Спустя полтора года после формирования прошлого обновления опубликован релиз операционной системы NetBSD 10. Для загрузки подготовлены установочные образы размером 630 МБ, доступные в сборках для 57 системных архитектур и 16 различных семейств CPU. Новая ветка включает ряд существенных улучшений, таких как поддержка списков контроля доступа в файловой системе FFS, значительная оптимизация производительности, шифрование диска с использованием алгоритма Adiantum и реализация в ядре драйвера для VPN WireGuard...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60886
> i386Верю, верю...
У меня работает на Pentium II, но такой экспириенс нельзя назвать юзабельным. Вот если бы удалось найти материнку, которая поддерживает побольше памяти, хотя бы 1 гигабайт...
P.S. Кстати, это единственная BSD-система, которая запускается. Остальные просто зависают при попытке загрузиться с CD.
П2 — это вроде как i686. От i386 ну очень отличается, и далеко не только скоростью...А речь была о том, что так называемая нынче "микроархитектура i386" на реальном 386 тупо не запустится, как и "i586" на реальном первопне - invalid instruction. Но всем же наплевать...
> П2 — это вроде как i686. От i386 ну очень отличается, и
> далеко не только скоростью...
> А речь была о том, что так называемая нынче "микроархитектура i386" на
> реальном 386 тупо не запустится, как и "i586" на реальном первопне
> - invalid instruction. Но всем же наплевать...https://www.youtube.com/watch?v=v4nYptB3JVY
не мешки таскать.
> Но всем же наплевать...Странно, ты как будто с укоризной говоришь. Как будто кому-то должно быть на i386 их пользователей не наплевать.
Это маркетинг:) ATmega в Arduino вообще 8 битные и ничего - распродаются как пирожки. Есть процессоры и помощнее в линейке
> Это маркетинг:) ATmega в Arduino вообще 8 битные и ничего - распродаются
> как пирожки. Есть процессоры и помощнее в линейкеА что - ардуино? На AVR'ке какие-то извращенцы убунту загрузили! Сэмулировав ARMv5 + MMU из того что было. Правда, грузилось - сутки, а ввод команд напоминал пошаговую стратегию где AI обдумывает ответных ход пару минут.
i386 довольно активно используется на разной встроенной технике. Какие-нибудь контроллеры в промышленном оборудовании. И это часто именно i386 при чем свежих годов выпуска на относительно свежих тех процессах. ЕМНИП сам Intel клепал их (в смысле 80386 и 80486) до середины 200х, потом вроде на какой-то вариант P3 перешел. А кто-нибудь типа VIA, наверное, до сих пор это делает.
Блин, только 9.3 на пайнбуке закончил собирать.
По времени как вышло?
Painfully!
Полтора года =\
Фрю использует нетфликс и использовал раньше ИксСистемс, опен что-то там делает в плане безопасности и это подбирают даже Линуксы (правда не в первозданном виде).Кто использует или ради чего пилят НетБЗД?
Apple раньше использовали на своих Time Machine.
> Apple раньше использовали на своих Time Machine.Видимо речь о Time Capsule.
Time Machine - это встроенный механизм резервного копирования.
> Кто использует или ради чего пилят НетБЗД?Wasabi Inc
У нас в универе один тип на ноут поставил, чтобы сразу было видно - человек с нестандартным мышлением.
Поставил ОС общего назначения и сразу "нестандартный"?"Нестандартные" с попутаными приборами ввода-вывода ставят Макось.
> ОС общего назначенияЭто когда поставил *BSD и после перезагрузки тебя ждет черный экран консоли, где недостаточно вписать apt install xorg? Угу, общего назначения. Да даже DragonflyBSD, которая позиционирует себя как десктопная ось, не дает сразу выбрать и поставить какой-нибудь DE.
У опёнка с неткой иксы в базовой поставке есть, надо лишь соответствующую галочку в установщике включить.
Я про то, что это не как в линуксе - установил и запустил, скорее всего, еще конфиг править придется.
Особенно в archlinux установка -> да -> некст -> некст -> авто -> некст -> установить. И иксы при перезапуске запустились. И любимая DE и ...
И в конце не рабочая система.
