Проект openSUSE начал разработку нового дистрибутива openSUSE Slowroll, созданного на основе дистрибутива openSUSE Tumbleweed, но отличающегося применением более медленного непрерывного цикла обновления версий программ (rolling-обновления). Предполагается, что новые версии openSUSE Slowroll, будут формироваться раз в один или два месяца, с промежуточной постоянной публикацией обновлений пакетов с исправлением ошибок и уязвимостей. Готовые iso-образы подготовлены (4.4ГБ) для архитектуры x86_64...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59743
Сначала centos, теперь opensuse... Минус ещё один стабильный дистрибутив под крылом компании.
Это заговор рептилоидов с планеты Нибиру. Чем больше катящихся, тем меньше людей захотят этим вашим линуксом пользоватьсяб
что-то начинает от опен сузи какой-то хренотой мягко попахивать.
ну вот был же всегда стабильный дистриб, в виде сегодняшнего сузе лип, нет - приковыряли роллинг зачем-то. теперь медленный роллинг. через год родят очень медленный роллинг, а затем совсем не обновляемый дистриб, наверное...
ну вот кто маргиналам дает идеи для разрушения того, что ГОДЫ работало отлично и не требовало вмешательства...
Да не был он "стабильным" хочется сказать "никогда" - но как минимум до 42.1 когда я на это дело окончательно забил - точно не был. Тот еще глюкодром, между нами-мальчиками.
Несколько серваков поднимал в кровавых энтерпрайзах на Leap в своё время. Как минимум штук 6 работали годами (3 и более лет) без пригляда (новый админ не знал что с ними делать и лишь при острой необходимости заменял чем-то новым на базе Ubuntu). Так что дело было не в бобине 🤷♂️
Не, ну если без пригляда и "админ не подходит" - то все в порядке, чому там ломаться-то? Там и арч стоять будет - пока какой поИБэ не скажет - уизгвимо! Обновить! А далее - возможны варианты.
Впрочем, хз - на серверах я его не пробовал (Райзер по дефолту на старых и btrfs+что-то там еще на новых как бы намекают, что не надо тебе ЭТОГО на серверах, мил-человек, не надо!), мне десктопа (свят-свят!) хватило. Там конечно кеды подгадили - но забил на OpenSUSE я после того, как очередное обновление поломало гибернацию, так что не кедами едиными.
Каким таким маргиналам? Топ-менеджмент решил, что Leap им больше не нужен ни для чего.Вбросили в сообщество две идеи, на выбор. Чтобы и сообществу не было мучительно больно, и иметь с этого на выходе какой-то полезный выхлоп для основного дистрибутива.
В сообществе почесали репу и решили, что лучше уж стабилизированный Tumbleweed, чем босый лапоть.
Короче они решили сделать абсолютно то же самое что шляпа с центосью сделала(выкинуть лтс версию на помойку, сосредоточить все усилия на роллинге), но не хотят такой же репутационный удар терпеть, так что перевели стрелки на сообщество.
Скинули им два варианта которые вообще не то же самое, что до этого было, сказали чтобы они выбрали один и сами 100% все пилили. Цель уже выполнена(leap умрет, люди будут заняты вместо того чтобы возмущаться), если сообщество опростоволосится, то это не их проблема, если преуспеют, то только выиграли.
Емнип у этой версии были проблемы с производительностью, по версии похороникса. В любом случае, время релизов прошло давным давно -- сегодня может быть только срез ролинга и различия в конфигурации.
Время ролингов давно прошло. Теперь от операционной системы требуется только чтобы стабильно работала годами и не занимала времени на обслуживание. А программы могут обновляться через flatpak и подобное.
Это невозможно. Тебе, наверное, нравится, когда в 2023 делают приложения на технологиях 90х, но это только ты. Сейчас бы до сих пор в приложухах только 8 битная кодировка была. Понятно, что ты из вредности хочешь скинуть побольше бесполезной работы на разрабов, но технологии не стоят на месте, в том числе ключевые технологии, которые нельзя скинуть на васянов.
