URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 134080
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением уязвимости"

Отправлено opennews , 23-Июн-24 09:30 
Проект GNU опубликовал релиз текстового редактора GNU Emacs 29.4. Код проекта написан на языках Си и Lisp и распространяется под лицензией GPLv3.  GNU Emacs 29.4 преподносится как внеплановый экстренный выпуск с устранением уязвимости (CVE не назначен). Детали об уязвимости пока не раскрываются, указано лишь, что для её блокирования запрещено исполнять произвольные shell-команды при включении режима Org. Судя по всему уязвимость позволяет добиться выполнения кода при открытии определённого контента в Emacs  или при просмотре специально оформленных сообщений во входящем в состав Emacs почтовом/RSS/NNTP-клиенте Gnus...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61424


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 09:30 
Пока что единственный нормальный текстовый редактор.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 09:46 
А почтовик так себе. Специально даже проверил.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 18:59 
Не-не, для емакса есть notmuch. Плюс интеграция с org-mode — вообще кайф. Даже rss-подписки конвертирую в почту.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 20:16 
> А почтовик так себе. Специально даже проверил.

Не, ну почему же, вся нужная функциональность - вот - есть. Как то выполнять всякое г@вно из присланых писем. Достойный ответ аутглюку.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено выф , 23-Июн-24 09:55 
"нормальный текстовый редактор"

"уязвимость во входящем в состав Emacs почтовом/RSS/NNTP-клиенте Gnus"

Будем честны хоть раз, текстовый редактор имеет уязвимость, потому что уязвимость в почтовом клиенте........ алло )))

Напомниает китайский идиотизм для детей - теперь по скидке, со встроенными фонариком и зажигалкой! Да кстати, жига подтекает, а фонарик искрит, будте осторожны.

Если закрыть глаза на то что это по сути тот же системД, только среди текстовиков, то да, emacs только и есть в консольке. Ну и textadept конечно же.

Бред романтизма из палеолита не берём в расчёт, типа 50 кнопок для одного примитивного функционала в vim.

Но почтовик и новости в KDevelop/VS/Sublime/Codelite это уж слишком )


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ox , 23-Июн-24 11:38 
Будем честны, gnus в первую очередь news-reader, а уже почтовый клиент.

Рахим из Хекслет в каком-то из подкастов на мой взгляд совершенно верно охарактерировал emacs -- это фреймвор для работы с текстом, а редактор имеющийся на борту -- это что-то вроде демонстрации возможностей. :)


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 17:35 
>Рахим из Хекслет

Кстати куда он делся-то? Ушёл в оффлайн? Несколько лет назад слушал его подкасты, интересный человек. И да, из Хекстлета он давно ушёл.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ox , 23-Июн-24 23:57 
>>Рахим из Хекслет
> Кстати куда он делся-то? Ушёл в оффлайн? Несколько лет назад слушал его
> подкасты, интересный человек. И да, из Хекстлета он давно ушёл.

Я Хекслет использовал для быстрой идентификации. :) Видимо и правда ушел в оффлайн, но как-то резко, без долгих прощаний.

С другой стороны, это может быть ложным впечатлением, возможно подкасты публиковались по расписанию и он просто перестал подавать их на вход.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено crandel , 23-Июн-24 21:26 
>Напомниает китайский идиотизм для детей - теперь по скидке, со встроенными фонариком и зажигалкой! Да кстати, жига подтекает, а фонарик искрит, будте осторожны.t

Когда есть возможность все делать в одном месте - это в миллион раз лучше, чем стопятсот разных утилит.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено user90 , 23-Июн-24 10:31 
Это давно куда больше чем какой-то жалкий "текстовый редактор" ;)
Помню в нем в какие-то игрушки даже играл.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ox , 23-Июн-24 11:33 
M-x tetris ;)

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 23-Июн-24 16:52 
делай - одно, но хорошо.
не не слышал :)

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ertghj , 23-Июн-24 17:10 
Он и делает хорошо: предоставляет лисп-вм для работы с текстом. Другого такого и нет.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 24-Июн-24 00:20 
> Он и делает хорошо: предоставляет лисп-вм для работы с текстом. Другого такого
> и нет.

это скорее "сделай сам" и не факт что хорошо сделаешь. Нет других ЯП-вм которые работают с текстом?


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ertghj , 26-Июн-24 00:59 
Разумеется "сделай сам". Причем, уже столько понаделано, что просто пакетным менеджером устанавливаешь готовый модуль.

> и не факт что хорошо сделаешь

И делать не приходится.

> Нет других ЯП-вм которые работают с текстом?

