Комитет FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающий за техническую часть разработки дистрибутива Fedora Linux, одобрил удаление пакета gnome-session-xsession, отвечающего за запуск сеанса GNOME на базе X-сервера. Изменение запланировано на выпуск Fedora 41, который будет сформирован осенью этого года. Из сеансов, поддерживаемых по умолчанию в Fedora Workstation 41, останется только Wayland, но пакеты для организации работы сеанса X11 по-прежнему можно будет установить из репозиториев...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60746
ура
Минусы?
Минусов никаких, сессию вынесли в отдельный пакет, а разговоров то было..
А пакет куда вынесут в мусорку? Святая простота.
> Минусов никаких, сессию вынесли в отдельный пакет, а разговоров то было..Как говорилось в какой-то рекламе, "мы прощаемся с семьей Ивановых".
Минус X11 сессия. Вроде только это.
> Минус X11 сессия. Вроде только это.Ну тогда минусов по факту нет.
А я то думал, что есть о чем беспокоиться.
Из минусов только то, что оставили gnome
> Из минусов только то, что оставили gnomeЕсть же. MATE.
Только мало желающих им пользоваться, в основном GNOME идёт по дефолту у многих дистрибутивов.
Не знаю, кто-то заявляет про планшетный интерфейс, а мне думается людям просто нравится стиль MacOS, ну и то, что это унифицированный подход ко всем устройствам.
>Только мало желающих им пользоваться, в основном GNOME идёт по дефолту у многих дистрибутивов.То что Гном идет по дефолту во многих дистрибутивах говорит лишь о том что Гном пропихивают по лефолту рептилоиды с планеты Нибиру. Дефолтность Гнома никак не связанна с его популярностью.
Нибирунцы проникли в IBM. Вон оно что. Вот, оказывается, кто кого купил!
ну или это одна из 2 нормально работающих на 95% современных (младше 10 лет) устройств де с хорошим набором приложений. и, в отличие от другой, не падающая от каждого чихано объяснить все нибирийцами намного проще, да
Вы, кажется, порядок мест перепутали
Современный Gnome это что угодно, но точно не стиль MacOS
> Современный Gnome это что угодно, но точно не стиль MacOSЧасто ставят расширение Dash To Dock.
Потому что он пошёл дальше MacOS, развивая оверлейный режим.
> Dash To DockОчень глючный и кривой. Непонятно чего он там развил – так себе пародия.
Вон три года окна едут и ладно
https://github.com/micheleg/dash-to-dock/issues/1370Ставят потому, что без дока не удобно. В macOS есть, в Windows есть, а в GNOME шиш.
И что есть, то есть.
Потому что в GNOME не док, а оверлейный режим.
Это его парадигма.
При этом в macOS можно менять порядок рабочих столов перетаскиванием, в Windows можно, в KDE можно, а в гноме только окошки с одного стола на другой умеют перемещать. Как обычно — свой путь
это не даш ту док, а даш ту панель
Думаю тот комментатор имел в виду что схожесть с маком в том что на гном часто ставят расширение даш ту док, но сам по себе гном пошел дальше и не нуждается в этом расширении, его ставят те кто не понимает концепции взаимодействия с гномом, а пытается превратить гном в привычный им Виндоус или КДЕ.
Стиль у него не от macos. Контролы всякие и минимализм настроек для деб-ов — да, но внешний вид вообще другой.
А как же принцип KISS?
KISS и GNOME несовместимы.
> А как же принцип KISS?
> https://ru.wikipedia.org/wiki/KISS_(%D0%BF%D1...)Он вообще к гуйне никакого отношения не имеет, потому переносить его на окна всегда приводит к краху задуманного.
есть spin'ы
В чём проблема с Гномом? Вы же всё равно между тремя окнами по кругу переключаетесь: браузер, редактор, терминал. И эти окна годами одного и того же размера и в одних и тех же местах. Это делается за секунды в любой оболочке. После этого всё взаимодействие сводится к трём хоткеям от силы. Что не так-то?
Проблема в том, что такие условия работы очень далеко не у всех пользователей.
Гном подходит для любых условий работы если понять концепцию взаимодействия с ним, а не превращать его расширениями в Виндоус или КДЕ.
> Гном подходит для любых условий работы если понять концепцию взаимодействия с ним,
> а не превращать его расширениями в Виндоус или КДЕ.Вы уж определитесь: или подходит для 3 окон или для всего. И да, представьте себе, что есть такие задачи, когда надо много всего открывать и для этого и то и другое гораздо больше подходит, чем смузихлёбный Гном.
НЕМНОГО функционала удалили. но как всегда, у всех амнезия
функционала Карл!
наверно всётаки функцианала
Не, ну в случае гнойма, другой трактовки и не подразумевалось
1. Многоголосым системы не работают.
2. По сети приложение не запустить.
3. Без dbus с polkitd вяленый не работает.
s/Многоголосым/многоголовые (многоместные)/
Давно пора, сижу на вяленом уже наверное лет 7, проблемы были разве что с поделиями на электроне
А у меня 5-6 лет назад, при копировании большого кол-ва файлов через МС, все замирало. Я тогда поискал в инете и прочитал что это такой быг wayland ... с тех пор его не юзал.
Уж если вы придумываете истории про проблемы с Wayland, то пишите что-то более правдоподобное, а не такую бредятину. Wayland это графический сервер и вообще никоим образом не относится к файловый операциям. Тем более с mc, который вообще графику не использует.
> Тем более с mc, который вообще графику не использует.Кодер ява скрипта? А чем оно отрисовывает шрифты и символы прогресс бара?
Если тебе сложно посмотреть исходники, попробуй выполнитьldd $(which mc)
По твоему mc рисует свой интерфейс напрямую через регистры видюхи?
Вывод mc захватывается в буффер и рисуется дисплей сервером.
> По твоему mc рисует свой интерфейс напрямую через регистры видюхи?По-моему, ты приписываешь мне свой бред.
> Вывод mc захватывается в буффер и рисуется дисплей сервером.
Чего?
Так и понял, ты не в курсе про сокеты и клиент/сервер подход и даже не подозреваешь что сервер можно завалить вводом из клиент-приложения.
Ты решил все тебе знакомые слова перечислить в ответах на мои сообщения? Код wayland-client, работающий через сокет с wayland-server, лежит у меня на гитхапе.
MC когда копирует, быстро-быстро пишет в окошке имена копируемых файлов. Вяленый от такой быстроты офигевает и впадает в ступор.
Как это воспроизвести? Не наблюдаю в Alacritty.
> MC когда копирует, быстро-быстро пишет в окошке имена копируемых файлов. Вяленый от
> такой быстроты офигевает и впадает в ступор.Миднайт вообще с вэйландом ничего не делает. И если быстро быстрое обновление буфера с картинкой что-то клинит - вероятно дело не в вяленде. А с чем-то сильно другим.
Я вас помирю. Mc рисует свой интерфейс через библиотеку ncurses. Она, в свою очередь, через терминалье ESC-последовательности.
>> Тем более с mc, который вообще графику не использует.
> Кодер ява скрипта? А чем оно отрисовывает шрифты и символы прогресс бара?Найди мне графику в вот этом сериальном шнурке к роутеру - на котором mc прекрасно работает. Не, видеокарты у этой мипсовой мыльницы совершенно точно нет. Ее там чисто технически вообще совсем некуда приткнуть, хоть ты тресни! А миднайт, вот, работает...
А рисуется он в фотоальбоме у бабушки или где?
> А рисуется он в фотоальбоме у бабушки или где?Может вообще нигде не рисоваться - если с другой стороны шнурок в данный момент не подклчен. А если подключен - опять же возможны варианты. Скажем нет никаких проблем "отрисовать" это в текстовом режиме видеокарты. В этом фича миднайта и состоит - не надо на сервак (роутер, одноплатник, etc) ставить графические библы, тулкиты, сервера, вот это все.
В Endless OS часто замирает Chromium, в играх через Bottles также замирали 3D-игры, к примеру, Metro Exodus, меняешь сеанс на X11 замирание пропадает, только разрыв кадров приходится лечить, но это известная проблема X11.
В Gentoo с Gnome 45 превосходно работают 3D-игры в Wine-Staging с выводом через Wayland. Проверял на Малении в Elden Ring, где каждое замирание смерти подобно.
> В Gentoo с Gnome 45 превосходно работают 3D-игры в Wine-Staging с выводом
> через Wayland. Проверял на Малении в Elden Ring, где каждое замирание
> смерти подобно.У Вас там всё новенькое, а Wayland в GNOME 41 старый, т.к. мой дистрибутив основан на Debian 12, хоть и ядро стоит 6.5.0
Да, на старых версиях Gnome невозможно было играть. Там, похоже, на несколько кадров картинка запаздывала.
> Да, на старых версиях Gnome невозможно было играть. Там, похоже, на несколько
> кадров картинка запаздывала.Вполне возможно.
> В Gentoo с Gnome 45 превосходно работают 3D-игры в Wine-Staging с выводом
> через Wayland. Проверял на Малении в Elden Ring, где каждое замирание
> смерти подобно.Т.е. смысл в чём, спрашивать надо не столько с Wayland, а с конкретной его реализации.
В GNOME, KDE, Sway у каждого свои реализации.
Mutter, KWin и wlroots соответственно.
Вот к ним претензии должны быть по багам.То, что Wayland по фичам недописанный протокол с перманентным расширение, вот это уже плохо.
Wayland в новом Gnome достаточно готов, раз приняли решение выкинуть X11. Решение в RedHat принимают менеджеры с учётом запросов пользователей. Например, Hans de Goede в своём ЖЖ так и писал - некоторым пользователям не нравится, что монитор щёлкает при переключении режимов, потому я добавил масштабирование картинки для старых игры, на актуальном железе падение производительности из-за этого не заметно.
> Решение в RedHat принимают менеджеры с учётом запросов пользователей.Рабочие требуют, а красные слушаются!
> Wayland в новом Gnome достаточно готов, раз приняли решение выкинуть X11. Решение
> в RedHat принимают менеджеры с учётом запросов пользователей. Например, Hans de
> Goede в своём ЖЖ так и писал - некоторым пользователям не
> нравится, что монитор щёлкает при переключении режимов, потому я добавил масштабирование
> картинки для старых игры, на актуальном железе падение производительности из-за этого
> не заметно.Ой, я бы так смело не утверждал! По моему наблюжению федороклепалы не особо заботятся о корректной работе остальных пакетов софта из их же реп с тем, что они навалили в релизный образ.
Запросто могут не работать программы связанные с захватом и/или выводом видео. А последняя федорка меня вообще удивила кривым нерабочим пакетом, который в 38ой просто на вяленом не работал, а теперь и в иксах валится.
Удивить можно и меня, если показать ссылку на багрепорт по поводу того мистического пакетика. ;)
> Удивить можно и меня, если показать ссылку на багрепорт по поводу того
> мистического пакетика. ;)1) Вот положим если я простой пользователь, если вижу нерабочий софт, никаких ваших войтишных магий и чорных калдунств не знаю, у меня всё просто, как у прочих нормисов, если не работает софт, то значит идём к другому.
Простой пользователь не обязан знать английский, знать как регица на багтрекерах, а потом ещё мониторить всякие отписки от бракоделов.
Если мейнтейнер пакета не пользуется софтом из своего пакета, значит дистр для меня качества соответственного.
