Разработчики FreeBSD опубликовали план прекращения поддержки 32-разрядных платформ. В ветке FreeBSD 15 не будут поставляться платформы armv6, i386 и powerpc, а в ветке FreeBSD 16 будет преркащена поддержка платформы armv7. Возможность сборки 32-разрядных программ и использования режима COMPAT_FREEBSD32 для запуска 32-разрядных исполняемых файлов в окружении на базе 64-разрядного ядра сохранится как минимум до конца жизненного цикла ветки FreeBSD 16...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60592
Что же теперь делать?
Может быть ровно: ничего.
Собирайте свой дистриб. Есть шанс создать альтернативу MacOS, который основан на FreeBSD.
Дон этого не плохо бы своё железо иметь.
Так уже есть попытки helloSysten ravynOS, aquaBSD
Только яблоко ещё во времена каталины( несколько лет назад ) выпилила поддержку 32-битных приложений
Самолично устранилась из конкурентов под 32 бита, так сказать
Выпилили потому, что этих приложений в принципе было полторы штуки, и ради них тащить легаси код - неразумно.
Вообще-то не совсем так было. Эппл предупредил разработчиков, что через некоторое время выпилит — и через некоторое время выпилил. Кто не внял предупреждению, ССЗБ.
> Собирайте свой дистриб. Есть шанс создать альтернативу MacOS, который основан на FreeBSD.Простите, но вы даже на альтернативу убунте не потянете.
Для x32 есть NetBSD
Надолго ли?
x32: 64 бита регистры и тип int, 32 бита указатели.
Так точно NetBSD есть для x32?
Гуглим Platforms supported by NetBSD
А x32 abi (64-битный x86 код + 32-битные указатели) там где?
Ага. В особенности что значит "supported", ага. "вроде запускается" не равно "делает хоть что-то полезное"
Зачем вам 32 битный хлам?
> Зачем вам 32 битный хлам?Другого нет. 🤷♂️
>> Зачем вам 32 битный хлам?
> Другого нет. 🤷♂️Кто замуровал этого несчастного вместе с его серваком?! Придется таки - прорубить стену и отправить админа на пенсию вместе с серваком. Радуйся, хрыч, что апгрейды - тема.
> Зачем вам 32 битный хлам?Да как вам сказать, одноплатники за 10 баксов неплохо заходят так то, даже с 32 битами.
Неужели такой одноплатник требует именно самую новую версию FreeBSD)?
Или может ему будет достаточно последней рабочей?
Если у них так много пользователей - то почему бы не объединиться и не организовать поддержку такой нужной фичи как 32 бита?Много вопросов, но нет ответов((
> Неужели такой одноплатник требует именно самую новую версию FreeBSD)?Я там вообще линухом пользуюсь - но таки вполне актуальынм и поддерживаемым. Зачем мне там неактуальный и неподдерживаемый? Эксплойтами получать?
> Или может ему будет достаточно последней рабочей?
Эксплойтами получать по сетке самое оно конечно.
> Если у них так много пользователей - то почему бы не объединиться
> и не организовать поддержку такой нужной фичи как 32 бита?
> Много вопросов, но нет ответов((Я так то пингвины юзаю - и не знаю сколько вон то на фряхе юзают, сорь. Ремарка касалась только того что железки до сих пор актуальные и - выпускаются.
>> Зачем вам 32 битный хлам?
> Да как вам сказать, одноплатники за 10 баксов неплохо заходят так то, даже с 32 битами.Одноплатники за 10 баксов на armv6, i386 и powerpc? Или опять у кого-то засверебло от упоминания "BSD" и он полез комментировать, прочитав лишь желтушный заголовок?
> Одноплатники за 10 баксов на armv6, i386 и powerpc?Ну и так, для справочки: "дроп" этих архитектур - в планах лишь для _следующей_ мажорной версии, до которой еще минимум пара лет.
Так-то у всех, кому не нравится сие действо, будет время на "перейти/форкнуть/скинуться на целевой донат" минимум годика до 2028.
> Одноплатники за 10 баксов на armv6, i386 и powerpc? Или опять у
> кого-то засверебло от упоминания "BSD" и он полез комментировать, прочитав лишь
> желтушный заголовок?На ARMv7 таки, v6 все ж совсем костяшки. А засвербит, имхо, у некромансеров с пыльными гробами под кроватью.
Самое время обновить некрожелезо. Лучше поздно, чем никогда
> Самое время обновить некрожелезо. Лучше поздно, чем никогдаЛучше, но бесплатно новое железо никто не даёт. 🤷♂️
> Лучше, но бесплатно новое железо никто не даётну так даже если купить некрожелезо за копейки, но вот чуть-чуть поновее, оно уже поддерживает х64.
Если же мы говорим за какие-нибудь специфические приблуды, которые стоят, как крыло от самолета, так никто не заставляет обновляться на новые версии, т.к. они уже работают и выполняют свою функцию.
Ты intel compute stick когда-нибудь в руках держал?
И? Затык именно в формфакторе? Но и у него есть современные замены.
Берешь NY41S и пролучаешь современный энергоэффективный селерон вместо атомоогрызка.
Хочется именно атом - AIOEXPC PC stick, там x5-Z8350, он уже 64bit.
Памяти сколько?
Больше чем у оригинального стика.
У него в самой жирной комплектации было 4/64 + карта.
А были ведь еще намного более распространенные 1/8 и 2/32.У NY41S это самая слабая конфигурация. И есть 8/128 и 8/256. Плюс сдшка до 1Тб.
А у второй (на Z8350) варианты 4/64, 4/128, 8/128.
> И? Затык именно в формфакторе? Но и у него есть современные замены.
> Берешь NY41S и пролучаешь современный энергоэффективный селерон вместо атомоогрызка.и б-жественную дисяточку про - бесплатно в комплекте!
И нахрен эта ваша врилсд не нужно!
(подозреваю у нее нерешаемые проблемы с интеловским драйвером под вторым чудом. А может и первым тоже.)
> и б-жественную дисяточку про - бесплатно в комплекте!Operating System
Windows 11 Pro / Windows 10 Pro / Ubuntu (optional)Что характерно, в точности как у Intel Computer Stick.
> ну так даже если купить некрожелезо за копейки, но вот чуть-чуть поновее, оно уже поддерживает х64.Ты из этих, из олигархов что ли, для которых мультимилионные (зеленью) станки управляемые на пожизни зашитом там пне-2 и под Хрюшой - как копейки разменять?
> Ты из этих, из олигархов что ли, для которых мультимилионные (зеленью) станки управляемые на пожизни зашитом там пне-2 и под Хрюшой - как копейки разменять?Ты совсем бобо?
Собрался на станке обновлять ось?
До последней фряхи?
Да тебя начальник цеха должен ломом пере###ть еще на входе за такие поползновения!Пром-оборудование это отдельная категория.
Там никто не обновляет ось ни на какую, кроме той, которую предоставит производитель.
И то, три раза подумают перед этим.
> Ты из этих, из олигархов что ли, для которых мультимилионные (зеленью) станки
> управляемые на пожизни зашитом там пне-2 и под Хрюшой - как
> копейки разменять?Так оно и отправится в металлолом с той хрюшей. А как вы там сабж запустите, даже если б и захотели? Сабж же не умеет штатно в всю ту кастомную периферию. И доделывать поддержку некрожелезок уже никто не будет.
> Так оно и отправится в металлолом с той хрюшей.Пока оно отправится, ещё десяток лет пройдет, т.к. сами станки еще очень даже способны на подвиги
> Пока оно отправится, ещё десяток лет пройдет, т.к. сами станки еще очень
> даже способны на подвигиНу да, ну да, но россиянам их белые люди продали - чтобы утилизацией самим не заниматься. А тут еще и денег, вот, платили.
Может стоит пойти устроиться на работу? Ну если совсем ломает работать, то заведи знакомство с каким-нить админом, он тебя снабдит 64битный старьём.
