После более 4 лет разработки опубликован релиз свободного офисного пакета Calligra 4.0, созданного в 2010 году в результате реструктуризации проекта KOffice. Офисный пакет построен на технологиях KDE и применяет единую для всех приложений офисного пакета систему встраиваемых объектов. Компоненты, отвечающие за функциональность и интерфейс пользователя разделены, что позволяет создавать на одной основе как легковесные мобильные версии, так и полнофункциональные варианты офисного пакета для настольных систем. В качестве базового формата используется Open Document (ODF). Готовые бинарные сборки в скором времени будут подготовлены для Linux, FreeBSD, macOS и Windows...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61772
Пусть мне замену Визио качественную сделают с чтением и записью всд(х), а вот это вот всё мне не нужно.И дроио не предлагайте - это как блокнот и мс офис.
Вы слышали его? Господин желает аналог Визио! Быстро за работу!
Это опен сорс - можно требовать что угодно.
У тебя в голове всё смешалась.В Open Source разработчик что-то сделал для себя, своей организации и ПОДЕЛИЛСЯ этим с другими, поэтому что-то требовать от него ну такое.
Представь. Чтобы твоим детям и их друзьям было весело, ты организовал зимнюю горку на небольшом склоне около дома. На утро приходят к тебе жильцы соседних домов и выдвигают ТРЕБОВАНИЯ: поставить ледяной городок, увеличить количество зимних горок, поставить ёлку и навести порядок во дворах.
Нравиться такие ТРЕБОВАНИЯ?
Если вы организуете горку, к вам на следующий день придут проаеряющие органы со вполне неиллюзорными требованиями.
В сказочном мире эльфов и внутри МКАДа, что вполне одно и то же.
Ну или если твой немец-сосед как обычно решил стукануть на тебя просто потому, что он так выдрессирован.
В реальном мире дети проверяющих скорее придут. Кататься.
> Ну или если твой немец-сосед как обычно решил стукануть на тебя просто потому, что он так выдрессирован.И правильно выдрессирован.
Но вы недооцениваете количество склочников у нас, и не только во внутримкадье.> В реальном мире дети проверяющих скорее придут. Кататься.
До первой ссадины.
Это же опенсорсная горка! Она вам ничем не обязана.
Аналогии - они как коммунизм. Хорошо звучат в голове автора, но не работают в реальном мире.
Ты это серьезно или просто комментарий в интернете
Одного не понятно, кто и зачем пилит сабж например?
Они сами им не пользуются, т к им невозможно пользоваться. Ни одной компании и ли спонсору это не нужно.
Кто-то принуждает студентов повылизывать интерфейс чтобы получить зачет?
> В Open Source разработчик что-то сделал для себя, своей организации и ПОДЕЛИЛСЯ этим с другими, поэтому что-то требовать от него ну такое.Не обязательно. Там ещё много всяких поделок начинающих разработчиков чисто ради того чтобы руку набить, такие проекты быстро забрасываются когда автор переключается на другую новую разработку или находит работу, после чего заниматься своими поделками уже некогда. Оно как бы и не совсем для себя, это например очередной аудиоплеер, ничем не лучше других.
Ещё я на всяких околоайтишных форумах часто встречал посты типа "хочу что-то запилить, но нет идей, посоветуйте чем заняться". От предложений типа пофиксить что нибудь в опенсорсе отмахивались, мол не интересно.
> Представь. Чтобы твоим детям и их друзьям было весело, ты организовал зимнюю горку на небольшом склоне около дома. На утро приходят к тебе жильцы соседних домов и выдвигают ТРЕБОВАНИЯ: поставить ледяной городок, увеличить количество зимних горок, поставить ёлку и навести порядок во дворах.Сначала к тебе должны прийти уполномоченные органы и спросить, а "собственно какого ты тут устроил?".
Удовлетворяет твое поделие безопасности.
Если нет, то впаять штраф, чтобы другим неповадно было.
Как например тут
rg.ru/2022/12/22/ledianoj-gost.htmlК сожалению для программных продуктов самое распространенное это AS IS.
И опенсорс тут полностью в сговоре с корпоратами.
> Это опен сорс - можно требовать что угодно.возможность требовать что угодно никак не относится к опенсорсу
опенсорс это когда можно писать что угодно и использовать написанное другими
... сделано, разумеется - не будет ничего. И "просить" - тоже можно. Результат не изменится.
Можно конечно делать самому - но "жизнь, по слухам - одна" и как-то так оказывается, что купить visio дешевле, чем пилить аналоговнету из палка-унд-верёвка.
> И дроио не предлагайтеэто ты еще dia не застал...
ну я vscode с плагином drawio как раз и использую как замену визио, там все популярные нотации. Не знаю в чём у тебя проблема
Для себя-и-кота - норм (Хотя декларативное описание на UML\d2\mermaid\добавить-удалить кмк лучше) - а вот если у Заказчика половина (Причем та, что плюс-минус актуальна) рабочей документации в виде - ну вот в visio - то у тебя с твоим vscode'иком (И у меня с моей intellij'шкой впрочем тоже) - проблемочки.
Ну так это проблема заказчика и тебя, подписавшегося с этим самым заказчиком работать.
В следующий раз будешь умнее (наверное).
> Ну так это проблема заказчика и тебя, подписавшегося с этим самым заказчиком
> работать.
> В следующий раз будешь умнее (наверное).Ага, определенно. Просто еще раз понимаешь, что linux для работы (За вычетом очень уж узких\непритязательных кейсов) - не пригоден, только и всего.