Ты меня спрашиваешь? Думал накинешь список, а тут риторический вопрос без ответа. :-D


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 26-Июн-24 01:18 
> Ты меня спрашиваешь?

Вы же утверждаете, что "Другого такого и нет." Перл на вскидку.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-24 03:00 
> Вы же утверждаете, что "Другого такого и нет."

Разумеется утверждаю.

>>предоставляет лисп-вм для работы с текстом. Другого такого и нет.
>Перл на вскидку.

Понятно. Удивительно канеш, что я ещё временами захожу сюда.
:-D


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 27-Июн-24 15:38 
> Понятно. Удивительно канеш, что я ещё временами захожу сюда.
> :-D

удивляетесь собственным действиям?


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 02-Июл-24 21:27 
Нет, редактор как раз таки не очень, вот операционная система норм

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ю.Т. , 23-Июн-24 10:27 
Запрограммировать автообработку текста в емаксе для меня оказалось легче, чем в опеноффисе. Хотя лиспа я практически не знаю.

Делал недавно немаленький макет (+рисунки, формулы) в емаксе с оргмодом, так сил потратил в разы меньше, чем на макет подобной сложности, но в опеноффисе.

А вот то, как изкоробочный емакс "лежит в руке", конечно, сильно отличается от всего прочего, что мы встречаем уже лет 30+. Но ведь и настраивается. Также весь этот театр древности с заучиванием аккордов. Опять-таки, настраивается.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено фыв , 23-Июн-24 10:49 
Подскажи пожалуйста делитанту.
В GUI версии можно как в офисе работать с картинками, формулами, разными шрифтами, а может и latex, markdown, делить всё на страницы с отступами и без лазанья в конфиги и скрипты?? Ну т.е. по человечески мышкой прям, так просто?

Или это всё тот же пердолинг с конфигами, не дай бог лиспом и еще чем? Lua переживу кстати.

Потому как, отбросил емакс в прошлом, из-за его нереальной тормознутости, при открытии больших с++ проектов. Хотел в вим, но там управление текстовым редактором - это апофеоз абсурда. Хочу вновь попробовать емакс. Да и в консоли часто редачу что-то.

Как оно сегодня, уже можно отключить кофеварку с потовиком и делать наконец документы и презенташки, одной кнопкой выводя в PDF и иные форматы?


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено фыв , 23-Июн-24 10:51 
Без понятия, но если он еще и excel умеет заменять с формулами всякими, только без лиспа с (((()))))()())))))))(, то это еще интересней :))())
Только без фанатизма больного, я просто не понимаю зачем мне столько скобочек, в глазах начинает рябить от лиспа, еще с универа.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-24 08:32 
Cell-mode

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 11:15 
Работать с картинками и разными шрифтами в емаксе немного мазохизм. Латех и маркдаун - пожалуйста. Нет, мышкой особо нельзя перетаскивать ничего как в офисах. Если тебе всё это надо, то лучше в либреофисе делать.

Править конфиги во время работы тоже зачем? Кроме как переключить пару настроек? Кастомные скрипты нууу если что-то совсем нишевое. Погугли и поищи в репозитории Melpa, может уже готовые пакеты есть.

Экспорт языков разметки одной кнопкой в пдф, одт, хтмл, еще во что-то видел. Презентации не помню.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Анонимс , 23-Июн-24 11:21 
Спасибо. Любопытно было, научилось ли оно хоть чему-то за полвека, или так же и осталось палками и .., но зато с почтовиком

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 11:17 
>Или это всё тот же пердолинг с конфигами, не дай бог лиспом и еще чем?

ты сейчас про имакс говоришь?


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ю.Т. , 23-Июн-24 16:52 
> Подскажи пожалуйста

Я не вполне уверен, о чем вопрос. Работает ли emacs в какой-либо своей конфигурации как wysiwyg? Нет, но ведь это и так очевидно?
AucTex не знаю, но, кажется, он не в счет.

Управление всем-всем мышкой из графдиалогов? Нет.
Да, мне пришлось посидеть над конфигами и мануалами. И стэковерфлоу, куда ж без него.

Зато, как выше сообщил, сверхкомфортно (!) сверстал 7 авторских листов. Кому как, а я считаю это безусловным выигрышем.
Справедливости ради, у меня не было задачи выводить в более чем один формат сразу.
Поэтому насчет отступов мой ответ тривиален = работают теховские стили.

