25 августа 1991 года после пяти месяцев разработки 21-летний студент Линус Торвальдс объявил в телеконференции comp.os.minix о создании рабочего прототипа новой операционной системы Linux, для которой было отмечено завершение портирования bash 1.08 и gcc 1.40. Первый публичный выпуск ядра Linux был представлен 17 сентября. Ядро 0.0.1 имело размер 62 Кб в сжатом виде и содержало около 10 тысяч строк исходного кода. Современное ядро Linux насчитывает более 30 млн строк кода. По данным исследования, проведённого в 2010 году по заказу Евросоюза, приблизительная стоимость разработки с нуля проекта, аналогичного современному ядру Linux, составила бы более миллиарда долларов США (расчёт производился, когда в ядре было 13 млн строк кода), по другим оценкам - более 3 миллиардов...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59658
Исполниться то исполнилось, а на 386-ом запустить невозможно актуальную версию.
Ты скоро будешь Windows запускать из облака Microsoft. Windows 11 уже показа как она "запускается" и "масштабируется" на "любом" железе. Так что хватит пороть фигню про Linux
пишу с компа 2007 года.
С Астроц?
Астра такой же тоталитарный дистр как и Windows
А дебиан не тоталитарен? А, нет, я забыл. Там же есть голосования. Продолжающиеся до тех пор, пока не выберут нужный пункт, но исключительно добровольно.
Астра в базе вообще имеет проприетарный рабочий стол.
> Астра в базе вообще имеет проприетарный рабочий стол.«А у вас негров линчуют!» детектед. Я говорил про дебиановскую свободу, без попытки оправдать Астру.
ты глупость говорил, если что-то не нравится debian даже без форков подстроить можно до вменяемого придела конечно
> ты глупость говорил, если что-то не нравится debian даже без форков подстроить можно до вменяемого придела конечноМожно из буханки хлеба сделать троллейбус.
Я всё сказал верно: в дебиане свобода — кого надо свобода. Я нигде не утверждал что чего-то сделать нельзя.
> в дебиане свобода — кого надо свобода.Нет, в дебиане свобода такая, что вы можете видеть, как принимаются решения и можете видеть, кто отвественен за те, или иные косяки. Вы не можете учавствовать в принятии решений, если вы для проекта никто и звать вас никак -- это да. Но это не отменяет того, что вы можете _наблюдать_ за этими решениями и потом поднимать шум, если какое-то из них вам не понравилось.
Если говороить о виндоус и об астре (вы сами приплели дебиан в ответ на тред про эти ОСи), то там система принятия решений в принципе непонятна и мы, зачастую, даже не знаем, _что_ было принято и чего стоит от систем, этих, ожидать.
>бла-бла-бла.А по факту голосование за системд проводилось до тех пор, пока не проголосовали как надо. Потому что свобода.
> бла-бла-бла.А по факту, слушать вот таких как вы -- просто бессмысленно. Потому что ни денег, ни влияния, ни даже какого-то значимого вклада нет, а претензий -- ого-го. И слава Богу, что таких, как вы, не слушают. Решения принимаются лучше :)
>А по факту, слушать вот таких как вы -- просто бессмысленно. Потому что ни денег, ни влиянияПравильно. Свобода она для тех у кого деньги и влияние. Вы описали сшанскую демократию, поздравляю.
Если что. я в том «голосовании» не участвовал. Я просто насмехаюсь над показушностью «голосования», а вы видите в том жуткую обиду. Ведь. Я. Посмел. Возразить. Вашему. Хозяину.
Вот незадача.
>Можно из буханки хлеба сделать троллейбус.Нет не возможно. Возможно только нарисовать троллейбус из буханки хлеба.
Утрись https://www.linux.org.ru/gallery/workplaces/10931314
Нет. Не верно сказал.
>> Астра в базе вообще имеет проприетарный рабочий стол.
> «А у вас негров линчуют!» детектед. Я говорил про дебиановскую свободу, без
> попытки оправдать Астру.Эй, ты первый с астрой пришел про линч рассказать. И не доволен что тебе твой же пассаж и вернули?
Нет. Первым г-на накинул коммент №15. Я парировал что тоталитаризм вездесущ. И тут у вас в дупе бомбануло.
> Нет. Первым г-на накинул коммент №15. Я парировал что тоталитаризм вездесущ. И
> тут у вас в дупе бомбануло.В опенсорсе прелесть в том что свободы столько сколько сможешь унести. Не больше и не меньше. Если что-то не нравится - надо в зеркало смотреться на тему знаний и скиллов и понимать что кто работу работает тот и решения "как это" принимает. А в проприетари еще искусственно палки в колеса ставят, зажав сорц. Этим они и отличаются.