При желании, никто не мешает запустить на лине визио через подобия вайна( мб даже экспорт какой в сторонние форматы )
Хотя, если всё на визио, то это именно что и есть весьма узкоспециализированная сфера
> При желании, никто не мешает запустить на лине визио через подобия вайна(
> мб даже экспорт какой в сторонние форматы )
> Хотя, если всё на визио, то это именно что и есть весьма
> узкоспециализированная сфераТак никто не говорит, что "проблемочки" принципиально неразрешимые, и что из буханки хлеба нельзя сделать вот трамвай - просто "зачем?"
ох уж эти нелепые и приевшиеся шаблоны и их неуместное применение. Поговаривают, скоро за упоминание буханки и трамвая в одном предложении будут бить.. возможно, даже ногами.. по лицу )> просто "зачем?"
Очень просто: линь БЕСПЛАТЕН и идёт почти на чём угодно. Вайн - тоже, как и многие его аналоги( протон и проч ). Это ведь не домашний комп, а конторский, где нельзя просто взять и что угодно с кряками поставить.
Если мистер слишком часто сталкивается с визио - это один разговор( сильно нишевой. Очень сильно ), если раз в месяц-год - то другой.
Я вот, например, частенько сталкиваюсь с проблемой отображения вёрстки и, после, нарезки иконок( куча разных размеров и форматов, включая векторные ) и разбора шрифтов. Ранее с этим отлично справлялся фотошоп, который нахаляву на яблоко найти ещё сложнее чем виндовый с кряком + вайн и линукс. Т.е, найти-то найдётся, но наверняка будет с вируснёй. Этожж яблоко.
В итоге, уже несколько лет обхожусь Критой. На удивление годное приложение под кучу платформ.
Отчётность пилю через либреОфис( тоже халявный и огромный плюс в простоте установке и работы - просто скачал установочник без плясок, установил и работаешь )
И с визио, при желании, проблем не будет. Если есть желание кнчн., а если нет, то тогда о чём речь ?
> ох уж эти нелепые и приевшиеся шаблоны и их неуместное применение. Поговаривают,
> скоро за упоминание буханки и трамвая в одном предложении будут бить..
> возможно, даже ногами.. по лицу )Вот по этому я сделал над собой сознательное усилие и заменил "троллейбус" на "трамвай" - думаете для пущего пост-постмодернизма надо еще и "буханку" на "батон" поменять?
> Очень просто: линь БЕСПЛАТЕН и идёт почти на чём угодно. Вайн -
> тоже, как и многие его аналоги( протон и проч ). Это
> ведь не домашний комп, а конторский, где нельзя просто взять и
> что угодно с кряками поставить.Ох, нет. Вот "бесплатность" - ВООБЩЕ не аргумент. Совсем.
Если вы выбираете linux патамучтабесплатна - 99% из 100% вы делаете ошибку. "Чем секс забесплатно отличается от секса за деньги? Секс за деньги обходится дешевле"(Ц)
МолодЁжь готова тратить время, чтобы заработать деньги - а взрослые люди с радостью тратят деньги, чтобы выиграть время... Вот как-то так.
До определенного времени linux позволял мне быстрее и эффективнее решать мои задачи. Я изменился - задачи изменились - linux изменился - баланс сместился.> Если мистер слишком часто сталкивается с визио - это один разговор( сильно
> нишевой. Очень сильно ), если раз в месяц-год - то другой.Ближе к "раз в месяц" - но беда в том, что на такие вот "visio" наталкиваешься куда чаще, чем хотелось бы.
>[оверквотинг удален]
> шрифтов. Ранее с этим отлично справлялся фотошоп, который нахаляву на яблоко
> найти ещё сложнее чем виндовый с кряком + вайн и линукс.
> Т.е, найти-то найдётся, но наверняка будет с вируснёй. Этожж яблоко.
> В итоге, уже несколько лет обхожусь Критой. На удивление годное приложение под
> кучу платформ.
> Отчётность пилю через либреОфис( тоже халявный и огромный плюс в простоте установке
> и работы - просто скачал установочник без плясок, установил и работаешь
> )
> И с визио, при желании, проблем не будет. Если есть желание кнчн.,
> а если нет, то тогда о чём речь ?Ну, мне вот проще заплатить за те инструменты, которыми я пользуюсь нежели искать "нахаляву-под-яблоко" или ломать руки-ноги-голову инструментами, которые для решения задачи - не подходят. Проблема linux'а как "экосистемы" в том, что очень и очень часто - платить некому и незачто.
> "Чем секс забесплатно отличается от секса за деньги? Секс за деньги обходится дешевле"(Ц)Ну...не факт, что за деньги будет дешевле бесплатного, ой как не факт. Чаще наоборот получается - или постоянно вкладываешься в...хм, звезду-копилку, или разом теряешь по факту весь накопительный эффект вложений (а там по-факту интегрально получается многовато...настолько, что если брать даже простое среднее за раз, то ощутимо выгоднее бесплатный секс). С софтом примерно то же самое.
> МолодЁжь готова тратить время, чтобы заработать деньги - а взрослые люди с радостью тратят деньги, чтобы выиграть время...
А я заметил другое правило, как я называю правило "константного времени": выигрываешь время в настройке и обслуживании - проигрываешь время в бодании с техподдержкой и сценариях ЗА пределами пары единственно "верных" сценариев использования. И наоборот. Деньги, если брать полное ТСО с амортизацией и косвенными издержками по факту тоже плюс-минус одни и те же.
> Ну...не факт, что за деньги будет дешевле бесплатного, ой как не факт.
