После 12 лет разработки сформирована новая стабильная ветка свободного пакета для верстки документов Scribus 1.6.0, которая вобрала в себя изменения, разработанные в рамках экспериментальной ветки 1.5.x. Пакет предоставляет средства для профессиональной верстки печатных материалов, включает гибкие инструменты для генерации PDF и поддерживает работу с раздельными цветовыми профилями, CMYK, плашечными цветами и ICC. Система написана с использованием тулкита Qt и поставляется под лицензией GPLv2+. Готовые бинарные сборки подготовлены для Linux (AppImage), macOS и Windows...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60380
Вот это я понимаю "подарочек на новый год"!
> Осуществлён переход с Qt4 на Qt5.Свежо и актуально! ;)
А вообще, хорошая программа. Я электронные книжки в либре делаю, но тут понятно дело сложный софт для создания целых журналов профессионального качества и не только.
Там уже Qt6 давно, а они тут на прошлую версию с трудом переползли
И это абсолютно бесплатно? Ничего себе... Значит опенсорс работает!
Нужно только подождать 12 лет))
Ну, оно конечно бесплатно, но подходит тем кому шашечки.
Кучу лет ждать нормальную поддержку китайского и арабского... не каждый сможет)
Это значит что китайским и арабским программистам это было не слишком интересно.
Опенсорс это не о бесплатно от слова совсем.
> Опенсорс это не о бесплатно от слова совсем.Но ведь толстый бородач запрещает продавать приложения!
По учению его секты деньги можно получать "принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи"Для этого пограммы должны быть максимально запутанными (обслуживание/тех.поддержка/курсы) и максимально недоделанными.
Что в общем-то и наблюдается)
1. Не запрещает. Не несите пургу.2. РМС это не о опенсорс, а о свободном ПО.
> 1. Не запрещает. Не несите пургу.Да неужели
"Я принимаю во внимание, что золотое правило требует, что, если мне нравится программа, то я должен обмениваться ею с другими людьми, которым она нравится. Программоторговцы хотят разделить пользователей и властвовать над ними, вынуждая у каждого пользователя согласие не обмениваться с другими. Я отказываюсь нарушать таким образом солидарность с другими пользователями.""Копирование всех частей программы так же естественно для программиста, как дыхание, и так же продуктивно. Оно должно быть так же свободно."
"Вытягивание денег из пользователей программы ограничениями на её применение разрушительно, потому что ограничения снижают количество способов применения этой программы. Это снижает количество богатства, которое человечество извлекает из программы. Когда на ограничения идут умышленно, вредные последствия — это умышленное разрушение."
Типикал коммуништ бред.
Если копировать код может кто угодно без последствий, то программу ты сможешь продать ровно 1 раз.
Да. Неужели.Столлман вообще не ваш интеллектуальный уровень.
В его теме, а так же в политике и экономике, вы ноль.
Вам стоит либо поднять свой инттелктуальный уровень хотябы до 4того курса университета, когда и философию и политологию и экономику хотя бы на уровне дебилов рассказали.
Либо вообще не лезть в такие вещи. Смотрите тикток и обсуждайте жратву водку и тачки.
> Столлман вообще не ваш интеллектуальный уровень.
> В его теме, а так же в политике и экономике, вы ноль.Полностью согласен! Столман - это не мой уровень, иначе мне было бы очень тяжко жить.
Чел который предлагал наказывать людей за то, что ты органичиваешь распространение своей(!!) программы - это просто такое днище... если бы я таким был, я бы наверное впал в деперссию.Цитата г-на столлмана из в###ра под названием "Манифест ГНУ"
"Если программисты заслуживают награды за создание передовых программ, то по этой же причине они заслуживают наказания, если они ограничивают пользование этими программами."
Это же просто уровень агрессивной секты.> Вам стоит либо поднять свой инттелктуальный уровень хотябы до 4того курса университета, когда и философию и политологию и экономику хотя бы на уровне дебилов рассказали.
Ты слышал что-то о коммунистической плановой модели производства?
Тарифных сетках на прежприятии. Зряплате в 120 рублей для любого инжинера?А что предлагает наш борцун за швободу, ворователь емаксов и любитель грантов?
Цитаты оттуда же:
"Допустим, каждый, кто покупает компьютер, должен платить N процентов стоимости как программный налог. Правительство передаёт его агентству вроде Национального научного фонда для вклада в развитие программ."
Давайте создадим ГосОпенКоммитет, который будет решать какие программы финасировать.А еще уменьшим, уравняем и определим зарплату прогрммиста искуственно, запретив высокие зарплаты
"Платить программистам не перестанут, просто плата станет меньше."
"Размер налога мог бы определяться голосованием налогоплательщиков, взвешенным в соответствии с облагаемой суммой."
"Факты говорят, что люди программируют не ради богатства, но если дать возможность при этом заработать много денег, они привыкнут ожидать и требовать этого. Низкооплачивающие организации проигрывают высокооплачивающим, но они могли бы быть на том же уровне, если бы высокооплачивающие были запрещены."В общем типичный комуняцкий гнøй, который к сожалению, таки пролез в мир разработки.
> Либо вообще не лезть в такие вещи. Смотрите тикток и обсуждайте жратву водку и тачки.
Вижу ты разбираешься и у тебя отличный отыт!
Но поверю на слово.
> Если копировать код может кто угодно без последствий, то программу ты сможешь продать ровно 1 раз.1. Есть много примеров когда успешно продают сколько угодно раз и при этом держат код открытым.
2. "Пиратсво" вообще никак на доходы не влияет. Это миф. Люди с деньгами готовы платить за качественный продукт-сервис. Вот только продукт мусор зачастую. Когда ты платишь за премиум на сервисе и тебе показывает кино в 720p, и рекламу.
Цель копирайта, единственная - тоталитарный контроль информации, в плоть до мыслей людей.
Так как Столлман либерал (близкий к либертариунству) он выступает против такого жуткого тоталитаризма. Как и любой Человек вообще будет если поймёт в какой заднице оказался.3. Да. Так вообще и ДОЛЖНО БЫТЬ. Разработал программу, и продал, один раз, за цену разработки, какой ты её посчитал.
Модель кроудфандинга в помощь.
И например всякие ааАААа игры продают до релиза, так что это вообще работает без проблем только реализуют в извращенной форме.
> 1. Есть много примеров когда успешно продают сколько угодно раз и при этом держат код открытым.Примеры в студию!