Не всё так просто. Настройка действительно подходящего рабочего окружения может занять дни, а то и недели. В своё время я занимался настройкой Openbox, довёл его до совершенства, а потом осознал, что многих нужных программ, таких как JetBrains, VSCode и других, просто нет. В итоге я плюнул и установил Ubuntu, где всё необходимое можно было установить одним кликом через Snap и просто работать.
> OpenboxP.S. Опечатка. Конечно же имел ввиду OpenBSD.
> Не всё так просто. Настройка действительно подходящего рабочего окружения может занять
> дни, а то и недели. В своё время я занимался настройкой
> Openbox, довёл его до совершенства, а потом осознал, что многих нужных
> программ, таких как JetBrains, VSCode и других, просто нет. В итоге
> я плюнул и установил Ubuntu, где всё необходимое можно было установить
> одним кликом через Snap и просто работать.я тоже кодю то в jetbrains, то в vscode. Неделю там, неделю там. А ты как, по проектам?
> DragonflyBSD, которая позиционирует себя как десктопная осьТебя дезинформировали
> Поставил ОС общего назначения и сразу "нестандартный"?Давайте не будем прикидываться что "ОС общего назначения" такова в действительности. Так-то у нас все "общего назначения" - от netbsd и kolibri до reactos и redox, при этом ни на реальном железе они не работают, ни софта под них нет.
FreeBSD популярнее NetBSD но не думаю что NetBSD сильно хуже, а наверное даже не хуже.
SDF.ORG использует NetBSD на своих машинах, если я правильно помню.
Nasa, Research https://www.netbsd.org/gallery/research.html
>Фрю использует..., опен что-то там делает...NetBSD самая адекватная и интересная из остальных bsd. Кто к теме-подтвердит, кто не в теме, ему и не объяснишь
А ты попробуй, заодно soft skills прокачаешь.
>А ты попробуйЭто моя десктопная ОС дома последние 4 года. Сбежал с линукса.
>>А ты попробуй
> Это моя десктопная ОС дома последние 4 года. Сбежал с линукса.dmesg покажи.
Это больше подходит для дрэгонфлая, нет более консервативна. Один из разработчиков нета, например: https://roy.marples.name/blog/posts/gzip_vs_gzipMy main dev box is currently using DragonFlyBSD
Это единственная кросс-платформенная POSIX утилита для запуска Doom на точтерах и кофеварках.
Это очень старая тема, вобщем читайте историю BSD.Вкратце, когда в AT&T делали свою ОС, они уже плотно сидели на крючке антимонопольного комитета, и у них была альтернатива, или они сами отпустят систему в свободное плавание, или антимонопольный комитет принудительно от них отделит ОС.
Они тогда решили, что они всё равно очень быстро разрабатывают, остальные будут догонять и стали ее распространять "по цене носителей" и с правом свободного копирования.
Но при этом в BSD-4, всё еще оставались куски кода под лицензией AT&T.
Тогда нашлись энтузиасты, которые сразу раскололись на 2 группы, одна группа делала Фрю, практичную BSD-4.4, но практически исключительно для 386, а вторая сказала что они хотят чтобы BSD можно было запустить на любом чайнике и тостере и стали делать NetBSD, и вот она и есть сейчас система, которая работает почти на чем угодно, и даже на выставках несколько раз демонстрировался реальный тостер, на котором она работает.
А какой версии утилита xz?
Какой надо версии!
5.2.4
Эта дрянь только systemd затрагивает. Пользуйтесь.
Не обязательно, там ведь нашли RCE помимо обхода авторизации в sshd.
> Добавлена поддержка шифрования дисков с использованием алгоритма Adiantum, позволяющего добиться высокой эффективности на системах без аппаратного ускорения шифрования AES.Это кстати вариация шифра chacha, переделанная в блочный шифр.
Это от этих плохишей ушёл Тео де Раадт?
Да, тут зонды не пропихнёшь и NIH-синдром не одобряют.
без шифрации ГОСТ с сертификатом ФСБ это всё ненужная ерунда.
ФСБ это всё ненужная ерунда, о да!
Молодец, Аноним! Вот настоящий Аноним, всем анонимам пример.