Работая через оргмод, живой вид формул я могу видеть сразу после ввода, через px-preview. Если там чуть поработать, то можно, думаю, и автоматически обновлять их.
Иллюстрации у меня тяжеловатые, и я пока не научился выбрасывать их из памяти после предпоказа, поэтому предпоказа не делаю. Тем более, вариантов верстать их у меня всего три. Но, помнится, сделать можно и этот предпоказ.
Теховская разбивка на страницы годится? Тогда можно разбивку.
Вообще же обхожусь минимумом теховского синтаксиса в тексте.
В pdf бросаю одним (!) аккордом, который настроил для себя.

Что пока плохо, на мой взгляд. Индексы в многофайловых проектах делаются только через тех. Нет удобного распорядителя структурой проекта "из коробки". То есть да, есть удобные альт-стрелки, но нет "взгляда с высоты".

Работать с программными проектами, применяя емакс (т.е. сложнее пуска make), я пока не умею, хотя считаю, что это было бы уместно. Известные комбайны cedet и eide мне не глянулись.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено asd , 23-Июн-24 17:35 
Значит мёртв, старичок, который так и не стал конфетой для нашего времени.
Был был vim человеческим, с одним режимом, а не 3 инвалидных, для тех кому очень скучно, я бы из него не вылазил.
Консольная альтернатива - TextAdept. Если знаешь LUA, особых проблем не будет.

Для полноценной IDE советую таки полноценную IDE: KDevelop, Codelite, Codebolcks.
В сложных/заковыристых проектах, где ломается или не работает автодополнение, использую CLion. Имеется "продлеваемый" несколькими способами триал.

Во всяких NetBeans и Eclipse с последними стандартами С++ совсем беда последний раз была. И жрут оперативку не стесняясь.

Как-то так.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 19:32 
Вим и так человеческий, потому что ничего удобней человечество пока не придумало, разве что какейн какой нибудь.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Neon , 25-Июн-24 18:45 
Вим и так человеческий ? Хорошая шутка

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ю.Т. , 23-Июн-24 21:46 
> Значит мёртв, старичок, который так и не стал конфетой для нашего времени.

Это, пожалуй, бессмысленно немножко. Как может быть "мёртв" свободный проект в 29-й итерации, собираемый из исходников? На языке, который не управляется бюрократическим комитетом?

> Для полноценной IDE советую

Да, спасибо.



"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено asd , 24-Июн-24 05:57 
И смыслы растворились в воздехе.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 10:39 
То, что не живо, умереть не может.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 03:38 
> Значит мёртв, старичок, который так и не стал конфетой для нашего времени.

Пользуюсь Емаксом приблизительно 20 лет. И все 20 лет слышу, как он умер, так и не став. Ну умер так умер.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ю.Т. , 23-Июн-24 17:00 
Забыл.
"Шрифты разные" доступны, например, через тех. Мышкой - нет.
Достаточно сложные презентации, вроде бы, делают в оргмод через какой-то beamer.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено zog , 23-Июн-24 10:41 
Пробовал Emacs несколько раз, но так и не смог им проникнуться. Все эти комбинации клавиш совершенно неинтуитивыные и зачастую просто нелогичные. Из коробки Emacs вообще малопригоден для работы, что делает необходимым его настраивать и дополнять тоннами конфигов и плагинов. Причём часть плагинов доступна лишь в альтернативных, а не стандартных репозиториях. В связи со всем этим мне совершенно непонятно как этот редактор всё ещё популярен в узких кругах альтернативно одарённых.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 11:07 
> в узких кругах
> альтернативно одарённых

Ты сам ответил на свой вопрос.
Пользуясь емаксом они ощущают себя ылиткой. Плюс это какой-то признак "свой-чужой".
Точно так же как вимеры. Мне тут один хвастался что он всего за два года выучил вим как профи))
Но на предположение, что это время нужно было потратить на что-то более полезное, реакция была неадекватная.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Анонимс , 23-Июн-24 11:18 
А есть ли вим, без дурацких режимов и емаксы без кофейников. Ну как-то же в консольке можно работать, за 50 лет хоть что-то адекватное должно же было быть придумано?
Просто тоскливо становиться, от необходимости всё это барахло проверять самостоятельно.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Bottle , 23-Июн-24 11:46 
Есть KDevelop.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Анонимс , 23-Июн-24 11:54 
Это самая крутая IDE!
Ломает кайф, когда препроцессорные директивы так себе обрабатывает, от этого ломается каждый запуск автодополнение и еще что-то.
До clion далеко, в этом плане, но KDev пользуюсь постоянно.
Любопытно, если бы в codelite не был так убого устроен импорт проекта из CMake, может и там было бы удобно?