> Чаще наоборот получается - или постоянно вкладываешься в...хм, звезду-копилку, или разом
> теряешь по факту весь накопительный эффект вложений (а там по-факту интегрально
> получается многовато...настолько, что если брать даже простое среднее за раз, то
> ощутимо выгоднее бесплатный секс). С софтом примерно то же самое.Эээээ тут:
а) Вы рассматриваете какие-то "специфические способы монетизации" - ну-там "мужчина заплатил стримерше миллион и ничего не получил"
б) Под словом "секс" подразумеваете весь комплекс (эрзацэ)отношений что тоже смещает баланс
в) Считаете свое потраченное время "бесплатным" и не учитываете в конечном результате
г) Не имеете отношения к обсуждаемому предмету ни в платном, ни в бесплатном варианте :).> А я заметил другое правило, как я называю правило "константного времени": выигрываешь
> время в настройке и обслуживании - проигрываешь время в бодании с
> техподдержкой и сценариях ЗА пределами пары единственно "верных" сценариев использования.
> И наоборот. Деньги, если брать полное ТСО с амортизацией и косвенными
> издержками по факту тоже плюс-минус одни и те же.Ух. И много времени вы прободались с саппортом Microsoft пытаясь использовать visio для... а для чего, кстати?
Понятно, что у каждого продукта есть свои границы применимости и если вы в процессе выбора ИТ-решения облажались до уровня "неполного соответствия" и пытаетесь это дело пердолингом компенсировать... то техподдержка, если честно, не при чем. Вот совсем.
А если продукт - хоть open хоть closed source выбран правильно - то объем проблем на "краевых случаях" примерно одинаков - просто в одном варианте это твои и только твои проблемы, а в другом - ты можешь сложить их на чужой саппорт. Времени уйдет плюс-минус одинаково, а вот сил потратишь кратно меньше. Ну и вопрос ответственности, да. В одном случае вас уволят как "некомпетентного идиота, неспособного решить собственноручно созданную проблему" в другом - даже отругать как следует за "выбор некомпетентных идиотов, не способных решить собственноручно созданную проблему" в качестве "поставщика ИТ-решений" не смогут - для дела разница не особая, а вот для вас лично...
> б) Под словом "секс" подразумеваете весь комплекс (эрзацэ)отношений что тоже смещает балансВозьмём чисто секс и подготовку к нему:
в) Считаете свое потраченное время "бесплатным" и не учитываете в конечном результатеВидимо, вы тоже про этот процесс знаете понаслышке. А мне опыт подсказывает, что он прав и по совокупности (особенно значений разрыв стоимости показателен на большой выборке случаев) платный секс все равно выходит дороже. Даже если рассматривать только сам процесс всунь-вынь и ближайшие события подготовки и последствия. Даже с учётом потраченного времени.
Или тут уже идет подгонка под результат и у нас снова синтетический (без учёта окружающей действительности) пример, рассматривающий только процесс от прелюдии до оргазма? Да нет, бред, взрослые люди, ценящие своё время, таким откровенно школьным мерянием не занимаются.
> И много времени вы прободались с саппортом Microsoft
А я бодался. С честно купленной виндой, честно купленным экселем и честно купленной студией. И могу сказать, что его правило слишком приблеженное, иногда проще и быстрее действительно взять *бесплатное* и вложить в доработку время и деньги, чем нести постоянно убытки, причем за свои же деньги.
> А если продукт - хоть open хоть closed source выбран правильно
> А вот если линукс поставить на правильное железо, да по правильному гайду...Угу. Ни капельки не похоже на сектантские завывания с той стороны
К тому же такие как ты никогда не могут ответить, что есть критерий "правильно". Если критерий "в моменте" еще кое-как могут, а вот в целом, на промежутке хотя бы в год-два при нестатичных сценариях использования - или лютый словесный поток с обвинениями в некомпетентности (а когда задаёшь простой вопрос: "некомпетентность - это неумение смотреть в магический шар, *точно* прозревая будущее на годы?" то там просто бить фонтаном фекальная струя начинает).
Первая тема местному "автоботу" не нравится - но мы можем с вами можем пообщаться о методологии выбора\оценки (ИТ) решений. Сколько конкурсных процедур прошли, коллэга? В как(ой|их) ролях? :)
Слишком много писанины. Тупо лень читать. В чём суть-то и выводы по итогу ?
> Слишком много писанины. Тупо лень читать. В чём суть-то и выводы по
> итогу ?Чатжопэтэ попроси, что ли...
> Очень просто: линь БЕСПЛАТЕН и идёт почти на чём угодно.Угу, ключевое слово почти.
А потом начинается прдолинг, подбор дистрибутива под железо (слава бубуне они немного улучшили ситуацию).
Вон Линус страдал - хочется ему пользоваться нормальным макбуком, а дров нет.
Пришлось всяким крашенным кошко-девочкам реверсить эпловые дрова и писать свои.А по поводу бесплатности..
Так он не бесплатен. Ты за него заплатишь собственным временем, читая УМВР на всяких форумах и пытаясь победить редкие или не очень баги.
Если ты школьник или студент, то час твоего времени не стоит почти ничего.
А если у тебя есть работа и зарплата - то можно посчитать во сколько тебе оно обходится.
Уж лучше с семьей больше пообщаться, чем тратить часы на настройку.
Обычно заказчик выбирает исполнителя, а не наоборот, так что для него это не проблема, найдёт другого.
А поддержку формата PSD тебе ненужно?
Может тебе ещё и SolidWorks и Catia забесплатно ?А то ведь работать невозможно !!!
