Комитет FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающий за техническую часть разработки дистрибутива Fedora Linux, утвердил задействование по умолчанию пакетного менеджера DNF5 в осеннем выпуске Fedora 41. Пакеты dnf, libdnf и dnf-cutomatic будут заменены в Fedora 41 на инструментарий DNF5 и новую библиотеку libdnf5, а символическая ссылка /usr/bin/dnf начнёт указывать на исполняемый файл dnf5...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60955
Я в своей жизни не написал ни одной строки кода на python, тем не менее на моем линуксе из его зависимостей и библиотек собрался полный девкит. Будущие археологи когда откопают мой ноут сделают ошибочное заключение что я был программистом на питоне.
Ты просто в завещании напиши чтобы все твои винты отформатировали 😆
Wall-e не умеет читать с винтов.
Зато Ева умеет всё.
> Я в своей жизни не написал ни одной строки кода на pythonкак и на perl, shell, как и на чем-либо еще.
Нет, археологи с нибиру не ошибутся - "обычный бесполезный юзер", и метнут твой ноут в конвертер.P.S. я дважды исправлял баги в проектах вроде
4.7k stars
573 forks
Used by 114
- не зная питона и не умея на нем кодить.Что, правда, не означает что я не хочу убивать всех людей, использующих его не для одноразовых скриптов.
> Что, правда, не означает что я не хочу убивать всех людей, использующих его не для одноразовых скриптов.Правильно, лучше все на божественном баше писать.
> не зная питона и не умея на нем кодить
Потом жалуются, что интерпретатор тормозной.
>Правильно, лучше все на божественном баше писать.Конечно же лучше писать на чистом СИ.
>>Правильно, лучше все на божественном баше писать.
> Конечно же лучше писать на чистом СИ.практика системдряни показала что лучше было бы даже на баше.
>>>Правильно, лучше все на божественном баше писать.
>> Конечно же лучше писать на чистом СИ.
> практика системдряни показала что лучше было бы даже на баше.А теперь представь системдрянь на баше 🤣
Ну оно либо рухнуло бы под своим весом (к всеобщему щастью) либо таки пришлось бы нормально структурировать - и можно было бы даже что-то в нем поправить.А вот на пистоне с сотней-другой зависимостей включая бинарники под единственноверные платформы - это реально. Впрочем, помнится, кто-то уже и сделал. К счастью, утонуло.
> Правильно, лучше все на божественном баше писать.лучше писать на переносимых posix shells. Но исправлять баги в баше мне было бы существенно проще.
>> не зная питона и не умея на нем кодить
> Потом жалуются, что интерпретатор тормозной.нет. Жалуются потому что интерпретатор - тормозной.
Если бы ты исправил хотя бы одну запятую в чужом проекте - ты бы понимал, как это делается.
"обычный бесполезный юзер"Типа заваленных шахтёров?
Не, ну ты сравнил - те-то были очень даже полезными, пока вместо угля дров не наломали.
Я не против питона, баша и чего-то ещё. Просто хочется чтобы этот интерпретатор конфигов был на конкретный дистрибутив один, на край 2, как в винде. Пусть хоть powershell (кстати он норм работает на линуксе) - без разницы. Достали эти 100500 языков каждый со своей библиотекой зависимостей.
> Я не против питона, баша и чего-то ещё. Просто хочется чтобы этот
> интерпретатор конфигов был на конкретный дистрибутив один, на край 2, как
> в винде.но у нас уже есть одна винда... (и в ней тоже норм работает паверщель... ну почти)
Я один вспомнил "... но стоило мне ОДИН РАЗ, гм, полюбить козу..."(ц)?
У тебя SSD ?? - Успокойся, - заряды рассосуться и ничего не найдут
а я вот как-то слежу за этим: смотрю во время апдейтов, что ставлю, и, если дофига питоно-либ, чищу
ssd без пропитания гарантированно держат инфу полгода, потом можно недосчитаться файлов или контрольных сумм. А уж когда твой ноут откопают - никто не сможет прочитать его содержимое.
Наконец-то можно будет выпилить змеюку из системы?
Прекрасно.
> Наконец-то можно будет выпилить змеюку из системы?нет
> Прекрасно
а history эта - мальчикам с феноменальной памятью и найух была нинужна!
>> Наконец-то можно будет выпилить змеюку из системы?
> нетДа а почему нет-то по мере выпиливания из yum. Больше вообще ни для чего не нужно ныне.
Из dnf, простите, суть та же.
> а history этану и на кой она, если есть аудит лог?
На кой, что это история транзакций и dnf даёт возможность откатить/перенакатить
Наконец-то. Теперь пять лет будем ждать dnf6 на Rust.
> Наконец-то. Теперь пять лет будем ждать dnf6 на Rust.Хруст? 5 лет? Оптимистичненько. Он за это время помрёт.
>> Наконец-то. Теперь пять лет будем ждать dnf6 на Rust.