А зачем я одноплатник за 3 тысячи покупал, чтобы сейчас его за 12 покупать новым?
А что за одноплатник такой?
Даже в бомжацкой Orange Pi Zero 2w стоит 64битный проц.
Ну неужели??
А что же теперь будут делать все бомжи с третьими пнями из прошлого века?
Неужели обновятся? Или переползут на еще более маргинальную ось чем фряха?
Купят в ломбарде ноут образца 14 года и будут плакаться , что 4 гигабайта всем хватало, как а теперь нет . Как бы пересобрать мир с 32 битными указателями
> Купят в ломбарде ноут образца 14 года и будут плакатьсяСегодня на б.у. редко встречается что-то древнее, чем 2017-2018 года. Потому что никто не будет возиться с продажей хлама, который стоит менее 100 баксов.
>>ноут образца 14могут дать прикурить совремнному ширнепотребу, красивому блястящему самсэм как настоящему.
> могут дать прикуритьЭто вы о тепловыделении и энергопотреблении? Согласен, на тех ноутах не то что прикурить, даже обогревать помещеня зимой можно, правда производительность в десятки раз ниже, чем у "современного ширнепотреба" с tdp 5 ватт.
> Или переползут на еще более маргинальную ось чем фряха?Достаточно окошко овертона приоткрыть и все подтянутся вслед. Вродь как даже openbsd прекращает поддержку - куда уж ещё маргинальнее.
Придётся подкопить и купить китайский зеон на 775 сокет.
А сколько тех 3 пней осталось в строе?
Заголовочек желтоват. Только-только выпустили 14 и до выпуска 15 - еще пара лет минимум,
да и ориентировочный EOL 13 версии - 2026, а 14 - 2028.
Ну и да, в оригинале:
> Future of 32-bit platform support in FreeBSD
> FreeBSD is deprecating 32-bit platforms over the next couple of major releases. We anticipate FreeBSD 15.0 will not include the armv6, i386, and powerpc platforms, and FreeBSD 16.0 will not include armv7.
> Support for executing 32-bit binaries on 64-bit kernels will be retained through at least the lifetime of the stable/16 branch if not longer. (There is currently no plan to remove support for 32-bit binaries on 64-bit kernels.)И чей-то "потерялось" последнее предложение:
> (There is currently no plan to remove support for 32-bit binaries on 64-bit kernels.)
>
> (There is currently no plan to remove support for 32-bit binaries on 64-bit kernels.)Действительно, было бы странно блокировать в ядре запуск бинарников совместимой архитектуры "просто потому что".
> да и ориентировочный EOL 13 версии - 2026, а 14 - 2028.Да и пофигу. Новых релизов под 86 уже не будет, это главное.
>> https://www.freebsd.org/releases/13.3R/schedule/
>> RELEASE announcement 19 March 2024
> Да и пофигу. Новых релизов под 86 уже не будет, это главное.Ну, раз анонимы опеннета так говорят, тогда да, ни 13.3, ни 13.4, ни 14.1 - 14.4 ждать не стоит.
Минорщина не в счёт, разумеется.
13.3-BETA2-i386 уже вполне на зеркалах, значит и 13.3 будет.
> Заголовочек желтоват. Только-только выпустили 14 и до выпуска 15 - еще пара лет минимум,да и ориентировочный EOL 13 версии - 2026, а 14 - 2028.
2028 - это совсем очень скоро.
28 — это 64-битной архитектуре 28 лет будет. За это время можно создать семью. Детей вырастить. Дом построить Внуков завести.
Ну или как альтернатива, продолжать лелеять пентиум-4 из чулана, периодически перепаивая конденсаторы.
Почти вся новость — копия части первого абзаца новости о выходе 14.0: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60120
Видимо, его почти никто не читал.
тут новости про фрю не читают. тут новости про фрю комментируют.
В оригинальном анонсе про это и написано:
"More details on the current plans for the future of 32-bit platforms
can be found in the "General Notes Regarding Future FreeBSD Releases"
section of the 14.0 release notes"
Первые доступные 64 битные процы вышли 20 лет назад. Так что смысла тянуть 32 бит вообще не вижу. Вряд ли кто-то будет ставить свежую систему на ретро-железо.
https://lwn.net/Articles/829733/>The last Armv7 chips, instead, have been released now, but they will still be shipping in 2030 (and in use for long after that). So 32-bit systems will still need to be supported well beyond 2030. For those reasons and more, he is not expecting to see further removals of architecture support from the kernel for at least the next year.
> The last Armv7 chips
> Armv7М... и как часто ты видел фряху на Armv7?
Она вообще запускается на нем? Про работает даже спрашивать не буду...
> М... и как часто ты видел фряху на Armv7?как часто ты вообще видишь фряху?
> Она вообще запускается на нем? Про работает даже спрашивать не буду...
Она на нем "компилируетца!"
после патчей одного внезапно-исчезнувшего персонажа - вот ровно что "запускается". Но тебе скажут что это-то был неправильный арм, вот у Болва... Болдуина где-то правильный.
Меня поразило, что поддерживается даже armv6.
> Меня поразило, что поддерживается даже armv6.Так то RasPi на этом легаси было наштамповано немеряно, например.
> https://lwn.net/Articles/829733/
>>The last Armv7 chips, instead, have been released now, but they will still be shipping...
>> FreeBSD 15.0 is not expected to include support for 32-bit platforms other than armv7.
Я бы на их месте сделал еще кардинальнее: начиная с 15-й прекратил поддержку 32-бит но при этом 14.Х 32-бит сделал бы расширенную поддержку, пускай на лет 10. Все кому нужны 32-бита -- велкам на поддерживаемую 14.Х, которую все желающие могут помогать сопровождать.
Напиши им в список расылки, возможно они и не будут против. Рабочие руки всегда нужны.
Кто тебе мешает стать частью команды и поучить их уму-разуму?
Давным-давно пора.
Давно пора. Вообще, я бы на их месте сделал поддержку таких экзотических архитектур платной. Кому надо пусть платят.
Я бы за ОС брал плату как как Билл.
> как какА сказать то что хотел?
Ну по нужде нужно было.
Пень ММХ - это одно, Пень 3 - это другое. На пень ММХ ничего не поставить, памяти не хватает, на последующих пнях уже можно разгуляться. Можно как серваки и как десктопы использовать. Дорога в виртуализацию закрыта, памяти нехватит, но это не повод отчаиваться.
> на последующих пнях уже можно разгуляться. Можно как серваки и как десктопы использоватьВ принципе, можно и троллейбус сделать из буханки хлеба. Но зачем? Зачем насиловать железо 20+ летней давности? Тем более, что этого железа в живом состоянии осталось мало.
<энтузиаст>Потому что его дофига и оно дешёво?</энтузиаст>
Люди с паталогическим накопительством, тащащие в дом хлам с помоек, руководствуются примерно такими же мотивами.
Оно дофига дешевое для всяких божмей-нищуков.
Но для того чтобы оно запускалось на девайсях этих индивидуумов нужно чтобы высококласный специалист потратил свое время на поддержку.
А вот его время - оно нифига не дешевое.Если это действительно 'энтузиаст' - то пусть сам поддерживает те фичи, которые ему нужны.
А пока это выглядит как сборище попрошаек-3-2-1-сов, которые сами ничего делать не хотят, а чтобы заместо них поработали требуют.