> Столлман либерал близкий к либертариунству
К либертарианству??? Чел, который реально предлагает ввести дополнительный программный налог и распределять их через национальное агенство, либертарианец? Т.е. позволить государству провести еще один грабеж и опять сунуть рыло в свободный рынок?? Да любой настоящий либертарианец ему бы просто в лицо плюнул.
> 3. Разработал программу, и продал, один раз, за цену разработки, какой ты её посчитал.
Ты когда-то писал что-то больше хеловорда?
Ты знаешь сколько человекочасов, или скорее человеколет нужно потратить, чтобы написать что-то стоящее?
На что-то будет жить разраб, пока софт еще не готов? Побираться с донатов?))> Модель кроудфандинга в помощь.
Хаха, прекрасно видно как оно хорошо работает))
Напр. на FF, или крите. Сообщество столько им надонатило... просто ужас))> ааАААа игры
У этих студий есть фин. подушка в 100500 денег чтобы оплатить разработку и без этого.
Сейчас EA - это просто способ рекламы и бетатеста на юзерах.
>Чел, который реально предлагает ввести дополнительный программный налог и распределять их через национальное агенство,Пруфца бы, где Столман это говорил.
>>Чел, который реально предлагает ввести дополнительный программный налог и распределять их через национальное агенство,
> Пруфца бы, где Столман это говорил./_-
Я просто наяву переживаю мемное видео из Ravandils Quest 2 - "От этого мне хочется кричать ß∆яяяяя!!11"Просто открывает офиициалный сайт ГНУ.
Находишь там манифест, с которого оно все началось (всякие 4 свободы итд).
И ищешь там вот такую цитату"Все виды разработок можно финансировать программными налогами:
Допустим, каждый, кто покупает компьютер, должен платить N процентов стоимости как программный налог. Правительство передаёт его агентству вроде Национального научного фонда для вклада в развитие программ.
...
Размер налога мог бы определяться голосованием налогоплательщиков, взвешенным в соответствии с облагаемой суммой."Если вдруг не смог найти - вот ссылка не русский перевод
gnu.org/gnu/manifesto.ru.htmlВообще очень интересный документ, стоит почитать, чтобы знать насколько поехавшими могут быть люди.
> 2. "Пиратсво" вообще никак на доходы не влияет. Это миф.Пруфы, нам нужны пруфы!
Зато приучает брать то за что бы ни к копейки не заплатил, бесплатно.
А тут и до запрета частной собственности недалеко.> Цель копирайта, единственная - тоталитарный контроль информации, в плоть до мыслей людей.
Что правда? А в совке разве копирайт был?
А вот "тоталитарный контроль информации" был.
> Так как Столлман либерал (близкий к либертариунству) он выступает против такого жуткого тоталитаризма.Ну про либерализацию сношений с несовершеннолетними он уже высказался, правда результат ему не понравился.
Мое мнение - у меня пытаются отобрать право распоряжаться своим трудом. А это уже похоже на ограбление (раскулачивание, экспроприацию) как краснопузые любят.> Как и любой Человек вообще будет если поймёт в какой заднице оказался.
Именно, такой подход лишает меня, как творца, имущественных прав на мое творение. А имущественные права - это неотемлемыем права человека.
Они отсутствуют только в тоталитарных помойках, типа подхщего союза.> 3. Да. Так вообще и ДОЛЖНО БЫТЬ. Разработал программу, и продал, один раз, за цену разработки, какой ты её посчитал.
А кто ты такой, чтобы решать как и за сколько я буду продавать свой труд?
А не послать бы тебя?
Я могу и сам решить, если буду сильно жадным - никто не купит, если поставлю конкурентную цену - получу кусочук пиронга, захочу устроить аттракцион невиданной щедрости - получу кучу пользователей.
Но решать буду я, а не какой-то поехавший.
> Люди с деньгами готовы платить за качественный продукт-сервис.По рутрекеру и прочим очень хорошо видно, как люди «готовы» платить. Любая новинка, быстро обрастающая тысячами личей — это всё те товарищи, которым с трудом хватило денег интернет оплатить? Готовые ждать — применительно к, скажем, игрушкам — кряка, потом играть с этим (зачастую) кривым кряком, а в случае намёка, что игрушка стоит-то недорого — вопить «продукт некачественный! сервис некачественный!». Человек скотина такая — если есть возможность что-то взять на халяву и безнаказанно, то он скорее всего так и сделает, а уж моральное оправдание как-нибудь придумает.
Согласно РМС классические коммерческие отношения купли-продажи - заказчику нужна программа, разработчик разрабатывает программу, и выдаёт её заказчику, вместе с исходниками и в виде исходников в первую очередь, заказчик платит разработчику - удовлетворяют требованиям к свободному ПО.Но и против продажи бинарников РМС ничего не имеет до тех пор пока свободы пользователя соблюдены.
Тоесть вообще не восприщается зарабатывать любым способом. А способов больше чем 1. И не только поддержкой и пожертвованиями.
Есть и другие.
"Как только GNU будет написана, каждый сможет получить хорошее системное программное обеспечение так же свободно, как воздух"
"Средства заставить людей платить за пользование программой, включая лицензирование копий, всегда обходятся обществу весьма дорого из-за громоздких механизмов, необходимых для выяснения, сколько (то есть, за какие программы) кто должен платить. И только полицейское государство может принудить каждого подчиняться им."
"Копирование всех частей программы так же естественно для программиста, как дыхание, и так же продуктивно. Оно должно быть так же свободно."
"Если верно, что пользователи готовы потратить деньги, чтобы получить продукт с поддержкой, то они точно так же захотят купить услуги, получив продукт свободным."
"Вытягивание денег из пользователей программы ограничениями на её применение разрушительно, потому что ограничения снижают количество способов применения этой программы. Это снижает количество богатства, которое человечество извлекает из программы. Когда на ограничения идут умышленно, вредные последствия — это умышленное разрушение."Ну и прочий шизофренический бред бородатого комми.
Шизофренический бред только у вас.
Вы Столлмана не слушали и не читали.И бездумно транслируете чей-то тупой троллинг. Не утраждая себя прочитать вообще то что "цитируете" и понять прочитанное.
С идиотами с двачей мне говорить не о чём.