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 13:02 
Как редактор (особ. для прог) очень понравился FTE. Но его почему-то прекратили развивать. Если бы все усилия, про___ср__@нные на емакс, обратили бы на FTE, он давно бы заткнул за пояс Visual Studio.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено asd , 23-Июн-24 16:00 
Был форк eFTE, последний апдейт 3 года назад тут https://github.com/OpenMandrivaAssociation/efte
Не заглядывал, просто попалось в гугле.
Чем это лучше textadept, если нужен гипер лёгкий текстовик и IDE не знаю.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 13:07 
Зачем ВООБЩЕ редактировать текст в консольке? (Только не надо про всякие правки конфигов через ssh, там и nano справится.)

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено asd , 23-Июн-24 15:47 
Fluxbox, на win-key вываливается yeahconsole + tmux, там вкладка с каким-то проектом. Нахожу удобным, особенно если пара рабочих столов или мониторов - везде есть моментальный доступ. Например один монитор Godot/UE5, другой с дебаг консолькой или запуском проекта, и в конскольке кодишь. Не хочу 5 моников!
Ну и прикольно когда весь проект с кодом в консольке умещается, без надобности CLion тащить. От минимализма тоже прёт )

Возможно, пора бы на i3 или Sway переходить (если wayland уже умеет играть в SQUAD )). Подумал, вместе с переходом с Artix на Gentoo (Т.к. freebsd в каменном веке до сих пор) рискну перебраться.

Как-то так)


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 23:55 
Вы ни черта не ответили на мой вопрос. Зачем в наше время, когда даже терминал VT-хз-как-его-там виртуаилизирован полностью и рендерится через OpenGL с шейдерами, пытаться мастурбироваться  в сеточку символов X×Y, определённую уже реально прАдедами?
Ну вот хоть кому-нибудь приходилось прогать через _настоящий_ терминал?

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено asd , 24-Июн-24 05:59 
Работал в калифорнии удалённо, там не жаловались, что пишу в сеточке.
Это личное дело каждого, пора выдохнуть и уважать причуды окружающих, вас же терпят как-то.
А так да, продолжайте.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 06:26 
Я с уважением отношусь к личным причудам каждого, и у самого таковые есть. Но я их не пропагандирую и не превращаю в религию.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 17:46 
>Пользуясь емаксом они ощущают себя ылиткой. Плюс это какой-то признак "свой-чужой".

Точно так же как вимеры. Мне тут один хвастался что он всего за два года выучил вим как профи))
Но на предположение, что это время нужно было потратить на что-то более полезное, реакция была неадекватная.

К чему весь этот длинный высер. Просто призайся, что ты обыкновенный неосилятор.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 11:15 
в наши дни емакс и вим используются исключительно для понтов, потому что мониторы уже давно не текстовые, а клавиатуры уже давно получили модификаторы Ctrl, Shift, Alt. Я тут заметил, что если ты работаешь в команде, то пользователи этих экскрементов обязательно заявят о себе как бы невзначай оброненными фразами типа "а вот у меня в виме..." Самое смешное, что вим/эмакс с плагинами тормознее нормальных IDE, но при это предоставляют куда более худший функционал.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 11:24 
проецируешь дяденька. вот ты же сам пришел в новость про имакс и теперь ноешь, какой он не нужный, и какие его пользователи "одаренные". они осилили, а ты нет - завидуем, голубчик?

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 11:33 
Интерфейс должен быть незаметен. Если его приходится "осваивать"/"осиливать", то его ЦА -- исключительно ССЗБ. И вообще, это не я пришел в новость про эмакс. Это эмакс пришел в мой опеннет и аки пустая бочка, громко гремит тут своей псевдоилитарностью.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ox , 23-Июн-24 11:43 
Нигде тут не видел завялений вида: "Вышла версия 29.129 GNU Emacs -- редактора для илитариев", но вот иллитид, убеждающий всех в обратном в каждом треде об имакс обязательно найдётся.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 11:46 
Это так же как легко опеределить коллекционную вещь. Если например на коробке вещи написано что она коллекционная, то это на сто процентов значит что она не коллекционная. Так же и с илиткой. На настоящей илитке не написано что она илитка.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ox , 23-Июн-24 13:03 
> Это так же как легко опеределить коллекционную вещь. Если например на коробке
> вещи написано что она коллекционная, то это на сто процентов значит
> что она не коллекционная. Так же и с илиткой. На настоящей
> илитке не написано что она илитка.

Не буду спорить, однако я видел вполне себе коллекционные издания игр, которые на минутку не предполагали распаковки. :)


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено noc101 , 23-Июн-24 14:31 
>которые на минутку не предполагали распаковки

Товар чисто не для мамонта)


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ox , 23-Июн-24 23:59 
>>которые на минутку не предполагали распаковки
> Товар чисто не для мамонта)

Но-но, это инвестиции в будущее!