> Хруст? 5 лет? Оптимистичненько. Он за это время помрёт.в него вбухано столько деньгов фаанга что он будет жить вечно (ну если только рептилоиды не пооткусывают избирательно головы фаангу)
В принципе, не вижу почему бы за пять лет и не написать кок и ридми муде. "Несмотря на то, что полный паритет в функциональности со старым инструментарием всё ещё не достигнут, разработчики считают, что" надо впиндюрить. И хрен отмажешься.
Наивное рассуждение. Раст - уже стандарт де-факто. Да даже никому неизвестный и никем не оплаченный язык D влачит своё существование много лет и не умирает. А вы пишите про гиганта корпораций.
А покажи мне стандарт ISO на Rust или какой-нибудь другой! А? ВОТ ТО-ТО И ОНО!
Он же сказал «де-факто», а не «де-юре»
> А покажи мне стандарт ISO на Rust или какой-нибудь другойя стандартов ISO на 90% вещей, которыми я пользуюсь не видел, но от этого они не пропали
Ой, это отдельный подвид мамкиных бюрократов. Они когда с женщиной знакомятся просят предъявить ISO на грудь.
Стандарт тупизма? Несомненно.
Посоветуйте клон Редхат с КДЕ.
KDE - плохой выбор.
Что угодно лучше Гном
любой дистрибутив линукса. почти любой, но те, что не являются - ты и так не выберешь. так что любой.
Советую Debian с LXQt.
Нужен именно клон? Прсто Редхат с КДЕ не пойдёт?
Существует такой? Как его заполучить?
Ну fedora же
https://fedoraproject.org/spins/kde/
фидора эта ваша роллилнг.
OpenSUSE
Разве клон РХ? Нет вроде.
Оракл, ОпенСуся, и как его, Роки. Из популярных бесплатных. Если денех занести хочешь (Редхат то платный), то еще вопрос сможешь ли занести, не будешь же ты Астру покупать?
Роки даже в виртуалке не завешлся. Всё что надо знать о нём.
Оракл разве не пихает отсебятин?
Суся разве клон РХ?
AlmaLinux 9 Live KDEhttps://repo.almalinux.org/almalinux/9/live/x86_64/AlmaLinux...
В SUSE zypper 100 лет на С++. В Федора на острие технологий к 2024 наконец то переписали на плюсы пакетный менеджер...
Какая тебе разница, на чем написан пакетный менеджер? Ты спать из-за этого не можешь, что какой-то там менеджер не на плюсах?
> Какая тебе разница, на чем написан пакетный менеджер? Ты спать из-за этого
> не можешь, что какой-то там менеджер не на плюсах?На питоне он получился у шляпы тормозной что капец, тянет ломовую пачку зависимостей, оперативы немеряно жрет. Минималистичные виртуалки по принципу 1 виртуалка на сервис делать - очень накладно получается, основной жраль ресурсов - пакетник получается и хвост виляет собакой.
Какая тебе разница, из чего сделана еда? Ты спать из-за этого не можешь, что какой-то там стейк собран из насекомых?
Ничего против суси не имею, но отчего зиппер такой медленный?
Потому, что настроен так, что если 10 минут не лазил за обновлениями, сначала полезет обновляться, а потом все остальное. Это поведение меняется где-то в конфигах, но как обычно всем...
> переписывание на языке С++Я не понял. Когда переходили с yum на dnf, всем говорили, что произошло переписывание с питона на другой язык. А теперь получается пришлось еще раз переписывать с того же питона на другой язык? Ждем новость про выход DNF6, в котором в очередной раз откажутся от питона. У нас с друзьями есть традиция: раз в год мы переписываем пакетный менеджер с питона на другой язык.
Боромир: Нельзя просто так взять и переписать пакетный менеджер
> питона. У нас с друзьями есть традиция: раз в год мы
> переписываем пакетный менеджер с питона на другой язык.питон же ж тоже каждый год новый, так что не понимаю что тут не так?
> питон же ж тоже каждый год новый, так что не понимаю что тут не так?Не знаю как у редхата, конечно, а в убунте это обычно как-то так:
- Обнаружена новая система!
- Окей, качай!
- А вот новая версия апгрейдера! Качаю!
- ... ... ...
- Новых систем не обнаружено.А реально - там трехэтажный стэктрейс от только что обновленного апгрейдера. Не, по нему никто ничего не поймет даже с поллитрой. Но на самом деле это оно хотело сказать - "у вас версия питона не та!".
Я только не очень понимаю как питоняшам пришла такая шикарная идея столь красиво пилить под собой сук, не замечая подвоха. Хотя, возможно, они свой код не тестировали и не использовали.
Ну ты новость-то хоть прочитай. Там всё написано.
Тут смешнее то, что переписывали под предлогом "Python тормозной!!! Вот перепишем на <somename> и иииех! заживем!". А тут внезапно понадобилось "улучшенной реализации таблицы транзакций, оптимизации загрузки из репозиториев и реструктуризации БД (разделены базы с состоянием системы и историей операций)" - и прям даже интересно, а не вышел бы плюс-минус тот же результат при оптимизации без переписывания?
