После семи месяцев разработки опубликован релиз многоплатформенного тулкита для создания графического интерфейса пользователя - GTK 4.14.0. GTK 4 развивается в рамках нового процесса разработки, который пытается предоставить разработчикам приложений стабильный и поддерживаемый в течение нескольких лет API, который можно использовать не опасаясь, что каждые полгода придётся переделывать приложения из-за изменения API в очередной ветке GTK...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60778
> Также обсуждается возможность прекращения в ветке GTK5 поддержки протокола X11 и оставления возможности работы только с использованием протокола Wayland."Потихоньки, понемножку, прибавляет к мышке кошку.
Получается ответ - кошка есть, а мышки нет." ©Думаю сейчас будет много нытья и пованивания на их форуме, но за пару итераций можно продавить дроп устаревшей ненужности.
Не знаю, gtk2 - это взрослый и востребованный тулкит, обеспечивающий работу широкого спектра ПО, оборудования и окружений.
Когда появится планшет, работающий на gtk5 - его можно будет внимательно изучить. Без иксов, gtk5 будет радовать глаза 1,5 землекопам.
GTK2 морально и физически устаревший движок.Нет поддержки hidpi.
Понимаю, что для тех кто сидит до сих пор за 1366x768 это не принципиально... но для всех остальных - важно.Нет поддержки даже XWayland. Про сам вейланд можно даже не вспоминать.
Если в связке XWayland+GTK2 что-то сломается, то никто это чинить не будет.
> для тех кто сидит до сих пор за 1366x768Абсолютное большинство мониторов с разрешением Full HD и меньше. Больше это экзотика. Сайты со статистикой в помощь.
Не скажи
Нынче Qhd пихают во все щели
Мониторов нормально умеющих в эти все красивости на рыночке ещё меньше чем линуксоидов
Кстати, о доле GNU/Linux на десктопах https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/798797/ . И это, заметьте, без учёта доли Хромой ОС.
Зато с учётом стимдека, которых продали 3.5-4 миллиона копий, чисто из ниоткуда появилось 3.5 миллиона пк с линуксом, которые и испортили статистику.
Сам себе навпихал такой 7 лет назад, например. Пользуюсь gtk2 (Mate). Видимо, по мнению автора, я что-то делаю неправильно.
> Абсолютное большинство мониторов с разрешением Full HD и меньше.
> Больше это экзотика. Сайты со статистикой в помощь.Зачем ты говоришь неправду и при этом пытаешься сослаться на статистику?
Screen Resolution Statistics - w3schools.com/browsers/browsers_display.asp
January 2023 1920x1080 18.4%, Other high 47.2%, т.е. 65%+ это FullHD и выше.Firefox Public Data Report - https://data.firefox.com/dashboard/hardware
Display Resolution
1920x1080 47.5%, 2560x1440 3.3%, 1920x1200 2%, 1600x900 5.3%
А 1366x768 - всего 19%... и стабильно снижается.Steam - store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam
1920 x 1080 58.82%
2560 x 1440 18.99%
Ну и еще процентов 10 на бОльшие разрешения.
А того, что меньше 1920... хорошо если 10% нашкребется (вообще наверное около 5%, но мне лень считать)Поэтому неудачники с 1366x768 - статистически доказанное вымирающее меньшинство.
Ну и? Сам то читал то что скопировал?
а зачем ему? xD Он не прочитал и что ты написал. C-c/C-v, го-го-го!
Затем, что у любителей старья нет аргументов, зачем это ещё нужно, и приходится их выдумывать.
Главное верить статистике сайтов...
которую сильно портят телевизоры и ТВ приставки, которым HD разрешения как раз вполне хватает. ;)
Может пока дисплеев 1280х1024 и не мало, даже у меня самого используются и такие тоже.
Но покупке нового дисплея, на HD уже не смотрят.
Кроме случаев когда нужен 10-12 дюймовый дисплейчик, который не совсем для обычной работы за ним.
К хорошему привыкаешь быстро, и когда пересаживаешься с 15" ноутбука с разрешением 4-5k, за 15" ноутбук с разрешением 1.5K, то какое то время, смотришь как в чужих очках. :)Подержка hidpi вменяемо появилась с Windows10, десять лет назад, а на Маках ещё раньше.
Да GTK2 прекрасен, но устарел, ему уже третий десяток пошел.
Нельзя до такой степени отставать.
Объясните, НАФИГА покупать новый дисплей, если старый вечен? Сижу как раз на двух пресловутых упомянутых вами 1280 x 1024 и даже мыслей нет их на что-то менять. Экран для работы должен быть квадратным, а не вытянутым по горизонтали. Благо, в игры не играю и кино не смотрю.
Нафига тебе два? Подели один пополам, да пополам, это ж 4 640*480, придётся ещё минимум один глаз отращивать...
1280 x 1024 как раз не вечны, там лампы помутнели давно.
Лампы запросто меняются, можно даже светодиоды поставить.
Есть некая разница между "запросто можно" и "я поменял". На деле может запросто оказаться, что стоимость замены умельцем превышает цену нового монитора.
Ну, самому не доводилось этим заниматься, если честно, но те, кто это делал не жаловались на какую-то сложность.
Конечно, _им_ не сложно. Даже здесь наверняка есть пара анонимов, кто умеет запросто перепаять микросхемы на модулях памяти. А то и вообще дом построить. :)
> Конечно, _им_ не сложно. Даже здесь наверняка есть пара анонимов, кто умеет
> запросто перепаять микросхемы на модулях памяти. А то и вообще дом
> построить. :)Сложность замены лампочек выходит на новый уровень что ли? Открыть корпус, заменить одни лампы на точно такие же уже считается особым знанием и умением для посвещённых?
>> Конечно, _им_ не сложно. Даже здесь наверняка есть пара анонимов, кто умеет
>> запросто перепаять микросхемы на модулях памяти. А то и вообще дом
>> построить. :)
> Сложность замены лампочек выходит на новый уровень что ли? Открыть корпус, заменить
> одни лампы на точно такие же уже считается особым знанием и
> умением для посвещённых?Попробуйте. Откройте, замените, получите опыт. Вот потом и поделитесь впечатлениями, а так же получите право авторитетно заявлять "для меня это было просто". Например, для меня было просто припаять сотню проводников с шагом 0,4 на лопнувшем шлейфе в ноутбуке - куда как проще, чем ждать в лучшем случае 3 недели из Китая неизвестно чего за 7 т.р. А найти точно такие же лампы для монитора я даже не пытался, перспективы заранее понятны.