> А вот его время - оно нифига не дешевое.Дешевле, если учесть что станок, которым управляет эта "дешевка" стоит еще ну очень дорого и делает свое дело
> <энтузиаст>Потому что его дофига и оно дешёво?</энтузиаст>https://www.ebay.com/itm/285653763124
Да здесь точно одни олигархи блин... если им 3 штуки зеленью за Б.У. - дешево
И порпобуй без это мамонта запусть какой нибудь станок (который стоит миллионы и еще будет прекрасно работать следующие 10 лет), который железно(!!!) связан с платами управления которые кроме как на ISA не работают + проприетарь софт прикованный в лучшем случае к пню
> на последующих пнях уже можно разгуляться. Можно как серваки и как десктопы использовать.Ютуб в 480p и ни в чем себе не отказывай на таком мощном десктопе. Уж если совсем плохо с деньгами комплект на x79 можно найти меньше 5 тыс.
Да вы оптимист. На таком железе даже ютуб 144p будет слайд-шоу показывать с загрузкой процессора под 100%. Есть в наличии третий пень, он не может ничего, кроме голой консоли без гуя. Даже apt update его вешает намертво.
> Ютуб в 480p и ни в чем себе не отказывай на таком мощном десктопе.Да вы пижон, 144p хватит всем. Если на 1" экране смотреть - норм смотрится, а если повезет то и 240p заведется. Представляете какая крутая картинка? Можно и на обычном мониторе смотреть - сделали размером с спичечный коробок и нормуль!
> Ютуб в 480p и ни в чем себе не отказывай на таком мощном десктопе.Прикинь, помимо геймеров и смотрителей ютубов, еще есть области для компьютеров, которые поют, кормят и вообще делают жизь хомякам уютной и тем компам даже 128кб памяти и первого пня - более чем достаточно чтоб продолжать работать во благо хомяков
> Прикинь, помимо геймеров и смотрителей ютубов, еще есть области для компьютеров, которые поют, кормят и вообще делают жизь хомякам уютной и тем компам даже 128кб памяти и первого пня - более чем достаточно чтоб продолжать работать во благо хомяковСам то в это веришь?
>> Прикинь, помимо геймеров и смотрителей ютубов, еще есть области для компьютеров, которые поют, кормят и вообще делают жизь хомякам уютной и тем компам даже 128кб памяти и первого пня - более чем достаточно чтоб продолжать работать во благо хомяков
> Сам то в это веришь?Походи по заводам, и ты не только поверишь, но и окунешься в действующий музей
> даже 128кб памяти и первого пня - более чем достаточно чтоб
> продолжать работать во благо хомяковВот ща буду гонять гроб с вентилями там где микроконтроллера размером с почтовую марку хватит. И работает - от CR2032, такой же как на мамке, только как основное питание :)
> Вот ща буду гонять гроб с вентилями там где микроконтроллера размером с
> почтовую марку хватит. И работает - от CR2032, такой же как
> на мамке, только как основное питание :)Ну, да, только не забудь ИСА шину туда прикрутить и найти документацию, схемы на всю ту проприетарщину с которой будешь состыковывать и еще не забудь доказать начальству что и ты правда могешь переписать кучу сложного софта для станков и конечно же за вменяемую сумму
> Ну, да, только не забудь ИСА шину туда прикрутить и найти документацию,
> схемы на всю ту проприетарщину с которой будешь состыковывать и еще
> не забудь доказать начальству что и ты правда могешь переписать кучу
> сложного софта для станков и конечно же за вменяемую суммуГоворя за себя - я могу и re-engineering большей части того мусора который мог быть на ISA шине, только уже по современным лекалам и скорее всего с параметрами лучше чем было. А доказывать я никому ничего не собираюсь, если вопрос ставить так - у меня навалом проектов на попахать, так что заниматься вон тем будет некто другой. Например, ты.
> Говоря за себя - я могу и re-engineering большей части того мусора который мог быть на ISA шине,Раз вы такое говорите, то явно не видели ту кучу плат сопряжения где ни схем, ни документации и проприетарные чипы с проприетарными протоколами. Там проще все с нуля, но на это уйдут года и никто за это платить - не будет, потому как простая причина, все и так прекрасно работает
> Например, ты.
Да ну нах, за безплатно даже в союзе не работали
> Раз вы такое говорите, то явно не видели ту кучу плат сопряжения
> где ни схем, ни документации и проприетарные чипы с проприетарными протоколами.Как раз таки видел, при том половина на поверку оказывались всяким примитивом типа ADC/DAC и прочим тривиальным барахлом. С совершенно доисторическими параметрами, так что то что в МК с почтовую марку встроено - на фоне этого мусора просто научная фантастика покажется.
> Там проще все с нуля, но на это уйдут года и никто за это платить - не будет,
Если работать как совковые КБ - то и десетелетия, кули. Сложно им видите ли в доисторической ISA плате разобраться. Тогда НЕ БЫЛО сложных вещей, все было как правило примитивное аки дрова.
> потому как простая причина, все и так прекрасно работает
Ну так какой же баклан трогает то что работает и делает это так как надо? А я вот таки местами несколько доделывал/апгрейдил всякий околоиндустриал и рядом. В древностях все как правило достаточно просто. Это сейчас могут навернуть черти что и сбоку бантик.
>> Например, ты.
> Да ну нах, за безплатно даже в союзе не работалиНу как бы индустриальный шмот - не дешевый, так что там тоже видите ли, когда что-то мрет или работает не так как хочется, господа изучают разные опции. А россияне сейчас наверное вообще клондайк, но - таки - это поле минное, увы.
> Прикинь, помимо геймеров и смотрителей ютубов, еще есть области для компьютеров, которые
> поют, кормят и вообще делают жизь хомякам уютной и тем компам
> даже 128кб памяти и первого пня - более чем достаточно чтоб
> продолжать работать во благо хомяковЭто что за первопень который имеет 128кб памяти? Даже на i286 уже обычно было по 1Мб и более памяти. А со 128кб сейчас разве что контроллеры от пожарных сигнализаций работают во благо уютной жизни.
> Это что за первопень который имеет 128кб памяти? Даже на i286 уже
> обычно было по 1Мб и более памяти. А со 128кб сейчас
> разве что контроллеры от пожарных сигнализаций работают во благо уютной жизни.Сорян, очепятка, конечо же МБ вместо КБ
> Сорян, очепятка, конечо же МБ вместо КБА 128Мб это времена уже третьих пней и целеронов, у первопней типичный объем памяти был 16-32Мб. И не надо приплетать сюда промышленные компы, программы которые на них выполняются по сложности не сильно ушли от школьных задачек по управлению черепашкой. Математика в таких программах элементарная, объёмы данных мизерные.
Разгуляться можно начиная с 4 пня, благо есть USB 2.0, SATA и PCIe, но они уже были в своей массе 64 битными.
У меня пень MMX с 256 мб был.
> У меня пень MMX с 256 мб был.Сказки рассказывать будешь тёще.
Мануал сохранился
https://i.imgur.com/TP0dTMf.jpg
https://i.imgur.com/6qeZfog.jpg
(по факту плата Supermicro)Также сохранилась материнка (другая, понавороченнее, но поширпотребнее — Lucky Star 5MVP3, до 384 мб SDRAM (или 768 мб EDO, но в таком форм-факторе я её не встречал))
https://www.ixbt.com/mainboard/faq/ls5mvp3v4.shtml
> Также сохранилась материнка (другая, понавороченнее, но поширпотребнее — Lucky
> Star 5MVP3, до 384 мб SDRAMУ меня тоже в мане стояло (и стоит - только что нашел в нижнем ящике с "антиквариатом"), но попытка в свое время запихнуть два модуля по 128 (где-то 2000ый +- год, емнип) успехом не увенчалась - работала лишь (любой из) 128 + 32 комбинация.
У меня запросто один модуль на 256 мб работал. Но это ж классика, когда хочется забить максимальную ёмкость — односторонние, двухсторонние, банки, ранги… да вроде и до сих пор ничего не изменилось.
> Также сохранилась материнка (другая, понавороченнее, но поширпотребнее — Lucky
> Star 5MVP3, до 384 мб SDRAM (или 768 мб EDO, ноСрань господня! Эти лаки сраки были ночным кошмаром админа еще в эпоху их актуальности то. А 20 лет спустя... мушкетеры, вы #$%нулись?!
