Некоммерческая организация FreeBSD Foundation и компания Quantum Leap Research инициировали проект по улучшению поддержки ноутбуков во FreeBSD. Работа будет вестись в сотрудничестве с ведущими производителями, среди которых компании Dell, AMD и Framework. На первом этапе проекту выделено 750 тысяч долларов, а общий объём инвестиций заявлен в 1 млн долларов...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61951
Отличная новость!
> Отдельное внимание будет уделено продвижению FreeBSD в качестве операционной системы для ноутбуков, используемых на предприятиях.Пока эти люди будут апдейтить LLVM на 3-4 мажорных (!) релиза в минорном апдейте ОС и ломать сборку софта полугодичной давности, никакого будущего у этой ОС на предприятиях нет.
Я уже писал и здесь, и на форуме фрибздешников, и получил один и тот же ответ от и @Ivan83 и девелоперов: "А чо такого?! Идите и переписывайте ваш софт!"
Эти люди не имеют ни малейшего представления о требования на предприятиях. Конкуренция с виндовс, блин...
> Пока эти люди будут апдейтить LLVM на 3-4 мажорных (!) релиза в
> минорном апдейте ОС и ломать сборку софта полугодичной давности, никакого будущего
> у этой ОС на предприятиях нет.И не только на предприятиях. Большая часть разработчиков хочет - заняться своим проектом, а не разгребать факапы типа не собравшегося модуля, имхо.
> "А чо такого?! Идите и переписывайте ваш софт!"
Вот вам вместо занятий своим проектом сегодня.
> Эти люди не имеют ни малейшего представления о требования на предприятиях. Конкуренция
> с виндовс, блин...Они и с линукс то - не смогли. При том что начали - заметно раньше. Но с таким управлением проектом - они нахордятся в вполне заслуженном месте.
И еще интересно почему в везде где есть пользователи BSD - вечно рекламят винду и мак, рассказывают про "ос под задачу" и проч? Мне почему-то кажется, если максимум который из себя может выдавить это сообщество - оно, таки, толку с вон тех инициатив будет - хрен. Ибо если дев видит "свою" ос из виртуалочки, с винды или мака... ну... вы поняли.
> Они и с линукс то - не смогли. При том что начали - заметно раньше.В каком смысле раньше? RedHat Linux и FreeBSD - это начало 90х. Как я выше сказал, я плачусь, потому что классический UNIX мне нравится и очень жалко сталкиваться с таким неадекватным отношением.
Дык пользуйтесь, устанавливая только патчи безопасности. В чем проблема то?
> Дык пользуйтесь, устанавливая только патчи безопасности. В чем проблема то?если мы говорим о патчах к минорному релизу, то срок поддержки очень маленький.
>> Они и с линукс то - не смогли. При том что начали - заметно раньше.
> В каком смысле раньше? RedHat Linux и FreeBSD - это начало 90х.Теоретически Linux вообще не было бы - если бы BSD нормально рулили своими проектами. Потому что BSD появился раньше. Но там то им 386 не круто, то по судам таскают, т.к. оказывается копипастить у AT&T видите ли - другое, потому что лицензии надо к тому же еще и - читать.
И в этом смысле хорошо что Linux появился. Кто-то должен был показать что можно рулить проектами и получше чем такое.
> Как я выше сказал, я плачусь, потому что классический UNIX мне
> нравится и очень жалко сталкиваться с таким неадекватным отношением.Я даже могу это понять - но боюсь что все интересанты которые могли дать денег уже прочухали что видите ли системами проще рулить через пакетный манагер с 1 стороны, тулсы типа системды с другой. Это несколько отличается от вон того. И они таки будут это все хотеть. А не компил всеився из сорцов (софт стал жирный) и напилинг каждого скриптика ручками (жрет много человеческого времени на фигню не приносящую бабки и если не повезет, лочащую фирму на кодера этого креатива)
> заняться своим проектом, а не разгребать факапыЭто называется "белоручка". Себе взять лёгкую и приятную часть работы, а нудятину свалить на других - нафиг такой "разработчик" нужен?
>> заняться своим проектом, а не разгребать факапы
> Это называется "белоручка". Себе взять лёгкую и приятную часть работы, а нудятину
> свалить на других - нафиг такой "разработчик" нужен?На моем счету есть заруленых в линухкернеле багов. Но называя вещи своими именами, это все же должно быть побочным эффектом, а не основным времяпровождением с системой. Иначе нахрен такая система кому будет нужна...
За последние пол года я потратил на поддержку фри менее суток, хотя я ей пользуюсь дома на десктопе и занимаюсь разработкой на ней.Про рекламу - вам привиделось :)
> За последние пол года я потратил на поддержку фри менее суток, хотя
> я ей пользуюсь дома на десктопе и занимаюсь разработкой на ней.дадада. wishful thinking. я тоже пользуюсь FreeBSD уже несколько лет, так что можешь не рассказывать эти сказочки. глюки висят годами в багзилле.
Что вынуждает (раз там так плохо) пользоваться фрёй, если не секрет? Ну, должны же быть какие-то фичи, отсутствующие / трудно реализуемые в народном линуксе, из-за которых мыши продолжают есть кактус?(Сам пользуюсь фрей в одном проекте, jailы в том случае оч.удобны; еще помню давно юзал FC через инет, оно работало быстро не взирая на задержки (50мс из дц в еуропах), в отлисии от nfs/samba, а на линуксе было в тот момент в полузачаточном виде)
> Что вынуждает (раз там так плохо) пользоваться фрёй, если не секрет?Я переходил с линукса пару лет назад, чтобы посмотреть, что такое фряха и потому что линукс сильно трясти начало от массы нововведений. Я жду, когда наконец там немного определятся. Конечно, это уже не будет старый добрый UNIX, который мне нравится. Вот вроде в RHEL 10 уже со всем определились, но и поддержку "старых" 64-битных процессоров отключили:(
FreeBSD выбирал по совокупности фич - виртуализация, фс, совместимость с линукс, драйверы и т.д. Четкий релиз цикл и стабильный ABI, который они обещали, вроде как предполагал серьезное отношение. И тут на тебе... тулчейн тупо ломает раз в полгода все и вся, потому что "так более правильно".:(
OpenBSD не достает фич. OpenIndiana еще, но под нее не хватает десктопного софта и не ясно, можно ли его собрать.
> должны же быть какие-то фичи, отсутствующие / трудно реализуемые в народном
> линуксе, из-за которых мыши продолжают есть кактус?ZFS из коробки. базовая система, в которой не двигают кровати каждые полгода. джейлы. хорошая система сборки на "П", которой какой-то идиот дал нечитаемое имя и которая обламывается со сборкой пакетов, если не сделать в конце перевод строки.
но кактус действительно кактус из-за больше глючности, чем линукс. я сначала репортил-репортил, потом замаялся. все-таки я не нанимался на бета-тестинг.
еще и неадекватные программисты.
сейчас с портами под 13.2 в системе с ядром 14.1. и ни взад, ни вперед. апдейты прикладного софта ломают дофига всего. исправлять в портах никто не торопится. а меня ОС не хочется - только освоился за пару лет.
> сейчас с портами под 13.2 в системе с ядром 14.1. и ни взад, ни вперед. апдейты прикладного софта ломают дофига всего. исправлять в портах никто не торопится.Это не поддерживая конфигурация, править это никто не станет.
Обновляйте порты, обновляйте систему.
Или ничего не обновляйте вообще, но обновлять кусками - это на свою отвественность.
> Это не поддерживая конфигурация, править это никто не станет.
> Обновляйте порты, обновляйте систему.
> Или ничего не обновляйте вообще, но обновлять кусками - это на свою
> отвественность.А что, иначе это чья-то еще ответственность? Если я беру бинарный пакет (официальную сборку) из репы для f14.1, и он крешится при определенных условиях, а мейнтейнер не отвечает. Давайте мы капитанить не будем, а? Мне вот от твоего умничания никакой пользы. Очевидные вещи мне зачем? Я же сказал, при полном обновлении до F14.1 у меня программы перестают работать от багов. А мне нужны они рабочими. Приходится держать старый набор.
А в ядре 14.1 появились фиксы для ZFS. Смысл сидеть на F13.
1. Я не знаю что там у вас понакручено в системе и не могу сказать по описанию почему оно падает.
Хотя бы бэктрейсы показывайте.
http://www.netlab.linkpc.net/download/software/os_cfg/FBSD/1...
(должен быть gdb/lldb в системе)
и в sysctl добавить:
kern.sugid_coredump=1 # Allow setuid and setgid processes to dump core
kern.capmode_coredump=1 # Allow processes in capability mode to dump core.
kern.coredump=1 # Enable/Disable coredumps.
kern.nodump_coredump=1 # Enable setting the NODUMP flag on coredump files.
kern.coredump_devctl=1 # Generate a devctl notification when processes coredump.
kern.corefile=/tmp/%N.%I.core # Process corefile name format string
kern.compress_user_cores=1 # Compression of user corefiles
kern.compress_user_cores_level=3 # Corefile compression level
debug.ncores=16 # Limiting the number of corefiles generated by a particular process
2. Меинтейнеры - это волонтёры, они денег не получают и отвечать не обязаны.
3. Вы же не просите помощи, вы ругаете фрю что она не такая вам хочется, вот и получаете соотвествующие ответы что у вас неправильные ожидания.
> 3. Вы же не просите помощи, вы ругаете фрю что она не
> такая вам хочется, вот и получаете соотвествующие ответы что у вас
> неправильные ожидания.Я уже попросил помощи на _профильных_ ресурсах. Хрен ли я буду в комментах к новостям ее просить?!
> 2. Меинтейнеры - это волонтёры, они денег не получают и отвечать не
> обязаны.Может, не нужно быть тогда мейнтейнером, если ты не можешь взять на себя никакой ответственности.
> 1. Я не знаю что там у вас понакручено в системе и
> не могу сказать по описанию почему оно падает.
> Хотя бы бэктрейсы показывайте.Ты хочешь, чтобы я сейчас все откатил с рабочей системы на нерабочую и начал тебе в комменты к новостям трейсы строчить? Чтобы что? Ты два раза глянешь и снова напишешь "УМВР, у вас руки кривые!" Мне заняться больше нечем?
Я репорчу баги в FreeBSD с момента, как начал ее использовать. Надоело!
У меня ничего такого не понакручено. Я следовал штатной процедуре апдейта системы, после чего ставил собранный из свежих портов софт. Этот софт работает нестабильно. Иногда это обычные сегфолты, иногда они вызваны бампом компилятора, иногда это sigpipe опять же в следствии сборки LLVM, который что-то там неадекватно компилирует...
https://forums.freebsd.org/threads/compilation-with-poudrier.../
Меня в принципе не устраивает, что даже в бинарных сборках портов все собрано тяп-ляп. Собрано под F14.0, под F14.1 никто не тестировал. В этом проекте нет по сути воспроизводимых сборок вообще!
> Я уже попросил помощи на _профильных_ ресурсах. Хрен ли я буду в комментах к новостям ее просить?!Так зависит от целей, у вас похоже нет желания решить проблему :)
> Может, не нужно быть тогда мейнтейнером, если ты не можешь взять на себя никакой ответственности.А я и не напрашивался в меинтейнеры.
С таким отношением за бесплатно мне там надоело.
> Меня в принципе не устраивает, что даже в бинарных сборках портов все собрано тяп-ляп.Я про это ничего сказать не могу, ибо собираю всё сам.
Касательно вашей проблемы - настоятельно рекомендую прогнать машину мемтестом, тот что загружается сам с флешки.
Если есть разгон - убрать, буст выключить.
На время сборки можно попробовать /tmp/ports смонтировать как tmpfs чтобы исключить ошибки чтения/записи с диска. И в make.conf задать WRKDIRPREFIX?=/tmp/ports чтобы оно использовалось.И надеюсь вы делали после обновления
make -C /usr/src BATCH_DELETE_OLD_FILES=yes delete-old
make -C /usr/src BATCH_DELETE_OLD_FILES=yes delete-old-libs
а если нет то понимаете что оно сделает при запуске.
> Это не поддерживая конфигурация, править это никто не станет.
> Обновляйте порты, обновляйте систему.Да уж, это вам не линух где можно обновить кернел а юзермод старый оставить, походу :)
> Или ничего не обновляйте вообще, но обновлять кусками - это на свою
> отвественность.Модульность и совместимость прет из всех щелей.
>> сейчас с портами под 13.2 в системе с ядром 14.1
> Да уж, это вам не линух где можно обновить кернел а юзермод старый оставить, походу :)Какая классная (и самое главное - в этот раз краткая) демонстрация "ценности" твоего мнения ...
Потому что линукс это ядро.
И там тоже не супер гладко, как минимум свежий глиб не будет со старым ядром работать - банально сисколов не хватит новых.Порты не тестируются с не поддерживаемыми версиями.
Для старых и стабильных версий есть срезы квартальные портов.
Если хочется/приходится миксовать - то придётся и поддержкой этого заниматся самому.
> Порты не тестируются с не поддерживаемыми версиями.да они и с поддерживаемыми не тестируются
> Для старых и стабильных версий есть срезы квартальные портов.
квартал - это всего три месяца, если что.
> И там тоже не супер гладко, как минимум свежий глиб не будет со старым ядром работать
с очень старым, может, и не будет, а убунту и прочие дистры постоянно предлагают несколько видов ядер (я правда этот огород не особо одобряю).
Ну да, хорошо если на машине разраба/меинтейнера это собрали и погоняли.
Далеко не у всего опенсорца вообще есть тесты или меинтейнеры это не всегда портируют и соотвественно ничего не происходит на make test.За тем как работают квартальные срезы - я лучше отправлю вас в документацию, ибо сам не в теме.
Поддерживать более старое (на годы) - сил нет.
> Потому что линукс это ядро.А таки это все же дистры - достаточно модульные штуки. Мне особенно понравился подход дебиана где реально необходимая база - то что достаточно для пуска apt. А дальше им самим собирай себе под задачу. Модульность и гибкость - это круто.
> И там тоже не супер гладко, как минимум свежий глиб не будет
> со старым ядром работать - банально сисколов не хватит новых.Тем не менее по моему опыту - проблем со всем этим там минимально. Это достаточно декорелированые компоненты. А крутой даунгрейд кернела - это довольно странная и экзотичная операция.
> Порты не тестируются с не поддерживаемыми версиями.
> Для старых и стабильных версий есть срезы квартальные портов.Вот вы это все сейчас - серьезно? Как вы себе представляете практическую эксплуатацию всего этого например - на серваке? И в пакеты пакуется - чего? Майнтайнеры живые там есть? Или какая-то автогенерация класса нате на лопате?
> Если хочется/приходится миксовать - то придётся и поддержкой этого заниматся самому.
Хызы, я на дебиане вообще собранные собой ядра по своим лекалам гоняю - и проблем это мне создает в крейсерском режиме около ноля. Баги конечно у всех бывают, но вон то для линухов не характерная проблема в целом.
Я не знаю как там собирается и тестируется, я этим не пользуюсь.Маинтейнеров мало.
Так и у меня около нуля проблем с фрёй.
Я наяваял пару лет назад скрипт который мне за 5 минут пересобирает и переустанавливает систему целиком. Ядро и опции сборки системы тоже свои, в основном куча не нужного мне выкинута.
> Я не знаю как там собирается и тестируется, я этим не пользуюсь.Тогда зачем выдавать какие-то измышлизмы? На практике на вон ту ситуацию в лине нарваится - надо весьма конкретно постараться.
> Маинтейнеров мало.