2) С какой это вдруг любезности я вдруг должен помогать рукозадым шляподелам, если мне их смузиподход с стремлением всё приколотить гвоздями не нравится, пусть другие пользователи знают какое это криводельное г@внище, особенно если в моём дистре, которым я пользуюсь всё прекрасно работает из коробки?!Автоматически сборочница собирает пакет под новый релиз и как оно собралось, то и зарелизили, ну такое, у меня тогда и к дистру соответственное отношение, коли у них даже не со стартане работает программа и валится.
3) Если интересно, ставьте уважаемый fedora 39 и пакет onboard и проверяйте, на 38ой в иксах он работает, на 39ой валится.
Как-то так, только сильно не унывайте! Будут вам и GnomeOS и homed и uki и система в ro с атомарщиной во все дыхательные пихательные, а вы и дальше можете багрепортить в этот радужный сжв-куток! ;)
Нормисы сидят на винде (или макоси).
А вот агрессивное 3х-процентное меньшинство любителей попредолить конфиги, понюхать башпртянки и пособирать из сорцов они точно должны знать как отправлять багрепорты.> С какой это вдруг любезности я вдруг должен помогать рукозадым шляподелам, если мне их смузиподход с стремлением всё приколотить гвоздями не нравится, пусть другие пользователи знают какое это криводельное г@внище, особенно если в моём дистре, которым я пользуюсь всё прекрасно работает из коробки?!
Ну так не пользуйся, чего тут ноешь?
> Нормисы сидят на винде (или макоси).
> А вот агрессивное 3х-процентное меньшинство любителей попредолить конфиги, понюхать башпртянки
> и пособирать из сорцов они точно должны знать как отправлять багрепорты.Это в вашем маня мирке нормисы сидят только на винде и на макосях. Пора бы уже из криокамеры вылезать, линуксы у нормисов давно на рабочих местах есть, да и дома не такой уж невозможный кейс.
>> С какой это вдруг любезности я вдруг должен помогать рукозадым шляподелам, если мне их смузиподход с стремлением всё приколотить гвоздями не нравится, пусть другие пользователи знают какое это криводельное г@внище, особенно если в моём дистре, которым я пользуюсь всё прекрасно работает из коробки?!
> Ну так не пользуйся, чего тут ноешь?А не вам указывать, уважаемый чем кому пользоваться и ныть ли или нет.
К слову, я и не пользуюсь, если вы ещё не поняли, вопрос был задан и на него был дан ответ, коли не вы вопрос задавали, то нефиг и встревать, когда взрослые дядьки разговаривают, понятненько?! ;)
Если не понятно, то смысл моего сообщения про менеджеров (#76) следующий.RedHat учитывает те запросы пользователей, какие видит (обращения в поддержку, багтреккер). Что-то из них игнорирует, вероятно. Опеннет они не читают, и уж я точно не буду за "простого" пользователя им что-то писать.
>>Т.е. смысл в чём, спрашивать надо не столько с Wayland, а с конкретной его реализации.Боже мой как удобно. Это не валенный оказывается плохой, это реализации подкачали! "Передайте товарищу Сталину, произошла чудовищная ошибка!"
Именно так, мой дорогой Хрюндель!
Теперь каждый будет сам отвечать за свой вейланд)
Гномы, за гномовские, кдешники за кедовский и тд.Конечно некоторые заплачут "у них есть ресурсы пилить своего вяленного, а вот у нищуковых девуан, антикс и прочих нет ресурсов, они же загнутся!"
И я отвечу да, и это будет очищение десктопного линукса от "ненужного".
Devuan использует Кеды, практически ванильные. Поэтому, Дивану свой композитор пилить не требуется.
> Devuan использует Кеды, практически ванильные. Поэтому, Дивану свой композитор пилить
> не требуется.С каких пор Devuan умеет в отвязку от systemd чего-либо ещё, кроме Xfce и то каким-то извратно-костыльным способом? Что я проспал?
Wayland не сервер, а протокол.
Реализаций протокола - множество.
Спасибо, как раз ждал этот коммент!
Т.е. вы, товарищи, не один десяток лет не можете договориться как это называть? Как домохозяйкам и домохозяевам переходить-то на Линух если у вас такая революцыонная ситуацыя постоянно много лет? ))
> Т.е. вы, товарищи, не один десяток лет не можете договориться как это
> называть? Как домохозяйкам и домохозяевам переходить-то на Линух если у вас
> такая революцыонная ситуацыя постоянно много лет? ))Почему?
X11 это тоже набор протоколов, только реализация _одна_ Xorg.
> Почему?
> X11 это тоже набор протоколов, только реализация _одна_ Xorg.Их даже в принципе более одной. Просто остальные были еще ужаснее чем эта... :)
>> Почему?
>> X11 это тоже набор протоколов, только реализация _одна_ Xorg.
> Их даже в принципе более одной. Просто остальные были еще ужаснее чем
> эта... :)XFree86, это было давно.
>> Их даже в принципе более одной. Просто остальные были еще ужаснее чем эта... :)
> XFree86, это было давно.Есть еще парочка относительно актуальных реализаций, иногда встречаются в всякой околоэмбедовке и прочих странных вещах. Но ессно очень нишевая штука. Умеет разумеется меньше чем полный Xorg. Ессно и эти штуки тоже в довольно заброшенном состоянии. Ну вот не очень X11 вписывается в то что от графики сейчас хотят.
>>X11 это тоже набор протоколов, только реализация _одна_ Xorg.Чё правда что ли? В википедию сходи что ли. Их там с 10-ток.
>>>X11 это тоже набор протоколов, только реализация _одна_ Xorg.
> Чё правда что ли? В википедию сходи что ли. Их там с
> 10-ток.Под GNU/Linux?
>>>>X11 это тоже набор протоколов, только реализация _одна_ Xorg.
>> Чё правда что ли? В википедию сходи что ли. Их там с
>> 10-ток.
> Под GNU/Linux?А какая разница под что? Под linux знаю две, под виндой юзал цельных три. Под sco тоже была какая-то отдельная реализация. Не вяжется с одной реализацией. Вы там различайте одну реализацию и эталонную реализацию. Разные вещи.
Саркастически, главное доллар, а то что он может быть австралийским или канадским, так без разницы.
И новость касалась Fedora Linux, внезапно.
mc я запускал в gnome-terminal. Прсто ящик слабый и все ресурсы улетали, и в то время wayland не мог замирать на долго, отвалиался, хз как сейчас.
В смысле MC? А как же православные скрипты на x-sh?
Дайте угадаю, у вас дешёвый ssd без dram буфера, это типичное поведение у них при большом количестве операций записи.
Кучу лет сижу на иксах. ВНЕЗАПНО, проблем нет.
Зачем нужен этот ваш новомодный вялый?
Не задавай глупых вопросов! Был грант, появился проект! Сам проект учитывает возможность выделения новых грантов и появления новых протоколов.
Этот новомодный скоро пить-курить сможет
Ну и сиди на ХОрге, тебя что, кто-то заставляет обновляться?
А у меня 2 монитора на хсах нормально не настраиваются, причем это не баг, это так оно и задумывалось.Так что каждый получит то, что хочет и все будут довольны.
Те кто перестают поддерживать иксорг заставляют идти на вяленого.
> Те кто перестают поддерживать иксорг заставляют идти на вяленого.Никто никого не заставляет. Тут опенсорс, что-то не нравится - форкай.
Те кто поддерживали иксы не обязаны вообще их поддерживать.
Переходить на вейланд с иксов "заставляет" отсутствие хоть еще кого-то кто в ЭТОМ хотел бы ковыряться.
Но вам же так нужны иксы, не хотите начать поддерживать их, а?
Штатная отмазка вашего клана. Ничего, скоро прирежут софт которыц тебе нраица, вот тогда ты начнешь визжать. А те в обратку прилетит твое любимое - форкни@поддерживай. Хочу тебя видеть тогда.
> Тут опенсорс, что-то не нравится - форкай.Святая БАЗА
А то, что у тебя самого на поддержку этого самого пупок развяжется и ты даже делать ничего не будешь — так это всё равно да?
Такие «тиваретики» и пирамиды строят: а чё, вон кирпич положил, а тут только много их надо, делов-то!
> А у меня 2 монитора на хсах нормально не настраиваются, причем это не баг, это так оно и задумывалось.Можно поподробнее? На работе у разработчиков исключительно линуксы, проблем с несколькими мониторами нет ни у кого. У всех Linux Mint/Ubuntu/Debian с X11.
Классическая трабла с головой поциентов. Уже как 20 лет multihead работает в xorg, а у них проблемы. А всего то нужно почитать чуть документации. А это у них теперь не популярно.
Ждём историю как настроили работу с разным dpi
Видел уже такую историю, как ставят разрешение меньше родного.
Как-нить так:xrandr --output HDMI1 --scale 1.3x1.3
xrandr --output eDP1 --scale 1x1
> Кучу лет сижу на иксах. ВНЕЗАПНО, проблем нет.Кучу лет сидели на sysvinit и на openrc и внезапно проблем не было. Но подиж ты, удружили!
> Зачем нужен этот ваш новомодный вялый?
Когда засланным казачкам от MS делать нефиг, они всякий кривой смузишлак пилят, а труъштуки и то, что от чистого сердца диды пилили, которые руководствовались здравым смыслом и делали это ради идеи получить максимально свободную систему, вот эти все прекрасные вещи теперь новыми-шальными смузисосами без всякого уважения, да ещё и с лучами поноса в адрес этих прекрасных людей, всё это хулится и подвергается всяким содомским издевательствам! Надеюсь Б-г накажет их раком жoпы!
> Кучу лет сидели на sysvinit и на openrc и внезапно проблем не было. Но подиж ты, удружили!О, а вот и любители несвежих бащпотрянок подъехали!
> труъштуки и то, что от чистого сердца диды пилили, которые руководствовались здравым смыслом
Ахахаха, пощади Человек-Анекдот!
Это те же диды, что сделали абсолютно не поддерживаемые кусок.. э кода, под названием ХОрг?> ради идеи получить максимально свободную систему
На основе кода который пишут и поддерживают корпы.
Отличная идея! Просто прекрасная, если я правильно понял.> с лучами поноса в адрес этих прекрасных людей, всё это хулится и подвергается всяким содомским издевательствам! Надеюсь Б-г накажет их раком жoпы!
Тут я начал сомневаться, а не троллинг ли это...
Но по Закону По троля от просто фанатика отличить невозможно))
>[оверквотинг удален]
>> труъштуки и то, что от чистого сердца диды пилили, которые руководствовались здравым смыслом
> Ахахаха, пощади Человек-Анекдот!
> Это те же диды, что сделали абсолютно не поддерживаемые кусок.. э кода,
> под названием ХОрг?
>> ради идеи получить максимально свободную систему
> На основе кода который пишут и поддерживают корпы.
> Отличная идея! Просто прекрасная, если я правильно понял.
>> с лучами поноса в адрес этих прекрасных людей, всё это хулится и подвергается всяким содомским издевательствам! Надеюсь Б-г накажет их раком жoпы!
> Тут я начал сомневаться, а не троллинг ли это...
> Но по Закону По троля от просто фанатика отличить невозможно))Чот до волны хипстерокдерских чудейсатых разработок вы все бесплатно жрали за обе щеки и нахваливали, что диды вам накодили и не жужжали особо! А теперь в навозе полежав отогрелись и начали чирикать, что иксы вам не те, башпортянки вам вейпы сосать мешают! Классические свиньи под дубом! xD
Воу полегче, а то так горишь прям как Новатэк.
Так можно и глобально потепление устроить.> вы все бесплатно жрали за обе щеки
А сейчас типа оно стало платным?