Ну считай что один большой 4К телек/монитор тот же 1920х1080 могут показывать преотлично. На диагонали в 50" телек очень даже смотрится если это видео. А за счет диагонали и разрешения влезает больше данных.
27-28" монитор уже как твои 2 и даже больше.
AV1 с аппаратным декодером легко вывозят даже на мобильном интернете 4К при 10 мегабитах, но тайлинг легко позволяет настроить размеры окон и отдать больше нужному, так что так тоже можно. Правда видеокарта должна уметь выводить высокое разрешение.
> НАФИГА покупать новый дисплей, если старый вечен?Потому что на старых дисплеях матрицы ОВНО.
Древний мыльный ТН, с отстойной цветопередачей/контрастностью/черным цветом, подсевшими CCFL, неравномерной подсветкой. Портить об такой глаза - себя не уважать.> Экран для работы должен быть квадратным
Это имеет смысл только на таких доисторических размерах диагонали.
На 24-27 и выше на вытянутом по горизонтали экране все прекрасно сплитится.
И ты тоже получаешь две области для работы. Только бесшовные. И в случае чего используешь всю площадь монитора.А делать из 1280 пару - зачем? Чтобы наслаждаться жирнючими рамками?
> Объясните, НАФИГА покупать новый дисплей, если старый вечен?Если все устраивает, то не надо.
И дети за ним могут сидеть, и внуки..
Кстати, и core2duo вечен, и так плох, сортир во дворе бессмертен, автоваз, в шкафу возможно найдется дедушкин пиджак, который как новый, в том же шкафу, если порыться можно и счеты найти..
То есть, обновление привычных вещей есть всегда. У кого то быстрее, у кого то медленнее, но со временем обновляеся все.Уважаемый, любитель 1280 x 1024, а куда делись ЭЛТ дисплеи? Они же по цветопередаче и динамичности и сейчас неплохи. И есть и 1280 х 1024. Только их даже любители старины могут подключить исключительно к старой видеокарте.
Ничто не вечно.
> исключительно к старой видеокартеhttps://m.media-amazon.com/images/I/61rHDT+y2mL._AC_SL1500_.jpg
Если просто побаловаться с ретро играми, то сойдет.
И к Raspberry через такой переходник тоже годно.А для работы.. обычно нафиг, ибо лотерея с этими HDMI переходниками, то обрезаны цвета, то шум, то мыльцо, то какие то видеорежимы не работают.
А c переходниками из DVI-D в VGA, подобных проблем почти не бывает.
Так что, если кому старый дисплей подключить, имейте в виду.
Га? Шо?
В DVI-D и HDMI один и тот-же сигнал. Между DVI-D и HDMI даже переходники пассивные. И даже обычные кабеля с разными разъемами есть.Ну т.е конвертация DVI-D→VGA и HDMI→VGA это одно и то же.
В теории почти одно и тоже.
А на практике есть китайский рандом.
Ну, я выше писал, что дисплей 1280х1050 с vga у меня есть, и я же его включил как то.
https://i.ibb.co/SxTW2zN/Screenshot-20240313-145628.png
Я использую гтк2 на 4к, и нормально.
Шрифт надо покрупнее поставить, и всё норм.
А еще масштаб можно менять размером иконок как в либреофисе, так и в файловом менеджере, да еще и отрисовывается это без дополнительной нагрузки на отрисовку.
А разве Либреофис использует GTK 2 ?
> Я использую гтк2 на 4к, и нормально.
> Шрифт надо покрупнее поставить, и всё норм.Ну, да, конечно.. Верим! :)
Только по руководству в нескольких десятках мест надо что то подправить, ручкам, заменить файлы тем.
Правда это не nолько для gkk2, а всего. В целом пользоваться можно, но ряд ПО все равно с косяками.
Если это осилили, бубен не убираем, а подключаем два разных дисплея.
Не сдались? Запустите Wine :)
>>Нет поддержки hidpi.Ну откуда взялся такой бред? Открываем исходники и смотрим, что размеры экрана хранятся в значении типа short, соответственно экран может быть разрешением 32768х32768, неужели вам этого не хватает?
hidpi - это не про разршение экрана как бы, а про плотность пикселей.
>>плотность пикселей.задаётся значением float и может быть триллионы триллионов пикселей на дюйм. В чём проблема?
> Нет поддержки даже XWayland.Этому нужна отдельная поддержка? Феерично!
"Мы сделали прослойку для поддержки «устаревших иксов», но для ее использования необходимы костыли." Так, что ли?
> "Мы сделали прослойку для поддержки «устаревших иксов», но для ее использования необходимы костыли."
> Так, что ли?Да, мы ТАК И БЫТЬ сделали прослойку для запуска вашего окаменелого, но только для GTK3 и выше.
А на совсем старое овно мы положили болт.
И если оно у вас не работает, то можете писать в центральную прачечную.
> востребованный тулкитЭто вы погорячились. Лет 10 назад может быть. Я сам за GTK2, но сегодня он вытеснен чуть менее, чем везде.
Ardour
В нем практически ничего нет от GTK, кроме окна и диалогов. Всё остальное ЕМНИП там кастомное и рисуется Cairo.
Ну и рисовали бы уж всё с помощью Cairo.
> Ну и рисовали бы уж всё с помощью Cairo.Ну на чём-то же рисовать надо: соответственно - системное окно. Да и системные диалоги (открыть/сохранить, например) тоже нарисовать несколько проблематично. А так, управляющие виджеты, почему-бы и нет, собственно. Тотже Telegram, например, также делает, только на Qt.
>>ArdourНе вводите людей в заблуждение. Ardour использует GTK2 лишь фрагментарно. Текстовые поля, менюхи, списки, да диалог выбора файлов. Всё остальное (и самое важное) там - самописные виджеты на Cairo. Более того, разработчики Ardour вообще сами мечтают поскорей избавиться от GTK.