> Вы Столлмана не слушали и не читали.Ну вот... Хотя, что еще ожидать от такого ыксперта как ты))
А ведь все цитаты прямо из манифеста ГНУ, которые был написан самим Столлманом:
https://www.gnu.org/gnu/manifesto.ru.html
Может тебе стоит удосужиться его прочесть?> И бездумно транслируете чей-то тупой троллинг
Возможно г-н Столлман именно это и хотел сделать!
> С идиотами с двачей мне говорить не о чём.
Ну, себя ты уже проявил.
Вы тыкать своим дружкам в подворотне будете. Мне - ненадо.
Разговор окончен.
Т.е. двачером называть - это пожалуйста, но тут его "затыкали" и обижинка слилась...
Жаль что так быстро.
Чуваки, куте6 уже 3 года. Именно по этой причине целью должна быть свежая ветка, а не убогое глючное лтс 10 летней давности.
А, извините, это кути. Я имел в виду "не убогое глючное устаревшее и недоступное рядовому потребителю лтс древней ветки".
Чувак, её нет, потому что именно ты не прислал патчи.Последние лет 8, наверное, проектом занимается 2 (два) человека, из которых один - набегами. Всерьёз думаешь что они в достаточно тяжелом проекте всё бросили и резвенько метнулись запиливать под новый тулкит, только потому что ты так сказал? Или всерьёз думаешь, что проект на Qt, отличный от "окно и три кнопки", сразу и без проблем заработает на Qt6 (при том, что интерфейс Scribus, мягко говоря, местами оставляет желать сильно лучшего)?
Да я сам только с куте 5 работаю. Всё же думаю, что проблема тут в организации процесса. Вот открываешь ты дорожную карту проекта и что видишь? Что он абсолютно и полностью мёртв. Никаких планов по портированию на актуальный тулкит я не наблюдаю, а без этого портирования, проект абсолютно точно окончательно мёртв уже в ближайшие полгода.
Извините, что я вот так с ноги открываю дверь в вашу переговорку, но вообще-то основная ветка разработки Scribus уже 2+ года собирается с Qt 6.2.https://github.com/scribusproject/scribus/blob/master/CMakeL...
А в статье было написано
"разработчики приступили к развитию экспериментальной ветки 1.7, в которой будет осуществлён переход на Qt 6"
Не буду же я, не верить автору статьи, он наверняка проверил факты ¯\_(ツ)_/¯
> Извините, что я вот так с ноги открываю дверь в вашу переговоркуДа мы, какбы, только за.
> но вообще-то основная ветка разработки Scribus уже 2+ года собирается с
> Qt 6.2.
> https://github.com/scribusproject/scribus/blob/master/CMakeL...Собирается не равно стабильно работает. Хотя, то что работу уже провели - это радует, конечно. Я так понял, что в следующей ветке и будут стабилизировать Qt6.
Посмотрел коммиты: выглядит, как фиксы, чтобы в принципе собиралось и чистка deprecated.
> Собирается не равно стабильно работает.А он нестабильно работает?
> Чуваки, куте6 уже 3 года.Отсюда очевидный вывод: Qt делают не-годную вещь ради самой вещи. А остальным одна морока. Такие библиотеки не надо использовать. Особенно если можно-молодёжно.
Скрибус пишется для другого, совершенно не для Qt, и потому библиотека интерфейса на 10-м месте и должна быть незаметна, вне новостей.
Неправильный выбор Qt библиотеки создал проблему.
Судя по сегфолтам, авторам надо было брать что-то вроде электрона. Хорошо, что теперь он есть, для таких авторов, правда?
А QML тоже видимо поможет, не всё потеряно для сабжа.
QML, как минимум, не про работу с указателями, поэтому с сегфолтами должно быть получше.
> Судя по сегфолтам, авторам надо было брать что-то вроде электрона. Хорошо, что
> теперь он есть, для таких авторов, правда?Да вообще офигенно - теперь до того как упасть это гамно сперва всю память в системе неявными мемликами сожрет, которые в JS отловить почти невозможно. Как впрочем и любые другие серьезные баги, типизации же нет, так что прога будет делать неведому фигню до упора.
Бывает так что лекарство хуже болезни. Это явно про электрон и софт на нем. А бонусом на моей древней нокии можно было больше программ запустить чем на современном андроидском флагмане, если такой софт ставить.
Кто не знал, есть крутейшая система Typst, альтернатива Tex и Latex. Написана на Rust, но это не важно.Имеет свой полноценный язык программирования, очень удобный. Я документы в ней в основном верстаю.
Подойдёт ли как замена Scribus - тут уж пусть каждый сам решает.
Раз ты пользовался и тем, и других - какие впечатления по сравнению с LaTex, что удобнее делать, а что неудобнее.
Latex я пользовался лет 10-15 назад. Хоть там ничего и не изменилось, помню очень смутно.Ну и серьёзного я тоже особо ничего не делал.
Latex это ужас на крыльях ночи. Если нет готового пакета - сделать что-то очень сложно, придётся может даже в TeX спускаться. А там куча исключений в правилах и всё потихоньку разваливается.
Latex это не полноценный язык программирования, скорее набор макросов/функций.
Поэтому я им особо и не пользовался в итоге.
Typst имеет свой собственный уникальный (!) язык программирования специально созданный для верстки. В языке есть все фичи современного языка программирования, включая замыкания. А главное - есть такое понятие как "блок контента" - литерал [...]. Можно создать функцию и возвращать разные блоки в зависимости от условия.
Typst очень хорошо спроектирован и задизайнен.
Он на голову, если не на порядок, лучше Latex во всём!
Однако под Latex написаны тысячи пакетов, под Typst дай бог 50 (клоны Latex пакетов).
Я верстаю для себя, а не под требования журналов и ничего специфичного не делал (ноты, химические формулы и т.п. хотя эти пакеты есть).
Я бы делал так - посмотрел на задачу, посмотрел есть ли нужный пакет (если есть специфика) и какие требования к оформлению.
Попробовал на Typst - если не получится, вернуться на Latex.
В целом можно делать практически всё, включая слайды.
Спасибо.
> имеет свой собственный уникальный (!) язык программирования специально созданный для версткиВот это немного напрягает)))
Возможно если для себя - то вариант хороший. А если для других - тебе присылают LaTeX шаблон для публикации и используешь что дали.
Но нужно будет потыкать его, хотя бы для общего развития.
Как раз шаблонов не завезли. Точнее они есть, их можно сделать. Но поделиться "из коробки" нет.https://github.com/typst/typst/issues/2432
Обычно есть конкретные требования к оформлению - отступы, шрифт, и т.п. Если есть, можно сделать свой шаблон.