Нет, не вышло бы. На питоне даже какое-нибудь a = b + c отнимает в разы больше ресурсов по сравнению с C++.
>Нет, не вышло бы.Не будь пессимистом, проффесианалы из шапки справятся. В крайнем случае добавят скриптов на JS.
> Нет, не вышло бы. На питоне даже какое-нибудь a = b +
> c отнимает в разы больше ресурсов по сравнению с C++.Да-да, но структуру затрат мы, кнешн, анализировать не будем. Вместо этого будем "переписовай!!!" на новый язычОг - ой, нипамагло, все еще тормозит!
Мне тут один пэйфон-девелопер объяснял давеча, что операторы это объекты в пэйфоне.Рискну предположить, что когда пэйфон выполняет 1+2 аллоцирует и место под еденицу, и плюс...
Питон это вообще самое страшное что случалось с разработкой в последние 10 лет
Питон надо запретить!
Надо переписать на чистый СИ!
> Использование языка С++ вместо Python позволило избавиться от большого числа зависимостей,
> сократить размер инструментария и повысить производительность.Вау, через 20 лет редхат стал замечать, что, оказывается, у дебиана так то был пойнт... еще годков 10 и даже в прод попадет. А кто не маклауд - мог нормальный пакетник юзать лет 20 уже :)
СюрЪ какой-то, такое ощущение, что в федоре и linux нет больше проблем и заняться больше нечем, чем переписывать по 10 раз пакетный манагер. Понятно почему вяленный 12 лет уже пишут и он до сих пор "вот-вот готов".
Самое главное преимущество в переходе на С++, мне кажется, в значительном уменьшении зависимостей. Так то и python развивается и может быть скомпилирован. И да, заодно пересмотрят некоторые алгоритмы работы. Дальнейший переход на rust тоже "тема".
На питоне тоже (внезапно!) можно писать без зависимостей. И абсолютно точно обслуживать логику работы со списками и строками (из чего пакетный менеджер состоит на 90%) в питоне быстрее, лаконичнее и безопаснее, чем на плюсах.Просто вот были ребята, которые были готовы решать оперативно конкретные задачи на том языке, на котором умели. На нём и решали. Ваш К.О.
Почитав в интернете комментариев и послушав подскастов у меня сложилось мнение что любой язык даже brainfuck лучше быстрее и безопаснее C++
Если это не сарказм, а это не он, то проблема в том что пишут везде.
> На питоне тоже (внезапно!) можно писать без зависимостей.Может еще и без depends: python? Особенно учитывая его манеру ломаться постоянно. Зашибись же если что-то пошло не так как раз и остаться без пакетника, правда?!
> И абсолютно точно обслуживать логику работы со списками и строками (из чего
> пакетный менеджер состоит на 90%) в питоне быстрее, лаконичнее и безопаснее, чем на плюсах.Оно и заметно! В дебиане apt на 64 мегах памяти живет. Yum/dnf делали себе харакири с разлетом базы даже на 256. Если например делать по 1 виртуалке на сервис - получается что RAM жрется в основном на дурацкий пакетник редхата.
> Просто вот были ребята, которые были готовы решать оперативно конкретные задачи на
> том языке, на котором умели. На нём и решали. Ваш К.О.Просто вот редхат ухватил какой-то е...чий макет из-под научников голимых, посчитал что и так сойдет - кто-то даже кушал. Но мир в целом что-то стал на дебианы и убунты драпать. А тут еще перекрытие центовса добавило драпа.
> Может еще и без depends: python? Особенно учитывая его манеру ломаться постоянно. Зашибись же если что-то пошло не так как раз и остаться без пакетника, правда?!Ух, стесняюсь спрашивать - что именно у вас ломалось?
Предполагаю, что "ничего", т.к. вы на нем не пишете - но вдрук?
> Оно и заметно! В дебиане apt на 64 мегах памяти живет. Yum/dnf делали себе харакири с разлетом базы даже на 256. Если например делать по 1 виртуалке на сервис - получается что RAM жрется в основном на дурацкий пакетник редхата.Удивительно актуальный (нет) кейс для пользователей красношапки-с-вариациями...
> Просто вот редхат ухватил какой-то е...чий макет из-под научников голимых, посчитал что и так сойдет - кто-то даже кушал. Но мир в целом что-то стал на дебианы и убунты драпать. А тут еще перекрытие центовса добавило драпа.Какой удивительно альтернативный мир! Вот в моем - апстримом для debian'а стала убунта - а в вашем на старичка-по-виртуалке-на-сервис пеезжает кровавый тырдырпрайс и плачется, что на пакетник памяти жалко. Экiя чудеса!
> Ух, стесняюсь спрашивать - что именно у вас ломалось?