Конкретно в дебиане - ну вон диван решил что у него другой путь. И фиг оспоришь. А я могу выбирать какой путь мне больше нравится, соответственно. И даже если мне системд по вкусу, это не значит что диван надо у желающих другого отнять. Да и возможность маневра - лишней не бывает.
А бомбануло, имхо, все же не у меня с такими то колоритнми пассажами.
Не видел в Debian принудиловки такой, какая существует в Windows, например. Просто не с чем сравнивать даже. Да и после той истории с обновами, с тем что многое не отключить, именно после этого на рабочую машину последнее ну-у.. никак не хочеться ставить.
Разве я призываю ставить винду?
Дебиан имеет полностью открытый код, включая все пайплайны для сборки пакетов. Бинарные сборки повторяемы.Сравнивать пиписитарную астру собраную бомжами на помойке со свободным дебианом может только шизофреник.
> Дебиан имеет полностью открытый код, включая все пайплайны для сборки пакетов. Бинарные сборки повторяемы.
> Сравнивать пиписитарную астру собраную бомжами на помойке со свободным дебианом может только шизофреник.Это как-то отменяет факт проведения голосований до достижения нужного результата?
Я голосовал за переголосование. А ты?
А я наблюдал за цирком.
> Это как-то отменяет факт проведения голосований до достижения нужного результата?С другой стороны те кто хотел иного взяли да сделали себе диван. В своем праве. Это как раз принцип опенсорса - форкайся наздоровье если здоровья хватает. Не очень тоталитарно получилось по итогам, каждый получил свои хотелки - man fork() как говорится.
А при чём тут другая сторона? Если есть голосование, то надо считаться с его мнением, и не переголосовывать, пока не надоест. Или сразу утвердить то, что надо, без цирка с голосованием.
> А при чём тут другая сторона? Если есть голосование, то надо считаться
> с его мнением, и не переголосовывать, пока не надоест.Можете жонглировать фактами сколько влезет, но это не отменяет того факта что в опенсорсе есть и работает самый эффективный способ голосования - ногами.
Хотели диванщики себе вон то, вон так. Пошли и стали делать. И никакой редхат не сможет это оспорить даже если б захотел. При этом даже не важно сколько их было. Даже если их всего 10 человек против легиона, они могут пойти и фигачить вот так. А дальше все зависит от того насколько им не лениво для себя фигачить и сколько народа присоединится vs довольны ли они полученным результатом. Это единственный критерий. Имхо вполне демократично. А то что может потребоваться заняться самообслуживанием своих предпочтений - надо же, сюрприз!
> Или сразу утвердить то, что надо, без цирка с голосованием.
Вы небось не понимаете и как может быть второй тур президентских выборов, например. Не укладывается в вашу картину мира.
> Можете жонглировать фактами сколько влезет, но это не отменяет того факта что в опенсорсе есть и работает самый эффективный способ голосования - ногами.Вот как, в вашей голове, ваше словоблудие опровергает мои доводы? В принципе это разные вещи: мой ФАКТ и ваше МНЕНИЕ. У вас в голове нагажено, приберите.
>Вы небось не понимаете и как может быть второй тур президентских выборов, например.
Когда заранее оговорено — без проблем. А когда 4 раза переголосовывают, потому что проголосовали не как надо — то выводы очевидны.
Если нужен Дебиан без того самого "нужного" пункта, выбирай Devuan.
> Если нужен Дебиан без того самого "нужного" пункта, выбирай Devuan.Не нyжен. Я вообще не об этом говорил.
>> Если нужен Дебиан без того самого "нужного" пункта, выбирай Devuan.
> Не нyжен. Я вообще не об этом говорил.Еще не хватало чтобы всякие масдайцы нас учили что и как нам нужно должно было быть. Когда с своим рабством разберетесь - приходите другим лекции читать. Но ни секундой раньше. А гайд как лизать ботинки того сюзерена вместо этого - в линухе мало кому интересен.
>рабством
>лизать ботинкиВас, видать, в детстве обижали. Рабство и свобода выбора ОС — разные сущности. Вам не понять.
> Вас, видать, в детстве обижали. Рабство и свобода выбора ОС — разные
> сущности. Вам не понять.Вообще-то я очень хорошо запомнил как именно меня обижали проприетарщики - и предпринял ряд весьма эффективных действий, удостовреяющихся что так более никогда уже не будет.
И таки да, мир где нельзя даже легально распаковать zip скачаный с BBS без пираси архивера или оплаты каким-то господам в принудиловку - мне и правда чем-то не нравился. Как и офигенный выбор "но вы можете ничего не качать". Если вам такой мир нравится - вот вы им и наслаждайтесь, и так вам будет и надо! А у меня другие идеи на счет того как это должно работать. И вот теперь, поднабив скиллов в кодинге, электронике, имплементации систем и проч - можно поговорить с обидчиками по душам. Задвинув их куда подальще открытыми решениями, например :)
>Вообще-то я очень хорошо запомнил как именно меня обижали проприетарщики - и предпринял ряд весьма эффективных действий, удостовреяющихся что так более никогда уже не будет.Ну это ваш выбор, чтобы обижали. Я пиратствовал, мне было безразлично.