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 13:00 
Каким боком вообще емакс к редакторам?? Кто в нём вообще что-то пишет? Его давно пора похоронить как "забавный, но провалившийся эксперимент". Как и vi. Всё, перфокарт больше нет, на клаве 102+ клавиши, сколько уже можно откапывать стюардессу??

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ox , 23-Июн-24 13:08 
> Каким боком вообще емакс к редакторам?? Кто в нём вообще что-то пишет?

Ну допустим я, конфиги, заметки, журналы производства работ, и много чего еще... :)

> Его давно пора похоронить как "забавный, но провалившийся эксперимент". Как и
> vi. Всё, перфокарт больше нет, на клаве 102+ клавиши, сколько уже

Пересчитал количество клавиш у клавиатуры с которой пишу -- 66 шт, клавиатура серийная, приобретена в магазине, может вы и в остальном аналогичным образом заблуждаетесь.



"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено noc101 , 23-Июн-24 14:32 
>Ну допустим я, конфиги, заметки, журналы производства работ, и много чего еще... :)

В окно выглянь. 21 век, у компьютеров нет приставки микро)


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ox , 23-Июн-24 23:51 
> В окно выглянь. 21 век, у компьютеров нет приставки микро)

Согласен, нет и 21, но как это должно влиять на организую работы?


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено noc101 , 24-Июн-24 01:47 
>> В окно выглянь. 21 век, у компьютеров нет приставки микро)
> Согласен, нет и 21, но как это должно влиять на организую работы?

Появились современные ПК, которые без проблем тянут современные интерфейсы, с более удобным и гибким подходом к работе!)


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ox , 24-Июн-24 04:12 
> Появились современные ПК, которые без проблем тянут современные интерфейсы, с более удобным
> и гибким подходом к работе!)

Я попробовал несколько, тот, что использую сейчас оказался *для меня* наиболее продуктивным.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 15:36 
> Пересчитал количество клавиш у клавиатуры с которой пишу -- 66 шт, клавиатура серийная, приобретена в магазине

Любителей создавать себе трудности хватает.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ox , 23-Июн-24 23:49 
Ты сейчас о пользователях лэптопов? Полностью согласен!

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 00:01 
Посчитал сейчас кнопочки на своём лаптопе… вопрос остаётся в силе.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ox , 24-Июн-24 04:13 
> Посчитал сейчас кнопочки на своём лаптопе… вопрос остаётся в силе.

Для ясности, надо сформулировать вопрос ещё раз, а то вдруг мы о разном.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 06:29 
Так вопроса нет. Есть превозмогатели с «хакерскими» клавиатурами, есть производители, потворствующие нетакусикам (за соответствующую цену: что характерно, подобных дешёвых мембранок не найдёшь, хотя казалось бы).

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ox , 24-Июн-24 08:48 
> Так вопроса нет. Есть превозмогатели с «хакерскими» клавиатурами, есть производители,
> потворствующие нетакусикам (за соответствующую цену: что характерно, подобных дешёвых

Ну глупость же, клавиатур без нумпада столько, что потакательством это уже не назвать.

> мембранок не найдёшь, хотя казалось бы).

В ДНС аж 3 модели до полутора тысяч.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 10:47 
К tkl-клавиатурам вопросов нет. Вопросы к 60% (и ведь есть более урезанные уродцы).

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ox , 24-Июн-24 13:34 
> К tkl-клавиатурам вопросов нет. Вопросы к 60% (и ведь есть более урезанные
> уродцы).

Использую в нескольких местах 66% -- никаких проблем. C corne/jorne придется гораздо туже.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 17:28 
Для человека со стандартным количеством суставов на пальцах лишние аккорды — всегда проблема. Какой-нибудь Ctrl-Alt-F1 удобно жать? А как там с Ins/Del/PgDn/PgUp? И главное, непонятно, во имя чего это всё.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-24 08:51 
> Для человека со стандартным количеством суставов на пальцах лишние аккорды — всегда
> проблема. Какой-нибудь Ctrl-Alt-F1 удобно жать?

Так этот аккорд и жмут - раз в дохрена. Удобно должно быть то что часто нужно. А раз в год - вот совершенно пофиг какой там аккорд. Его даже допустимо не помнить наизусть и спросить у поскаря, если это раз в год надо.

> А как там с Ins/Del/PgDn/PgUp? И главное, непонятно, во имя чего это всё.