Спокойней, спокойней! Сохранилась — не значит в сервере под кроватью стоит.
>Дорога в виртуализацию закрыта, памяти нехватитЕсли собирать образа руками и с -Os, а потом запускать под Xen, можно.
Вообще, году эдак в 1992, Пентиум был убер-машиной, которая стояла только у верховного маршалла Пентагона. А остальные на 8-битных компах сидели.
> Вообще, году эдак в 1992, Пентиум был убер-машиной, которая стояла только у
> верховного маршалла Пентагона. А остальные на 8-битных компах сидели."Вспомнила бабка как девкой была".
>> Вообще, году эдак в 1992, Пентиум был убер-машиной, которая стояла только у
>> верховного маршалла Пентагона. А остальные на 8-битных компах сидели.
> "Вспомнила бабка как девкой была".Дома мы программировали на спектрумах, а на работе могли увидеть в лучшем случае XT (286 - только у большого начальника). А в это время релизнулся Пентиум, убер-производительный, как сто спектрумов. А у нас тут гипер-инфляция, то, что раньше стоило 12 копеек, теперь стоит 1500 рублей. Какой пентиум, когда даже на 486-й копить несколько лет пришлось бы, не говоря уж про 486...
А теперь вдруг оказывается, что 586 недостаточно, и нужен минимум пентиум 3. Докатились.
Ну а так вообще, на третьем пне и правда можно сидеть и сейчас. Отсутствие sse2 только создаёт проблемы. А в плане производительности, всё норм. Можно даже соцсетями пользоваться.
>> "Вспомнила бабка как девкой была".
> Дома мы программировали на спектрумах,На этом не сильно напрограмишь. В машинных кодах - сам понимаешь. На васике - перфоманс хромой, древний вариант питона. Я немного игрался с портом MS C 80 с флопаря, но это мучение. Так что бутстрап, когда сам себе делаешь новые ОС, компилеры, а заодно и микросхемы, печатки и проч - на таком не случился. Хилое слишком.
> а на работе могли увидеть в лучшем случае XT (286 - только у большого начальника).
Ну вот этот уже потянет борланд пасквиль или турбо си - и в принципе уже можно будет ощутить себя нормальным програмером. А большой начальник на таком разве что пасьянс гонять мог. Откуда и вопрос "на сколько лет отстала?". Не будет же начальник делать - вон то?! А остальные - на вон том - это не смогут, чисто технически.
> Какой пентиум, когда даже на 486-й копить несколько лет пришлось бы,
> не говоря уж про 486...А таки прогресс втопил когда компы стали мощные и общедоступные. Сразу и CAD навороченные, и совсем иные системы проектирования IC, и компилеры крутые, с ломовой оптимизацией. Ты какой-нибудь GCC или Clang с LTO полновесным - ждать опупеешь на третьепне! Но код оптимизит хорошо.
> А теперь вдруг оказывается, что 586 недостаточно, и нужен минимум пентиум 3.
> Докатились.Сейчас у иного микроконтроллера с почтовую марку производительность - больше чем у того 486, пожадуй. Так что оно в основном как музейный экспонат интересно.
> Ну а так вообще, на третьем пне и правда можно сидеть и
> сейчас. Отсутствие sse2 только создаёт проблемы. А в плане производительности, всё
> норм. Можно даже соцсетями пользоваться.Соцсетями таки имхо мучительно будет. Потому что старые браузеры часто посылают на, а без SSE2 это максимум что-то типа файрфокса и хрома очстарых версий. Более поздние - только без JIT. Какие-то сельпошники пробовали, логин в почту мылру занял - две минуты. Пришлось им соплерон более приличный притащить, не помню уж откуда. Но умел более приличный набор команд уже.
> Сейчас у иного микроконтроллера с почтовую марку производительность - больше чем у того 486, пожадуй.Это и печально. Когда берут не столько, сколько нужно, а столько, сколько не жалко. Допустим надо написать калькулятор. Задача - простейшая, этому и 8088 хватит. Но нет, блин, давайте сделаем минимальное системное требование - кор2. Потому что - а почему нет? У юзеров же всё равно нет ничего более медленного...
Я могу понять, когда потребление ресурсов растёт потому, что разработчику так действительно легче писать код. Но - не до абсурда же! Когда на компе, который тянет крузис на максималках, не идёт какой-нибудь Trine 5.
> А таки прогресс втопил когда компы стали мощные и общедоступные.
Закон Мура, да.
> с ломовой оптимизацией
Сейчас уже и забыли, что такое оптимизация...
Фактически, 12 версия - последняя версия которая запускается на i586.
i586 это первопень. Второй пень уже i686. Как вы собираетесь запустить 12 бздю на 192 мегабайтах памяти (кажись, максимум для первопня, учитывая, что такие модули хрен найдешь)?
128 на ширпотребных чипсетах, а так и 256, и 512, а впоследствии у всяких VIA и гигабайт бывало. И да, эти чипсеты поддерживали и SDRAM, так что проблем с модулями не было.
> 128 на ширпотребных чипсетах, а так и 256, и 512Много видел компов на первом пентиуме с более чем 32 мегабайтами?
Тогда? Исчезающе мало. Но мы-то про сейчас.
Crusoe Transmeta - вполне себе первопень с 512М поддержки.
Бабло опять победило как так как? Где адепты бесплатного софта из университетов, кто объяснит феномен?
Не понял чему ты удивляешся. Создатель Sun Microsystems, Билл Джой был типичным бздуном и коммерчески настроенным субчиком. Вчера ты пермиссивщик - завтра ты лютый проприетарщик. Диалектика однако.
>лютый проприетарщику тебя платиновый партнер отбирает последние крохи от дестктопа внедряя у себя WS
ну как помогла тебе ЖПЛ за щититься от кровавых энтерпрайзов, которые тебя и танцуют?
Где раньше были адепты бесплатного софта, там теперь ф̶о̶р̶м̶ы̶ ̶н̶а̶ ̶д̶е̶л̶ь̶ф̶я̶х сайтики на жабоскрипте учат клепать. Где по ночам сидели хакеры, герои компьютерной революции, теперь сидит вахтёр и всех спрашивает, не учиняют ли они тут, а если не учиняют, то чем докажут.Кроме того, как показывает практика, у сообщества без ограничения доступной процессорной мощности нет цели (эту самую мощность получить и оптимальным способом использовать). А когда нет цели... (с)
> ф̶о̶р̶м̶ы̶ ̶н̶а̶ ̶д̶е̶л̶ь̶ф̶я̶х[s]Испытание[/s]
>> ф̶о̶р̶м̶ы̶ ̶н̶а̶ ̶д̶е̶л̶ь̶ф̶я̶х
>
>[s]Испытание[/s]Товарищ! Напиши инструкцию - как ты эти ф̶о̶р̶м̶ы̶ ̶н̶а̶ ̶д̶е̶л̶ь̶ф̶я̶х перечеркнул? 🤔
https://symbl.cc/ru/0336/
В вкшечке раньше регулярно использовали, теперь вроде не работает.
kib@:
> i386 kernel uses memory up to 24G since 13.0.все в полном порядке с баблом. Ну, по крайней мере в 21м году еще было (да, Коум еще платил).
Фича добавлена на денежки Foundation, когда 32бита УЖЕ были объявлены Tier2 в этой самой 13.0
Но есть один нюанс: kib@ и есть (был уже тогда) FreeBSD Foundation, и разумеется не мог сам себе не заплатить за эту фичу.
А вот нетапа вряд ли обрадуется настолько нецелевому расходу своих средствов. У нее и так мало.
Хм... а разве "бесплатный софт из университетов" это значит
"клянусь поддерживать код в горе и в радости, в богатстве (хаха, откуда у нищуков деньги?!) и в бедности, в болезни и в здравии, и когда твое железо будут игнорировать даже бомжи, пока смерть не разлучит нас" ?Если тебе сильно нужна фря на товем дроволете - так поддерживай сам.