>И таки да, мир где нельзя даже легально распаковать zip скачаный с BBS без пираси архивера или оплаты каким-то господам в принудиловку - мне и правда чем-то не нравился.
А нечего фапать на легальность. Когда твоим господам приспичило, то они конфисковали активы России нелегально, и не парятся. Когда джентльмены не могут выиграть по правилам, они меняют правила.
Вас устраивает такой мир, меня нет. Вы ищите как играть по навязанным правилам, пытаясь оставаться в рамках лицензий. Т.е. в рамках чужих правил.
Это как йопнутый столлман говорит что предлагает всем «свободную» лицензию, но эта лицензия подстроена только под юрисдикцию одной страны (да-да, той самой осталой страны, где патентуют ПО).
> Ну это ваш выбор, чтобы обижали. Я пиратствовал, мне было безразлично.Не хочу вечно подворовывать на помойке врага. Который к тому же заметив воришек начинает гадить триальными режимами и проч. Есть другой путь. И мне он кажется более достойным и честным. Когда равный объединяется с равным для того чтобы поработать над задачей сообща. И наступает день когда мы сообщаа решаем свои проблемы и выносим вон того проприетаря в obsolete.
Сейчас я практически сам себе OEM который по сути может обыграть большую часть программно аппаратных аспектов. Если вы думаете что сможете жестко мне указать что должно быть в моих системах - я скажу "попробуйте".
> А нечего фапать на легальность.
Кроме всего прочего я не хочу лишний раз оскорблять чувства камрадов левыми выпадами в их адрес. Если они попросили вот такие лицензии - значит такие. Те кто помогает мне решить сложные системные проблемы - достойны определенного уважения с моей стороны. А еще я совсем не против гасить копирасов их же механикой. Это смешно и даже немного работает.
> Когда твоим господам приспичило, то они конфисковалиактивы России нелегально, и не парятся.
Мне пофиг этот плач несмеяны. Но так то я помню что добро должно быть с кулаками, так что вон там есть биткоины всякие и проч. И я забуду спросить - "а можно ли".
> Когда джентльмены не могут выиграть по правилам, они меняют правила.
Ну, поменяйте правила - как вам это поможет у меня биткоины допустим отжать? Как максимум локальные операционные аспекты немного нагнутся но я найду относительно легально выглядящие варианты. В которых я все же не лох.
> Вас устраивает такой мир, меня нет. Вы ищите как играть по навязанным
> правилам, пытаясь оставаться в рамках лицензий. Т.е. в рамках чужих правил.Насколько я вижу вы в результате еще больший лох - и без какого либо внятного плана.
> самой осталой страны, где патентуют ПО).
В самой отсталой стране производится более 90% ПО. Такая вот отсталость. А вы такие офигеть инноваторы что можете только подтыривать на помойке у них и злобно шипеть. Это ваш объективно наблюдаемый мной уровень технологий.
>Не хочу вечно подворовывать на помойке врага.Неверная аналогия и излишний пафос. Не надо дешёвых манируляций.
>Сейчас я практически сам себе OEM который по сути может обыграть большую часть программно аппаратных аспектов.
Мамкин админ, значит.
>Если они попросили вот такие лицензии - значит такие.
А если попросят в зад поцеловать, то и губы готовы заранее. Ведь с врагами так принято.
>Но так то я помню что добро должно быть с кулаками
«Добро», «враги». Видать в секте столманутых совсем нормальных не осталось.
>вон там есть биткоины всякие и проч
Вот биткоин и есть реальное зло. Прожигание дефицитной энергии на ничто. А потом ещё предлагаете считать себя разумным.
>Насколько я вижу вы в результате еще больший лох - и без какого либо внятного плана.
О, я вижуреального поца с планом. Скуренным наполовину, ибов священнойборьбе с врагом используется биткоен.
>В самой отсталой стране производится более 90% ПО.
Угу и более половины кода на модном и молодёжной коболе. То у вас враги, то теперь на колени грохаетесь от их величия. Патентование ПО — это отсталось, хотя для вас — прогресс, ведь надо дважды «ку» делать.
>Это ваш объективно наблюдаемый мной уровень технологий.
Придумали крутой словесный оборот (как вам мамка сказала) и теперь щеголяете им? Но выглядит шлупо, ибо фантазия. а не факт.