Кто ее разрабатывает-то? В новости об этом ни слова.
Потому что это и так известно.
Ну кто-то видимо разрабатывает. Тебя ФИО интересует или пол или национальность или политические взгляды?
Гендер(ы)
А что, в каждой новости про пингвиниx указано, кто всё это натворил?
> m68010, m68kНе стеба ради, а действительно интересно.
Разве процы с этими архитектурами еще где-то используются?
>evbarm, evbmips, evbppc, hpcarmПро такие архитектуры вообще впервые слышу.
Это потому что "архитектура" в NetBSD уже, чем в Linux. hpcarm это те армы, которые были в Microsoft handheld PC (потому hpc). evbarm это самый нейтральный арм для evaluation boards. Посмотри на https://wiki.netbsd.org/ports/ последнюю табличку.
>> m68010, m68k
>Разве процы с этими архитектурами еще где-то используются?Ты не поверишь, 68040, 68060 видел в продаже на Aliexpress.
Там и i8088 продают, но это не значит, что они где то кроме хобби-поделок используются.
Ну например в Macintosh Classic, их оттуда как бы и не выпилить...
Да, у моторолы до сих пор есть эмбеддед линейка с ядром м68к, конкретно на Пальм оно было, только без менеджера памяти. Я честно не знаю критично ли это для NetBSD, знаю что какая-то BSD выходила способная работать без менеджера памяти.Так в принципе в американской военке м68к еще живее всех живых, то есть какие-то списанные чипы могут и гражданским попадать.
И куча старых железок на ебеях, и в частности всяческие Atari ST на этих чипах работают у энтузиастов и они их выбрасывать не собираются, и у них там прям продвинутые платы с турбо процессором, которого в оригинальном компе никогда не планировалось быть.Вообще там такие загадочные штуки я прозреваю просто - есть оказывается для того самого Альтаира процессорная плата с 80486 (конечно есть 286, 386), и прочее и прочее.
А у них такой принцип "работает - не трогай!", в смысле, у чувака 30лет пашет на Атари система бухгалтерии его мотеля и он не напрягается, только купил несколько запасных Атари в хорошем состоянии на всякий случай.
Годная ОС от тру-олдфагов. Цельная; в отличии от всяких линуксов, разработчики не тянут в разные стороны, кто во что горазд.
Берёшь конкретную ОС на базе ядра Linux, например, Ubuntu. И её не тянут в разные стороны.
Ну нашли что в пример приводить. У разрабов убунты самая яркая биполярка в индустрии.
Что самое интересное усилия Марка Шаттлворт увенчались успехом и Убунн стала де-факто стандартом и на серверах и на лептопах.
Не стала.
Практика критерий истины.
Для личных сервачков джоников и смитиков стала. Но не "для серверов".Ну и если с такой логикой подходить, де-факто стандарт десктопа -- венда, а линух не нужен.
Но не всем её торгуют?
> де-факто стандарт десктопа -- венда, а линух не нуженТак оно и есть. Если нужно работать - кады и другой профсофт - то винда. Не видел еще ни одной софтины, которая поддерживала бы линь и не поддерживала винду. А вот наоборот их пруд пруди.
А десктоп линукс ̶д̶ж̶о̶н̶и̶к̶о̶в̶ ̶и̶ ̶с̶м̶и̶т̶и̶к̶о̶в̶ для васяндров, мамких какиров и борцунишек с системой.
И клоунада вокруг GTK и иксов/вейланда просто тому подтверждение.
>А десктоп линукс ̶д̶ж̶о̶н̶и̶к̶о̶в̶ ̶и̶ ̶с̶м̶и̶т̶и̶к̶о̶в̶ для васяндров, мамких какиров и борцунишек с системой.Устройста с Убунтой продаются в сетевых ретейлерах. С Федорой не продают.
У меня на работе специализированный дистрибутив на Убунте, но вы эксперты конечно же лучше знаете.
> Устройста с Убунтой продаются в сетевых ретейлерахТам и с dos продаются. С чем угодно лишь бы дешевле было.
А юзверь винду сам умеет накатывать.> У меня на работе специализированный дистрибутив на Убунте, но вы эксперты конечно же лучше знаете.