Возможно к тому были предпосылки?
> Так и у меня около нуля проблем с фрёй.
Ну да, ну да, только вон там какие-то ритуалы после апдейта зацитировали. А так ноль проблем. А кто не знает эти ритуалы - фу, вот лохи! Так чтоли? :)
> Я наяваял пару лет назад скрипт который мне за 5 минут пересобирает
> и переустанавливает систему целиком. Ядро и опции сборки системы тоже свои,
> в основном куча не нужного мне выкинута.А, наверное, это к вопросу почему майнтайнеров мало. Ибо посмотрит кто на такое и задастся вопросом - а нафига ему такая ос с таким экспериенсом.
Ситуация топик стартера тоже экзотическая - он похоже один такой.Да, были и есть.
Я писал что не доволен тем как с портами с точки зрения управления сообществом обстоит дело.Эти ритуалы из официальной инструкции, я уже много раз отправлял RTFM.
Каждый выбирает то что ему удобно, некоторым и мак нравится а другие от арча тащутся :)
> Ситуация топик стартера тоже экзотическая - он похоже один такой.Еще скажите что слом модуля от нового тулчейна в минорной версии - уникальная ситуация, а у остальных все работает. Ага, щас! После таких диверсий надо всю валидацию тулчейна заново проводить на тему чего там отвалилось/глючит/false positive/кривой код...
Но почему-то эксперт от прода про это не знает. Что у вас за прод такой? И на кого это ориентировано? Чтоб вот реально как арч - сабж надо было 10 лет назад делать. А не так что затеять это с дравйвроем вафли в виде виртуалки с линем уже. И арчеводы, между прочим, системд внедрили - в первых рядах. А вон то чего пытается изобразить? Консервативно-прогрессивных? Или прогрессивно-консервативных? Взаимоисключающие параграфы.
> Я писал что не доволен тем как с портами с точки зрения
> управления сообществом обстоит дело.Я бы сказал что это не с "управлением сообществом" (как вы себе ЭТО вообще представляете?) а с общей координацией проекта. Такое ощущение что у линухов их лоскутно-одеяльность оказалось фичой, ибо те кто агрегируют лоскутки - при факапе того или иного компонента просто немного маневрируют. А если факап у агрегирующих - ну так дистров тоже не один, профакапившиеся и останутся юзать что наагрегировали - сами.
И вон то - какие-то резкие метания "потому что денег дали". Поведение уровня портовой б-ди. Которая, так то, на старости - в обломе окажется. Ибо ничего другого не умеет.
> Эти ритуалы из официальной инструкции, я уже много раз отправлял RTFM.
А я всю жизнь грешным делом думал что компы должны решать задачи людей - а не отправлять их RTFM, убивая их время на вгруз ненужной трухи в мозг вместо занятий чем-то более полезным и продуктивным.
> Каждый выбирает то что ему удобно, некоторым и мак нравится а другие
> от арча тащутся :)Юзеры арча многократно менее враждебны инновациям, например. И системду они уюмет - like a boss. Одни из самых крутых спецов по нему - из арча. Они всегда на острие и всегда знают свежие фичи. А вы вообще лечите что вам такое управление ОС не надо. Это некая разница. Из вас неубедительные арчеры получаютсят, сорян. Скорее что-то типа гентушников, но вообще-то этот подход даже и на лине то забуксовал, софт вымахал и все и вся компилять самому - это реально надо в датацентре с билдфермой жить стало. Просто сообразительные, типа дебиана, рхел, да даже уже и вот арчеров - поняли это сильно раньше. И сделали пакетник первым классом, а не третьим сортом.
Висят потому что некому этим заниматся.
> Висят потому что некому этим заниматся.А появляются они угадай почему? Потому что при сборке старым LLVM софт работал. А при сборке новым стал падать. Если некому заниматься, может, не надо тогда зафигачивать в минорный релиз все подряд?
Если так сделать - процесс вообще остановится, я это уже наблюдал на работе.
Если бы во фре не выкинули питон 2.7 - у нас бы так и какакодили на нём.Насчёт падений - я вам выше дал инструкцию как от нытья перейти к отладке.
Ваш тикет покажите? Там хоть кто то кроме вас добавился в СС? - если нет, то есть вероятность что это проблема проявляется только у вас, и вероятно что из за особенностей того как у вас всё настроено.
> Если так сделать - процесс вообще остановится, я это уже наблюдал на
> работе.какой процесс? почему остановится? процесс изображения бурной деятельности, когда вам, прогерам, хочется новую фишечку воткнуть без оглядки на совместимость?
> Если бы во фре не выкинули питон 2.7 - у нас бы
> так и какакодили на нём.и? все бы умерли или что? ты пойми, что бамп версий, кроме вас, кодеров, вообще нафиг никому не нужен. это вас там все время че-то прет бампить. а по мне и 2.7 отлично работал. отлично RedHat и коммерческие юниксы держат одну версию компилятора или питона годами. mplayer годами собирается со старой glibc... а вот mpv требует новых зависимостей все время. это просто стиль разработки и ничего больше.
> Насчёт падений - я вам выше дал инструкцию как от нытья перейти
> к отладке.ох ты, снизошел! спасибо за этот подарок! всю жизнь мечтал сидеть и отлаживать софт! чтобы этим постоянно заниматься, я и переходил на фри! ну все, теперь-то заживем!!!
за недолгое общение с фрей (заметно меньше, чем с линукс), я уже сталкивался с багами в ядре, в базе, в портах... их просто реально больше в этом проекте. в драйверах виртуализации я баг нагуглил, его годами никто даже не репортил. просто отключали использование и все. ну зарепортил, он еще там годы будет висеть... мне от этого какой прок? мне же нужна ОС, в которой это будет работать.
> Ваш тикет покажите? Там хоть кто то кроме вас добавился в СС?
> - если нет, то есть вероятность что это проблема проявляется только
> у вас, и вероятно что из за особенностей того как у
> вас всё настроено.как я выше и сказал: ты найдешь отмазку, чтобы сказать "у вас просто руки кривые". нафига ты мне сдался, чтобы лично тебе что-то писать, репортить, трейсить? я уже потратил свое личное время на это, больше не хочу. есть профильные ресурсы. если они не работают, значит, они не работают.
и представлешь, один из моих прошлых репортов действительно висел два года, потому что "только у меня". потом пришел чувак с корпоративным емейлом, подписался и тут же движняк пошел. мой баг был небагом или что? нафига мне нужна система и коммьюнити, где я сталкиваюсь с "у вас просто руки кривые"?
> вас, кодеров, вообще нафиг никому не нужен. это вас там все
> время че-то прет бампить. а по мне и 2.7 отлично работал.Более того - до сих пор есть эн легаси софта на нем. Для него приходится держать особые, уличные конфиги. И, конечно, когда это будет пофикшено - фиксанутая версия вообще не на питоне будет, дабы больше таких факапов вообще не иметь. Приветы любителям гона за последней версией.
Извините, но в результате всего этого програмизма - компьютерные системы должны потом еще и работать и обслуживать нужды людей. А бамп версий ради бампа версий, с дестроем кучи всего хз зачем - весьма сомнительное развлечение. И проду - не друг.
> годами. mplayer годами собирается со старой glibc... а вот mpv требует
> новых зависимостей все время. это просто стиль разработки и ничего больше.Да и пусть себе обтребуется. Не больно уникальная штука чтобы париться.
> реально больше в этом проекте. в драйверах виртуализации я баг нагуглил,
> его годами никто даже не репортил. просто отключали использование и все.
> ну зарепортил, он еще там годы будет висеть... мне от этого
> какой прок? мне же нужна ОС, в которой это будет работать.Ну теперь ты и начинаешь наконец догадываться почему у сабжа использование - во, а у линухов - во.
> больше не хочу. есть профильные ресурсы. если они не работают, значит,
> они не работают.Ну вот тут таки - единственное гарантированное действо в опенсорсе это все же взять и зафигачить самому. И даже так возможны варианты.
> нафига мне нужна система и коммьюнити, где я сталкиваюсь с "у
> вас просто руки кривые"?Каждый человек имеет выбор - а потом выбор имеет человека. Все честно!
Питон всё же особый случай, ребята всё делают чтобы закопать проект.
В 3х они стали зависеть от раста (криптографи которая много где юзается), это тоже весьма не приятно.
Да и в целом я повозившись с ним понял что это язык для прототипирования, после чего работающий прототип обязательно надо на чём то нормальном переписывать, даже пхп лучше в плане поддержки.У того же перла версия не совместимая с 5х не прижилась, что в общем правильно.
> Питон всё же особый случай, ребята всё делают чтобы закопать проект.Ну так там даже BDFL - задолбался на троне сидеть! И таки выдал "я устал, я ухожу" ;)
> В 3х они стали зависеть от раста (криптографи которая много где юзается),
> это тоже весьма не приятно.Пыхтонрасты, сэр. КМК они таки себя завоняют насмерть. И будут это использовать только для одноразовых макетов программ. В принципе оно как-то так и получается. В вебе гугл уже врезал им Go, почти все кто хотел веб - ушли туда.
> Да и в целом я повозившись с ним понял что это язык
> для прототипирования, после чего работающий прототип обязательно надо на чём то
> нормальном переписывать, даже пхп лучше в плане поддержки.Ну да. Там вечно все ломают, а простота програмизма при росте проекта выльется в баги от отсутствии типизации, а поскольку оно еще и без статического анализа почти (намерения кодера все равно не декларированы же) - о баге можно узнать где-то сильно опосля. В рантайме. Когда этот кусок месива делает что-то. Почему-то. Но не так как должен. И удачи в дебаге...
> У того же перла версия не совместимая с 5х не прижилась, что
> в общем правильно.Там не настолько хайпежное сообщество и не поняло таких маневров. А эти - вот - стали метания устраивать. Заодно поубивали немало проектов типа HG всяких. И не то чтобы я так уж против на могилках такой пакости потанцевать :)
> когда вам, прогерам, хочется новую фишечку воткнуть без оглядки на совместимость?Конкретно я имею множество ролей в процессе, я не только разработчик но и тот кто сам много всего использует/администрирует.
Но я вам на это отвечу с позиции денег: потому что не уплочено за это.
В целом индустрия нынче не сильно интересуется мнением администраторов, потому что они как правило не принимают решений связанных с финансированием разработки.
Конечных юзеров ещё слушают, когда их собирается много с одним и тем же.А так, есть те кто свой счёт кодит как хочет, и по сути это ваша проблема что вам приходится это использовать.
Есть организации продающие продукты, там обычно администратору говорят RTFM, пока манагеры оббухивают сделку.> и? все бы умерли или что? ты пойми, что бамп версий, кроме вас, кодеров, вообще нафиг никому не нужен. это вас там все время че-то прет бампить. а по мне и 2.7 отлично работал.
Я в данном случае был примерно на твоём месте.
С меня хотели чтобы у нас в продукте не было уязвимых компонентов, а я не хотел заниматся ни бэкпортированием патчей ни бэкпортированием на старый питон.
Поэтому обновление до питон 3х это перекладывание одноразовой задачи по миграции средней тяжести на профильных специалистов. Как альтернатива у нас бы пласт локальных патчей копился бесконечно и так же бесконечно росла сложность по поддержке всего этого.> RedHat и коммерческие юниксы держат одну версию компилятора или питона годами
Потому что это их рыночная ниша: они получаю деньги за длительное поддержание совместимости и латание дыр.
Это как раз тот случай когда админы смогли выбить бабло у руководства чтобы оплатить облегчение себе жизни.
И насколько я понимаю клиенты рэдхэта, клаудлинукса и прочих - это бизнесы где ИТ не профильная тема и где не хотят сильно вкладыватся в ИТ.> ох ты, снизошел! спасибо за этот подарок! всю жизнь мечтал сидеть и отлаживать софт! чтобы этим постоянно заниматься, я и переходил на фри! ну все, теперь-то заживем!!!
Как будто мне интересно отлаживать чужой софт.
> мне от этого какой прок? мне же нужна ОС, в которой это будет работать.Я вот примерно про тоже думаю уже почти год.
Но отказавшись от libressl я практически избавился от необходимости постоянно лазать в багтрекер.
А если говорить более обще то в СПО ты платишь своим временем, силами и знаниями.> и представлешь, один из моих прошлых репортов действительно висел два года, потому что "только у меня". потом пришел чувак с корпоративным емейлом, подписался и тут же движняк пошел.
Ты так пишешь как будто у меня ситуация лучше :)
У меня PR с патчами висят тоже достаточно долго без движения.
https://reviews.freebsd.org/D23475
https://reviews.freebsd.org/D30175
и там ещё где то есть.
Ну вот такое оно.
Для базовой системы помогает добавление в СС тикета emaste и некоторых других, чьи адреса ты можешь взять на странице фонда в разделе про персонал.
Ставьте NixBSD и получите нормальный пакетный менеджер на BSD
Лучшее из двух миров. Жаль только не взлетит.
Вам уже пояснили как устроен процесс разработки и использования фри, то что он не совпадает с вашими хотелками - это ваша проблема.
> Вам уже пояснили как устроен процесс разработки и использования фри, то что
> он не совпадает с вашими хотелками - это ваша проблема.он не только с моими хотелками не совпадает. он не совпадает с хотелками энтерпрайза. и кто-то упорно это не хочет слышать, объявляя это моими личными хотелками.
Энтерпрайз таким экстримом не занимается :)
Там либо свои отвественные за поддержку либо ставят из пакетов как написано в инструкции.
> Энтерпрайз таким экстримом не занимается :)
> Там либо свои отвественные за поддержку либо ставят из пакетов как написано
> в инструкции.Во-первых, ты, очевидно, вообще без понятия, чем он занимается. Я как раз тот самый ответственный за поддержку.
Во-вторых, каким таким? Я говорю, что нужен стабильный тулчей, ты называешь это экстримом. Или уже забыл, на что отвечал?
Так заносите по 5м бачей каждый год - будет.То что вы этим занимаетесь за деньги не оначает что ваша позиция и подходы правильные.
Я на работе тоже занимаюсь поддержкой платформы на базе фри, но я не ною что из портов давно выкинули старый питон, старую джангу и кучу прочего старого хлама, и тем более я не пытаюсь юзать свежую систему с древними портами потому что там этот старый хлам ещё был.
У нас свежая система и свежие порты, а всё старьё которое выкинули - я просто добавил обратно и мы как то это патчим чтобы оно собиралось и работало.
У нас своя сборочная система, которая собирает ОС и нужные на порты.
Из актуального технического долга, от которого уже пригорает это патчинг джанги 1.11 чтобы она работала с питоном 3.11, потому что он сейчас дефолтный а сборка с 3.9 уже начинает доставлять проблемы.До этого у нас был стрёмный период когда мы не могли обновить дерево портов и мне приходить делать много обновлений портов руками, это глупая работа на /dev/null, которой пришлось заниматся потому что манагемент продолбал сроки миграции с питона 2.7 на 3.х и питон 2.7 просто выкинули на мороз, как и кучу всего остального либо обновили до несовместимых с 2.7 версий.
Именно поэтому я продолжаю утверждать что вы делаете что то сильно не то и не так.
> Так заносите по 5м бачей каждый год - будет.Или, можно, вот, Дебиан на шару взять. И прочие убунты, где даже ливпатч ядра без ребута есть. А что, инноваторы, гроза продакшнов, смогете так же?!
> То что вы этим занимаетесь за деньги не оначает что ваша позиция и подходы правильные.