> Предполагаю, что "ничего", т.к. вы на нем не пишете - но вдрук?Ну вот апгрейдер в убунте. Несколько раз. Случайно падал на свой же (лол!) кулак несколько раз подряд. Я вообще не понимаю как они доперли сперва предлагать апгрейднуть апгрейдер - чтобы только обнаружить что, оказывается, в старой системе версия питона новому апгрейдерскрипту "не та" и кусок фекалий заапгрейдив себя - наворачивается! И ничего апгрейдить не в состоянии. А поскольку няши-питоняши класть хотели на системные ошибки и обработку, морда привычно врет "апдейты ОС не обнаружены!". Хотя пять минут назад оно же и предложило их скачать. И я все понимаю, но они так упали лицом на свой же кулак несколько раз подряд!
В какой-то момент я просто сначала стал удалять этот бесполезный пакет а потом и вовсе на дебиан ушел, чтобы этим всем не заниматься.
> Удивительно актуальный (нет) кейс для пользователей красношапки-с-вариациями...
Ну дык, если виртуалка с федорой жрет в разы больше - желающие вон того и плюбят дебиан :)
> Какой удивительно альтернативный мир! Вот в моем - апстримом для debian'а стала убунта
Ваше мнение очень важно для нас...
> - а в вашем на старичка-по-виртуалке-на-сервис пеезжает кровавый тырдырпрайс и
> плачется, что на пакетник памяти жалко. Экiя чудеса!В моем - вы крайне печальный персонаж. Чье мнение по части линя я вообще забуду спросить. Вы обычный маздайщик.
>[оверквотинг удален]
>> Предполагаю, что "ничего", т.к. вы на нем не пишете - но вдрук?
> Ну вот апгрейдер в убунте. Несколько раз. Случайно падал на свой же
> (лол!) кулак несколько раз подряд. Я вообще не понимаю как они
> доперли сперва предлагать апгрейднуть апгрейдер - чтобы только обнаружить что, оказывается,
> в старой системе версия питона новому апгрейдерскрипту "не та" и кусок
> фекалий заапгрейдив себя - наворачивается! И ничего апгрейдить не в состоянии.
> А поскольку няши-питоняши класть хотели на системные ошибки и обработку, морда
> привычно врет "апдейты ОС не обнаружены!". Хотя пять минут назад оно
> же и предложило их скачать. И я все понимаю, но они
> так упали лицом на свой же кулак несколько раз подряд!Вот именно прям python? Или вот хотя бы "стандартная библиотека"? Или сторонние зависимости?
Впрочем, кого и о чем я спрашиваю, да...> В какой-то момент я просто сначала стал удалять этот бесполезный пакет а
> потом и вовсе на дебиан ушел, чтобы этим всем не заниматься.Ну, тоже метод. А главное - сколько великолепных РЕШЕНИЙ впереди! Находишь проблему - берешь distrowatch и хоба! Нет ЭТОЙ проблемы!
>> Удивительно актуальный (нет) кейс для пользователей красношапки-с-вариациями...
> Ну дык, если виртуалка с федорой жрет в разы больше - желающие
> вон того и плюбят дебиан :)Не, ну тоже критерий для форчун-500-тыр-дыр-прайс админов, да.
>> Какой удивительно альтернативный мир! Вот в моем - апстримом для debian'а стала убунта
> Ваше мнение очень важно для нас...Ну ой. Жизнь - боль, действительность не желает идти на встречу мриям любителей ш-вабоды...
>> - а в вашем на старичка-по-виртуалке-на-сервис пеезжает кровавый тырдырпрайс и
>> плачется, что на пакетник памяти жалко. Экiя чудеса!
> В моем - вы крайне печальный персонаж. Чье мнение по части линя
> я вообще забуду спросить. Вы обычный маздайщик.Ух. Вот это АРГУМЕНТИЩЕ! Я сказал бы ad hominem - но аудитория не та, не поймут-с, азияты...
> Вот именно прям python? Или вот хотя бы "стандартная библиотека"? Или сторонние зависимости?Кога апдейтер качнул новую версию, и "совершенно случайно" (и так три раза подряд!) оказывается что на ТОМ питоне новая версия вообще не может работать и падает, казалось бы при чем тут питон?! А совместимость в либах и рантайме питона урыл - Пушкин?!
Или характерная скорость работы и жор оперативы. Более д@рьмовый пакетник чем у редхата я просто не назову. Он дико тупит даже на той жалкой кучке пакетов которая есть под фидоры-центосы. Что с ним будет если ему выгрузить 100К пакетов как в дебиане - я даже представить не берусь. Эти циркачи от науки уже довыделывались с энтегпгайзным XML - заметив что его парсинг на скорость питонодрянью воображение не поражает. Так что вот вам супер-фича, качайте заранее распаршеные SQLite базы! Правда майнтайнерам то все равно @#$%ться и с XML, но теперь еще и с кешированием разобраного варианта в sqlite. Просто образец логики и топовой инженерии, мля.
> Впрочем, кого и о чем я спрашиваю, да...