Вот тут есть статья как это сделать. Выглядит совсем несложно.
https://typst.app/docs/tutorial/making-a-template/
Вот с этого я бы изучение Typst и начинал 🤠
А если прям десятки разных журналов...то я бы начал с того, чтобы спросил их про Typst.
В целом верстать на нём ГОРАЗДО проще и приятнее. Проще шаблон сделать 😄
> тебе присылают LaTeX шаблон для публикации и используешь что дали.Из всех книжных издательств мне всегда присылали шаблон Word. В журнальных редакциях требование также статьи представлять в Word. И это всегда напрягало, т.к. формулы тоже приходится перебивать в лицензированном MS формульном редакторе в Word. Хотя в том же ONLYOFFICE визуальный формульный редактор лучше, и последнее время пользуюсь им. К тому же уже почти 15 лет работаю в-основном под Linux.
На уровне издательств - возможно, издательские пакеты используются, но сомневаюсь, что свободные. На уровне авторов - выше я уже обрисовал ситуацию.
Зависит от направления, журналы Springer и Elsevier в основном имеют свой одобренный шаблон.
Тссс... не пугай их. Обычно те, кто подают статьи в ворде, понятия не имеют как оно в Springer, Plos и т.д
Потенциально этот язык может все, местами удобнее и короче TeX. Но на деле издательства в основном принимают TeX, под TeX есть тысячи готовых пакетов под любые нужды, а это скорее велосипед для личных заметок.
> Подойдёт ли как замена Scribus - тут уж пусть каждый сам решает.Не подойдёт. Скрибус не язык программирования, а мышетык в визуал.
Ты сравнил мягкое с тёплым, а они каждое по своему нужно, но не заменяют др. др.
Я в MS Word быстрее наберу как текст так и формулы, достаточно знать хоткеи управления курсором (чего многие не знают), а ты можешь продолжать набить кейворды ЯП Typst вместо полезной работы.
А потом ты допишешь еще одну строчку в свою дипломную работу и у тебя поедет вся верстка.
Просто препод откроет в другой версии Word.
> Просто препод откроет в другой версии Word.В какой версии Word препод откроет формат Typst?
В версии "pdf"
У нас PDF не принимали, нужно было что-то редактируемое.
Word умеет сохранять в pdf.
> А потом ты допишешь еще одну строчку в свою дипломную работу и
> у тебя поедет вся верстка.В Typst конечно же верстка никуда не поедет просто всемогущий Rust расширит физическую длину реального А4 формата листа, а принтер с этим согласится, ведь так?
А вот меня Typst не впечатлил.
То, что на rust это плохо, конечно. Ну да ладно.
А context не пробовал? Я с latex на него свалил, когда latex не смог мне таблицу одну сделать. Там более чётко всё с одинообразием команд. И можно на lua кодить, если надо.
>плашечные цвета
>Pantone
>Выбрать цвет(а) из веера Pantone (без него никак).Я так понимаю, речь идёт о картонке с реальными красками?
>Создать необходимое количество цветов в пространстве RGB или CMYK через диалог «Правка->Цвета->Новый...». Необходимо, чтобы цвета были максимально близки, если вы собираетесь печатать цветопробу на струйном или лазерном принтере (что необязательно).
>Назначить этим цветам корректные имена Pantone.Совершенно не понятно, что такое
>Создать необходимое количество цветовЦвета Pantone же уже созданы заранее корпорацией, зачем их "создавать"? Что такое "необходимое количество"? Зачем какая-то "цветопроба"? У нас же типа Pantone, а принтеры не печатают Pantone, а дисплеи - не отображают, всё это получается филькина грамота...
Всё там правильно. Если вы уже работаете в типографии то, само собой, вам цветопроба не нужна. Если вы дизайнер, работающий над макетом где-то отдельно, но под пантон, то ещё как нужна, чтобы предварительно показать заказчику.
> Цвета Pantone же уже созданы заранее корпорацией, зачем их "создавать"?Затем, что для Scribus нет и не будет готовых палитр Pantone, которые можно поставлять в комплекте, потому что это требует лицензирования и отчислений.
Что значит "лицензирования и отчисления"? Что значит "нет и не будет"? Кто запретит купить веер, взять спектрометр и промерить, не используя их проприетарный файл с бесполезными данными, которые всё равно являются фактами о природе и поэтому не могут подпадать под копирайт? Что значит "готовых палитр Pantone", если цвет не описывается RGB-триплетом в принципе, а зависит от спектра подсветки, именно поэтому веер и нужен и идёт игра со всеми именованными цветами, а не RGB-код.
> Что значит "лицензирования и отчисления"?Производители софта платят отчисления Pantone за то, чтобы поставлять свой софт с готовым палитрами Pantone.
> Что значит "нет и не будет"?
Scribus никогда не будет платить отчисления Pantone за поставку готовых палитр. Всё надо накручивать руками с нуля.
> Что значит "готовых палитр Pantone", если цвет не описывается RGB-триплетом в принципе
Ну как бы форматы палитр подразумевают далеко не только триплет RGB. Там может быть LAB, например. В частности, в адобовских форматах.
> Кто запретит купить веер, взять спектрометр
И делать ровно то, что вызывало у тебя такое удивление двумя комментами выше.
Ты сам-то понимаешь, с чем споришь?
Нет. Платят за использование торговой марки Pantone. Можно взять такую же палитру и назвать ее иначе и никому не платить.
> Нет. Платят за использование торговой марки Pantone. Можно взять такую же палитру
> и назвать ее иначе и никому не платить.Будешь так делать в юрисдикции пантона — позови. Я тогда запасусь попкорном и буду смотреть, как юристы пантона обдирают тебя как липку.
Да пофиг. Главное - никак не отсылаться к Pantone, назови стандартной полиграфической палитрой и используй. Все так и делают.
Там же набор из нескольких десятков цветов в CMYK, подобранный таким образом чтоб их было просто получить смешиванием стандартной палитры коасок
> Главное - никак не отсылаться к Pantone, назови стандартной полиграфической палитрой и используй. Все так и делают.Кто такие эти мифические "все"? "Имя, сестра, имя!" (с)
https://culturehustle.com/products/freetone
> https://culturehustle.com/products/freetoneТ.е. твой ответ на вопрос "кто эти все, кто так делает" — ссылка на ровно одного чувака, который жутко очкует и требует, чтобы палитру качали люди, не связанные с адобой и пантоном и мамой клянущиеся, что эта палитра никогда не попадет в руки адобы и пантона.
