Компания Llama Group, которая в сентябре опубликовала исходный код мультимедийного проигрывателя Winamp, удалила репозиторий проекта с GitHub....Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62063
Закибербуллили. Ироды.
> Закибербуллили. Ироды.Всё правильно. Но что толку от того что они удалили. Надо дожимать дальше. От того что код удалён из публичных репозиториев, это не значит, что его нет в продукте, а коли он есть в продукте, который публично распространяется, значит он УЖЕ нарушает GPL, т.к. свои исходники не открывает под копилефт-лицензией.
Я бы на месте юристов от FSF это не спускал на тормозах, потому что это может сформировать опасный прецедент, что и без того часто игнорируемой лицензией будут по факту подтираться и вообще не смотреть на последствия в стиле "а что, так можно было?!"!
Недолго музыка играла.А нефиг копилефтом подтираться.
> Репозиторий с кодом WinAmp удалён с GitHubПоздновато спохватились. Уже сохранил в свою коллекцию. ^^
Ты чем читал, там в составе были комерческие продукты других компаний, по этой причине и снесли. А GPL настолько мелочное и незначительное мероприятие, что на него внимание никто не будет обращать.
> Ты чем читал, там в составе были комерческие продукты других компаний, по
> этой причине и снесли. А GPL настолько мелочное и незначительное мероприятие,
> что на него внимание никто не будет обращать.Вообще-то GPL оперирует тем же легальным фреймворком что и все остальные лицензии. А судебной машине так то пофиг кого и почему прессовать. Ессть нарушение - нате вам. Дада, автор с GPL лицензией может закинуть Cease And Desist Letter не хуже остальных. А если не выполнишь - в более-менее приличных юрисдикциях могут и в суд приволочь. На усмотрение автора, а если тот еще и права FSF переназначил - тогда против в суд придет и вовсе фаундейшн.
Как видишь тулсы ставить гопов в стойло - имеются. По крайней мере - крупных и наглых. А мелкие васяны конечно могут и проскочить. Но фирма - это не мелкий васян, может и ответить.
> Вообще-то GPL оперирует тем же легальным фреймворком что и все остальные лицензии.Вроде да, а вроде и нет.
> А если не выполнишь - в более-менее приличных юрисдикциях могут и в суд приволочь. На
> усмотрение автора, а если тот еще и права FSF переназначил - тогда против в суд придет и вовсе фаундейшн.Приведут в суд.. и?
Потребуют объявить чужой код GPL, как фантазируют местные?
Выстявят счет за упущенную прибы.. а у вас код и так бесплатно распространяется?
Максимум какой-то штраф выциганят и то спустя десяток лет судов.> Как видишь тулсы ставить гопов в стойло - имеются. По крайней мере - крупных и наглых.
Лол, недавно китайцы (кажется хаоми?) не открывали ядро андроида. И стабильно продолжают.
И что им сделали? Нифига.
Пока из стойла мычат только пользователи.> А мелкие васяны конечно могут и проскочить.
> Но фирма - это не мелкий васян, может и ответить.Очень сомневаюсь.
Копилефтников нафик послали. Сказали: кукиш вам, а не исходники.
Так и надо поступать с халявщиками
Вы это серьёзно пишите? Или так, посмеяться ради? GPL сам по себе, не шибко то панацея.
На бэкап этого поделия можно посмотреть тут: https://archive.softwareheritage.org/browse/origin/directory...
Лучше даже так: https://web.archive.org/web/20240924143858if_/https://codelo...
Что может быть веселее эффекта Стрейзанд!
Я сделал слепок немедленно, как только первый раз их репу открыл. Одного взгляда было достаточно чтоб понять что там золотая шахта нарушенных лицензий и стыренного кода.
> Я сделал слепок немедленно, как только первый раз их репу открыл. Одного
> взгляда было достаточно чтоб понять что там золотая шахта нарушенных лицензий
> и стыренного кода.И чего ты с этим кодом теперь делать будешь? На полочку положишь и будешь рассказывать какой ништячок упер? Девелопать ЭТО ты все равно не сможешь. По многим причинам. А плееров есть и без этой лламы.
Изучать исходный код и учится на нем, не?
О, Вебархив уже подняли в достаточной степени, чтоб оттуда скачать что-то можно было, воу
Там 766 Мб. Просто для справки, вдруг кто с мобильного сидит.
Если кому интересно, это не плеер большой. Забандлили всякий гплный код, сторонний проприетарный код, и сомнительные симд либы от интела (не уверен, что их вообще можно так распространять).
Я скачивал, там объем 570 мб..
766 - перепроверено
прогрыватель от слова проигрывать.