Так, а зачем секретаршам что-то кроме браузера?
Вот ты попробуй поставь на линукс AutoCAD, Revit или Inventor. Или SolidWorks.
А может Altium Designer получится?Ладно, может это всё очень сложно и нужно вернуться к более приземленным примерам.
Получится установить хотя бы фотошоп? Или Illustrator? ZBrush?Это тебе не на убунточке кнопки давить.
И вайном не отделаешься, потому что любой глюк будет стоить очень дорого.
>А юзверь винду сам умеет накатывать.Нет не умеет. Перед тем как попасть в руки юзера, он проходит через кури системного администратора, а тот пиратскую винду ставить не будет.
Так и сидят на freedos, бедолаги?!
> Вот ты попробуй поставь на линукс AutoCAD, Revit или Inventor. Или SolidWorks.
> А может Altium Designer получится?Альтиум, не альтиум, а KiCad - получится. И кстати импортить схемы и платы с вон того - научился. Много народа хотело. С чем и поздравляю. А вон там господа шестислойку с DDR и 64 бит SoC в KiCad отрисовали. У вас, типа, дохрена проектов круче чем это по уровню? И вы при этом еще и в автокаде спец, и швец, и жнец, и на дуде игрец? Или вы так - понаставили вареза, чтобы крутость демонстрировать? Какому числу инженеров в той же РФ фич KiCad реально не хватит? Пять человекам на страну? Это да, ни...ца рынок сбыта. А они еще сбывают вам этот кад то чтобы вас вообще - учитывать? :)
> Это тебе не на убунточке кнопки давить.
> И вайном не отделаешься, потому что любой глюк будет стоить очень дорого.А таки - под линухом можно полный цикл разработки электроники ворочать, от схемы до написания фирмвари. Я проверял.
>Так оно и есть. Если нужно работать - кады и другой профсофт - то виндаЭто не про десктоп, а про рабочие станции, aka воркстейшны. Для среднестатистического десктопа профсофт не нужен, только браузер.
>Не видел еще ни одной софтины, которая поддерживала бы линь и не поддерживала винду.
exim?
> exim?Зачем тебе exim на десктопе или даже на рабочей станции?
Для него есть сервак, где он собственно и крутиться должен.
Если твой десктоп еще и по совметительству сервак... ну, сочувствую, у тебя не хватило ресурсов на дедик.
>Зачем тебе exim на десктопе или даже на рабочей станцииА зачем мне там AutoCAD, Revit или Inventor. Или SolidWorks на рабочей станции? Никогда в них нужды небыло. В exim нужда была. Не на рабочей
>>Так оно и есть. Если нужно работать - кады и другой профсофт - то винда
> Это не про десктоп, а про рабочие станции, aka воркстейшны. Для среднестатистического
> десктопа профсофт не нужен, только браузер.Зачем браузеру десктоп?
Хватит обычного планшета.
> Не стала.Расскажи это AT&T - который судил BSD. Они как раз изгадили поляну - и загадив ее свалили наконец к нам на убунту на своих серверах, признав что без них получилось - лучше.
Годная она может и годная, но отсутствие рекламы со стороны разработчиков любой BSD всегда удивляло. Ну казалось бы, ну возьмите, сделайте на основе сабжа десктопную ОС, закажите в Китае для не лептопы и продавайте.
>Годная она может и годная, но отсутствие рекламы со стороны разработчиков любой BSD всегда удивляло. Ну казалось бы, ну возьмите, сделайте на основе сабжа десктопную ОС, закажите в Китае для не лептопы и продавайте.Зачем? Пилят netbsd инженеры для своего фана и для фана других инженеров. Линукс пилят корпорации для коммерции. Опенок пилят для коммерции, как бы там Тео не кривлялся, пытаясь рассказать про какой-то ресерч проект. Фряху пилят для коммерции исключительно. Нетка пилится для исследований и прикола. Эта OS есть воплощение just for fun.