> А гайд как лизать ботинки того сюзерена вместо этого - в линухе мало кому интересен.По примеру столлмана с легко доступного на ютубе ролика самообслуживанием заняться предлагаешь?
> По примеру столлмана с легко доступного на ютубе ролика самообслуживанием
> заняться предлагаешь?Не вижу каких-то принципиальных проблем аплоадить мувики на вот лично свой сервер. Что я иногда и делаю. Я ж не унылка которая без сюзерена шаг сделать не может. Поэтому мне и ботинки лизать не требуется.
Я ещё Windwos XP по сети запускал на ПК без НЖМД и чё?
Ты сам себе за каждый запуск не платишь, а Мелкосаксам теперь будешь по счётчику платить. Хорошо ещё если не за каждый запуск, а то и за повремённую эксплуатацию Винды.
Я в курсе существования ПО как сервис, но ОС как сервис это немного не.
И чё?
Вот и я не пойму, и чё? В чем новость которую писал аноним на которую я написал комментарий?
Нет проблем запускать Windows 11 на компе 2007 года.
Про запуск из облака — это, конечно, чушь полная. А вот привязать к облаку могут, аки офис 365.
Кетя, не кизд...
Запиши видео, как будешь устанавливать с официального ISO.. без лишних манипуляций. Хочу посмотреть.
Я что-то сказал про «устанавливать»? Но вообще лишнюю галочку в руфусе поставить — это песец какие манипуляции.
Вы технический аспект с политическим не путайте.
Ты втираешь нам какую-то дичь. У Windows 11, как раз - много железа откинуто. И мелкомягкие зявляют, что скоро минималочка на систему будет 8 Гб памяти. Это дыра из зондов, только всё жиреет и просит всё более современное железо.
И это хорошо.
386-й неактуален давно уж.
> Исполниться то исполнилось, а на 386-ом запустить невозможно актуальную версию.Так эти 386 уже давно в продакшне и не встречаются, разве что на правах музейного раритета у ценителей и остались. А на вон том 286 линух и вовсе не работал никогда, раз пошла такая пьянка. Хотя был какой-то клон недолинукса для этого но развития не получил.
А так придите в ближайший сервис или магазин за запчастями для форда 1935 года выпуска, получите примерно тот же результат.
Позволю внести несколько замечаний:
1. Официальным днём рождения считается 17.09.1991, об этом объявил Линус в одной из рассылок на 30-ти летие
2. Первая версия была 0.01, а не 0.0.1
3. Версия 0.01 не была публичная, хоть и была выложена на funet, а была отправлена только нескольким "миниксерам" (список адресатов утерен)
4. Первая публичная версия была 0.02 и представлена 05.10.1991
5. Размер архива в сжатом виде был не 69Кб, а где-то 116К. Эта путаница появилась из-за того, что на kernel.org имеется версия 0.01, но она переупакована в 1993 в tar.gz, оригинальный архив был tar.Z
А я уже выпил - юбилей всё-таки! Чёрт. Придется ещё 17 сентября повторить!
Ну тут варикоза нет, только запой.
Вариков*
В дополнение «Revolution OS»:
https://youtu.be/n1F_MfLRlX0?si=YW1b8XTds53ZZj5K&t=396
Круглая дата)
> Круглая дата)Ага! Степень двойки как никак!
Только сама степень двойки (5) не круглая.
Круглыми степени двойки были в возрастах 1, 2, 4.
Следующая круглая дата (да ещё и и с круглой степенью двойки) наступит теперь только в возрасте 256 лет, т.е. в 2247 году - за 8 (2^3) лет до ввода в строй станции Вавилон-5. :-)
И за 19 лет до полета "Энтерпрайза" под командованием Кирка...
> И за 19 лет до полета "Энтерпрайза" под командованием Кирка..."Living in interesting times!". Тем временем вон те читеры уже "X303" сами знаете где запилили, только не признаются.
А в восьмеричной системе и вовсе красиво.
В десятичной: 2^5, в двоичной: 100000
Выйдешь в поле по большому.. https://i.imgur.com/KAntKJb.png ¯\_(ツ)_/¯
ЗЫ Кстати, галочка на сохранение по расположению поставлена, но вылезает окно.
ЗЗЫ Клавиатурщики с правым блоком всё-таки не люди? )
> https://i.imgur.com/KAntKJb.pngТоварищ!
А какой шрифт у тебя в нижней (похожей на терминал) части окна на этом скриншоте?
Людям которые говорят "ядро" открою страшную тайну. Это никакое не ядро, а операционная система. Да-да, без GNU утилит, библиотек и прочей мишуры сверху она уже является полноценной ОС.