Зато их можно скинуть на Flatpak. Комментатор выше прав. И у SUSE есть попытка - MicroOS. Но на данном этапе пользоваться этим невозможно.
Ты можешь держать на диске 100 разных билдов icu, 1000 boost, и 150 libc (хотя это возврат к технологиям 60х годов), но софт не сможет использовать собственные libcap и iouring, или там policykit, без поддержки системой.
Верно. Только большинству десктопного софта это не нужно. Более того большинство софта в браузере - от почты до figma.
Ну раз тебе срежут роллинг без последствий, два срежут, а на третий раз так срежут, что поломают работу твоего железа и побежишь покупать новое. По хорошему на компьютере должна стоять одна версия операционной системы с покупки и поддерживаться лет 20. И все эти годы чтобы была возможность при желании устанавливать новые версии программ. Он же покупается, чтобы работать, а не для постоянного обновления.
Моему роллингу 15 лет, 2 замены видеокарты. А что с ним должно случиться?
Да всё что угодно - это же роллинг. Вот тебе два раза поддержку видеокарты дропнули, у меня такое тоже было. А у кого-то на ноутбуке wi-fi ломают.
И, кстати, спустя 15 лет роллинговых обновлений - компьютер не стал работать медленней?
На роллинге можно просто не обновляться годами.
"А программы могут обновляться через flatpak и подобное."
Меньше всего производителей коммерческих дистрибутивов волнует твой десктоп и то, как часто ты его обновляешь.
Какой ещё Flatpak на серверах?
Какой ещё роллинг на серверах?
> Какой ещё роллинг на серверах?CentOS Stream =)
Можно поинтересоваться... а вы чем новость то читали?
Хотя если вы поняли, что текущая ситуация и ситуация с красношляпой якобы одинаковы, здесь проблема не с читалкой...
Нужнл больше роллингов - кривых и глюкастых!😁з.ы. пользователь tumbleweed и manjaro
Суся порожняк не гонит, старый добротный дистр.
> Суся порожняк не гонит, старый добротный дистр."Суся" может и не гонит, она знает что делать, чтобы сокращать расходы и на добровольных обезьянках деньги зарабатывать, а вот опенСуся гонит и ещё как, судя по новости!
Вот интересно что лучше/удобнее tumbleweed и manjaro?
мне tumbleweedтолько не забудьте обновляться через zypper dup
манжара не зашла, но ко всему привыкаешь, я думаю, стоит попробовать обе и сделать выбор
раньше я сиде на федоре, сейчас она все еще хороша, но уже не тот торт, шапка сдает
Вот интересно что лучше/удобнее tumbleweed или manjaro?
Бомжара: меньший вес обновлений, реже ломаются пакеты, есть АУР, в котором есть всё. Но за много лет ни суся, ни бомж не сдохли во время обновления. Так что сугубо вкусовщина.
Так из текста следует, что это manjaro-style ролинг для того-то и задумали - чтоб он был не такой глюкастый как у leap!
Просто баги и их исправления будут прилетать с задержкой.
Долетать до пользователей "отечественных разработок"?
Годно, эдакий стабилизированный роллинг, это здраво. Люблю сусю.
Debian Stable, Debian Testing, Debian Unstable...
Ага... И я об этом. Золотая серединка - лучше всех!
Experimental тоде весьма стабилен на деле. Использую PipeWire оттуда, проблем нет.
Unstable сам по себе сломался у меня два раза на практике. Лень было чинить. Я из Experimental и Unstable таскаю отдельные пакеты в очень стабильный Testing уже много лет. Ядро 6.5.1 сейчас оттуда, например.
Не совсем так. В тестинге нет срочных секьюрити фиксов. Либо stable, либо sid. Тут есть, можно смело десктоп накатывать. Попробовать что-ли.
А нет, нету внеочередных секьюрити фиксов. Невнимательно прочитал. Пробный забег отменяется.
Не то читаем.
https://security-tracker.debian.org/tracker/CVE-2023-4273
Сравни...
Речь про топик - в нем, также как и в тестинге, нет срочных багфиксов.