> Может тебе ещё и SolidWorks и Catia забесплатно ?
> А то ведь работать невозможно !!!Ээээ... А кто вас "забесплатно" просит? Так-то норот и платить готов - тот же "мой офис" покупают как организации, так и частники - но вот по ряду направлений с предложениями бiда...
покупают т к требуют купить. Вот когда пользоваться начнут...
> покупают т к требуют купить. Вот когда пользоваться начнут...Ну... есть такое, да. Ответ "когда будет решать задачи пользователей" считаем экстремистским и не учитываем :)
Неплохая вещь. Пользоваться не буду.
Если для домашнего использования, то неплохо. Хотя LibreOffice намного мощнее.
Попробуйте универсальный для всех ОС офисный инструмент:
https://www.google.ru/intl/ru/docs/about/
https://chromewebstore.google.com/detail/gbkeegbaiigmenfmjfc...
хуже или лучше Libre? ни разу не ставил
ты сравниваешь ПО уровня WordPad и Word
> ты сравниваешь ПО уровня WordPad и WordСкорее NotePad и WordPad.
Вас надо забанить за некомпетентность после таких заявлений.
Я не знаю что может быть хуже Libre Office. И я не просто безосновательно набрасываю ради спора, ради спора. Я работал в конторе, в которой LO заставляли пользоваться всех. Проприетарный WPS Office на голову лучше.
Огласите список конкретных претензий, пожалуйста.
Ты именно безосновательно набрасываешь. StarOffice, из которого получился OOo, а потом и LO - клон MS Office 90-х со своими улучшениями. Утверждать, что это каким-то образом сделало его хуже вообще всего - просто наглое враньё.
Я последний раз пробовал этим пользоваться во времена KDE4.
Примерно тогда оно от кед отпочковалось в отдельный проект calligra.
Было… познавательно. Весьма своеобразный тырфейс. Документы открывались. Иногда.
ИМХО, это один из мертворожденных проектов инфраструктуры KDE, пытающейся зачем-то быть всеобъемлющим.
Сейчас, может, и получше, но с кед я ушел, а без них оно неясно кому нужно.
Просто в KDE решили, что у них должен быть свой Wordpad
Wordpad - это KWrite.
Не. KWrite = встраиваемый в другую прогу KPart.
А вордпада там нету
А что там не мертворожденное? Kmail? Копыто? PIM с мусквилем (Не обляпайтесь!)? Ark у которого с кодировками пожизняк беда была? Okular при наличии браузера? Kdevelop?
Ну вот kate вроде можно использовать - если notepad++ не видел. Ktorrent вроде работал - а больше и не припомню полезного.
> Ark у которого с кодировками пожизняк беда была?А вы все ещё не на юникоде?
> Okular при наличии браузера?
Ну иди, открой fb2/epub хромом, чтоль
Остальное да. Кмыло ещё как-никак работает со всем контактом, kate норм.
А из полезного - kde connect, настолько зашел, аж гномоводы сперли.
> А вы все ещё не на юникоде?Мы все еще открываем чужие архивы, прикинь?
>> Okular при наличии браузера?
> Ну иди, открой fb2/epub хромом, чтольЗачем? FBReader с этим справляется определенно лучше, причем делает это плюс-минус одинаково от виндей до ведерок...
> А из полезного - kde connect, настолько зашел, аж гномоводы сперли.
Хз, если это то, о чем я думаю - то во времена 4х кед оно у меня стабильно MTP отваливало. Т.е. тилипон подключить вроде как было можно - а вот сделать с подключенным хоть что-нибудь полезного - решительно "нет".
Да уж. Если бы они не пилили весь этот хлам, то оболочку уже вылизали бы давно.
Экосистемы как таковой нет, никаких плюсов использования кмаил нету, что там можно с чем синхронизировать?
окуляр, файлменеджер и архиватор в принципе нормальные. В других оболочках хуже.
Ваша точка зрения мне кажется понятной.
Но вот> Okular при наличии браузера
это просто лол.
> Ваша точка зрения мне кажется понятной.
> Но вот
>> Okular при наличии браузера
> это просто лол.Ну, единственное, что оно у меня открывало - собственно pdf, но с появлением поддержки этого самого во всех браузерах - перестало, ага. ХЗ, может оно еще что-то полезное умеет делать - но я не проверял. Даже интересно - а для чего им пользуетесь вы?
https://okular.kde.org/ru/formats/
А так-то и картинки можно в браузере смотреть, но всё же обычно используются специализированные смотрелки.
> https://okular.kde.org/ru/formats/
> А так-то и картинки можно в браузере смотреть, но всё же обычно
> используются специализированные смотрелки.Неее... картинки браузером не удобно, а вот pdf по ощущениям - однофигственно. Если с акробатей-читателем сравнивать - так пожалуй что браузер и получше будет.
Картинки... что там в кедах? Gvenview? Вот кстати к нему вроде тоже претензий не было :).
ps\xps\fax файлами у меня нет (Предполагаю, что и у вас тоже), odt - очевидно НЕ okular'ом, книги - тоже вряд ли (Специализированные читалки должны быть удобней хотя бы за счет развитых средств поиска\каталогизации, поддержки локальных\сетевых библиотек, кастомной стилизации и т.д.). Кто остался на трубе? djvu? Нууу... круто, чо. У меня в нем парочка книг даже есть.
Сорри, но все еще не выглядит хоть сколько-то полезной штукой.
PDF в браузере хорош, когда надо какой-нибудь мануал открыть, бегло глянуть и закрыть. В противном случае специальный просмотрщик удобнее.