Вот что говорит Paul Davis, главный автор-разработчик:
"There are zero plans to port to SDL2.
There are zero plans to ever move to GTK3 or GTK4 or GTKN.
There are dreams & aspirations to drop our use of GTK and fall back on GDK (just a window & event abstraction), but this is not on any timetable because it means reimplementing text-entry, menus, tree/list views and the file browser. "
"We have no need of traditional desktop GUI toolkits (or SDL) except for the 4 widget classes I mentioned. We have our own internal canvas-based "toolkit" that is Cairo-based, and thus only requires a window+rgba-buffer+event abstraction."
Double Commander
Хороший весчь, но он и на кутях есть.
> Да уж, надеюсь за пару итераций оно наконец-то таки издохнетGTK = libadwaita = GNOME. Сдохнет тогда, когда сдохнет GNOME. Т.е. примерно никогда. Увы и ах.
Ты это серьезно?
Про тулкит на котором построены самые распространные ДЕ десктопного линукса.
Вот так просто возьмет и помрет.А ты явно шутник)
Ну блин
А помечтать?
Если будут пребладать hidpi дисплеи, что Вы будете делать 6а них с GTK2 и подобным ПО? А будет или мелко, или располщаться. Рескалить разрешение до HD? Это выход, но временный, и костылизм.Главное достоинство GTK2, это то, что в последующих GTK постоянно ломают совместимости. А проектировали б грамотнее, так лет десять назад и забыли бы про GTK2.
Ты же про KDE и LXQt? Просто остальным пользоваться очень не очень... XFCE и гном давно текут хуже ранней плазмы
label afraidtest
mouse/afraid yes ?
then (
sleep 10
state -1
goto afraidtest)
mouse/position/y (
mouse/position/y > cat/position/y ?
then mouse/position/y calc (mouse/position/y -1)
Чел. Этот жтк слегка охренел в скорости выпуска несовместимых версий.Это всё круто и молодёжно.
Но основывать свою программу на том что 2 раза в год ломает совместимость никакой разработчик не захочет.
Subpixel rendering не завезли, продолжайте писать это для себя.
Ну хотя бы сделали субпиксельное позиционирование глифов. А тем временем шёл 2024 год...)
Вы это серьёзно? Ссаной метлой и сраной шваброй таких новаторов гнать тогда надо. 😨
А зачем этот Subpixel?
Надоело его отключать в KDE Plasma.
Вот не ценишь ты то, что имеешьВот тебе subpixel не нужен - выключи и забудь. Понадобится - знаешь где включить.
А вот как гтк приедет - гномоводам его включат принудительно, а выключалку не завезут
...стабильный и поддерживаемый в течение нескольких лет API
...GTK
/0
Мёртвый фреймворк, последняя нормальная версия GTK3, а лучшая по производительности - GTK2.
> последняя нормальная версия GTK3И то с оговорками, учитывая что софт, для которого изначально и был придуман gtk, все еще в процессе переезда на gtk3
Зато эти, блин, уже о gtk5 ля-ля точат 😆
> софт, для которого изначально и был придуман gtkНеюзабельное поделие с монохромными иконками и безобрзным GUI, что на его фоне даже Win98 и Photoshop 7.0 кажутся божественными.
> с монохромными иконками
> и безобрзным GUIВынужден тебя огорчить: у тебя дальтонизм 💁♂️
https://i.ibb.co/qCLwts1/Screenshot-20240313-003204.png
Дальтонизм у выдумывших дефолтные настройки. ;)
Это скорее от дистроклепателей зависит
У меня при первом запуске он вот так выглядит
https://i.ibb.co/zJjwJcJ/Screenshot-20240313-010634.png
> https://i.ibb.co/qCLwts1/Screenshot-20240313-003204.pngа СРС у вас это плазма?
Да, пятая
в общем, какая среда бы не была, как называется виджет с кнопками манипуляции окном в правом верхнем углу? и как вы настроили скрытие заголовка окна? идея для экономии вертикального пространства просто гениальна (аля Unity)
это пятая плазма
виджет с кнопками «Active window control» https://store.kde.org/p/998910/
Он же слева рисует значок пиложения.
Скрытие заголовков настраивается в этом-же виджете https://i.ibb.co/vk7gBQX/Screenshot-20240313-123439.png
вот содержимое ~/.config/plasma-org.kde.plasma.desktop-appletsrc https://pastebin.com/474Et15r
спасибо!
>что на его фоне даже Win98 и Photoshop 7.0 кажутся божественными.Они кажутся таковыми на фоне любой линукс среды.
> лучшая по производительностиGTK2? Это который вообще не умеет HiDPI?
Сейчас вообще-то не 2000е.
Понятно почему он быстрый - он ничего не умеет))
Он очень много, что умеет. В 2012 почти все проблемы, связанные с формированием представления решили.
> почти все проблемы, связанные с формированием представления решили.Почти...
А что осталось? А вдруг там что-то важное забыли.
Если их с 12 года не дорешали, то думаю, не решат уже никогда. Т.е оно так и останется недоделкой.
А новых функций туда уже никто не добавит.
Получится очередной вин95, на который хм.. 'ценители' до сих пор слюни пускают, но который абсолютно бесполезен.
Какая-то вербальная гимнастика.
https://www.linux.org.ru/forum/development/17209789
> Он очень много, что умеет.Очень много это хорошо. Даже прекрасно.
Но вопросы был именно про HiDPI.
Так вот, он таки умеет в HiDPI или как обычно?))
> GTK2? Это который вообще не умеет HiDPI?Если бы хотели, то добавили бы скейлинг, причём даже дробный. Но CADT-нутые разработчики GTK никогда не доводят дело до конца и каждый раз выкатывают несовместимый со старым фреймворк.
> GTK2Не только по производительности. Во всём лучший тулкит. С адекватным ДЛЯ КОМПЬЮТЕРА внешним видом, а не тот телефонно-планшетный современный с кнопками на пол экрана.
О, подъехали смузихлебы.