А с этими то в чем проблема? Правой рукой без проблем жмутся, вслепую. И нужны не очень часто.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено xPhoenix , 24-Июн-24 13:55 
Ну я пишу. Я профессиональный технический писатель, и мне удобно в Emacs работать с Markdown, ReStructured Text, Sphinx и TeX.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 12:58 
> Интерфейс должен быть незаметен. Если его приходится "осваивать"/"осиливать"...

Очень правильные слова! Уже давно пора понять - линукс больше не "гик-софт" для людей с красным оттенком глаз. Юзеры понабежали очень разные и не всем хочется чесать левой рукой правое ухо. Чем удобнее интерфейс (то самое usability), тем выше продуктивность и популярность софта. Конфиг sendmail'а больше не король, это чистейший пример отстоищща.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено noc101 , 23-Июн-24 14:34 
Согласен со всем, кроме последнего.
>Конфиг sendmail'а больше не король, это чистейший пример отстоищща.

На сервере где нет GUI это идеальный вариант для настройки софта.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 09:41 
> идеальный вариант для настройки софта.

Что, m4?


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено noc101 , 24-Июн-24 18:08 
>> идеальный вариант для настройки софта.
> Что, m4?

Не понимаю о чем ты)


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Тот_Самый_Анонимус_ , 23-Июн-24 14:33 
>Если его приходится "осваивать"/"осиливать", то его ЦА -- исключительно ССЗБ.

Глупое заблуждение. Если осваивание интерфейса (т.е. наработка навыка) принесёт прибыль в скорости/удобстве, для КОНКРЕТНОГО человека, то осваивать его стоит.
Пример: слепая печать.
Однако не все способны запомнить, или не будут часто пользоваться этими фичами достаточно часто, а потому из заучивание не всегда выгодно. Ту же слепую печать не надо навязывать всем.
Или пример с горячими клавишами копирования/вставки. Многим удобнее использовать контекстное меню мыши. Означает ли это что пользователи горячих клавиш ССЗБ, как вы выразились? Очевидно же что нет. Но Использование горячих клавиш пришлось осваивать.
Каждый сам для себя решает что надо осваивать, а что нет.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено noc101 , 23-Июн-24 14:34 
>Пример: слепая печать.

Слепая печать не интерфейс, а навык!


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 16:54 
> Слепая печать не интерфейс, а навык!

Ну примени свой навык на дворак-раскладке ... или хотя бы на французской-испанской.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Тот_Самый_Анонимус_ , 24-Июн-24 07:24 
Это навык использования аппаратного интерфейса.

Вы даже понимать прочитанное неспособны. Для вас цитата из первой строчки:

>Если осваивание интерфейса (т.е. наработка навыка)


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено noc101 , 24-Июн-24 18:22 
> Это навык использования аппаратного интерфейса.
> Вы даже понимать прочитанное неспособны. Для вас цитата из первой строчки:
>>Если осваивание интерфейса (т.е. наработка навыка)

Это просто дно какоето.
Навык использование интерфейса приравняли к интерфейсу
и самое ржачное продолжают это утверждать. Просто дно.
Ну это как чистописание приравнять к ручке!
А ручку приравнять к бумаге.
А значит бумага это чистописание! ЛОГИКА! Раунд! Ахахаха

Ребят, не гоните пургу, не путайте навыки и интерфейсы. Это не одно и тоже, даже если работают в связке.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 12:57 
По твоей логике у emacs a нет интерфейса. Ладно. Убери слово интерфейс. Навык использования emacs а.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Тот_Самый_Анонимус_ , 27-Июн-24 07:26 
> Ахахаха

Реакция человека, который способен в своём умишке удержать только последнее предложение.

Это же очевидно что любой интерфейс требует навыка работы с ним.

Я процитирую первоначальный выcер:

>Интерфейс должен быть незаметен. Если его приходится "осваивать"/"осиливать", то его ЦА -- исключительно ССЗБ.

ЛЮБОЙ интерфейс надо осваивать. Например интерфейс текстовых редакторов пришлось осваивать тем, кто пользовался пишущими машинками. Для них даже сохраняли артефакты пишущих машинок, типа капслока.

А если надо осваивать любой интерфейс, то тогда становится вопрос целесообразности. Ведь понятие «незаметности» (см цитату выше) у каждого разное.

Теперь процитирую себя же, раз вы не осилили с первого раза.

>Если осваивание интерфейса (т.е. наработка навыка) принесёт прибыль в скорости/удобстве, для КОНКРЕТНОГО человека, то осваивать его стоит.

Мы все разные, по разному мыслим и воспринимаем этот мир. Для кого-то и слепая печать — неподъёмный навык. А для кого-то и емакс — очень удобная штука.