> Нетка пилится для исследований и прикола. Эта OS есть воплощение just for fun.возможно.. хотя последние дцать лет именно опёнок идёт как "чистый" R'n'D проект.. нетка - это про переносимость меж архитектурами, т.е. про понятный/простой (относительно) код.. коммерция на опёнке, как и на нетке, безусловно возможна, но, с ходу в голову приходят только хостеры, которые предлагают виртуалки с ними.. всё прочее - узкоспециализированные штуки, если можно так сказать..
> закажите в Китае для не лептопы и продавайте.А дрова к ним ноутам из воздуха появятся?
Чтобы заказать хотя бы минимальную партию нужно заплатить и не так мало.
А продашь ты их или нет - тот еще вопрос.
Нинада им рекламу.
Набежит куча неофитов и сделают очередной Линукс.
Вон из фряхи не раз пытались.
>Вон из фряхи не раз пытались.Ты так говоришь как будто это что-то плохое.
>>Вон из фряхи не раз пытались.
> Ты так говоришь как будто это что-то плохое.нет, что ты, это отлично, но даже линуксу 4% это не помогло.
>>Вон из фряхи не раз пытались.
> Ты так говоришь как будто это что-то плохое.Очень плохое.
Неофиты не умеют читать хендбук и мануалы.
А в *БСД технология next->next->next не работает.
Не надо сложность, неинтуитивность и архаичность выдавать за преимущества. В нормальной системе никаких мануалы читать и надо и next->next->next таки работает. Это, кстати, относится и к фре - как бы ни хотели старички-вредители чтобы в ней нужно было читать мануалы в сонсоли, GUI не умела (потому что DRM из Linux это же зашквар), и софт из исходников собирали, она таки ставится сходу в wayland (да-да, ещё и c pulseaudio), с линуксовыми бинарниками с даже докерами. В коде происходит то же самое, про первую версию wireguard напоминать надо? Систему пилят для фич и фана и time to market, а луддитское старичьё с "ынжынерным подходом" никто не слушает уже давно.
> В нормальной системе никаких мануалы читать и надо и next->next->next таки работает.не работает, не обманывай себя. линукс модный и молодёжный, но набрал 4% за несколько десятилетий. винда же архаичная как экскремент мамонта, но имеет большую хомячковую базу на десктопе несмотря на эту архаичность, сложность/невозможность починки и тп.
нормальная система - это стройная и логичная кодовая база, мануалы и документация, чем и являются BSD системы. Всё остальное - прошивки для игрушек, мобилок, серверов, окошка с браузером, и хомячьём чей словарный запас состоит на 99% из "пердолинг, ололо, сосноли, зашквар, етц". В основном. Но везде есть исключения.
>луддитское старичьё с "ынжынерным подходом" никто не слушает уже давно.
еще вас переживут. беркли системы из за академического подхода в разработке пережили не одну волну воинствующего хомячья. твои слова (с поправкой на дегенеративную дикцию) буквально точь-в-точь слова воинствующего хомячья 2010-х, а до этого 2000-х. Многие из твоих предшественников уже поумирали с тех пор, и ты помрёшь, а BSD также будут релизиться. И под каждой новостью будут такие же как твои комментарии, и как мои.
>Неофиты не умеют читать хендбук и мануалы.Я не знаю как в сабже обстаят дела, но в FreeBSD самая неудобная инструкция. Более неудобная только в Debian.
В Китае заказывать, что-то нестандартное - охеренно дорого. То что дешево - это уже настроенная линия под чей-то заказ, на которой, так и быть, тебе смогут "бабащнуть" еще партеечку чего-то оемного и не факт, что после этого через месяц ты сможешь заказать дополнительную партию "как в прошлый раз". Такие дела.
LibreWolf есть - значит годно!
Единственной браузер которым можно пользоваться на постоянной основе!
Что в нём хорошего? Чем лучше Фаерфокс?
Более свободный.
На сколько процентов?
-5%
Сам решает что тебе смотреть, а что нет.
>>Чем лучше Фаерфокс?все настройки конфиденциальности ФФ включены, самому ничего ненадо делать. проверено.
а может в нем вирусня?
а может ВЕЗДЕ вирусня?
К сожалению LibreWolf в NetBSD доступен лишь для очень малой части всех поддерживаемых ею архитектур из-за зависимости от Rust.