У BSD с этим вообще нехилые проблемы. Да и вам грешно рассуждать, юзая BSD в проприетарном продукте - и занося им взамен, например, что? А, фигу? Тогда вы нашли друг друга! И вот такое сообщество у вас образовалось. С такими подходами.
> У нас своя сборочная система, которая собирает ОС и нужные на порты.
Успех проекта сабж в очередной раз засчитан.
> глупая работа на /dev/null, которой пришлось заниматся потому что манагемент продолбал
> сроки миграции с питона 2.7 на 3.х и питон 2.7 простоПитон вообще очень много глупой работы на /dev/null провоцирует.
> Именно поэтому я продолжаю утверждать что вы делаете что то сильно не то и не так.
Врачу - исцелися.
На шару!?
Сколько там бабла в год бубунта собирает на разработку?
А сколько они сами делают а сколько тянут с дебиана?
А у дебиана сколько бабла?
А пользовательская база у них вместе какая?Учитывая колличество бабла, man power от пользователй/волонтёров - проект фри имеет просто недостижимый КПД если смотреть на результат.
Другие BSD тоже весьма эффективны, может даже ещё больше, просто я не в особо в курсе что там.
Просто поймите что фря это примерно 1м бачей в год, 5 пограмистов на зарплате, и ещё человек 50 волонтёров или тех кто туда коммитит по работе.
Там везде очень скромные цифры относительно того что в линухе, и при этом система вполне юзабельна даже на десктопе.
У критиков же ко фре всегда претензии как если бы ReactOS упрекали что она отстаёт от венды, ну типа могли бы венду обогнать во всём, но чото тормозят.
> Да и вам грешно рассуждать, юзая BSD в проприетарном продукте - и занося им взамен, например, что?Например всё что имело смысл.
Патчи на CARP в ядре, патч для VLAN/PCP, пачку питоновских портов.
Ещё у нас есть достаточно специфичный патч на ядро который за пределами никому не нужен кроме по сути конкурентов.
Потому что если это не занести - то это дополнительная работа мне же по поддержке.
Другой вопрос в том что PR многие там уже лет 5 висят и никто не мержит или даже не посылает нафиг.
> На шару!?
> проект фри имеет просто недостижимый КПД если смотреть на результат.так ты не на результат смотришь, а какой-то процент КПД высчитываешь. если на результат смотреть, то он абсолютно прав. можно просто взять именно бесплатно ("на шару") линукс с бюджетом больше, чем у фри. вот прямо сейчас берем и качаем любой из энтерпрайз линуксов со сроками поддержки 5-7 лет. там будет и стабильный ABI, и стабильный тулчейн, и стабильная пакетная база со старыми питонами и прочим.
более того, даже солярис уже появился в бесплатном виде.
а ты по-моему где-то в своем маня-мирке отстал слегка.
Мне почему то кажется что фря для вас не подходящий выбор :)
Она больше конструктор чем энтерпрайз с окаменелостями. Можете считать её близкой к арч линуху :)
> На шару!?Они не требуют с меня именно денег, с ножиком к горлу. Но да, если у апстрима будут проблемы и они попросят, придется впрячься так или иначе. Ну или уйдет в даун, чудес не бывает.
> А пользовательская база у них вместе какая?
Ну так эта база - появилась, видимо, потому что народ хотел примерно то, с примерно теми полисями, не? :)
> Учитывая колличество бабла, man power от пользователй/волонтёров - проект фри имеет просто
> недостижимый КПД если смотреть на результат.И кто же в этом виноват? Может, полися и подходы надо было более адекватные, м?
> Другие BSD тоже весьма эффективны,
И эффективность измеряется - в чем именно?
> Просто поймите что фря это примерно 1м бачей в год, 5 пограмистов
> на зарплате, и ещё человек 50 волонтёров или тех кто туда коммитит по работе.Я понимаю что если кто имея неплохие стартовые условия пришео к этому - он, наверное, что-то все же не так делал.
> этом система вполне юзабельна даже на десктопе.
У вас с вашим драйвером вафли в VM и "надеюсь вы не забыли команды после апдейта" оченб специфичные идеи насчет "юзабилити", как по мне. И большая часть людей тут с вами не согласится. И правильно сделают.
> У критиков же ко фре всегда претензии как если бы ReactOS упрекали
> что она отстаёт от вендыОно и от линуха отстает. Имея на то ломовые причины. Перепишите в сабже ядро с ноля 3 раза - и вы даже от опенбсд отстанете нахрен. Потому что 2 раза целиком выкинуть работу толпы людей в трэш - ну вы поняли.
>> занося им взамен, например, что?
> Например всё что имело смысл.И кто решает "все что имело смысл"? И каковы критерии? И почему вообще дельта относительно апстрима - круто, хорошо и правильно? Кроме жлобства в виде вендорлока, конечно.
> Ещё у нас есть достаточно специфичный патч на ядро который за пределами
> никому не нужен кроме по сути конкурентов.А, т.е. по жабе-вендорлоку я прав? Так можно и про линух сказать что какая-нить подситема работы с свичами видите ли может быть поюзана конкурентами. И типа фигу вот вам всем, да? И где тогда был бы линух? А, там же где вот эти? Хорошо что там считали иначе :)
> Потому что если это не занести - то это дополнительная работа мне же по поддержке.
Так поэтому и вопрос. Я так понимаю что вы все же прокатили сабжа на "common core" - "дабы конкурентам не досталось". И у вас технология будет. А у сабжа в целом - вы за всех посчитали что им не нужно. Вот благодаря таким господам сабж и оказался где оказался.
> Другой вопрос в том что PR многие там уже лет 5 висят
> и никто не мержит или даже не посылает нафиг.А у господ нет никаких рабочих процессов что это еще и рассматривать, дескать, должны? Или там накрайняк в рассылке пнуть? Хотя "апстрим" который фигачит в режиме fire and forget тоже так то - не подарок. Ибо превращает проект в "нате на лопате". В лине например - если кто хочет комитнуть что-то крупное, он потом и в майнтенанс вписаться должен. Иначе это видите ли будет вскоре - мусорным баком.
Мне не нравится как во фре фактически нет полиси и прочей работы с комунити, потому, ИМХО, оно и не растёт и вырасти не может - орг структура так сказать не позволяет.Эффективнось в функционале и поддержке кучи портов очень малым количеством людей.
То что мы не можем и не хотим открывать никогда не примут, потому что это скорее хак для получения нужного чем что то полезное кому то ещё.
И по сути оно может использоватся только если есть программа которая дополнительные поля/опции сокета использует.
Я бы с удовольствием избавился от ребейза этого патча на пару тыщ строк и заапстримил, но не нужно такое.
Даже фиксы CARP висят с 2022 года без особого движения.В отличии от гну фанатиков я предпочитаю апстримить по практическим соображениям - мне потом ребейзить не охота.
> Мне не нравится как во фре фактически нет полиси и прочей работы
> с комунити, потому, ИМХО, оно и не растёт и вырасти не
> может - орг структура так сказать не позволяет.Ну так это к комьюнити и вопросы. Более-менее живые комьюнити - обычно пытаются выработать взаимоприемлимые форматы, адекватно работающие полиси, реагировать на вызовы, и не только потому что Вася занес Пете лям. Конечно в больших проектах терки есть всегда. А вопрос в том что сообщество из себя представляет.
В этом смысле - академ бэкграунд, вероятно, нехилый баг. Ибо каждый пытается выглядеть самой умной клавой - а на всех остальных вообще клал. Есть такой баг у людей с академ бэкграундом.
> Эффективнось в функционале и поддержке кучи портов очень малым количеством людей.
Что-то как-то вывалить в виде "нате на лопате" - еще не "поддержка", если что. Такое можно вообще по сути роботами фигачить, только экспериенс получается характерный уж очень. И как я понял вот именно ваши матюки, с именно этим есть некая трабла.
> То что мы не можем и не хотим открывать никогда не примут,
> потому что это скорее хак для получения нужного чем что то
> полезное кому то ещё.Но возможно это можно было сделать не через @нус - и для всех... и было бы хорошо и им и вам.
> И по сути оно может использоватся только если есть программа которая дополнительные
> поля/опции сокета использует.И, собственно, что? Вон см на nfqws из zapret'а. Он еще и не такое вытворяет, такой гибридный мегафаер получается. Т.е. bulk вроде в кернеле, но assisted вроде как юзермод прогой с всяким кастомом.
> Даже фиксы CARP висят с 2022 года без особого движения.
Я конечно не знаю как это в бсд, может и апстрим виноват, но в лине - если патч буксует, попиинать причастных ничем таким не. Вон Кент - дожал всех причастных, и его таки взяли. Со всеми отклонениями от идеала и косяками, как "experimental". Да, при этом были терки, кому-то где-то настучали по тыкве, кто-то подвинулся немного, но в целом - утрясли - и вот - все заверте...
> В отличии от гну фанатиков я предпочитаю апстримить по практическим соображениям -
> мне потом ребейзить не охота.Я больше скорее прагматик - но вторым сортом ощущать себя просто не собираюсь. Если кто удумает что он 1 сорт, а я второй - я постараюсь чтобы такая идея зарекомендовала себя максимально дорогостоящей для них ошибкой.
> Так заносите по 5м бачей каждый год - будет.уже отвечал на это. я просто могу взять клон редхата.
> То что вы этим занимаетесь за деньги не оначает что ваша позиция
> и подходы правильные.если бы я даже в IBM работал, ты бы то же самое сказал. проблема не с моей позицией.
> Я на работе тоже занимаюсь поддержкой платформы на базе фри, но я
> не ноюага, "не ною и нифига не тестирую". насобирал чего-то и в продааакшн, да? ты понимаешь, что любой такой генту-подход ведет к выявлению багов по ходу дела или нет? я возьму клон редхата, где поддерживаются старые версии, и он будет работать стабильнее, чем твой самосбор, который никто никогда не тестировал в таком объеме. да я же лично на это смотрю в твоей фре: я собираю софт из портов и он при условии Х крешится. кто и где его тестирует вообще? в официальном репозитории лежат пакеты для F14.1, собранные еще на F14.0. ты попробуешь их собрать на F14.1 новым тулчейном и огребешь.
> У нас свежая система и свежие порты, а всё старьё которое выкинули
> - я просто добавил обратно и мы как то это патчим
> чтобы оно собиралось и работало.а я просто возьму бесплатный клон редхата со стабильным ABI и поддерживаемым стеком и сэкономлю на штате вашей команды. выкусил?
> У нас своя сборочная система, которая собирает ОС и нужные на порты.
см. выше
> До этого у нас был стрёмный период когда мы не могли обновить
> дерево портов и мне приходить делать много обновлений портов руками, это
> глупая работаона и сейчас у тебя глупая ("а всё старьё которое выкинули - я просто добавил обратно и мы как то это патчим чтобы оно собиралось и работало.")
> Именно поэтому я продолжаю утверждать что вы делаете что то сильно не
> то и не так.ну, ес-но. с тобой уже все понятно давно.
Да не важно где вы работаете, важно что вы хотите то чего нет и не планировалось.
Не будет вам молоток кофе заваривать а градусник гайку затягивать.Фрю обычно берут как конструктор который легко кастомизировать, а в случае комм продукта ещё нет обязательств по раскрытию.
Это подразумевает комманду которая способна эти все хотелки поддерживать самостоятельно, а не просто админов "apt get install" уровня.
По вашим понятиям фря это арч линух, а никакой не центос.
> она и сейчас у тебя глупая ("а всё старьё которое выкинули - я просто добавил обратно и мы как то это патчим чтобы оно собиралось и работало.")Тут большая разница.
Раньше нужно было постоянно бэкпортировать кучу портов, где всякие уязвимости находили.
Сейчас там просто лежит с десяток питоновских портов с которыми делать ничего не надо, они обновлению портов никак не мешают.
> Это подразумевает комманду которая способна эти все хотелки поддерживать самостоятельно, а не просто админов "apt get install" уровня.мне показалось, или тут уже начинает звучать какой-то элитизм уровня генту? ты правда думаешь, что твоя команда обладаешь большими навыками, потому что бездарно прос\*рает ресурсы компании?
я могу делать apt-get install, и при этом поддерживать свой репозиторий deb пакетов, если мне нужно что-то кастомизировать. это потребует меньше затрат, но обеспечит гибкость.
> По вашим понятиям фря это арч линух, а никакой не центос.
в твоем исполнении это вообще Gentoo, но я правильно понимаю, что ты только что расписался, что фряха - это гиковский дистр с глюками, который вы пытаетесь юзать в энтерпрайзе?
> Тут большая разница.
> Раньше нужно было постоянно бэкпортировать кучу портов, где всякие уязвимости находили.
> Сейчас там просто лежит с десяток питоновских портов с которыми делать ничего
> не надо, они обновлению портов никак не мешают.да нет, ты пойми правильно, я понимаю, что для тебя это большое достижение, к которому ты долго шел. но я этот уровень давно прошел и отлично понимаю, о чем ты говоришь. это по сути твой вариант доп. репозитория. но на "apt-get install" и rpm дистрах это все равно будет меньше нуждаться в поддержке.
Мы не юзаем фрю в компании (ну кроме меня лично), у нас на её базе продукт сделан.
Мы собираем, тестируем и это уходит клиентам в готовм виде. Мы оказываем тех поддержку. Мы получаем за это деньги.
Примерно так же делают остальные компании которые юзают фрю, но иногда это внутренний продукт как в случае нетфликса.Мы дома юзаем фрю и для десктопов я собираю пакеты из исходников на своём десктопе, те я тот кто изначально тестирует и уже потом оно расходится остальным компам.
Я не вижу разницы между тем чтобы тянуть свой репозиторий в дебиане и фре.
Я вам уже 10 раз писал: фря не цент и клоуд линукс, они даже не имеют цели быть похожими ибо на это нет ресурсов от слова совсем и нет массового спроса пользователей (ну да, тут замкнутый круг ибо кому нужно окаменевшее на фрю и не идут изначально).
Чтобы было понятно: у меня серия приватных патчей которые накладываются поверх того что предоставляют фряшники всем.
https://github.com/rozhuk-im/freebsd-ports/commits/main/
я просто каждый раз делаю git pull --rebase, и время от времени руками правлю конфликты.
На работе примерно тоже самое, но патчи накладываются не через гит.
так вот мой поинт, что в общем случае> Мы собираем, тестируем и это уходит клиентам в готовм виде. Мы оказываем
> тех поддержку. Мы получаем за это деньги.Усилия по поддержке меньше в случае корпоративных дистрибутивов - приходится меньше тестировать, а продукт выходит более качественный. Если RH сначала тестировал версию софта на федоровцах, потом внутри при подготовке релиза RHEL, потом этот софт крутится еще какое-то время в энтерпрайзе in the wild, то, наверное, вы при всем желании не сможете обеспечить такой уровень тестирования.
> Я не вижу разницы между тем чтобы тянуть свой репозиторий в дебиане
> и фре.И вот в этом твоя основная проблемы. Я так понимаю, что у тебя просто нет релевантного опыта. Я поддерживал deb и rpm репы. И при том, что система poudriere мне очень нравится, отсутствие стабильного тулчейна на протяжении всего мажорного релиза и роллинг для портов (квартальная заморозка на 3 месяца не в счет) перечеркивает ее плюсы и критически добавляет граблей при поддержке. Это все равно, что Gentoo поддерживать за тем исключением, что у Gentoo нет стабильной base. Но и у фряхи ее получается нет, если компилятор меняют.
> Я вам уже 10 раз писал: фря не цент и клоуд линукс,
> они даже не имеют цели быть похожимиДорого мой! Ты вместо того, чтобы 10 раз писать одно и то же, попробуй один раз прочитать и услышать других!
