После 6 месяцев разработки сформирован релиз пользовательского окружения Cinnamon 6.0, в рамках которого сообществом разработчиков дистрибутива Linux Mint развивается форк оболочки GNOME Shell, файлового менеджера Nautilus и оконного менеджера Mutter, нацеленный на предоставление окружения в классическом стиле GNOME 2 с поддержкой удачных элементов взаимодействия из GNOME Shell. Cinnamon основывается на компонентах GNOME, но эти компоненты поставляются как периодически синхронизируемый форк, не связанный внешними зависимостями с GNOME. Смена номера версии на 6.0 не связанна с какими-то особенно важными изменениями, а лишь продолжает традицию использования чётных десятичных цифр для нумерации стабильных версий (5.6, 5.8, 6.0 и т.п.). Новый выпуск Cinnamon будет предложен в дистрибутиве Linux Mint 21.3, который планируется выпустить в декабре...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60201
Неделя новостей про переход на Wayland.
2024 год можно назвать уже переходом.
Похороны иксов наконец-то заканчиваются. Экскаватор начал засыпать землю. На лицах присутствующих - счастливые улыбки.
Не, только начинаются!
И с каждой такой новостью любители копролита будут все больше осознавать свою бесполезность и беспомощность, а мы будем наслаждаться нытьем Скаллнета.
Впрочем, никто из них так и не пойдет поддерживать иксы))
> а мы будем наслаждатьсяДайте догадаюсь, кто это - вы. Свидетели Windows?
Не, свидетели HDR и многомониторных конфигураций с VRR.
>> а мы будем наслаждаться
> Дайте догадаюсь, кто это - вы. Свидетели Windows?Это похоже проекция - гражданин пох сам при каждом удобном случае рекламирует винду и нтфсы. Так что вот уж чья бы мычала. И юзеры макоси могут отправиться - тем же курсом.
Прикол в том! Что большинство хейтеров Вяленого защищают Иксы потому что так надо. Синдром утенка
я иксы не защищаю,я поставил вяленного (дебиан 12.2 плазма),
покрутил два дня и снёс.
глючнова-то оно как-то.
> я иксы не защищаю,
> я поставил вяленного (дебиан 12.2 плазма),
> покрутил два дня и снёс.
> глючнова-то оно как-то.так пока вяленный и не заменяет иксы, пока он в разработке.
Никто не сказал что он уже работает.
что-то в ваше логике напутано.так я не понял, у кого синдром утёнка?
имхо, у того кто бегает за феерическим вяленым в вакууме.
То есть, он ещё не работает, но всем срочно нужно его себе вкорячить...**меня терзают смутные сомненья**
Никто Иксы еще не удалил. Тем самым ваши слова немного глупы
> Никто Иксы еще не удалил. Тем самым ваши слова немного глупыКогда вы видите старца на смертном одре - вы знаете что ему осталось недолго. И независимо от того насколько он был хороший человек и проч - мы все знаем чем это заканчивается. Этот мир так работает. При этом не обязательно дожидаться лично когда старец помрет.
С софтом аналогично - если на программу не осталось желающих ее код трогать даже трехметровой палкой - упс, извините, но ей таки крышка. Как максимум это будет мумия для музея политехники и фича для цифровых археологов.
Опенсорс дает вам уникальную возможность заспорить с костлявой - как минимум для софта. Но кажется никто не будет ей пользоваться. Почему-то.
>> Никто Иксы еще не удалил. Тем самым ваши слова немного глупы
> Когда вы видите старца на смертном одре - вы знаете что ему
> осталось недолго. И независимо от того насколько он был хороший человек
> и проч - мы все знаем чем это заканчивается. Этот мир
> так работает. При этом не обязательно дожидаться лично когда старец помрет.Старец не ПО, аналогия не работает! В отличии от старца, ПО умирает когда им перестают пользоваться. А если перестали пользоваться, то наверное ПО не нужно! Как думаешь?
> С софтом аналогично - если на программу не осталось желающих ее код
> трогать даже трехметровой палкой - упс, извините, но ей таки крышка.
> Как максимум это будет мумия для музея политехники и фича для
> цифровых археологов.Если никто не пользуется, то туда ему и дорога. Чего плакать тогда?
> Опенсорс дает вам уникальную возможность заспорить с костлявой - как минимум для
> софта. Но кажется никто не будет ей пользоваться. Почему-то.Вот и спорьте. Сделайте свой дистрибутив, занимайтесь поддержкой, развивайте Иксы... не хотите?
> Старец не ПО, аналогия не работает! В отличии от старца, ПО умирает
> когда им перестают пользоваться. А если перестали пользоваться, то наверное ПО
> не нужно! Как думаешь?Как тот кто что-то смыслит в разработке ПО я скажу так: ПО сложнее hello world умирает тогда когда перестает разрабатываться. После этого если кто-то вдруг пользовался - вариантов есть два. Вариант номер 1 - пользоваться перестанут. Вариант номер 2 - вынужденно заапгрейдятся до разработчиков и подхватят знамя.
Разработчики графики в лине забили на xorg всей толпой. И случилось это далеко не вчера. И если посмотреть на комиты - так выглядит софт на смертном одре. У желающих еще есть немного времени чтобы попытаться вдохнуть жизнь в старца. Но это время заканчивается.
> Если никто не пользуется, то туда ему и дорога. Чего плакать тогда?
Да вот тут образовалась прослоечка господ которые кодить не умеют, майнтайнить не хотят, но вопят как им все "должны". Правда, вот это - их проблемы на самом деле. И врядли кто захочет делать из их проблем - свои, в таком то формате да опенсорсе - нафиг надо.
> Вот и спорьте. Сделайте свой дистрибутив, занимайтесь поддержкой, развивайте Иксы... не хотите?
