После двух месяцев разработки Линус Торвальдс представил релиз ядра Linux 6.10. Среди наиболее заметных изменений: драйвер ntsync c примитивами синхронизации Windows NT, компоненты DRM Panic для реализации аналога "синего экрана смерти", прекращение поддержки старых CPU Alpha, возможность верификации целостности в ФС на базе FUSE, ограничение доступа к ioctl через механизм Landlock, подсистема для профилирования операций выделения памяти, системный вызов mseal(), возможность шифрованного обмена данными с устройствами TPM, поддержка высокоприоритетных рабочих очередей в dm-crypt, драйвер panthor для десятого поколения GPU Mali...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61521
>Одновременно латиноамериканский Фонд свободного ПО сформировал вариант полностью свободного ядра 6.10 - Linux-libre 6.10-gnu, очищенного от элементов прошивок и драйверов, содержащих несвободные компоненты или участки кода, область применения которых ограничена производителем.Ну т.е они сломали ядро для всех этих железок?
Им шашечки, а не ехать.
Если у кого-то есть открытые железки, на которых это ядро будет крутиться, почему нет? Никто же не заставляет его вкорячивать в свой нубук и страдать от того что отвалилось все.
Какие еще железки? Уже в сотый раз объясняю: Linux надо запусткать в VirtualBox, VMware или HyperV, и нигде больше. Там никакие блобы не нужны.
> в VirtualBox, VMware или HyperV,А вот это все где запускать?
Первые 2 пункта не нужны, последний - везде, где он есть ;)
> Первые 2 пункта не нужны, последний - везде, где он есть ;)Что-то после чтения EULA от Microsoft в последних версиях винды - спасибо, но не хочется.
>>Уже в сотый раз объясняю: Linux надо запусткать в VirtualBox.....даёте советы космического масштаба и космической же....
Да хоть в тысячный. Над такими объяснениями только поржать можно.
Плюсую.Те, кому ехать, ещё с девяностых сидят на продуктах от Микрософт.
И когда уже уедете?
Я как раз 5 лет назад на Линукс переехал. Здесь всё, как я люблю. Куча блобов, неясно как работающий монструозный код, власть корпораций. Так что принимайте, я теперь один из вас!
А вирусы! Их на линуксы так и не завезли, безобразие!Да и с телеметрией серьёзные проблемы, за пределами гнома не работает.
> не завезли:)))
В ботнетах на десктопе ненужное прекрасно работает, не переживай.
> В ботнетах на десктопе ненужное прекрасно работает, не переживай.Предлагаешь вайн поставить и попытаться все же запустить какой-нибудь винлокер в надежде что он все же сможет напакостить?
Нет, ибо незачем: нативного добра достаточно.
> Нет, ибо незачем: нативного добра достаточно.Если не разводить маздайщину и пользоваться только софтом из репок - ну и вот откуда бы им взяться? :) Есть конечно забавные штуки типа mirai, но чтобы он на вот именно обычном компе запустился - это его самому запускать надо, иначе как он туда попадет?! Какой-то идиот поднимет ssh и поставит там пароль типа "admin" на рута, не забыв вывесить это все в интернет? Это довольно много возни, хомяки врядли смогут а остальные догадываются что так не надо делать.
Есть ещё один вариант они давно уже присутствуют и годами живут в Linux у пользователей. Просто Linux не принято проверять антивирусными программами вот и не знают, что у них троится в ПК. Преувеличение, но не исключено, что такое есть в малых масштабах по сравнению с Windows.
троится = творится
"А вирусы!" Я не о вирусах конкретно. Я о вообще всём спектре вредоносном кроме бекдоров которые есть в коде, а не бекдоры привнесённые установкой из вне, что существует для операционных системах. Например трояны.
что существует для операционных систем
> Я как раз 5 лет назад на Линукс переехал. Здесь всё, как
> я люблю. Куча блобов, неясно как работающий монструозный код, власть корпораций.
> Так что принимайте, я теперь один из вас!Как говорится, убежденный маздаец и из линуха привычную масдайку сможет вылепить. К счастью это не единственный возможный вариант.
>>И когда уже уедете?никогда, они же сидят.
> Им шашечки, а не ехать.Кажется кто то даже не прочёл в чём смысл - по ссылкам:
"removing software that is included without source code, with obfuscated or obscured source code, under non-Free Software licenses, that do not permit you to change the software so that it does what you wish, and that induces or requires you to install additional pieces of non-Free Software".
- А, ещё тут некоторые на прослойки в FreeBSD гонят...
(хоть вон недавно видел их даже опровергли - мол там только BSD-лицензия;
но, на мой взгляд это недостаток что без GPL! т.к.раз сам торвальдс как то заявил что GPL "якобы" не распространяется на API его ядра, значит по кр.мере и в его ядре GPL-код - можно куда угодно линковать, грузя, хоть в Windows... впрочем, с др.стороны слова Торвальса - к GPL лицензии и к своему делу у упомянутого тут тов.майора - не пришьёшь... потому возможно лучше Торвальса как брехуна игнорировать... а попутно значит и даже его хотелку чтобы в Linux OSях - запускали не GPL ПО... и т.б.проприетарные скомпилированные-only блобы)
2) Но, в этой цитате тупо написали, последними 2мя подстроками создавая впечатление что, только для этого...
А, так молодцы! А, вот Торвальдс - таки говнючище, в т.ч.и подставляющий же по лицензионной чистоте всех своих пользователей...
(уж хотя бы в подключаемые модули выносил всё, вне его архива распространяя; а, на CD - в отдельном каталоге храня, пусть и по галочке или автоматически устанавливаемы,
- и то лицензионно не идеально но, хоть люди будут предупреденны о такой "свинье").
А, то ведь старый мем "у вас не лицензионная линукс"... реально будет: совсем не смешно.
3) Впрочем, я так и не понял блобы-прошивки и микрокоды - они тоже чтоли поудаляли? Кто знает отпишитесь! (в идеале с ссылкой)(они же и так же - к не-OSC железу... но, вроде его исп-ние не считается линковкой, общепринято по кр.мере, хотя... к тому же, тов.майор может всёравно увидеть нарушение - ещё же требуется GPL BIOS :[]
И конечно - никаких Multiboot с не-GPL и т.б.проприетар OS, - как заведомо нарушающее так или иначе чьюнибдуь лицензию)
> то ведь старый мем "у вас не лицензионная линукс"... реально будет: совсем не смешно.Качни с торрентов какой-нибудь RHEL или SLES, поставь себе на халяву и мем воплотится в реальности. Кучу лет уже так.
Зачем мне enterprise ставить - когда оно и так относится к любому Linux-kernel основанному, как сказал тут же.
> тов.майор может всёравно увидеть нарушение - ещё же требуется GPL BIOS :[]Так то есть всякие uboot, coreboot и проч. Как раз вот поэтому. Да, за системным фирмваре мы тоже придем.
И что устанавливаются Linux'ами?... А, иначе они не имеет права устанавливаться же даже :(
Вопрос в общем то больше про соблюдение GPL, самим же авторами-GPLщиками... (похоже они сами себя перехитрили всё же :[)
P.S.
А, ещё на сколько я помню они всегда были ограниченны числом поддержимаемых материнок...(И просто это не сравнить же по риску багов, и т.б.на не линуксные ОСи, которые уже впрочем зна).
В добавок опять вопрос риска затрояненности их из коробки
от разрабов-анонимов которые даже никаких маретинговых рисков не несут же в сл.обнаружения такого у них в бинарном их блобе или в исходниках с шумом, впрочем вон линуксы троян FF и прч.распространяют и где шум? :(
Свободное ПО это бессменный спутник старого железа (иногда очень старого типа кор 2 дуо).
На чём же тогда будет работать Thinkpad T60 по совместительству последний нормальный ноутбук в природе?
А чем T500 ненормальный? Ну кроме, быть может, встроенного на материнку контроллера вонь-модема, который в современных реалиях, всё равно, просто ненужен.
Тем что его делала уже компания хренова вместо ойбиэм?
В это время ещё всё делалось под патронажем ОйБиЭм.
Какой то нелепый миф. Который плюс ко всему ничего не значит. Патронаж это все равно что благословение, пустой звук.
Тебе шашечки или ехать?
У него клавиатура удобная? Хорошая.
У него теребонька есть? Есть. Можно к тачпаду даже не притрагиваться.
Петли железные и нормальные защелки для экрана. Докстанция, порт под хдд или сидюк (последний наверное никому уже не нужен)
Это не железо, а какая то крашенная фигня, которая ещё и облазиет. Да и эта дурацкая мода на танкощели.
> последний наверное никому уже не нуженVideoCD, [Linux bestiariy] LiveCD?....
>> последний наверное никому уже не нужен
> VideoCD, [Linux bestiariy] LiveCD?....Очень актуально в мире где можно купить uSD карту на терабайт и запихать на нее всю полку сидюков. Для архивного хранения, конечно, упаси боже это практиковать.
Нет, бессменные спутники старого железа - повышенное энергопотребление и пониженная функциональность.
Напиши больше маркетингового булшита, прошу тебя.