И даже без init?
init это уже юзерспейс, то есть внешняя программа, хотя свой init есть и в ядре (для стартового образа)
Ядро само может загружаться. Если бы ты не был вантузятником сам покопался бы в опциях сборки ядра. На практике же ядро, инит и стандартная библиотека Си это основное. Вот просвящайся, а то тупым так и останешьсяhttps://unix.stackexchange.com/questions/590108/is-the-stand...
Окей, ядро ты загрузил, init-процесса нет у тебя.
Что дальше будешь делать?
> Окей, ядро ты загрузил, init-процесса нет у тебя.
> Что дальше будешь делать?Кернел в этом случае шелл запускает. Что хочешь то и делай. Или у тебя рутфс совсем нету? Ну на этот случай паника есть. Тоже хлеб.
Нет
ОС это значит можно запускать приложения.
На одном ядре без glibc например ты ничего не запустишь.
Busybox, например. Не требует больше ничего кроме ядра.
Вот с busybox это уже получается минималистичная ОС.
Bysibox + libc (Glibc, Musl) - вот это уже ОС, которая уже способна запустить стороннюю консольную прогу.
Бизибоксу нужен ещё нкурсез и как минимум мусл чтобы заработать.
Статически собирать не пробовали?
Всё работает: http://git.pashev.ru/gcd/tree/gcd-amd64.S
Это всё здорово, а как её запустить?
> Всё работает: http://git.pashev.ru/gcd/tree/gcd-amd64.SАвтор cosmopolitain смотрит на вас как на нубов... :))
ОС не ОС, слишком много внимания придают. ОС вообще это тупо запускался прикладного ПО.
И что же это за операционная система, которая даже загрузиться не может без посторонней помощи в виде lilo/grub/чего-то еще?
Linux может, а вот вы нет (не умеете)
Людям которые говорят "ОС" открою страшную тайну. Это никакая не ОС, а... сковородка. Да-да, без ручки, логотипа тефаль и прочей мишуры сверху она уже является полноценной сковородкой.
В принципе, стальной лист N×M см — уже сковородка. Да что там, и камень при должном умении сковородка.
Вы потеряны для общества, у вас серьезное заболевание
https://www.youtube.com/watch?v=2bjM-S8-ERA
Ядро это простая либа, а никакая не ос, лол.
Всё так же виснет графика при интенсивных файловых операциях.
Где-то ц 4-й версии перестала. Файловый ИО сейчас в отдельном потоке и ничему не мешает.
В идеальном мире да, а по факту — перенёс свою убунточку временно на HDD (так было надо), так местами Windows 95 вспоминается (но, емнип, даже там скачущего указателя мыши не случалось).
Сейчас бы сидеть на HDD и жаловаться на тормоза :)
> временно
> так было надоА вы, значит, HDD совсем не пользуетесь?
Тормоза так-то есть и на SSD, просто на HDD заметнее.
> А вы, значит, HDD совсем не пользуетесь?Пользуюсь для хранения всяких файлов, типо видео и т.д Но скоро и для этого ssd поставлю. Полностью откажусь от hdd.
> Пользуюсь для хранения всяких файлов, типо видео и т.д Но скоро и
> для этого ssd поставлю. Полностью откажусь от hdd.Для бэкапов SSD используй - и ты таки получишь то что заслуживаешь :). И довольно быстро. Для хорошего ссдшника при отклюке период жизни данных оценивают в год. Для похуже, поемче и подешевле... ну... вы поняли.
> Для бэкапов SSD используй - и ты таки получишь то что заслуживаешь
> :). И довольно быстро. Для хорошего ссдшника при отклюке период жизни
> данных оценивают в год. Для похуже, поемче и подешевле... ну... вы
> поняли.Важные бекапы - имеется множество копий. Менее важные, чуть меньше, но тоже несколько. Потеря ssd - не страшно.
Поправка: не для хорошего, а для исправного.
Если подробнее, то с износом flash-памяти ускоряется саморазряд, соответственно падает время хранения данных. Для определения ресурса накопителя в качестве критерия исправности jedec выбрал хранение данных на отключенном накопителе в течении года при температуре 30°.
И да, хранение данных на отключенном ssd — несколько нестандартный сценарий использования, не находите?
> Поправка: не для хорошего, а для исправного.У SLC vs 2-level MLC vs 3-level TLC весьма разные времена жизни данных в флехе. Если надо отличать 1 уровень, 1 и 0 это одно. А если 8 как в TLC (2^3 состояний) - совсем другое и утечка заряда для просаживания на 1/8 вольтажа уже фатальна. SLC бы и не заметил. К тому же у TLC технормы меньше, заряда соответственно меньше а утечки в тонких процессах - выше.
> Если подробнее, то с износом flash-памяти ускоряется саморазряд
Не отменяет отличий 2-level vs 3 и тем более 4 level cells. QLC вообще от дуновения ветра сыпется, зато дешев как грязь. А 2-уровневый MLC и несколько лет пролежит спокойно. Но емкость за гиг у него заметно выше.