Ну это как-то беспомощно. Впрочем, что и требовалось доказать.
> ссылка на ровно одного чувака, который жутко очкует и требуетСпасибо вам за Scribus 1.6.0, Проскудин ...
Владимир
> https://culturehustle.com/products/freetoneхаха, те чувак просто сп$$$ чужой труд и kуkарекает про "I've liberated"?
Зато ставит условия скачивания (по сути та же EULA)
"By downloading the FREETONE palette pack you confirm that you are not an employee of Adobe or Pantone, nor are you associated with Adobe or Pantone..."Интресно, что он сделает если я нарушу его условия? В суд подаст?)))
Начнём с того, что базовых цветов может быть больше, чем CMYK.
Интерфейс на Qt выглядит ужасно.
Попользуйся ГТКшными прогами. Всё познаётся в сравнении.
Интерфейс на чем угодно выглядит так, как планировалось. Qt и любой другой фреймворк совершенно не при чем. Так что уточните свои претензии.
Интерфейс на Qt использует для каждой платформы нативную отрисовку, все вопросы туда.
>После 12 лет разработки
>Осуществлён переход с Qt4 на Qt5
>разработчики приступили к развитию экспериментальной ветки 1.7, в которой будет осуществлён переход на Qt 6Сколько лет потребуется для перехода на Qt 6?
Зачем? Qt5 ещё лет 10 будет в системе.
А силы можно потратить на проф. функционал.
Иксы уже выкинули, не будет.
Протокол остался. Такой объём полезного и развитого не выкинешь. А то самому уйти придётся.Замену так и не сделали всё ещё. Только обрезки, обпилки пока что.
Иксы выкинули, XWayland добавили, нет вообще проблемы.
У 5 сложности с вейландом, похоже, очень дорого поддержка глюкалова обходится. Я бы дропнул в первую очередь, это же не гтк, чтобы только через xwayland работать. С кутешными программами всегда ожидалось, что они работают без прослоек.
Не будет. Как только в дистрах объявляют стабильной новую мажорную версию, предыдущую выпиливают втечение 1 - 1.5 года.
qt3 в актуальной Федоре всё ещё никуда не делся
https://ftp.yandex.ru/fedora/linux/releases/39/Everything/x8...
Qt4 полностю сдох через два года после появления Qt5. На Qt4 остались писать старые немощи, которые противятся всему новому и принципиально не хотят ничего учить
А может люди просто деньги считают и не переписывают без нужды то что уже рабтает.
Те, кто деньги считают, вообще ничего не пишут. Они намимают тех, кто им напишет. (Ага, на Java).
не все готовы выбрасывать деньги на скрипт-кидди
> Сколько лет потребуется для перехода на Qt 6?Вообще-то, Скрибус для издательской дейтельности. Если высока трудоёмкость обновления Qt, то Qt надо выбрасывать. Т.к. тогда Qt - тормоз развития главного.
Всё просто: затраты на поддержание Qt ради Qt отнимают время на разработку нужного и полезного.
Либре как-то не мешает поддерживает даже несколько морд одновременно. Причём, там даже не просто Qt, а KDE поддерживают.
А Мелкомягкие так вообще своё бы написали сверху, хоть и с багами.Если у команды нет много ресурсов на баловство с второстепенными вещами (смена версий Qt), то второстепенные вещи не должны время отнимать.
Помоему, эта "проблема" смены версий Qt из пальца высосана.
qt5 вышла в 2012, 6-я в 2020
Раз в 8 лет апнуть версию тулкита, не сильно большая плата за кроссплатформенность.
Там свой тулкит. Вот что мешает гимпу поддерживать кути я не понимаю.
Первая буква мешает
> Вот что мешает гимпу поддерживать кути я не понимаю."Может быть, трое детей, а может быть, директор школы" (с)
800 тыщ строк кода, пачка кастомных виджетов, нехватка разработчиков, отсутствие интереса к переписыванию.
Тем более, денег за gimp разработчики не получают, это чудо, что опенсорс проекты типа gimp держатся наплаву.
Вот именно. Core team из 3-х человек, из которых один реальный кодер. А пользуется сейчас каждый школьник.
> 800 тыщ строк кода, пачка кастомных виджетовКаждая лягушка хвалит своё болото, умалчивая о нюансах: например, о количестве кода, связанного с GUI
> например, о количестве кода, связанного с GUIБольше половины.
Да соберитесь вы наконец командой опеннетовцев, кому нужен gimp на qt, форкните и портируйте. Человек пять наберёшь, глядишь года за три справитесь.
> Вот что мешает гимпу поддерживать кути я не понимаю.А зачем?
Ну, чтобы кросплатформенно было, например.
> Ну, чтобы кросплатформенно было, например.А что разве у gtk какие-то проблемы с этим?
У гтк новее 2 версии, да. До недавнего времени гимп был на 2 и его это не касалось.
> У гтк новее 2 версии, да. До недавнего времени гимп был на
> 2 и его это не касалось.Ну тогда какие проблемы?
Теперь он на 3 (не знаю, вышла уже эта версия, или только планируется) и у 3 определённые сложности.
> Теперь он на 3 (не знаю, вышла уже эта версия, или только
> планируется) и у 3 определённые сложности.Да что ж такое - опять сложности, что снова не так?
> Да что ж такое - опять сложности, что снова не так?Такова природа гтк.
Еще лет десять понадобится.
Эта софтина - аналог гимпа. Вроде как замена фотошопа, но в проде использовать практически невозможно.
Пилят полтора землекопа, на оперативное исправление багов можно даже не рассчитывать.
Сотрудников под нее нужно переучивать, заказчики таким пользуются тоже редко.
Адоп-Иллюстратор тут куда уместнее назвать. Уж если сравнивать по назначению.Может в остальном сложности обусловлены как раз неверностью выбора при попытке анализировать и планировать...
Думаю имелось в виду мантра "зачем вам фотошоп - есть же гимп" которую можно услышать, практически всегда, когда речь заходит "проприетарь против опенсорса".
Если быть точнее Scribus, "аналог" Adobe InDesign
> Сколько лет потребуется для перехода на Qt 6?Ты неправильно читаешь текст новости. Правильно его читать так: "После 14 лет попыток тянуть на себе три параллельные релизные ветки, ухода основателя проекта и нескольких активных разработчиков, смерти ещё одного участника, а также затягивания готового релиза наконец-то состоялся выпуск...". Порт на новые версии Qt абсолютно ни при чём, это просто вопрос организации работы полутора землекопов.