Как тот кто поработал с airlied'овской тимой я считаю что у них был чертовски валидный пойнт. Так что пусть фанаты иксов этим и займутся. Назвать меня фанатом xorg? Ох, я вижу что это хучший компонент в всем графическом стеке линя. Мне видится более перспективным налечь на решение вэйландопроблем скорее. Потому что за 10 лет бесившие меня аспекты Xorg не изменились и к тому нет никаких предпосылок. Они факап на уровне аж еще прямо вот архитектуры. Применительно к современной архитекруте GPU например.
Сам на debian 12, kde. Да, тут он не работает. То есть запустить можно, но артефактов много и часть софта не поддерживает. (conky, tigervnc scrapper).Но, думаю, с debian 13 будет нормально. Году к 2025)
> дебиан 12.2 плазма
> глючнова-то оно как-тоТы бы ещё слакварь накатил чтобы работу Wayland оценить
>Синдром утенкаНи разу не слышал этого выражения от вменяемых людей.
«большинство хейтеров Вяленого» не хотят, чтоб им сломали рабочую среду.
Но до «не утят» эта простая мысль не доходит.
Если б обсуждалось что-то функциональное, быстрое, сохраняюющее обратную совместимость — никто б и слова против не сказал. Напротив, все были б только «За!».
Вот только подход «мы это не сделали, пусть кто-то другой делает, и вообще это не нужно», безумное количество багов и недоработок, а также злобные плевки в сторону рабочей технологии — вот это всё любого вменяемого человека настраивает против этого вашего Вяленого, его разработчиков, продвиженцев и фанатов.
>Ни разу не слышал этого выражения от вменяемых людей.Примите соболезнования в вашем окружении неадекватные люди.
>«большинство хейтеров Вяленого» не хотят, чтоб им сломали рабочую среду.
Вам ничего и никто не ломает. Вы фантазируете.
>Но до «не утят» эта простая мысль не доходит.
До утят не доходит, что вы фантазируете.
>сли б обсуждалось что-то функциональное, быстрое, сохраняюющее обратную совместимость — никто б и слова против не сказал. Напротив, все были б только «За!».
Вы явно не читаете про Вяленого ничего, иначе эту чушь не писали.
Или читаете но с ненавистью в глазах.
>Вот только подход «мы это не сделали, пусть кто-то другой делает, и вообще это не нужно», безумное количество багов и недоработок, а также злобные плевки в сторону рабочей технологии — вот это всё любого вменяемого человека настраивает против этого вашего Вяленого, его разработчиков, продвиженцев и фанатов.Когда в Иксах так говорят, это нормально. Когда в Валянем утята сразу "а вы хотите всё поломать плак плак"
Детский сад.Я эти ваши глупости слышу уже 30 лет. Когда большинство хейтеров вяленого родится не успели, уже были "нам это не надо".
Последние это СистемД. Тоже самое кричали, поломает, не работает, мы хотим чтобы работало.
Прошли года и всё работает, ничего не поломали. Удивительно.При этом утята в упор не видят проблем с иксами и почему их хоронят. Как будто вяленый это блаж одного человека, а не консорциума. Да пофигу, полный игнор реальности.
И когда его допилят, все будет работать.
Но для таких утят, будут иксы, дистры даже будут для утят.
Посидите пару лет и на вяленый перейдете, как было с СистемД))
> И когда его допилят, все будет работать.В смысле проэкт станет мёртв и не современнен. Разработчики уйдут так как делать нечего, а мейнтейнеры окажутся не в состоянии чинить "баги и недоработки".
Придётся срочно изобретать новую прогрессивную технологию.
Какая мечта утенка)
> Какая мечта утенка)Да понятно что Вейланд не допилят никогда.
Это процесс, а не цель. Цели то были у старых цисгендерных белых дидов.
А у прогрессивных девелоперов главное участие, а не победа.
>> Какая мечта утенка)
> Да понятно что Вейланд не допилят никогда.
> Это процесс, а не цель. Цели то были у старых цисгендерных белых
> дидов.
> А у прогрессивных девелоперов главное участие, а не победа.Иксы тоже умрут недопиленными. Просто пилить их уже вообще совсем задолбались все кто это мог делать. А в них много чего нет. Самое главное - нормальной работы графической подсистемы.
А так - если вы окончательно победили и программа дописана, это либо тривиальщина, где и правда больше ничего не требуется - либо, извините, дохлячок на который все забили.
> А так - если вы окончательно победили и программа дописана, это либо
> тривиальщина, где и правда больше ничего не требуется - либо, извините,
> дохлячок на который все забили.А так, если вы окончательно победили и самолёт построен.
А так, если вы окончательно победили, и процессор выпущен.
А так, если вы окончательно победили, и лекарство готово.
Да что же это такое то!
>>Ни разу не слышал этого выражения от вменяемых людей.
>Примите соболезнования в вашем окружении неадекватные люди.А он ничего про своё окружение не говорил. Он говорил о вненяемости.
Забавно, что даже для лёгкой пикировки в камментах вы вынуждены подменять слова оппонента :D
Не выходит каменный цветок, да?)
>А он ничего про своё окружение не говорил. Он говорил о вненяемости.Наблюдательность. Один из признаков ума человека.
Человек сказал об окружении и что он там видит. Применяя элементарную логику, можно понять, что он говорит об своем окружении.
>Забавно, что даже для лёгкой пикировки в камментах вы вынуждены подменять слова оппонента :D
Нее. Забавно что вы говорите глупость и выдаете ее за что то умное.
>Не выходит каменный цветок, да?)
Выходит что вы сказали глупость и не поняли этого. С чем вас и поздравляю.