А в Firefox нет Rust?
В pkgsrc четрые разные версии firefox: firefox (123.0.1), firefox-esr (115), firefox102, firefox52Вот последний firefox52 идёт без раста и с GTK2. Это последний тру-браузер от мозиллы.
Еще есть seamonkey, но он базируется на firefox-60.8, так что раст в нем есть, к сожалению
>Добавлены 17 новых драйверов устройств, например, драйверы для планшетов Wacom, Realtek 8125 2.5 Gigabit Ethernet, Motorcomm YT8511C / YT8511H Gigabit Ethernet, Intel Ethernet 700, Broadcom GENETv5 Ethernet, криптоускорителей Intel QuickAssist и LTE-модемов Intel XMM7360.Вот этт тоже хорошо. Купил коллега неттоп, а на нём драйвер сетевой не завёлся.
Мне всегда было интересно, при выходе новой *BSD всегда нужно переустанавливать, или у каких-то есть система обновления? А может бы и rolling-релизы существуют?
Система пакетов в бздях уступает только таковой из гайки.
Обычно документацию читать нужно:sysupgrade fetch sysupgrade kernel sysupgrade modules
sysupgrade auto
> Обычно документацию читать нужно:
> sysupgrade fetch sysupgrade kernel sysupgrade modules
> sysupgrade autoЭто из какой бзди заклинания?
У опят одной командой делается.
Вероятно из NetBSD, что-то знакомое. Во Фряхе другие.
freebsd-update
https://man.openbsd.org/sysupgrade.8https://www.netbsd.org/docs/guide/en/chap-upgrading.html
Читайте документацию, тогда поймете разницу между sysupgrade auto и другим набором команд.
Как-то так получилось, что я ещё ни разу не переставлял ни одной Фряхи или Нетки. Зачем? На десктопах установлены ветки STABLE, на серверах ветки RELENG. Обновляется всё пересборкой из исходников после выхода очередной версии, STABLE - по желанию левой пятки, иногда правой. Нафига мне в монолитном ядре дофига ненужного и отсутствие нужного? Весь софт тоже из исходников, мне так проще.
Но для тонких извращенцев во Фряхе есть freebsd-upgrade кажется, лет 10 назад в неё играл, ну работает. pkg upgrade тоже работает. А в Нетке бинарным обновлением даже не интересовался, там проще пересобрать из исходников или тупо скопировать нужные архивы и запустить обновление конфигов.
Да, есть похоже на убунтовскую система апгрейда на следующую версию.То есть скажем, с 5 на 10 нужно будет перейти на 6, потом 7, итд пошагово до 10 дойти.
Но конечно, оно поддерживает только официальные пакеты, а по остальным предлагает выбор, снова так как в убунте "оставить неизвестный конфиг как есть", "удалить неизвестный конфиг".
Но главный плюс вот конкретно Фри точно, про другие не знаю, build world - вот буквально, оно автоматом полностью всё пересобирает из сырцов, очень крутая фича, хотя и небыстрая на старом железе.
Классический вопрос в комментариях: а кто вообще использует BSD, кроме Netflix?
браузеры уже за сотку перешли а тут целая операционка и только 10 версия
Ну что поделать это же не Arch Linux.
macOS, Minix и QNX пользуются NetBSD.
> ядро стратегии развития NetBSDПрослезился от «стратегии развития», но тем не менее желаю удачи разработчикам.
Во время установки система попросила меня настроить энтропию, и вот как её настраивать в инструкции по установке на сайте не написано, не очень успели подготовиться к релизу.
Оно уже хрен знает сколько релизов просит это. NetBSD это всё же система не для конечных пользователей, а скорее для разработчиков.
А разработчики откуда должны знать как энтропию настраивать? Им тоже мануалы нужны.
cgdconfig пробовали?
В 2008-м году запускал этого зверя. У меня был комп Sun Workstation очень древний и эта штука вполне себе запустилась и работала. Ставил по моему систему с дискет, USB там не было естественно, а жесткий диск был внешний в отдельном корпусе. Не помню что я на ней запускал, вроде postfix у меня на этой коробке работал для небольшого офиса.