О, а вот и балаболы "раньше было лучше".
Ну давай "нежертва маркетинга", приведи пример пары железок (процы, видяхи) у которых производительность на ватт лучше чем у современных.
От тогда и поговорим, а пока ты тут в лужу попредываешь.
>у которых производительность на ватт лучше чем у современныхвроде про ноутбуки речи не было. десктоп вообще без разницы сколько жрет.
хотя я и ноут использую в 99% времени от 220 (и жена и ребенок)
> вроде про ноутбуки речи не было. десктоп вообще без разницы сколько жрет.ок, давай оставим ноуты в покое, хотя сейчас, думаю, половина офисных печатных машинок - это ноуты.
Код который у меня собирался пол часа, теперь собирается за 4 минуты.
Перекодировка видео. Обработка изображений.
Я помню как лет 10 назад, отправлял пачку изображений на обработку (двумерные вейвлеты) вечером и шел спать, тк до утра оно точно будет шуршать.
А сейчас я это могу сделать почти в реальном времени.
Причем потребление компов примерно одно и то же.
Это вторично.
Железо приобретается под функции софта. А не наоборот.Возможности софта - главное. Остальное второстепенно.
Производительность на ватт это и есть маркетинговый булшит. Как ты этого понять то не можешь. Как и десятая камера и пятый экран.
> Производительность на ватт это и есть маркетинговый булшит.Ты наркоман? Когда старый ноут с новой батареей держал 2 часа, а новый может 10+ часов - это маркетинг??
Когда ты на мобилке можешь десятками часов проигрывать FHD видео, который старым комп даже открыть не смог бы, не то чтобы проигрывать с нормальным фпс.Это более чем измеряемая метрика, которую может проверить любой дурак.
Вот даже ты бы смог. Наверное.
> новый может 10+ часов - это маркетингДа. У тебя по факту ноут 99% времени работает от розетки. И не спорь.
> У тебя по факту ноут 99% времени работает от розеткиЕсли ты офисный планктон, который в лучше случае 1 раз в год выезжает на конфу... то тебе ноут особо и не нужен.
А если ты ездишь по объектам или в командировки, или тебе просто нравится работать в парке/на берегу моря, то для тебя время жизни батареи имеет существенное значение.
> Ты наркоман? Когда старый ноут с новой батареей держал 2 часа, а новый может 10+ часов
> - это маркетинг??Это на сколько старый ноут должен быть? Пентиум 3 чтоли? Ноуты 10+ летней давности держат 7-8 часов. Если конечно не брать самый ломовой проц, дискретное видео и хилую батарею.
> Это на сколько старый ноут должен быть? Пентиум 3 чтоли?Смотри начало ветки:
"Свободное ПО это бессменный спутник старого железа (иногда очень старого типа кор 2 дуо)"cnet.com/reviews/dell-inspiron-14-intel-core-2-duo-t6600-review
On our video playback battery drain test, the Dell Inspiron 14 ran for 2 hours and 31 minutesfaq.programmerworld.net/reviews/laptop/hp-pavilion-dv6703tx-core-2-duo-review.html
battery life, the Pavilion dv6000's 2 hour, 35 minuteЭпл, тоже на кордуо
notebookcheck.net/Review-Apple-MacBook-13-Core-2-Duo-Notebook.2641.0.html
DVD - 3h 13min, чуть больше но по сравнению с современными - днище полное> Ноуты 10+ летней давности держат 7-8 часов
Эх, если бы.
> Если конечно не брать самый ломовой проц, дискретное видео и хилую батарею.
Ну да, нужно брать тяжеленный кирпич с 9-ячеечной батареей))
Посмотри на габариты современных macbook pro, на их вес и на время их работы от батареи.
> "Свободное ПО это бессменный спутник старого железа (иногда очень старого типа кор
> 2 дуо)"Не врет. На кор2 взлетит любой современный дистр. Дебиан и на не таком взлетает.
Свежую винду на такое хрен поставшь, пожалуй. И дров не будет, особенно на ноуты. А откуда? Старые не факт что заработают, да и ACPI у ноутов специфичный. Линух более 9000 quirk'ов вбивает для воркэраунда хлама в таблицах ACPI, винды этим не занимаются. Извольте юзать что предустановлено. И если икспа или виста не мила... да там и семера уже EOL, в общем, удачи. А новые винды к тому же с рекламой, онлайнакаунтами и отсылкой все и вся на сервера MS.
> On our video playback battery drain test, the Dell Inspiron 14 ran
> for 2 hours and 31 minutesАхз что они там смотрели, но если ютуб смотреть - типовой ноут держит больше. Ну и использовать ноут для именно просмотра видео, именно от акума это мазохизм.
Если хотелось это делать "на ходу", планшетка явно удобнее. Легче, меньше, экран лучше, в ноут даже за полторы штуки зелени не факт что хотя-бы такой же поставят.
Если хотелось посмотреть нормально, на большом экране, с хорошим звуком, опять же это не про ноут.А так у меня есть скажем, лаптоп 2014 года, более 7 часов браузинга или програмизма спокойно. И да спецом без крутилки - это сразу минус вес, минус жор.
> DVD - 3h 13min, чуть больше но по сравнению с современными - днище полное
А у этих, современных, DVD был для честного сравнения? Да, крутить блинчик до тысяч RPM жрет очень прилично энергии :). Или это по принципу - нет фичи, жрать нечему? Честное сравнение, лол. А взять ноут без крутилки и смотреть с харда/ssd - не?
> Эх, если бы.
Что ты мне п...? У меня парочка таких есть и я отлично в курсе сколько они работают с линухом в режиме браузинга и проч. А видео да еще от акумулятора мне там интересно разве что вообще совсем до кучи, я лучше на 30" IPS LCD с хорошей матрицей посмотрю, если несколько часов залипать на этом хочется.
> Ну да, нужно брать тяжеленный кирпич с 9-ячеечной батареей))
Ну плюс почти кило от DVD вон тех же не напрягал? А современные девайсы могут смухлевать еще и на хардварном декодере. Но вот тут можно обломаться: если формат не тот который декодер жрет, или это вообще другой род активности - времена окажутся более другие.
> Посмотри на габариты современных macbook pro, на их вес и на время
> их работы от батареи.Современные так то - на ARM, а то что у ARM в целом все лучше с жором никто и не спорил :). Если что - интел вообще не смог в планшеты и смарты, как раз потому что соотношения получались довольно стебные.
> Свободное ПО это бессменный спутник старого железа (иногда очень старого типа кор 2 дуо).А как же процессоры Alpha?
> очень старого типа кор 2 дуоТы такие вещи не говори
К сожалению, нет. ЧСВ у разрабов слишком большое. Кто на корпорастов работает - будет хоть для доса делать, хоть для 3.1, потому что за бабло работает, любой каприз за бабло реализует.
> будет хоть для доса делать, хоть для 3.1, потому что за бабло работает, любой
> каприз за бабло реализует.Но только если манагер задачу - поставит. Поэтому пока в линух энтузиасты своего дела комитят улучшения, в майкрософт могут вздуть за такую инициативу. Это дев из майкрософта писал на реддите, чтоли.
В результате заходим в диру с дофига файлов... что такое? В линухе это раз в 5 быстрее получается? А улучшения то - работают.
> у т.е они сломали ядро для всех этих железок?шва6одка (от железок) требует жерть!
И вообще, чо не так-то? Работа выполнена, гранты отработаны, шлите еще деньгов.
(дайте попаду с первого харчка - базируется этот "латиноамериканский" где-то в Бразилии?)
> В драйвер i915 добавлены PCI-идентификаторы новых дискретных видеокарт Intel Arc (DG2/Alchemist).Подскажите, разве этот драйвер не устарел? Даже Debian по умолчанию сейчас использует iHD вместо i965.
Не устарел, это просто разные вещи. iHD и i965 - это драйверы VAAPI, а i915 - это модуль ядра.
Ядерный драйвер никуда не уходил. Это в mesa сделали новый под свежее железо.
Они разные:
https://www.phoronix.com/linux/Intel
Как думаете в diff какой версии ядра Линукс колличество строчек на Rust сравняется с С?
в воображаемом мире очень, очень скоро.
в реальном мире - никогда!
объясню, к тому времени когда C устареет на столько что его нужно будет менять на Rust, ядро Linux будет никому не нужно, ну разве только как музейный экспонат, а про Rust будут вспоминать так же как сейчас вспоминают про Fortran, Pascal и т.п. Да, был такой перспективный в то время язык программирования.
В будущем ядро сможет написать любая нейросеть. Что характерно что писать она будет не на языке программирования, а сразу в машинных кодах. Ей нужно будет только тесты подсунуть и всё.
Это если мы будем считать, что полноценный искусственный интеллект возможен. Учитывая, как медленно обрабатываются современные бредогенераторы вроде ЧатГоПоТы, сомневаюсь в подобном деле.
Watson поинтереснее, gpt4 это весьма тупиковая ветка.
Сказал очередной аноним о много миллиардной корпорации.