Тут тебе вяйленд за оби щеки натолкать пытаются, а ты чего-то не доволен.> и нахваливали
Неправда, то что иксы это овно начали говорить наdерное еще 2005.
> А теперь в навозе полежав отогрелись и начали чирикать, что иксы вам не те,
Рад что ты правильно оценил качество хорга!
Т.е лучше продолжать лежать в навозе, вместо того чтобы вылезти из него и сделать что-то получше?
Иксы работают до сих пор, если чо. А вяленый уже 15 лет пилят…
сам использую на физическом железе иксы, но под VMWare иксы с кде тормозят адово, а вейленд реально помогвейленд не позволяет узнать состояние монитора, включен выключен, а иксы могут, поэтому всякие выпиливатели меня бесят
О, вот и глянем что будет. А то у меня GDM не дает выбрать сеанс на вялом, пока включена вторая видеокарта на ноуте. Только с отключенной дискреткой запускает вялогном.
> Только с отключенной дискреткой запускает вялогномишь, какой привереда ваш этот вяленый, да и с аппетитом порядошным
Если не даёт выбрать, то видимо просто не заработает XD
> А то у меня GDM не дает выбрать сеанс на вялом, пока включена вторая видеокарта на ноуте.В grub в опциях загрузки ядра пропишите nvidia_drm.modeset=1, также сделайте ln -s /dev/null /etc/udev/rules.d/61-gdm.rules. И будет вам счастье. Если у вас конечно nvidia.
Примерно то же самое на f39 - пока не переключился на x11 - все плыло и падало.
> Примерно то же самое на f39 - пока не переключился на x11
> - все плыло и падало.А F39 это что за модель самолета? И зачем ему X11? Что это вообще такое? Дрон комплектный чтоли, экспериментальной модели?!
> А F39 это что за модель самолета? И зачем ему X11?
> Что это вообще такое? Дрон комплектный чтоли, экспериментальной модели?!Ты опеннет с topwar не перепутал?
Или просто хочешь покичиться своей необразованностью?Разумеется что F39 в данном контексте это Fedora 39.
Ну вот и всё. Без такого крупного мейнтейнера как шапка иксы будут ускоренно стагнировать. Вплоть до полной невозможности запуска. А в информационном плане наш ждёт повторение эпопеи с systemd - куча порванных в клочья фанатов иксов.
А может наоборот, без такого крупного вредителя иксы будут спокойно жить своей жизнью.
Снова эта песня, про сообщество опенсурс, которое без денег корпоратов затащит. Вроде уже не раз обсуждалось это.
И в таких разговорах все думают что это кто-то другой будет тащить, а сами не готовы. Удивительно, как в бесплатном и свободном опенсорсе разработчики еще более обязаны чем в закрытом.
Может другой корп поддержит флаг, космонавт или так майки.
Теоретически можно, но... но зачем?
Что им даст (кроме чувства собственно важности) поддержка в одиночку древнего куска кода, которые не хотят палочкой тыкать вообще никто.Ладно, космонавту может что-то в голову ударить и они еще пару лет поковыряют.
Но майки? Им то зачем?
> Ладно, космонавту может что-то в голову ударить и они еще пару лет поковыряют.У космонавта есть свой Mir, который как-то плавно морфировал из самопального дисплейного сервера в очередной композитор вэйланда, насколько я понял эти метаморфозы.
И вот зачем бы ему при таком раскладе - брать на себя косты майнтенанса вон того? Он что, мазохист? У него денег сильно меньше редхата.
Canonical сама много лет озвучивала слишком оптимистичные планы по переходу на Wayland.
Потом на Mir. Иксы ис не сдалисьMicrosoft уже использует Wayland в gWSL — WSL с графикой.
У Valve в Steamdeck есть свой сеанс на GameScope (опять Wayland). KDE 5 там на иксах, но это пока. Естественно засунут 6-ые на Wayland
Иксы никому не нужны.
> Вроде уже не раз обсуждалось этоТак в этом и есть настоящая цель сообщества
> А может наоборот, без такого крупного вредителя...Ахаха, обожаю такие заявления.
Сейчас посмотрим как Свободное Сообщество Какиров и Борцунов с Корпами™ сможет хотя бы поддерживать копроиксы))> иксы будут спокойно жить своей жизнью.
"будут тихонечко догнивать на помойках маргинальных дистров на кор2дуо полутора васяна"
Исправил, не благодари.
В нетке и опенке будут жить, т.к. альтернативе wskbd для спарков, ваксов, сиджиаев нету, и не предвидится. А линуксоидов будут бить цсаными тряпками по лицу за любой форк, как гентушников за eudev, и они будут извиняться за дерзость и просить прощения у красношляпочных. Фряха же просто последует за линуксом, потому что это и есть линукс для пермиссивщиков. Таки дела.
Xwayland ещё в ходу и на какое-то время точно останется.
Как обычно тянут до последнего. Удалили бы лучше в 40.
Лично мне как пользователю абсолютно все равно на чем работает графическое окружение, я в религиозных войнах не участвую, лишь бы все работало без проблем.
Так вот в федоре 39 на моем компьютере(ryzen 5700g и rtx 3050) на вяленом постоянно какие-то подглючевания интерфейса, мерцания когда мышкой водишь, даже xfreerdp через зад работает, а вот в х11 сессии все без проблем работает.
Как тут написал кадр выше про порваных "фанатов" иксов, так я не фанат иксов, мне все равно на чем работать, я фанат стабильной работы системы, а не борьбы с ветряными мельницами. Может вяленого вначале до продакшена довести и заставить остальных разработчиков ПО под него оптимизировать, а потом уже иксы выпиливать?
> Nvidiaтак оно и понятно, в ubuntu дефолтом для неё иксы.
так и пока не выпиливают, вон 40-овая ещё выходит в апреле
Есть подозрение на одну зеленую железку (из-за этого отказался от идеи покупать себе nvidia), уж очень у них с wayland странные отношения.Проблемы пропадают (кроме проблем с производительностью графики) на голом 5700g? Несколько лет (около трех) просидел на этой встройке.
Со встройкой 5700G на линуксе не пробовал, а вот на винде у меня она что-то не пошла нормально, какие-то глюки были, то экран мерцал, то артефакты были периодически, поэтому 3050 воткнул
А ну мне не приходилось под виндой запускаться. Судя по слухам с интернетов - красные карты (и встройки видимо) и винда был (а может и до сих пор) выбор на любителя.Тут эта опция доступна при покупке зеленой карты =)
На самом деле да. Вполне вероятно проблемы от Невидии. И уж отношения у них с Вейландом странные не то слово. Совершенно очевидно что Невидия просто ДИКО не хочет делать поддержку (вернее хочет, но только на своих условиях, они и от GBM отпихивались) и если что-то и происходит то вопреки и через нехочу.
Так логично. А то разработка по принципу лебеди/рак/шуки сколько лет. А во всём Nvidia виновата... Так не работает.А ели бы дико не хотели, то и не делали бы. А так можно список изменений посмотреть.
Да и это линуксовый десктоп. В этом и секрет. Бежать в припрыжку ради 2% довольно странно.
> Так логично. А то разработка по принципу лебеди/рак/шуки сколько лет. А во
> всём Nvidia виновата... Так не работает.
> А ели бы дико не хотели, то и не делали бы. А
> так можно список изменений посмотреть.
> Да и это линуксовый десктоп. В этом и секрет. Бежать в припрыжку
> ради 2% довольно странно.И тем не менее они (Нвидия) немало сил положили в равитие и продвижение своего видения поддержки Вейланд. И что? EGLStreams есди не ошибаюсь уже удалили из драйвера, т.е. работа в помойку.
Теперь приходится не просто "делать", приходится догонять. Они там в Нвидии целый год фиксили баг из-за которого в ФФ была выключен DMA-BUF (ну или не был выключен, но тогда регулярно падал браузер если GPU процесс не включен). ЦЕЛЫЙ ГОД чинили.Так что там та еще разработка...
> И тем не менее они (Нвидия) немало сил положили в равитие и
> продвижение своего видения поддержки Вейланд. И что? EGLStreams есди не ошибаюсь
> уже удалили из драйвера, т.е. работа в помойку.Сами виноваты. Вылезли с каким-то самопридуманным апи. С чего-то решили что остальные "должны" его поддерживать (а они обещали или просили это?). Обломались, заметив что это все кроме нвидии надо 0 человек аж, и клевое апи нигде не саппортится. Ну и стерли его - зачем майнтайнить dead code?!
> Теперь приходится не просто "делать", приходится догонять.
> Так что там та еще разработка...А им еще линуксные ядерщики периодически подкидывают технических факов. Ну так, чтобы сидеть в своей норке неповадно было.
Да, именно от нвидии, никак не от разрабов что добавляют нвидии работы, по пол-года принимают патчи и ломают в ядре совместимость ради идеологии.
> ломают в ядре совместимость ради идеологии.Линукс и весь жопоэль создан из-за идеологии.
Конечно они будут ее проталкивать всюду где дотянутся.Ну и те кто сидят на лине - сидят ради идеологии (и разумеется ради призрачной халявы).
Потому что больше причин нет. Поэтому пусть страдают по полной.И напомню - stable api nonsence.
Ну так они и доводят... Пользователи Fedora протестят, а через год, на Debian будет стабильный сеанс. Вам впервой?
> Может вяленого вначале до продакшена довести...сказал человек, продолжая сидеть на альфа-тесте (Fedora) будущей бета-версии (CentOS Stream) будущего релиза для продакшна (RHEL). Не люблю RedHat, но они всё это время поступают логично: сначала эксперименты на таких вот "кроликах", а потом уже после их страданий для солидных людей с деньгами будет и стабильно, и надёжно.
У меня 1660 ti, вяленый на новом драйвере идеально работает
Кто-то ещё пользуется федорой?
Да, все, кому работать надо, а не комопилить пакеты и гуглить ошибки
Работать бесплатным бетатестером?
БЕТА-тестером? Давайте без унижений! Они самые АЛЬФА из всех тестеров!
альфа-самки
Если на федоре бета-тестер, то на арче или генте ты кто тогда? там ты вообще самый свежий софт ставишь
Почетная "работа", если взять во внимание, что Fedora стабильнее всяких убунт, манджар и арчей вместе взятых.
> Почетная "работа", если взять во внимание, что Fedora стабильнее всяких убунт, манджар
> и арчей вместе взятых.Спасибо, поржал! xD
Идеально работающий onboard с убунты, как и отсутствие необходимости в пердолье с недоделанным GNOME fedora 39 передаёт привет! ;)
Кому надо компилить пакеты и гуглить ошибки - те как раз и используют Fedora как основного донора сборочных сценариев и патчей с исправлениями.
Пусть у себя в Федоре отключают, главное чтобы в Debian это было надолго отложено.
Не волнуйся. Придет время проголосуют как надо. А если нет, то будут голосовать пока результат не устроит интциаторов данного шоу.
И правильно!
Правом голоса в опенсорсе должны обладать только те, которые делают вклад в проект.
И чтобы не повторялось такого цирка как было при голосовании за системМД, нужно просто дать право голоса только тем кто коммитил в проект например за последние 5 лет.
Это позволит выкинуть всяких старперов, которые уже нифига не делают, а только воняют и тормозят развитие.
> И правильно!
> Правом голоса в опенсорсе должны обладать только те, которые делают вклад в
> проект.По идее да, но по факту, если судить по происходившим ситуациям, то правом голоса обладают всякая радужная шерсть с неопределившимся полом. Потому что затеянную борьбу со здравым смыслом даже в IT конторах они по ходу выигрывают. Кукарекают свою дичь и рты вменяемым людям, которые реально что-то делают закрывают и пытаются их затравить. Вон, даже Линуса в итоге приструнили и он завалив хлебальничек, поджав хвост уполз извиняясь, что надо де ему прогнуться под изменчивый мир! Фуу, мерзость-то какая!