В DJVU у меня много, много больше двух книг. Для сканированных книг PDF не альтернатива.
FB2 — худлит на ПК не читаю, но просто открыть и бегло глянуть сабжа вполне достаточно.
Ну и так далее. Всё от потребностей зависит.
>а вот pdf по ощущениям - однофигственноКому как. Не надо своё ощущение за универсальное решение выдавать.
>Gvenview? Вот кстати к нему вроде тоже претензий не было :)
Ну вот ещё компонент без претензий нашёлся.
А есть ещё Кате и Крита, те вообще огонь. Так что тезис о ненужности компонентов разбит.
>>а вот pdf по ощущениям - однофигственно
> Кому как. Не надо своё ощущение за универсальное решение выдавать.Ну вы же скажете, чего вам в браузере не хватает? Или у друга маминой подруги уточнять надо?
> Ну вот ещё компонент без претензий нашёлся.
Пожалуй.
> А есть ещё Кате и Крита, те вообще огонь. Так что тезис
> о ненужности компонентов разбит.Про первое уже писал, что если слаще морковки ничего не - то норм. Сам собой не падает, что заявлено делает, интерфейсом можно даже без щупалец пользоваться.
Криту не видел - может даже что-то полезное и хорошо делает - но мне не нужное.
> Ну вы же скажете, чего вам в браузере не хватает? Или у друга маминой подруги уточнять надо?Тем что это браузер. Не надо пихать универсальный софт взамен специализированного, и на том основании говорить что специализированный не нужен. Изначально мы обсуждали что не мертворожденное в КДЕ, а вы в своих рассуждениях улетели хз куда.
>> Ну вот ещё компонент без претензий нашёлся.
> Пожалуй.
> Криту не видел - может даже что-то полезное и хорошо делает - но мне не нужное.Кто вообще спрашивал что лично вам нужно? Мне вот ваше мнение не нужно, но я же не говорю что оно мертворожденное. См. свой изначальный тезис и глупую к нему аргументацию.
>> Ну вы же скажете, чего вам в браузере не хватает? Или у друга маминой подруги уточнять надо?
> Тем что это браузер. Не надо пихать универсальный софт взамен специализированного, и
> на том основании говорить что специализированный не нужен. Изначально мы обсуждали
> что не мертворожденное в КДЕ, а вы в своих рассуждениях улетели
> хз куда.Уууу как юнихвеем-то пахнуло! У вас наверное на каждый формат свой собственный, СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ просмотрщик, ведь да? Да?
>>> Ну вот ещё компонент без претензий нашёлся.
>> Пожалуй.
>> Криту не видел - может даже что-то полезное и хорошо делает - но мне не нужное.
> Кто вообще спрашивал что лично вам нужно? Мне вот ваше мнение не
> нужно, но я же не говорю что оно мертворожденное. См. свой
> изначальный тезис и глупую к нему аргументацию.Эээээ... не, можно конечно обсуждать степень нужности чужих мнений - ваше для меня тоже отражает глубину реки Иордан если что - но так-то я имел в виду только и исключительно "крита мне нах не нужна, я с ней не знаком и не готов как либо обсуждать её "нужность" или "не нужность", не более и не менее. Остальные кедо-продукты же как мы выяснили выше - либо уныло-полунерабоче-бесполезны, либо - имеют полноценные аналоги за пределами экосистемы KDE.
> Уууу как юнихвеем-то пахнуло! У вас наверное на каждый формат свой собственный, СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ просмотрщик, ведь да? Да?У меня отдельная программа для пдф и дежавю. СуматраПДФ. Но вы специально уводите в сторону, ибо изначальный ваш посул был в метрворожденности продуктов КДЕ.
Ну и если петросянить, как вы, то у вас И ОФИС В БРАУЗЕРЕ??? А что, универсальненько.
>>>> Ну вот ещё компонент без претензий нашёлся.
>>> Пожалуй.
>>> Криту не видел - может даже что-то полезное и хорошо делает - но мне не нужное.
>> Кто вообще спрашивал что лично вам нужно? Мне вот ваше мнение не
>> нужно, но я же не говорю что оно мертворожденное. См. свой
>> изначальный тезис и глупую к нему аргументацию.
> я имел в виду только и исключительно "крита мне нах не нужна, я с ней не знаком и не готов как либо обсуждать её "нужность" или "не нужность", не более и не менее.Ну тогда ваш коммент № 75 вообще лишён информативной нагрузки, т.к. заявление основано на фактах с потолка.
> либо - имеют полноценные аналоги за пределами экосистемы KDE.
И что? Так же можно утверждать что этот софт делает аналоги ненужными. В этом и суть альтернатив, не?
>> Уууу как юнихвеем-то пахнуло! У вас наверное на каждый формат свой собственный, СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ просмотрщик, ведь да? Да?
> У меня отдельная программа для пдф и дежавю. СуматраПДФ.Пихаете УНИВЕРСАЛЬНЫЙ продукт вместо специализированного? Ай-яй-яй...
> Но вы специально уводите в сторону, ибо изначальный ваш посул был в метрворожденности продуктов
> КДЕ.Ну, он не изменился.
> Ну и если петросянить, как вы, то у вас И ОФИС В
> БРАУЗЕРЕ??? А что, универсальненько.А что в *nix'ах офис где-то еще появился? Или как обычно - бибикаем-и-портим?
Так-то да, именно что "в браузере", если хочешь, чтобы результатами твоей деятельности кто-то кроме тебя и кота воспользоваться мог других вариантов не разбежаться.>>>>> Ну вот ещё компонент без претензий нашёлся.