> соответственно падает время хранения данных.
Какой-нибудь TLC и тем более QLC с мелкой ячейкой, где заряда минимум, а надо аж 16 уровней отличать - г@вно прямо с фабы. То что он потом еще более г@вно - мало радости, он изначально Г. Поэтому через сотенку циклов он и совсем уже мрет, электроны застревают между затвором и электродом и сдвигают пороги. Оно и перестает правильно читаться. Одно дело 2 уровня отличить и совсем другое 16. Margins другого размера совсем.
> Для определения ресурса накопителя в качестве критерия исправности
> jedec выбрал хранение данных на отключенном накопителе в течении года при
> температуре 30°. И да, хранение данных на отключенном ssd — несколько
> нестандартный сценарий использования, не находите?Офлайн бэкапы - нестандартный способ? Оок! Но это защищает их от пыха питальника, случайного стирания данных и проч. На механическом диске они годами валяться будут, при том что цена за гиг привлекательная. А на SSD можно, вот, нехило обломаться, особенно если на цену за гиг позариться...
> К тому же у TLC технормы меньше, заряда соответственно меньше а утечки в тонких процессах - выше.не совсем так. ресурс 3d tlc примерно равен ресурсу planar mlc.
да и вообще tlc сегодя использует повсеместно, включая серверы, проблем нет.
> У SLC vs 2-level MLC vs 3-level TLC весьма разные времена жизни данных в флехе
> QLC вообще от дуновения ветра сыпется, зато дешев как грязьещё раз: есть стандарт, определяющий исправный ssd, как ssd, держащий записанные данные в течении года. с введением qlc ничего не поменялось.
это уже головная боль производителей как обеспечить соответствие стандарту, главное, что они пока с этой задачей справляются.
> Какой-нибудь TLC и тем более QLC с мелкой ячейкой, где заряда минимум, а надо аж 16 уровней отличать - г@вно прямо с фабы. То что он потом еще более г@вно - мало радости, он изначально Г. Поэтому через сотенку циклов он и совсем уже мрет, электроны застревают между затвором и электродом и сдвигают порогисотня циклов?
intel/solidigm для своих d5-p5316 qlc-накопителей декларирует ресурс в 3к перезаписей для последовательной записи:
https://www.solidigm.com/products/data-center/d5/p5316.html> Офлайн бэкапы - нестандартный способ?
да, это нестандартный сценарий использования ssd.
для оффлайн-бэкапа есть другие накопители, тут я с вами не спорю.
> не совсем так. ресурс 3d tlc примерно равен ресурсу planar mlc.А это кто опять же считал? Маркетинг какого-нибудь самсуня? Они склонны в свою пользу считать. Понятно что со временем технологию улучшают, а "старый" mlc тоже не подарок был. Но отладив параметры начинает видите ли хотеться QLC. А потом и PLC. И цикл повторяется. С постепенным ухучшением параметров - QLC может уже и за 10 циклов развалиться. Различать 16 уровней это вам не фунт изюма. Небольшая утечка - и все.
> да и вообще tlc сегодя использует повсеместно, включая серверы, проблем нет.
Серверы всегда включены. Фирмварь продвинутых TLC штук умеет в регенерацию записанного на манер DRAM с большим временем регенерации. Но без питания этот номер не работает и с офлайновым бэкапом так можно и обломаться. Более того - это все на усмотрение фирмвари которая не особо то вам кажет статус таких операций. Либо держите девайс под питанием всегда либо гадайте в каком оно по факту статусе. Все для надежности бэкапов :)
> ещё раз: есть стандарт, определяющий исправный ssd, как ssd,
А есть желание бизнеса выглядеть как можно привлекательнее потратив как можно меньше денег на это. Что ведет к всяческим ухищрениям, маркетингу и очковтиранию с ремарками пятым шрифтом, выпячиванием сильных сторон и даунплеем слабых. А крайний будет кто? Ну точно не производитель SSD, ему вообще все равно храятся ваши данные или нет. Вы уже заплатили а там хоть трава не расти.
> держащий записанные данные в течении года. с введением qlc ничего не поменялось.
А вон те юзеры с профачеными данными и затертыми или осыпающимися девайсами наверное из параллельной вселенной лезут.
> это уже головная боль производителей как обеспечить соответствие стандарту, главное, что
> они пока с этой задачей справляются.Они справляются. Рассказом красивых сказок и грязными хаками типа фирмвари регенерирующей флеху как DRAM почти. Только что-то юзерей пролюбивших данные, с развалом ФС по вине ssd заметно прибавилось. Есть чисто технические лимитиы. А SSD из вон того ларька вообще и не собирался никаким требованиям JEDEC соответствовать. Он собирался красивую емкость нарисовать за копейки, забыв уточнить что флешак сыпучий. Энтерпрайзные девайсы ессно делают лучше - но там и цены за гиг иные.