Алсо, переход на 6.2 состоялся два года назад. Что ты скажешь на это? :)
Спасибо за уточнения. К сожалению, этого всего нет в новости, а специально копаться в истории проект наверное не хочется никому.
Поэтому и комментируют то, что написано в новости.
Спасибо!
Не хочешь добавить это уточнение в текст новости?
(Если это не очень напряжно)
Вот проблемы небыло, а Qt выбрали и теперь гоняйся за новыми версиями, а толку-то что не нужно.
Там Qt с рождения было.
Лишь бы не тратили полезное время на ерунду вроде обновления Qt.
Угу, расскажи это GTK4
Вы обозначили проблему. Вместо совершенствования функциональности проекта предлагают каждые полгода обновлять поддержку обновленного фреймворка.
Ты как всегда лужу газифицируешь.
Между 5 и 6 кутей прошло 8 лет.
Неужели раз в почти декаду обновить тулкит это сложно?
> Я как всегда лужу газифицирую.Поправил
Поэтому для тех, кто в теме мнение практика. Например, 5.15 (в сабже) отличается от 5.12 как небо и земля. К тому же с загрузкой остальных версий (после 5.12) в некоторых локациях некоторые известные проблемы, преодолеть которые можно, на извините, западло.
Отлично, вижу ты практик в газофикации и имеешь обширный опыт, тогда вопрос:
насколько необходимо переходить с 5.12 (релизнулась 11 сентября 2019) на 5.15 (31 августа 2023) ?> К тому же с загрузкой остальных версий (после 5.12) в некоторых локациях некоторые известные проблемы
Ты думаешь, что пенсионерам из развитой части мира очень важно мнение каких-то варваров?
Ты они говорят "это не болезнь, я просто немного простыл", потом "это просто прыщи, я буду просто светить фонариками", а потом вопят "почему вы запираете меня в чумном бараке с крысами которых я сам прикормил?!".
Пусть кушают, что сами приготовили, мне их ну вообще не жалко.
Спуск страниц эта "полиграфическая" система уже научилась делать? Ах нет...
Хм, вроде на сайте посвященному опенсорсу, а ты задаешь вопросы про функционал)
Тут главное писать код just for fun, а качество и доступные функции это третий вопрос.
Научилась, а потом разучилась. Сделали, не понравилось, выпилили со словами "пускай кто-то это отдельным софтом сделает".
Да я понимаю причину... Софтина - тупая калька с QuarkXPress, которую впридачу делали люди нихрена не разбирающиеся и полиграфии и потребностях верстальщиков.
Поэтому, внезапно - была выбрана не худьщая стратегия, сделать все точно как в лучшей коммерческоц проге в данном классе...
Проблемы тут только две:
1. Пока делали лучшей полной стал конкурент.
2. Не включение спуска полос в бывшую лучшую прогу имело чисто коммерческий смысл - срубить бабла за отдельную прогу
> 2. Не включение спуска полос в бывшую лучшую прогу имело чисто коммерческий
> смысл - срубить бабла за отдельную прогуЯ бы хотел посмотреть на пруфы подобных фантазий. Ну т.е. я точно знаю, что их не может быть, но посмотреть всё равно хотел бы :)
Ну ты хоть сам QuarkXPress видел? В нем реально нет спуска полос - это делается отдельной полной за отдельные деньги!
Просто погугли про спуск полос в кварке - найдешь кучу тем типа этой, https://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=19213
Вообще-то тема крайне избитая, классический зелен виноград.
Вообщем обязательный элемент соревнований специальной олимпиады по дисциплине QuarkXPress vs InDesign
> Ну ты хоть сам QuarkXPress видел?Ты хоть как-то обозначай, про что ты пишешь. А то у тебя перескоки со скрибуса на кварк непонятные.
Скрибус глубоко вторичен ибо в нем все делается как в кварке, который по мнению авторов скрибуса - идеален.
Я вот особо не следил кто там главный продвиженец этой идеи, но судя по всему - он там до сих пор рулит процессом.
Хорошо хоть не фанат Вентуры... 😉
> в кварке, который по мнению авторов скрибуса - идеален.Это они тебе лично сказали прямо сегодня или, на худой конец, пару недель назад? Или ты думаешь, что решение лидера проекта, сделанное году так в 2001, до сих пор имеет силу? Несмотря на то, что уже и рынок поменялся, и лидера того в проекте нет лет пять минимум?
> Я вот особо не следил кто там главный продвиженец этой идеи, но судя по всему - он там до сих пор рулит процессом.
Нет, давно не рулит.
Вы оплатили эту функциональность, но исполнитель не сделал? В суд.
> Вы оплатили эту функциональность, но исполнитель не сделал? В суд.Пох, что с тобой?! На каком там десятке ты наконец стал допирать как работает опенсорс на самом деле?!
Если прога не имеет базового функционала в заявленной разработчиками области ее применения - она получает знак Designed for Recycle bin
Боже, сколько человекочасов сожжено впустую
Если это хобби - то почему бы и нет.
Более того, люди получили какие-то навыки: программинг, дизайн, управление разработкой проекта
(про их качество пока молчим).Возможно наличие открытого проекта, будет жирным плюсом при трудоустройстве (но это не точно))
> Возможно наличие открытого проекта, будет жирным плюсом при трудоустройстве (но это не
> точно))Там одному разработчику под 50 лет, второму — уже за 50.
Знаю проекты, авторам которых за 60. И какие проблемы?
> Знаю проекты, авторам которых за 60. И какие проблемы?У меня в команде есть ~70-летний прогер. Но ему не нужен свободный проект для демонстрации своих возможностей. Угадай, почему.
Ты Илон Маск-2?
Почему-то думаю, что возраст делу не помеха. А вот разрыв в поколениях, как показал опыт, не позволяет даже облететь спутник, не о что колонизировать его.
Разговор не о способностях в условно пожилом возрасте, а о том, что в 50+ у человека обычно уже есть багаж готовых проектов, не требующий паблисити-проекта под жпл.
Дело то обычно в отдушине: в своих проектах ты сам себе руководитель, сам решаешь куда двигаться.
Человек русским по оливковому написал: "Возможно наличие открытого проекта, будет жирным плюсом при трудоустройстве (но это не точно))". Вот об этом и разговор, а не об отдушинах.