> И чтобы не повторялось такого цирка как было при голосовании за системМД,
> нужно просто дать право голоса только тем кто коммитил в проект
> например за последние 5 лет.Славно звучит, жаль что слушать по итогу будут радужно-шерстяных.
> Это позволит выкинуть всяких старперов, которые уже нифига не делают, а только
> воняют и тормозят развитие.Ну да, ну да, быть здравомыслящим натуралом сейчас - устаревшая немодная концепция, сейчас новая эра на дворе, понимаю!.. [нет]
Я не против Wayland или GNOME, я о тщательном багфиксинге Mutter.
> главное чтобы в Debian это было надолго отложеноА баги в иксах тоже дебианцы фиксить будут?
Потому что их там больше 1к штук и ваши иксы нормально работают как раз потому что шапка и фридесктоп фиксят их все время.
Пересборка пакетов не считается за багфикс. На это достаточно дебиан мейнтейнера.
А без ковыряния фридесктопа и шапки иксы будут стабильнее.
> А без ковыряния фридесктопа и шапки иксы будут стабильнее.Ха, юморист! Спасибо, посмеялся))
Сейчас, если исключить баги по Xwayland, то там сейчас 894 Open задачи.
gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/?sort=created_date&state=opened¬%5Blabel_name%5D%5B%5D=Xwayland&first_page_size=100
Это вот так активно работает шапка?
"Patch #39934a65 still unreleased after 1+ year"
https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1635Ужос какие там баги!
"Wiki page on patch submission is outdated / dead links"
"xorg depends on mesa, even when not actually needed, like with nvidia gpu's"
Что же ты пишешь про 1635 и при этом пропустил вот такую милоту?
1642 Bad Performance with rotated screen 90° with xrandr
1641 Segfault in os_move_fd(), descendant of InitFonts()
1637 Xnest crash in multi-screen mode
Креши, сегфорты и тормоза в штабилных икшах, как же так!Плюс там ниже есть веселости:
1629 modesetting driver performance drops after screen rotation to 90/270/180
1618 Config stops working randomly
1611 Disabling a master keyboard leads to segfaults
1606 Flickering mouse cursor on X11 session
1603 Rootless X server terminates 60 seconds after start
1600 Mouse can go off-screen when using multiple monitorsВосхитительно! И это я даже первую страницу не досмотрел ибо лень.
Какие же стабильный и качественные иксы! На них все работает и нет проблем)))
Это к тому что из 894 далеко не все баги, а среди багов такие как "не знаю что произошло, просто печатал имейл". Что с этим делать? Вот и бэклог.
ну так мог бы пройтись и отсортировать важные баги от неважных, добавить лейбы
помочь так сказать проекту
но я что-то не вижу очереди из ХОрг фанатов, которые это бы сделали
Может быть нет очереди так как эти баги встречаются раз в полнолуние при просмотре видео с пони при свечах.
Возможно.
Но скорее всего всем просто уже насарть)
Вот новость за конец 2022 года opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58410
"Активность в разработке сервера X.org достигла минимума с 2003 года"
156 изменений от 32 разработчиковКонечно с позицией УМВР, баг фиксить не будем, идите на вейланд иксы помрут еще быстрее.
>> главное чтобы в Debian это было надолго отложено
> А баги в иксах тоже дебианцы фиксить будут?Это шо, шутка такая? Они в прикладном софте глюки не могут починить и дыры не заладывают порой, даже когда их мордой в них ткнули и патчи в других дистрах есть! А вы про то, чтобы они такой проект как иксы на себе тянули. Debian просто навоз, для произрастания на нём халявщиков из каноникла и прочих клепателей болгеносов, но в юзерспейсе их харит что-то чинить, если на это канониклы денег не насыпят, ленивые 3.14-door'ы!
> Потому что их там больше 1к штук и ваши иксы нормально работают
> как раз потому что шапка и фридесктоп фиксят их все время.Интересное заявление, запишу в коллекцию золотых цитат, чтобы как свою шутку потом рассказывать! ;)
Дебиан стабилен. Баг, который был в нём в версии X.0 дотянет нетронутым и неисправленным до версии X+1.0 минимум.
>отложеноНе значит запрещено или отказано в нём.
Вопрос в реализации протокола и тщательном багфиксинге.
Xorg давно нужно на покой.
Wayland-ы работают откровенно плохо. Может хоть после отказа от иксовых сеансов начнут вялые приводить в рабочее состояние.
> Wayland-ы работают откровенно плохо.Ну, на более смузиразработчики не способны. Это как раз неудивительно.
> Может хоть после отказа от иксовых сеансов начнут вялые приводить в рабочее состояние.Ох, интересное конечно предположение и главное оптимистичное и жизнеутверждающее, но судя по тому, что говорят от команде новых разработчиков GNOME и о той тусовке в целом, надеятся на это по меньшей мере мягко говоря наивно.
Потому что позиция программиста - я художник, я так вижу, а все остальные должны подстраиваться, меня не волнует, у нас священное видение каким должен быть проект и наша священная миссия и наше преосвященство не под какую челядь не прогибается, ну это такое себе в качестве жизненной позиции в комьюнити!
Но посмотрим, может быть и прогнутся всем миром, тогда буду смеются и плакать давясь попкорном, как с баттплагами нагнутые будут стоять остальные разработчики под подошвой GNOME с вяленым, в красной шапочке. xD
> А ты чего хотел? Гном пишет "илита", а тут какие то пользователи под ногами.Чего? Какая там "илита"? Там пишет код и дизайнит лютейшее б*дло с завышенным ЧСВ, которых почему-то просто не выкинут на мороз. Наверное потому что всем на самом деле рулят менеджеры, которые ни в разработке, ни в юзабилити и билдинге архитектуры ничего не понимают, от слова совсем.
>> А ты чего хотел? Гном пишет "илита", а тут какие то пользователи под ногами.
> Чего? Какая там "илита"? Там пишет код и дизайнит лютейшее б*дло с
> завышенным ЧСВ, которых почему-то просто не выкинут на мороз. Наверное потому
> что всем на самом деле рулят менеджеры, которые ни в разработке,
> ни в юзабилити и билдинге архитектуры ничего не понимают, от слова совсем.Так дал бы этим гамнюкам мастеркласс то? :)
Wayland давно готов и работает лучше иксов, проблемы создают только определённые "драйвера", если так можно назвать эти чёрные ящики с неизвестным кодом.
Корпорасты потихоньку прибирают к рукам линукс, подменяя хорошие UNIX-технологии своими плохими:
- свободный и стандартизированный Си -> огороженный и постоянно меняющийся Раст
- открытые и понятные логи и скрипты -> "чёрный ящик" systemd
- удобный и отлаженный X11 -> кривой и сырой Wayland
Хотят сделалать из Линукса петрушку, ничем не лучшую Windows.
> свободный и стандартизированный Си -> огороженный и постоянно меняющийся РастКакой же он свободный если за стандарт хотят денег, а нищукам выкидывают драфты чтобы не пованивали?
А сам стандарт овно. Настолько убогое, что пришлось дописывать кучу гнутых экстеншенов чтобы оно хоть как-то нормально стало.> "чёрный ящик" systemd
Не обижайся, но он черный ящик только для неосиляторов.
> удобный и отлаженный X11
Глючный и устаревший X11
> Хотят сделалать из Линукса петрушку, ничем не лучшую Windows.
Ну так форкните и сделайте лучше!
Но у вас же лапки, вы можете только паразитировать на том что корпы написали!
> А сам стандарт овно. Настолько убогое, что пришлось дописывать кучу гнутых экстеншенов чтобы оно хоть как-то нормально стало.Rust придумали, потому что есть проблемы работы с памятью в других языках. Но Rust сомнителен из-за своего SJW-нутого комитета. 0xB00B5
Разбудите, когда Rust научится наконец-то делать динамические библиотеки, а не жирный бинарь.
> Не обижайся, но он черный ящик только для неосиляторов.
Системд работает, но по сравнению с аналогами - это жирный комбайн.
> Глючный и устаревший X11
Да ну, уже не серьезно...
> Но у вас же лапки, вы можете только паразитировать на том что корпы написали!
То что написали корпы либо уже давно сдохло, либо в процессе. То что там корпы комитили в уже сделанные до них проекты - ну совсем не считается.
> Rust придумали, потому что есть проблемы работы с памятью в других языках. Но Rust сомнителен из-за своего SJW-нутого комитета.Хм.. там в коммитете почти все те же организации что и в линукс фаундейшн.
>> Глючный и устаревший X11
> Да ну, уже не серьезно...Ну, раз такие issue это норм, то я даже не знаю что сказать
opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/133066.html#109> То что написали корпы либо уже давно сдохло, либо в процессе. То что там корпы комитили в уже сделанные до них проекты - ну совсем не считается.
Хаха, так корпы всегда комитили в ХОрг больше всех vignatti.wordpress.com/2010/09/02/x-census-for-1-9/
Employers with the most signoffs (total 1007)
Intel 207 (20.6%)
Oracle 155 (15.4%)
Red Hat 119 (11.8%)
и это 2010 год. Дальше все стало еще хуже для корпоненавистников.
>> свободный и стандартизированный Си -> огороженный и постоянно меняющийся Раст
> Какой же он свободный если за стандарт хотят денег, а нищукам выкидывают
> драфты чтобы не пованивали?Ты мог бы не пованивать, а скачать его совершенно легально, его раздают некоторое время свободно в момент принятия. А так черновик отличается лишь формально, статусом и запятыми.
> А сам стандарт овно. Настолько убогое, что пришлось дописывать кучу гнутых экстеншенов
> чтобы оно хоть как-то нормально стало.На самом деле всё наоборот: расширения трансляторов постепенно включают в стандарт, кроме самых ошалелых, за счёт чего язык и держится.
> свободный и стандартизированный СиУгу прям такой свободный что для членства в организации поставляющей стандарт, берут денежку.
И такой стандартизированный, что ни один компилятор его не саппортит полностью
en.cppreference.com/w/c/compiler_support
Я уже молчу про качество так называемого "стандарта" вида "хз как тут должно быть пусть компилятор разберется". Это же просто рецепт колбасы "колбаса состоит из мяса и добавок; добавки могут быть сало, шпик, туалетная бумага, овно на усмотрение повара, тк это UB"> открытые и понятные логи и скрипты -> "чёрный ящик" systemd
Полотна башпортянок против логичных и упорядоченных системмд.
Даже не знаю кто готов вернуться к старью... наверное только старперы неосиляторы.> удобный и отлаженный X11 -> кривой и сырой Wayland
Дырявый и глючный Х11, который не поддерживает элементарные новые технологии.
> Хотят сделалать из Линукса петрушку, ничем не лучшую Windows.
О, гордые 3% опять газифицируют лужу.
Можете обратиться с коммитет по делам сексуалных меньшинств))
Слава Шиве что Дебиан держится в сторонке от всего этого вяленого безумия! Островок спокойствия и благоразумия.
Slackware тоже держится, правда PulseAudio всё-таки пролез, но его пока можно легко выдрать.
Шел 2024, а ретрограды всё ещё выдирали PulseAudio, не замечая прекрасный мир pipewire.
Пульса прекрасно работает и есть не просит. Звукозаписью не занимаюсь, а для всех остальных сценариев пульсы хватает за глаза. И с настройкой не нужно мучаться как в случае с пипваре.