Наверное настоящий компьютер ты в глаза не видовал!
Который шел с терминалом и экраном (зеленым или оранжевым).А потом началось безумие с "а давайте фаш рабочий стол сделаем на экране".
И такой бред прокатил! Хомячки просто писались от восторга при виде иммитации бумаги, папочек с торчащими из них листиками, шкафчиков и прочей фигни.
Просто некоторые так и не смогли осилить манипулятор типа мышь и делают вид что печатать в терминале команды это очень круто, а тех кто осилил манипулятор типа мышь презрительно обзывают мышевозами. Ну и ладно бы, ушли бы естественным путем, но нет, они забивают своей ерундой головы молодежи, которая думает что вбивать в терминале команды и печатать в VIM это круто. Это буквально всё равно что отрастить шерсть и залезть обратно на деревья и смеяться над всеми прямо ходящими обезьянами.
Для некоторых видов деятельности производительность труда без отрывания рук от клавиатуры раза в полтора выше, чем мышевозения. Но т.к. два интерфейса делать очень дорого, а домохозяек просто количеством больше, то видимо на производительность труда работника можно положить болд, просто нанять в полтора раза больше работников, им и обучаться не надо, ух, класс. А мне вот моя производительность труда важна.
Особенно удобно работать в терминале с графой и видео.
Умение читать — очень важный навык! Упорно осваивайте его!
> Но т.к. два интерфейса делать очень дорогоЭто только одна из причин.
Во-первых, профит есть только для НЕКОТОРЫХ видов деятельности.
А для многих других - нет.Во-вторых, чисто текстовый инпут имеет смысл когда ты постоянно работаешь с одними приложение... годами.
Если ты используешь их периодически - то нет никакого смысла заучивать все наркоманские комбинации клавиш или ключи командной строки ради использования приложухи раз в месяц.
А запомнить пару иконок к которым еще и есть тултипы - это легко.
> Для некоторых видов деятельности производительность труда без отрывания рук от клавиатуры раза в полтора вышеКак интересно тебе удалось замерить? Интерперсональный план сравнения ведь не сработает: человек будет работать быстрее таким образом, к которому привык, а интраперсональное сравнение накидает тебе конфаундеров, например, человек работающий с клавиатуры вероятно старее, дольше работает, больше опыта имеет, и он поэтому продуктивнее, а не потому что с клавиатуры работает.
Колись, как мерял свои полтора раза.
Ух ты! Какие слова кучерявые! А если человек вообще не знает что такое компьютер, то вообще работать на нём не сможет! Л — логика!
Для производительного(!) труда есть некий условный порог входа. А так-то коды клавиатуры можно вообще цифирями долбить, с соответствующей скоростью.
> С адекватным ДЛЯ КОМПЬЮТЕРА внешним видомОн был адекватным для своего времени.
Когда все смотрели в мониторы с маленькой диагональю - 19-дюймовый это было круто.
С убогим на нынешний момент HD Ready (помните такое было?) разрешением экрана или даже меньше.
Когда нужно было в этом монитор впихать по максимуму информации, заодно чтобы оно еще и смотрелось относительно нормально при такой плотности пикселей.Сейчас недорогие 4к моники во все поля.
Даже если брать FullHD - то нормальных меньше 23-24 дюймов их еще поискать надо.
А то что найдете будет с дешманскими матрицами.
В ноутах - меньше чем FullHD тоже нужно искать, а так retina есть даже в среднем ценовом диапазоне.И зачем сейчас GTK2? Какие задачи оно способно решать? Отображать UI как это было в 2007?))
> Отображать UI как это было в 2007?))Я бы даже задонатил на проект где будет интерфейс исключительно как в 2007.
QHD + GTK2, плотность пикселей, правда, обычная (вроде). Очень мне всё нравится.
> С адекватным ДЛЯ КОМПЬЮТЕРА внешним видом,Понятия "внешний вид gtk2" не существует. В gtk2 не было внешнего вида, там вместе с темами менялся движок отрисовки тем. Именно поэтому туда и не добавили поддержку HiDPI - потому что такую поддержку надо добавлять не только в тулкит, но и во все движки.
Теперь элементы управления будут не на четверть, а на половину экрана? Скоро 4к без масштабирования будет мал.
на самом деле это плюс, можно понижать разрешение экрана раза в 2-3разве что заголовок окна еле в экран влазит, но это нюансы
кроме шуток: у меня окно добавления новой раздачи transmission в экран не влазит. благо, хипстота alt+f7 ещё не выпилила. видимо, просто не знает о такой низкоуровневой магии, как shortcut-ы
> кроме шуток: у меня окно добавления новой раздачи transmission в экран не влазитТут можно подробнее, о каком окружении, разрешении и настройках идёт речь?
Какая разница какое окружение и какие настройки? GTK и libadwaita везде одинаковы.
пока вы понижаете разрешение в своих гтк-поделках, в Плазму 6 завезли отличное дробно масштабирование на Wayland. я на ноуте 1920х1080/16.5" ставлю 125% и кайфую.
> я на ноуте 1920х1080/16.5"вместо такого чемодана надо было брать десктоп.
мобильности столько же, но производительность выше, охлаждать проще, моник больше и модульность присутствует: можно заменить что-нить без замены всего остального.
> Плазму 6 завезли отличное дробно масштабирование на WaylandЯ так понял, в следующий (или через релиз) GNOME его тоже завезут.
Я вот никак не пойму что за нытье вокруг по поводу иксов масштабирования и т.д
https://i.ibb.co/HgBR91S/Screenshot-20240313-134846.png
Вот пятая плазма на Х11 и масштабирование на местечто не так то?
> Вот пятая плазма на Х11 и масштабирование на месте
> что не так то?Ну так у плазмы проблем нет.
Но где на скрине GTK2?
Я как-раз о том что очень часто слышу нытье что в иксах с масштабированием какие-то проблемы.
Вот только я никак не могу понять: шо то за проблемы и почему я никак не могу с ними столкнуться…
> у меня окно добавления новой раздачи transmission в экран не влазитА вы локально что ли качаете? Файлсервер с веб-мордой трансмишена сделать легко же...