> Человек русским по оливковому написал: "Возможно наличие открытого проекта, будет жирным
> плюсом при трудоустройстве (но это не точно))". Вот об этом и
> разговор, а не об отдушинах.Ты сам паписал https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/132470.html#123
> Разговор не о способностях в условно пожилом возрасте, а о том, что в 50+ у человека обычно уже есть багаж готовых проектов, не требующий паблисити-проекта под жпл.
У меня есть знакомые не в молодом возрасте с огромным опытом работы и проекты у них как раз для целей, которые я написал. "Разговор об этом, а не об трудоустройстве".
Я не особенно настроен спорить с персонажами, наблюдающими фигу вместо книги. Если хочешь, можешь засчитать себе оглушительную победу в споре.
> Я не особенно настроен спорить с персонажами, наблюдающими фигу вместо книги. Если
> хочешь, можешь засчитать себе оглушительную победу в споре.Персонаж тут только один - это ты. Притом, как выясняется, с гнильцой.
> Почему-то думаю, что возраст делу не помеха. А вот разрыв в поколениях,
> как показал опыт, не позволяет даже облететь спутник, не о что колонизировать его.У нормальных менеджеров вот это - вообще совсем не проблема. А если это про россиян, то их ключевая трабла - в именно менеджменте, не живут нормальные менеджеры в таком климате, поэтому российский космос обречен подметать ломом плац.
Так это сейчас им около 50. А 12 лет назад (или еще раньше - когда проект только начинался) это вполне было аргументом. А сейчас просто наверное по привычке тянут.
> Так это сейчас им около 50. А 12 лет назад (или еще
> раньше - когда проект только начинался) это вполне было аргументом. А
> сейчас просто наверное по привычке тянут.Про Жана точно не знаю, а Крейг давно увлекается автоспортом (участвует, а не в качестве зрителя) и одно время выпускал свой тематический журнал. Отсюда и интерес к проекту.
Т.е., ты считаешь, что в 50 люди в трудоустройстве не нуждаются?
> Т.е., ты считаешь, что в 50 люди в трудоустройстве не нуждаются?Не угадал. Попробуй ещё раз.
> После 12 лет разработкиНа самом деле, больше. Один только Picture Browser из нового релиза написан то ли в 2008, то ли в 2009 году.
> После 12 лет разработки сформирована новая стабильная ветка свободного пакетаВот это я понимаю, серьезный подход к разработке! :)
Думаю, у Apache OpenOffice подход будет серьёзней.
> Думаю, у Apache OpenOffice подход будет серьёзней.Да куда им до 1 релиза в 12 лет?! Они как раз фонят как истинные дилетанты - даже умереть нормально не могут.
> поддерживает работу с раздельными цветовыми профилями, CMYK, плашечными цветами и ICC.Я так понял - и всегда поддерживал? Почему же GIMP с Inkscape все эти годы не перенимали наработки сабжа?
>> поддерживает работу с раздельными цветовыми профилями, CMYK, плашечными цветами и ICC.
> Я так понял - и всегда поддерживал?Научился на втором или третьем году существования.
> Почему же GIMP с Inkscape все эти годы не перенимали наработки сабжа?
А почему они должны что-то там "перенимать" от проекта, написанного на другом технологическом стеке с кодом экспорта PDF, прибитым гвоздями к DOM собственного формата?
Работа с ICC — это преимущественно дёргание функций LittleCMS. GIMP и Inkscape на базовом уровне умеют это очень давно.
CMYK и плашки — область, требующая специфических знаний и большого количества времени. Это есть не у всех. Понемногу решается и там, и там.
> прибитым гвоздями к DOM собственного форматаПочему-то думал, что достаточно было взять какую-то библиотеку и начать её использовать.
Не перенимали наработки? Вставь двигатель от Лексуса в Паджеро: всего-то делов - старый выкинул, новый засунул. Сразу видно, кто сложные программы годами не конструировал/переделывал.
> Сразу видно, кто сложные программы годами не конструировал/переделывал.Так и есть.
Прокудин, когда гимп на qt?
> Прокудин, когда гимп на qt?#77
Ответ в стиле старого советско анекдота.Построили советские инженеры суперЭВМ и задали ей вопрос:
- Когда наступит коммунизм?
ЭВМ выдала ответ:
- Через 500 шагов.
Попросили уточнений. Выдала ответ:
- Пятилетка - шаг к коммунизму!
> Ответ в стиле старого советско анекдота.Это означает коммент №77 в треде. Велкам ту опеннет, йопт :)
Но анекдот получился хороший)Можно перефразировать:
- 800
-- что 800?
- 800 тысяч строк кода....
> Значительно ускорена работа функций набора на холсте и отрисовки текста.Т.е. на нём уже можно и книги верстать? Отрисовка текста больше не тормозит как будто я на калькуляторе работать пытаюсь?
В нём не надо верстать книги. Это для газет и журналов.Брошюру ты в любом офисном пакете можешь сверстать, а для книгоиздательства есть латех.
На больших объёмах текста Скрибус, помнится, здорово тормозил.
Стал меньше тормозить.
> Стал меньше тормозить.А научился ли корректно открывать старые пейджмейкеровские файлы с кириллицей? Я как-то смотрел его на этот предмет, но кажется это не работало. Ковыряться времени не было, я забил до лучших времён.
> А научился ли корректно открывать старые пейджмейкеровские файлы с кириллицей?Ни разу не пробовал. В гите уже пять лет ничего не менялось. Так что если последняя попытка была в этом промежутке, то вряд ли что-то стало вдруг работать лучше.
>> А научился ли корректно открывать старые пейджмейкеровские файлы с кириллицей?
> Ни разу не пробовал. В гите уже пять лет ничего не менялось.
> Так что если последняя попытка была в этом промежутке, то вряд
> ли что-то стало вдруг работать лучше.Печально. Осталось какое-то количество старых самиздатовских макетов, сделанных в пейджмейкере, PDF-файлы пропали, бумажные копии тоже остались не все. Узнал, что какую-то поддержку пейджмейкеровского формата в Скрибусе наконец-то пилят, поставил пакет, кажется, из какого-то копра, который собирался из их гита. Руками собирать, правда, не пробовал. Выглядело грустно, в открытом макете отображалась только латиница, манипуляции со шрифтами так ни к чему не привели.