> вообще это не нужно», безумное количество багов и недоработок, а также
> злобные плевки в сторону рабочей технологии — вот это всё любого
> вменяемого человека настраивает против этого вашего Вяленого, его разработчиков, продвиженцев
> и фанатов.В иксах не менее безумное количество багов и технических проблем. И примерно ноль желающих это чинить. Простите, но при GPU Recovery эта штука может сдохнуть со всей сессией. Это постоянно светит в топе. Если какая-то программа активно что-то делает в неудачном виде, это может раскорячить вообще ВСЕ программы в системе, хуже чем Win95.
И это не чинится. И современная графическая система ТАК работать точно не должна.
> Похороны [...] счастливые улыбкиНе знаю, в курсе вы или нет, но улыбка на похоронах - признак не слишком здоровой нервной системы. Рекомендую не запускать это дело и обратиться к специалисту.
Обратился к разработчикам иксов. После этого - к разработчикам вяленого. Оказалось, что это одни и те же люди. Они сказали, что на похоронах иксов нужно не просто улыбаться, а порвать два баяна.
Все еще круче!
Валенный развивается как проект freedesktop.org. А он бывшая X Desktop Group.
И является частью та-дам! X.org Foundation.пруфы https://www.freedesktop.org/wiki/ раздел Sponsors
We are part of the X.org Foundation, which is a member project of Software in the Public Interest, Inc.Вейланд делают ребята, которые часть Х.орг и закапывают Х11 с разрешения чуваков? коротые создавали Х11, которые...
X.Org убивает Х11! Вот сволочи!
Пепе_Сильвия.jpg
И даже еще круче. Вялого делают те персонажи, которые некогда вандалили репу иксов.
> И даже еще круче. Вялого делают те персонажи, которые некогда вандалили репу иксов.Вандалили? Ща я вам рецептик дам. Git revert и git checkout называется, во! Берете эту машину времени, гоните в прошлое. Делаете вид что вандалов не было. ХРЕНАЧИТЕ КАК ВАМ ПРАВИЛЬНО САМИ.
Потрб-дствовать и хомить? Это вы круто придумали - но на ваше горе это абсолютно неработоспособная тема в опенсорсе.
Интересно, а будет ли форк Иксов и продолжение создание дистрибутивов только на иксах? Ну делают же Devuan (без системД) или Q4OS (KDE 3). Ну вы меня поняли.
> Интересно, а будет ли форк Иксов и продолжение создание дистрибутивов только на
> иксах? Ну делают же Devuan (без системД) или Q4OS (KDE 3).
> Ну вы меня поняли.Сомнительно. имхо выпиливание системд и замена на что-то другое не так сложно, в сравнении с поддержкой иксов.
> Сомнительно. имхо выпиливание системд и замена на что-то другое не так сложно,
> в сравнении с поддержкой иксов.Бывает так что примерно 1-2 раза в год на поха снисходит прозрение - и он дело говорит. Вот именно системду заменить - так минимальный дебиан вообще в debootstrap-нутом образе никакой инит не навязывает и это ваши проблемы как оно вообще грузиться должно. А что там майнтайнеры конкрентного пакета нарисовали в зависимости очень зависит от свойств пакета.
С иксами и правда сложнее имхо. Те кто это реально мог - более этим заниматься вообще совсем не хотят, считая что с них гальванизации трупов стюардесс довольно. С этим фактом придется жить, а самый страшный дед назначен на 2025 год. До этого времени - господа либо изучат разработку ПО и займутся гальванизацией трупа, либо им придется что-то делать по поводу кончины стюардессы.
Зачем, ну смотри, нужны деньги и специалисты и если первое не проблема, то со вторым пушистый зверек и он только растет.-))) Современные кодеры, порой, как дети анализатор кода отвалился и все, про то, как устроен процессор и почему нужно использовать те или иные данные я просто молчу, понимания откуда могут возникнуть гонки у процессов в принципе отсутствует. Отруби у них гугл и посмотри, сколько они напишут и какое качество этого кода-)))
> Зачем, ну смотри, нужны деньги и специалисты и если первое не проблема,
> то со вторым пушистый зверек и он только растет.-))) Современные кодеры,НЕсовременные кодеры посмотрев на ТОТ код и подавно выдают что-то типа "я вам тут не Маклауд тратить остатки жизни на такой кал!" и идут кодить что-то более приятное и перспективное. Даже вон Кейт Пакарду это все - надоело.
> Оказалось, что это одни и те же людиЭто, кстати ложь.
Процитирую анонаno matter how many times people keep saying that it's not true. Some of the Wayland contributers were previously some of the Xorg contributers.
Улыбка на похоронах не уместна когда ушел кто-то дорогой тебе.
А тут скорее утилизация старой гнилой жиги, которая сожрала куча твое времени и сил, и попила немало кровушки. Поэтому нужно не просто улыбаться - можно даже пивко и шашлыки принести!
Жиги не трогай. Ютуп завален видосиками о том как деды продают свои Жиги на которых лет 30 катались. Плак-плак искрений такой. Котэ с собакенами позавидуют такой привязаности.
Причём, эти жиги сейчас порой по 700 тысяч продают
Ну так инфляция, не только картошка дорожает
> Причём, эти жиги сейчас порой по 700 тысяч продаютРазве что в идеальном состоянии. А обычно - за скорее 10% от этой суммы. Потому что гнилой насквозь рыдван, где можно ногами по мостовой бегать. При том и владелец под стать - гордый джЫгит, принципиально входящий на поворот юзом на летней резине зимой. Зато наклеек спарцо или что там - полны окна, тонировка в ноль, вот это все. Сразу видно - не лох какой-то там.
> пивко и шашлыкиФу какая безвкусица, как вообще в голову пришло совместить пивко и шашлыки
Это старинная копипаста:"
Как мне противно стало от твоей реплики, сразу повеяло запахом пивасика, водочки, шашлыка, жизненных планов, обсуждения чьей-то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, золотых крестиков на шеях, среднерусского леса, мусора на опушке, березок, ухающей 50-ти летней женщины, застольных разговоров, мобильных телефонов, метро, детей в яркой китайской одежде, загадочно-дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода.