Вы предлагаете всех равнять под удобство конкретной группы, так? Ну т.е. с клавиатуры надо убрать физические метки с букв «А» и «О», чтобы убить слепую печать, потому что это для кого-то слишком сложно?


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено freehck , 25-Июн-24 13:28 
> Вы даже понимать прочитанное неспособны.

Не страдай. Держи:
https://github.com/freehck/opennet-mod-tools/blob/master/ope...


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 13:08 
Можно открыть книгу рекордов Гиннеса и, тыкая в произвольное место, спрашивать — «они осилили, а ты нет, завидуешь, видимо?».

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 03:22 
> в наши дни емакс и вим используются исключительно для понтов

На самом деле палка о двух концах, тк как пользователю имакса придётся регулярно сталкиваться со всякими вижуал-студио-код ребятами, которые будут лезть и пытаться тебе что-то доказать без понимания вопроса. Даже демонстрируя наглядно конкретно что их унылые идешки не могут, и где удобство, там случается некий мимолётный ах, и отход обратно к себе за стол, но через пару месяцев опять начинается. Достаточно печальный процесс.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 11:43 
Из коробки уже давно есть emacs-doom. Единственная к нему претензия от меня почему там по дефолту управление как в виме?

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено xPhoenix , 24-Июн-24 13:55 
Чтобы никто не мог из него выйти.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено noc101 , 23-Июн-24 14:28 
Это идеал линуксового софта для красно глазых линуксятников! ))

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 15:45 
Ты так говоришь как будто это что-то плохое.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ю.Т. , 24-Июн-24 07:10 
> Пробовал Emacs несколько раз, но так и не смог им проникнуться. Все
> эти комбинации клавиш совершенно неинтуитивыные и зачастую просто нелогичные. Из коробки
> Emacs вообще малопригоден для работы,

Ну.... Это немного не соответствует и неконструктивно. Зачем страдать с "коробкой"? Клавиши можно и настроить. И не так много этого и надо. Руку на сердце, кто знает в любимом редакторе или идешке все аккорды?

Вот я тоже когда-то посмотрел на эту клавишную субкультуру и просто переназначил нужное для себя. Один из известных методов это сделать якобы не перебивается всякими режимами и добавками, что настроил, то и будет, и меня пока этот метод не подводил.

С другой стороны, вещи типа ctrl+h сделаны достаточно остроумно.

В "почти чистом" (`--no-site-file`) варианте загрузки емакс грузится вполне прилично, задержка против малышей неощутимая или несущественная.

Также нет особой надобности изучать всю эту пургу с собственными названиями частей окна программы, действий с содержимым и так далее.

Вообще красота подобных решений в том, что их можно приспособить к собственным надобностям, хотя согласен, что иметь (или построить даже) емаксовскую "коробку" "почеловечнее" было бы, наверное, разумно.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено xPhoenix , 24-Июн-24 13:52 
Добрый день!

Я автор книги "GNU Emacs для технических писателей". Её можно свободно скачать в одноимённом Telegram-канале. Буду признателен, если вы попробуете настроить Emacs по ней и поделитесь своим мнением. Книга ориентирована в первую очередь на новичков, поэтому обратная связь от людей, которые "пытались но не смогли" для меня очень важна.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ю.Т. , 24-Июн-24 19:04 
Чем больше книжек, тем лучше. Интересно.
Для технических писателей, вероятно, хорошо, но не уверен, что она будет хороша для новичков. Как-то по-другому надо для новичков.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-24 15:44 
> Для технических писателей, вероятно, хорошо, но не уверен, что она будет хороша
> для новичков. Как-то по-другому надо для новичков.

Это типа "M$ Word for dummies"? Ну, если для новичков-техписов... они зачастую вообще почти не технари.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Ю.Т. , 30-Июн-24 08:13 
>> Для технических писателей, вероятно, хорошо, но не уверен, что она будет хороша
>> для новичков. Как-то по-другому надо для новичков.
> Это типа "M$ Word for dummies"? Ну, если для новичков-техписов... они зачастую
> вообще почти не технари.

Тем более. Стиль ув. автора характерен для опытных техников, но главное даже не это, а то, что у этой книги по-хорошему нету начала -- объяснения, как и почему встречаются емакс и технический писатель (кстати, а у нас это тоже так называется?)

Также -- красивый выверт из алхимии был бы чудесен для худлита, а здесь смотрится, как что-то, что уже мешает, а выбросить жаль.