Из новости: "Отдельное внимание будет уделено продвижению FreeBSD в качестве операционной системы для ноутбуков, используемых на предприятиях."
_На_ _предприятиях_! И каждый раз, когда я тебе пишу о проблемах фряхи, то это в связи с тем, что FreeBSD ставит перед собой такую цель! Да, иногда ставит ее завуалированно и неявно. И в этом тоже проблема.
Если бы в новости было написано "FreeBSD хочет привлечь пользователей для тестирования самых новейших технологий", я бы в принципе об этом всем не писал!
Более того, у FreeBSD очень расплывчатые цели в принципе. Она позиционирует себя как стабильная система. А это не генту и не арч в моем понимании. Это центос и дебиан. Но вместо того, чтобы преследовать эти цели (которые ты тоже четко сформулировать не можешь) проект FreeBSD начинает делать упрощенный установщик для новичков! Это абсурд!
> Усилия по поддержке меньше в случае корпоративных дистрибутивов - приходится меньше тестировать,
> а продукт выходит более качественный. Если RH сначала тестировал версию софта
> на федоровцах, потом внутри при подготовке релиза RHEL, потом этот софт
> крутится еще какое-то время в энтерпрайзе in the wild, то, наверное,
> вы при всем желании не сможете обеспечить такой уровень тестирования.Вот тут я позволю себе не согласиться. Как практикующий что-то немного сравнимое, эмбедовку, но таки на базе дебиана.
1) RH не делает продукты для вот именно такого применения! Их такой кейс не е...т вообще!
2) Поэтому у них особо и нет никакого удобного инструментария для этого и помогать в этом они не собираются особо.
3) У них крайне жесткие полися насчет (tm) и репов, вот это все.
4) Редбиэм окучивает верхушку фортуны 500. Если вы не это - нет, ваш чемодан денег им не интересно. Вот если у вас ТОВАРНЫЙ СОСТАВ денег, можете попробовать. И то.Собссно потому и дебиан. Это как раз нормальная пакетная база. С кучей пакетов, лояльными условиями (tm) и юзежа репов, т.е. если не борзеть, можно и написать что юзаешь дебиан, и никаких коммерческих договоров заключать не надо, и никто не вздует если не охреневать по черному. Что удобно для мелкотравчатых но гоордых стартапиков типа меня. И, вот, (с)debootstrap коими можно ультра-минимальный образ набрать, а дальше я уже apt'ом и решу - чем эта штука будет. Толи суперсервером, толи десктопом, толи управлялкой вообще какой. Без рекомпила, блин, половины софта на этом глобусе как у вон тех сватается, и с нормальными околоLTS времянками которые сильно не жмут.
> Вот тут я позволю себе не согласиться. Как практикующий что-то немного сравнимое, эмбедовку, но таки на базе дебиана.А с чем не согласиться-то? Ты практикуешь на дебиан, а я поддерживал и дебиан, и RH. Мне есть, что сравнивать, тут не о чем спорить.
> Как практикующий что-то немного сравнимое
Именно, что "немного". Мы-то с ним про другое. RH вроде и не предоставляет решения под твой кейс, а для серверов и серверных продуктов представляет.
> Собссно потому и дебиан. Это как раз нормальная пакетная база.
Да, пожалуйста-пожалуйста. Используйте. У нас тут речь о FreeBSD уровня Gentoo. Если бы ты Gentoo отстаивал, еще мог бы быть какой-то повод для спора, хотя скорее это был бы диагноз.
> А с чем не согласиться-то? Ты практикуешь на дебиан, а я поддерживал
> и дебиан, и RH. Мне есть, что сравнивать, тут не о чем спорить.Что ты поддерживал? Эмбедовочные продукты, на редхате? Может еще и покажешь где ЭТО водится? Я не согласен с именно выбором RH под кастомные продукты. RH что угодно, но только не база для создания новых продуктов.
Редхату насколько я вижу - совершенно похрен такие кейсы, помогать в этом они не собираются. А на основе дебиана респинов и продуктов такого плана - немеряно. И не, пытаться гнуть пальцы это не вариант. Аргументы и факты or GTFO.
> Именно, что "немного". Мы-то с ним про другое. RH вроде и не предоставляет решения
> под твой кейс, а для серверов и серверных продуктов представляет.И это все проявляется в данный момент - в чем? Как я вижу они сейчас хотят именно - потребителей, при том из фортуны 500, а все инициативы что-то как-то на основе - крайне не велкам. Все отшнуровки гасятся, условия дpaкoновые, денег хотят немеряно, гайки все врмя закручивают, инструментов для кастомизации как раз не густо. Так что - извольте конкретно обосновать, имхо. Без цитирования маркетингового булшита, вам тут не отдел продаж и я не ваш покупан. И мы говорим про здесь и сейчас. А не то что кто-то что-то когда-то поддерживал.
>> Собссно потому и дебиан. Это как раз нормальная пакетная база.
> Да, пожалуйста-пожалуйста. Используйте. У нас тут речь о FreeBSD уровня Gentoo.У генты даже и на линухе то куча проблем. Компил все и вся из сорцов стал требовать небольшой датацентр на данный момент.
> Что ты поддерживал? Эмбедовочные продукты, на редхате?Что ты пришел со своим эмбедидом.. Это другая ниша. Если там без альтернатив дебиан - ок, хорошо. Не о том речь вообще была.
>> Что ты поддерживал? Эмбедовочные продукты, на редхате?
> Что ты пришел со своим эмбедидом.. Это другая ниша. Если там без
> альтернатив дебиан - ок, хорошо. Не о том речь вообще была.Я взъелся на ремарки про эксплуатацию VS кастомизации. С счисто эксплуатационной точки зрения - да, редхаты стабильны, и все такое. Но только покуда юзкейсы те что редхат сватал. Т.е. более-менее обычные серваки в энтерпрайзе, возможно какие-то решения рядом самый максимум.
Но шаг в сторону - и - нет - у редхата нет никакого дружелюбия к кастомизации, использованию оного в нестандартных окружениях, задачах и проч. И вот тут я имею кое-что против тех рассказов как это все стабильнее будет. При нужде в кастоме - оно вообще никак не будет, из-за хреновости тех соотношений которые RH имел предложить.
Если вы готовы сузить scope до энтерпрайзных продуктов и как максимум какой-то интеграции для околоэнтерпрайзных штук - тогда ок, никаких возражений нет, в своем сегменте они, конечно, нормальны. Но это специфичный и в общем то не массовый сегмент. Сугубо окучивание жирных котов. Сабж и имено таком виде вероятно никто не юзает - у них полиси релизов и проч страшно далеки. А какая-нибудь соня юзает что-нибудь дико кастомизированое и им это пофиг. Будучи мегакорпой можно в принципе и свое недодистро тянуть. Хоть и неэффективно по деньгам, но ресурсов - хватит.
> Я взъелся на ремарки про эксплуатацию VS кастомизации. С счисто эксплуатационной точки
> зрения - да, редхаты стабильны, и все такое. Но только покуда
> юзкейсы те что редхат сватал. Т.е. более-менее обычные серваки в энтерпрайзе,
> возможно какие-то решения рядом самый максимум.
> Но шаг в сторону - и - нет - у редхата нет
> никакого дружелюбия к кастомизацииНу тогда да, у меня нет опыта за пределами поддержки серверных решений и я не могу с таким же основанием, как ты, что-то утверждать. Раз ты так говоришь, то какая-то правда в твоих словах точно есть.
> Если вы готовы сузить scope до энтерпрайзных продуктов и как максимум какой-то
> интеграции для околоэнтерпрайзных штук - тогда ок, никаких возражений нет, в
> своем сегменте они, конечно, нормальны.Я могу представить всего одно применение на FreeBSD, над которыми по моим представлениям может работать иван - это системы IDS (ввиду сетевого стека прежде всего). Кастомизация по моим представлениям заключается в патчах ядра, написания юзерспейсного ПО и предоставления утилит управления. Либо это что-то отмороженное для видео-наблюдения. Это делается на стандартном x86-64. Ну, может, еще арм. Короче, из такой вот серии, где я счел себя компетентным. При таком понятии кастомизации я знаю, что выпускались продукты на RH. И в этом случае я в системах сборки deb или rpm разницы совершенно не вижу. Иван же работает по принципу Gentoo и агрессивно утверждает, что FreeBSD ничем не хуже. Что и вызвало мой спор.
> то не массовый сегмент. Сугубо окучивание жирных котов. Хоть и неэффективно по деньгам, но ресурсов - хватит.
Думаю, это единственный возможный вариант по выпуску продуктов на внутреннем рынке. Я уверен, что Иван работает по этой схеме.
[ дубликат удален ]
> Фрю обычно берут как конструктор который легко кастомизировать, а в случае коммИ это легко кастомизировать - по сравнению с чем? И потому что что?
> продукта ещё нет обязательств по раскрытию.
Хехе, или как прямым текстом сказать что вы прокатываете апстрим... :)
> Это подразумевает комманду которая способна эти все хотелки поддерживать самостоятельно,
> а не просто админов "apt get install" уровня.Или попросту - не суйся если не мегакорп ;)
> в официальном репозитории лежат пакеты для F14.1, собранные еще на F14.0. ты попробуешь их собрать на F14.1 новым тулчейном и огребешьЭто не правда.
Я сижу на STABLE и постоянно собираю все обновления из исходников.
И rtorrent у меня тоже есть.
>> в официальном репозитории лежат пакеты для F14.1, собранные еще на F14.0. ты попробуешь их собрать на F14.1 новым тулчейном и огребешь
> Это не правда.что это? что в репах билды со старым тулчейном ОС, когда в ты собираешь уже с новым? или что ты не огребешь проблемы?
> Я сижу на STABLE и постоянно собираю все обновления из исходников.
> И rtorrent у меня тоже есть."ВСЕ ВЫ ВРЕТЕ!!! УМВР"
к тебе еще раз вопрос, FreeBSD предоставляет механизм аутентичных проверяемых сборок? или у нас могут быть разные опции? железо у нас тоже идентичное? как ты вообще ухитряешься работать программистом с таким IQ?
почему официально (не у меня одного!) зарегистрирован баг с SIGPIPE после сборки на x86-64 при помощи LLVM? ты ведь знаешь, к чему этот сигнал, да? это значит компилятор сгенерил "чуть-чуть" неправильный код для архитектуры. у кого-то он работает, а кого-то нет.
Это - что есть проблемы при сборке новым тулчейном.
Это что то конретно на вашей системе.
Или железо (вероятно сбойное) или процесс обновления пошёл не так как должен был.Я вам уже предлагал сделать диагностику железа.
Ещё можете попробовать поднять там же виртуалку, накатить туда свежий релиз 14.х и проверить воспроизводится ли там проблема.И я хз почему вы думаете что пограмисты это какие то особенные люди которые умнее остальных и всё знают.
И не УМВР, это у кучи людей всё работает, если бы это было массовое - там бы набежали десятки в багтрекер с жалобами.
Во фре работали над повторяемыми сборками, насчёт базовой системы точно, насчёт портов не уверен.
> Это - что есть проблемы при сборке новым тулчейном.
> Это что то конретно на вашей системе.
> Или железо (вероятно сбойное) или процесс обновления пошёл не так как должен
> был. Я вам уже предлагал сделать диагностику железа.Да перестань ты уже писать УМВР и go f*ck yourself! Это отношение в принципе не помогает иметь дело с коммьюнити! На минуту представь, что я не глупее тебя, работаю в этой сфере не меньше тебя и знаю про сбойное железо не меньше тебя.
У портов в отличие от RedHat-клонов нет повторяемых сборок. Это основное здесь. Бинарники в официальном репозитории могут быть собраны на минорный релиз ниже, а там другой тулчейн. Даже, если я соберу что-то с опциями по умолчанию, ты не можешь в принципе знать, что у меня выходят за бинарники и тестировал ли их кто-то. Поэтому и предлагаешь начать заниматься тестированием, что в энтерпрайзе - просто бред.
И знаешь что? Я оказался не глупее тебя! Да, в официальных бинарниках тоже есть. Я беру mplayer и ffmpeg и оно крешится при опр. условиях, например. Но я не хочу сидеть и тратить свое время на тестирование каждого пакета, который у меня перестал вдруг работать!
> И я хз почему вы думаете что пограмисты это какие то особенные
> люди которые умнее остальных и всё знают.А зачем ты мне сейчас советы даешь, будто я вчера школу закончил?
> И не УМВР, это у кучи людей всё работает, если бы это
> было массовое - там бы набежали десятки в багтрекер с жалобами.Во фре? Массовое? Ты смеешься сейчас? Я тебе говорю, что я нашел: существует проблема в сетевых драйверах уже несколько лет. Люди ее просто не рапортуют, а тупо отключают хардварную обработку, потому что их уже достало репорить это глюкодром! Я на нее наступил, отгуглил, зарепортил... да, в багтрекере - это единичный баг и он будет там висеть бесконечно. И вот это твое "у кучи людей все работает" - это самая гнилая отмазка разработчика, которую я когда-либо слышал.
Что было бы, если бы кто-то зарепортил какую-то критическую (!) уязвимость и к ней отнеслись так же?
Любой проект имеет разное отношение к фиксу багов. Это твое "ой, это единичный баг, подождем еще пару лет" приводит к тому, что баги висят годами. И я это по своему опыту говорю! Я сколько имею дело с проектом? 3-4 года всего.
Просто потому что юзеров у фряхи не так много. Справедливости ради, я видел такое отношение и в Ubuntu. Зарепортили, разработчик сказал: подождем. Баг висел 3 года, разработчик приходит и говорит "вышел новый релиз, попробуйте там" и закрывает. Ес-но, ни один нормальный человек не будет ждать 3 года, чтобы ему ответили "проверьте в новом релизе". Так баг до сих пор в системе. Уже 10+ лет прошло.
И я обо всем этом пишу на форумах! И знаешь, всегда приходят люди, которые просто тупо начинают искать причины для оправдания своего любимого %distrname. Баг не баг и вообще все вы врете.
> УМВР, это у кучи людей всё работает, если бы это было массовое - там бы набежали десятки в багтрекер с жалобами.при запуске mumble
Failed to chdir to /ServerDB: Database driver QSQLITE not available
это из бинарников, при самосборе вообще проблемы со сборкой qt5 sql
глюкалово это ваше FreeBSD, хорошая базовая система, но портами вообще никто не занимается. буду избавляться от нее. слишком много проблем там, где их быть не должно.
> он не только с моими хотелками не совпадает. он не совпадает с хотелками энтерпрайза.В энтерпрайзе не делают так, как вы сделали: ядро от новой версии, а окружение от старой версии операционной системы.
А это здесь при чем? Я говорил где-то, что так делается в энтерпрайзе или что? я сказал, что я сделал этот изврат, потому что не могу обновиться, потому что после обновления во фряхе софт начинает падать, т.е. нет стабильности.iZEN сколько можно вечный тупняк писать везде? влез с середины, сам себе что-то придумал и отвечает.
Это действительно приятная новость! Моей повседневной ОСи - успехов!
Как минимум, внезапная. Но вообще отличная. Лет пять назад я пробовал накатить FreeBSD на Fujitsu 2004 года, там кулер не заводился без драйверов, а пока драйвера собирались из портов, процессор перегревался и ноут вырубало. Дебиан при этом встал практически без танцев.