"(т.е. Россией повеяло)
>"
>Как мне противно стало от твоей реплики, сразу повеяло запахом пивасика, водочки, шашлыка, >жизненных планов, обсуждения чьей-то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, >золотых крестиков на шеях, среднерусского леса, мусора на опушке, березок, ухающей 50-ти летней >женщины, застольных разговоров, мобильных телефонов, метро, детей в яркой китайской одежде, >загадочно-дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе >над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у >перехода.
>"Киев, Крещатик образца 97-го года? Помню, видел на экскурсии.
Мобильников, правда не было.
>>"
>>Как мне противно стало от твоей реплики, сразу повеяло запахом пивасика, водочки, шашлыка, >жизненных планов, обсуждения чьей-то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, >золотых крестиков на шеях, среднерусского леса, мусора на опушке, березок, ухающей 50-ти летней >женщины, застольных разговоров, мобильных телефонов, метро, детей в яркой китайской одежде, >загадочно-дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе >над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у >перехода.
>>"
> Киев, Крещатик образца 97-го года? Помню, видел на экскурсии.
> Мобильников, правда не было.*2023
>>>"
>>>Как мне противно стало от твоей реплики, сразу повеяло запахом пивасика, водочки, шашлыка, >жизненных планов, обсуждения чьей-то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, >золотых крестиков на шеях, среднерусского леса, мусора на опушке, березок, ухающей 50-ти летней >женщины, застольных разговоров, мобильных телефонов, метро, детей в яркой китайской одежде, >загадочно-дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе >над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у >перехода.
>>>"
>> Киев, Крещатик образца 97-го года? Помню, видел на экскурсии.
>> Мобильников, правда не было.
> *2023Стабильность - признак мастерства.
> Не знаю, в курсе вы или нет, но улыбка на похоронах - признак не слишком здоровой нервной системы. Рекомендую не запускать это дело и обратиться к специалисту.Аноним с умным видом несёт.
По факту смех в ситуации сильного стресса - совершенно обычное явление, особенно для молодых и застенчивых:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nervous_laughter
https://www.cbdmd.com/blogs/posts/nervous-laughter-and-other...
https://www.psychologytoday.com/us/blog/evolution-the-self/2...
Всех, кто радовался погребению ie6, срочно к осмотру у анонима
Слушай тайну.
Никого реально не хоронят. Иксы не живой организм который может физически умереть и который можно похоронить.
А еще никто по настоящему не счастлив, это такое выражение, показывающие на отношение к иксам как к явлению старому и которое должно уйти.
>заканчиваютсяфантазёр, небось, из-под венды пишешь?
>>заканчиваются
> фантазёр, небось, из-под венды пишешь?дык тут 95% на ней сидят))))
и довольны!
Сейчас переходильщики доупарываются и потом пойдёт откат назад .. коррекция рынка
Рынка как такового нет. Есть лишь разрабы вяленого, которые устали править баги иксов, а также разрабы тулкитов, которые устали преодолевать баги иксов, а также прикладники, которые устали от косяков иксов. Если разрабы устают, софт превращается в abandonware. Кто-то конечно перехватит эстафету, но у "возрожденных иксов" пользователей будет ноль целых ноль ноль ноль... процентов от всеобщей популяции линуксоидов. Совсем как с тринити, или с сись-вынит (sysVinit). Можешь сам посмотреть на тренды, если не веришь: https://linux-hardware.org/?view=os_display_server&scale=las... - За прошедшие три года картина радикально поменялась.
хорошая ссылка - вяленого еще меньше чем X11, особенно ноуты показали - там еще меньше его, сказывается железо заточенное на драйверы для X11Вот такие "похороны"
> а также разрабы тулкитов, которые устали преодолевать баги вяленого, а также прикладники, которые устали от косяков вяленого.
:DDD
Наличие 70% старых пропуканных жигулей никак не говорит о провале перехода на иномарки.
Просто до этого ничего кроме телеги не было.Каменный век закончился, не потому что закончились камни.
Так и с иксами - уже кажется почти все немаргинальные дистры или сделали вейланд по умолчанию, или объявили о дате перехода.
Плюс куча приложений планируют примерно то же: Фаерфокс, Вайн и тд
Так очень многое зависит от двух штук:
KDE по умолчанию.
И Ubuntu с Nvidia по умолчанию.И будет Wayland боьльше.
Хотя совсем недавно до 2022 года хохотали над несколько процентами ранних энтузипстов.
> хорошая ссылка - вяленого еще меньше чем X11, особенно ноуты показали -
> там еще меньше его, сказывается железо заточенное на драйверы для X11
> Вот такие "похороны"Без майнтайнеров Xorg таки вымрет аки мамонт. Не живет софт такого уровня сложности без майнтенанса.
И нет никаких "драйверов для x11" в input уже как таковых. Всякие точпады и ко сто лет в кернеле, да и input уже не иксы рюхают сто лет: вон там гражданин шикарно злопыхал на тему удаления из иксов подиситемы ввода под линух с аргументом что все равно все используют libinput или что там еще вместо этого.
Тоже самое про СистемД писали) Ну как, откатились?)))
Ты же понимаешь, что системг впихнули путём корпоративного вмешательства, а вовсе не потому, что системга хороша. Понимаешь же. И ты радуешься этому? Топишь за победу в стометровке коматозного тела на каталке, которому дыхание и сердцебиение непрерывно поддерживает аппаратура? Только потому что остальных участников держат на расстоянии от входа сесурити с автоматами?Ты гордишься странными вещами.