А то понаразвелось паразитов, которые только 'дай-дай-дай'.Это опенсорс - тебе никто, ничего не должен.
> В качестве причин прекращения поддержки [...] снижение популярности 32-разрядных установокЭтак глядишь и саму Фрю на покой отправят из-за того, что ей всё меньше народу пользуется.
глядишь время появиться: для 64х-битных процов код начнут раздувать.
Дропать. С какой стати лентяи работать будут? Они будут ломать уже наработанное, имитируя бурную деятельность.
В фонд Apache.
Так пора уже. Странно, что тянули так долго, учитывая, что это нужно примерно чуть более, чем никому.
А как он и считают скачивание с зеркал?
> А как он и считают скачивание с зеркал?Легко! Кто донатит в фаундейшн - тот и скачивает с зеркал то что ему нужно. А с вон тех, 32битных, какие донаты?
то есть - netapp. Ну ок.
>В качестве причин прекращения поддержки 32-разрядных архитектурне упоминается одна настоящая неотговорочная причина — нежелание разрабов FreeBSD делать свою работу.
Люди, которые работают для себя, сами определяют, в чём заключается их работа.
На денежки netapp?
Я думаю, если владельцы четвёртых пентиумов тоже подкинут денежек, разработчики изменят свои приоритеты.
> Я думаю, если владельцы четвёртых пентиумов тоже подкинут денежек, разработчики изменят свои приоритеты.Были бы у них денежки - они бы не сидели на четвертых пнях.
Так что всё, что они могут предложить разрабам, порцию хейта за дроп невероятно актуальной архитектуры.
> Были бы у них денежки - они бы не сидели на четвертых пнях.Уже писали, что причина "нет денег" находится где-то в конце списка отмазок. Причина сидения на мусорном железе больше в банальной привязанности - выше чел писал, что его ноут на коре дуба "даёт прикурить современному ширпотребу". Ну и предубеждениях на счёт надёжности и безопасности (секта свободных от intel me).
Хм... а кто же определяет "какую работу должны делать разрабовы FreeBSD" ?
Неужели мифическое Сообщество™? Да вроде нет. Вон оно только ноет и утирается.
Возможно они сами? Бинго!
Люди сами решают, как будет выглядеть их проект, что они будут с ним делать и тд.Это же опенсорс - никто не запретит следать NischeBSD и поддерживать там 32 бита.
Ну и бекпортить туда все исправления.
Но я чего-то не вижу очереди! Как же так!? Где все каккеры живущие с мамкой и готовые работать беслатно???
Возможно на халяву пользоваться все готовы, а когда надо поработать - то в кусты.
Измельчал попенсорсю.. обидно(((
Сейчас все адепты 64-битных систем говорят так:
Зачем вам это 32-битное старьё? Вы ещё про 16-битное вспомните. Или вообще про 8-битное.Но пройдёт сколько-то лет. Придумают "128-битные", потом "256-битные", потом "512-битные" и будут так же говорить: да зачем вам 256-битное старьё? Вы ещё 128-битное вспомните. Или вообще про 64-битное.
И так до бесконечности. 😁
Давай так. Какое число из окружающего мира не поместится в 64 битное слово?
2^65
или например любой адрес ipv6
Для чего нужно "2 в 65-той степени"?
Адрес ipv6 жихзненно необходимо в одном регистре хранить?
Ну во-первых - это красиво!(С)
Ну чисто в принципе, уже есть AVX512. Но это расширение, можно сказать, а не архитектура. Но при этом есть системы, вон как упоминают в соседних комментариях, которые на amd64 вроде и работают, но без некоторых инструкций не взлетят, правда это _ещё_ не из набора AVX512.)
> Ну чисто в принципе, уже есть AVX512Кстати, чисто в принципе AVX512 УЖЕ нету. Из последних процессоров интел его выпилила.
Да, прикинь!
Это называется прогресс.
Ты бы еще поныл, что в столичном новострое перестали ставить тумбы для парковки лошадок. А то приехал к даме сердца на бал, а все заставлено бездушными железными повозками.
Ну или, что бенз А-76 нужно днем с огнем искать, бадумс)
> Ты бы еще поныл, что в столичном новострое перестали ставить тумбы для
> парковки лошадок. А то приехал к даме сердца на бал, а
> все заставлено бездушными железными повозками.Будь изобретателен, используй парковки для самокатов и великов! Или накрайняк к фонарю, чтоли, приматывай.
> Ну или, что бенз А-76 нужно днем с огнем искать, бадумс)
Может вам еще и градусник ртутный? И часы радиевые?
Вот на ртутный градусник гнать не надо.
> Вот на ртутный градусник гнать не надо.Ага, свинца из акума еще покушайте. Можно и кадмием из других акумов закусить. Потом подышать живительными, парами беррилия, распылив что-нибудь радиоактивное и потусив в рентгеновском аппарате за десятерых. После этого ваша жизнь станет намного интереснее.
Винда 11 при следующем обновлении не будет поддерживать процессоры без popcnt.
2006 год у AMD, 2008 у Intel.
Но Core 2 Duo да, отвалятся.
Выдержали более чем достойный срок поддержки. Кому очень надо, посидят еще несколько лет на 14-й.
> снижение популярности 32-разрядных установокя думал вопрос популярности это тема для Pop!OS всяких,
Как только вылезает новость, что что-то там дропает 32 бита, вылезает целый табун и ржёт "Так и надо!". Может, уже список составить и постить его первым сообщением в такие новости, почему так не надо?
Например:
браузер еле вмещается в 2-4-8 гигабайт на устройствах малого форм-фактора (каждое первое на ARM)
32-битные устройства на базе ARM в принципе не могут устареть, потому что поставил и забыл и потому что до сих пор выпускают
бинарная совместимость уходит в никуда
процессоры, может, и на 64 бита, а EFI на 32
старые ПК всё ещё тянут ОС
и так далее, суйте своё
> браузер еле вмещается в 2-4-8 гигабайт на устройствах малого форм-фактора (каждое первое на ARM)Хм... а если взять какой-то некробраузер (Мидори, NetSurf или даже dillo) то в нем современный интернет нифига не откроется - так что пример мимо
> 32-битные устройства на базе ARM в принципе не могут устареть, потому что поставил и забыл и потому что до сих пор выпускают
Значит ли это что этим устойствам обязательно нужна последняя версия фряхи?
Или ты их таки "поставил и забил"? Посидят еще 20 лет на последней оси, ничего с ними не станется.
Но ARM анонсировала, что все новые ядра Cortex-A будут исключительно 64бит. И это было аж в 2020 году))> бинарная совместимость уходит в никуда
И? неужели ради горстки отщепенцев нужно тянуть ее вечно?
Может они настолько ценные чтобы ради них держать и 32 и 64? Вот я что-то соменваюсь.> процессоры, может, и на 64 бита, а EFI на 32
Допустим... но как это повлеяет на пользователя?
Хотя я допускаю нытье и причитания когда и EFI перейдет на 64)> старые ПК всё ещё тянут ОС
Ну так пусть сидят на старой ОСи.
Или что-то делают для поддердки необходимых ИМ фич. Например пусть саппортят ветку 32бита.
Но ведь они не хотят! Они просто ноют и требуют "верните как было".
Типичные потребялди.
Ты собираешься ставить бздю на арм устройства? 🌚 Seriously?
Думаю у него даже в руках такового нету. Но сам факт!
Просто представь что (цитирую из темы про XCFE и вейланд) "одинокие, немолодые, небогатые, на железе 20 летней давности" сидят и плачут!
Хотели обновиться на новую фряху, вспомнить времена когда стручок стоял и о бабах можно хотя бы было помечтать, а не могут!Разве твое сердце не обливается кровью от такой картины?