Давайте начистоту? Я не буду скучать о вон том софте - и лично вас. Со своей стороны я посчитаю что без вашего софта и лично вас мир станет лучше.
> Ну, тоже метод. А главное - сколько великолепных РЕШЕНИЙ впереди! Находишь проблему
> - берешь distrowatch и хоба! Нет ЭТОЙ проблемы!Как бы отличный метод. Удобные полиси юзания tm и дистров, куча пакетов в репах, НОРМАЛЬНЫЙ ПАКЕТНИК, при том - еще "позавчера". До 6 лет спокойной жизни (приветы центосстрему!). А если доплатить вон тем фирмачам, то и до 10 уже. Удобный тулкит крафтинга кастомных/минимальных систем (deboostrap/cdebootstrap/etc). Фигли мне еще от дистро надо? Не, у редгадов этого нет.
> Не, ну тоже критерий для форчун-500-тыр-дыр-прайс админов, да.
Ну не, форчун 500 - это как раз кастомеры редхата. А остальное - редбиэму и не интересно, не их масштабы. Особенно теперь. Вон, центос стрем кюшайте. А где вы рхел брать планируете теперь - ктулху его знает! Вон клонеры-копипастеры рхела плакают что тяжко 1 в тырить стало.
> Ну ой. Жизнь - боль, действительность не желает идти на встречу мриям
> любителей ш-вабоды...Так та боль - не у меня. А у господ которым редбиэм кислород перекрыл, которые теперь и телпаются между васян-недофорками "типа, рхел" и бетой ака центосстрём. Отморозить уши назло бабушке - можно! А почему это должно расстраивать меня? Это ж не мои уши.
> Ух. Вот это АРГУМЕНТИЩЕ! Я сказал бы ad hominem - но аудитория
> не та, не поймут-с, азияты...Видимо, у кого что болит...
> Кога апдейтер качнул новую версию, и "совершенно случайно" (и так три раза
> подряд!) оказывается что на ТОМ питоне новая версия вообще не может
> работать и падает, казалось бы при чем тут питон?! А совместимость
> в либах и рантайме питона урыл - Пушкин?!Следите за руками. Вам говорят, что проблема как правило не в python'е per se, а в чужих зависимостях (имя им легион!), без которых при желании городить собственные лисапеты-о-треугольных-колесах можно и обойтись, на что вы врываетесь с двух ног - мол да нет, я ТОЧНО знаю, проблема не в библиотеках, проблема в самом python'е!
А на вопрос - так что у тебя сломалось, мальчик? Отвечаете "Я знаю! Я знаю что! У меня сломалась СИСТЕМА! Джва раза! Но я починиль, насяльнике - вот, дебиан установиль!".
Ну молодец, чо. Возьми чупа-чупс.> Или характерная скорость работы и жор оперативы. Более д@рьмовый пакетник чем у
> редхата я просто не назову. Он дико тупит даже на той
> жалкой кучке пакетов которая есть под фидоры-центосы. Что с ним будет
> если ему выгрузить 100К пакетов как в дебиане - я даже
> представить не берусь. Эти циркачи от науки уже довыделывались с энтегпгайзным
> XML - заметив что его парсинг на скорость питонодрянью воображение не
> поражает. Так что вот вам супер-фича, качайте заранее распаршеные SQLite базы!
> Правда майнтайнерам то все равно @#$%ться и с XML, но теперь
> еще и с кешированием разобраного варианта в sqlite. Просто образец логики
> и топовой инженерии, мля.Гм. фряшный pkg? В то время, когда я его видел - был эпичным... дном :).
А про 100к пакетов - ну так кто ж дебианщикам доктор-то? Их выбор так упорото пакованить был. В современных окружениях на пакетник не то, чтобы совсем "пофиг" - но как-то около. У меня в окрест не то, чтобы "совсем" нет классических виртуалок-с-линуксами, но что-то около того, а у того, что есть - оперативки на пакетник однозначно хватит. Кубики на атомарно обновляемых дистрах, процентов 20 контейнеров distroless, остальные через multistage собираются, а без контейнеров... ну, для кластеров СУБД и толстого legacy на java'е потребление памяти пакетником мягко говоря, не проблема, на десктопах все больше снапы с флетпаками...>> Впрочем, кого и о чем я спрашиваю, да...
> Давайте начистоту? Я не буду скучать о вон том софте - и
> лично вас. Со своей стороны я посчитаю что без вашего софта
> и лично вас мир станет лучше.Да я тоже не скучаю. Лет... много уже назад печалился бы из-за скрЫптов, а сейчас один хрен ансиблей пакетник дергаем там-и-тогда, где это еще требуется.
Насчет софта - это пожалуй взаимно. Я предполагаю, что от вашей деятельности мир лучше тоже не становится ). Больше-костылей-богу-костылей это конечно замечательно - для того, кто их пихает- но кому-то после сработки bus factor 1 это все разгребать, скорее всего - методом "выкрасить-и-выбросить".>> Ну, тоже метод. А главное - сколько великолепных РЕШЕНИЙ впереди! Находишь проблему
>> - берешь distrowatch и хоба! Нет ЭТОЙ проблемы!