Тут у вас странное противопоставление. Да, впихнули путем корпоративного вмешательства. Да, на момент "впихивания" - "хороша" она не была. "Лучше" существовавших альтернатив - но все еще "такоэ". На текущий момент - пожалуй что уже и "хороша". Не "идеальна" - но определенно "хороша".
Различие тут в том, что уже на старте systemd обеспечивала паритет по возможностям с sysVinit, обладая при этом рядом преимуществ - а wayland, в общем, даже сейчас этот паритет не обеспечивает. Но если ситуация с systemd таки повторится - все окажутся в выигрыше.
Как-то так.
>Ты же понимаешь, что системг впихнули путём корпоративного вмешательстваДа да чемоданы денег всем занесли
Поэтому все независимые дистрибутивы перешли на СистемДЯ за развитие, а ты за деградацию.
> Да да чемоданы денег всем занеслиЗачем заносить чемоданы своим штатным работникам? Mister Biden Wake Up!
> Поэтому все независимые дистрибутивы перешли на СистемД
Прямо все конкретно вот независимые сразу взяли и перешли?
Оказалось что Debian контролируется теперь комитетом равенства например, что вызвало уход ключевых людей.
Арч принял вообще без этой вашей демократии, подробностей уже не помню, но не похоже что оно независимое.
Так, а что там за остальные независимые дистрибутивы у вас ещё есть которые на системду перешли? Давайте сразу с козырей заходите, Ubuntu?
>Зачем заносить чемоданы своим штатным работникам? Mister Biden Wake Up!Определись уже
>Прямо все конкретно вот независимые сразу взяли и перешли?
А ну да, не сразу, а поочередно. Ну это все меняет))
>Оказалось что Debian контролируется теперь комитетом равенства например, что вызвало уход ключевых людей.
>Арч принял вообще без этой вашей демократии, подробностей уже не помню, но не похоже что оно независимое.О боже, ну хватит позорится.
Независимые не означает, что они ничьи.
Независимые означает, что принимают решения не смотря на других конкурентов.
Ну вот Арч ни как независим от Дебиана. Две разные организации, которые сами принимают решения.>Давайте сразу с козырей заходите, Ubuntu?
Давай я упрощу задачу и унижу тебя по настоящему.
Кто из влиятельных компаний выпускающие дистрибутивы свои, не перешли на СистемДи?https://without-systemd.org/wiki/index_php/Linux_distributio.../
Вот тебе список.
Ровно Нуль дистрибутивов без СистемДи которые были бы хоть както влиятельны.
Диструбутив для двух калек или форк для двух калек или никому не нужный дистрибутив для двух калек.Можешь и дальше считать всех ужасными, продажными, плакать в платочек, ругать СистемДи, Вайланд, молится на Инит и на Иксы. Но прогресс идет и ты оказываешься за бортом. Прощай! Ты не нужен больше никому! Ахахаха
Вау.
Ненужно ко мне подкатывать.
Вот аноним и слился, прекрасный пример ребенка
У меня его нет. В итоге он не является незаменимой частью экосистемы. А wayland сам по себе радикально сегментируеь дескопное по ПО реализациям себя и вынуждает выбирать.
Выбор сделали за тебя
> Тоже самое про СистемД писали) Ну как, откатились?)))Ну вообще - devuan живет вроде. Только вот Xorg майнтайнить - это не копролитичные скриптики гальванизировать, это здоровенная шляпа. Состоящая из совершенно хтонического кода - и примерно такой же архитектуры - чуть менее чем полностью. И если вон те майнтайнить это не хотят - увидеть суицидников которые все ж смогут и захотят ЭТО - было бы интересно, не отнять.
Хотя-бы посмотреть насколько их хватит. Airlied & co выдержали довольно много лет ада. Теперь чья-нибудь еще очередь.
>> Тоже самое про СистемД писали) Ну как, откатились?)))
> Ну вообще - devuan живет вроде.Жив, но нужен гдето примерно между никому и комуто.
> Только вот Xorg майнтайнить - это
> не копролитичные скриптики гальванизировать, это здоровенная шляпа. Состоящая из совершенно
> хтонического кода - и примерно такой же архитектуры - чуть менее
> чем полностью. И если вон те майнтайнить это не хотят -
> увидеть суицидников которые все ж смогут и захотят ЭТО - было
> бы интересно, не отнять.Да. Но тут же говорят, что мол Вэйланд не взлетит, что обратно Иксы вернутся.
Я в это абсолютно не верю.> Хотя-бы посмотреть насколько их хватит. Airlied & co выдержали довольно много лет
> ада. Теперь чья-нибудь еще очередь.Увидим)
> Добавлена экспериментальная поддержка работы в окружении на базе протокола Wayland. Портирование находится на начальной стадии, поэтому многие возможности, доступные при запуске Cinnamon в окружении на базе X.org, пока отсутствуют или некорректно работают в сеансе на базе Wayland.Сколько вялому лет? А в это ДЕ его только сейчас добавили, да и это экспериментально, где много чего не работает. Короче, такие себе похороны.
Ну так это корица - они как обычно тормозят.
А вот конкуренты из кедов по дефолту вяленого ставят в новой плазме.
"По умолчанию в KDE Plasma 6 предложен сеанс, использующий протокол Wayland"
ну да, и чё?
И он уже не работает на свежих ноутах :DDDD
может на дедушкином старом компе взлетит Wayland, хоть какая от него польза.Я вообще не понимаю хорошо провяленых хейтеров, когда Wayland заработает - ну пусть работает, вон в chromebook - вообще свое, и никаких вопросов - работает.
А с шашкой, с наскока - только поубавиются.
Нет, я понимаю IBM - у них отчету перед собственниками, лишний пункт в плюс.