>ретрограды всё ещё выдирали PulseAudio, не замечая прекрасный мир pipewireЗапускал я этот ваш pipewire. Звук искажается и прерывается. Проблема известна. Решения нет. Графические утилиты просто полурабочий глюкодром. Иногда не рабочий. Половина функционала обеспечивается через утилиты пульсы. В списке звуковых устройств свалка: устройства самого пв, устройства пульсы, устройства альса. Пожал плечами и удалил нафиг.
Поддерживаю полностью, в ляликсе со звуком полный долбаный бардак. Был oss, потом alsa(которую сейчас некоторые приложения тянут), потом пульсапышпыш, сейчас какая то пипявиря(которая сама работать почти ни с чем не будет, запускай её как сервер поверх пульсапыш). И хрена его знает когда это закончится. Ни с чем определённости нет, заносят новое, а от без старого всё ещё обойтись нельзя.
Зачем в ляликсе звук? Профессиональная работа со звуком - это мак (неверующие посмотрите что стоит в студиях). Точка. А для бытового пользования хватит и того что есть.
Так ведь мак следит за пользователем. использоватьмак - это всё равно, что ходить по улице голым.
>Поддерживаю полностью, в ляликсе со звуком полный долбаный бардак.С alsa полный порядок. Отличная звуковая подсистема.
PA допилили до плюс-минус вменяемого состояния (не целиком и не полностью: у разрабов лапки) где-то за год до объявления устаревшим. Про OSS ужлет 20 никто не вспоминает в Линуксе.Что до определённости, так где она есть?
Сейчас буду ссылаться на ваши слова. Если с alsa полный порядок зачем нужны pulseaudio и pipewire? Зачем почти допиленный до плюс-минус(хотя это и так значит не готовый) проект объявлять устаревшим?
Убеждаюсь, что фраза "Если разработчики ляликса объявили, что программа готова для использования, жди ещё минимум 5 лет после релиза. И то глюков будет много."
Про oss в ляликсе с вами соглашусь, давно забыли. И дополню, что есть ossv4 в BSD, прекрасный пример работы со звуком без бардака.
> Сейчас буду ссылаться на ваши слова. Если с alsa полный порядок зачем нужны pulseaudio и pipewire?ALSA не умеет переключать звуковухи на лету и настраивать звук для отдельных приложений тоже (на самом деле умеет но нужны приседания).
> Сейчас буду ссылаться на ваши слова.Для этого мозги нужны.
>Если с alsa полный порядок зачем
> нужны pulseaudio и pipewire?Пульса это костыли для недокарточек (увы, с полноценными аудиокартами она работает куда хуже чистой alsa), переключения карт на лету и звука по сети.
Пайпвайр костыли для каких-то там контенеров и Вяленого.
>Зачем почти допиленный до плюс-минус(хотя это и
> так значит не готовый) проект объявлять устаревшим?Во-первых, готовность alsa для звука уж всяко не меньше, чем готовность звуковой подсистемы в этой вашей Винде. Во всяком случае я в Линуксе проблем со звуком видел куда меньше, чем в любых виндах за последние лет 10. Хотя Линукс у меня домашняя система, а Винды я только на работе вижу, и там требования к звуку куда как скромнее.
Во-вторых: а кто alsa объявил устаревшей? Какие-то дурачки, да мошениики?
В-третьих. Ты же в курсе, Аноним, что alsa с современных компьютеров никуда не делась, и без неё ни PA, ни PW не заработают? В курсе же?
> Убеждаюсь, что фраза "Если разработчики ляликса объявили, что программа готова для использования,
> жди ещё минимум 5 лет после релиза. И то глюков будет
> много."Ох уж эти убеждённые Анонимы с дислексией…
> готовность alsa для звука уж всяко не меньше, чем готовность звуковой подсистемы в этой вашей ВиндеНе меньше это когда тебе для подключения блютус ушей нужно скриптики писать или сторонние апки типа bluez-alsa ставить?
Ну да, ну да, не меньше))
> Не меньше это когда тебе для подключения блютус ушей нужно скриптики писать
> или сторонние апки типа bluez-alsa ставить?
> Ну да, ну да, не меньше))У меня нет bluetooth наушников. Все наушники с радиомодулем, которые втыкал — просто работали.
В чём проблема «ставить сторонние аппки» вообще не понимаю. Вас в Винде за такое бьют?
И с какой стороны «bluez-alsa» вдруг «сторонняя аппка»?А вот на отваливающийся без всякой видимой причины звук на usb-аудиокартах я на этой вашей вечно готовой Винде насмотрелся. Для Линукс-пользователя это ситуация из ряда вон, повод проверить железо, посмотреть возможные причины на форумах и т.д. Виндоус-пользователи просто сидели без звука или меланхолично перетыкали кабель/ребутались: «энто мы привычные: дело-то житейское!».
> > Сейчас буду ссылаться на ваши слова.
> Для этого мозги нужны.Отличное начало, посмотрим, что идёт дальше.
> Пульса это костыли для недокарточек (увы, с полноценными аудиокартами она работает куда хуже чистой alsa), переключения карт на лету и звука по сети.
> Пайпвайр костыли для каких-то там контенеров и Вяленого.Ну понятно, зоопарк начинается, поверх доделанной аудиосистемы с которой нужно пердолится для выбора истоничка начали сверху накидывать костыли.
> Во-первых, готовность alsa для звука уж всяко не меньше, чем готовность звуковой подсистемы в этой вашей Винде. Во всяком случае я в Линуксе проблем со звуком видел куда меньше, чем в любых виндах за последние лет 10. Хотя Линукс у меня домашняя система, а Винды я только на работе вижу, и там требования к звуку куда как скромнее.
> Во-вторых: а кто alsa объявил устаревшей? Какие-то дурачки, да мошениики?
> В-третьих. Ты же в курсе, Аноним, что alsa с современных компьютеров никуда не делась, и без неё ни PA, ни PW не заработают? В курсе же?Вот тут непонятно, готовность alsa не меньше, чем готовность подсистемы в винде(При чём тут винда? Зачем её было приплетать в разговор? Дядя, у тебя виндосфобия?). - Это значит в винде аудиосистема готова или нет? Как из вашего сообщения понять степень готовности alsa?
И это отличное "В-третьих" поолностью подтверждает, что в ляликсе зоопарк и бардак из костылей поверх костылей. Я приводил в пример OSSv4 как хороший звук, но ни как не винду, которую вы откуда то взяли.
> Ох уж эти убеждённые Анонимы с дислексией…
Ваше сообщение просто эталон подтверждения моих слов, спасибо. Начало с витееватых оскарблений обёрнутых в домысел и потом странные фантазии и непонятные сравнения именно с виндой.
>>Поддерживаю полностью, в ляликсе со звуком полный долбаный бардак.
> С alsa полный порядок. Отличная звуковая подсистема.Замечательная. Особенно апи. Вообще хрен посмотришь какие частоты звуковуха поддерживает. Что в апи, что в утилсах. При опциональном (!!!) ресемплере сие дико доставляет. И ведет к клевым багам в программах которые удумали таки играть звук через вот именно ЭТО без обвеса типа пульсы.
То что "простого" апи для игры звука нет (ака "сыграй мне эти сэмплы на дефолтный девайс, 1-2 вызовами") - вообще обломинго полное. Апи этой штуки сделано - "от балды".
> PA допилили до плюс-минус вменяемого состояния (не целиком и не полностью:
> у разрабов лапки) где-то за год до объявления устаревшим.Ну вот да, этот - более-менее работает. А икает он только у тупиц которые не смогли в установку ему приоритета выше среднего. Убунта вообще rtkit юзала по этому поводу.
А некоторые возомнили себя системщиками. Лучше якобы-зная что им нужно. Не смогли нарулить даже этот аспект. Потому что у них даже не лапки - а грабли. А виноват в таком соотношении чсв и скилла - кто угодно, кроме его обладателя. Правда, если пульс заменить на что-то еще - внезапно оказывается что они и это нарулить не смогут. И вся их система - кусок глюкала. Потому что если кто лезет кастом фигачить - должен понимать как это работает и какие challenges есть. Если этого нет - ну вон убунта за таких все аспекты обыграла. Не круто, зато работает.
> Про OSS ужлет 20 никто не вспоминает в Линуксе.
А зачем он там?! Контора которая это пыталась вдарилась в коммерцию. Оно только им и надо оказалось.
> Что до определённости, так где она есть?
У наивных питекантропов никогда не слышавших про квантовые эффекты.
>> С alsa полный порядок. Отличная звуковая подсистема.
> Замечательная. Особенно апи. Вообще хрен посмотришь какие частоты звуковуха поддерживает.
> Что в апи, что в утилсах.linux-way. Всё равно эта система прибита к пингвину, прочитаешь /proc/asound/card... ниче страшного. Пульса решает проблему линукса, нагромождением следующего слоя проблем, и как кроссплатформенное решение все равно нафиг никому не упало (может разве что фряхе, как второму линуксу). В нетке же есть audio(4), в опенке sndiod, им пшшшаудио как пятая нога. А линукс... ну, пшшаудио уже устарело, выкидывай. Следующая поделка на стабилизацию - забыл как называется, ну ты и сам знаешь. А я раз в тысячелетие, когда понадобится узнать какие частоты карта поддерживает, прочитаю /proc, не западло.
> linux-way. Всё равно эта система прибита к пингвину, прочитаешь /proc/asound/card... ниче страшного.Просто апликушники зачастую хотели - пару звуков сыграть. В дефолтный девайс. А заморачиваться деталями - им было не с руки. В этом месте апи алсы - та еще хрень.
> Пульса решает проблему линукса, нагромождением следующего слоя проблем,
Да нет с ним никаких особых проблем. А так - не нравится не юзайте. Только тогда и звук себе будете дудеть - сами. Потому что большинство апликух нынче обычно подразумевают это апи.
> и как кроссплатформенное решение все равно нафиг никому не упало (может разве что
> фряхе, как второму линуксу).В свое время OSS что-то такое пытался, но жаба их сгубила. Не, проприетарные дрова в лине не прощают. Это гарантированный фэйл.
> В нетке же есть audio(4), в опенке sndiod, им пшшшаудио как пятая нога.
И сколько программ нативно интерфейсится к всему этому, стесняюсь спросить?
> А линукс... ну, пшшаудио уже устарело, выкидывай. Следующая поделка на стабилизацию
> - забыл как называется, ну ты и сам знаешь. А я раз в тысячелетие, когда понадобится
> узнать какие частоты карта поддерживает, прочитаю /proc, не западло.На произвольно взятом компе - таки неудобно. А когда звуковух в системе еще и более одной (например HDMI выходы видях умеют гнать звук!) становится еще интереснее. И какой файл, интересно, гарантированно содержит поддерживаемые частоты, для любого драйвера? ИМХО в номинации на мутные дурацкие апи и реализацию - алса где-то сразу за иксами на самом деле.
> Запускал я этот ваш pipewire. Звук искажается и прерывается.Интересно в каких случаях, потому что я юзал пайпу ещё когда она сырой была и проблем с производительностью не было.
А вот пульса - это редкостное Г, тормозной говнокод - там эта проблема с прерываниями была постоянно и фиксилась только удалением.
Не знаю как где, но в дебиане я пробовал ставить pipewire, так у меня оно не запоминало громкость между перезагрузками. Про звук ничего не скажу. А ещё если в случае с пульсой достаточно установить pulseaudio и pavucontrol, то в случае с pipewire надо установить его, pipewire-pulse, wireplumber, pavucontrol... Причём без видимых преимуществ. И зачем оно надо, такое счастье?