> По умолчанию включён новый движок отрисовки "ngl"А когда дропнут старый "gl"?
Зачем он вообще нужен, если есть новый?> видео может быть записано аппаратным декодировщиком в dmabuf, после чего прикреплено к поверхности Wayland ... без лишних операций копирования данных
Шикарно. А учитывая заявленную поддержку YUV, то это еще один шаг к энергоэффективному проигрыванию видео.
В вейланде разумеется. Иксы на такое не способны.
> А когда дропнут старый "gl"?Возможно оно так и останется "на дне" тулкита, тк выковыривать старые кода удовольствия мало.
А мы говорим про опенсорс, а не корпу, где дадут задачу ковырять от восхода до нового года, положат сверху зарплатную накладную и будут люди сидеть ковырять.
Если оно не мешает - то на 90% на него забьют.> Шикарно. А учитывая заявленную поддержку YUV, то это еще один шаг к энергоэффективному проигрыванию видео.
Надеюсь они это сделают до 5 версии) Но и на том спасибо.
> В вейланде разумеется. Иксы на такое не способны.
Иксы сейчас вообще мало на что способны.
Устаревший бесполезный шлак, от которого надо избавляться чем скорее тем лучше.
Что они умеют делать хорошо - это хранить уязвимости в 88года)
И быть дырявым шеретом
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60456
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59991
и тд, таких новостей полный опеннет с регулярностью каждый месяц
> Также обсуждается возможность прекращения в ветке GTK5 поддержки протокола X11 и оставления возможности работы только с использованием протокола Wayland.да что происходит? зачем удалять рабочее и оставлять нерабочее?
Шоб бывтрее умерло? (GTK)
Диверсия для того чтобы пользователи переходили на винду и мак. Бизнес, ничего личного.
> на винду и макЗачем так радикально? Есть же Qt 💁♂️
> Диверсия для того чтобы пользователи переходили на винду и мак. Бизнес, ничего личного.Оналитика уровня "Кексперт-параноик"
GTK, который использует Гном, который дефолт для Шапки, которая зарабатывает миллиарды на своем РХЕЛ, убивают, чтобы их все пользователи перешли на на винду и мак.
И аргументируется это как "Бизнес"Потерять миллиарды и назвать это бизнес-планом.
Stonks!
Хаха, ты думаешь твои аргументы убедят параноика?
А что ты скажешь на то, что мелкомягкие заслали туда засланцев, которые хотят уничтожить попенсорс изнутри!
Вспомнят системмд. Приведут кучу примеров разной степени надуманности.Вон поехавшие до сих пор не верят, что ХОрг просто кал и его никто не хочет мейнтейнить, зато рассказывают про заговор, про монополизацию (угу все 10 вариантов вейланда монополизирую единственные иксы /_-) и тд.
Нежелание допиливать GTK2 кем инспирировано?
Потому что поддержка это ресурсы - время разработчиков, тестеров, менеджеров и тд.
А так просто закрываешь очередной баг от луддитов с вердиктом "won't fix".> зачем удалять рабочее и оставлять нерабочее?
Это оно для тебя рабочее, а для мейнтейнеров это 80 тысяч строк ужаса (и это был только кусок ХОрга).
Если тебе оно надо - ты сам его поддержишь, правда ведь поддержишь?
Они это называют прогрессом.
вот люблю защитников иксовникогда сами ничего ради поддержки своего любимого протокола не сделают, но будут выть без конца, что у них все выпиливают
Когда у тебя отнимают вменяемо работающую вещь и дают какую-то новую молодёжную чепуху, то таки да, есть о чём поныть.
А кто у тебя отнимает?
Ты что не можешь скачать предыдующую версию дистрибутива?
Не можешь пользоваться старыми версиями программ?Если тебе плевать на свою "старую и типа работающую вещь" и ты не хочешь ее поддерживать, то это твои личные трудности.
Разработчики сами решают, что они хотят развивать сейчас.И если бы каких-то проприетарщиков можно было бы напугать "я от вас уйду и вы не получите мои деньги", то в опенсорсе никаких рычагов кроме "форкнул и пишу сам" у тебя нет.
> А кто у тебя отнимает?
> Ты что не можешь скачать предыдующую версию дистрибутива?
> Не можешь пользоваться старыми версиями программ?
> Если тебе плевать на свою "старую и типа работающую вещь" и ты
> не хочешь ее поддерживать, то это твои личные трудности.
> Разработчики сами решают, что они хотят развивать сейчас.Старая версия дистра может не поддерживаться новыми программами, вотъ.
> И если бы каких-то проприетарщиков можно было бы напугать "я от вас
> уйду и вы не получите мои деньги", то в опенсорсе никаких
> рычагов кроме "форкнул и пишу сам" у тебя нет.Пользователи решают ногами, если могут. Уходят просто в другие проекты.
> Старая версия дистра может не поддерживаться новыми программами, вотъ.так нафига тебе новые, если старые "работают"?
Если «работают», а если нет?
Эта молодёжная чепуха существует грёбаных 15 лет.
> Эта молодёжная чепуха существует грёбаных 15 лет.И до сих пор вменяемо нигде не внедрено, чтобы прямо вот железно и хорошо работало. Потому и молодёжная, а не потому-что возраст… Хотя, 15 лет вполне себе возраст для молодёжи.
>железно и хорошо работалоИксы он в 80х годах сделаны, и всё равно не работают.
>>железно и хорошо работало
> Иксы он в 80х годах сделаны, и всё равно не работают.И всё равно работают, — Вы хотели написать.
Вот бы еще нормальное человеческое API, уровня Qt, предоставляли. Вместо того что для инопланетян с планеты Нибиру.
Ага! Мечтай!
> не опасаясь, что каждые полгода придётся переделывать приложенияКаждые "пол года" не придётся - всего лишь каждые 7 месяцев.
> В ветку GTK5 будут включены изменения нарушающие совместимость на уровне API
Вот-вот, а божились "не-не, не будем ломать API!"
Тоже в глаза бросились эти два предложения, хотел их процитировать, но опередил.
Вопрос, что за Гном такой, что API ломать надо с каждой версией, а стабильное API выдают за фичу? Эмитация бурной деятельности.