> И он уже не работает на свежих ноутах :DDDD
> может на дедушкином старом компе взлетит Wayland, хоть какая от него польза.Бредьте где-нибудь в другом месте. Впрочем за ваш бред вам воздастся стопроцентной инверсией ваших заяв - когда вот как раз под новое железо вообще никто теперь не будет париться как там Xorg работает. Будете сами и тестить это - и чинить - если оно вам надо. А круто, да? :)
Прикольно же объяснить что работы работает тот кому они нужны - доходчивым способом.
> Я вообще не понимаю хорошо провяленых хейтеров, когда Wayland заработает - ну
> пусть работает, вон в chromebook - вообще свое, и никаких вопросов - работает.Ну дык там и работает - целый хромиум, остальное по сути unsupported config и если что - вы сразу идете лесом. А в вяленде даже - вот - иксовые программы запускать можно.
Но вы можете юзать хромобуки и андроиды если вам так больше нравится. Каждый человек имеет выбор. А потом - выбор человека, сорянчик.
> Нет, я понимаю IBM - у них отчету перед собственниками, лишний пункт в плюс.
Вы ни... не понимаете в вопросах разработки графики под линух. Ответственно это заявляю. Но airlied и его когорта дадут вам конкретный мастеркласс. Только вот потребителей что-то с нахрапом требующих в этой экосистеме - не жалуют. И если кто хотел это, ему куда-то в другое место.
> Похороны иксов наконец-то заканчиваются. Экскаватор начал засыпать землю. На лицах присутствующих - счастливые улыбки....виндузятников. Диверсия и уничтожение линукс десктопа происходит успешно. Безмозглая часть комьюнити проглотила наживку. Теперь из-за фрагментации на десктопе с линуксом связываться вообще никто не захочет.
j/k
Поиграются в вяленый киоск и забросят.
> Диверсия и уничтожение линукс десктопа происходит успешно.Есть что уничтожать?
> ...виндузятников. Диверсия и уничтожение линукс десктопа происходит успешно. Безмозглая
> часть комьюнити проглотила наживку. Теперь из-за фрагментации на десктопе с линуксом
> связываться вообще никто не захочет.Ну во первых слушать это все от латентного бсдшника который не юзает бзди только потому что там УГ - очень круто. Зафуняли себя - и к нам пришли? А может - вам и правда, присоединиться в виндочку к поху или в макось к freehck? Там вы найдете себе рабовладельца по вкусу, он сделает вам ЗБС - и заниматься всяким там ненавистным и чуждым самообслуживанием и движением вперед, вот, не придется.
> j/k
> Поиграются в вяленый киоск и забросят.Это вы поиграетесь в опенсорсников и свободных людей да отвалите к похам и "free"hck'ам всяким в проприетарь. По вам и вашему настрою видно. Понаперлось всяких потребителей которым "всем должны". Должны вам за такое поведение - как раз и узнаете что.
Вот-вот скоро гнусной эре x11 придёт конец, 2024 год можно назвать уже её похоронами.
А к 2050 вообще можно будет ставить систему без каких-либо пакетов x11. Ждём ребятки, осталось совсем недолго
> А к 2050тебе стукнет 39?
Тебе запретили ставить Gentoo или Void без иксов?
Это ведь правда грустный юмор не смешной вовсе.
А то пересчет фанатом некмакросовых клавиатур тоже в теме.
Вейланд не дает инструментов настройки раскладок и клавиш.
Ты про тех забавных ребят, которые хотели переключать расскладку при нажатии клавиш, а не при отжатии? И им долго объясняли почему так делать нельзя.
Ну сколько их наберется?Пусть предложат расширение или новый протокол для вейланда.
Или сидят на Х до конца времен.
Когда часть хоткеев реагирует на нажатие, а другая часть на отжатие… И ещё часть вообще не реагирует. Как это называется?
Это называется есть два ̶с̶т̶у̶ вида хотекеев.
Если честно, я не помню в вейланде хоткеи, которые реагируют на нажатие.
Приведи, пожалуйста пример, если ты сталкивался.
> Когда часть хоткеев реагирует на нажатие, а другая часть на отжатие… И
> ещё часть вообще не реагирует. Как это называется?А в иксах - открываешь цуко менюшку в браузере - и вообще никакие хоткеи не работают! Офигенно же, да?! Даже трек в плеере не сменить - потому что в браузере или чем там попап меню отображается. Наверное так и надо работать в 2023 году.
Нет, я о тех кто например поставил запятую наверх или если они программисты, то в LLVM/CLang научились спецсимволы на ряд функциональных клавиш выносить программируя и комментируя на русском, ведь это только GCC гвоздями прибит к английскому и не умеет в разбор и подстановку до этапа сборки.
Я например в раскладке японского выношу точку и запятую на правый Alt+Meta так как в раскладке Kana в Mozc отсутствует прямое нажатие без шифтов у них, но уже в обоих случаях.
Это нельзя заменить или объехать сказав что ненужно, ведь раскладки по иксовому продолжают включаться и достаточно коныига Sway.
Но вот если основные фишки клавиатуры отрублены это пытка получается.
Хм, если честно довольно редкий случай. Даже в русскоязычных фирмах комменты обычно писались на англ.
По поводу японского... как-будто на мунспике что-то прочитал, очень интересно, но непонятно)Это проблема вейланда архитектурная или просто до нее не было дела и теоретически оно реализуемо?
Xorg нас всех ещё переживёт, поверь мне
смотря что понимать под словом жизнь.
KDE 3 (Trinity) тоже живёт, но толку.
Ну, в наше неспокойное время у тебя есть все шансы не пережить иксы.
Даже если их полностью дропнут всего через год))
Виндекапец временно откладывается, на повестке иксамкапец.
Ну вот, минт стал ещё лучше.
Не зря Cinnamon называют KDE Плазмой на GTK
> Не зря Cinnamon называют KDE Плазмой на GTKс той лишь разницей что своей ненужностью плазма и все её приложухи пробивают озоновый слой Земли
любители линукс просто обожают демонстративно вводить в консольке всякие команды для нитакусиков и снимать с этого скриншоты xD
Это попытка высмеять тех кто освоил что-то?