Справедливости ради, бывает и наоборот. Накатил както debian на относительно свежий тогда hpe prolant g6/g7 и там не было сетки и рейда из коробки. А до этого FreeBSD на этом железе работала без проблем из коробки. Был крайне удивлён)
Новость звучит отлично, а выглядит как банальный небольшой распил
А смысл? В любом случае, все драйвера, и блобы в частности -- заслуга только производителя: будет система популярна -- будет и поддержка (возможно: куча железа не поддерживается и вендой, только маками).
Отжать кусок у майков, аппле и гугла
Тонкая острота, боюсь местная публика не поймёт.
OpenBSD львиную часть работ по использованию Linux драйверов уже сделали. FreeBSD дернут оттуда.
> новых стандартов беспроводной связи.на кой они нужны эти мусорные стандарты.
Вот именно, когда и старые не работают.
Когда нет различия между старое и мусор.
Повторяю, место всем этим беспроводным стандартам - на свалке.
То ли дело старый добрый ADSL-линк и системник со снятой крышкой.
тоже муть, вечно dslam перезапускать надо :)
Ох, неужели с модема сидишь?
>> новых стандартов беспроводной связи.
> на кой они нужны эти мусорные стандарты.Ну как вам сказать то? Даже с ноутом посидеть на диване, таская за собой шнур эзернета - не очень удобно так то. А, да, там вот блаблаблаполлержкуноутов улучшать собрались. Спохватились, когда комьюнити сплошь дуалбутчики и продвиженцы "ос под задачу", пфффф.
> Ну как вам сказать то?а че говорить то, щас и ноуты без эзернет порта (фейспалм) - идиотизм.
Покупаешь блок для тайпси с эзернетом и радуешься жизни
о дааа, вы даже не представляете какие га*но адаптеры эти ваши тайпсиэзернет, порой хуже wifi на удалении. Перф запустите проверьте, если не верится.
Не покупайте г-но с али. Приличных адаптеров полно. И да, в современном ноутбуке — который действительно мобильный девайс, а не игровой гроб — смысл езернета для меня весьма туманен.
Еще и костыли грамотно выбирать, и покупать подороже..
Это борьба с проблемой, которой не должно было быть.
Ага, а почему бы в ноутбуки не ставить ком-порт и флоппик? А то ведь какой костыль приходится применять -- внешний флоппик покупать, так ещё и выбирать хороший приходится...
USB - универсальная шина, в принципе ничего плохого нет, но припаянный к материнке эзернет и пущенный через usb имеет разницу, кто бы, что не говорил. В принципе и сидюк и флопик можно реализовать как подключаемые через usb.
Если езернет вывозит свой гигабит (или сколько вам нужно), то какая разница, через какую шину он подключён?
> Если езернет вывозит свой гигабит (или сколько вам нужно), то какая разница,
> через какую шину он подключён?Ну отлично ведь, надо вендорам всяких серверов рассказать, чтобы они не парились со встроенными гигабитными интерфейсами, а тупо пусть предлагают покупать эзернет юсб адапторы, и зачем вообще pci придумали.
Тут главный вопрос в том, становится ли дешевле ваш ноутбук когда из него выкинули всякие флоповоды, сидюки, и разьемы всякие от лпт (пс2, ком и т.д.) до эзернета?
Ноутбук ведь, как правило, в качестве высоконагруженного сервера используется, да.
> Тут главный вопрос в том, становится ли дешевле ваш ноутбук когда из него выкинули всякие флоповоды, сидюки, и разьемы всякие от лпт (пс2, ком и т.д.) до эзернета?Он становится легче и тоньше.
> Он становится легче и тоньше.а серверам это не нужна так? Ну тогда зачем вам клава и тачпад на ноуте, можно ведь прямо на дисплее печатать и водить (тыкать) пальцем. Но чет рынок планшетов мертвый, а физ клава привычнее тыкания, парадокс.
Чёт я потерял нить ваших рассуждений.
> Чёт я потерял нить ваших рассуждений.ну как обычно говорят, на этом надо остановиться, чтобы переварить материал. А на закрепление материала, домашнее задание, говорим мобильность, и предпочитаем болтающийся на юсб эзернет адаптор, за место интегрированного (встроенного), но в то же время когда придумывали мобильный компьютер (ноутбук), то напроч отказались от болтающейся мышки и интегрировали тачпад. Ну что есть мобильность? Болтающиеся прибамбасы или интегрированная компактность?
Да кто ж предлагает из серверов эзернет выкидывать?Становится ли дешевле ноутбук -- не уверен, но вот точно становится меньше. 8p8c тупо слишком большой, не влезает в тонкий корпус. Вы же не возражаете, что в смартфонах нет эзернета?
Я понимаю, что некоторые люди пользуются ноутбуками как стационарными компьютерами. И им никто не запрещает этого делать. Но производители всё-таки позиционируют ноутбуки как мобильные устройства, поэтому размещать там эзернет просто нелогично.
> 8p8c тупо слишком большой, не влезает в тонкий корпус. Вы же не возражаете, что в смартфонах нет эзернета?а где предел вашей тонкости, разве смартфон, планшет, ультрабук, ноутбук это не одно и то же вычислительное устройство? Вы избавляетесь от "8p8c тупо слишком большой" в ноуте, но оставляете физическую клаву, а не оставляя физическую клаву, получается смартфон или планшет, а раз хотите сохранить "тонкий корпус", то тут уже надо придумывать подключаемые адаптеры. И возникает вопрос, который задал выше:
Ну что есть мобильность? Болтающиеся прибамбасы или интегрированная компактность?
> Вы же не возражаете, что в смартфонах нет эзернета?
я возражаю, ибо это устройство становится бесполезным в проводной среде, и буду предпочитать другие форм факторы где есть поддержка и проводной и беспроводной сети (такая людская рациональность). Но конечно не буду против если к смартфону можно будет подключить адаптер для проводной сети, конечно буду не против если к смартфону можно подключить физическую клаву и мышь, или вывести звук и видео картинку. Вот для таких целей и нужно создавать универсальную шину.
> Но производители всё-таки позиционируют ноутбуки как мобильные устройства, поэтому размещать там эзернет просто нелогично.
ага как и не логично на "игровых ноутах" размещать все клавиши на клавиатуре, достаточно только AWSD :)
Интегрированный или подключаемый адаптер никак не мешает мобильности, нужно только ответить на вопрос выше, что есть мобильность.
> Вы избавляетесь от "8p8c тупо слишком большой" в ноуте, но оставляете физическую клаву, а не оставляя физическую клаву, получается смартфон или планшетКакая-то странная демагогия. Кому нужен портативный компьютер с клавиатурой -- покупают ноутбуки, кому клавиатура не нужна -- покупают планшеты и смартфоны.
> Ну что есть мобильность? Болтающиеся прибамбасы или интегрированная компактность?
Способность устройства выполнять свои функции в разных местах, удобных пользователю, а не в одном строго определённом месте.
> я возражаю, ибо это устройство становится бесполезным в проводной среде, и буду предпочитать другие форм факторы где есть поддержка и проводной и беспроводной сети
Ну извините, у вас слишком необычные запросы. Вряд ли производят такие устройства. Но, как вы уже верно заметили, существует USB, так что даже ваши странные потребности можно удовлетворить.
> ага как и не логично на "игровых ноутах" размещать все клавиши на клавиатуре, достаточно только AWSD :)
Опять странная демагогия. Вряд ли потребитель будет покупать ноутбук только с четырьмя клавишами.
> Интегрированный или подключаемый адаптер никак не мешает мобильности, нужно только ответить на вопрос выше, что есть мобильность.
Может отдельно взятый эзернет и не мешает. Но если пихать в ноутбук все устаревшие интерфейсы и устройства, он внезапно перестанет быть мобильным. Вы хотите 8p8c, кто-то захочет флоппи-дисковод, а кто-то встроенный элт-монитор. Я ничего не имею против таких странных желаний, но производители хотят зарабатывать деньги, поэтому просто делают те устройства, которые хорошо продаются.
> Какая-то странная демагогия. Кому нужен -- покупаютВы покупаете ровно то, что вам предлагают, а не то, что вы желаете, и кто тут демагог?
>> Ну что есть мобильность? Болтающиеся прибамбасы или интегрированная компактность?
> Способность устройства выполнять свои функции в разных местах, удобных пользователю, а
> не в одном строго определённом месте.Отлично, то есть там где нет wifi но есть проводная сеть, я не должен быть лишен доступа в сеть интернет, так?
> Ну извините, у вас слишком необычные запросы. Вряд ли производят такие устройства.
> Но, как вы уже верно заметили, существует USB, так что даже
> ваши странные потребности можно удовлетворить.Почему странные потребности, я следую вашему определению мобильности, я должен быть мобилен в доступе в сеть интернет, там где есть беспроводная связь и нет проводной, пользуюсь ею. К примеру, дома - wifi, в лесу мобильная связь, в антарктиде - спутниковая, под водой - звуковая, на марсе - дальнекосмическая связь. Как видно разные ситуации, разные средства связи. Отсюда либо интеграция должна быть либо адаптация (прибамбасы). В случае адаптации требуется универсальность, единый интерфейс. Почему клавиатуру и тачпад интекгрировали в ноут, а не адаптировали существующие физические клавиатуры и мышки? Все потому, что это было бы тоже самое устройство, что и настольный компьютер. А интегрировав, мы яко бы сделали мобильное, портативное устройство. На примере клавиатуры и мыши, портативным в таком случае я бы считал планшет, а не ноутбук.
>> ага как и не логично на "игровых ноутах" размещать все клавиши на клавиатуре, достаточно только AWSD :)
> Опять странная демагогия. Вряд ли потребитель будет покупать ноутбук только с четырьмя
> клавишами.А зачем мне покупать ноут без эзернет разьема? Вот вы и пришли к выводу о людской рациональности. И это не демагогия, это метод Декартового рассуждения.
> Может отдельно взятый эзернет и не мешает. Но если пихать в ноутбук
> все устаревшие интерфейсы и устройства, он внезапно перестанет быть мобильным.Стоп, про устаревшие интерфейсы речь не шла, я не затрагивал больную тему сетевиков с ком портом. Устаревание в нынешнем понимании это целенаправленный отказ. Ком интерфейс до сих пор используется. А вот эзернет интерфейс не устаревший. А вот про пихать (интегрировать) выше мы определили, что это не влияет на понятие мобильности. "выполнять свои функции в разных местах" - то есть не быть "прибитым" к одному месту. Как вы думаете всякие антенны старлинк (прибамбаса, к эзернету и вифи) это мобильные устройства? А их же direct-to-cell?
> Я ничего не имею против таких странных желаний, но производители хотят зарабатывать деньги,
> поэтому просто делают те устройства, которые хорошо продаются.То есть они сначала делают и продают элт-монитор, а потом должны удивляться, почему я вдруг от него не отказываюсь? А в итоге что? Итог - вам продают "скругленные углы", ибо все, на пределе возможностей продукт. Вам продают "цвет", "имя", "статус", вам продают "воздух".
> Вы покупаете ровно то, что вам предлагают, а не то, что вы желаете, и кто тут демагог?Вы, потому что отвечаете пространными непонятными рассуждениями на простейшее и понятное утверждение.
> я следую вашему определению мобильности
Вы доводите его до абсурда. Почему-то обычным людям не приходит в голову требовать, чтобы производители встраивали в ноутбук спутниковую тарелку или фазированную решётку для старлинка.
> А зачем мне покупать ноут без эзернет разьема? Вот вы и пришли к выводу о людской рациональности. И это не демагогия, это метод Декартового рассуждения.
Кажется, вы тоже пришли к нужному выводу: если вам не нужен ноут без эзернета, вы можете его не покупать. А большинству потребителей эзенрнет не нужен, поэтому они будут покупать такие ноутбуки.
> А вот про пихать (интегрировать) выше мы определили, что это не влияет на понятие мобильности.
В том то и дело, что влияет. Чтобы устройство было удобно носить, пользователи хотят видеть его лёгким и тонким. А эзернет с прочими устаревшими интерфейсами и устройствами (вроде дисковода) этому мешают. Вы готовы немножко жертвовать удобством переноски ради наличия эзернета. Но большинству это не нужно. Поэтому массовые ноутбуки теперь без проводной сети.
И да, эзернет в ноутбуке устарел. Как и множество других устройств, которые сами по себе не устарели и много где используются, но в ноутбуках их больше нет.
> Вам продают "цвет", "имя", "статус", вам продают "воздух".
Мне продают то, что я покупаю. И вам продают то, что вы покупаете. А если вы хотели намекнуть, что люди, подверженные рекламе, покупают не то что им нужно -- то да, это так; но это уже совсем другой разговор, не связанный с наличием или отсутствием эзернета в ноутбуке.
> Вы, потому что отвечаете пространными непонятными рассуждениями на простейшее и понятное утверждение.Когда я вижу, что меня не понимают, я начинаю с наводящего вопроса, и собеседник собственными размышлениями находит ответы на свои же вопросы.
> Почему-то обычным людям не приходит в голову требовать, чтобы производители встраивали в ноутбук спутниковую тарелку или фазированную решётку для старлинка.
Старлинк и прочий вид связи (в лесу, Антарктиде, Марсе) - это аналогия, которую я привел для лучшего поясниения понятия мобильности. И я не требовал старлинк, вы опять не поняли главный мой посыл и мою "претензию" к производителям. Я не вижу смысла лишать ноутбук проводной связи. Мне не понятен аргумент "мобильности" в данном контексте, мол не мобильно с проводами таскаться. Проводная связь предшествует, а все что предшествует имеет место быть, пока нет явных причин категоричного отказа. Ваше определение мобильности это не категоричная причина отказа. И старлинк я не предлагал встраивать (интегрировать), его адаптировали, и адаптировали как под wifi, так и под эзернет. И проблем с мобильностью нет. До сих пор в ноутах нет мобильной связи, но в тоже время были планшеты как только с wifi, так с wifi и мобильной связью, ну что это за маразм? это тупо развод потребителя.
> если вам не нужен ноут без эзернета, вы можете его не покупать.
так и делаю
> А большинству потребителей эзенрнет не нужен
Большинству потребителей 90% ресурсов ноута не нужны.
> Поэтому массовые ноутбуки теперь без проводной сети.
А супер мобильные устройства планшеты нуждаются в клаве и мышки :)
> И да, эзернет в ноутбуке устарел.
Ноут как мобильное устройство устарело, все можно сделать в смартфоне.
> А если вы хотели намекнуть
Выражение "пипл схавает", в силе, и отрицать это было бы глупо.
Видимо, вы никогда не осознаете маргинальности своих потребностей, и почему их не будут реализовывать в массовых продуктах. Ни наводящие вопросы, ни прямые утверждения не сработали, поэтому продолжать спор бессмысленно. Всего хорошего!
> Видимо, вы никогда не осознаете маргинальности своих потребностейвы видать забыли, что ваш предыдущий ноут был с эзернетом, хотя кто знает может его у вас и не было вовсе. Я промолчу про то, что ваш как минимум пред предыдущий ноут имел ком порт на борту. И даже вспоминать не буду про такую ересь как нетбук, до сих пор валяется дома ЕЕPC как полное дер*мо с момента покупки, один раз включил, и плюнул. Мобильность.
> Всего хорошего!
И вам того же.
https://www.pcgamer.com/hardware/i-cannot-believe-apple-is-s.../Угадайте, что сделает завтра яблоко? Правильно, зачем копировать файлы по юсб,это устаревший интерфейс мешающий мобильности, есть клауды и файл шеринги - хавайте.
пс: пипл схавает!