Это в sid нет фиксов, но ведь чистый сид использовать невозможно в принципе. Там в сиде даже пакеты неустанавливаемые.
> Это в sid нет фиксовЧто вы там читаете и с чем?
https://security-tracker.debian.org/tracker/CVE-2023-31102
> Это в sid нет фиксов, но ведь чистый сид использовать невозможно в
> принципе. Там в сиде даже пакеты неустанавливаемые.Бредятину вы пишите сэр. Для sid нет отдельных секурити-репов, т.к. фиксы происходят в самом роллинге, т.к. sid роллинг, а остальное вообще полнейший бред, этот их sid постабильней рача в разы будет.
Секьюрити фиксы В ВИДЕ НОВОЙ ВЕРСИИ программки всегда прилетают сразу в sid, откуда потом через несколько дней попадают в тестинг. В ручную этот процесс можно ускорить и получить их в тот же день.
Зачем нужно что-то кроме Debian Stable?
Чтобы делать этот самый стейбл.
И как на нем жить, не обмазываясь fatpak/snoop, и юзер-френдли напихивания десятков сторонних репозиториев?
Ну вот, а говорили, что CentOS Stream это тестовый полигон.Похоже, openSUSE как бесплатный серверный дистрибутив скончался.
Помянем.
>Ну вот, а говорили, что CentOS Stream это тестовый полигон.А разве не так?
Эмммм... А его что, кто-то в этом отношении рассматривал?! Ну... Сам виноват.
В жизни ни разу не встречал сабж на сервере.
Скажу больше, за установку такого на сервер (как и арча с гентой/калькой), установщиков надо гнать мокрой тряпкой.
> Скажу больше, за установку такого на сервер (как и арча с гентой/калькой),
> установщиков надо гнать мокрой тряпкой.Забавно, но кальку прежде всего для серверных задач и пилили.
> В жизни ни разу не встречал сабж на сервере.Ты ещё скажи, что сервер с федорой ни разу не видел.
А я встречал... и что теперь?
пусть для начала отвал реп починят.. хотя и это уже не поможет Сусе.
Отвал реп? Это как? Ни разу не видел... Никаких проблем
Дистрибутив быстро разворачивается? Я к тому, что .. "Slowroll - намеренное затягивание вскрытия своей выигрышной руки с целью нанести сопернику психологический удар, вывeсти его из себя или даже унизить"
Как вы яхту назовёте...М-да...
>Сформирован дистрибутив ненужноДропнувшееCore2Duo Slowroll, идущий на смену ненужноДропнувшееCore2Duo LeapЯсно. Ффтопку. Вся эта автовекторизация в компиляторах с задействованием SSE4 ... на деле не умеет ни векторизовать, ни задействовать, а только мусорные инструкции вставлять в прологи и эпилоги при определённых флагах, в результате чего sigill. При этом нормальный софт умеет в определение набора инструкций. Реально: просто добавляется аттрибут к функции, а компилятор сам сгенерит cpuid и весь код дисптчинга. Компиляция с завышенными наборами никакого сокращения в размере не даст, всё равно всё, что явно указанно скомпилить - компилятор скомпилит. Дропать x86_64-v1 и i586 создателям дистра нужно просто для того, чтобы был повод посылать всех туда, куда, согласно стихотворению Маякоского, посылают те, кто не выполнил план. Просто повод не работать. Работа не волк - в лес не убежит.
Они YaST уже выкинули на мороз? Просто более придурошного пакетного менеджера я не встречал, там такой dependency был, что мама не горюй.
Придурошного чего?
Hell, а тебе и невдомёк.
Чисто пакетный менеджер - zypper. Консольный, с минимальными зависимостями. YAST выпиливается из системы без проблем.
> Чисто пакетный менеджер - zypper. Консольный, с минимальными зависимостями.Zypper отличный быстрый пакетник.
> YAST выпиливается из системы без проблем.
Ага-ага, и как это делать не знает не один опенсусист, когда ты подобное желание озвучиваешь при них, они смотрят на тебя квадратными глазами, как на больного, а ещё после этой манипуляции опенсуся запросто может стать тыквой от неожиданных ситуаций. Но больше васянства пишите, уважаемый, тут же никто не проверит ваши утверждения!