LoseAmp.
WinAmp 2024
Player Lives Matter
Не жалко. Все посмотрели какая непристойность эта попсовая проприетарщина изнутри, и ладно.
Зато она внутри полна жизни.
Хищной жизни
> Зато она внутри полна жизни.Это уже не жизнь а полу-недо-перевареные остнки чьи-то. Жрать вы это все равно не станете, а раз так - зачем на это время тратить?
Чтож они какие неопределенные не определяться то)
Надо ж было так опростаться.
Просто открывают код одни, а пишут - другие. Бюракратия она такая.
> в репозитории WinAmp был обнаружен код проданного другой компании коммерческого сервера SHOUTcast, чужой проприетарный код и сертификат для формирования цифровых подписей, а также несколько изменённых файлов из других проектов, распространяемых под лицензией GPLпроприетарщина такая проприетарщина...
Де юре проприетарщина.
Нормальная ненормальная практика.
Для того код и закрывают, во всей проприентари реальных ноу-хау, которые стоит обфусцировать меньше долей процента
> во всей проприентари реальных ноу-хау,
> которые стоит обфусцировать меньше долей процентаИ открывают по той же причине. Всё равно автономные упаковщики ничего не смогут с кодом толком поделать, когда нет компетенций в проектировании и планы развития закрыты.
> проприетарщина такая проприетарщина...Ой, да ладно - помню, взломал *платный* словарь ultralingua, а унутрях тама оказалось:
(причем - в более поздних версиях оно было даже "зашивровано" XOR-ом).
# Copyright (c) :: Frank Richter <frank.richter.tu-chemnitz.de>,
# 1995 - 200*
# License :: GPL Version 2 or later; GNU General Public License
# URL :: http://dict.tu-chemnitz.de/
Ещё по схожим багам можно понять что, что то на базе спёртого GPL кода.
Это, кстати, пример всем, кто ноет, мол, «зачем писали сами, лучше бы взяли васяноподелие XYZ». Вот так вот возьмёшь, а там «чужой проприетарный код».
тут как ни странно очень многие ноют, что нааармальные люди с каммуняками и гнутыми-васянами не якшаются, а пишут свой суперкрутой священный проприетарный код (не то что эти кривые портянки на проклятой сишке). и всегда одно и то же: проприетарщики пытаются попиариться и внезапно оказывается, что большая часть их священной коровы - работа проклятых ГНУтых коммуняк. вот незадача-то
> нааармальные люди с каммуняками и гнутыми-васянами не якшаютсяТы не путай ʼякшатьсяʼ в смысле "обсуждать со столлманом за рюмкой чая в каких положения дети лучше смотрятся" и ʼя использовал код каких-то л--ов которые мне на халяву код написалиʼ.
Не вижу ничего плохого во втором, особенно если это провернуть так, чтобы за этого ничего не было (а не как в винампе).
Самый классный пример - WiFi-дрова в БСД.
"Работа проблемных для FreeBSD адаптеров обеспечивается через запуск гостевой системы с Linux, в которой загружаются родные для Linux драйверы беспроводных устройств. "
Мы просто развернули минивиртуалку и поводили GPLщикам по гнубам))
И что? Это отдельный порт не входящий в базовую систему. Вообще в Фряхе довольно много портов с GPL лицензией, это ничему не противоречит, не нравится - не ставь.
Родные Фрящные WiFi дрова прекрасно работают и без всяких виртуалок. Просто они не для современных карт, ты кстати с цитатой обосрался, ибо она относится только к современным картам. Кстати паралельно идёт разработка и собственных, порт сделан для тех, кто не готов бегать по граблям или с его картой родные дрова вообще не работают.
> И что? Это отдельный порт не входящий в базовую систему. Вообще в Фряхе довольно много портов с GPL лицензией, это ничему не противоречит, не нравится - не ставь.Так я только за. Спасибо за пример как можно обходить ограничения.
> Родные Фрящные WiFi дрова прекрасно работают и без всяких виртуалок. Просто они не для современных карт,
Ну меня мало волнуют некродевайсы из 200х. И подбор ноута под дистрибутив тоже
> ты кстати с цитатой обосрался, ибо она относится только к современным картам.
Цитата кстати вот отсюда opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57414
Но в моем сообщении про старые/новые вообще не было ни-че-го.
Это ты уже сам выдумал.
Так что, раз ты пишешь про "обосрался", то сходи что ли штаны смени.> Кстати паралельно идёт разработка и собственных,
Буквально месяц назад была новость.
Но пока результат не увижу, не поверю)
>> И что? Это отдельный порт не входящий в базовую систему. Вообще в Фряхе довольно много портов с GPL лицензией, это ничему не противоречит, не нравится - не ставь.