> Как бы отличный метод. Удобные полиси юзания tm и дистров, куча пакетов
> в репах, НОРМАЛЬНЫЙ ПАКЕТНИК, при том - еще "позавчера". До 6
> лет спокойной жизни (приветы центосстрему!). А если доплатить вон тем фирмачам,
> то и до 10 уже. Удобный тулкит крафтинга кастомных/минимальных систем (deboostrap/cdebootstrap/etc).
> Фигли мне еще от дистро надо? Не, у редгадов этого нет.Ну, я предполагаю что им (И мне, как бывшему их клиенту) практически ничего из этого ну вот... не надо.
>> Не, ну тоже критерий для форчун-500-тыр-дыр-прайс админов, да.
> Ну не, форчун 500 - это как раз кастомеры редхата. А остальное
> - редбиэму и не интересно, не их масштабы. Особенно теперь. Вон,
> центос стрем кюшайте. А где вы рхел брать планируете теперь -
> ктулху его знает! Вон клонеры-копипастеры рхела плакают что тяжко 1 в
> тырить стало.Та ни, на 1\6 сейчас другая головная боль если что.
>> Ну ой. Жизнь - боль, действительность не желает идти на встречу мриям
>> любителей ш-вабоды...
> Так та боль - не у меня. А у господ которым редбиэм
> кислород перекрыл, которые теперь и телпаются между васян-недофорками "типа, рхел" и
> бетой ака центосстрём. Отморозить уши назло бабушке - можно! А почему
> это должно расстраивать меня? Это ж не мои уши.Ну, то что в логику дискуссии вы можете - ну вот как аквариумная рыбка, мы уже знаем.
Ваш тезис - мир побежал с красношапки на свободный дебиан-и-немного убунты. Мой - никто никуда не бежал, как строили системы вокруг корпоративных дистрибутивов с LTS-поддержкой от вендора, так и строят, а дебиан без корп. поддержки примерно "помер" и с убунты побирается. Как ваш вопль души в эту логику ложиться... я хз.>> Ух. Вот это АРГУМЕНТИЩЕ! Я сказал бы ad hominem - но аудитория
>> не та, не поймут-с, азияты...
> Видимо, у кого что болит...Что НЕ удивительно - не поняли.
> Следите за руками. Вам говорят, что проблема как правило не в python'е per se,
> а в чужих зависимостях (имя им легион!),Я уже понял что питоняши лучше всего переводят стрелки. А теперь сделите за руками: я не ваш шеф, мне это не интересно! Я называю г-но г-ном. И не обязан юзать Г-НО!
> проблема не в библиотеках, проблема в самом python'е!
Его перфоманс и жор памяти всгда приводил к воплям утят как оно нетормозит. Тем временем гугл почему-то заменил утят на go.
> Гм. фряшный pkg? В то время, когда я его видел - был эпичным... дном :).
Да я бы и всю фрю так назвал. По сравнению с ней даже редхат неплох. Но потом Шатлворт прислал мне убунту 5 или 6, я заметил что можно делать пакетники нормально, а заодно и софта - завались. Так я и полюбил дебианобразных.
> А про 100к пакетов - ну так кто ж дебианщикам доктор-то?
Лично мне это как раз нравится. Можно набрать минимальнье системы без хлама. Да и на десктопе без кучи хлама - получается отзывчивый, шустрый, предсказуемый комп. Мой комп не загружается, он по сути включается, просто вваливаясь в десктоп.
> У меня в окрест не то, чтобы "совсем" нет классических виртуалок-с-линуксами,
> но что-то около того, а у того, что есть - оперативки на пакетник однозначно хватит.Вот прям ща у меня работает около дюжины разных VM. В одной из них я с вами треплюсь, кстати. Половина сервисные, для изоляции сервисов. Дарить им в разы больше RAM я не собираюсь. Это же касается и серваков. Мне для большинства целей хватает копеечных 3-баксовых KVM виртуалок. Я должен доплачивать за право пускать редхатовский суперпакетник? А оно мне надо?
> Кубики на атомарно обновляемых дистрах, процентов 20 контейнеров distroless,
> остальные через multistage собираются, а без контейнеров...Ну я могу себе представить что за д@рьмо вы там развели. К счастью это не мои проблемы.
> ну, для кластеров СУБД и толстого legacy на java'е потребление памяти
> пакетником мягко говоря, не проблема, на десктопах все больше снапы с флетпаками...Меня это все к счастью вообще совсем не интересует. Там вы даже возможно что и правы, только я такое даже трехметровое палкой предпочитаю не трогать.
> Ну, я предполагаю что им (И мне, как бывшему их клиенту) практически
> ничего из этого ну вот... не надо.Со своей стороны я сомневаюсь что редхат пошел переписывать по приколу. Видимо нарекания на перфоманс и жор ресурсов от кастомеров все же были. Ну я и прикинул какого примерно плана.