Клоуном заделался чтобы радостно доказывать ненужность работы мозгов?
Что ты за существо а?
показушников от мира ляликс
Завидно, да? Тяжело наверное тем кому и показать то нечего, вот и кидаются на людей оборванцы с вантузами.
В винде этим можно заниматься ничуть не хуже. PowerShell тоже позволяет имитацию бурной деятельности, ещё и внушительнее выглядит потому что команды длиннее
В виндовс теперь есть баш.
Там и WSL есть, так что ненужное ставить вообще незачем.
Ну, тут оно хоть в тему. Иначе как показать, что работает именно вейланд?
А тут прям в выхлопе консоли написано.
можно просто открыть раздел About в центре настроек
НЕТ! ТАК НЕЛЬЗЯ!!! Только понты!
Помню еще во времена web-чатиков, пригласишь девочку в гости, и типа случайно оставишь на экране консоль с "top" или "netstat". Производило по тем временам впечатление.
Эх, молодость.
Ничего не меняется.
Девочки поменялись, консолькой их теперь не впечатлишь.
Так не в консольке дело. Понты то остались прежними.
Да, только ощущения уже не те.
Хм... ты сейчас про консольку или про девочек?Может это уже того, старость пришла)?
С девочками всё ок, а вот понтоваться перед ними консолькой — возраст действительно не тот.
Ну можно предположить что эффект будет слабее. Но думаю в целом это не обязательно так. Понятно что девушки в определённый момент очень пристально будут оценивать ваш кошелёк.Но если взять группу с одинаковой толщиной кошелька, то консолька всеравно должна работать.
Когда станете стареньким, поймёте, что кроме кошелька и школьных хакерских понтов, существуют и другие способы произвести на девушку впечатление.
> Когда станете стареньким, поймёте, что кроме кошелька и школьных хакерских понтов, существуют
> и другие способы произвести на девушку впечатление.Да я уже песочный. Ну, я аниме в своё время использовал, кроме хакерских понтов.
Девушки жёстко реагируют на социальную составляющую. Деньги статус интеллект. Но если ты такой умный то чего такой бедный - закономерный вопрос в этом деле, можно отвертеться если ты молодой. Не, можно конечно если постараться охмурить неопытную студентку запудрив ей мозги.
Нет, я могу ошибаться.
Мне искренне интересно...
Это думаю в корне неверное утверждение.
Mint + Cinnamon - linux за который не стыдно.
Фи таким быть. я на Фрю 14 убежал. Ляпота. Непривычно зато с Иксами.
Кто-нибудь раскажет ему, что во фряхе уже давно вейланд имеется? И что если определённое DE перейдёт на вейланд-онли, то оно перейдёт везде, в том числе и на фряхе.
Хотя нет - пусть будет сюрпризом.
Бздуны в отличии от некоторых, способны поддерживать Иксы. На Генту у меня надежд мало.
> Бздуны в отличии от некоторых, способны поддерживать Иксыох, большие сомнения у меня по этому поводу
Это те, которые не смогли в поддержку драйверов для wifi и им пришлось придумывать виртуалку с линуксом для этого? Ну да, конечно же смогут! Какие тут могут быть сомнения!?
Подумаешь, какие-то иксы, в которых уже никто не может разобраться несколько лет и от поддержки которых бегут сами их разработчики... Делов-то!
Там проблема была не в коде, а в правоторговцах и раковой гпл.
100500 реализаций как бы одного Вяленного это как раз и есть те вафлики которых тьма. Вяленный - протокол и фсё! Угу,кто, во что горазд лабает свои хотелки.
> иксы, в которых уже никто не может разобраться несколько летА в xenocara-то и не знают!
И? Неужели разобрались?
Их исправления и улучшения с радостью приняли в репозиторий?
Их форк Х с исправленными проблемами безопасности, пофикшенным тирингом, безпроблемными многомониторными конфигами теперь стал версией Х11 по умолчанию и васяндистрибутивы с радостью включают их по умолчанию?Что нет? но почему?!
Может быть для начала почитать про xenocara? А уже потом термины с вопросиками на публику выплескивать.
БЗДяшная поделка с которой носятся как со святым граалем в каждой теме.
Та самая фрагметация, которой пугают адепты Хов.ʼ
Это даже не 2% узеров, а около нуля.Но можешь просветить меня, вдруг ты гуру и владеешь тайным знанием.
Никто с xenocara не носится. Не стоит свои фантазии другим людям приписывать.
Xenocara просто есть, и просто работает. Какие сакральные знания ты мечтаешь получить? Как пользоваться man'ами?
А за полноценную поддержку изволь денег занести, так ведь теперь у вас принято?
Первый раз об этом слышу. И вот конкретно тут первый раз читаю.Эти носители, они с вами в одной комнате сейчас?
>> иксы, в которых уже никто не может разобраться несколько лет
> А в xenocara-то и не знают!Пусть авторы этой штуки сами ей и пользуются. Заодно посмотрим сколько это захочет и сможет использовать людей, равно как и сколько програмеров будет под это кодить. Кара млин господня. Хорошее название для xorg, деланого под пузатые мониторы с VGA адаптером так то.
А на десктопе - вот - сцуко активно выдающая прогресс в терминал прога грузит 1 ядро в полку. Иксами. За счет рендера терминалки. Офигенно работающая графическая подсистема как она есть.
Ну дак для линукса дрова пишет сам вендор, а бсдшники пишут сами без помощи производителя. Это не только про wifi, но и видеодрова, дрова ко всяким чипсетам и т.д.Тот же i915kms, к примеру, был вмерджен в линукс под BSD лицензией именно с целью чтоб его можно было портировать на другие UNIX-like операционки. То есть это, так сказать, референсная реализация или образец вместо документации. И ничего тут плохого нету. В линуксе OpenSSH из OpenBSD, tmpfs из NetBSD.