К корпорации нет претензий, хомячьё надо окучивать -- это капитализм. Только пожинать плоды "трудов" этого хомячья придётся нам всем. Gpt4 всё ещё не выходит за границы уровня примитивных игрушек и единственное заметное отличие большой датасет для тренировки и подкрученные (кем надо и как надо) веса.
> полноценный искусственный интеллект возможенКонечно возможен, но не на сегодняшней аппаратуре... Мозг живых существ - это просто хорошо обученная нейронка с очень большим объёмом памяти и быстродействием.
Ага, а муха тоже вертолёт, но без коробки передач. Твой редукционизм ведёт к заблуждению.
> Конечно возможен, но не на сегодняшней аппаратуре... Мозг живых существ - это
> просто хорошо обученная нейронка с очень большим объёмом памяти и быстродействием.Его основная фича в том что
1) Очень развитые интерконекты в 3D структуре. Нет, на плоском 2D чипе (литография даже послойная все же в целом 2-мерная штука) такое воспроизвести вообще невозможно.
2) Очень массовые параллельные вычисления сразу во всех нейронах. Нет, вы не сможете сделать несколько миллиардов независимых ядер, даже простых, считая одновременно во всех, особенно с сравниммым потреблением и размером.В этом смысле еще есть чего улучшать и много. Как то 3-мерные структуры с развитым интерконектом это то что еще не реализовано в нормальном виде.
> Это если мы будем считать, что полноценный искусственный интеллект возможен. Учитывая, как медленно обрабатываются современные бредогенераторы вроде ЧатГоПоТы, сомневаюсь в подобном деле.
Вот майоры всех стран будут рады.
Для обучения нужен дейтасет, но программисты разучились и отучились писать на асме в большинстве своём.
> В будущем ядро сможет написать любая нейросеть. Что характерно что писать она
> будет не на языке программирования, а сразу в машинных кодах. Ей нужно будет
> только тесты подсунуть и всё.Про это уже есть анекдот - мол, могу печатать 1000 символов в минуту, но такая фигня получается!
Ага, учёные дофига на Fortran написали в своё время, а желающих перенести на что-то иное желающих не наблюдается. Так и с растом будет :)
Для начала на расте нужно написать что-то полезное, а то из года в год только и слышно что "будет".
Когда ты перепишешь ядро, тогда и узнаем :)
Ни в какой, потому что патриархи ядра уже не будут переходить на раст, а среди владеющих растом просто нет спецов такого уровня, чтобы заменить основоположников ядра.
При этом проблема с выгоранием патриархов (в т.ч. из-за шумихи вокруг Rust) решится сама собой? ;)
> При этом проблема с выгоранием патриархов (в т.ч. из-за шумихи вокруг Rust) решится сама собой?А какое вообще отношение Раст имеет к выгоранию патриархов?
Т.е. дело не в том, что они постарели, не в том, что задачи стали намного сложнее, объемнее и запутаннее, не в том что людей не хватает, а из-за раста?))
>> При этом проблема с выгоранием патриархов (в т.ч. из-за шумихи вокруг Rust) решится сама собой?
> А какое вообще отношение Раст имеет к выгоранию патриархов?Что бы ты это мог понять, тебе надо стать патриархом, а не работать тут пропагандистом за 15 кило канадьских долларов в месяц, систематически пытаясь накапать в мозг.
> Т.е. дело не в том, что они постарели, не в том, что
> задачи стали намного сложнее, объемнее и запутаннее, не в том что
> людей не хватает, а из-за раста?))Дело в том, что у кого-то проблемы с пониманием текста ("в т.ч."), но очень хочется что-то написать.
> Что бы ты это мог понять, тебе надо стать патриархомО, надо же! А что же ты свое ценнейшее мнение решил высказать?
Это ж нужно вначале патриархом стать, а не нубярой.> а не работать тут пропагандистом за 15 кило канадьских долларов в месяц
Ну допустим. Завидно, да?))
> Дело в том...
что кому-то очень хотелось приплести Раст и это у него получилось.
Молодец, возьми пирожок с полочки.
> О, надо же! А что же ты свое ценнейшее мнение решил высказать?
> Это ж нужно вначале патриархом стать, а не нубярой.Это не мешает ему мнить себя пупом земли.
> Ну допустим. Завидно, да?))
Ну так ему столько не дадут, предложив вместо этого попахать за идею.
> что кому-то очень хотелось приплести Раст и это у него получилось.
> Молодец, возьми пирожок с полочки.Я лично вообще не понимаю чего нубло считает себя какой-то элитой. Элитарен он только в набивании себе цены и тупом троллинге.
>>> При этом проблема с выгоранием патриархов решится сама собой? ;)
>> О, надо же! А что же ты свое ценнейшее мнение решил высказать?
>> Это ж нужно вначале патриархом стать, а не нубярой.
> Это не мешает ему мнить себя пупом земли.Мне на руку, когда вот такие безымянные персонажи пытаются меня обнулить. Показывает ваш общий уровень: упорно смотреть на знак вопроса в моём сообщении, а в результате разродиться вот такими проекциями.
> Мне на руку, когда вот такие безымянные персонажи пытаются меня обнулить. Показывает
> ваш общий уровень: упорно смотреть на знак вопроса в моём сообщении,
> а в результате разродиться вот такими проекциями.Когда из кого-то ЧСВ прет в таком объеме - это показатель что типаж таки продолбал свой головной мозг. Но вообще предлагаю модерам грохнуть весь этот треп где про линукс кернел ни звука, осбуждать людей - удел днищ. Добро пожаловать в клуб, кстати. Пожалуй анонимное членство в таком клубе сойдет за фичу :\
>> Мне на руку, когда вот такие безымянные персонажи пытаются меня обнулить. Показывает
>> ваш общий уровень: упорно смотреть на знак вопроса в моём сообщении,
>> а в результате разродиться вот такими проекциями.
> Когда из кого-то ЧСВ прет в таком объеме - это показатель что
> типаж таки продолбал свой головной мозг.Сочувствую. Ты ведь не слепой и читал требование Линуса относительно анонимных коммитов в ядро? Таким образом мои околонулевые 4 коммита имеют небывалый вес в пропорции с анонимными потугами меня унизить.
>> Что бы ты это мог понять, тебе надо стать патриархом
> О, надо же! А что же ты свое ценнейшее мнение решил высказать?Прежде всего, задай этот вопрос себе. Или в методичке по троллингу уже готов шаблон, почему Аноним вправе не утруждать себя подобным?
Если проекту нужны спецы для сопровождения - это негодный проект без будущего: завтра корпорасты решат, что им он не выгоден, перестанут его содержать, и все спецы разбегутся деньги зарабатывать, а проект сдохнет. Годный проект с будущим - это где всё сделано так, что его хоть дворник дядя Джамшут может сопровождать, в свободное время.
> Годный проект с будущим - это где всё сделано так, что его хоть дворник дядя Джамшут может сопровождать, в свободное время.Вот только возможности и качество этого проекта будут на уровне дворника Джамшута.
Не, ну может пара идеалистов и нетакусиков будут им пользоваться.
Но нормальные люди покрутят пальцами у виска и выберут что-то более функциональное, даже если будет шанс что проект дропнут когда-то в будущем.
> так, что его хоть дворник дядя Джамшут может сопровождать, в свободное времяС проектом уровня ядра такое не прокатит. Согласись, ядро - это всё-таки не обычная юзерская программа.
Ути-пуси!Ну давай возьмём обычную юзерскую программу: Google Chrome ну или Mozilla Firefox ...
Ну что уже понял что нонешнее оЙти где не возьми - везде сложно?! :)
> все спецы разбегутся деньги зарабатыватьДа, в этом случае ядро умрёт. И там не только корпорасты, много хакеров из 90-х, которые стояли у истоков. На них всё и держится, а не на корпорастах.
> Да, в этом случае ядро умрёт. И там не только корпорасты, много хакеров из 90-х, которые стояли у истоков.А сколько из них еще в строю?
Сколько не спилось, скурилось после бурно молодости с марками и ночными посиделками.> На них всё и держится, а не на корпорастах.
Хахаха, опять эти мифические какеры.
Есть факт из отчета линукс фоундейшна - 80% кода для ядра пишут корпы.
То что какой-то классный спец за деньги корп пишет код, это не значит что без этих денег он бы что-то писал.
> Хахаха, опять эти мифические какеры.
> Есть факт из отчета линукс фоундейшна - 80% кода для ядра пишут корпы....нанявшие воооон тех на фултайм. И они довольно легко меняют фирму, если спец дельный. Их цель заниматься чем они занимаются. Это можно делать в разных форматах и фирмах.
> То что какой-то классный спец за деньги корп пишет код, это не
> значит что без этих денег он бы что-то писал.За деньги воооон те могут просто позволить себе делать то что они и так делали себе по кайфу в режиме фултайма. Это и есть работа мечты. Наймитам-мясникам не дано познать это счастье.
>И они довольно легко меняют фирму, если спец дельный.Верно! Сегодня пилит дрова для ядра, а завтра - дрова для Windows/Fuchsia/HarmonyOS.
>Их цель заниматься чем они занимаются. Это можно делать в разных форматах и фирмах.