> Не знаю как где, но в дебиане я пробовал ставить pipewire, так у меня оно не запоминало громкость между перезагрузками.Странно, потому что оно сохраняет эти настройки в домашний каталог. Надо чекать права на этих файлах.
> то в случае с pipewire надо установить его, pipewire-pulse, wireplumber, pavucontrol... Причём без видимых преимуществ. И зачем оно надо, такое счастье?
Затем, что пульса говнище. Прерывания, тормоза, дерьмовый ресемплинг, настройки для быдла в стиле "sound on/off". В Pipewire нормальные конфиги и перформанс, да ещё и поддержка jack из коробки.
Проблем сейчас вообще никаких нет.
>> Не знаю как где, но в дебиане я пробовал ставить pipewire, так у меня оно не запоминало громкость между перезагрузками.
> Странно, потому что оно сохраняет эти настройки в домашний каталог. Надо чекать
> права на этих файлах.
>> то в случае с pipewire надо установить его, pipewire-pulse, wireplumber, pavucontrol... Причём без видимых преимуществ. И зачем оно надо, такое счастье?
> Затем, что пульса говнище. Прерывания, тормоза, дерьмовый ресемплинг, настройки для быдла
> в стиле "sound on/off". В Pipewire нормальные конфиги и перформанс, да
> ещё и поддержка jack из коробки.
> Проблем сейчас вообще никаких нет.Не слежу за темой звука, но поглядываю краем глаза.
А где сейчас, в каких дистрах и с какими DE есть искоробочная работа pipewire со всеми этими чудесными вещами типа "поддержки JACK из коробки"? Где-нибудь кроме тестовых GNOME-полигонов оно вообще есть на данный момент?
>> Запускал я этот ваш pipewire. Звук искажается и прерывается.
> Интересно в каких случаях, потому что я юзал пайпу ещё когда она
> сырой была и проблем с производительностью не было.
> А вот пульса - это редкостное Г, тормозной говнокод - там эта
> проблема с прерываниями была постоянно и фиксилась только удалением.Замечу, что железное микширование и поддержку более чем одного чипа на карточке не осилили ни разрабы PA, на разрабы PW. Так что я б не стал вторых как-то особо расхваливать — по мне так из той же самой породы смузихлёбов.
Звук у них одинаковый, при одинаковых настройках. Теоретики блин. Все различия это разные конфиги по умолчанию. pipewire это тупо объединение возможностей пыщаудио и jack. jack сложно настроить, а многим хочется его возможности, вот и запилили. Если вы не стример и не пишите музыку, pipewire не особо то и нужен. Но замена с пышпыш прозрачная, ну и пусть.
> Звук у них одинаковый, при одинаковых настройках. Теоретики блин. Все различия это
> разные конфиги по умолчанию. pipewire это тупо объединение возможностей пыщаудио и
> jack. jack сложно настроить, а многим хочется его возможности, вот и
> запилили. Если вы не стример и не пишите музыку, pipewire не
> особо то и нужен. Но замена с пышпыш прозрачная, ну и
> пусть.Да вот нифига не прозрачная. Разве что для самых простых случаев. Разбиение 7.1 на стереопары разрабы pw к таким явно не относят.
Ну и да «одинаковый звук при одинаковых настройках» предполагает, что эти настройки можно сделать абсолютно одинаковыми — раз, что нет багов — два.
Ну и так, для справки: jack некоторые игры используют. Явление не самое распространённое, но тем не менее.
> А вот пульса - это редкостное Г, тормозной говнокод - там эта
> проблема с прерываниями была постоянно и фиксилась только удалением.Приоритет выше дефолтного и/или реалтайм шедулер критичному к латенси процессу поставить для некоторых походу рокетсайнс, мля.
А, я и забыл что из вашей любимой горбатой скриптоты это целое отдельное мучение, при том вы даже не знаете "man что" читать по теме. А в системде - пару параметров в юнит вписать... хотя убунта пошла дальше и rtkit по дефолту юзанула, например. Но вы ессно врядли знаете что это - зато ценное мнение как надо - имеете. За это и получаете систему работающую как УГ. Пульс в этом не виноват.
Пари, Слака бурю со systemD пережила. systemD никогда не будет с Слаке. В том числе и поэтому, Патрег бох!Рано или поздно, Слака и Дебиан всё равно перейдут на Вэйланд. Это прогрессивная технология. Тот кто отрицает Вэйланд - отрицает и сам прогресс.
Дебиан — это просто сборка. Они, в отличи от Шляпы, ничего не делают в плане разработки, а лишь только пакуют готовый софт. И как Шляпа решит, так всё и будет, никто в одиночку не будет тянуть то, на что было потрачены миллионы человеко-часов.
> Они, в отличи от Шляпы, ничего не делают в плане разработкиПосмеялсо, спасибо. Шляпа даже свою несчастную XFS не может до ума довести, что она может сделать? )) В дебиане просто не таких идиотов, которые на каждый чих придумывают никому не нужные велосипеды с квадратными колёсами.
> В дебиане просто не таких идиотов, которые на каждый чих придумывают никому не нужные велосипеды с квадратными колёсами.А кто там форк ffmpeg протолкнул несовместимый, что бомбёжка на несколько лет была?
А какой вклад вносит дебиан в копилку линукс кроме мейнтейнинга пакетов?
Будете смеяться, Ubuntu.
Но она скоро отчалит от Debian, став immutable.
Разве после сворачивания всех своих проектов типа mir и unity, ubuntu не стала типикал васяносборкой на основе debian sid с нескучными обоями?
> Разве после сворачивания всех своих проектов типа mir и unity, ubuntu не
> стала типикал васяносборкой на основе debian sid с нескучными обоями?Нет, они пытаются развивать магазин и ПО в .snap
А Ubuntu как площадка для распространения такого софта, в том числе платного.
> А какой вклад вносит дебиан в копилку линукс кроме мейнтейнинга пакетов?Закаляет священных воинов в холиварах deb vs. rpm.
> Шляпа даже свою несчастную XFS не может до ума довестиОчевидно потому что не нужно и они это понимают.
>> Шляпа даже свою несчастную XFS не может до ума довести
> Очевидно потому что не нужно и они это понимают.Майнтайнер прочухавший суть подставы в идее "как же нам сделать из деревянного биплана звездолет?!" таки вовремя от них слился, вот не надо тут! :)
И да, в какой-то момент он заметил что деревянный биплан от дидов в виде XFSv4 имеет определенне проблемы и при прикручивании к нему пороховой ракеты - все время пытается развалиться в воздухе. Что и стало причиной убегания майнтайнера, боты репортами о вулнах замучали.
Точно, и еще гадят в софт своими так нужными тм патчами. Им же виднее ага.
Так патчи тоже не дебианцы пишут. Они просто компиляют то что есть в открытом доступе.
> выполненная в Fedora 36 замена драйверов fbdev на драйвер simpledrmА вот почему у меня при запуске системы пропала заставка обычная и отображается кривой экран с точками.
Ну и приветы всем, у кого не очень свежие видеокарты. Теперь свои ноутбуки с драйвером radeon или nouveau можете выкинуть. Там теперь всё глючит. И X11 и Wayland.
а может просто федю выкинуть и не париться?
Выкинуть-то можно, но Красная Шляпа определяет направление развития.
к сожалению
Ядро коммитят корпорасты.
X11, Wayland, PulseAudio/pipewire, systemd, GNOME, KDE, Proton, тулкиты и прочее, тоже корпорасты.Не к сожалению, а ближе к реальности. Пора взрослеть.
Просто трудами всего OpenSource пользуются - все.
В отличие от EULA.
А если ещё ближе к реальности, то корпорасты производят всю номенклатуру электроники и техники.
Ну что, как она реальность и "борьба" с ветряными мельницами?Электронику будет покупать или бастовать по ерунде?
Хотим влиять?
Тогда паять, распечатывать на 3D-принтере, форкать, переделывать и прошивать - всё своими руками.Я не защищаю корпорастов, однако, таковы реалии.
Либо, либо.
> Хотим влиять?
> Тогда паять, распечатывать на 3D-принтере, форкать, переделывать и прошивать - всё своими
> руками.Есть ещё один вариант объединения, но только при нём против объединившихся ополчатся вообще все. Потому-что альтернативу не потерпят те, кто привык получать гешефты (а это все корпорации и «агенты влияния» их внутри госструктур).
> Есть ещё один вариант объединения, но только при нём против объединившихся ополчатся
> вообще все. Потому-что альтернативу не потерпят те, кто привык получать гешефты
> (а это все корпорации и «агенты влияния» их внутри госструктур).Хаха, они даже не будут мешать.
Мы ж говорим про Сообщество™, а оно умеет только ныть, требовать и сарться на ровном месте.
Думаю даже если бы кто-то даже придумал что нужно "спаять, распечатать" то завтра оно распадется на 2 форка, и каждый будет утверждать, что он с повышенным собержанием щво6одки.Так что бездарный плебс может только пытаться использовать чужие наработки, громко крича "я у вас программу купил? теперь я имею право на ее код и тд".
Просто осознание, что без корпов, их инжинеров, их ресурсов и их денег, сообщество вообще никто, сильно демотивирует фанатиков.
Проблема не в X11 и даже не в GNOME. Проблема в вырвиглазном Adwaita и GTK. Пока этот хлам не выпилят со всем и насовсем, я прекращаю питать иллюзии на тему «десктопного» линпуса.
> Пока этот хлам не выпилят со всем и насовсем, я прекращаю питать иллюзии на тему «десктопного» линпуса.Хех. Я к этому тоже шёл годы, в итоге на ноут поставил хром ос, а на десктоп 10 винду.
На зло маме отморожу уши.
Нет проблем, давай.
Они ещё выбросили wget1, оставили только wget2, который несовместим с wget1.
У меня такое подозрение, что все эти ребята тупо не знают ни про проброс по SSH, ни про nested иксы, ни про копипастинг тремя пальцами на тачпаде или средней кнопкой мыши - ничем другим такое рвение по удалению устоявшейся графической системы и замене её на куцый огрызок (равно как и запил настолько куцого огрызка) не объяснить. Т.е. всё комьюнити Fedora, RH, GNOME и так далее за каким-то недоразумением (на самом деле всё прозаичнее - они делают это за бабло) развивает дистрибутив линукса и лучше было бы им в него не приходить.Отсюда вывод - надо сидеть на том, куда жадные ручонки не проникнут - то есть, либо на BSD, либо на Hurd. И ни в коем случае не завязываться на специфичные API - напишешь так софт под линукс, а завтра там какой-нибудь будущий майкрософтовец сделает диверсию и портирует туда svchost.exe, чтобы его взяли в Майкрософт. А расхлёбывать кунштюки его порта svchost будешь ты, не он.
> ребята тупо не знают ни про проброс по SSH, ни про nested иксы, ни про копипастинг тремя пальцами на тачпаде или средней кнопкой мышиРебята про все знают. Просто эти вещи на десктопе нужны полуторам землекопам.
А вот реально нужные вещи вроде нормальной поддержки многогомониторных конфигураций, VRR, HDR и тд, нужны обычным пользователям. И их значительно больше.
Но в копроиксах это не реализовать - они и есть куцый огрызок в данном случае.
Как и напр. не привести в соответствие пайплайн граф. системы и пайплайны работы современных видях.Поэтому они кладу болт на кучку особенных ради светлого будущего большинства.