>>>> Пожалуй.
>>>> Криту не видел - может даже что-то полезное и хорошо делает - но мне не нужное.
>>> Кто вообще спрашивал что лично вам нужно? Мне вот ваше мнение не
>>> нужно, но я же не говорю что оно мертворожденное. См. свой
>>> изначальный тезис и глупую к нему аргументацию.
>> я имел в виду только и исключительно "крита мне нах не нужна, я с ней не знаком и не готов как либо обсуждать её "нужность" или "не нужность", не более и не менее.
> Ну тогда ваш коммент № 75 вообще лишён информативной нагрузки, т.к. заявление
> основано на фактах с потолка.Неа. Вот криту не видел, не знаю, обсуждать не готов - а перечисленное таки да, видел и именно по этому заявляю: мертворожденное.
>> либо - имеют полноценные аналоги за пределами экосистемы KDE.
> И что? Так же можно утверждать что этот софт делает аналоги ненужными.
> В этом и суть альтернатив, не?Где "уникальное торговое предложение"(ТМ)?
> Пихаете УНИВЕРСАЛЬНЫЙ продукт вместо специализированного? Ай-яй-яй...У вас уровень ответов как у первоклассника — вместо какого-то разумного ответа нужно сказать что угодно лишь бы не признать что изначальное суждение было неверно. Вам нужен оппонент по уровню.
> Ну, он не изменился.
Как же не изменился, когда вместо аргумента пошла петросянщина?
> А что в *nix'ах офис где-то еще появился? Или как обычно - бибикаем-и-портим?
> Так-то да, именно что "в браузере", если хочешь, чтобы результатами твоей деятельности кто-то кроме тебя и кота воспользоваться мог других вариантов не разбежаться.У меня винда. В этом ключе ваш аргумент становится несущественным.
> Неа. Вот криту не видел, не знаю, обсуждать не готов - а перечисленное таки да, видел и именно по этому заявляю: мертворожденное.
Ну так и не обсуждайте. Зачем столько слов вместо простого «не знаю»? Ведь если не знаете, то и аргумент безоснователен.
> Где "уникальное торговое предложение"(ТМ)?
О нём речи изначально не было. Перечитайте то, на что я отвечал. А десткие приёмчики, типа «сам придумал аргумент оппонента, сам его и разгромил» оставьте для менее умных оппонентов.
>> Пихаете УНИВЕРСАЛЬНЫЙ продукт вместо специализированного? Ай-яй-яй...
> У вас уровень ответов как у первоклассника — вместо какого-то разумного ответа
> нужно сказать что угодно лишь бы не признать что изначальное суждение
> было неверно. Вам нужен оппонент по уровню.Ну, вы же не объясняете - почему смотреть в браузере pdf - харам, а открывать все подряд okular'ом - халяль? Даже сказать чего вам в браузере для просмотра pdf не хватает вот почему-то не смогли, только лозунг про "специализированное vs универсальное" бросили.
>> Ну, он не изменился.
> Как же не изменился, когда вместо аргумента пошла петросянщина?Ну а как еще на лозунги реагировать?
>> А что в *nix'ах офис где-то еще появился? Или как обычно - бибикаем-и-портим?
>> Так-то да, именно что "в браузере", если хочешь, чтобы результатами твоей деятельности кто-то кроме тебя и кота воспользоваться мог других вариантов не разбежаться.
> У меня винда. В этом ключе ваш аргумент становится несущественным.Ну вот у меня, к сожалению, не только - есть окрест и, гм, энтузиасты.
>> Неа. Вот криту не видел, не знаю, обсуждать не готов - а перечисленное таки да, видел и именно по этому заявляю: мертворожденное.
> Ну так и не обсуждайте. Зачем столько слов вместо простого «не знаю»?
> Ведь если не знаете, то и аргумент безоснователен.Криту - "не знаю", ок?
>> Где "уникальное торговое предложение"(ТМ)?
> О нём речи изначально не было. Перечитайте то, на что я отвечал.
> А десткие приёмчики, типа «сам придумал аргумент оппонента, сам его и
> разгромил» оставьте для менее умных оппонентов.Ну, критерии "нужности" ни вы, ни я не удосужились сформулировать - так что тут "серая зона". Но скажем так, product owner на предложение сделать еще один блокнотик, НИЧЕМ не отличающийся от других даст вполне конкретное определение "нужности" продукта-в-рынке, да?
> Ну, вы же не объясняете - почему смотреть в браузере pdf - харам, а открывать все подряд okular'ом - халяль? Даже сказать чего вам в браузере для просмотра pdf не хватает вот почему-то не смогли, только лозунг про "специализированное vs универсальное" бросили.Это не харам. Тут каждый сам волен выбирать. Мой выбор основывается на том, что если есть собранная программа, то лучше использовать её, чем интерпретируемый код, как это делается в браузере. Именно поэтому я и не признаю поделки на электроне.
А у вас выверт сознания: когда вам указали на годное кде-приложение, вы начали продвигать альтернативу, доказывая ненужность приложения. Почему вы решили что ваше решение универсально и о чём-то говорит? Если вам что-то не нужно, это не говорит о мертворожденности, не?
> Ну а как еще на лозунги реагировать?
Пока лозунг лишь у вас. Лозунг о мертворожденности продуктов кде. Петросяньте над собой. Или уже не смешно выходит?
> Ну вот у меня, к сожалению, не только - есть окрест и, гм, энтузиасты.