>> Какая-то странная демагогия. Кому нужен -- покупают
> Вы покупаете ровно то, что вам предлагают, а не то, что вы
> желаете, и кто тут демагог?Олимексы нарисовавшие шестислойку в KiCad под 64-бит SoC намекнули что есть и другой путь. Да, не самый простой. И не всегда с самыми самыми параметрами. Но так можно было.
Внезапно, всё надо грамотно выбирать.
> Внезапно, всё надо грамотно выбирать.внезапТно, как указал один из коментаторов, всё надо грамотно ПРОЕКТИРОВАТЬ!
пс: "вещь" (технология, идея и т.д.) которую "ты" (имеется ввиду человечество) спроектировал (создал) и закопал до того как ею воспользовались "твои внуки", то знай, "ты" - *** (любое матерное слово)
> пс: "вещь" (технология, идея и т.д.) которую "ты" (имеется ввиду человечество) спроектировал
> (создал) и закопал до того как ею воспользовались "твои внуки", то
> знай, "ты" - *** (любое матерное слово)Допустим, ты спроектировал офигенный диалапный модем. Вопрос: накукуй он твоим внукам? Даже чисто теоретически? :)
> Допустим, ты спроектировал офигенный диалапный модем. Вопрос: накукуй он твоим внукам?
> Даже чисто теоретически? :)Внуки? Его уже сейчас никуда не воткнешь, чисто практически.
> который действительно мобильный девайсдля такого девайся куда лучше адаптер мобильного интернета, чем wifi.
Мобильность — это не обязательно куда-то в лес с ноутбуком уехать.
Это бывает в пределах дома/работа/кафе/аэропорт etc.
Впрочем, одно другому не мешает, и адаптер мобильного интернета тоже существует, называется модем (или смартфон).
> и адаптер мобильного интернета тоже существует, называется модем (или смартфон).https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...
"""
Моде́м (акроним, составленный из слов модулятор и демодулятор) — устройство, применяющееся в системах связи для физического сопряжения информационного сигнала со средой его распространения, где он не может существовать без адаптации.
"""ключевой момент в конце "он не может существовать без АДАПТАЦИИ", к слову и wifi (и всякие wimax, bluetooth) такой же модем (адаптер).
Они вроде все с Рыгалтеком под видом сетевого чипа.
Ethernet через usb, это костыль.
Уместно разве что в ультра компактных ноутбуках. А в 15" плюхе, колхозить с переходниками и usb-хабами - извращение.
Вообще я не совсем понимаю вашей боли. В DNS из 763 ноутбуков 298 с Ethernet.
> Вообще я не совсем понимаю вашей боли.Да у меня то, только ноутбуков, 11 шт в и личном использовании, а с устаревшими, да кто ж их считал, от 35 до 45 будет.
Многовато, но что то для одних работ, что то строго для других, что то с разными ОС, а что то мелкое и под настроение можно выбрать...В общем, использовал всякие, и ноутбуки без Ethernet, и он им и не требуется.
Но подчеркнуну, если Ethernet желателен, то usb костыли не решение, а и сопли, и неэргономично.Что касается BSD на ноутбуке (этого у меня нет). Оно же, не совсем повседневная десктопная ОС, и тем более, не для каждого, и нужна в основном тем кто работает с BSD. А под не массовую задачу вполне нормально подобрать конкретный ноутбук.
> Но подчеркнуну, если Ethernet желателен, то usb костыли не решение, а и сопли, и неэргономично.Если Ethernet желателен — покупаем ноутбук с ним. Выбор, как видим, есть.
> Покупаешь блок для тайпси с эзернетом и радуешься жизниДа... теперь вы таскаете не только шнур за ноутом на диван - но еще и какую-то соплю дополнительную, сразу +100 к удобству юзания ноута. Вот уж гайд по новой стратегии! На все 10 из 10!
> теперь вы таскаетену это же следует из определения мобильности (портативность, компактность), и не отменяет этого факта, что мобильность это то, что "носится с собой" (можно носить с собой). Просто комментаторы выше не понимают, что интеграция или адаптация не влияет на мобильность, на мобильность влияет только компактность (портативность).
> ну это же следует из определения мобильности (портативность, компактность), и не отменяет
> этого факта, что мобильность это то, что "носится с собой" (можно
> носить с собой). Просто комментаторы выше не понимают, что интеграция или
> адаптация не влияет на мобильность, на мобильность влияет только компактность (портативность).Ну вот даже просто плюхнуться с ноутом на диван - не всегда удобно с именно проводным эзернетом, когда шнур через полкомнаты. Конечно некоторые извращенцы юзают это как хреновый комп, но он либо жутко жжот колени и при том там все равно уродские средства ввода и мелкий экран, при воющем вентиле, либо заметно хилее чем нормальный воркстейшн (а вот это можно и на эзернет, только зачем он с ископаемыми спеками, а с новыми процами и видяхами и там можно откушать).
> но он либо жутко жжот коленистолик есть постельный, как у пациентов стационаров, удобно, для чтения и просмотра фильмов на диване лежа, можно и код писать, ток надо сидеть в позе йога.
>> но он либо жутко жжот колени
> столик есть постельный, как у пациентов стационаров, удобно, для чтения и просмотра
> фильмов на диване лежа, можно и код писать, ток надо сидеть в позе йога.Блин ну вас таких, вспоминаются сразу фоточки с выставки пафосных гробов. Остается там еще powerbank встроить чтоли, на случай если пациент решит позвонить из загробного мира :)
ну а че вы сразу про пафос, может я "прикован к постели"? Думаете "прикованные к постели" лишены мобильности?
Они б сначала научились маняядра интола различать и планировщик под них написать.
Впрочем это и linупс не умеет, кужа уж bsdунишкам
Не читатель?>>"Добавление в планировщик задач поддержки гетерогенных ядер (сочетание быстрых/высокопроизводительных и медленных/энергоэффективных ядер в CPU) и расширение возможностей гипервизора bhyve для создания на ноутбуках виртуальных окружений с другими операционными системами."
А вы уверены что под такую кривую архитектуру возможно написать адекватный планировщик?
Ну вот у ARM этих ядер сейчас вообще 3 вида - и куча _мобильных_ устройств на их базе - работает. Наверное, просто с теориями вашими прискорбно не знакомы.
Работает?
А вы уверены что там это "работает" наиболее эффективным образом на всех спектрах нагрузок?Я видел отзывы как с этим планировщиком бились в венде, совместно с инженерами интела, и отсюда мой скепсис относительно возможности создания планировщика который сможет оптимально раскидывать любые типы нагрузок по разнородным ядрам.
Учитите, что со стороны ядра/планировщика нет инфы сколько потоку может потребоватся выч ресурсов, и порой само приложение это не знает ибо обрабатывает сильно разные как сетевые запросы так и клики в интерфейсе.
> А вы уверены что там это "работает" наиболее эффективным образом на всех
> спектрах нагрузок?Мы уверены что на ведроиде с ARM сейчас девайсов - намного больше чем всех мыслимых PC. И все эти наработки еще и замайнлайнили.
И да, планировщик задач может учитывать "big" это ядро или "little".
> Я видел отзывы как с этим планировщиком бились в венде, совместно с
> инженерами интела,А вот эта самая винда - в мобильные устройства и не смогла. Добро пожаловать на борт к лузерам.
> и отсюда мой скепсис относительно возможности создания планировщика
> который сможет оптимально раскидывать любые типы нагрузок по разнородным ядрам.Однако в линухе на практике неплохо работает. И да, интел по жизни профан в управлении питанием и энергоэффективности.
Кстати вон там на cnews написано что профаны они намного больше чем вы думали. Они вообще неверно питанием рулили и новые пафосные процы - за полгода выгорают по овервольтажу и перегреву. Истощно патчат микрокод и проч, но если проц уже деграднул - никакой патч вам уже не поможет.
> Учитите, что со стороны ядра/планировщика нет инфы сколько потоку может потребоватся выч
> ресурсов,Вообще-то планировщик как раз видит что и сколько, и сколько ядер есть. Иначе что он там планирует?! Если там дохрена тредов ждет кванта времени - пора BIG ядра раскочегарить и прогрузить по полной. А если полтора в час еле телепается - пусть на little и ползают в фоне.
> и порой само приложение это не знает ибо обрабатывает сильно
> разные как сетевые запросы так и клики в интерфейсе.И хрен с ним с приложением! А планировщий ядра прекрасно знает когда ему например уже хочется больше ресурсов чем сейчас активно, так что пора активировать жирные, пусть и менее энергоэффективные, ядра и быстро смолотить все это зоо.
Даже доисторический load average умел намекать - что система на самом деле хотела бы больше ресурсов чем сейчас доступно. Но у линя конечно шедулеры отросли более продвинутые, energy aware, и могут координироваться с DVFS'ом. А интел поплакался про винду - а в линухе взял да и накодил фидбэк из DVFS в шедлер. Потому что может! :). Но специфику big.LITTLE по моему кодил ARM. Хотя от вон той возни интела и армы выиграли по большому то счету, это "core" для всех же.
> А вы уверены что под такую кривую архитектуру возможно написать адекватный планировщик?Ну так под линуха написали же... и под гипертрединг всякий тоже, с его учетом. Значит вопрос желания.
Ох ты.В силу лицензии можно ничего не открывать, блобировать, и фактически делать на любой ноутбук прошивку с операционной системой, ничего другого туда не поставишь. С линуксом так не будет.
Понятно, к чему идёт. Любопытно, посмотрим на развитие проекта, может быть и выстрелит.
Кто о чём, а ты как всегда про мак ос.
Что выстрелит? Quantum leap research это какая-то супер мутная контора, сидящая на госконтрактах оборонки в US. Вангую самое банальное отмывание, либо просто денег надо было потратить от прибыли для отчётности. С вероятностью 99.9% никто ничего делать не будет)
> Что выстрелит? Quantum leap research это какая-то супер мутная контора, сидящая на
> госконтрактах оборонки в US. Вангую самое банальное отмывание, либо просто денег
> надо было потратить от прибыли для отчётности. С вероятностью 99.9% никто
> ничего делать не будет)В США донаты - дают налоговые вычеты и проч. Так что донатить по своему выгодно.
> В силу лицензии можно ничего не открывать, блобироватьДля таких хитрож*пых есть средство, о котором упомянул crypt в самом верху: "ломать сборку софта полугодичной давности". Проприерастам придётся с каждым релизом рихтовать свои исходники, в какой-то момент им это надоест и они передадут всё разрабам фряхи со словами "нате, *битесь теперь сами".
Бгг, два раза обновят, а потом накатывай перекрестясь сборочку от Васи с форума. Им-то что, поддержка закончилась, вышла модель нового поколения. Налетай, пока горячее.На андроидах причем никакой жэпээль этому празднику не помеха.
> два раза обновят
> вышла модель нового поколенияНу да, ну да. Сил и средств поддерживать имеющиеся драйвера нет, поэтому будем через два обновления выпускать новое поколение, полностью отличающееся от прежнего, к которому надо заново писать драйвера с нуля.
>ничего не открывать, блобироватькак и ничего не мешает "не открывать, блобировать" для линукс ядра. Блобики для вифи и прочих не дадут соврать. Ах ну да, портянку магических констант от невидии можно зачесть как "открыто"
я просто на секунду на помню, что именно в твоем линуксе в ядре блоб блобом погоняет, а либрекернел нужен лишь потлторам фанатам. В ядре фри их нет. Пользователь (а не платиновый партнер/межделмаш/орацл) САМ решает ставить блобики или нет.
Та единственное, что для Фри надо это более продвинутый механизм работы с памятью, хотя бы как в Лине. Можно конечно прикрутить мульён гигов рамы,но это не про систему в целом.
И что там такого продвинутого она делает с памятью?
Распределенную память в Протон постоянно исправляют и до Линя пока не дотягивает.
>И что там такого продвинутого она делает с памятью?OOM Killer придумали и на этом заявили, что последняя проблема памятью решена.
> это более продвинутый механизм работы с памятью, хотя бы как в Лине.Либо поясните о чём, либо... лучше не надо. Ещё бы проги без overcommit'а научились писать, было б вообще замечательно.
Меня Протон во Фряхе интересует, остальное норм работает.
> Ещё бы проги без overcommit'а научились писать, было б вообще замечательно.Взял и перечеркнул почти всю ойти-ИНДУСтрию, все ОС общего назначения... И всего лишь одним росчерком пера.
>> это более продвинутый механизм работы с памятью, хотя бы как в Лине.
> Либо поясните о чём, либо... лучше не надо. Ещё бы проги без
> overcommit'а научились писать, было б вообще замечательно.Тебе очень не понравится потребление ими оперативки в этом случае. Это довольно просто: надо инициализировать всю заказанную себе память, фактически аллоцируя страницы.
Оверкоммит юзает тот факт что большая часть программ реально заказывает сильно больше чем потом по факту реально юзает. Почему так - кто его знает? Но когда мир забит сотнями тысяч программ, уже поздняк что-то менять. Вы же не надеетесь переписать ВСЕ ЭТО?!
ИИ перепишет
> ИИ перепишетНу да, перепишет. После этого у вас просто будет много других проблем и вам станет не до такой ерунды :). Если проги падают или вовсе не запускаются, уже не до потребления памяти! :)
По моим наблюдениям в 14 фре с памятью стало сильно лучше чем было в 10-12, но не идеально :(
Корявые у вас наблюдения. Во времена wine4 все хорошо было, а теперь плохо. Валв может быть и починит, но это не точно.
Я не ориентируюсь на работу вайна в этом вопросе.
Вайн на Фри снова научился запускать 32-битные приложения Win32?
Так при попытке запусить х32 битную аппликуху вам говорят выполнить вон ту команду и х32 либы скачиваются в хомяк.
> Так при попытке запусить х32 битную аппликуху вам говорят выполнить вон ту команду и х32 либы скачиваются в хомяк.Это всё костыли, ломающие настройки Wine. Старые игры с DirectX 7.0 после этого всё равно не запускаются.
dxvk ставить пробовали?
Убунту поддерживает ноутбуки без всяких проектов.
Потому что корпорации заливают драйверы напрямую в ядро Linux.
Под дулом пистолета или их "проект" заставил?
патамучта корпорасам выгодно линукс использовать
они тоже любят бесплатно свободно
> патамучта корпорасам выгодно линукс использовать
> они тоже любят бесплатно свободноНе, они любят бесплатно.
А свободно или нет, это как получится.
Не знаю что там Убунту поддерживает, но это постоянное мучение. Отвратительная поддержка гибридной графики, звуковых и видео выходов, спящего режима, кнопок управления, и даже иногда и беспроводных сетей. При этом периодически в новом релизе что-то чинят, но тут же ломают что-нибудь другое. И это сломанное остаётся таковым как минимум до следующего релиза.Просто потому что в разработке ядра участвуют только программисты при нулевом участии тестировщиков. Последние почему-то отказываются работать за идею.
Возможно, если покупать ТОЛЬКО ноуты с оффициальной поддержкой Убунты (с уже вкоряченными хаками в ядро) - то тогда будет совершенно другой опыт.
> Просто потому что в разработке ядра участвуют только программисты при нулевом участии
> тестировщиков. Последние почему-то отказываются работать за идею.
> Возможно, если покупать ТОЛЬКО ноуты с оффициальной поддержкой Убунты (с уже вкоряченными
> хаками в ядро) - то тогда будет совершенно другой опыт.А ты попробуй сабж и расскажи как тебе оно. Для сравнения. Ибо не бывает хорошего и плохого самого по себе. Бывает лучше или хуже чем ... нечто иное.
А что именно она поддерживает?
Как не работали датчики отпечатков пальцев, так и не работают...