> Ага-ага, и как это делать не знает не один опенсусист, когда ты подобное желание озвучиваешь при
> них, они смотрят на тебя квадратными глазами, как на больногопотому что низачем и не нужно.
Просто не пользуйся, если он тебе не помогает.
YaST целиком можно элементарно не выбирать для установки прямо в инсталляторе, что я всегда и делаю...
yast ни в каком месте не пакетный менеджер. Это конфигуратор, а-ля не к ночи будь помянутый cockpit, только изначально был сделан руками и не мешал (но это преимущество давно потеряно). Умеет в том числе вызывать пакетный менеджер, но совершенно для этого не является необходимым.
Как и ни для чего другого. Просто не запускайте, если не умеете пользоваться или он вам просто не нужен.
> Просто более придурошного пакетного менеджера я не встречал, там такой dependency был, что мама не горюй.У кого ? У Yast? Или у пакетов?
С дистрибутивами под крылом корпоратов вечно что-то не так. Постоянные переставления кроватей, внедрение снапов и флатпаков с поломкой системы пакетов и т. д. Нафиг надо.
Я этой опенсусей никогда не пользовался и даже желания скачать не возникало хотя на лурке читал. Такое впечатление что они только названия красивые придумывать могут. Вообще плевать на судьбу сабжа.
Почти полный аналог CentOS Stream?
> будет применяться платформа ALP, подразумевающая разделение базовой основы дистрибутива на две части: урезанную "host OS" для работы поверх оборудования и слой для поддержки приложений, ориентированный на запуск в контейнерах и виртуальных машинахчто-то мне подсказывает, что получиться убогий крокодил не совместимый ни с чем и потеряет статус относительно универсального дистрибутива для сервера
если бы мне нужен был хост мусорница под виртуалки - я бы ставил проксмокс
"Дистрибутив openSUSE Slowroll был создан после подведения итогов опроса разработчиков и пользователей openSUSE о том, что делать с дистрибутивом openSUSE Leap, в условиях перехода будущей ветки дистрибутива SUSE Linux Enterprise на платформу ALP (Adaptable Linux Platform). В текущем виде openSUSE Leap формируется на основе базового набора пакетов, единого с дистрибутивом SUSE Linux Enterprise. После трансформации SUSE Linux Enterprise было предложено два базовых варианта дальнейшего развития openSUSE"Во-первых это не так, в оригинале написано, что больше всего проголосовавших было за то, чтобы не заменять Leap на что-то ещё вообще
Q2: Between "Linarite", "Slowroll" and not replacing Leap, which is the
most popular with our contributors?A: Not replacing Leap was the most popular option when distribution
contributors were asked which options would they contribute towards
(39%)Но, тут ситуация опять с не менее мутным методом "голосования", какой был когда "голосовали" за или против systemd, как замена инита в Debian?
Рекомендую всем интересующимся прочесть оригинал, из которого дело ясное, что дело мутное!
In the light of these results, it is my suggestion to the community
that if we are to build something to replace Leap, then the option we
should focus on is Slowroll.It is the most popular with our users, and the option more closely
aligned to what our contributors use themselves.Но предворение описания вариантов вопросов, по которым голосовали, как по мне ещё более занятное:
Q1: Did the survey reach a representative sample of our contributor
base?A: The survey received 251 responses in total, 101 from people who self
identified as a 'Contributor', either to the distributions or the
Project more broadly. 72 identified as a distribution contributor,
which is larger than the 61 people who submitted packages to Leap or
Backports for the last release. Therefore I think it's clear the survey
reached a broad enough audience to draw some meaningful conclusions
from.61 человек всего в последнем релизе? Настолько мало? Это ли не истинная причина того, что openSUSE настолько "популярна"? И приходиться выкручиваться из положения идя на компромиссы? -
""Linarite" - a regular old fashioned release desktop distribution,
likely with a narrower package selection than we're used to with Leap
unless we find significantly more contributors to be able to support
everything"That said though, I am still concerned that we do not have enough
contributors to make any Leap replacement viable.Leap has struggled even with 61 folk contributing directly to the
codebase and backports/PackageHub. And this is when we've had the SLE
codebase to borrow from, which dramatically reduced the work required.Народ, 61 человек всего, это ли не сигнал о том, что openSUSE зажмуривается? Далеко ли это от команд, разработывающих васянодистры? Насколько далеко?