Не важно. Офисы бывают разные. Не надо включать дурачка и говорить что они только в браузерах.
> Криту - "не знаю", ок?
Ок. Тогда и первоначальный тезис — вброс. Ок?
> Ну, критерии "нужности" ни вы, ни я не удосужились сформулировать - так что тут "серая зона". Но скажем так, product owner на предложение сделать еще один блокнотик, НИЧЕМ не отличающийся от других даст вполне конкретное определение "нужности" продукта-в-рынке, да?
Нужность определяется наличием пользователей. Чем больше, тем нужнее. У проекта кде есть как нужные вещи, так и ненужные. Подводить всё под ненужное — глупое занятие.
Из нужного:
Окуляр вполне себе годен, дельфин, крусадер (файловый двухпанельник), фалькон (браузер; мне его под виндой не хватает), крита, кейт (блокнот).
Для меня, как для пользователя, не хватает кроссплатформенности этих продуктов, потому везде использую альтернативы.
Kile была неплохая среда для работы с LaTeXом. Но ее версия для KDE 4/5 так и не была доведена до ума. Много неплохих программ для KDE не смогли преодолеть эти рубежи.
Я в прошлых версиях отметил для себя, по крайней мере, одно преимущество. В отличие от LO, Calligra не забивала на переменную окружения LC_NUMERIC, отображая числовые данные в документах в сответствии с её установкой.
> И я не просто безосновательно набрасываю ради спора, ради спора.Тем не менее это так.
>созданного в 2010 году в результате реструктуризации проекта KOffice.Самая тупая ситуация, которую можно представить только в СПО, Взяли переименовались в Calligra. Все приложения в КДЕ начинаются на К, значит и офис должен начинаться на К а не это.
> Все приложения в КДЕ начинаются на КДа, особенно - Gwenview, Cervisia, Okular и Ark
Вообще-то там ситуация была такова. Они не переименовались, а отпочковались. А KOffice попытался продолжить своё самостоятельное развитие оставшимися бойцами. Но получилось как с OO и LO.
> А KOffice попытался продолжить своё самостоятельное развитие оставшимися бойцами. Но получилось как с OO и LOТак полагаю, что вы намекаете на стагнацию OO и прогресс LO. Но это не совсем так. Изучив структуру обоих пакетов, могу утверждать, что "под капотом" LO находится даже не OO, а всё тот же германский StarOffice, побывавший у Sun и Oracle. Всё остальное - косметические изменения.
Ну LibreOffice говорят другое. Видимо они не в курсе, на базе чего они пилят свой продукт?
LibreOffice is the successor to OpenOffice.org, commonly known as OpenOffice, which had its last major update in 2014. LibreOffice adds many extra features and improved Microsoft Office compatibility, and has regular releases with security updates.
На первом скриншоте есть вертикальное меню. В Винде нет вертикального меню. Я не хочу привыкать к вертикальному меню, оно меня бесит.
Unity в Ubuntu был великолепен, очень зря вырезали
так в изуально тоже самое и осталось. А вообще у меня в кедах примерно также.
Удобно.
Хорошо, не привыкай. Я разрешаю!
А так вообще, в идеале, в полноценной СРС должен быть нативный офисный пакет и веб-браузер, а не пихать в дистрибутив Firefox и Libre Office.
Что такое "СРС"? Кстати:> нативный
Родной.
> веб-браузер
Паутино-обозреватель.
> дистрибутив
Поставка.
Нативный браузер есть, называется Falkon.
PS Пишу с него.
сменилось штуки 3 уже с 4х кед. Ни один не юзабилен.
хз зачем.
Пользуюсь им как основным и практически единственным. Да и https://html5test.com/ ему даёт 516 из 555 возможных.
«HTML5test is dead. It's been dead for a while. In fact it hasn't been updated since 2016.»
Вообще было бы интересно посмотреть на дистрибутив, в котором в качестве офисного пакета сабж и браузер не Фаерфокс а нативный КДЕ-шный браузер.
> Вообще было бы интересно посмотреть на дистрибутивKaOS.
"Ставить его я конечно же не буду"
А я и не говорил что использовать планирую, интересен сам факт наличия такого зверя в природе.
> нативный КДЕ-шный браузерКакой из? Konqueror, rekonq, arora, falkon?
Я не знаю Конкьюэр наверное, хотя до сих пор считаю ошибочным совмещать в одном файловый менеджер и веб-браузер. rekonq вообще не помню что за зверь. Аврора и Флакон тоже с боку припёку на сколько помню.
Но... зачем?
Есть LibreOffice, есть OpenOffice на крайняк.
Назовите хоть одну нормальную причину использовать калигру, а не что-то из вышеперечисленного.
Сбацать подручными средствами объяву об оплате консьержа в подъезд.
> Сбацать подручными средствами объяву об оплате консьержа в подъезд.Круто. Сбацаю объяву в LO.
А калигра зачем?))
Зачем LO нужен, он жирный. Для домашних нужд избыточен.
А сабж типа не жирный.
Когда-то (когда еще не было OpenOffice, а был закрытый StarOffice) KDE и GNOME пытались делать свои офисные пакеты. Потом нужда в них отпала.
UNIX-way
Ох, и длинная же цепочка получится. И без скриптования не обойтись, шрифты, однако.
1) Открыть .doc(х)/.xls(x), .odt, ...etc и внести минимальные правки.
2) Набрать простой виззивиг-документ с заголовком и парой параграфов.