Ещё бы убрали поддержку Windows, непонятно зачем она там нужна. Я кроме GIMP и Gajim особо ничего и не знаю на GTK под эту платформу, да и для Linux это будет только плюсом. Для кроссплатформенного программирования всё равно большинство выбирают Qt.
Более того, сколько помню Linux, столько же время сижу под Windows, как был зоопарк, так он и остался. Без эталонного дистрибутива под эгидой Linux Foundation, который бы мог разрабатываться на основе того же Debian с Gnome преимущественно для домашнего использования и мобильных устройств, а с вылизанным XFCE для рабочих станций, для массового использования оно никогда не подойдёт. При чём из XFCE уже давно бы сделали подобие Windows 7/10 и только правили бы совместимость с выходом новой библиотеки GTK. А в итоге имеем то что имеем, и тот же Linux Foundation для Automotive Grade Linux использует опять же Qt, принадлежащий коммерческой компании, а не свободный GTK.
REAPER например на GTK
>который бы мог разрабатываться на основе того же DebianПод эгидой Debian... Рассмешил.
Команда Debian свой зоопарк в apt*/dpkg, своей инфраструктуре навести не может, а ты про развитие. Вся деятельность вокруг этого дистрибутива идёт "берем старые спеки пакетов, меняем версии, пытаемся собирать".
Если бы не космонавт с его Canonical, которая поддерживает администраторов, сопровождающих пакетов в Debian, то дистрибутив был бы в статусе зомби. В Salsa давно заглядывал? Посмотри на основные пакеты, в них обязательно отметится кто-нибудь от Canonical.
Ещё вспомни, что разработала комманда Debian за последние лет 15-ть? Ничего, об этом пишут в своих блогах, списках рассылки бывшие члены команды Debian. Не маленький, сам найдешь. Особенно забавно читать про систему управления и сборки пакетов.
> Ещё вспомни, что разработала комманда Debian за последние лет 15-ть?Стабильно работающий дистрибутив?
Нет. Стабильны там только баги. Видишь его например в Debian 12? Увидишь и в 12.1, и в 12.2 и в более поздних пока 13.0 не выйдет.
>же Debian с Gnome преимущественно для домашнего использования и мобильных устройств, а с вылизанным XFCE для рабочих станций,Вот видишь ты уже решил за меня и за других каким эталонным дистрибутивом должны пользоваться. Я не буду пользоваться гномом ни при каких условиях. Крыса вторая по не любви среди всех сред.
Для кросплатформенного програмирования, большинство выбирает веб-технологии, а не кривой проприетарный qt.
> Ещё бы убрали поддержку Windows, непонятно зачем она там нужна. Я кроме GIMP и Gajim особо ничего и не знаю на GTK под эту платформуGeany, например.
API минимум 10 лет должен поддерживаться, а не несколько. Пусть сами пишут на этом *овне.
Поддерживаю, Qt рулит!
Для такого нужен дорогой тимлид, который будет бить по рукам.
Не нужно, есть Qt.
Завтра The Qt Company потребует отчислений по 5 бяксов с каждой установки производного ПО и что ты будешь делать?
Завтра гтк потребует внедрения системд в мозг.
Ну системд хотя бы на более простом Си написан.
Это ничего не меняет: systemd, Pottering, Micro$oft.
Когда оппонент возразиить не может, то он переходит на оскорбления и т.п. Вот и ты так же поступаешь.По делу что-то можешь написать?
Qt прежде всего коммерческий проект, а open source по доброй воли. Завтра выйдет полностью закрытый Qt7 и что делать будешь? Использовать Qt6 и то его часть, которая будет без поддержки, без разработчиков, которые фиксят код и т.п?
Да, GTK своеобразный инструмент, но он хотя бы дает представление о его жизни на определенный период времени и, что важно, имеет свободную лицензию.
>>Завтра гтк потребует внедрения системд в мозг.
>Когда оппонент возразиить не может, то он переходит на оскорбления и т.п. Вот и ты так же поступаешь.Интересно-интересно, это где же вы увидели там оскорбление и кого? Может быть, Поттеринга или его работодателей? ;)
Нет не может, поэтому так и ответил.
Нет связи с реальностью, не знает историю, одни мельницы.
qtbase-everywhere-opensource-src от проекта KDE. А то, что KDE сможет форкнуть последнее открытое и сам развивать уже по своему усмотрению, лично у меня сомнений нет.
Вместо 4.90 можно было бы GTK-Next назвать. Либо я закономерно ничего не понял в их версиях.
А есть новости про Qt 7?
И как думаете, Gtk 5 выйдет в 2025г?
Gnome и приложения, будут ещё красивее и чище выглядеть на Gtk 5?
Более радужно.
Годится в качестве презентаций "год линукса на десктопе". После gtk2 приболел. С gtk3 сдох окончательно.
> GTK 4 развивается в рамках нового процесса разработки, который пытается предоставить разработчикам приложений стабильный и поддерживаемый в течение нескольких лет API, который можно использовать не опасаясь, что каждые полгода придётся переделывать приложения из-за изменения API в очередной ветке GTK.Гномовцы, берите пример.
> GTK 4 развивается в рамках нового процесса разработки, который пытается предоставить разработчикам приложений стабильный и поддерживаемый в течение нескольких лет API, который можно использовать не опасаясь, что каждые полгода придётся переделывать приложения из-за изменения API в очередной ветке GTK.так же говорили про gtk3. В итоге 3 != 3.0, 3 != 3.18, 3 != 3.20. 3 != 3.22.
> так же говорили про gtk3. В итоге 3 != 3.0, 3 != 3.18, 3 != 3.20. 3 != 3.22.Так ломались темы (о чём и были стоны и вопли). Теперь темы вынесли из тулкита. А именно API ломалось ЕМНИП в 3.10 и то не особо существенно. В остальном стабильно.
>> так же говорили про gtk3. В итоге 3 != 3.0, 3 != 3.18, 3 != 3.20. 3 != 3.22.
> Так ломались темыне только, то виджеты плыли, то вырезали разный функционал, то твикали внутренности, а потом в чейнджлоге, где-то там среди прочего "This may require some application adjustment ...", переименовывали функции, и тп. В общем, кури чейнджлоги.