Тут у юноши истерика от слова "xenocara", а вы его пытаетесь в такие тонкости и ньюансы погрузить.
Бесполезно...
О! может ты мне сможешь помочь.
В темах про х.орг-вейланд постоянно упоминают патч xenocar'ы который все делает лучше, исправляет безопасность, улучшает производительность, ̶л̶е̶ч̶и̶т̶ ̶о̶б̶л̶ы̶с̶е̶н̶и̶е̶ и тдИ что его подлые продажные слуги корпорастов не приняли.
Я каждый раз прошу ссылку на него, на обсуждение, но никто так не поделился(
Может ты знаешь куда смотреть (почтовая рассылка, гитхаб, форум какой-то) ?
Ссылку на что? На xenocara? На сайте OpenBSD смотреть не пробовал?))))
Разумеется ссылку-подтверждение непринятия патча злыми корпами из free-desktop.
Напр. закрыты PR или переписку в рассылке, где они сказали "патчи в апстрим от вас принимать не будем!"
Я где то писал комментарий о непринятии xenocara?
Ко мне лично какие вопросы?
Не пишут бсдешники сами ничерта.Интел им дрова пишет в основном.
По сетевым картам вообще та же история, чисто вендоры.
Кроме дров реалтека, которые реалтек написал, но бздуны встали в позу со своими не рабочими.
Так ок 5 лет или больше гигабитные сетевухи самого массового вендора не работали.
Пока кто-то таки не перенес часть кода из дров реалтеча.
У них там тёрки за право комита, и ваш код могут перехватить вообще левые люди из мутной корпы спонсирующей бздю. Потому что им нужно своё железо продавать с хорошими картами интела, а чтобы вы могли использовать не пра ви ль но е железо с реалтечем им ненужно.
Вы блин в пример приведите ну хоть 3 дров на актуальное железо которые написали свободные фрибсд разработчики а не люди на ЗП у корпорации.
> Вы блин в пример приведите ну хоть 3 дров на актуальное железо которые написали свободные фрибсд разработчики а не люди на ЗП у корпорации.https://man.netbsd.org/iwm.4
The iwm driver was written by Antti Kantee <pooka@NetBSD.org>.https://man.netbsd.org/eqos.4
The eqos device driver was written by Jared D. McNeill. It first appeared in NetBSD 10.0.https://man.netbsd.org/ixl.4
https://man.openbsd.org/ixl
The ixl driver was written by David Gwynne <dlg@openbsd.org> and Jonathan Matthew <jmatthew@openbsd.org>.
а зачем в новости присутствует пропаганда телевизора ?
Вот всем корица нравится, кроме одного момента: в ней нельзя отключить одно впн-соединение из виджета, если одновременно запущено несколько. Да, это достаточно узконаправленная задача, когда у тебя 10-20 подключений, но лично для меня запарно лезть куда-то в настройки или отключать из консоли.
> это достаточно узконаправленная задача, когда у тебя 10-20 подключений...Можете на своей фабрике троллей скинуться на оплату одного студенто-месяца и будет новый апплет или патч к существующему, который сделает вам хорошо.
Ха, ну ты сказанул. Откуда у анонима деньги?!И даже если бы были - "линукс бесплатный, за шо платить?"
Ты бы еще предложил самому написать и патчы отправить.
Проще пожаловаться на пеньке.
А я думал дизайном виндовс икспи не нравится…
> ... но лично для меня запарно лезть куда-то в настройки ...Попробуй Apple. Понравится. Ты просто зашёл немного не туда и тебе тут не надо.
Установить то можно как-то на текущий минт?
Mint сам на него подапгрейдится как только обновы в репы добавят
Надеюсь иксы быстрее закопают. Надоел этот копролит. Сколько его не настраивай всегда что то не так. То тиринг, то еще чего.
Даже просто на его структуру смотришь - какое то нагромождение троекратно переваренного кала.
Ты, значит, жалуешься на тиринг, пользователи wayland-а жалуются на вездесущий vsync, который им убивает игры. Но это вроде недавно починили. Точно также можешь взять нормальный DE с композитингом из коробки для иксов. А на структуру можешь не смотреть, это не обязательно чтобы пользоваться. Ну и посмотришь потом на структуру всего стека на wayland, когда в ней реализуют все фичи, которые нужны пользователям. Сейчас то в нём почти что нихрена нет с ответами ~ вам нужно - вы и делайте. Так все умеют писать софт и называть его божественным и чистым, чистым от фич.
да что им объяснять, только время тратить, они понимаешь в структуру смотрят и видят там постоянно "что-то не так"
GNOME — для дела. Cinnamon — из интереса. Но, признаюсь, с потаённым придыханием жду новостей в духе «Budgie портирован на Wayland» и «Deepin теперь на Wayland».
Для какого такого дела может быть нужен именно Гном...Это ж один из вариантов DE. А если твой софт прочно зависит от конкретного DE, то дело швах.
Он просто работает.
Чукча не читатель?
Смотришь на малюсенькие кнопки управления окном в Cinnamon на фоне остальных кнопок в заголовке окна и становится смешно за его разработчиков.
В чём смысл этих мелких кнопок?
Чтобы словить кайф в их увеличенном времени для прицеливания мышью?
Даже со времён Windows XP эти кнопки стали делать увеличенными и никто не ныл, было удобно.В этом плане GNOME адекватнее.
Какая разница какое DE, GNOME или KDE, точнее GTK или Qt, можно просто пользоваться софтом для повседневной работы, причём тут это, может юношеский максимализм?
Тогда пишите на Flutter.