3) Создать простую табличку, в которой, без сложных дополнительных ЕСЛИ($A$1>0; СУММА($C$1;$R$50); ОКРУГЛВВЕРХ(СРЕД($C$1;$R$50));) можно посчитать много чего
4) Наваять несложную (картинка - джва предложения - переход) презенташку из 10 слайдов для очередного убитого в голову препода, которому без презентации за семестр не айс допускать до экзамена.+ ради этого не надо тянуть весь толстоватый джавовский (окрой, изучи, jre встроено) LO с тучей допзависимостей (в арче - 15+ lib*** в обязаловке)
+ это все на родных виджетах qt6/kirigami, подхватывает тему и иконкиДля домашних сценариев использования хватает, как и wordpad.
> Открыть .doc(х)/.xls(x)... и как бы на этом можно закончить.
Даже в LO совместимость с форматами мелкомягких так себе.
А эта штука может только объявления "пропала собака" открывать нормально.
Или ты сделаешь презентацию, а она разлезется в нормальном PowerPoint.Чтобы не быть голословным:
bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=239198
bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=247723
bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=239245
и тдИ скорость их не-фикса тоже впечатляет - все три выше зарепорчены в 2009-2010 годах.
А воз и ныне там.> ради этого не надо тянуть весь толстоватый джавовский (окрой, изучи, jre встроено) LO с тучей допзависимостей
всегда удивлял такой аргумент...
вам мегабайты на диске по талонам выдают?
или пытаетесь весь ютуб выкачать и каждый байт на счету?> Для домашних сценариев использования хватает, как и wordpad.
Что лет 15 назад, когда был на винде, что сейчас, когда просят ее посмотреть, вот ни разу никто не пользовался wordpad. У всех ворд или LO/OO (если там нельзя было ставить пиратку)
Более того, не так давно Wordpad из винды выпилили, и никто и не заметил.
> всегда удивлял такой аргумент...вам мегабайты на диске по талонам выдают?
или пытаетесь весь ютуб выкачать и каждый байт на счету?
Ну может он этого... того... \краснеет\ ну, конпеляет по ночам, вот!? Друг рассказывал, что очень уж много времени и сил сиё занятие у него отняло - аж зрение упало и волосы на ладонях выросли.
1) документ не откроется либо испортится при сохранении. Конец.
> Но... зачем?
> Есть LibreOffice, есть OpenOffice на крайняк.Релиз исходников OpenOffice и первичный релиз KOffice (прародитель каллигры) состоялись в 2000 году с разницей в пару месяцев. Как говорится, ты помнишь, как звали того парня, что сдался? Вот и я не помню. Ну вот парни из KOffice не сдались.
> Релиз исходников OpenOffice и первичный релиз KOffice (прародитель каллигры) состоялись
> в 2000 году с разницей в пару месяцев.Т.е стартовые условия были примерно одинаковые?
Можно было друг у друга тянуть фичи и возможно даже куски кода?> Как говорится, ты помнишь, как звали того парня, что сдался? Вот и я не помню. Ну вот парни из KOffice не сдались.
"Я уже говорил тебе… что такое… безумие, а? Безумие… это… точное повторение… одного и того же действия. Раз за разом… в надежде… на изменение." (c)
Тут один целую ось пилил, TempleOS.. И что?
Его нет, оно никому не нужно, хотя даже и не было.
>> Релиз исходников OpenOffice и первичный релиз KOffice (прародитель каллигры) состоялись
>> в 2000 году с разницей в пару месяцев.
> Т.е стартовые условия были примерно одинаковые?Если не считать того, что OpenOffice до этого назывался StarOffice и годами разрабатывался командой за зарплату. Если не считать того, что OpenOffice далее разрабатывался Sun. Тогда, конечно, одинаковые. А так -- нет.
> Можно было друг у друга тянуть фичи и возможно даже куски кода?
Это так не работает.
Один раз попробовал этот Каллиграф - не понравился. А вот Karbon - понравился
С одной стороны вроде и не нужно. А с другой, именно отсюда и вылупилась крита, которую и художники под шиндой с удовольствием используют.
Второго скриншота для ознакомления хватило, спасибо.
Опенофис немного не идеален, хорошо, что есть атрернатива. Сабж куда удобнее, когда мне надо работать с таблицами. Не перегружен, без кучи сомнительных зависимостей, и странных интерфейсных решений, как у либрапомойки. На самом деле, мне пришлось установить либру, но теперь можно вернуть сабж и не страдать больше.
Если бы было ядро офиса, которое однозначно интрепретирует документы и всякие графические интерфейсы на вкус и цвет, тогда да. Но тут же функциональность блокнота и даже либра потом не откроет документы из этого офиса нормально. Чтобы с чем-то быть совместимым приходится юзать мейнстримные продукты какие бы они не были.
Офисов нынче много, а вот аналога Visio так пока и не завезли. Среди офисов WPS весьма хорош.
Никто не хочет WPS https://www.securitylab.ru/news/551587.php
Функционал может быть и хорош, но выглядит это всё плоско-серо-уныло.
Мде, кажется он только в репах арча доступен, даже в flathub нету его(
На самом деле жаль, что не взелетел.
Главное отличие от {либре|опен}офисов - отсутвие неб-гоугодной явы.
>Главное отличие от {либре|опен}офисов - отсутвие ... явыЭто в этой версии? Я предыдущую устанавливал , так она джаву потянула
KOffice очень приятное впечатление производил, когда им пользовался много лет назад. Запускался раз в 10 быстрее, чем OpenOffice, есть все что нужно, и при этом не ощущался перегруженным фичами. Вообще топ :)Очень рад, что проект жив и развивается, при случае затестим!