> (о чём и были стоны и вопли).
Да как они посмели. Жрать с лопаты и возмущаться канеш как по мне перебор, да.
> Теперь темы вынесли из тулкита.
хех, да, ты заметил нумерацию больших сломов CSS? ничо не напоминает? переименовались бы уже в libgnome, и не cssали людям в глаза.
> А именно API ломалось ЕМНИП в 3.10 и
> то не особо существенно. В остальном стабильно.Ошибаешься, грепай: https://github.com/GNOME/gtk/blob/main/NEWS.pre-4.0
GTK - The Gnome ToolKit. Делайте выводы. Это чистая декларация. Гномеры всё сделают в GTK так, как им надо в GNOME.
> Гномеры всё сделают в GTK так, как им надо в GNOME.Угу, именно поэтому пресловутый движок тем (из за которого были гигабайты боли в интернетах) вынесли из GTK в libadwaita, чтоб не ломать GTK под "этот ваш GNOME", и своё виденье прекрасного HIG развивать там. Что-то никто не ринулся (ну я не знаю, как минимум) делать альтернативный, хотя никто и не запрещает.
>> Гномеры всё сделают в GTK так, как им надо в GNOME.
> вынесли из GTK в libadwaita, чтоб не ломать GTKлол. какая разница где ломать? никому этот кусок копролита кроме гном-овцев не нужен.
Не gnome, a gimp tool kit
GTK и GNOME развиваются с учётом Закона Фиттса.Осталось добавить жесты мыши, такие же как для тачпада.
А дальше подумать над идеей распознавания через внешнюю веб-камеру жестов руки, для работы без мыши.
Компьютерная мышь достигла своих пределов совершенства.
Смена парадигмы управления с мыши на жесты рук полностью поменяет интерфейс и дизайн приложений.
Да-да, другого пути нет.
Именно поэтому ругают GTK и GNOME сторонники всего классического.Они только-только начали адаптировать управление и взаимодействие с графическим интерфейсом без привязки к какой либо периферии, будь то мышь, сенсор, тачпад, клавиатура, они равномерно распределили и сравняли их возможности. Реализовали в GTK такое понимание как достаточно слабая точность ввода человеком. Это же касается и дробного масштабирования.
Там сидят не просто дизайнеры, там есть понимание, что идёт смена парадигмы взаимодействия с устройствами. Не забывайте, новое поколение каждые рождается каждые 20-30 лет за это время меняется многое вокруг.
> Там сидят не просто дизайнеры, там есть понимание,мексиканец.avi
Вы действительно не можете возразить по существу.
> Вы действительно не можете возразить по существу.Ты и не сказал ничего по существу, чтобы было на что возражать по существу.
Что до "дезигна" от которого трепещут неформалы из кросношапки, предлагаю еще раз заценить без лишних слов:1. https://blogs.gnome.org/tbernard/files/2018/10/Screenshot-fr...
2. https://blogs.gnome.org/tbernard/files/2018/08/ambiance-crea...
Прекрасно! Великолепно! Шедевер!
А что не так?
По крайней мере вторая выглядит отлично - цветов немного, четко видно границы окна, заметные элементы управления.Ты бы хоть написал чего тебе не нравится, а то пока это просто выстер типа "вот смотрите! плохо!".
т.е вот та кнопка справа тебя вообще никак не смущает?
Нет не смущает.
Тут видно что это просто баг - забыли текст на кнопке или сделали его неправильно цвета.
Кто тут накосячил - разработчик, переводчик или верстальщик, не понятно.
Но это не далет дизайн плохим.Я бы понял если бы одна кнопка была квадаратной, другая круглой.
И диагональный градиент на все окно.
Тогда да - дизайн неконсистентный.
> Что до "дезигна" от которого трепещут неформалы из кросношапки, предлагаю еще раз заценить без лишних слов:Будет нелишним уточнить, что подпись к этим скриншотам в посте звучит следующим образом: "Some people think that things like these are acceptable... [далее перечисление явных проблем]... I believe this is nowhere near ok".
Источник: https://blogs.gnome.org/tbernard/2018/10/15/restyling-apps-a.../
>> Что до "дезигна" от которого трепещут неформалы из кросношапки, предлагаю еще раз заценить без лишних слов:
> Будет нелишним уточнить, что подпись к этим скриншотам в посте звучит следующим
> образом: "Some people think that things like these are acceptable... [далее
> перечисление явных проблем]... I believe this is nowhere near ok".
> Источник: https://blogs.gnome.org/tbernard/2018/10/15/restyling-apps-a.../Ты всё испортил. Чувак выше писал что всё круто, выглядит отлично. Ну вот зачем портить праздник? :-D
Такой вот я говно-человечек :D
> Такой вот я говно-человечек :Dякшание с гномовцами не прошло бесследно. :-D
Да, выглядит хорошо даже без текста. Вернем потерянный текст - будет еще лучше!
Но дизайн (подборка цветов, консистентность UI элементов) все равно выглядит круто.Надеюсь что ты, Аноним 101, все делаешь с первого раза и без багов, раз так уверен в своих силах)
Ну или это просто бред бебенашек в стиле "а вот у вас баг!!!1 ваша система овно1111".
Перевод той странички.
Занятно и поучительно.https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.395d1677-.../
> Перевод той странички.
> Занятно и поучительно.
> https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.395d1677-.../Поучительно, лол. Тоесть теперь ты проглотишь поломку тем, хотя тот UI что ты ранее считал "выглядит отлично" и вообще "чотка", уже не так хорош, да? :-D
Хахаха, незнаю если есть книги про гном, но про гномеров точно книги можно писать.
>> Перевод той странички.
>> Занятно и поучительно.
>> https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.395d1677-.../
> Поучительно, лол. Тоесть теперь ты проглотишь поломку тем, хотя тот UI что
> ты ранее считал "выглядит отлично" и вообще "чотка", уже не так
> хорош, да? :-D
> Хахаха, незнаю если есть книги про гном, но про гномеров точно книги
> можно писать.Стоило бы перечитать перевод и понять смысл сказанного.