Самая бесполезная опция в ноутах.
поюзай макбук с недельку :)
https://launchpad.net/oem-priority а это что тогда?
Другими словами, сейчас они активно займутся цельнотянутием компонентов линуха во фрю.
например каких?
Ядро
Всех которые связаны с acpi как минимум. В итоге фря превратится в линукс 😆 уже сейчас если сделать printenv там половина гнума с его XDG префиксами (даже если гнум не установлен, кек).
Тонны quirk'ов, хаков, костылей т.е.? (спасибо производителям за их существование в ноутах)
Чтобы фряха превратилась в линукс, (не)надо (упаси Боже) systemD
> Чтобы фряха превратилась в линукс, (не)надо (упаси Боже) systemDТочняк, эти луддиты обойдутся без нормального менеджмета ОС - нехай проваливают на задворки цивилизации. Им там самое место. Большего для того месива - в загашнике не припасено.
Ибо сколько команд у вас вообще займет посмотреть статус системы и есть ли системные проблемы с хотя-бы настроенными сервисами, и какие они в этой системе вообще есть?
на задворки задворков..
> на задворки задворков..Ну так и быть, засичтаем какой-нибудь абажур с >70% линуха за задворки. У дворцов тоже есть темные стороны и задний двор.
>>Точняк, эти луддиты обойдутся без нормального менеджмета ОС - нехай проваливают на задворки цивилизации. Им там самое место. Большего для того месива - в загашнике не припасено.
>>Ибо сколько команд у вас вообще займет посмотреть статус системы и есть ли системные проблемы с хотя-бы настроенными сервисами, и какие они в этой системе вообще есть?SystemD решает проблемы, которые само же создало. Если в системе нету того г-на, то у админа есть четкое понимание и контроль за происходящим в системе. Не исключаю, что есть сложные системы где от systemD будет выиграш, но ставить его на писюк/ноутбук обычного юзера - зло и подляна.
> у админа есть четкое понимание и контроль за происходящим в системеА systemd вообще избавляет от необходимости в админе и контроле прoпepдoлeнныx конфигов. Шах и мат.
А кто же тогда будет писать systemd units и делать им restart? Не, рано радуешся.
> А кто же тогда будет писать systemd units и делать им restart?
> Не, рано радуешся.Девопсы, разумеется. При том 1 из них дал мне конкретный мастеркласс, не только наваяв юнит быстрее чем я пикнул - но и за считанные минуты прикрутив вачдог апи к воооон тому сервису, запатчив его и навесив комит с этим минут за 10 на все, от знакомства с тем что "есть такая проблема - эта скотина раз в пару месяцев виснет!" до "solved!".
И работать то надо было - вот так. А вы тем временем - полировали локалхосты, "кастомизируя" полторы системы, убивая море времени на перекомпил все и вся. За это вас таких и поуходили нафиг. Вместе с вашими безблагодатными init'ами.
> цельнотянутием компонентов линуха во фрю.Не тянутием, а возвратом своего, если на то пошло, потому что линус очень много из бсд забрал, и не вернул на место, точно так же как и создатели генту и войда.
> а возвратом своего"Своё" там только окаменелые копролиты которые на современном железе нафиг не нужны.
>> а возвратом своего
> "Своё" там только окаменелые копролиты которые на современном железе нафиг не нужны.Ну тогда забираем весь сетевой стек из линукса, он там не нужен.
Забирайте, только там могут оказаться (ага, столько лет прошло) строчки под GPL. Так что будьте готовы перелицензироваться. Ну и, как вы знаете, информация обладает таким замечательным свойством, когда вы её копируете, она из источника не исчезает.
Вот в этом в вся гнилая суть гнурака - они берут свободное, заражают и назад ничего не возвращают.
Прям как корпорасты.
Удивлен, что до сих пор в BSD не добавили какой-то пункт для борьбы с такими паразитами.
Перелицензируйтесь и берите из ядра Linux сколько захотите. Вам же с вашей нынешней ненужно получать согласие всех, когда-то закомитивших, на изменение лицезии. Достаточно решения нынешних мейнтейнеров.
> Вам же с вашей нынешней ненужно получать согласие всех, когда-то закомитивших, на изменение лицезии. Достаточно решения нынешних мейнтейнеров.Я тебя расстрою, но твои "познания" насчет лицензий и авторских прав - <эт самое>.
> Вот в этом в вся гнилая суть гнурака - они берут свободное,
> заражают и назад ничего не возвращают.Не вижу симметричных претензий соням и жуниперам всяким. Или им можно, а линукс типа второй сорт и должен быть поражен в правах по сравнению с ними? Э не, господа, ВЫ можете быть вторым сортом, если вас так устраивает. А мы, таки, себя - уважаем. И вторым сортом - не будем.
> Прям как корпорасты.
> Удивлен, что до сих пор в BSD не добавили какой-то пункт для
> борьбы с такими паразитами.GPL оперирует в том же правовом поле что и всякие EULA, которых при этом тоже спрыснет дустом :). И те полтора доната которые есть - закончатся, как и последние полторы инсталляции у всяких сонь и жуниперов.
> Забирайте, только там могут оказаться (ага, столько лет прошло) строчки под GPL.
> Так что будьте готовы перелицензироваться. Ну и, как вы знаете, информация
> обладает таким замечательным свойством, когда вы её копируете, она из источника
> не исчезает.Ну так они и тянут - вон там графоний из линуха, но поскольку там GPLные куски есть, и сам обвес DRM/KMS/GBM под GPL от и до (а это куча хелперов в коде ядра вызываемых дровами, и считово за "linking") - ну они и пытаются что-то изобразить с "немного беременна", когда толи GPL, толи не GPL, вот тут через прослочески, подкостылили, вроде не так уж и беременны...
Но проприетарные патроны эти маневры врядли оценят с самого начала и скрысить исходники - высокорисковый по легальным аспектам маневр.
А бонусом - в новых ядрах линуха это дело подкрутили, в основном их-за нвидии, и если кто попробует свои кондомы - может и на "DRM circumvention" из DMCA нарваться. Врядли кто-то притащит в суд кучу драных котов, но попробуйте сыграть по крупному, запроприетарив что-то такое, и с вами таки немало народа захочет встретиться в суде. Они не для того пахали чтобы всякое жулье их работу уволокло в норку и не делилось. И какой-нибудь airlied умеет очень популярно эти вещи объяснять, даже нвидия, вон, поняла ;).
> Ну так они и тянут - вон там графоний из линуха, но
> поскольку там GPLные куски есть, и сам обвес DRM/KMS/GBM под GPL
> от и до (а это куча хелперов в коде ядра вызываемых
> дровами, и считово за "linking") - ну они и пытаются что-то
> изобразить с "немного беременна", когда толи GPL, толи не GPL,Изобразить тут пытаешься только ты.
Великого знатока, вещая лютый бред с умным видом ...
Выходит правда не очень (бред не перестает быть бредом, лишь придает некий колорит кекспертизъма "умному виду" знатока)
Когда это тянули в линукс, было свежее.Так что ближайшие 34 года из линукса и "его" экосистемы можно портировать что угодно и слать вытиков подальше. А через 34 года можно будет им сказать, что их копролиты никуда не годятся и они должны быть благодарны, что вообще в бсд попали.
А были обязательства отдать назад? Нет. Ну вот и всё.
Интересно конечно, посмотрим как на деле будет. А сейчас они не осилили даже актуальное обновление drm драйверов. В OpenBSD есть поддержка alder lake, а в FreeBSD только в current.
Не правда. Сижу на 14.1-RELEASE на alder lake.
Там надо ставить drm-61-kmod, который они почему-то не собирают для 14.1. Хотя если самому собрать это порт, то все работает
> Не правда. Сижу на 14.1-RELEASE на alder lake.
> Там надо ставить drm-61-kmod, который они почему-то не собирают для 14.1. Хотя
> если самому собрать это порт, то все работаетЭто видимо и есть та улучшенная поддержка ноутбуков, и чего там еще? Юзерэкспериенс так и прет :)
"Неправда". Извините.
Все ок. Вы правы
Потому что ядерный модуль должен быть точно той же версии что и ядро. (uname -K)
А число это меняется относительно часто.Я уже давно отсроил сборочные скрипты чтобы у меня все нужные ядреные модули из портов пересобирались вместе с системой.
Тут всё что нужно: https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=237290
Даже стрекоза более подходит для использования на реальном железе, чем опёнок.
Последний представляет из себя скорее среду разработки их комманды, нежели реальную ось общего назначения.
Сейчас вроде самое свежее drm-61-kmod-6.1.92 - те оно от линуха 6.1 взято, вполне свежее, для current в портах свежее нет.
> ведущими производителями, среди которых компании Dell, AMD и FrameworkCompal, Quanta и Wistron такие: чё?
Этих поддерживать не надо.
Да никакого сотрудничества не будет, вы чё. Это всё равно что я получу зарплату и такой - пойду с Гуглом посотрудничаю.
Не надо так.
Как? То что ноунейм контора дала бзде лям баксов никак не матчится с сотрудничеством с Деллом. Деллу это зачем? Незачем абсолютно, снимайте розовые очки.
Очень скоро мы придём к тому что фряха будет на всех ноутбуках, а линукс на ноутбуках наоборот вымрет.
> линукс на ноутбуках наоборот вымретТак скок лет уже пробуют пихать туда бубунту, но первое что делает Вася Пупкин после покупки, так это снос оной и накатывание пиратской ltsc венды с торрентов.
Винда бесплатная и спокойно качается с официального сайта, а не с торрента.
Удачи качнуть ltsc вместе с активатором.
> Удачи качнуть ltsc вместе с активатором.Зачем тебе LTSC, она не для домашнего пользования предназначена, плюс в ней нет кучи компонентов, которые нужны для нормальной работы домашней винды, ltsc это огрызок для офисных компов, где есть админ который сам ставит всё нужно.
Не ltsc это свистоперделочные версии для домохозяек, тем кто работает за компом все эти "магазины", встроенные "искусственные интеллекты" и прочие украшательства нафиг не нужны. К тому же телеметрия полностью отключается только в ltsc (в enterprise не полностью из-за "магазина"). Странно вам объяснять такие очевидные вещи на форуме для вроде бы айти профессионалов.
> профессионаловПрофессионально — это за деньги.
Официальный образ Windows качается с сайта Microsoft.
А дальше либо покупаете лицензию, либо активируете сторонними средствами, либо пользуетесь без активации.
Пиратские сборки Windows с вирусами давно себя дескредитировали.
> Официальный образ Windows качается с сайта Microsoft.Датите ссылку на ltsc? Или чyxчa не читатель?
LTSC - это же вроде как корпоративная версия не для продажи в частные руки.
Можно скачать Home или Pro версию.
А LTSC без подписки не скачаете. Только если кто-то, у кого есть подписка, сольет официальный образ в паблик...
только, если...это все происходит на регулярной основе, 11 ltsc с оем каналов лежит с весны вообще (хотя нормальный тож выйдет скоро кмк)
ноль проблем иметь в дуалбуте
> Можно скачать Home или Pro версию.Не можно.
> Официальный образ Windows качается с сайта Microsoft.Официальный образ Windows не качается с сайта Microsoft.
> Официальный образ Windows не качается с сайта Microsoft.У линуксоидов разрыв шаблона в сознании: этого не может быть потому, что не может быть!
Да, именно оттуда он и качается. Вот, прямо предлагают скачать ISO без регистрации и СМС:www.microsoft.com/ru-ru/software-download/windows11
Скачивание образа диска Windows 11 (ISO) для 64-разрядных устройств
Этот вариант предназначен для пользователей, которые хотят создать загрузочный носитель (USB-накопитель или DVD-диск) или виртуальную машину (ISO-файл) для установки Windows 11. Этот ISO-файл содержит несколько выпусков. Необходимый выпуск разблокируется по ключу продукта.
При переходе по предоставленной Вами ссылке получаю
404 - File or Directory not found.
Поправка. Ссылка открывается. Сообщение
404 - File or Directory not found.
выходит при попытке скачать дистрибутив.
> Поправка. Ссылка открывается. Сообщение 404 - File or Directory not found.
> выходит при попытке скачать дистрибутив.Как любят говорить линуксоиды УМВР.
Скачать — Windows 11 Aнглийский (США) 64-bit Download
Ссылки действительны в течение 24 часов с момента создания.
Ссылки действительны до: 2024-09-29T14:57:02.0908562Z (UTC)Попробуйте сменить страну пребывания или не ходить через ТОР.
Просто Microsoft забанил скачивание с территории РФ. И не только они. Intel тоже забанили. Много кто забанил.
Приходится менять свой IP на забугорный (средства для обхода рекламировать не буду).
Попробовал: "Ошибка. В данное время не удалось выполнить ваш запрос. Эту службу запрещено использовать некоторым пользователям, организациям и в некоторых местоположениях. По этой причине для подключения к ней, как правило, не разрешено использовать технологии анонимизации или скрытия местоположения".
Только идиот будет качать LTSC и прочие венды для дома/офиса а потом с лопаты хлебать всякое дерьмо от МС которое они льют на хомяков в виде рекламы, принудительных апдейтов, телеметрии и прочего.Начните себя уважать и качайте серверные редакции.
> Винда бесплатная и спокойно качается с официального сайта ...Винда не бесплатная и спокойно не качается с официального сайта ...
> Винда не бесплатная и спокойно не качается с официального сайта ...Скачивается бесплатно.
Более того, без активации Windows не блокируется. Microsoft даже обновления пришлет и свежие базы антивируса. На пиратку.
Даже на Github (который собственность Майков) размещен проект активатора. И они на этот проект закрывают глаза.
С точки зрения Майков, лучше тебе оставить лазейку пользоваться оригинальной Windows на халяву, чем ты скачаешь левую сборку с вирусами, а потом у Microsoft будут репутационные издержки. Их подзадолбало, что Windows называют дырявой, хотя, в архитектурном плане там даже грамотнее сделано, чем в Linux. У Windows гибридное ядро и на нулевом кольце защиты там крутится минимальное количество кода. А у Linux монолит на потенциально не безопасном C.
> С точки зрения Майков, лучше тебе оставить лазейку пользоваться оригинальной Windows на халявуТолько потому что стандартные (не ltsc) версии напичканы рекламой и телеметрией по самое не балуй (ты ж не читаешь сноски где пишут о privacy policy, а там много чего интересного про то, как продают твои данные). Тут всё просто, если видишь халяву, то товар, скорее всего, - ты.
> архитектурном плане там даже грамотнее сделано, чем в LinuxАхахах. А можно посмотреть как именно там сделано, ну чтоб сравнить?
Марк Руссинович, Дэвид Соломон - Внутреннне устройство Windows. Это два кирпича по полтора кило каждый. Осилите?
Ну я читал.В венде есть клёвые штуки, но с целом она оверинженеред очень сильно, достаточно посмотреть на CreateFile() чтобы расхотеть.
Если этого мало - попробуйте накодить сервис и добавить туда счётчики производительности и управление через WMI.
Дрова с ихними IRP - задумка клёвая, ибо плагинная/фильтерная архитектура, но всё портит как оно сильно на реестр завязано.
Вот оконные сообщения - реально клёво, это за 40 лет так и не испортили.Во фре/линухе сложные в использовании штуки в принципе почти не приживались и их либо сразу не добавляли либо выкидывали, как итог тот же open() можно заюзать не подглядывая в документацию.
В венде ничего не выкидывают, ибо совместимость, в итоге там помойка-могильник из технологий.
На это не то что 0 предпосылок, а отрицательная величина.
