URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 131590
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "

Отправлено opennews , 23-Сен-23 21:18 
После 5 лет разработки представлен новый стабильный релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0.  Код Cairo распространяется под лицензиями LGPL и Mozilla Public License. Среди известных проектов, использующих Cairo, можно отметить GTK и Firefox...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59804


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 23-Сен-23 21:18 
> "Mozilla Public License"

Mozilla чем угодно занимается, только не браузером!


"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено НяшМяш , 23-Сен-23 21:24 
Ведь лицензия это что-то, что требует постоянного внимания и поддержки.

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Kuromi , 24-Сен-23 17:48 
Мозилла Кайро не разрабатывает. Она в общем-то не так уж сильно его и использует сейчас, а вот было время когда переход на Кайро дал им кучу плюшек, напрмиер сохранение страниц как PDF.

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 23-Сен-23 21:38 
>Удалены бэкенды и платформы: Qt4, BeOS, OS/2, DirectFB, DRM, Cogl и OpenVG.

Да, некоторое время назад до неё добрались гномеры.


"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Анонин , 24-Сен-23 10:19 
Алё, поддержка Qt4 закончилась еще в 2015 году. Это было 8 лет назад!
После этого вышли 4 LTS версии Qt5 и две Qt6.
Сколько вы еще предлагаете тянуть этот хлам?

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 25-Сен-23 19:27 
Работает - не трожь. Есть ли хоть одна разумная причина по вырезанию фич?

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено thhh , 28-Сен-23 07:58 
Если фитча не используется, то нет необходимости тратить ресурсы на ее поддержание. Это разумная причина.

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено llolik , 24-Сен-23 11:28 
А если по пунктам (которые уже больше года, как оглашены https://gitlab.freedesktop.org/cairo/cairo/-/merge_requests/285 ):
* Qt4 - EOL 2015, требует компилятора С++ в зависимостях
* Cogl - заброшен. Никем не поддерживается с 2016 г.
* OpenVG, BeOS - не поддерживается meson-ом. BeOS требует компилятора С++ в зависимостях. От себя: и оба мертвы.
* OS/2 - последний раз собиралось в Cairo 1.12 (2006). Сломано.
* DRM, DirectFB - эксперименты, которые уже 10 лет как заброшены (да и вообще сломаны, как я понял.)

Т.е., по факту, эти самые гномеры выгребли кучу замшелого кода, который никому уже давно не нужен, разгребли зависимости, осовременили сборку и, в принципе, ИМХО приводят давно стагнировавший проект в порядок (если смотреть в git log). Но анонимы опеннета всё равно априори недовольны.


"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 24-Сен-23 12:14 
Промышленное ПО, в котором сабж можно найти, всё ещё работоспособно и поддерживается (включая платформу в лице 7 по-моему). Гномеры просто не хотят, чтобы кто-то ещё мог применять там, где конкретно эта либа необходима. Ну а месон весь провонялся гномом, например, с autotools atk-bridge легко вычищался из зависимостей бинарей. Кроме того гном подразумевает вендорлок и проблемы со всеми платформами, прошли времена, когда гтк был свободным.

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено llolik , 24-Сен-23 12:51 
> Промышленное ПО, в котором сабж можно найти, всё ещё работоспособно и поддерживается
> (включая платформу в лице 7 по-моему).

Вопрос: за каким лешим там может потребоваться НОВАЯ версия Кайры?

> Гномеры просто не хотят, чтобы кто-то ещё мог применять там, где конкретно эта либа необходима.

Гномеры так-то спрашивали, кому это надо. Желающих не обнаружилось. Если никто не собирается поддерживать, то, очевидно, никому и не нужно.

> Кроме того гном подразумевает вендорлок и проблемы со всеми платформами, прошли времена, когда гтк был свободным.

Почему именно ты не занимаешь поддержкой какой-то платформы? Все должны персонально тебе бесплатно делать хорошо? Чем персонально ты за это заплатил (поддержка платформы в GTK - это тоже плата своим временем)? Очень интересно рассуждать о свободе, когда кто-то за это платит (в том числе своим временем).