>А вот реально нужные вещи вроде нормальной поддержки многогомониторных конфигураций, VRR, HDR и тд, нужны обычным пользователям. И их значительно больше.Пофиг, что "многогомониторных конфигураций, freesync" работают 100 лет, а зачем обычному пользователю HDR ответить сможет только сильно упоротый (они и необычному пользователю нафиг не нужны). Но главное больше вумных сокращений и уверенный тон! Тогда будешь выглядеть круче!
> Пофиг, что "многогомониторных конфигураций, freesync" работают 100 летТак я и написал "нормально" работают, а не как в иксах.
Ты приходишь домой, подключаешь свой ноут с экраном 60Гц к домашнему монику с 144Гц.
И какая у тебя будет частота на монике в иксах? Правильно - 60Гц.
Потому что так дефективные иксы не умеют by design. А вейланд умеет.
Про vrr на двух мониках можно даже не заикаться.> а зачем обычному пользователю HDR ответить сможет только сильно упоротый
Боже... из какого леса ты вылез?
Как раз кpacнoглазикaм он не нужен - какая разница что на монике когда в консольке пердолишься.
А вот обычные пользователи кино-фоточки в HDR смотрят и в игры играют.
И в нормальных система у них оно работает.Поэтому лучше расскажи каким "обычным" пользователям нужны "проброс по SSH" и "nested иксы". А мы посмеемся.
> Но главное больше вумных сокращений и уверенный тон!
> Тогда будешь выглядеть круче!Прости, но ты просто жалок))
Чудны дела твои. Один не может включить разный dpi на мониторах включить, другой утверждает, что нельзя разные частоты врубить (можно! никому это не нужно, но можно и 100 лет как можно). Есть мнение, что вяленного именно для таких дефективных и пропихивают.
Ну и про "кино-фоточки в HDR смотрят и в игры играют." это, конечно, показательно. У меня у жены HRD монитор. С виндой. Чтоб увидеть разницу даже в проф. софте нужно очень и очень стараться. Прям очень и очень. Но вы продолжайте верить, что разница есть.
Изнасилованный маргетингом потребитель - ничего не знаю, ничего не умею, но тупо повторяю и верю в идиотизмы. Вяленный прям как секта.
> Есть мнение, что вяленного именно для таких дефективных и пропихивают.ну а для кого же еще 🤷♂️
> другой утверждает, что нельзя разные частоты врубить (можно! никому это не нужно, но можно и 100 лет как можно)Нет нельзя.
Multi-monitor configuration
This option is available since xorg-server release 21.1.0 and will allow synchronized page flips up to the highest refresh rate your primary monitor supports. Your secondary monitor(s) may exhibit tearing however.
Докажи мне обратное.> Есть мнение, что вяленного именно для таких дефективных и пропихивают.
О, раз перешел на личности, значит аргументы закончились))
> Чтоб увидеть разницу даже в проф. софте нужно очень и очень стараться.
Предлагаю обратиться к окулисту. Или не покупать всякий дешевый мусор.
> Изнасилованный маргетингом потребитель - ничего не знаю, ничего не умею, но тупо повторяю и верю в идиотизмы.
А что уметь нужно? Пердолить конфиги иков?
> Вяленный прям как секта.
Смешно слышать от секты фанатиков копроисков.
И тиринга они не видять, и hdr не видят, и в игры не играют.А зачем "обычным" пользователям нужны "проброс по SSH" и "nested иксы" ты так и не ответил.
> многогомониторных конфигураций, VRR, HDR и тд
> обычным пользователямОбычный пользователь делает фотки и смотрит фильмы, а не гоняет целыми сутками тесты цветопередачи. Обычный пользователь не покупает четыре монитора причём ОБЯЗАТЕЛЬНО с разным dpi. Ты - НЕ обычный пользователь. Просто смирись с этим, если хочешь выглядеть адекватным в глазах окружающих.
> Обычный пользователь не покупает четыре монитораЗачем 4 монитора О_о? Многомониторные - это 2 и больше.
У обычного пользователя это ноут + монитор или старый+новый.
Или подключить свой ноут к телеку чтобы фильмец посмотреть.> причём ОБЯЗАТЕЛЬНО с разным dpi.
А так оно чаще всего и бывает. Потому что у тебя есть монитор и ты к нему покупаешь другой более новый.
Это только мажоры могут сразу купить кучу одинаковых мониторов, а старый выкинуть.> Обычный пользователь делает фотки и смотрит фильмы
Именно!
А потом задается вопросом:
"Почему в винде мои фотки смотрятся хорошо, а в линуксе - фигово на одном и том же мониторе и на одном и том же компе?"
"Почему в играх на винде картинка красочная, а на линуксе - нет?"Ему даже не нужно знать такое слово HDR. Хотя уверен что он его знает - на коробке моника написано же))
Достаточно просто посмотреть в экран и увидеть разницу.> Ты - НЕ обычный пользователь.
Я не обычный пользователь, это я и так знаю.
Поэтому я не перечисляю свои специфические хотелки.
А пишу хотелки ОБЫЧНЫХ пользователей.
зачем вообще обычному пользователю линукс на декстопе? пердолиться как запустить flameshot под вяленым?
> зачем вообще обычному пользователю линукс на декстопе? пердолиться как запустить flameshot
> под вяленым?Затем что сил уже никаких нет пердолиться с рукозадыми недоподелиями рукозадых индусов.
Последняя винда на которой у меня работали пекарни это 7ая, 10ую не осилил.Тем временем оголтелые сектанты кpacнoглaзые подсадили на бубунту, пока не успели протолкнуть GNOME 3 успел прикипеть к линуксовым системам, после переезда на Xfce горя не знаю. До сих пор про линуксы не знаю особо ничего такого, умею только пакеты удалять/ставить и дистрибутив с одной версии на другую обновлять. И таких как я достаточно встречаю рандомно в сети, особенно сейчас в наше время. Если зайти на официальный канал того же Альта в телеге станет ясно, что наплыв рядовых десктопных обычных пользователей увеличился в разы.
Сам я пока пользовался линуксами подсадил ещё несколько человек, потому что мне удобнее было быть "тыжпрограммистом" с линуксами, которые они не могли заговнить своими шаловливыми ручонками в отличии от винды, где я периодически горел пятой точкой, когда приходилось отвечать на "приедь почисти/переустанови винду, она чего-то глючит!". С линуксами такой фигни нет, работают намного стабильней, чем винда и все типовые команды по установке и обновлению пакетов из официальных реп у каждого мной присаженного пользователя существуют в системе в шпаргалках.
Для меня, как и для ряда этих пользователей переход на линуксы был лучшим решением в нише взаимодействия с компьютерной "домашней" техникой, ещё никто из нас не пожалел, никто на винду обратно не перешёл. Некоторые вообще винду не успели познать, сразу на линуксы присели.
И по теме вашего сообщения, ни у кого из нас пока вяленого нет, чтобы с ним "пердолиться", вот когда мейнстримовые системы с ним станут довольнос стабильными и всякие флеймшоты в том числе научатся с ним работать, вот тогда и перейдём, мы же простые рядовые пользователи, а не халявные кpacнoглaзые бетатестеры, которых хлебом не корми, не сидится на месте и не спится оттого что какой-то дымящийся свежак только что из под GCC вылетевший непощупан непротестирован. ))
Но вы, наши бравые бегуны по граблям, тестируйте-тестируйте, мы в вас верим и очень за вас болеем, душой мы с вами с тестерами свежака, а телом к "сожалению" в окаменевшем LTS! xD
> тупо не знают ни про проброс по SSH, ни про nested иксы, ни про копипастинг тремя пальцами на тачпаде или средней кнопкой мышиЯ тоже не знаю и знать не хочу. Звучит как какой-то узко-специфичный набор тросов и педалей для чьего-то индивидуального рабочего процесса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Машина_Голдберга
> У меня такое подозрение, что все эти ребята тупо не знают ни
> про проброс по SSH, ни про nested иксы,Это все так работает - что лучше бы совсем не работало чем так позориться на публику. Ибо нормальные люди в результате для сетевой прозрачности выбрали - Chromecast полупроприетарный, блин. Наамного лучше отвечающий их чаяниям о передаче картинки по сети.
А x11 @ ssh - это конечно апофеоз перфоманса. Особенно учитывая сколько трафа x11 может сгенерить (по сравнению допустим с rdesktop тем же).
Вопрос: зачем нужна фича которая по сути ничего не может нормально делать?! Зато этот нефиксабельный клубок костылей якорит любые изменения и улучшения.
Не прошло и 20 лет!О - оперативность!
Лучше поздно, чем никогда™
Какого фига от Х11 избавляются? Зря. Много же легаси что только с ним работает. Например один эмулятор Денди я мог запустить только в Х-ах что бы показывал картинку.
Потом взять xrdp - захочется на комп заходить по РДП, нужен сеанс х-ов..
Ну и все такое. Надо оставлять как вэйланд так и иксы, имхо
> Надо оставлять как вэйланд так и иксы, имхои так и сяк.
это нереально – слишком массивные проекты, тут на один в мире десктопного линукса золотом не заливают
тем более это ещё и мрак для прикладных программистов (нет, тулкит всё на себя не возьмёт, хот им там же оно не сдалось)
> Какого фига от Х11 избавляются? Зря. Много же легаси что только с
> ним работает. Например один эмулятор Денди я мог запустить только в
> Х-ах что бы показывал картинку.Ну вон там xwayland как fallback - и хватит с вас... а фигли, x11 протокол, и, вот, его реализацию на минималках можно - вот - и поверх воланда!
> WaylandНедопиленная поделка с кучей легаси, которую пора уже и deprecated.
> gnome-classic-session
Оно ж багнутое сколько лет.
В Fedora 40+ сеанс X11 для plasma 6 можно вернуть, если установить пакет plasma-workspace-x11, который поддерживается независимо от KDE SIG.
Но зачем?!
Есть пользователи, которым нужен сеанс X11.
Зачем всех лишать возможности выбора сеанса?
Тем более, что в самом KDE поддержку X11 не удалили.
> Зачем всех лишать возможности выбора сеанса?Потому что нужно будет тянуть поддержку обоих сеансов.
И это не просто пакет в репе держать. Это еще тестировать на регрессии и фиксить баги.> Тем более, что в самом KDE поддержку X11 не удалили.
Пока не удалили. Ждем-с.
> Ждем-сНе дождешся
>> Ждем-с
> Не дождешсяПро иксы тоже так говорили, хе-хе-хе))
И шо?
Иксы живые, здоровые и по сей день работают, причем работают получше хваленого валянка 🤷♂️
> Иксы живые, здоровые и по сей день работают, причем работают получше хваленого валянка 🤷♂️Годиков через пять обсудим это еще раз и посмотрим куда эти погонщики слонов денутся. ИМХО, история с sisv init'ами повторится...
Ага, уже 16й год такое слышу 😄
> Ага, уже 16й год такое слышуПросто есть какой-то запас прочности.
Думаю пару лет иксы еще будут норм, а потом несовместимости и баги полезут как из переполненного деревенского сортира.Про системД тоже так говорили))
Но в итоге оно стало стандартом.
А на других инитах остались или самые отбитые маргиналы, и богатые корпы типа гугла.
> Ага, уже 16й год такое слышу 😄Всему свое время и место. Технологии на замену должны были дойти до кондиции - и только после этого будет switchover. А то что будет - уже сомнений ни у кого нет.
Но вы можете считать что мир выбит в камне, xorg мировая константа, и вообще. Только не говорите что вас не предупреждали.
> Потому что нужно будет тянуть поддержку обоих сеансов.Раньше так тяжело её тянули, что надорвались наверное.