А тут ты ошибся, деньги не пахнут, цель всех адекватных людей - захапать побольше бабла. Не признавать это лицемерно.
> Верно! Сегодня пилит дрова для ядра, а завтра - дрова для Windows/Fuchsia/HarmonyOS.Wrong. Если вон тем не понравится что фирма делает и это далеко от их интересов - они просто сменят фирму и продолжат заниматься тем чем хотели заниматься. Ну вон как блочнофайлушники из редбиэма. Просто ушли вместо занятий гальванизацией XFS и работают над более продвинутыми вещами типа btrfs. Под другими емылами, и что? :). А у редбиэма какие-то нонеймы, и даже какой-то нубомайнтайнер довольно быстро понял что дело там - дрянь, и слился оттуда по быстрому. Опять же к btrfs'никам в тусовку в основном.
На хорошего спеца спрос всегда есть. Вон Daniel Vetter'у после ухода из Интела выкатили предложение "работа мечты". Условия более чем гламурные. Но, конечно, такая привилегия не для всех. Для этого надо чем-то себя зарекомендовать как полезного в направлении спеца.
Тебе это не дано понять, унылый мясничок, просто зарабатывающий деньги. Не стоит пытаться равнять всех по себе. Это тебе пофиг что прогать. За это мы тебя презираем. Ты не один из нас и никогда таковым не будешь. Ты второй сорт. Мы станцуем на твоей могиле. Увольнение такого как ты коллеги - праздник для нас. Многие из нас в принципе с такими не согласны работать в одном коллективе.
> А тут ты ошибся, деньги не пахнут, цель всех адекватных людей -
> захапать побольше бабла. Не признавать это лицемерно.Я с вон теми лично взаимодействовал - и смог составить мое впечатление без ваших соплей. В этом месте ваша гнедая немного сломала ногу и попытка втереть мне очки не удалась.
Тут вот какое дело: если некто достиг приличного уровня мастерства в энной области, и это более-менее востребовано, денег ему так или иначе - таки насыпят, если он не совсем уж отшщибленый дятел. Работает этот мир так.
> Если проекту нужны спецы для сопровождения - это негодный проект без будущего:
> завтра корпорасты решат, что им он не выгоден, перестанут его содержать,
> и все спецы разбегутся деньги зарабатывать, а проект сдохнет. Годный проект
> с будущим - это где всё сделано так, что его хоть
> дворник дядя Джамшут может сопровождать, в свободное время.А давай так делать автомобили, поезда и самолеты? Чтоб любой джамшут кувалдой мог реактивный двигун подрихтовать, м? Приятного полета и мягкой посадки! :)
> прекращение поддержки старых CPU AlphaВот это они зря, конечно. Придётся на старых ядрах оставаться.
В последних ядрах нездоровая тенденция выпиливать то, что ещё вполне может дать прикурить современному потрpeбительскoму xлaму. Впечатление, что делается это с подачи производителей железа и экологических теppopистов, которым выгодно ежегодно генерировать тонны муcоpа в окружающую среду.
Все гораздо проще, дропают то, что никто не хочет поддерживать...
Всегда можно создать такие условия что никто не захочет поддерживать.
Это не ̶я̶ обладатели старых железок виноваты, что не помогают сопровождать свою железку, это ̶м̶н̶е̶ им мешают. Плохому танцору...
Конечно танцоры везде плохие. Виноваты все кроме тебя.
Ахах, хорошая попытка ̶п̶е̶р̶е̶в̶е̶с̶т̶и̶ ̶с̶т̶р̶е̶л̶к̶и̶ сместить акценты, но я не обладатель подобной железки. Мне от отсутствия ее поддержки в ядре ни холодно не жарко.
Чистая правда. Никто никому ничего не обязан. Хочет - может в своём форке ОС что угодно выпилить. И кого угодно забанить, просто за то, что рожей не вышел. А те пусть свою ОС делают. Потому что легко поддерживать что угодно, когда за тебя это делает кто-то другой. А когда сам платишь из своего кармана - всегда максимально режешь costы, и плевать, если кого-то заденет, пусть заплатят (и не просто заплатят, а договор подпишут, по которому обяжутся тебе в течение определённого срока перечислять) тебе больше, чем твои costы на это - и тогда ты, возможно, подумаешь.
А было бы стабильное АПИ, и поддерживать не надо бало бы. Один раз написал, и оно работает. На хп можно драйвер из 2001 на систему с последними апдейтами ставить и всё заработает. А в линуксе попробуй воткнуть драйвер от 2.6 на 6 без полного переписывания...
Им бесполезно что-то объяснять. Им бы потерпеть да сплотиться вокруг великого Линуса. Как им сказали так они и подумали своей головой думать они не умеют.
Так а вас никто тут силой не держит, скатертью дорога на виндовые форумы )
Ещё как умеем думать. Вот и понимаем, что Stable API is nonsence идёт вразрез с желанием некоторых выходцев из Венды впихивать блободрайверы в ядро. Та что мы за изменчивое API. Нам, а не вам, выгодно.
> Ещё как умеем думать. Вот и понимаем, что Stable API is nonsence идёт вразрез
> с желанием некоторых выходцев из Венды впихивать блободрайверы в ядро. Та что мы
> за изменчивое API. Нам, а не вам, выгодно.Во, сознательный аноним. Понимает что засpaть экосистему в угоду сиюминутного желания вон тех овощей (с которых даже отдачи в экосистему не будет!) набить пузо нашару за наш счет, с пофигом на последствия - не вариант. Впрочем это понимают и господа начиная с Торвальдса и далее по иерархии майнтайнеров. И там даже и не скрывают: политика проекта = "commit or GTFO". И только так.
Ну поставь драйвер от xp на свою одинадцаточку.
И все работаетты отличии от ядрышка.
Атата, врать не хорошо! Драйвера от XP, даже на Win10 не поддерживаются. Минимум драйвера от Vista (во всяком случае, раньше было, может и он сейчас не встанет). Уже на Win7, нужно было знатно поплясать с бубном чтобы поставить драйвер с XP, и далеко не с каждым драйвером выгорит.
На 32х битной Десятке работают хр драйвера!!!
Впрочем это весьма экзотическая ОС. ;)
Дрова от XP даже на семерке не заводились. Эх мой старый принтер
> Дрова от XP даже на семерке не заводились. Эх мой старый принтерНа 64х битной? Нет конечно, там 32х битное окружение весьма кучеряво работает, и скормить 32х битные драйвера не выйдет.
А на 32х битных 7ке и 10ке те самые драйвера от ХР работают.
Там даже 16 битные приложения не вырезаны, и некоторые dos программы функционируют.Подвох, что начали утверждать, что на Десятке не работает, не уточнив редакцию ОС. ;)
Вистовские работают, которым почти 20 лет уже. Главное чтобы по разрядности подходили.
У хп и 11 разные апи драйверов, с семерки подойдут на 11. А с хп на 11 ставить всё равно что с фри на линукс.
> А было бы стабильное АПИ, и поддерживать не надо было быА по твоему LTS ядра зачем держат? Вот за этим и держат.
> На хп можно драйвер из 2001 на систему с последними апдейтами ставить и всё заработает
Только если в фантазиях. А так, даже драйвера (не самые банальные) уже требовали не меньше sp2.
> А в линуксе попробуй воткнуть драйвер от 2.6 на 6 без полного переписывания...
Ну, попробуй драйвер из XP воткнуть хотя-бы в W7 без бубна. Я уже не говорю про W10+.
С Win7 на Win11 встанут, 2.6 в 2010 уже существовал.
А с XP на Win7 - это как с 2.4 на 2.6 ставить.
> С Win7 на Win11 встанутДалеко не факт. А если встанут, то далеко не факт что будут работать корректно, если вообще будут. Особенно касается тяжёлых дров, вроде видео, например.
Товарищ, я участвовал в разработке драйверов под Винду (и KMDF и UMDF). Давай ты кому другому расскажешь про шикарную совместимость и переносимость между версиями ядра ОС и WDF, да. А то побасенки про стабильность API (без уточнения какого API) уже не доставляют.
Если-бы ещё MS не писала кучу инструментов и фреймворков (и надо было-бы писать напрямую под ядро, как в Линукс), то секс с написанием и сопровождением был бы легендарен (собственно, ранее, как-минимум до WDF, и был).
> Товарищ, я участвовал в разработке драйверов под Винду (и KMDF и UMDF). Давай ты
> кому другому расскажешь про шикарную совместимость и переносимость между версиями
> ядра ОС и WDF, да. А то побасенки про стабильность API (без уточнения какого API)
> уже не доставляют.Реактос на этой почве знатно погорел, они не знают под какую винду косить. Так нет одних дров, а так других. А вот давайте всего понемногу! А, теперь вообще почти никакие дрова не работаю. Зато никто не жалуется - виртуалочкам для запуска много не надо а на железо кажется забили совсем.
Неужели нельзя к каждому драйверу в реестре приделать ключ, сообщающий под какую версию ядерного API этот драйвер?