"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 24-Сен-23 17:19 
Это сознательный урон по всему опенсорсу [s]со стороны сотрудников IMB[/s]. Ожидаемо от голубых, но видеть, что подобные практики находят защитников, довольно странно. Естественно, что желающих взять на себя сопровождение платформы нет. Взаимодействие с корпоративными выкидышами из фридесктоп это проблема ещё та.

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено maximnik0 , 24-Сен-23 12:24 
>DirectFB - эксперименты, которые уже 10 лет как заброшены (да и вообще сломаны, как я понял.)

Не совсем так, оригинал да заброшен,форк ещё шевелиться.Derectfb2 , обновление год назад.


"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено llolik , 24-Сен-23 12:53 
>>DirectFB - эксперименты, которые уже 10 лет как заброшены (да и вообще сломаны, как я понял.)
> Не совсем так, оригинал да заброшен,форк ещё шевелиться.Derectfb2 , обновление год назад.

Имелся ввиду не сам Dfb, а бэкенд в Кайре. Текущий давно заброшен, под Dfb2, вроде, и не было.



"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Анонус , 24-Сен-23 12:28 
> и оба мертвы

Вроде недавно было большое обновление Гайки. Хотя там наверное можно и через Qt рисовать.


"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено llolik , 24-Сен-23 12:56 
Не уверен, что они прямо этим бэкендом и пользовались. Где-то на ЛОРе был X512 (один из разработчиков Гайки). Можно у него спросить.

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Бывалый смузихлёб , 25-Сен-23 07:15 
Но так и осталось неясным: чего хорошего в выкидывании того что уже сделано и работает, особенно для штуковины, которая типо очень много всего поддерживает
Мало ли у кого какие варианты использования

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено llolik , 25-Сен-23 08:52 
> Но так и осталось неясным: чего хорошего в выкидывании того что уже сделано и работает

Так в том-то и дело, что из этого всего, что выкинули, работает, разве что, Qt4. Остальное или сломано (и, соответственно, надо кому-то чинить), или и не особо работало (эксперименты), или уже в живой природе не обнаружено. На починку и актуализацию этого всего нужны силы, т.е. заинтересованные люди. По результатам больше года (когда было оглашено решение удалить неактуальные бэкенды) этих самых людей не обнаружилось. Значит, никому особенно и не нужно.


"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Анонин , 25-Сен-23 12:30 
А вы PR посмотрите https://gitlab.freedesktop.org/cairo/cairo/-/merge_requests/...
87 files +14 −41395

Выкинули кучу ifdef и специфических файлов. Почистили зависимости.
Код стал меньше, чище и читабельнее. На целые 41к строк.
Разве это не повод для радости?

При этом никто не пострадал, тк. желающих поддерживать не было, а остальные могут использовать предыдущую версию (если заставят ее работать, хехе)


"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено An2 , 26-Сен-23 10:14 
> не поддерживается meson-ом

Вот это аргумент. Разве C код не намного ценнее какой-то системы сборки?

> Cogl - заброшен.

Это там так называют "система сборки не переведена на meson"?


"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено llolik , 26-Сен-23 11:19 
> Вот это аргумент. Разве C код не намного ценнее какой-то системы сборки?

Все вопросы сводятся к одному, на самом деле - этот бэкенд кем-то, вообще, продолжает использоваться или нет. За год, насколько я понял, откликнувшихся - 0.

> Это там так называют "система сборки не переведена на meson"?

Нет. Это называется "написавший и сопровождающий этот код куда-то срулил и больше заинтересованных разбираться в этом коде и заниматься им нет (желающих не объявилось) с 2016 года". Как я понял, в зоне видимости околонулевое число активных разработок, его задействующих. Необходимость в сопровождении выглядит сомнительной.

Вообще, хочешь, чтобы бэкенд был - не проблема: идёшь в список рассылки (или в gitlab ли где там гномеры общаются) и пишешь тред, что-то типа "я готов сопровождать <backend-name> в Cairo, вот мои патчи, верните". Вот это будет конструктивно. В подавляющем большинстве СПО проектов (и в Гноме внезапно тоже) это так работает.