> Раньше так тяжело её тянули, что надорвались наверное.Ну раз это оказывается настолько легко, то ты тоже справишься!
Поэтому вперед поддерживать иксовую сессию)
И тянуть поддержку пакета wget1 тоже адски тяжело.
>> Потому что нужно будет тянуть поддержку обоих сеансов.
> Раньше так тяжело её тянули, что надорвались наверное.Оно так то у всех просто. На словах. Чужими руками. А вот лично вы сколько багов в Xorg исправили? А, целых ноль? И пакетов в федоре вы майнтайните - тоже по нулям? Ну тогда и не вам решать кто и что майнтанйить хочет. А то поразвелось тут всяких... командующих...
телепат?
> телепат?Типа того. Ибо те кто это пробовал - чаще всего выдают совсем другие слова. Типа "80 000 строк боли!". Что как бы намекает на их желание копаться в архаичном коде с неподходящей для современных задач архитектурой.
С телепатией желательно обратиться к соответствующему специалисту и не затягивать с обращением.
> Зачем всех лишать возможности выбора сеанса?Затем, что надо уже определиться — или отвязываемся от иксов и переходим на вяленого или дальше по граблям скачем. Посмотрите сколько уже лет его делают. Это же какой-то позор! Ни жив ни мёртв.
> Есть пользователи, которым нужен сеанс X11.
> Зачем всех лишать возможности выбора сеанса?
> Тем более, что в самом KDE поддержку X11 не удалили.Потому что нужно быстрее отрезать возможность отхода, пока простафили не догнали, что их натягивают на окукливание системы, да завязать поплотнее на вендорлок от красношляпы! Чем дальше метастазы прорастут, тем сложнее будет этого монстра форкать и поддерживать, а прикладной софт уже будет в ональных зависимостях от новомодных смузи-разработок, которые в свою очередь будут завязаны на какую угодно ональщину, "лишь бы не дидовские замшелые партянки на баши и луддитные копроиксы"
> В Fedora 40+ сеанс X11 для plasma 6 можно вернуть, если установить
> пакет plasma-workspace-x11, который поддерживается независимо от KDE SIG.А вот это хорошая новость.
Отличная новость, чем раньше всех принудительно пересадят на Wayland, тем быстрее в нём начнут фиксить баги.
Чем раньше сядешь, тем раньше выйдешь. СПО говорили они, свобода...
> СПО говорили они, свобода...Так конечно же свобода!
Код - вот он. Вы свободны взять, форкнуть и сделать "как правильно".Вам не хочется форкать и при этом что-то не нравится?
Вы все равно свободны, например пойти на... другой дистр.
> например пойти на... другой дистрТам уже занято вами.
А Вы лично свободны в том, чтобы стать мультимиллиардером и нанять тех, кто будет это всё пилить, но есть нюансы.
Наздоровье! Направлять отчеты об ошибках вейланд, а также предлагать свои патчи можно прямо сейчас, вперед! У тебя все получится, я верю в тебя.
> Наздоровье! Направлять отчеты об ошибках вейланд, а также предлагать свои патчи можно прямо сейчас, вперед! У тебя все получится, я верю в тебя.Можешь хоть в спортлото писать. Партии "вейланд" до тебя дела нет. Будешь предлагать фичи, скажут что не нужно и забанят, а в конце ещё и обоссут.
А чего за баги то хоть? Так чтобы гарантированно воспроизводились и на Intel, и на AMD графике?
Я вчера обновил Plasma на 6 версию в Arch, и wayland-сессия не запустилась, просто чёрный экран и всё.
А X11-сессия заработала нормально.
Думайте.
А карточка у вас какая?..В моем случае все очень запущено: встройка Intel +eGPu 2040.
В режиме х11 - картинка на всех мониторах, понятно что они разных диагоналей, но сходны по рефоешу.
Чёт я думаю, что на вяленном встроенный монитор я, в лучшем случае, потеряю или будет ваш вариант.
ЗЫ. Арч не настаивает, так что пока не страшно.
> А карточка у вас какая?RTX 4090 с последним драйвером NVIDIA
> RTX 4090 с последним драйвером NVIDIAНу так может стоило дождаться обновления драйвера невидией?
Вообще странно слышать жалобы что на невидии под линуксом что-то не работает.
Поставили бы винду и проблем бы не было.
>Вообще странно слышать жалобы что на невидии под линуксом что-то не работает.Согласен. Обычно проблем нет. С Иксами.
А какая разница, какая у него карточка. вейланд все еще нестабилен на огромном количестве девайсов. А эти умники пихают его в дистр. По сути потеряют часть пользователей федоры на ровном месте.
> А какая разница, какая у него карточка.О... разница принципиальная.
Посмотри как хорошо работает что закрытый, что открытый драйвер нвидии, и сколько всего не работает у нвидии на линуксе вообще (по сравнению с виндой).> вейланд все еще нестабилен на огромном количестве девайсов.
Пока не будет массового внедрения - то ничего толком исправить не смогут.
Вспомни, если застал, каким глючным овном были иксы в момент их релиза.
И сколько лет ушло на то, чтобы довести их до метастабильного состояния как сейчас, на которое дружно наяривают всё их фанатики.Просто дроп иксов нужно было делать года 3-4 назад.
Тогда бы все начали шевелиться раньше и интеграция вейланда прошла бы намного быстрее.
> А карточка у вас какая?..
> В моем случае все очень запущено: встройка Intel +eGPu 2040.
> В режиме х11 - картинка на всех мониторах, понятно что они разных
> диагоналей, но сходны по рефоешу.
> Чёт я думаю, что на вяленном встроенный монитор я, в лучшем случае,
> потеряю или будет ваш вариант.
> ЗЫ. Арч не настаивает, так что пока не страшно.Ну вот опять начинается, как только что-то не работает у хипсторов, то сразу железо не то и дистр не тот!
А вот с иксами из коробки всё работает и жрать не просит.
> Кто-то ещё пользуется федорой?
> Работать бесплатным бетатестером?Старперы совсем не палятся.
Бета-тестер - слово двадцатилетней давности. В те времена часто не держали тестировщиков в штате компании, а давали пользователям тестировать бета-версии.
И Федора уже давно не глючная Fedora Core, а вполне стабильный мейнстримовый дистрибутив. Успешно теснит Убунту.
Вылезайте из криокамеры.
> И Федора уже давно не глючная Fedora Core, а вполне стабильный мейнстримовый
> дистрибутив. Успешно теснит Убунту.
> Вылезайте из криокамеры.А ты забавный, может ещё пруфов подкинешь своим словам, а то выглядит как маняфантазии манямирка в вакууме?!
>Основной причиной прекращения поддержки сеанса с X11 в Fedora является перевод X.Org-сервера в RHEL 9 в категорию устаревших и решение полностью удалить его в будущем значительном выпуске RHEL 10.Вот никогда не понимал разделение RHEL, Fedora. Всё равно пол одной крышей идет разработка и одними и теми же участниками.
Объединить и развивать под одной крышей: единый багтрекер (сейчас часть там, часть вон там), единый репозиторий исходного кода, единая документация и т.д.
Из этого развивается такие направления как серверное, десктопное и так далее.
Ну нет, будем создавать вид, что Fedora - это некоторое независимое сообщество)
> Вот никогда не понимал разделение RHEL, Fedora.Очень логичное разделение:
Fedora получает все самое новое и свежее.
RHEL - это стабильность и платная поддержка для корпорасов.
Прочитай ещё раз.Речь совсем не про новые или стабильные пакеты.
что непонятно тебе? RedHat имеет высокооплачиваемых спецов разрабатывающих ОС, бабло зарабатывают на том что продают надежный продукт. Для этого нужна огромное количество проверок на реальном железе. Там небось ангары гектарные заставленные всеми экзотическими железками и армия проверяльщиков. Это и держат под очень строгим секретом - как именно добиваются заявленной надежности ОС, только слухи. В то же время разработчикам разрешено делиться всем исходным кодом. Вот и причина разделения - то что прошло через эту умопомрачительно дорогущую матрицу продают только за бабло, в виде блобов подписанных, мол проверено нами. А Федора только косвенно получает тестирование, хоть программисты те же самые но никто не будет месяцами там гонять тесты тратить бабло.
Ты даже близко не понял о чем я писал. Ещё раз перечитай.
>Вот никогда не понимал разделение RHEL, Fedora. Всё равно пол одной крышей идет разработка и одними и теми же участниками.Секреты тестирования и тонкости разборки багов не хотят расшаривать чтобы не подвергать риску бабло. Все остальное пожалуйста. Если объединить то платившие бабло будут уравнены с нами. Что непонятного то ? Как в думе придется тебе еще третъе чтение одной и той же мысли предложить только другими словами? Хорошо, уговорил.
Разделение ресурсов для того чтобы уменьшить риск просачивания хоть какой то информации о том как именно редхат умудряется довольно шустро справляться с багами, чтобы даже по намекам или случайно кто нибудь не сболтнул лишнее. Чтобы при взломе инфраструктуры страдала только часть открытая зля всех.
Всегда должно быть сообщество любителей безвозмездно потестировать. Иначе придётся нанимать больше тестировщиков.
> Всегда должно быть сообщество любителей безвозмездно потестировать. Иначе придётся нанимать больше тестировщиков.Это фантазии в вашей голове. В реальности с нестабильной Федорой нет проблем даже на серверах.
Так что тестируют Федору перед релизом. Денег на наем тестировщиков у IBM/Redhat хватает.
Полагаю морковка: независимые, для независимых. Лояльные а не подножные. И рыбка и стул. Заодно и антимонопольным службам не так тревожно.Вообще, влияние шляпы куда шире федоры, и распространяется на рач, дебиан, етц. Включая сотрудников красношляпы в позициях ключевых мейнтейнеров и участия в процессах принятия решений. Единственный вендор, насколько я знаю с таким влиянием. Гуглы там, ораклы и тд просто нервно курят в сторонке. Чуть меньше есть лишь у FSF/GNU, но несопоставимо, бо бабло есть бабло. Всех этих юношей бледных с взором горящим оказалось легко купить пучком на рупь.
> Чуть меньше есть лишь у FSF/GNU, но несопоставимо, бо бабло есть баблоА может тогда FSF перестать брать денежку у корпов?
Хотя как без этого, краснопузый вонючка не может без баблишка остаться.> Всех этих юношей бледных с взором горящим оказалось легко купить пучком на рупь.
Юноши выросли и внезапно оказалось что кушать на что-то нужно. И за дом платить. И детей обеспечивать.
А стоять перед "сообществом" с протянутой рукой в надежде что хоть кто-то баксик задонатит... не слишком надежный способ. Совсем не то что стабильная ЗП у какого-то РедХата.
>А может тогда FSF перестать брать денежку у корпов?тогда останется одна красношляпа с федорой. печальное зрелище.
>Хотя как без этого, краснопузый вонючка не может без баблишка остаться.
ого, сколько желчи. краснопузый вонючка заслужил свою надбавку к пенсии, в отличие от тебя.
>Юноши выросли и внезапно оказалось что кушать на что-то нужно. И за дом платить. И детей обеспечивать.
Так себе оправдание для г0нокода. "Я кушать хотел" (с)
>А стоять перед "сообществом" с протянутой рукой в надежде что хоть кто-то баксик задонатит... не слишком надежный способ. Совсем не то что стабильная ЗП у какого-то РедХата.
Скольких там выпнули после покупки айбиэмом? Вот и весь выхлоп. Впрочем, есть еще вариант: накидать в продакшн, и уйти в майкрософт. Но гордо, не с протянутой рукой.