С тех пор было не до этого, но гештальт ещё не закрыт :3
Ставить Scribus для проверки необязательно. Можно попробовать в LO или прямо в libpagemaker (там есть утилиты для конвертации в ODF и xhtml/svg.
> А научился ли корректно открывать старые пейджмейкеровские файлы с кириллицей?Попробовать, если не работает, то зафайлить в LO-шную багзилу приложив файл.
>> А научился ли корректно открывать старые пейджмейкеровские файлы с кириллицей?
> Попробовать, если не работает, то зафайлить в LO-шную багзилу приложив файл.Дурацкий вопрос: почему в LO-шную?
>>> А научился ли корректно открывать старые пейджмейкеровские файлы с кириллицей?
>> Попробовать, если не работает, то зафайлить в LO-шную багзилу приложив файл.
> Дурацкий вопрос: почему в LO-шную?Потому что libpagemaker — проект LibreOffice.
Книгоиздательства используют Adobe InDesign и другие программы от Adobe, меньше популярна QuarkXPress.
Чо они там 12 лет делали? За это время Маск ракету с нуля построил и на МКС пустил.
У Маска команда в 5-10-10000 раз больше.
Непонятно для чего такого рода ПО должно быть WYSIWYG? Это же банально неудобно: форматировать текст пробелами и мышковозюком... И как в таком случае решать вопрос с версифицированием и параллельной обработкой несколькими людьми - совершенно непонятно.
Шindoшs мирок знатно разъел людям мозги.
Б-же упаси нас от дилетантов и их особо ценного мнения про WYSIWYG. Шindoшs мирок у них, видишь ли. Текст они пробелами форматируют в своих фантазиях, вона чё.
> Непонятно для чего такого рода ПО должно быть WYSIWYG? Это же банально
> неудобно: форматировать текст пробелами и мышковозюком... И как в таком случае
> решать вопрос с версифицированием и параллельной обработкой несколькими людьми - совершенно
> непонятно.
> Шindoшs мирок знатно разъел людям мозги.Я не уверен, что даже секретарша в Усть-Зачатьевской районной поликлиннике форматирует текст пробелами. Возможно, это какая-то болезнь людей, которые провели большую часть жизни за пишмашинкой, но это было последний раз актуально, может быть, в нулевые.
Ты просто представь, что тебе нужно верстать периодику. Сегодня у тебя пять статей, двадцать заметок и десять картинок, а в следующем номере всё уже совершенно иначе. И кроме задачи как-то разверстать это на фиксированное количество полос, тебе нужно ещё распихать это по разделам, не ставить вместе графику и фото и всё такое.
Никакой алгоритм за тебя это не сделает. Не знаю, может какие-нибудь нейросетки уже и обучили, но в общем случае кроме как делать макет руками других вариантов нет.
Я посмотрел бы как ты пытаешься взлететь со всем этим на латехе. Особенно когда макет нужно сдавать уже завтра.
> И как в таком случае
> решать вопрос с версифицированием и параллельной обработкой несколькими людьмиНе скажу за версифицирование, а параллельная обработка в этом случае вообще не нужна. В случае, если издание большое, вёрсткой занимается несколько человек, каждый делает свою часть макета.
Это работа сродни дизайнерской. Ты же не жалуешься, что в инскейпе у тебя нет возможности параллельной обработки по сети. Это, может быть, было бы забавно, но совершенно бесполезно для тех задач, для которых существует этот инструмент.
Ситуацию, в которой тебе нужно иметь две версии макета, тоже сложно представить, ты же не наугад размещаешь блоки. Но если вдруг, всегда можно сохранить промежуточный вариант в отдельный файл.
> Не скажу за версифицирование, а параллельная обработка в этом случае вообще не
> нужна. В случае, если издание большое, вёрсткой занимается несколько человек, каждый
> делает свою часть макета.И да, и нет.
Да — условный глянец ещё не так давно пилился между двумя дизайнерами, каждый из которых верстал свой набор статей, потом результат сводился в один макет. Потом число верстальщиков, как я понимаю, стали сокращать. Ну вот приятель щас в одиночку фигачит несколько журналов.
Нет — результат вёрстки обычно вычитывается ещё двумя людьми — редактор раздела, который работал с автором, подгоняет текст под макет, чтобы всё красиво вписывалось, корректор проходится по финалу. В глубоко оффлайновые годы человек просто садился за комп верстальщика и правил на месте. Сейчас, когда команды бывают раскиданы по разным странам, не то что по городам, работа чаще делается через аннотации в PDF. Ну вот, без балды, последний раз (лет пять назад) я вносил правки аннотациями в макет финансовой отчетности с телефона в мобильном Foxit, пока ехал в автобусе из Зеленоградска в Морское. Меня латех не сказать чтоб сильно выручил бы.
> Это работа сродни дизайнерской. Ты же не жалуешься, что в инскейпе у
> тебя нет возможности параллельной обработки по сети.Она, кстати, там была. Но кривая и косая. И была в итоге выпилена :)
> В глубоко оффлайновые годы человек просто
> садился за комп верстальщика и правил на месте. Сейчас, когда команды
> бывают раскиданы по разным странам, не то что по городам, работа
> чаще делается через аннотации в PDF. Ну вот, без балды, последний
> раз (лет пять назад) я вносил правки аннотациями в макет финансовой
> отчетности с телефона в мобильном Foxit, пока ехал в автобусе из
> Зеленоградска в Морское. Меня латех не сказать чтоб сильно выручил бы.Я не настоящий сварщик, но был немного в теме лет двадцать назад, когда обучался журналистике (недолго, потом ушёл, ещё какое-то время занимался бумажным самиздатом). Корректуру макета в областных газетах тогда делали красными чернилами на распечатках и отдавали обратно верстальщику.
PDF-аннотации в этом смысле выглядят вполне логичным продолжением подобной практики :3
>> Это работа сродни дизайнерской. Ты же не жалуешься, что в инскейпе у
>> тебя нет возможности параллельной обработки по сети.
> Она, кстати, там была. Но кривая и косая. И была в итоге
> выпилена :)А кстати, зачем она там была?
>>> Это работа сродни дизайнерской. Ты же не жалуешься, что в инскейпе у
>>> тебя нет возможности параллельной обработки по сети.
>> Она, кстати, там была. Но кривая и косая. И была в итоге
>> выпилена :)
> А кстати, зачем она там была?Потому что людям хотелось работать над проектами совместно, как в гуглодоке.