> Неужели нельзя к каждому драйверу в реестре приделать ключ, сообщающий под какую
> версию ядерного API этот драйвер?1) Для этого надо накодить взаимно-непротиворечивые реализации потребных апей. Желательно реюзнув код если девы не маклауды. Это само по себе сложная задача.
2) Этот ключ будет прописывать кто и где, или как нормальный user exerience обеспечен? В этом смысле линух, куда просто подокнул железку и оно просто заработало, ибо дрова в комплекте с кернелом были - порвет этот адский позор на британский флаг.
3) Кстати вендоры вон той блоботы класть хотели на реактос и его проблемы. И поэтому помогать с вот этим всем точно не придут. А в лине - ну вот уже где как. Вон там квалком поддержку своих ARM ноутов сам же и закомитил. А в реактос кто это будет так делать, например?
Ну так попробуй из 2001 воткнуть в Одиннадцатую, в чём проблема? ;)
А было бы стабильное АПИ, и поддерживать не надо бало бы. Один раз написал, и оно работает. На хп можно драйвер из 2001 на систему с последними апдейтами ставить и всё заработает. А в линуксе попробуй воткнуть драйвер от 2.6 на 6 без полного переписывания...
Так если бы "поддерживать не надо было бы", то как зарабатывать на поддержке?
Т.к. ЖоПЛ не предоставляет никакой другой возможности, кроме как продавать поддержку или побираться с протянутой рукой...
То нужно сделать максимально запутано и нелогично!
Чтобы большие заказчики, привлеченные сладкими речами про бешплатность от подозрительного бородача в костюме антилопы, сначала интегрировали, а потом подсаживались на поддержку.
Ну да а для всего что придумали после 2001 надо изобретать костыли
Третий раз напиши, а то не все поняли с двух раз.
Логично. Тут сидят люди у которых мозги уже заржавели от написания и употребления БШ-портянок.
Так что иногда приходится и по пять раз объяснять.
И то! Находятся "умственно отсталые" (в кавычках дабы не обидеть реально умственно отсталых, таким-то сравнением) которые несут чушь про хеллоуворл на расте в гигабайты, про то что "все будет долго компиляться на моем третьепне" и что "корпы портят НАШ линукс")
> А было бы стабильное АПИ, и поддерживать не надо бало бы. Один раз написал, и оно работает.Ну тогда предел ваших мечтаний это заброшенные ОС типа Win98 и потом переезд на новое место жительства - на кладбище. Там стабильнее всего.
А что его поддерживать ? Оно работает же
Это шутка такая? Последний DEC Alpha вышел в 2003 году.
Сейчас эта древняя тормозная жрущая железка, которую есть смысл оставлять только там, где ничего трогать нельзя.
И вы собираетесь туда вкорячить последнее ядро? Серьезно?
А чёб нет? По-моему эти железки поддерживали резервирование компонентов и физическую замену процессоров и памяти без выключения.
> А чёб нет?Ну, то есть, чисто гипотетически.
> А чёб нет? По-моему эти железки поддерживали резервирование компонентов и физическую замену процессоров и памяти без выключения.И? Как предполагаемый хотсвап процессора влияет на необходимость - именно необходимость - обновиться до 6.10, а не остаться на последнем LTS ядре?
Плюс, это разве единственная железка, которая так умеет? И вот после Альфы никто такие не выпускал, поэтому она незаменима?))
Итаниумы тоже умели, да. Ещё паверы остаются, амд64 вроде весьма ограниченно и с оговорками. Так если есть надёжная железка, справляющаяся со своими задачами, зачем её менять? Лтс ядра имеют свойства кончаться и протухать. А новое ядро может пригодиться для какой-нибудь полезной функциональности, опять же.
> Так если есть надёжная железка, справляющаяся со своими задачами, зачем её менять?Например, по причине того, что их осталось совсем мало, они не производятся десятилетиями и их уже не поддерживают.
Если оно таки сломается, то где ты будешь искать замену?
Потрошить соседние стойки, ходить и искать по барахолкам?> Лтс ядра имеют свойства кончаться и протухать
И? если оно работает - то пусть работает.
> А новое ядро может пригодиться для какой-нибудь полезной функциональности, опять же.
Если тебе нужно что-то новое, то бекпорти в старое ядро. Ораклы и компания так и делают.
Если тебе нужна поддержка десятилетиями, то patches welcome.
Никто не будет из-за тебя делать тонны работы.
Если есть сотни миллионов денег на обновление, то конечно.
А если нету денег - привяжи к (|) веник! (С) Корпоративный кодА кто у на линукЗ делает? Корпорации...
Так что поплакаться тут ты конечно можешь, даже повозмущаться можешь! ... Но потом всё равно пойдешь в подсобку за веником и липким скотчем :)КапитализЪмЪ!
> Если есть сотни миллионов денег на обновление, то конечно.Т.е денег у тебя нет.
За ядро думаю ты не платил (ни пожертвованиями, ни покупая поддержку той же шапки).
И просто хочешь чтобы за тебя решили твою проблему?
Ты же понимаешь что таких "на чужом горбу в рай въехать" просто море?
Но рано или поздно становится все меньше и меньше, на вас забивают и поддержку железок дропают.
>влияет на необходимость - именно необходимость - обновиться до 6.10, а не остаться на последнем LTS ядре?В скором времени узнаешь, когда найдут в ядре RCE, или когда разрабы glibc решат дропнуть старые ядра. Не будут же дистры поддерживать форк ядра или форк glibc, проще пользователей обязать купить себе новые системы. Вот оно влияние в мире опенсорса: дроп железки одной влиятельной программой выпиливает целые платформы к чертям собачьим.
>драйвер ntsync c примитивами синхронизации Windows NTОсквернили.
Он кстати, судя по заявлениям разработчиков, менее производительный, чем текущая реализация fsync, однако, обеспечивает более полное соответствие. Я по-прежнему не нашёл случаев, где бы обеспечивался хоть сколько-нибудь значительный прирост, но, вероятно, большинство применений за пределами моей сферы интересов.
> судя по заявлениям разработчиковпруф?
Не очень понимаю, зачем это вообще нужно. Для какой-то интеграции для Wine или WSL чтоли?
Для игрулькоманов, очевидно же. Даже BSOD им сымитировали.
Чтобы игры под вайнами и протонами работали быстрее.Причем, как ни парадоксально, порой они работают быстрее, чем в Windows.
Но при этом картинка рисуется с такими артефактами что ну нафиг. Да и когда на том же самом железе под виндой у тебя frames per second, а под ненужным frames per minute если оно вообще запустилось - тоже дело привычное и кучу раз наблюдавшееся в EVE Online.
>в EVE Onlineда там и ticks per day иногда бывает.
Последний раз я похожее наблюдал когда вторая пчелиная война шла.
Этот анон брешет. Ева под онтопиком работает без проблем
Поэтапный переход на NT.
В вайне уже давно переходят с elf на pe.
Всё сближается с виндой. Без софта сидеть никто не хочет.
Ими же, наверное, можно пользоваться не только в Wine? Как и Android Binder.И побыстрее и удобнее работает, чем posix IPC?
Кто уже попробовал?
Если бы это давало профит в производительности, то патчи заносили бы гугл или оракл, а не велики из вайна
> Sony Xperia Z3, Xperia 1 V, Samsung Galaxy S5 Chinнарод с PostmarketOS чтоль?
> прекращение поддержки старых CPU AlphaСнова дроп того, ради чего вообще ставят Linux. Не зря говорят: слышим Linux, подразумеваем старое железо.
> драйвер panthor для десятого поколения GPU Mali
Предыдущие поколения доведите до ума, чтобы окошки при перемещении мышкой хотя бы не вешали систему. Про аппаратное ускорение даже не заикаюсь.
> Снова дроп того, ради чего вообще ставят Linux.6.6 LTS ещё долго будет актуален.
Примерно до тех пор, пока его не дропнет любое из:
* glibc
* 1 влиятельный дистр
* 1 влиятельная программаЗа этим последует цепная реакция и будет дропнуто всеми. В общем, владельцам этого железа, если для них будет критичен подобный дроп, напр. если комп подключён к интернету и отключение новых версий протокола TLS или отсутствие фиксов для уязвимостей критично, рационально не ждать дня X, а нести такое железо в мусор прямо сейчас. А всё из-за чрезмерно большого влияния некоторых ЧСВшников.
> * 1 влиятельный дистрпредположу что это же дистр вкладывает в развитие, исправление багов кучу усилилий
логично что "те кто делают" определяют дальнейшее развитие> * 1 влиятельная программа
Не слышал про такое, даже какая-то суперкрутая прога ИМХО не сможет привести к дропу железа
>Не слышал про такое, даже какая-то суперкрутая прога ИМХО не сможет привести к дропу железаЗапросто может.