Ой, пусть помечтают! Тебе что, жалко?))
Вот лапчатые уже сколько лет мечтают про виндокапец и продолжают мечтать.
Пусть и бдшники порадуются)
Так вендокапец для линукса случился году в 2015, с добрым утром. Полный и окончательный. Даже игры все под линуксом. Не говоря уж про дрова и пром софт.
Про профсофт особенно смешно.
Ну иди посмейся. Вся ИТ индустрия работает под линуксом. На винде сидят только бекофисные мыши.
> Ну иди посмейся. Вся ИТ индустрия работает под линуксом. На винде сидят
> только бекофисные мыши.Даже в IT и то множество софта работает только под окнами, а во всех остальных отраслях, в линуксе ловить вообще просто нечего. Это реальность, а не моё злорадство.
> Не говоря уж про дрова и пром софт.То-то я смотрю на предприятиях аж бегом бегут избавляться от промышленных компов и станков под управлением Windows XP\2000.
> фряха будет на всех ноутбукахОна уже там под названием macOS.
Либо это жырнота, либо вы, как попугай повторяете чушь кем-то сказанную 20 лет назад.
Поаторяет
Может они осилят регулировку чувствительности скроллинга быстрее чем в гнуме?
Если АМД предоставят свои дрова не под гнураком, а они на это имеют право как авторы кода, то это будет шикарно.Интересно, что стало триггером к такому сотрудничеству?
Ставлю на то, что это выбрык с гнутыми символами для дров нвидия, когда в минорной обнове деб умудрились сломать.
Просто амд посмотрели как плохо дела идут у интела что его скоро продадут. И решили выходить на новые рынки.
> Просто амд посмотрели как плохо дела идут у интела что его скоро продадут.Дела у интел может и плохо, но у амд не сильно и лучше.
Если с процами они разогнались хорошо - почти целых 25% рынка))), то рынок видях слили практически полностью - у невидии 80-88% по данным за июль-август. А в новости речь как раз про видяхи.Но что-то мне кажется бсд - так себе рынок))
Ryzen 8600g очень крутой и не нужно дополнительно покупать дискретку. Поэтому неудивительно, что процессоры будут покупать больше чем видеокарту
Если бы доля рынка процессоров была не 25%, а 75%, тогда да. А так — увы.
Да не только из-за крутости конкретного процессора. Не всем нужна топовая графика. Некоторых устаивает видяха 15-летней давности того же AMD. Десктоп отрисовыает - ну и славно.
Великолепная новость.Наверное производители посмотрели на "я вам сломаю видязху в минорном апдейте ядра" от ГНУтых фантиков и задумались.
А вдруг в следущем обновлении сломают проц или диски?
Вдруг gnu-коммуняки захотят, чтобы открыли прошивки для ССД или чипов управлением питанием?!
Вот и подкладывают соломку.Надеюсь это не разовая акция, и свободные системы на свободных лицензиях получат больше внимания (и денег).
> "я вам сломаю видязху в минорном апдейте ядра" от ГНУтых фантиков и задумались.То ли дело - фрибздя 12-13! Там где у тебя могут по очереди работать - то звук, то иксы, то войфай(без спячки, конечно). У меня получались такие конфигурации в разное время:
- звук и иксы без ускорения
- звук и войфай
- войфай и иксы с ускорением
Всё вместе - только на 14-й версии, но и то, iwlwifi всё ещё не умеет спать.
Т.е надо сразу качать 14ю версию.
И надеяться что вайфай допилят в рамках этой инициативы.Ну и сломать случайно это одно.
А выпячить комми-идеологию и ломать людям работу, это другое.
Особенно при минорном апдейте.
Не будет вам войфая в 14 версии, можете не особо надеятся.
Ни по времени ни потому что обычно такие штуки не бэкпортируют из current в stable.
Юзайте wifibox пока если можете.
Кому вы рассказываете!?У меня фря на десктопе кажется с 10 или 11 версии, проблемы были только с медленным вифи которые решились использованием линуха в виртуалке в качестве драйвера с вебмордой.
Чтобы во фре не работал звук - это надо постаратся, или какой то фриковый адаптер найти.
За всё время у меня звук не работал только на одной материнке, потому что там драйвер сбрасывал настройки звукового чипа по поводу где какой вход/выход а руками мне было лень это подбирать.Иксы с ускорением - надо смотреть что поддерживается в том amdgpu драйвере который есть для вашей версии. Одно время приходилось сидеть с нвидией и ждать пока допилят.
постаратся - что сделать, со знаком мягкого.
мне пофиг
Для предприятий важнее всего, чтобы на FreeBSD работал Teams и Outlook
Сейчас уже почти всё электронное, так что... Чуть раньше, чуть позже, с дикиом жором, но может и будет.
> Для предприятий важнее всего, чтобы на FreeBSD работал1С
Linuxulator или BHYVE
В США и Канаде?
> сохраняя при этом свойственную платформе защищённость, производительность и простоту.Господа походу умеют жирно троллить разработчиков ОС :)
Защищенность можно посмотреть в соседних новостях с CVE.
Производительность можно заценить в бенчмарках ФС.
О простоте у них довольно интересное понятие, учитывая что предлагается все и вся билдить из сорцов а бинарные пакеты - второй сорт, настолько что LTS нет совсем.
pkg - явно не второй сорт, и уже давно во фрибзде. Систему портов можно даже не ставить.
Ну вообще то всё предлагается ставить с бинарных пакетов, с теми кто билдит сам я бы сказал отношения немного натянутые, в стиле: "у нас тут собирается без ошибок, чё вы к нам пристали с какими то ошибками".
С одной стороны это хорошо - альтернативная операционная система. С другой стороны, с призакрытыми исходниками она мало чем будет отличаться от винды/макоси в лучшую сторону. Мне не нужна огороженная прошивка для ноутбуков.
> с призакрытыми исходникамиБудешь лично заниматься аудитом каждого коммита? Исходники это самое последнее что должно волновать тебя, если ты не занимаешься системным низкоуровневым программированием.
>Исходники это самое последнее что должно волновать тебя, если ты не занимаешься системным низкоуровневым программированием.Исходники - это первый шаг к свободе пользователей. Айфон может быть сколь угодно хорошим, но когда огрызок решает - могу ли я пользоваться каким банком - или нет, то мне нет никакого дела до остальных достоинств айфона. И банками дело не ограничивается.
И да, если человек умеет программировать, то наличие исходников ему очень сильно поможет. Я читал часть исходников своего оконного менеджера, для того, чтобы воспользоваться его апи.
И че, с блобами живется лучше?.. Оголтелые традиционно несут чушь..
Вы не понимаете, это другое.
А что не так он написал? Он сказал, что будет лучше, чем блобо-ОС Винда, но не совсем хорошо из-за возможной закрытости каких-то частей.
> А что не так он написал? Он сказал, что будет лучше, чем
> блобо-ОС Винда, но не совсем хорошо из-за возможной закрытости каких-то частей.-"Призакрытые исходники" он написал. Теперь можешь скрипеть мозгами, о чем он это написал.
>И че, с блобами живется лучше?Чем меньше потребность в блобах - тем лучше. Благодаря открытым исходникам оконного менеджера я организовл определённый нужный мне функционал. Не будь исходники открытыми, мне бы пришлось либо реализовывать оконный менеджер с нуля самостоятельно, либо не иметь определённой фичи. Я не знаю, какой следующий компонент мне потребуется - может браузер, может ещё что-то.
Лучшие ОС это те которые имеют все по минимуму. Достаточно дров чтобы работать и как можно меньше программ с возможностью установки любой программы.
> Лучшие ОС это те которые имеют все по минимуму. Достаточно дров чтобы
> работать и как можно меньше программ с возможностью установки любой программы.Открой для себя debootstrap, чтоли. В минимальной ФС потом даже инита не будет - сам можешь педалить старт системы как хочешь. Ну или все же поставить какой-нибудь пакет с инитом, если этот вариант не нравится :)
Так ведь - Linux же. Например, Linux From Scratch. Или Дебиан из debootstrap, как выше упомянули.
Кто-то будет ноутбуки выпускать. И прочие устройства для дома. Можно начинать...
Подскажите ноут на котором запустится Фряха с минимальным количеством проблем, желательно четвёртое поколение или немножко новее. На сильно новом у меня и линух без системды не идеально работает - нету сна и гибернации.
Любой ноут на райзене без дискретки на 1ххх/2ххх/3ххх/4ххх/5ххх райзенах.
А как насчёт Синкпадов?
Без понятия.
У фри есть вики, там есть и про ноуты, можете сходить и посмотреть.
Скорее всего будет без проблем если нет дискретки и процу есть пара лет.
Запусти на виртуалке, там вообще не будет проблем. Или купи с предустановленной Free BSD
> ограниченная поддержка дискового шифрованияЭто кто и с чего вдруг сделал такой вывод?
Есть geom ELI который умеет FDE AES-XTS с использованием AES-NI если оно есть, есть какое то шифрование в ZFS.
> Улучшение звуковой подсистемы в таких областях, как маршрутизация звука, активация подключённых наушников, поддержка цифровых микрофонов.Забавно.
В том смысле что никакой маршрутизации звука в ядре нет, не будет и она там нафиг не сдалась.
virtual_oss есть для этого уже очень давно, его походу впихнут в базовую поставку и скажут что всё готово.
> расширение возможностей гипервизора bhyve для создания на ноутбуках виртуальных окружений с другими операционными системамиОно же уже есть.
Венда и линукс в виртуалках бихайва прекрасно пашут.
EFI там рабочий, те мак тоже должен по идее работать.
>> расширение возможностей гипервизора bhyve для создания на ноутбуках виртуальных окружений с другими операционными системами
> Оно же уже есть.
> Венда и линукс в виртуалках бихайва прекрасно пашут.
> EFI там рабочий, те мак тоже должен по идее работать.Ахахаа, опять сказочки в треде. Багодром.
grub2-bhyve Grub-emu loader for bhyve
There is no maintainer for this port.
Ну нет сопровождающего и что?
Я вообще какой то старый BHYVE_UEFI.fd скопировал и его и юзаю вместо того что в портах.Я же написал что работают а не то что там всё прекрасно с обновлениями EFI в портах.
С этим как раз не особо.
Но раз венда запускается то и линукс как нибудь запустится, без без груба.
Да чего они к наушникам пристали? Наушники через jack 3 мини нормально подключаются и работают, отключаются и колонки начинают работать дальше. Вот вайфай хотя бы третий бы сделали нормально поддерживаемый без всяких пересборок ядра, да режим спящий и было бы уже хоть что-то. Юзать второй вайфай со скоростью до 50 мб/с в 2024 году - это прям не серьёзно.
Насколько видно по инфе с сайта фонда и по коммитам - войфай делают.
Но я бы не сильно надеялся что он будет в 14: делают обычно на на карренте и не быстро, может не получится портировать на 14 и может и смысла не будет ибо 15 будет на носу.
>Наушники через jack 3 мини нормально подключаются и работаютСейчас существуют и беспроводные наушники тоже.
Вопрос то не в этом.Скорее всего имелось ввиду что ожидаемое поведение: втыкаешь наушники - динамики отключаются.
У жены в ноуте динамики и наушники - это две разные звуковухи, и бесшовно между ними переключится на уровне дров нельзя.
1. Нужно поймать где то аппаратный эвент что наушники воткнули.
2. Нужно перенаправить вывод из /dev/dsp в /dev/dspX (X - номер звуковухи наушников).1 - вроде не реализовано, надо допиливать в ядре и выплёвывать в devd.
2 - это virtual_oss не сложно допилить, но он юзерспейсный и не часть базовой поставки.
3. это надо бы чтобы как то само понимало с какой звуковухи на какую переключать, без доп настроек.
> 1 - вроде не реализовано, надо допиливать в ядре и выплёвывать в devd.Там оно в том же hda есть -- я тяну вот этот вот патч, по моему, с десятки:
+++ b/sys/dev/sound/pci/hda/hdaa.c
@@ -385,7 +385,8 @@ hdaa_hpredir_handler(struct hdaa_widget *w)
struct hdaa_audio_ctl *ctl;
uint32_t val;
int j, connected = w->wclass.pin.connected;
-
+ devctl_notify("SND_HDA", "headphones", "connection",
+ connected ? "state=connected" : "state=disconnected");
HDA_BOOTVERBOSE(
device_printf((as->pdevinfo && as->pdevinfo->dev) ?
/etc/devd/thinkpad.conf
notify 0 {
match "system" "SND_HDA";
match "subsystem" "headphones";
match "type" "connection";
match "state" "connected";
action "headphones_plugged_in";
};
notify 0 {
match "system" "SND_HDA";
match "subsystem" "headphones";
match "type" "connection";
match "state" "disconnected";
action "headphones_unplugged";
};
headphones_unplugged
#!/bin/sh
snd_out="/var/db/snd_out"
speaker="/var/db/speaker_vol"
headphones="/var/db/headphones_vol"
/usr/sbin/mixer -s vol > ${headphones}
/sbin/sysctl hw.snd.default_unit=$(cat ${snd_out})
/usr/sbin/mixer $(cat ${speaker}) > /dev/nulheadphones_plugged_in
#!/bin/sh
snd_out="/var/db/snd_out"
speaker="/var/db/speaker_vol"
headphones="/var/db/headphones_vol"
/sbin/sysctl -n hw.snd.default_unit > ${snd_out}
/usr/sbin/mixer -s vol > ${speaker}
/sbin/sysctl hw.snd.default_unit=1
/usr/sbin/mixer $(cat ${headphones}) > /dev/null
Да, нашёл, с 2015 года: https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=197773
и в 2022: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=57070
там Кристос подписан, он ща за бабло пилит OSS, думаю втащит.Но это решает только проблему с нотификацией, потому что если нечто играло музыку то оно и дальше будет в динамики играть после отработки скриптов, ибо оно открыло /dev/dsp который ссылался на что то и пофиг что скрипты поменяли ссылку.
Надо чтобы virtual_oss тоже ловил нотификации и переключал внутри себя.
А там не понятно кто его (и остальное от автора) пилить будет, автор умер в прошлом году.
>Юзать второй вайфай со скоростью до 50 мб/с в 2024 году - это прям не серьёзноа если у меня инторнеты в целом до 100мбит (которых в выходные может и не быть)?
Новость читаешь и такое чувство, что фришный комитет совсем не понимает целевую аудиторию продукта, за который отвечает. Пользователи ноутбуков? Oh realy???
Может задуматься как решить проблемы тех, кто 90% задач решает на серваке с фряхой, но вынужден рядом поставить драндулет с линем? А сейчас как у Пушкина выходит, ни с того ни с сего: не хочу быть столбовой дворянкой, хочу владычицей морскою!
Это вы не понимаете.
Им занесли разом практически годовой бюджет.
Вот когда вы занесёте такую сумму тогда и будете говорить что важно юзерам в вашем лице.
Логичнее сразу эти деньги занести производителям железа, чтобы драйвера пилили.
Какая фряха на ноутах... Вы о чем... Она даже динамики на старом хп элитбуке из коробки не завела... ладно...
Самое время, да. Ноутбуки, когда-то захватившие рынок персональных компьютеров практически полностью, как раз доживают свой золотой век, чтобы уступить место планшетам и мобильным телефонам. FreeBSD для ценителей старины, и по форме, и по духу.
Планшеты - это там где ты переключаешься с вордоэкселя на пошту/бровзер, а вумный ондроед решает прихлопнуть вордоэксель без сохранения набранного, лишь бы освободить память?
Отличная замена нубуку это ваша фоторамка!