> сотня циклов? intel/solidigm для своих d5-p5316 qlc-накопителей декларирует
> ресурс в 3к перезаписей для последовательной записи:Ага, где FTL жуткими изгалениями что-то там из себя изобразил. Но с кучей звездочек и замером вот так, с заподвыподвертом. А если просто и честно взять вот этот блок нанда и отциклировать его - в среднем осыпется на вот столько. На сколько там реальная нагрузка похожа на маркетинговый булшит с звездочками и пятым шрифтом - отдельный вопрос.
>> Офлайн бэкапы - нестандартный способ?
> да, это нестандартный сценарий использования ssd.Ну так об этом и спич был что ssd для вот именно офлайн бэкапов такое себе. В том числе и потому что контроллер не сможет регенерацию сыпучки сделать вовремя. А потом FEC уже не выдюжит - и приплыли.
> для оффлайн-бэкапа есть другие накопители, тут я с вами не спорю.
Ну тогда о чем мы спорим? Мой пойнт лишь о том что в маркетинге и на бумаге все сильно красивее чем оно там на самом деле. А соответствет спекам оно лишь в первом приближении и с большими оговорками. Так что юзерей с разлетом фс по причине "ssd рассыпался" сильно прибавилось.
> Но скоро и для этого ssd поставлю.На вопрос «зачем» приходит в голову только ответ «потому что могу».
> На вопрос «зачем» приходит в голову только ответ «потому что могу».Потому что быстро)
Зачем для фильмов быстро?
> Зачем для фильмов быстро?Там не только фильмы. Есть ещё игры и другие файлы. В тяжёлых играх - микрофризы пропадут, например.
Дожили. Чтобы одновременно копировать файлы и мышевозить без тормозов требуется SSD. LOL
Встречал подобие бага 12309 на 6 ядре.
> В ядро 6.1, выпущенное в декабре 2022 года, добавлена возможность использования языка Rust в качестве второго языка для разработки драйверов и модулей ядра.главное к чему шли за 32 года
WD-шкой побрызгать
>WD-шкой побрызгатьWord&Deed ("Слово и дело")?
>>WD-шкой побрызгать
> Word&Deed ("Слово и дело")?Скорее он намекает на отношения ржавчины с средством WD-40 :). А что, почти волшебная штука - если что-то приржавело и не крутится, немного WDшки - и все на мази.
А что там со словом и делом? Будут сборки под линукс?
меня давно интересует вопрос, что будет с Linux, когда Линус Торвальдс отойдёт от дел ?
В худшем варианте, разработку подгребёт под себя IBMHat. Но в любом случае, будет несколько форков.
> в любом случае, будет несколько форковЭто будет приговор.
Но Линус не евангелист, как Столлман, и на нём вся разработка ядра не держится.
Раз всё на одном не держится, значит, и форки не страшны. Будут потихоньку друг у друга полезные фичи из репозиториев кода переносить.
эт уже проходили во времена юниксов
Юниксы код друг от друга прятали. (C), однако.
>>будет несколько форков.И будет не один зоопарк множества несовместимы между собой дистрибутивы, а сразу несколько зоопарков. Вот весело будет админам.
Linux сейчас курирует Linux Foundation. Все кровно заинтересованные понимают,что подгребание в одни руки ни к чему хорошему не приведет (особенно в свете отношения IBMHat к своей собственности CentOS). У IBMHat уже и сейчас имеется, можно сказать, свой форк, повторить который находится много желающих (с переменным успехом)
Выберут на чесных и независимых выборах нового фронтмена
Nvidia расслабится.
>меня давно интересует вопрос, что будет с Linux, когда Линус Торвальдс отойдёт от дел ?Будет ЛинуксоКапец, и все перейдут опять на Windows Server, как это было в начале-середине 90-х, когда Мелкие подмяли на небольшое время серверный рынок с помощью своей Windows NT.
IBM поднимет свой ChatGPT, который будет писать хамские письма, аппрувить чужой код и раз в год однообразно отвечать на однообразные вопросы интервьюеров. Или Торвальдс делает что-то еще?
Давайте лучше научим ChatGPT написать свободную Windows API-совместимую ОС ???
Меня устраивает несвободный оригинал, но вы учите, не возражаю.
А зачем чужие пишут код для хищника^W Торвальдса? Почему сами свой код аппрувить и майнтайнить не хотят?
Потому что оупенсорс -- он для кого надо оупенсорс. Фактически же рулят "уважаемые люди", а не холопы. Пока поставленная корпорациями говорящая голова Торвальдс изображает из себя помесь почетного диктатора и PR-менеджера, корпорации пилят ядро так, как им надо, а жалкие 10-13% независимых разработчиков жрут что дают, ведь сами не в состоянии тянуть проект такого уровня.