Вот смотри, есть https://imgs.xkcd.com/comics/dependency.png , и разраб этой зависимости её выдёргивает (для старого железа). И вся гора рушится. И
1. встать на место этого разраба и поддерживать форк желающих нет
2. это запускает мыслительный процесс оценки ценности поддержки старья в своём продукте, и запросто выясняется, что ни сам разраб этим железом не пользуется (потому что потреблятель) уже давно, ни те, кто ему платят, в этом не нуждаются (потому что конкуренция заставила), и что из корыстных интересов разраба ("надо двигаться дальше", "ресурсы небесконечны", "Microisoft дропнула эту OS", "это небезопасно сидеть на неподдерживаемой ОС, мы не должны это поощрять" и прочие лицемерные оправдания вместо того, чтобы сказать честно и прямо "мы хотим срезать costы за ваш счёт, на вас нам наплевать, но вы можете это поправить, платя нам столько-то долларов/биткоинов в месяц") неплохо бы удалить все эти ifdefы, if constexprы и и просто дропнуть это железо самому, was fällt, das soll man auch noch stossen. Поэтому форкать и поддерживать придётся не только эту либу, а растущую гору других либ, разрабы которых тоже решат дропнуть. При активной вставке палок в колёса апстримами.
3. даже если желающие найдутся, почти все дистры и все другие проги останутся на оригинале, потому что а) тебе они не доверяют б) это дополнительная работа в) переход на новую зависимость - это не от тебя зависит, а от дистра, согласится ли он её пакетировать. При этом дистр может заявить, что у него в планах тоже дропнуть эту платформу (см. п. 2), так что лучше бы тебе найти другой дистр, и отправлять свои поделки туда.
> Вот смотри, есть https://imgs.xkcd.com/comics/dependency.png , и разраб этой зависимости её выдёргивает (для старого железа). И вся гора рушится. ИА чего она рушится?
Разраб отобрал у всех исходники и собранные либы?
Как минимум оно будет работать еще какое-то время.
Если там найдут какую-то супер уязвимость - то можно дать денег наемному программеру чтобы тот починил.> 1. встать на место этого разраба и поддерживать форк желающих нет
Это очень печально, но ситуация обыденная.
Опять же, если вам надо - объединяйтесь. Создавайте сообщество поддержки, пилите сами или собирайте пожертвования и нанимайте людей.> 2. это запускает мыслительный процесс оценки ценности поддержки старья в своём продукте, и запросто выясняется, что ни сам разраб этим железом не пользуется (потому что потреблятель)
О, ну это уже хамство, бро.
Не все любять сидеть на тормозном некрожелезе.
Многие могут себе позволить обновлять железо регулярно.
Я например старые железки отдаю нуждающимся бесплатно.> уже давно, ни те, кто ему платят, в этом не нуждаются (потому что конкуренция заставила), и что из корыстных интересов разраба
Интересы разраба - работать поменьше, получать побольше.
Если ему скажут "вот тебе чемодан денег", то он будет пилить либу под дос, или даже полу-ось.> ("надо двигаться дальше", "ресурсы небесконечны", "Microisoft дропнула эту OS", "это небезопасно сидеть на неподдерживаемой ОС, мы не должны это поощрять"
А типа это неправда? Сколько незакрытых багов и уязвимостей в старых версиях того же ядра?
Тебе надо? Ну так бекпорти!> и прочие лицемерные оправдания вместо того, чтобы сказать честно и прямо "мы хотим срезать costы за ваш счёт, на вас нам наплевать,
Если речь идет про опенсорс то тут ваще претензии мимо.
Я делаю то что нужно МНЕ и МОИМ клиентам. По доброте душевной я позволяю тебе пользоваться плодами своего труда.
Если тебе чего-то не хватает - форк, а потом вперед и с песней.> но вы можете это поправить, платя нам столько-то долларов/биткоинов в месяц")
Прикинь разработка требует ресурсов.
И меня терзают очень смутные сомнения, что ты платил за какие-то либы.
Так что упомянутый "потреблятель" тут, внезапно!, ты.> Поэтому форкать и поддерживать придётся не только эту либу, а растущую гору других либ, разрабы которых тоже решат дропнуть.
Да, чем старее железяка, тем больше от нее отказываются.
И это касается не только ИТ. Попробуй найти запчасти для старый и редких авто.
Даже если где-то есть новодел, то цена на мелкосерийку тебя очень расстроит.> При активной вставке палок в колёса апстримами.
Что прямо специально берут и палки ставят? Или они честно говорят "нас мало волнует 0.01%".
> 3. даже если желающие найдутся, почти все дистры и все другие проги останутся на оригинале, потому что а) тебе они не доверяют б) это дополнительная работа в) переход на новую зависимость - это не от тебя зависит, а от дистра, согласится ли он её пакетировать.
Естественно. Поэтому повторюсь уже в который раз - объединяйтесь.
Есть клубы любителей олд-мобилей. Сделайте клуб любителей олд-железа.
Тогда вас будет слышно, тогда к вам более вероятно будут прислушиваться.> При этом дистр может заявить, что у него в планах тоже дропнуть эту платформу (см. п. 2), так что лучше бы тебе найти другой дистр, и отправлять свои поделки туда.
Да. И это их полное право.
Как и твое сделать свой дистрибутив. Хотя мне кажется что таких и так полно, со всякими ГНОМ2, мотиф, i3 и прочими копролитами.
>> прекращение поддержки старых CPU Alpha
> Снова дроп того, ради чего вообще ставят Linux. Не зря говорят: слышим Linux, подразумеваем старое железо.Ну давай, расскажи, как ты ставил Линукс на дропнутый DEC Alpha EV5 1995 года выпуска.
Лишь бы поныть...
>Не зря говорят: слышим Linux, подразумеваем старое железо.А на новое что ставить? Hurd, вроде как, ещё не готов.
Так сиди на 2.6.32 и не читай новости.
А эту песню про старое железо впервые услышал 22 года назад, когда потребовалось проапгрейдить еденственный сервер конторы, в которой я работал еще будучи студентом.
На что было сказано - а зачем железо мощнее ? Этож Линукс!
> Снова дроп того, ради чего вообще ставят Linux. Не зря говорят:
> слышим Linux, подразумеваем старое железо.Железо 1995 года не старое - а антикварное уже.
> Предыдущие поколения доведите до ума, чтобы окошки при перемещении мышкой
> хотя бы не вешали систему. Про аппаратное ускорение даже не заикаюсь.Вот вы и доводите - если у вас какие-то проблемы. А раздавать ценные указания да еще забесплатно - в опенсорсе не очень работает. И суммарный эффект ограничивается отогнутыми средними пальцами в основном.
BSOD в Linux. Теперь точно венде капец.
На серверах венде уже миллион лет как капец.
Да-да!
Виндофсмастдай! (С) 1991, 1992, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, 2024:-p
;-D
Ты как всегда всё пропустил и на 7 лет отстал от жизни https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=47570
Что-то из этого у тебя есть дома или на работе? Или чисто понтануться из серии "мой господин на бентли катается, а ты всего лишь на опеле"?
А причем тут дома или на работе если мы говорим про распространение Линукс? Или кроме твоего манямирка ничего на планете не существует? Может у тебя винда на сервере?
А при том что понтоваться вещами, которые к тебе отношения не имеют - так себе идея. И да - на серверах у меня и винда тоже, а не только на десктопе ненужное.
>Может у тебя винда на сервере?Конечно! Это же Ынетерпрайс, а не нищуки какие :) (хотя RHEL - ДОРОЖЕ! :) )
Вот классических Unix - да, поискать. А линукса и венды - полны облака! :)
> Ты как всегда всё пропустил и на 7 лет отстал от жизни
> https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=47570Он также занял 70% абажура. Который изначально планировался как среда для запуска .NET приложух и разумеется под виндой, если кто не в курсе. Но вот это совсем не выгорело. Сперва сами дотнетчики взвыли и затребовали доступ к системе и нормальный контроль над VM. Потом раз пошла такая пьянка другие ос разрешили ставить.
А потом вошли во вкус и вообще, заметив что 70% хотят линух - стали поддержку комитить в Linux. Под GPL, Карл! Даже разок в топ комитеров вошли. На что только не пойдет бизнес ради извлечения прибыли.
И что? Это как то отменилo форточкосервер? Да их там ... ну не меньше ляликов если мы об IaaS ...А на чём там кишки облака вертятся - вам не всё равно? Они наработки не шарят, "GPL has a flaw" (C) ага :) И в один [прекрасный?] день могут хоть на фуксию перейти хоть на хурд ... :-)))
PS: О!!! А в России кстати - да, вполне может локальный виндовсвсЁ!(С) случиться :-)
> И что? Это как то отменилo форточкосервер?Таки да, не 100% а только 70 пока, но это в логове майков, Карл! И масдайапдейт чего-то линуксный cdn грузит. Хотя казалось бы и ДЦ есть, и лицензий анлим. А поди ж ты.
> Да их там ... ну не меньше ляликов если мы об IaaS ...
В целом серваков на линухе многократно больше. Если мы о серверах а не о счете кому там как удобно.
> А на чём там кишки облака вертятся - вам не всё равно?
Я лично - прицельно покупаю KVMные виртуалки. С ними в линухе меньше всего проблем и это лучше всего работает. И есть много недорогих хостингов. Так что мне не все равно, вполне себе параметр при выборе.