Тогда у тебя сердца вообще нет 🤣!
> Хотели обновиться на новую фряху, вспомнить времена когда стручок стоял и о бабах можно хотя бы было помечтать, а не могут!А смешного то ничего в этом и нет. Молодость это не твоя заслуга, все они тоже были молодыми, симпатичными и весь мир когда-то был у их ног. Тебя тоже лет через 10 будут троллить твоим устаревшим железом.
> Тебя тоже лет через 10 будут троллить твоим устаревшим железом.А с чего ты взял что у меня будет устаревшее железо?
Может я, как и сейчас, буду покупать топовую видяху или VR гарнитуру?
Главное не стареть душой и быть открытым к прогрессу.Единственное что может быть причиной - финансовый вопрос.
Но местные апологеты мусорного железа приводят десятки разных аргументов и "не могу себе позволить" где-то в самом конце списка.
> Главное не стареть душой и быть открытым к прогрессу.Да это так кажется, а по факту с возрастом человек привыкает к железу. Иначе откуда столько тех, кто до сих пор слушает радиоточки и смотрит ЭЛТ телевизоры с севшими кинескопами через tv приставки. Мне чуть за 30, а уже замечаю, что мирюсь иногда с тем, что раньше было непозволительно. Банально из-за лени.
> Мне чуть за 30, а уже замечаю, что мирюсь иногда с тем, что раньше было непозволительно. Банально из-за лени.Всего-то чуть за 30? Теперь я чувствую себя древним дедом 🥲
Но мне всё еще не лень)))
> первым сообщением в такие новости, почему так не надо?...
> браузер еле вмещается в 2-4-8 гигабайт на устройствах малого форм-фактора (каждое первое на ARM)
> 32-битные устройства на базе ARM в принципе не могут устареть, потому что поставил и забыл и потому что до сих пор выпускают...
А можно сперва новость прочитать и лишь потом "первым сообщением постить"?
> Of our existing 32-bit platforms today (i386, armv[67], powerpc), onlyarmv7 continues to be used in recent system designs.
>
Ну, 32х битные приложение вполне имеют смысл, многим ресурсов за глаза хватит.
А это как раз работает и на 64х битных системах, если искуcственно не ограничили.А вот новая ОС именно под 32 бита, под что даже нового железа уже нет, это другое дело.
И особенно если поддержку 64бит это не отменяет, то лишняя работа, и тормоз в разработке.
Всячески одобряю, и не потому что злорадствую (хотя не без этого 🤣), а объективно - разработчики скинут огромную глыбу легаси кода.
> Всячески одобряю, и не потому что злорадствую (хотя не без этого 🤣),
> а объективно - разработчики скинут огромную глыбу легаси кода.а потом еще amd64 туда же скинуть, и можно вообще ничего не кодить.
Казалось бы - у системы и так почти не осталось поклонников. Давайте еще немножечко выкинем за борт, а потом еще немножко... и так пока совсем никого не останется.
А что ей дают эти "поклонники"?
Может помогут тестить, раз у них некрожелеза много? Нет, не вижу очереди на форуме.
Может помогут код писать? - Так ведь, тоже нет!Ну и нафига они такие нужны?
Фря получили лям денег не за красивые глаза, а от того что кому-то нужна.
Ну значит эти кто-то и будут решать, как проект будет развиваться.
> Может помогут тестить, раз у них некрожелеза много?pr открыть - да, вполне могут.
> Нет, не вижу очереди на форуме.
очередь кто-то собирал?
> Может помогут код писать?
код уже написан. Скорее надо спросить - у кого нашлось ненужное время и ненужное вдохновение его удалять.
> Фря получили лям денег не за красивые глаза, а от того что кому-то нужна.
фря получила свой лям от Коума именно за красивые глаза. Во искупление неискупаемого. Она ему вот нахрен была в те годы уже не нужна. Просто вложил грязные деньги в тех, от кого меньше всего, как ему показалось, вреда.
А нетаппу она вообще не особо нужна. И тем более ему не нужно чтобы она работала у кого-то кроме оставшихся полутора калек разработчиков - которые будут удовлетворять узкоспецифические нужды нетапа пока тот не сменит платформу.
>> Может помогут код писать?
> код уже написан. Скорее надо спросить - у кого нашлось ненужное время и ненужное вдохновение его удалять.Т.е ты хочешь сказать, что "однажды написанный код не требует больше никаких вложений"?
Например времени на тестирование, поиска и проверки багов и тд?
Я был о тебе, и так не очень высокого мнения, но тут ты вообще превзашел мои ожидания.> А нетаппу она вообще не особо нужна. И тем более ему не нужно чтобы она работала у кого-то кроме оставшихся полутора калек разработчиков - которые будут удовлетворять узкоспецифические нужды нетапа пока тот не сменит платформу.
Хм... ну так пусть эти полторы калеки сами и поддерживают те фичи, что им нужны?
Я не очень понимаю им что кто-то обязан?
Код у них никто не отбирает - пусть копошатся с поддержкой 32 бит сами.
> pr открыть - да, вполне могут.А кто фикс тестить будет? Делать сборку для каждого некрофила отдельно?
> очередь кто-то собирал?
О, так они еще и собраться сами не могут... Всё за них нужно делать. Прям какие-то недееспособные!
> фря получила свой лям от Коума именно за красивые глаза.
Допустим. Но с бомжар с 32битами даже этого не взять. Они же как церковные мыши.
> А нетаппу она вообще не особо нужна.
Ну если быть честным, то бздя вообще практически никому не нужна.
Существует просто по инерции. Полтора землекопа, которым самые маргинальные линукс дистры недостаточно маргинальны. Поэтому разрабам пора бы задумать и поискать хоть какую-то нишу. И повыкидывать лишний мусор.
> А кто фикс тестить будет?виден большой твой опыт работы с pr'ами фри.
> Ну если быть честным, то бздя вообще практически никому не нужна.
ну вот теперь тех немногих кому еще зачем-то была нужна - снова проредили.
И так пока никого не осталось.> Поэтому разрабам пора бы задумать и поискать хоть какую-то нишу.
пиццерию открыть не всем удастся.
Угу. Раз у системы мало поклонников, поэтому будем тратить время совсем маленькой команды на поддержку полудохлых систем полутора землекопов, вместо того чтобы сконцентрироваться на актуальных платформах и вкладывать силы и время в них."Великолепный план, Уолтер." (с)
> Угу. Раз у системы мало поклонников, поэтому будем тратить время совсем маленькой
> команды на поддержку полудохлых систем полутора землекопов, вместо того чтобы сконцентрироваться
> на актуальных платформах и вкладывать силы и время в них.В совдепии на фре поди как раз сидели некромансеры с абы каким железом. Они ессно не интересны вон тем патронам с донатами заказывающим музыку. Токсичный актив во всех смыслах слова.
Так что ща юзерей фряхи будет ждать децимация.
Ну, во-первых пользователи фри - это не только совдепия.
Во-вторых, очень сомневаюсь, что они делали вообще какой-то вклад в проект.
Так что да - для проекта люди которые не пишут код, не тестируют и не донатят - это балласт.> Так что ща юзерей фряхи будет ждать децимация.
Или деменция))
> Ну, во-первых пользователи фри - это не только совдепия.В остальных частях света фря намного менее популярна.
> Во-вторых, очень сомневаюсь, что они делали вообще какой-то вклад в проект.
Ктулху их там знает - но то что именно этим такой подарок - забавно.
> Так что да - для проекта люди которые не пишут код, не
> тестируют и не донатят - это балласт.Некоторые об этом догадываются только когда их уже кидают за борт...
Вообще не понимаю плач по 32 bit. Его и сейчас почти не осталось.
Но даже если что-то есть, то когда EOL у бзди?