И опять же, насколько это похоже на то, что народ действительно большинством голосовал за замену Leap на альтернативы?:
Outside of the survey, only 17 people have expressed an interest in
working on a Leap replacement, and so far Slowroll and Linarite have
both been one-man-shows.Being hopeful, Slowroll does seem to be the concept that promises to
convert more users into contributors.Истина ведь в том, что:
But I worry that we'd do more harm than good for our community to push
forward towards any effort that doesn't really have much enthusiasm
behind it.The survey clearly shows a tendency for folk to believe openSUSE should
do things which they themselves are not willing to contribute to.Рук не хватает, а Leap поддерживать надо, но желающие его оставить и желающие впрягаться в помощ с этим не одинаковое количество не в пользу оставления.
For a Leap replacement to be viable, both to be made and then supported
for years, I'm convinced we need a significant increase in folk rolling
up their sleeves and working towards it.
А Slowroll - это "a derivative of Tumbleweed, built automatically as much as possible, using automation and metrics to copy packages from Tumbleweed only after certain conditions (max age, X weeks without change, etc).
Basically an attempt to provide something less scary than full speed
Tumbleweed."Т.о. они одают предпочтение автоматически собираемым пакетам, если я понимаю правильно, это как обстоят дела в NixOS, где наверное самый большой процент битых/бракованных пакетов в репозитории, зато автоматика и натяпляпала огромное число пакетов.
Не знаю кто как, но я считаю, что это не просто звоночки, это колокола для тех, кто ещё тусит на openSUSE, о том, что с такими вот начинаниями, голосованиями всё в итоге придёт к тому, что качество openSUSE упадёт ещё больше и с неё ещё больше людей разбежится кто куда.
Что, прямо как у manjaro/holoiso?
Ой, казывается на десктопе нужно свежее ПО, но без rolling-граблей?
Какааая неожиданность.
На мой скромный взгляд, история openSUSE — выдающийся путь неуспеха в мире Linux. Прекрасный дистрибутив нулевых годов всего за 10 лет скатился в нечто непредсказуемое, нерасторопное, стрёмное. Можно лишь сожалеть. Был когда-то одни из лучших, если не лучшим.Но, к счастью, есть чем заменить — передовым, быстрым, надёжным и современным.
Инструменты. Сусевские. Было удобно, когда-то.
> есть чем заменить — передовым, быстрым, надёжным и современнымПожалуйста, можно список этого надежного и современного?
О! Кто-запилил Centos Stream у себя!
А вот и неплохой вариант для десктопа (недомохозяйки), кмк. Вполне альтернатива манжаре и рачу, разве что репозиторию и aur’у может уступать. Но всё ещё не фри с её quaterly, что имхо вообще баланс.
Кто-нибудь расскажет в чём суть негодования людей относительно rolling-обновлений? Я не пользовался дистрибутивами с такими обновлениями, но идея смотрится здраво - Slowroll будет предлагать более новые версии программ и развиваться с использованием короткого цикла обновлений.
Не понимаю хейта... Отличный дистрибутив был и остается таким. Все, как обычно - не читал, но осуждаю... Любители, блин!
Раньше когда было много свободного времени сидел на арче, затем Debian, сейчас очень люблю openSUSE. Не понимаю хейта, дистр классный, все пакеты очень хорошо подогнангы между собой, прям песня какая то! :)
а мне нравитса лип, что теперь с ним будет?
У липа почти не осталось мэнтейнеров. Возможно, будет еще 15.6 через год (но это не точно). Но потом всё, капут.
Такое ощущение что в SUSE одни шизики работают. Шарахаются из одной крайности в другую и сами не знают чего хотят.