> Они наработки не шарят, "GPL has a flaw" (C) ага :)Даже майкрософт вышел в топ по комитам. Но если что, KVM как раз крут потому что там - шарят. И именно поэтому всей толпой его сделали - лучше других решений. Быстрое virtio, продвинутые фичи, и все это на шару. Для всех. Я сам себе - хостер виртуализации. Даже вот это вот, с вами тут - виртуалка.
> И в один [прекрасный?] день могут хоть на фуксию перейти хоть на хурд ... :-)))
Кому надо пусть они и переходят. При чем тут я и топик?
> может локальный виндовсвсЁ!(С) случиться :-)
Мне все равно. Я не в РФ - и все мои воркфлоу ворочаются открытым софтом. Так что у меня этсамое давно случилось.
Удивительно, что ещё нет. Кому нужна система, где все настройки названы маркетинговыми словами и запрятаны как попало в десятках окон? Не имеющая ни нормального CLI, ни документации. Что-то не работает - отправляйте отчёт или полная переустановка. Открываешь это безобразие по RDP и полное недоумение "Как это лучше Linux?".
Большинство натроек запрятано в огромный блобореестр.
Ну повесели меня и расскажи что в ненужном все настройки хранятся только в /etc и хомяке.
Ещё раз для непонятливых. В __ненужном__ все настройки хранятся в блобе.
Единственно верный подход, позволяющей любой программе редактировать и читать настройки любой другой программы.В Линуксе тебе бы для каждой программы пришлось бы свой парсер и сериализатор формата настроек делать и кучу путей в ФС проверять, каждый набор путей свой для каждой программы.
Линуксу реально очень не хватает аналога виндового реестра.
А файловая система чем не устроила? В реестре не надо кучу путей проверять?
Нет, не надо. У каждой программы свой набор кустов и ключей. Просто пишешь и читаешь по нему. Но хотя-бы с парсингом и сериализацией проблем нет, реестр - это просто встраиваемая domain-specific NoSQL база данных, со следующими особыми фичами:
* blessed by Microsoft
* поддерживается в ядре
* имеет стабильный интерфейс
* всегда доступна для всех программВ файловую систему пишут всё подряд и как попало. ФС - она тупая. МС попыталась стереть грань между ФС и базой данных в своей ReFS, но не взлетело пока.
Так файловая система - это тоже набор кустов и ключей в etc.Если у тебя программа под отдельным пользователем, то она никуда писать и не сможет.
А в чруте ты как будешь делать реестр?
Ну а синтаксис, типа, реестр требует, чтобы _каждая_ программа на _каждом_ языке его поддерживала, что непросто, потому что там пермишшены, типы данных, и прочая сложность. А с файликами просто дураки придумали нестандартные форматы. По-нормальному ты просто делаешь eval файлу настроек, и всё ок. Даже для С++ такое есть, в виде clang-repl, а на С был формат xbm/xpm.
Для отдельных пользователей - отдельные права. Это не проблема. Если в винде есть аналог чрута, то туда можно будет пробросить файл с реестром или файловый дескриптор. Тоже слабая придирка. Реестр, скорее всего, везде поддерживается в любой программе функциями из системных библиотек. Тоже не проблема. А вот с eval поосторожнее.
> Так файловая система - это тоже набор кустов и ключей в etc.У нее фича есть - доступна ВСЕМ программам, нормально а не через [...], ...
Майкрософт же сделал тот эрзац потому, что в эпоху винды 3.х у них, извините, только FAT из технологий хранения. И тут они заметили что кучу файлов с кучей параметров в ЭТОМ хранить и правда не круто и не быстро. Почему-то. Так появился реестр, костылящий фатопроблемы. А потом - извините совместимость. Если какая-то прога хочет HKCR, вы или дадите его или прога сломается. С тех пор они и таскают этот бардак.
Ну а линуху в его современном виде с нормальными ФС где списки файлов в индексированом виде и потому оно не напрягается даже от многих тысяч файлов в дире. Фичи этого? Список файлов можно зазырить каким там миднайтом или что кому там нравится, редактировать любимым редактором и проч.
А в винде - вот вам убогий регэдит, с никаким поиском и observability, зато 100500 ключей и веток на все оказии. Получается капец. Если реестр описывать в 2 словах, это будет "большая помойка".
То же самое и про ФС сказать можно. У каждой программы своя папка. В то же время в реестр тоже все подряд наваливают также.Да, с одной стороны парсинг текстовых конфигов это минус и боль для многих. Но конфиги часто руками правят, они более читабельны, чем реестр.
>Но конфиги часто руками правят, они более читабельны, чем реестр.Что приносит огромный ворох проблем. Теперь при изменении конфига нужно не просто его корректно распарсить и обратно сериализовать, но и сохранить каждый нюанс оригинального форматирования. А что делать, если нюанс сохранить нельзя? А ничего, нахрен идти, юзер ведь может огорчиться, что его мусорный коммент с важной инфой удалили, или что инфу из его коммента проигнорили и теперь у него сломан или workflow, или полсистемы.
>>Но конфиги часто руками правят, они более читабельны, чем реестр.
> Что приносит огромный ворох проблем. Теперь при изменении конфига нужно не просто
> его корректно распарсить и обратно сериализовать, но и сохранить каждый нюанс
> оригинального форматирования.Зато можно редактировать нормальным General Purpose редактором, с подсветкой синтаксиса, возможностью крутых блочных операций и прочих рефакторов и фолдинга, если дело пошло по крупному.
А в регэдите - вот вам дохреналион ключей реестра с 1 стороны, суперубогая программа для их колупания с другой, так что даже просто найти нужный ключ без гугла малореально. А уж коменты что это такое и что оно делало - и вовсе не положены.
Но если вам хочется что-то менее отшибленое, можно конечно экспорт-импорт в текст. Правда полный экспорт совсем не быстрый, есть еще всякие не экспортируемые/имплортируемый особо вещи типа пермиссий на ключи, и получается - ну вот вообще совсем пер-рeктaльно.
> А что делать, если нюанс сохранить нельзя? А ничего,
> нахрен идти, юзер ведь может огорчиться,В регэдите таких вещей тоже хватает. Идеальных решений нет. А столь огромная база с столь убогими прогами для ее колупания и софтом постоянно гадящимся туда оптом - кошмар администрирования.
>>Что-то не работаетОбычно как раз таки всё работает. Причём работатет настолько хорошо, что не надо никакой докуметации и не надо знать, что такое CLI или RDP. И именно этим оно лучше Linux, в котором, чтобы работать, надо обязательно лезть внутрь в самые дебри и разбитаться, как там всё устроено, вместо того, чтобы выполнять нужные задачи.
Это розовые очки на тебе работают. Пока сидишь в рамках нарисованных кнопочек, то всё лишь кажется хорошо. Но внутри винда сложнее в 100500 раз, чем линукс. Причём в плохом смысле.
А какая тебе разница как она внутри устроена? Есть стандартный API, который кучу лет уже особо не менялся и который по мере необходимости вызываешь без всех этих заморочек ненужного из серии "Хочу нарисовать окошко с текстом и парой кнопок, но в GTK это делается так, в QT по-другому, в чистых иксах по-третьему - что выбрать если они все УГ?"
«Примешь синюю таблетку, – предупреждает Морфеус, – и сказке конец. Ты проснёшься в своей постели и поверишь, что это был сон. Примешь красную таблетку – войдёшь в страну чудес. Я покажу тебе, глубока ли кроличья нора. Помни: я лишь предлагаю узнать правду, больше ничего».
По замыслу, это должно привлечь перебежку с Венды новых пользователей.
> драйвер ntsync c примитивами синхронизации Windows NT, компоненты DRM Panic для реализации аналога "синего экрана смерти"дошутились, да?
Было похоже на первоапрельскую шутку
Ну да не линукс вей.
Вот зависнуть раком ничего не показав — это по линуксовому.
Кхе-кхе, помню времена, когда ошибка в драйвере видеокарты тянула за собой только иксы. Да, все графические приложения дохли, но можно было перезапустить иксы и продолжать работать.Сейчас, после всех этих "KMS в ядре" вся ОС при малейшем чихе убивается об стену, сразу и без логов. При том что драйверы стали только кратно сложнее, так что ломаться они стали чаще. Доинтегрировались.
Иронично, что Windows движется в строго обратном направлении. Если когда-то драйвер видеокарты работал в режиме ядра, то уже давненько майки требуют, чтобы видеодрайвер работал в юзермоде. Прямо в документации это прописаноИ даже есть хоткей, которым можно перезагрузить.видеодрайвер прямо наживую
> Иронично, что Windows движется в строго обратном направлении. Если когда-то драйвер видеокарты
> работал в режиме ядра, то уже давненько майки требуют, чтобы видеодрайвер
> работал в юзермоде. Прямо в документации это прописаноЧто еще ироничнее, АМДшники замахали мои проблемы за пару дней после того как я с bisect'ом пришел. Теперь попробуйте проблему серьезого технического уровня (например "вендор прописал хрень в таблицы VBIOS") зарулить вообще в винде с такими времянками. Хочу это увидеть. Нет, для меня это в винде - не работало вообще. Вот полгода попинать между индусами в саппорте - это пожалуйста. Только это не решает мои проблемы. А кривых дров под винду я за свою жизню насмотрелся, и на видеокарты, и не только.