> Ваш тезис - мир побежал с красношапки на свободный дебиан-и-немного убунты.
> Мой - никто никуда не бежал, как строили системы вокруг корпоративных дистрибутивовУ меня толпа знакомых сетевиков, админов и проч около опенсорса, всех мастей и направлений. И редхата и его деривативов там - по сути не осталось, в том числе и благодаря политике ибм. Есть убунта и дебиан. А редхат - он где-то там. Как суслик. И его существование - проблема господ из фортуны 500, имхо. Зачем остальным надо греть его проблемами свой мозг я не понимаю. И после фокуса с центос стрем - таки на убунты и дебианы удрапало немало народа.
> Я уже понял что питоняши лучше всего переводят стрелки. А теперь сделите
> за руками: я не ваш шеф, мне это не интересно! Я
> называю г-но г-ном. И не обязан юзать Г-НО!Ad hominem, квантор всеобщности, обесценивание - золотой стандарт дискуссии, когда нихрена не разбираешься в теме, но мнение имеешь. Принято.
> Его перфоманс и жор памяти всгда приводил к воплям утят как оно
> нетормозит. Тем временем гугл почему-то заменил утят на go.Иииии - опа! От проблем совместимости мы перепрыгиваем к перформансу. Причем опять таки, в лучших традициях - через апелляцию к авторитету. Принято-2.
> Лично мне это как раз нравится. Можно набрать минимальнье системы без хлама.
> Да и на десктопе без кучи хлама - получается отзывчивый, шустрый,
> предсказуемый комп. Мой комп не загружается, он по сути включается, просто
> вваливаясь в десктоп.Ну, сами создали себе проблему - сами её героически НЕ (Майнтейнерс! Майнте-еейнерс?!) решили. Малацы.
> Вот прям ща у меня работает около дюжины разных VM. В одной
> из них я с вами треплюсь, кстати. Половина сервисные, для изоляции
> сервисов. Дарить им в разы больше RAM я не собираюсь. Это
> же касается и серваков. Мне для большинства целей хватает копеечных 3-баксовых
> KVM виртуалок. Я должен доплачивать за право пускать редхатовский суперпакетник? А
> оно мне надо?Ну, проблемы вашего локалхоста очень важны (нет) для нас - мы разрешаем вам не использовать yum\dnf. Можете решать трехкопеечные задачи вот так, как вам угодно. Хотя бы трехрублевые - уже не рекомендую, правда.
> Ну я могу себе представить что за д@рьмо вы там развели. К
> счастью это не мои проблемы.Нет, не можете. Из подвала проблемы и решения современного ИТ не очень видны.
> Со своей стороны я сомневаюсь что редхат пошел переписывать по приколу. Видимо
> нарекания на перфоманс и жор ресурсов от кастомеров все же были.
> Ну я и прикинул какого примерно плана.Скорее TCO, возможно - с учетом уплощения техстека и чего-нибудь менеджерского типа ресурсного планирования имеющихся команд.
> У меня толпа знакомых сетевиков, админов и проч около опенсорса, всех мастей
> и направлений. И редхата и его деривативов там - по сути
> не осталось, в том числе и благодаря политике ибм. Есть убунта
> и дебиан. А редхат - он где-то там. Как суслик. И
> его существование - проблема господ из фортуны 500, имхо. Зачем остальным
> надо греть его проблемами свой мозг я не понимаю. И после
> фокуса с центос стрем - таки на убунты и дебианы удрапало
> немало народа.Ну, у меня окрест именно что RHEL плюс не то, чтобы много Ubuntu. Дебиан именно в качестве корпстандарта - только в одном агрохолдинге видел, да и то думаю, что импортозаместили уже...
Но аргумент "А у меня!!!" - он тоже такой... специфический. Принято-3.
> Ad hominem, квантор всеобщности, обесценивание - золотой стандарт дискуссии,
> когда нихрена не разбираешься в теме, но мнение имеешь. Принято.При чем тут кванторы? Я тупо считаю yum/dnf гамном по сравнению с apt, попользовавшись ими всеми и сравнив как оно. И для меня это был повод убунты и дебианы освоить. Что хотите с этим фактом то и делайте.
> Иииии - опа! От проблем совместимости мы перепрыгиваем к перформансу.
Тезис прост как топор: от хорошей жизни мегакорп типа гугла ЯП дизайнить не пойдет. А вот для решения насущных проблем - да.
> Майнте-еейнерс?!) решили. Малацы.
Я не понимаю этот реверанс.
> Ну, проблемы вашего локалхоста очень важны (нет) для нас
Вы это вы. Я это я. Вы отвечаете за себя. Я за себя. Если интересовал обмен мнениями, оно вот так. Если почесать ЧСВ - а смысл? Можете ежа голым задом с таким же успехом пугать, имхо.
> Нет, не можете. Из подвала проблемы и решения современного ИТ не очень видны.