"FreeBSD 14 release series will be supported until at least November 30, 2028"
До конца 2028 не только оставшиеся устройства додохнуть могут, но и их владельцы. А единицы которые выживут - будут вообще не юзабельны из-за морального устаревания (это касается и тех, и других).Причем FreeBSD 15.0 еще будет тянуть armv7.
А это плюс сколько лет хламу на доживание?
> Вообще не понимаю плач по 32 bit.Ныть! Тут главное ныть, а EOL это не важно!
Это уже было в 2022м - дроп i486 (opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57964)
И в 2012м - дроп i386 (opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35582)И каждый раз было одно и тоже.
Аргументы начиная от "пожалейте меня нищука! у меня на первопне крутится под кроватью почтовый сервак" до "да как вы посмели! я пользуюсь вашим приложением, вы обязаны поддерживть его вечно!!!"
Даже если и вертится какой-то древний сервак с аптайсом 20 лет, то вряд ли он нуждается в свежей операционке. В одной компании работал 4 года назад, там вертелся такой на 2 пне для ip телефонии. Стояла фряха кажется то ли 4 то ли 5.
> "да как вы посмели! я пользуюсь вашим приложением, вы обязаны поддерживть его вечно!!!"И, главное, бесплатно.
OF COURSE! ©
Ведь программы создаются чтобы я ими пользовался бесплатно.
А цель существования программистов в разработеке бесплатных программ!Мне тут один из модеров, как-то, заливал что "разработчики должны быть благодарны за то, что их програмой пользуются" /_-
> "разработчики должны быть благодарны за то, что их програмой пользуются" /_-Знакомо.
Поддерживаю авторов FreeBSD. Смысла тащить архитектуру, под которую не выпускаются процессоры нет.
Желающие использовать FreeBSD на сильно устаревшем железе, всегда могут оплатить техническую поддержку, в рамках которой им будут клепать обновления безопасности или бэкпортировать фичи.
очень даже выпускают )) вот "недавно" stm разродился серией stm32mp1
FreeBSD на STM… хотелось бы увидеть сие чудо.
> вот "недавно" stm разродился серией stm32mp1... которая Arm Cortex-A7 + M4. И Поддержку которых не дропают в след. версии, а только через одну и то если звезды сойдутся.
> очень даже выпускают )) вот "недавно" stm разродился серией stm32mp1Во-первых, таки stm32 не процессоры выпускает, а контроллеры.
Во-вторых, stm32mp1 все-таки не armv7 или armv6
>> очень даже выпускают )) вот "недавно" stm разродился серией stm32mp1
> Во-первых, таки stm32 не процессоры выпускает, а контроллеры.
> Во-вторых, stm32mp1 все-таки не armv7 или armv6Да неужели?! Cortex A7 это как раз такой себе ARMv7 - при том именно апликушный, для запуска ОС, а не микроконтроллер.
> Да неужели?! Cortex A7 это как раз такой себе ARMv7 - при
> том именно апликушный, для запуска ОС, а не микроконтроллер.жаль что фря на нем загружается только в qemu, да и тот на линуксе запущен.
>> Да неужели?! Cortex A7 это как раз такой себе ARMv7 - при
>> том именно апликушный, для запуска ОС, а не микроконтроллер.
> жаль что фря на нем загружается только в qemu, да и тот на линуксе запущен.Учитывая что это такая довольно брутальная эмбедовка околоиндустриального разлива - не думаю что там кто-то фрю вообще реально юзал. А что фря имела предложить тому сегменту?
STM32MP131
STM32MP131
Single Cortex-A7 core up to 1Ghz, Ethernet.
Find products
STM32MP133
STM32MP133
Single Cortex-A7 core up to 1Ghz, CAN FD, Dual Ethernet.
Find products
STM32MP135
STM32MP135
Single Cortex-A7 core up to 1Ghz, camera, dual Ethernet, and LCD parallel interface.
Find products
STM32MP151
STM32MP151
Single Cortex-A7 core up to 800 MHz, Cortex-M4 core at 209 MHz.
Find products
STM32MP153
STM32MP153
Dual Cortex-A7 cores up to 800 MHz, Cortex-M4 core at 209 MHz and CAN FD.
Find products
STM32MP157
STM32MP157
Dual Cortex-A7 cores up to 800 MHz, Cortex-M4 core at 209 MHz, 3D GPU, DSI display interface and CAN FD.И где тут процессоры, а не микроконтроллеры?
> STM32MP157
> STM32MP157
> Dual Cortex-A7 cores up to 800 MHz, Cortex-M4 core at 209 MHz,
> 3D GPU, DSI display interface and CAN FD.
> И где тут процессоры, а не микроконтроллеры?Догадайся, блин, с трех попыток, эксперт! Все что с Cortex A - заведомо являет собой апликушный процессор, для запуска операционок типа линуха, а не что-нибудь еще. Cortex A - это именно ядро для процессоров приложений, буква A в названии прозрачно намекает - "App"! А то что ему в пару для реалтаймных вещей Cortex M поставили - вообще, ряд систем с одноплатниками именно так и делали! Упаковать микроконтроллер в помощь основному ядру прямо в SoC - было так то очень логично. Но видимо такой финт ушами для некоторых посетителей опеннета слишком сложен.
p.s. STMicro делает не только мк, но и - вот - апликушники, втч гоняемые под линухом. Просто относительно хилые по современным меркам, а потому не массовые, и дороговато, под совсем махровую индустриаловку и эмбедовку. Но вот микроконтроллером такой SoC назвать может только опеннетный "эксперт" направления.
Ты где у этих процессоров видел контроллер памяти? Или ты к памяти по i2c, spi или uart подключаться будешь? А видео контроллер? Будешь через COM-порт выводить на монитор?
Linux можно и на STM32F42* гонять. Только он ни разу не процессор даже в терминологии.Онанимный диванный ИГспЭрД опеннета, не в состоянии прочитать для чего эти чипы предназначены на оффсайте:
"The STM32MP1 meets a wide range of requirements, addressing the industrial, smart city, smart home, retail, medical, health, and wellness markets."
То есть использовать их в качестве процессора компьютера невозможно.Подозреваю, что ты и мультконтроллер на материнской плате называешь процессором.
> Ты где у этих процессоров видел контроллер памяти?А вы походу упрямый тип и твердо решили получить мастеркласс. Чтож, если настаиваете...
Для начала, я процитирую сайт STMicro :). Да, так можно было! Наобум взятый из списка:
STM32MP133 microprocessors are based on a single Arm ® Cortex ® -A7 core running up to 1 GHz, combined with a CAN FD interface and dual Ethernet ports.
То-есть, стмикро считает это - микропроцессором. А не "микроконтроллером". Но вы конечно можете заспорить с производителем, с вас станется.> Или ты к памяти по i2c, spi или uart подключаться будешь? А видео контроллер?
А, вы добавки хотите! А вот ща я датащит на этого 133-го качну, во! Раз уж он открыт под рукой, и там - эвон что пишут:
Memories
• External DDR memory up to 1 Gbyte
– up to LPDDR2/LPDDR3-1066 16-bit
– up to DDR3/DDR3L-1066 16-bit
• 168 Kbytes of internal SRAM: 128 Kbytes of
AXI SYSRAM + 32 Kbytes of AHB SRAM and
8 Kbytes of SRAM in Backup domain
• Dual Quad-SPI memory interface
• Flexible external memory controller with up to
16-bit data bus: parallel interface to connect
external ICs and SLC NAND memories with up
to 8-bit ECC
Тут есть минимум 2 шины на которые можно развесить память для системы с линухом. Даже две с половиной, если quad spi добавить. Вам мало? Или еще лекцию дать что есть у STM'ок FSMC? Не, не надо? Про DRAM вы наверное и без лекции что-то подозревать начнете. Гиг внешней DDR - не совсем микроконтроллерный обвес, вроде :)> Будешь через COM-порт выводить на монитор?