Надеюсь, что к сорокалетию Линукс станет микроядерной ОС.
Нет. Лучше сразу в Hurd иди.
Если начнут методом, так называемого, переписывания, то ещё через столько, как сейчас.
Ждём и надеемся на Фуксию от Гугл.
Скорее ядро перевалит отметку в 65-ть миллионов строк кода)
> 13% изменений подготовлены независимым участниками или разработчиками, явно не заявившим о своей работе на определённые компанииСмешно на этом фоне читать вскукареки местных экспертов о том, какие корпорации плохие. По сути же, Linux — это открытая платформа для запуска коммерческого софта. Такая нескучная винда с исходниками.
32 года, а всё на уровне 3 лет. Прогресс.И радоваться почти 33 миллионам строчек кода ядра не нужно. Скорее плакать, так как это показывает, что авторы не умеют в архитектуру.
Не должно ядро содержать конкретную реализацию вот этой и той видеокарты, 100500-ой клавиатуры и так далее. Ядро должно быть своеобразным диспетчером, которое работает через разработанные стандартные интерфейсы для каждого типа железа.
Существуют такие вещи, как NDISwrapper, где ядро как раз работает через стандартные интерфейсы для каждого типа железа (в данном случае это NDIS).
> Существуют такие вещи, как NDISwrapper, где ядро как раз работает через
> стандартные интерфейсы для каждого типа железа (в данном случае это NDIS).Это недоразумение давно вымерло и сейчас хождения не имеет. И еще это вызывающе неверная информация: ndiswrapper никаким стаедартам не соответствовал. Хотя для usb есть (нативная) реализация usb-класса NDIS, как хоста так и периферии. Вот то что класс юсб явояется стандартом или его подобием еще может быть. Но интерфейсом к железу там линукскернел.
Учи матчасть! На твоём железе уже работают целевые драйвера, нецелевые просто не работают, и всё. Диспетчер это как? По твоему, на голом железе будет крутится Диспетчер, который и будет думать загружать ли этот драйвер, или тот?>Не должно ядро содержать конкретную реализацию вот этой и той видеокарты, 100500-ой клавиатуры и так далее.
# make menuconfig - сконфигурируй своё ядро под своё железо, которое будет реактивным, а весить будет несколько килобайт.
На поминках БЗДы поплачем. Над всеми её тремя suckless-строчками.
33 млн строк означают, что Линукс повсеместно используется и решает настоящие задачи, коих великое многообразие. А не лежит эталонным камнем в музее и пылью покрывается.
В архитектуру умеют, а в теорию, оторванную от жизни (в которой существуют товарно-денежные отношения), нет
Ждем прорыва в hardware, когда переключение контекста не будет таким дорогим
Или падения капитализма, когда клятый буржуй не будет трястись над копейкой, заработанной от оверселлинга виртуалок в облаках
> Не должно ядро содержать конкретную реализацию вот этой и той видеокартыПочему?
> Ядро должно быть своеобразным диспетчером, которое работает через разработанные стандартные интерфейсы для каждого типа железа.
Отлично, откройте исходники linux и вы увидите kernel, mm,… — именно то, что вы называете ядром.
А в arch, drivers, fs, net, sound как раз и лежит код «вот той видеокарты», «вот той файловой системы» и т.п.То, что этот код обновляется вместе с ядром, это осознанно принятое решение, позволяющее оперативно менять api и не нагораживать тысячу слоёв для обратной совместимости.
https://www.kernel.org/doc/html/latest/process/stable-api-no...
Да, у такого подхода есть и недостатки, однако преимущества перевешивают.В конце концов, избитый миллион раз аргумент: это же опенсорс, не нравится — сделайте иначе. Или форкните существующее ядро, или напишите своё.
С графической средой разобраться бы а то полудохлый х11 и сырой вайлэнд
печально что это как-то все недоделано...
Только не говори ядрописателям, чтобы они "оставили свою работу и всем миром навалились на Иксы или Вэйланд".
Мне не понятно почему ядро скачанное с кернел.орг и собранное самим, обеспечивает подключение ифона, а ядро взятое из дистрибутива Убунты или Дебиана, той же версии - нет. Это успех? Результат 32 лет разработок?
Дело не в ядре, у тебя, скорей всего глюки на уровне файлового менеджера. Это вопрос дистростроителям Убунты и Дебиана.
Посмотрев процентный вклад в разработку, задумываешься почему от версии к версии ядро становится все тяжелей, а требования к оборудованию выше
Слова Таненбаума о размере ядра и о том, что 70% кода Linux написано программистами крупных компаний, становятся пророческими