> вся ОС при малейшем чихе убивается об стену, сразу и без логовПросто нужно поработать над надежностью. Чтобы не падало при малейшем чихе.
> При том что драйверы стали только кратно сложнее, так что ломаться они стали чаще.
Это проблема монолита. Ничего ты особо не сделаешь.
Только улучшать сами драйверы.
У libre-gnu kconfig сломан.
ignoring unsupported character '/
drivers/scsi/qla2xxx/Kconfig:13:warning: ignoring unsupported character '*'
drivers/scsi/qla2xxx/Kconfig:13:warning: ignoring unsupported character '/'
А чего ты ожидал от libre-gnu?
Чтобы все с первого раза заработало?
Чтобы не пришлось прдолиться и читать маны и курить форумы?
Не, дружище, с этим тебе на винду или на мак.
Линух это про "сделаем через заднее место, все сломаем, будем страдать и наслаждаться страданиями".
Если все будет просто работать. То программисты станут ненужны.
Так и оказалось , кто будет сидеть на даунстриме где в случае пук и турбо версинонности вылезает новая версия и все сломано. Потому что зацепиться за версионирование проще чем за улучшение кода , а значит вы и не программисты , а сборщики. Сидите в итоге на деле на том что не меняет версии это виндовс или на портеиблах типа мак аппимеиджик.
погоди, ты его зачем - конфигурить-то полез?!
Может ты еще и кораблик в бутылке плавать запустишь?!
Там много лишнего.Не хочу собирать долго.
>Добавлен но отключён при сборке, драйвер ntsyncа почему отключён?
Чтобы дистрибутивы сами включали, если нужно
>>Добавлен но отключён при сборке, драйвер ntsync
> а почему отключён?Потому что включён авансом, как я понял. В общих чертах работает, но местами надо допилить. До конца окна не успели, видимо.
> После двух месяцев разработки Линус Торвальдс представил релиз ядра Linux 6.10Не слишком ли быстро эти версии стругают?
По плану
Наверное, есть тайная задумка убрать первую незначащую цифру номера версии.
> драйвер ntsync c примитивами синхронизации Windows NT, компоненты DRM Panic для реализации аналога "синего экрана смерти"посмотрел на календарь, вроде не первое апреля... :D
"Баста карапузики, кончилися танцы!" Скоро весь Wine войдёт в ядро
Посмотри какой год, а то вдруг ты забыл.
>Переписан код сборки мусора ... Изменение позволяет решить проблему с накоплением зацикленных счётчиков ссылок.Впечатляет: в ядре Linux - сборщик мусора есть. Перспективы для разных языков открываются
Нет, не открываются, если ты пишешь не для ядра
Кто первый реализует Схему для ядра?
Латиноамериканский Фонд СПО
>Прирост производительности достигается благодаря избавлению от накладных расходов, связанных с применением RPC в пространстве пользователя.А почему не использовать binder? Он уже в ведре используется и замэйнлайнен очень давно (но был единожды обновлён до binderfs). Более того, он даже некоторое время был доступен в бунте.
> Добавлен, но отключён при сборке, драйвер ntsyncОфигеть какой короткий драйвер!!! Идеальный кандидат для helloworlda драйвера на Rust.
Не подсказывай им. Не надо так.
Некую корявую заглушку которая есть в ядре выдют в новости за NTSYNC. Если повезет,то NTSYNC будет в 6.11,для 6.10 он сломан.Не ведитесь.
Доделают NTSYNC к концу года, что бы заодно включить клиентскую часть в состав Wine 10. Судя по истории с внедрением поддержки Wayland -- по плану, а не "если повезёт". В 6.11 или 6.12, какая там версия окажется LTS.
Уже пихали в 6.10-rc5,но научный метод тыка показал,что не работает.Значит есть шанс при удачном раскладе,что мадам Фигура допилит и в 6.11 оно все же будет работоспособно.
Я в феврале накидывал патчи, сходу не вспомню на какую версию ядра. В общих чертах работало, мелочи заполируют за год, можно не сомневаться.
> драйвер ntsync c примитивами синхронизации Windows NT, компоненты DRM Panic для реализации аналога "синего экрана смерти",Вот только теперь уже почти готов для десктопа
M$ готовит для замены ядра NT в запускалке игорь и WSL2.
К сожалению, монолитная архитектура это тупик. У ядра Linux нет будущего...
Да, нужно срочно разбить на компоненты и добавить реактивности между ними, используя js observable!
> Да, нужно срочно разбить на компоненты и добавить реактивности между ними,
> используя js observable!Фуксия получится. Правда, ее что-то все сокращают, увольняют, и походу останется только как набивка для микро-виртуалок чтобы не писать в отчетах что куча денег прожрана вообще совсем без выхлопа, тудыть.
Провести несколько слётов, конференций и можно будет отчитаться. Деньги потрачены для дела.
> Провести несколько слётов, конференций и можно будет отчитаться. Деньги потрачены для дела.Да, между делом можно забыть про обещания насчет виртуалок и задвинуть еще что-нибудь. Пафосно отчитаться "мы работаем над этим", накрутить число комитов, ревью и что там еще как KPI.
...правда потом придет злой топ, посмотрит на профит который генерирует проект и как минимум лишит эту кошку очередного кусочка хвоста. А если уже бобтейл получился, где один PM и полтора индуса - тогда возьмет большой тапок, и добро пожаловать в валхаллу, к Google Wave, Picasa, Plus, Glass, вот это все... куда как более большие и нужные проекты так то.
Надо форкать.
И не фыркать :)
Ядро Linux живет в настоящем моменте. А где Миникс? Помер давно.
>А где Миникс?Дык ведь нынче то в каждом новом x64 писюке, неважно какая там озЪ установлена, и установлена ли - он есть... Мстя профессора - холодное блюдо :)
Не в каждом, а только в интеловском. Или AMD PSP тоже на миниксе?
> Дык ведь нынче то в каждом новом x64 писюке, неважно какая там
> озЪ установлена, и установлена ли - он есть... Мстя профессора -
> холодное блюдо :)Не в каждом. Скажем на AMD это не распостраняется. Правда у них есть PSP в новых камнях, но там что-то свое. А еще есть всякие китайцы типа Zhaoxin или Hygon.
>монолитная архитектура это тупик. У Unix нет будущего- так считали многие в 80-е годы, даже IBM повелась на это, сделала самую крутую и перспективную микроядерную ОС - OSF/1. Только где она? И Столмен повёлся, начал делать свою микроядерную ОС и даже специально назвал её что не UNIX.
Не густо, ожидал, что будет больше изменений в сетевой подсистеме.
> Не густо, ожидал, что будет больше изменений в сетевой подсистеме.Чудак, лето на дворе. Во всяком случае в северном полушарии. Может тебя еще и уменьшившийся объем патча смутил? Народ отпусков набрал и свалил отдыхать от компов. Линукс это круто и прикольно, но иногда даже от любимых занятий неплохо отдыхать, сменив деятельность на время. Иначе - таки, задолбает.
Ага, ну да. А теперь сходите и поинтересуйтесь сколько процентов от своего бюджета Linux Foundation выделяет непосредственно на сам Linux...2%. (Два процента), да вы все правильно прочитали. 2%. Куда же остальное? На AI 13%, Блокчейн, DEI БЕЙДЖИКИ, сук бейджики!, на бюрократию (считай попилы между высшим руководством), а также менеджмент ФЕРМ и электросетей, паспорта вакцинации, трекинг контактов COVID!, зеленая энергетика и аналитика медицинской индустрии. Вот можете прямо левым демократам задавать вопрос "вы там в хлам **анулись"? Линукс то тут причем. БЕЙДЖИКИ ЙОПТА https://bestmemes.ucoz.net/_nw/43/28611205.jpg
Ну если посмотреть, кто активно контрибьютит в ядро, то им 0% он этого идёт вообще. Они на зарплатах у своих компаний.
>Добавлена поддержка шифрованного обмена данными с устройствами TPM (Trusted Platform Module) и проверки целостности транзакций.Встроили ДРМ
Будьте аккуратны. У меня после обновления на 6.10.0 отказался работать один из hdd Western Digital. При обращении к нему программы намертво зависали и без кнопки reset компьютер не мог перезагрузиться. Трижды перезагружал и проверял на ошибки, ничего не помогало.
Как только загрузился с прошлым ядром диск заработал как и раньше без проблем.
Если нет желания лишний раз рисковать, безопаснее обновляться на версию вида x.yy.2 или x.yy.3
Кто то писал ранее:
>черный экран после установки гибридных драйверов Intel+Nvidia.Adding ibt=off to your kernel parameters is required for {Linux kernel}>=5.18:
Иначе на 6 ядре{Linux kernel} будет такое. Можно прям в груб при установке (если выбрать несвободные драйвера).
И так будет почти в любом дистрибутиве на ядре 6+ (надеюсь пока). (2023-02)- Исправили это безобразие?