Далеко не каждому эмбедовочному одноплатнику требуется дисплей, внезапно. И, кстати, есть небольшие дисплеи на i2c или SPI, например. Не везде же 50" телевизор требуется. А то что вы про это не в курсе - так вы и вон тот список только что нашли - и даже не поняли что это за штуки по описанию. FAIL!
> Linux можно и на STM32F42* гонять. Только он ни разу не процессор
> даже в терминологии.А вон то - таки - относительно нормальный апликушник. Просто с уклоном в индустриал и тому подобное. Но все харавтерные черты апликушника как на остальных одноплатниках, вот, в наличии. Совершенно апликушное ядро cortex A, шины для внешней памяти,
> предназначены на оффсайте:
Я конечно понимаю что вы даже описание на сайте STMicro облажались найти. А уж даташиты поклацать - и вовсе недоступная для вас высота. Но я спецом для вас и описание озвученного вами чипа зацитировал - прям с сайты стмикры, и наиболее интересный кус даташита, чтоб вы уж точно не скучали.
> "The STM32MP1 meets a wide range of requirements, addressing the industrial, smart
> city, smart home, retail, medical, health, and wellness markets."А, даже вот так? Права купил - а ездить^W думать не купил?
> То есть использовать их в качестве процессора компьютера невозможно.
Да неужели?! И чего помешает этой байде развесить флеху на FSMC или SPI, и оперативы до гига - ну и бутануть там нормальный линух под Cortex A7? (ARMv7 апликушный обычный, с MMU).
> Подозреваю, что ты и мультконтроллер на материнской плате называешь процессором.
А я подозреваю что кое-кто на свое горе наткнулся на того кто не просто факты проверяет но и в курсе что STMicro делает, и чем апликушник от микроконтроллера отличается. Так что нате-ка вам мастеркласс. Цитирование даташита и сайта ST на один из чипов в вашем списке в комплекте :)
> External DDR memory up to 1 GbyteДля того же STM32F429 заявлена поддержка внешней памяти до 256 МБ
> up to LPDDR2/LPDDR3-1066 16-bitОфигеть. Прямо таки Intel MCS 51. Ой, это же микроконтроллер.
> combined with a CAN FD interface
Это есть и атмегах и на все тех же STM32F103RET6
> and dual Ethernet ports.Опять таки на том же STM32F429 есть Ethernet.
> Тут есть минимум 2 шины на которые можно развесить память для системы с линухом.
Еще раз. Linux вполне нормально живет на STM32F429
> Далеко не каждому эмбедовочному одноплатнику требуется дисплей, внезапно.
Далеко каждому, кто позиционирует себя, как ЭВМ, а не как IoT, или промышленное устройство.
> Я конечно понимаю что вы даже описание на сайте STMicro облажались найти.
Я, конечно, понимаю, что вы не знаете как правил русского языка, так и того, что написано на самом оффсайте, и не знаете, что процессор на английском называется CPU.
>> stm разродился серией stm32mp1Это все же контроллер не ради Linux, а для "дрыгания ногами",
да Linux удобен и подобному контроллеру, хотя бы для работы в сети, что бы не изобретать велосипеды, когда RTOS жмёт.
Но, это и не контроллер для домохозяек, а для опытных разработчиков, которым не составит великого труда собрать под него Linux.
Более того "легкую" Linux систему для него предлагает и сам производитель.
>>> stm разродился серией stm32mp1
> Это все же контроллер не ради Linux, а для "дрыгания ногами",Ну если вы на Cortex A "ногами дрыгаете" - тогда наверное на дачу вы ездите на самосвале, не меньше. Иначе не солидно как-то получается. Але гараж, это как раз апликушный процессор, для запуска больших операционок. Хоть и с уклоном в индустриаловку и эмбед. Но вот микроконтроллером оно в целом уже не является. Как максимум там aux ядро для сервисных нужд микроконтроллерное, но тогда и вашу видяху надо за МК считать - у нее полдюжины таких вспомогательных ядер есть.
> Но, это и не контроллер для домохозяек, а для опытных разработчиков, которым
> не составит великого труда собрать под него Linux.Не составит, но использовать более-менее популярное дистро таки - проще, чем кривульки от венДЫРя. Вот что-что а опенсорсники из STMicro - скажем прямо, не очень! И их понимание линуха - "наши индусы и проприетарии выкатили что-то что вроде бы загружается".
> Ну если вы на Cortex A "ногами дрыгаете" - тогда наверное на
> дачу вы ездите на самосвале, не меньше.Если светодиодом помигать, то дурь конечно. А если что посерьёзнее, почему нет, да хоть мешок SPI периферии и прерывания.
А если в системе есть сеть и дисплей, по Linux весьма уместен.> Але гараж, это как раз апликушный процессор, для запуска больших
> операционок.Да ну нафиг. Ну есть у меня STM32MP157. Грубо, он чуть бодрее пары Распбери-1, хотя и с прилично более шустрой обработкой данных, просто контроллер для промышленных нужд.
В общем, строго под облегченные версии операционок.
От того производитель и выпустил свой вариант лёгкой системы.
Обычный Debian на него тоже ставится. Пока ставится.> использовать более-менее популярное дистро таки - проще, чем кривульки
> от венДЫРя.Это смотря какой вендор. Тот же STM последнее время всё под задницу прячет, и от туда же неохотно достаёт.
И ОС от него не совсем полноценная.
А кто то делится информацией необходимой для разработки, и проблем нет.
Те же, китайцы, которые хотят работать с Россией, вполне делятся, правда много что на китайском.
> Если светодиодом помигать, то дурь конечно. А если что посерьёзнее, почему нет,
> да хоть мешок SPI периферии и прерывания.
> А если в системе есть сеть и дисплей, по Linux весьма уместен.До кучи в общем то можно и ногами немного подрыгать если особо крутых требований нет. А что такого релюшку включить одноплатником с линем? Но это все же не основной его род занятий. А в вон тех штуках с Cortex M - этот вспомогательный Cortex можно к чему-то такому припахать попробовать например, ему это уместнее в общем случае.
> Да ну нафиг. Ну есть у меня STM32MP157. Грубо, он чуть бодрее пары Распбери-1,
Апликушники это не про перфоманс. Это про дизайн системы и ее предназначение. Система с апликушным Cortex A ядром, MMU и внешней памятью - by design подразумевает большую полноценную операционку общего назначения. И это таки - SoC/микропроцессор все же. Да, у STMicro в их оттенках серого оно чуть больше попахивает МК. Но таковым не является и вон там соседний из - прямо назван микропроцессором, а не микроконтроллером.
> хотя и с прилично более шустрой обработкой данных,
> просто контроллер для промышленных нужд.Это SoC для одноплатников, мало чем отличающийся от иных Cortex A типа малин. Просто более консервативный и для совсем индустриальных применений.
> В общем, строго под облегченные версии операционок.
Думаю, минимальный дебиан на таком будет работать не хуже чем на всем остальном. Без каких-то особых мероприятий. Просто собрать минимальный образ и не загаживать установкой абы чего.
> Обычный Debian на него тоже ставится. Пока ставится.
Они ARMv7 вроде и не собирались дропать. Про ARMEL (armv6) вроде что-то говорили, и то не понятно пока. Но armel это совсем уж античные и маломощные в массе своей штуки.
> Это смотря какой вендор. Тот же STM последнее время
Да вроде норм даташиты на их процы. Чего им там прятать? К тому же железки у них родсвтенные по семействам.
> Те же, китайцы, которые хотят работать с Россией, вполне делятся, правда много
> что на китайском.Доки у STMicro все же многократно лучше китайских. Катайские доки так написано что по ним понятно что господа сами не очень понимают что произвели. Склеили блоки кой как, вроде работает, скопипастили доки от поставщика блоков, спасибо если не добавив ошибок - все, можно продавать!
Странно. Отказались прекращать? Вполне можно скачать 15 версию i386