Может, возьмется кто.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 20:55 
> GNU EMACS для технических писателей. @emacs_for_technical_writers.
> 149 subscribers. 5 photos. 7 files. 41 links. Настройка, использование, хаки.

Солидно. Полезно. Популярно.
Наверное больше добавить нечего.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-24 23:35 
А как скачать эту книгу? Без регистрации и СМС? Это точно книга? Или набор разрозненных статей с хаками?

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 13:48 
Установил на свой планшет emacs от сюда https://sourceforge.net/projects/android-ports-for-gnu-emacs.../ и через OTG-кабель подключил клавиатуру и теперь много чего можно делать.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 15:44 
И как ты язык переключаешь?

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 19:58 
С помощью [Key Mapper](https://f-droid.org/ru/packages/io.github.sds100.keymapper/) навесить `KEYCODE_LANGUAGE_SWITCH` на нужную клавишу/комбо в key code/event.
Либо
Google Play [External Keyboard Helper Pro](https://play.google.com/store/apps/details?id=com.apedroid.h...) но есть одно но - программа платная.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 23:36 
Мэттью Макконахи.jpg
Мы видим, что многое можно делать.
А полезное-то что-то можно?

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 05:24 
Win+space же?

Если клавиатура одна, то этого достаточно, но у меня, к сожалению, есть потребность в иероглифах, поэтому ещё есть fcitx-android, который включается тапом по экрану.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 17:44 
Ух ты? Не зря существует поговорка, что "Emacs - это отличная операционная система, которой лишь нехватает хорошего редактора".

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 05:22 
Я поставил его на Onyx Boox Max 2, с eink, и мои глаза сказали: "боже, как мы жили без этого раньше".

Делаю теперь на нём всё, что нормально работает с 5 fps. Прогаю, читаю книжки, пишу статьи.

Ноут оставляю теперь дома.


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 11:35 
а как ты поставил я на свой kwp4 тоже могу?

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 11:58 
Печатать на 5 fps — это НЕнормально.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 12:08 
Ну хорошо, согласен.

"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 14:13 
> Я поставил его на Onyx Boox Max 2, с eink, и мои
> глаза сказали: "боже, как мы жили без этого раньше".
> Делаю теперь на нём всё, что нормально работает с 5 fps. Прогаю,
> читаю книжки, пишу статьи.

E-Ink разве не ограничен "максимальным" количеством (вроде, пишут - миллион) перезаписей/обновлений экрана?


"Обновление текстового редактора GNU Emacs 29.4 с устранением..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 22:17 
10 млн, и это какая-то древняя информация, от самих E-Ink ничего не нашёл. И это ведь про весь экран, а при работе с текстом много ли там обновляется.

"В GNU Emacs 29.4 устранена уязвимость, приводящая к выполнен..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-24 19:08 
Сделать тестовый файл эксплойтом это круто! Зачем же разработчики этого бэкдора парсят некоторые файлы как команды? Недоглядели?

"В GNU Emacs 29.4 устранена уязвимость, приводящая к выполнен..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 05:20 
Вся проблема емакса в том, что с него не слезть так просто

"В GNU Emacs 29.4 устранена уязвимость, приводящая к выполнен..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 06:21 
С другой стороны, его большой плюс в том, что на него и залезть не так просто (и главное, и мотивации нет).

"В GNU Emacs 29.4 устранена уязвимость, приводящая к выполнен..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 03:09 
Там надо понять

"В GNU Emacs 29.4 устранена уязвимость, приводящая к выполнен..."
Отправлено Аноним , 24-Июн-24 06:22 
Если ты привык юзать Имакс, какой смысл с него слезать? У тебя в руках мощнейший инструмент.

"В GNU Emacs 29.4 устранена уязвимость, приводящая к выполнен..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 03:07 
Да, так, поиграться, с тем же гнум билдаром

"В GNU Emacs 29.4 устранена уязвимость, приводящая к выполнен..."
Отправлено Омномном анон , 24-Июн-24 09:19 
Изящно!

"В GNU Emacs 29.4 устранена уязвимость, приводящая к выполнен..."
Отправлено freehck , 25-Июн-24 12:12 
Сколько злопыхателей у Emacs, надо же. Что ж, на заметку:

Он, конечно, никогда не был массовой операционной средой. Но все эти ваши "само собой разумеющиеся" фишки современных текстовых редакторов и IDE, которыми вы пользуетесь -- являются в большинстве своём инновациями Emacs-а. И многих фишек Emacs-а в них до сих пор нет. Когда-нибудь и у вас они будут, но для этого нужно время... и Emacs.

Желать Emacs-у плохого -- недальновидно. Он, как это ни странно, улучшает вашу жизнь.