> Midori Вас не устраивает? Или Falkon? Если Вы собрались смотреть тяжёлый контент,
> то ретро для этого вряд ли подходит.То и другое не устраивает. Я люблю скорость, комфорт, и функционал.
Таким образом, что на старое железо не ставь, всё равно получится хрень. За редкими исключениями. Плюс ещё и использовать менее кофортное ПО ради ретро.Для работы и отдыха это не вариант, даже ввиде утилизации с хоть какой то пользой старого маломощного железа.
Для ретро техники в коллекционном использовании основной приоритет относительно историческому ПО. Но ради спортивного интереса, бывает и пытаются выжать из неё максимум. Но, достигнув положительного результата, и выжав что то большее из ретро железа, этим железом все равно не пользуются, кроме как показать сам факт работы или достижения. Ибо спорт, а не практическое использование.
Со слабым железом, типа всяких Распберри, аналогично, если задача им не по зубам, то никакое легкое ПО не решит задачу, что бы потом можно было использовать устройство и радоваться. Максимум облегчить мучения.
Еще помимо легкого ПО, бывает неоправданно тяжелое, например Гноме. На Распберри4, как ни настраивай, с плагинами все равно тормозот, а без них не комфортно. А оюбое другое окружение как не утяжеляй - все равно летает.
Или невменяемо тормозное ПО, Например Ардуино (на железе собирающем ядро Линукс за 4 минуты, мусолит проектик доя esp8266 15минут). По сравнению с подобным, что угодно остальное переходит в разряд и легкого и быстрого.
Помимо легких браузеров, есть и другое ПО, которое быстрее аналогов. Но для маломощногг железа, это всё равно - мертвому припарка.
Основной работающий вариант повышения быстродействия на слабой платформе - сокращение функционала.
Да задрали уже с этой легковесностью. В новости про любой альтернативный WM обязательно её упомянуть надо.
Нам бы софт легковесный, а громоздкость WM/DE уж как-нибудь переживём.
>то всякие такие легковесы работать-то без проблем на слабых машинах будут нормальнона asus e900 с 1ГБ озу и 32битным целероном 900мгц штатный firefox вполне работает до сих пор, не надо во всякую дичь типа netsurf скатываться.
> Первый выпуск - 1997
> Версия - 0.96.0Ахтыж...
Мое мнение о таких редких релизах - опенсурц сам же дескридитирует себя. Люди делятся на две категории. Одни предпочитают качать только официальные релизы. Вторые плюются с багов и глюков в найтли релизах. И тех и тех не устраивают вечные найтли и офф релизы раз в 10 лет.
А что тут ещё надо? WindowMaker законченный продукт, там реально редчайшие изменения раз в 5-10 лет, как и в openbox'е
Я не конкретно про этих товарищей, а про опенсурц в общем. Что за манера? Последний офф релиз проги явно кривой. Норм логика - пофиксить его как можно скорее, чтобы не позорится. Но нет жеж. Мы будем пару лет сидеть в найтли. CodeBlocks например. Копипаста работает криво. Отладчик падает. А им что? Они в найтли играются и в ус не дуют.
Дропнул CodeBlocks лет 5 назад, когда он постоянно крашился на копи-пасте(и херил исходники), не мог в простой рефакторинг или делал это частично(потом сиди, фикси всё в ручную в 100-500 файлах). Переехал в NetBeans и почувствовал реальное удобство и надежность
CodeBlocks вообще странное поделие. А давайте мы сделаем взрослую IDE! И получился гимп, а не фотошоп.
Ну, т.е. за 10 лет не поломалась ни одна совместимость с либами? Интересный проект
Один из лучших wm, но я все же пока останусь на fvwm с мимикрией под CDE.
Конфигом поделишmся?
https://github.com/yaoguai/fvwm-min
В своё время использовал его со слакой.
Отличный современный и фичастый.Вот бы на вейланде что-то сделали похожее, а то стагнация пипец какая.
Порт GNUStep на вейланд очень медленно пилится. Window Maker не просто очередной wm, а кусок NEXTStep-подобного окружения, без соответствующего сота он не имеет смысла.
Да нет, ну почему же не имеет. Мне лично от wm надо, страшно сказать, только wm, и чтобы его можно было настроить под себя как *мне* надо. Window Maker это позволяет в отличие от многих. Я как на него залез в дремучем 98м, так и всё :).
> Вот бы на вейланде что-то сделали похожееТак вейланд же этот пресловутый ваяют в качестве икс-сервера для якобы замены икс-орга, а не в качестве заменителя виндоу-манагеров (икс-клиентов), к икс-серверу приставляемых.
Старик посмотрел на скиншот и смахнул редкую слезу.
Только в КАль10 приходится добавлять шрифты?
Можно в bugzilla? В Alt 10 этой версии Window Maker нет, я её только вчера залил в Sisyphus.
А какой сейчас есть живой софт на gnustep, чтобы работать совместно с сабжем и создавать целостное окружение?
Линукс и целостность окружения О_о
Вы чего??
Нет ничего удобнее openbox, всё остальное пытки, даже Mate превратилось в какаху.
+1
openbox слишком перегружен по сравнению с blackbox который всего 3 мегабайта озу занимает в отличии от openbox который раза в три больше
В 5 раз, аж целых 15 мегов тянет, ужос.
Да, потому что даже на третьих пентиумах сейчас по 4 гига уже.
С конфигом на xml? Ну его нафиг!
Будто ты его ручками править будешь, хотя додики в дебиан и убунту дропнули obmenu, вредители.
Потому что оно было написано на старом питоне который тоже дропнули. Раз никто не нашелся из желающих переписать это на свежий питон, то значит нужно это примерно никому.
Я из-за этой проги поставил старую версию убунты и обновился с неё, чтобы потом забиндить её, а ты говоришь ненужно.
есть и на новом питоне
https://github.com/shaggyz/obmenu-qt
https://github.com/keithbowes/obmenu
https://github.com/0x10/obmenu2
хороший WM, даже отличный.. есть кое-какие недостатки/шероховатости, субъективно, в частности с запоминанием расположения и размера окон, которые устраняют пакеты "wmutils-core" и "wmctrl" (если не лезть в конфиг).. WPrefs - замечательный конфигуратор.. для ноутов - оч хороший выбор..
>есть кое-какие недостатки/шероховатостиНу так если всего лишь "кое-какие шероховатости" может поможешь проекту? Хотя бы в issues.
> Хотя бы в issues.емнип, вопрос о сохранении WM-ом данных по размеру и расположению окон регулярно поднимали чуть ли не с момента первого релиза (30 лет тому).. в итоге пришли к следующему: у любого окна есть аттрибуты, которые стоит править "Attribute Editor"-ом (right drag the application's title bar, select Attributes) - которые в файле WMWindowAttributes.. но конкретных опций (http://www.windowmaker.org/docs/) для сохранения/редактирования/просмотра параметров размера и расположения окон так и не завезли.. а завезли указанные выше пакеты для рулёжки EWMH/NetWM WM-ами и прочие разные утилиты..
могу ошибаться, поправьте, если эт не так..
Самое главное не сказали. Он поддерживает Wayland? Авторы в будущем запилят поддержку протокола Wayland?
Пользуюсь им лет 20, надеюсь wayland к нему прикрутят когда придется на wayland переходить
Всплакнул. Эх, молодость...