Современный айти - это вы чтоли? ORLY? :)
> Скорее TCO, возможно - с учетом уплощения техстека и чего-нибудь менеджерского
> типа ресурсного планирования имеющихся команд.А кто их знает. Питон еще плох тем что его постоянно ломают. И общее сочетание - тул для прототипов и разовых задач. Пакетник совершенно точно не ЭТО.
> Но аргумент "А у меня!!!" - он тоже такой... специфический. Принято-3.
Расписываться за всю планету с нахрапом - прерогатива экспертов опеннета. Я же могу озвучить лишь свои точки зрения почему у меня те или иные решения - вон те.
> При чем тут кванторы? Я тупо считаю yum/dnf гамном по сравнению с
> apt, попользовавшись ими всеми и сравнив как оно. И для меня
> это был повод убунты и дебианы освоить. Что хотите с этим
> фактом то и делайте.Действительно. Причём?
> Тезис прост как топор: от хорошей жизни мегакорп типа гугла ЯП дизайнить
> не пойдет. А вот для решения насущных проблем - да.Рыбка! Птичка! Зайка! Ну полдня даже не прошло! Сделай трошки усилий и попробуй отвечать хотя бы на тезис в комменте, а не триггериться на ключевые слова? Я бы конечно попросил еще и логику дискуссии хотя бы на уровень вверх отслеживать - но будем реалистами...
> Я не понимаю этот реверанс.У вас с этим вообще сложно - ну и похоже, что ситуацию с майнтейнерами в современном дебиане вы не отслеживаете.
> Вы это вы. Я это я. Вы отвечаете за себя. Я за
> себя. Если интересовал обмен мнениями, оно вот так. Если почесать ЧСВ
> - а смысл? Можете ежа голым задом с таким же успехом
> пугать, имхо.А красношапка - это красношапка. Ауф!
> А кто их знает. Питон еще плох тем что его постоянно ломают.
> И общее сочетание - тул для прототипов и разовых задач. Пакетник
> совершенно точно не ЭТО.Ииии - опять за рыбу деньги да на те же грабли с разбегу...
>> Но аргумент "А у меня!!!" - он тоже такой... специфический. Принято-3.
> Расписываться за всю планету с нахрапом - прерогатива экспертов опеннета. Я же
> могу озвучить лишь свои точки зрения почему у меня те или
> иные решения - вон те.Воу! А как же форчун500? LSE? Гугол вот с мордокнигой? Аааа, это другое! Понял-4.
> Действительно. Причём?Вам виднее. Мой пойнт прост - я реально считаю yum/dnf кусками кала. Для меня это + больше софта = повод юзать иные дистро. И не только для меня, насколько я вижу. Россияне даже целый альт сколхозили на этой почве.
> хотя бы на уровень вверх отслеживать - но будем реалистами...
Я почти не отличаю вас от амебы, мой danbar number аллоцирован более развитыми существами. Простите за честность.
> что ситуацию с майнтейнерами в современном дебиане вы не отслеживаете.
Не вижу смысла слушать проприетарщика с виндой покусаного корпами в контексте дебиана как эксперта. Мы хотим сильно разного, и формвты у нас разные.
> А красношапка - это красношапка. Ауф!
Шапка берет не количеством и не массовостью, IBM и подавно. Но за это есть своя цена в виде утраты влияния на экосистемы. Это их выбор.
> Ииии - опять за рыбу деньги да на те же грабли с разбегу...
Хорошее описание софта на питоне, надо запомнить.
> Воу! А как же форчун500? LSE? Гугол вот с мордокнигой? Аааа, это
> другое! Понял-4.Они и правда другое. Достаточно жирные штуки с достаточной экспертизой чтобы позволить себе любой кастом, стоит только захотеть. Вплоть до дизайна с ноля роутеров себе самими, под свое управление и хотелки (на все том же линухе кстати). У вас никогда не будет многих решений которые они могут себе позволить. Это не ваш уровень. Впрочем это не отменяет их желание сэкономить ресурсы если это возможно. И вполне могут готовый btrfs взять, или сообща запилить подсистему акселерации роутинга через ASIC на всю толку, потому что так лучше работает.
Ну а ваши условия - ваши траблы. И кстати энтерпрайзы не такая уж многочисленная штука. Мир не крутится вокруг них. Во всем MS например во всех кампусах в лучшее время было около 70 000 сотрудников чтоли, часть вроде выперли уже. Сравните с десятками миллионов фанов линуха. Это капля в море по влиянию на мир. А хомяки в винде - на мир не влияют. Это типа травы на газоне, которую можно постричь.
> утвердил задействование .. пакетного менеджера DNF5
> полный паритет .. со старым инструментарием .. ещё не достигнутВ двух строчках "развитие" всего OpenSource за последние 10 лет.
>> утвердил задействование .. пакетного менеджера DNF5
>> полный паритет .. со старым инструментарием .. ещё не достигнут
> В двух строчках "развитие" всего OpenSource за последние 10 лет.Зато свистоперделок напилили за это время — хоть отбавляй