"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено ИмяХ , 23-Сен-23 22:03 
Чем это лучше AGG?

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 24-Сен-23 04:25 
> Written in C++

Думаю можно не объяснять. Плюсы -- вещь в себе. Пользоваться плюсовой библиотекой можно только из плюсов. А кайро можно вызывать хоть из vala, хоть из питона, хоть из си, хоть из яваскрипта, хоть из раста, хоть из перла. Твой УГГ такого уровня многоязычности уже достиг?


"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 24-Сен-23 05:12 
> Пользоваться плюсовой библиотекой можно только из плюсов.

Добавляется C обертка - и можно пользоваться откуда угодно.


"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 24-Сен-23 10:55 
зачем тогда на плюсах писать стараться придумывать интерфейсы и классы чтобы потом всё слить в один неймспейс Си?

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 24-Сен-23 12:19 
Чтобы в языках с классами использовать. Типа, D, Python, которые могут в C++ ABI. Собственно, в самом C++ использовать.

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 24-Сен-23 13:47 
у С++ появился стабильный ABI ?

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 24-Сен-23 14:20 
D и Python ориентируются на ABI от проекта GCC. Гулял ранее по сети документ от инженеров MS, в котором предлагалось именно этот ABI принять в качестве стандарта.

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 25-Сен-23 22:23 
Все программы приходится пересобирать когда обновляется любая плюсовая либа из зависимостей. Это не может быть совпадением. И после этого ещё будете спрашивать почему плюсовые либы все ненавидят.

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 23-Сен-23 22:19 
Qt4 зря удалили, всё ещё актуальна.

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено kawaii boy , 24-Сен-23 00:00 
«Qt4 зря удалили, всё ещё актуальна.»
В Кубунту 14.04.

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Ре , 24-Сен-23 04:00 
Надо будет можно на любой системе использовать , qt4 это как то с чего все своровали бекенд и сбежали на версии выше пока не попались , используется так же в win 7

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Райан Гослинг , 24-Сен-23 05:13 
апрельские убунты 14 года всё ещё актуальны до 2024, если что

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 24-Сен-23 05:17 
Но софт-то под Qt 4 уже никто не пишет, ибо зачем? Даже в 14й Убунте есть пакет Qt 5 (правда, тоже жутко древней версии).

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 24-Сен-23 14:00 
Qt5 требует OpenGL, если есть только софтовый рендер, то на пустом месте рост загрузки проца. Поэтому Qt4 остаётся актуальным и для новых разработок.

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Анонин , 24-Сен-23 14:46 
А где это нет OpenGL и при том можно запустить Qt4?

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 24-Сен-23 15:49 
> Qt5 требует OpenGL, если есть только софтовый рендер, то на пустом месте рост загрузки проца.

Нет, не требует. У него даже есть флаг -no-opengl при сборке.


"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 24-Сен-23 19:25 
Билдятся ли с такой опцией QtGui/QtWidgets модули?

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 24-Сен-23 21:24 
Да, это опция qtbase.

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено Аноним , 24-Сен-23 12:07 
В новости почему-то ни слова о том, что:
1) Firefox уже лет десять как отказался от Cairo (перешёл на гугловскую Skia).
2) GTK4 уже года три как большей частью отказался от Cairo (рендерит виджеты напрямую через OpenGL/Vulkan, а Cairo используется только в качестве фолбека для софтварного рендеринга)
3) LibreOffice аналогично несколько лет назад перешёл с Cairo на Skia.

Выводы для Cairo, увы, неутешительные.


"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено iZEN , 24-Сен-23 20:57 
Аналог Windows GDI.

"Релиз векторной графической библиотеки Cairo 1.18.0 "
Отправлено An2 , 26-Сен-23 10:17 
> и задействования OpenGL, XCB и DirectFB.

Это описание уже не актуально. Ниже стоит:

> Удалены бэкенды и платформы: Qt4, BeOS, OS/2, DirectFB, DRM, Cogl и OpenVG.

А ещё стоит упомянуть и удаление OpenGL бэкенда:

Drop cairo-gl
https://gitlab.freedesktop.org/cairo/cairo/-/merge_requests/287