Во-первых, это было до libadwaita.
И в тексте 2018 года прямо указано:
"Фундаментальное _заблуждение_, которое есть у многих людей, заключается в том, _что GTK 3_ _поддерживает_ _тематизацию_. Это неправда, поскольку нет четко определенного тематического API. Существуют таблицы стилей CSS, но они всегда предназначались только для использования платформой и разработчиками приложений. Таблица стилей платформы не зря называется Адвайта (“единственная” на санскрите).
Однако некоторые люди (в том числе основные дистрибутивы) так долго использовали пользовательские таблицы стилей в качестве хакерского приближения к “темам”, что никто даже не помнит, что это не настоящий тематический API."
"Дизайнеры тем" в дистрибутивах использовали грязные хаки и не понимали смысла нового подхода.
А постоянными правками GTK их темы просто разваливались.Поэтому для таких нехороших людей, не понявших новый подход, API для работы с цветами темы (одной) выделили в отдельную библиотеку - libadwaita.
Попытки работать с темой GTK, как с темами GTK 2, это и есть непонимание либо глупость.
> [[поскипано]]тоесть
https://pub.dev/packages/libadwaita/changelog
проглотишь?
>> [[поскипано]]
> тоесть
> https://pub.dev/packages/libadwaita/changelog
> проглотишь?И что это меняет?
>>> [[поскипано]]
>> тоесть
>> https://pub.dev/packages/libadwaita/changelog
>> проглотишь?
> И что это меняет?ой, прости, я линк не тот скопипастил. реально, прошу прощения. я забежал далеко вперёд, и скорей всего мы расстанемся на этом.
в качестве примирения, извини на всё под ъёпы. )) ведь мы играем не из денег... (с)
Ссылку что хотел скинуть: https://discourse.gnome.org/t/why-and-how-libadwaita-prevent...Будет время, прочитай под чаёк с печенюшками. Не то чтобы это... ну... роскрываед глоза. Просто, лично я, как старый пердун, не таким себе представлял будущее этого тулкита. Ну чтож...
Почитал подпись к второй картинке
“New Folder” dialog in Nautilus with Ambiance: There’s an invisible “Create” button in the top right.И? То что где-то баг с текстом кнопки не делает дизайн окна плохим.
Тут могло быть все что угодно, вплоть до "потеряли текст" в файле с переводами.И да, "I believe this is nowhere near ok".
Просто покажи свою ДЕ которая идеальна и без багов вообще)
Ну есть у меня и сенсорная поверхность и жесты, но я одного не пойму почему те
у кого этого нет так об этом мечтают. За три года я только фотки так вот увеличивал
пальцами больше ничего.
> В ветку GTK5 будут включены изменения нарушающие совместимость на уровне API, например, связанные с переводом в разряд устаревших некоторых виджетов, таких как старый диалог выбора файлов.
> стабильный и поддерживаемый в течение нескольких лет API, который можно использовать не опасаясь, что каждые полгода придётся переделывать приложения из-за изменения API в очередной ветке GTK.Настолько взаимоисключающие параграфы, что аж хорошо. Файловый, мать его, диалог у них устарел. А потом у линуксоедов вопросы почему софт гуёвый под линукс так неохотно тащат? Да вот поэтому. Вайн с его раилзацией win32 api - единственный стабильный api, блин в итоге.
> Файловый, мать его, диалог у них устарел.А почему он не может устареть?
Может там накостыляли костылей и приколотили к велосипедам.И вообще "стейбл апи из нонсенс" - один из лозунгов лапчатых)
Ну то есть Microsoft как тридцать лет назад сделал GetOpenFileName[A|W] так и до сих пор нормально.А тут недостаточно хорошо сделали, надо переделать.
> Ну то есть Microsoft как тридцать лет назад сделал GetOpenFileName[A|W] так и
> до сих пор нормально.Потому что сразу нормально сделали.
Но в линуксах так не принято.
Иначе как ты будешь продавать поддержку опенсурсного софта?
> Ну то есть Microsoft как тридцать лет назад сделал GetOpenFileName[A|W] так и до сих пор нормально.Ты сравниваешь тёплое с мягким. В Unix тоже есть open, который сделали 50+ лет назад. В линуксе его сделали 30+ лет назад.
Если тебе хочется сравнить gtk с чем-нибудь макрософтовским, то вспомни метания MS: winapi, MFC, дотнет, ... я дальше не следил, но не удивлюсь если они ещё два-три раза ломали API, переводя старое в разряд окаменелого легаси.
А удосужился бы погуглить, узнал бы, что это как раз таки функция открытия диалога выбора файла из commdlg. Это не open.> Если тебе хочется сравнить gtk с чем-нибудь макрософтовским, то вспомни метания MS: winapi, MFC, дотнет, ... я дальше не следил, но не удивлюсь если они ещё два-три раза ломали API, переводя старое в разряд окаменелого легаси.
Там было, да, плюс вот эти вот [A|W] у функций, тоже поломало частично, но то дела годов 90-х. Были mfc, atl, wtl и много других страшных слов, потом дотнет и прочее, но это было поверху, а win32 пусть и той ещё неудобности, остаётся пусть и в состоянии древнего легаси, но работоспособным.
> Ever since 4.0, GTK has been advocating for linear layout.
> Sadly, we don’t live in a world where most laptop screens have that kind of resolution, so we can’t just ignore pixels.Пфффт ха-ха-ха! Гномовцы такие гномовцы. Сначала вырезали фичу под девизом "все пользователи обязаны иметь мониторы 4K", а теперь торжественно вернули (частично) и представили как "улучшение".
gtk 3+ - именно то, от чего избавляюсь в первую очередь (если возможно).. мониторы разные, современные 4k-uhd и до xga (на старом ноуте).. gtk2 везде устраивает чуть более, чем полностью.. как и рендер шрифтов с freetype, где можно настроить абсолютно всё, что хочется (пусть и на стадии конфига/сборки).. жаль, что некоторые/многие проекты после перевода интерфейса на gtk3+ выбрасывают опцию сборки с gtk2, хотя это и понятно: переписывать приходится чуть ли не всё..