> Так я только за. Спасибо за пример как можно обходить ограничения.Я просто никак не могу понять, какие ограничения таким образом можно обойти? Неработоспособности некоторого железа чтоли? Там же вроде про лицензии речь шла...
>> ты кстати с цитатой обосрался, ибо она относится только к современным картам.
> Цитата кстати вот отсюда opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57414
> Но в моем сообщении про старые/новые вообще не было ни-че-го.
> Это ты уже сам выдумал.Ну даже там написано следжующее:
"Окружение потенциально может применяться для любых WiFi-карт, поддерживаемых в Linux, но протестировано в основном на чипах Intel. Также проверена корректная работа на системах с беспроводными чипами Qualcomm Atheros и AMD RZ608 (MediaTek MT7921K)."Для Intel 8ххх семейства, Риалтеков 8188,8192, Атеросов 93хх 94хх семейства вобщем-то есть родные дрова, правда с ограничениями по реализованным стандартам. Так что wifibox актуален восновном для новых WiFi, хотя да, даже на старых должен выдать больше скорости... Но наличие активного гипервизора не всегда хорошо.
>> Кстати паралельно идёт разработка и собственных,
> Буквально месяц назад была новость.
> Но пока результат не увижу, не поверю)И правильно, там к сожалению пока этим 1,5 землекопа занимаются, если с последнего подарка что-то останется, может кому-то заплатят за работу над дровами, вот интересно, додумаются ли привлечь программеров от разработчиков чипсетов.
> И правильно, там к сожалению пока этим 1,5 землекопа занимаются, если с
> последнего подарка что-то останется, может кому-то заплатят за работу над дровами,
> вот интересно, додумаются ли привлечь программеров от разработчиков чипсетов.Разработчикам чипсетов это все нахрена? Они сто лет как делают мыльницы на линухе миллионами. А хотя-бы и выкладывая GPL Tarball. Они же не обязаны выкладывать всякие проприетарные штуки типа своей кастомной морды, или каких-то фирменных прибамбасов. А сорцы запускалки - так они и так уже в массе своей поняли что жизнь проще всего если в майнлайн комитить.
А вы можете привлечь - виртуалку с openwrt ;)
Винамп оказался варезом, как и вся прочая закрытая проприетарь.
Спасибо, пользовался покряканой версией где-то до 2006 года. Теперь моя совесть очистилась, ведь я воровал у воров.
https://www.aimp.ru/?do=download&os=linux Никому не рассказывай)
Это просто обёртка над вайном? или же пересборка кода с winelib?
В последний раз я им пользовался, когда крякать его не требовалось. Потом был прекрасный FooBar2000.
>Потом был прекрасный FooBar2000.Он и сейчас прекрасен — самый любимый музыкальный проигрыватель. Можно ещё выделить AIMP, тоже отличная программа. Жаль только то, что они исключительно под Windows.
>>Потом был прекрасный FooBar2000.
> Он и сейчас прекрасен — самый любимый музыкальный проигрыватель. Можно ещё выделить
> AIMP, тоже отличная программа. Жаль только то, что они исключительно под
> Windows.Под Linux есть Fooyin с неплохой заявкой на прекрасность, из соседней новости
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62060
> Под Linux есть Fooyin с неплохой заявкой на прекрасность, из соседней новостиВыглядит многообещающе, но не поддерживает Интернет-радио. Пока что Clementine (или Strawberry) вне конкуренции.
Audacious ты хотел сказать (даже скины есть как в винампе)
Да нет, я что хотел сказать, то и сказал.
Ох уж мне эти заявки. Одна за другой. Но всё время почему-то с одним результатом. С кефирным. То ли 3,2%, то ли 2,5%.
Мой самый любимый проигрыватель - cmus. довольно удобный и ничего лишнего. Ещё mocp неплох, но он не все форматы поддерживает
mocpмокр
А есть ли среди читающих это хоть один человек, официально купивший свой экземпляр winamp?
А зачем? Его портировали под Linux или BSD?И как он по сравнению со свободными?
>официально купившийЗачем? Он бесплатный был. Ну ок, не изначально, но потом таковым стал.
Я покупал Winamp Pro, но из-за конвертера. В те времена его конвертер мне показался очень удобным и производительным.
Достаточно купить аренду Вин и использовать местный воспроизводитель ¯\_(ツ)_/¯
Да никому ваш вынымп уже дааавно неинтересен. Прошло его время
> Да никому ваш вынымп уже дааавно неинтересен. Прошло его времяhttps://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/135067.html#33
Сказать то что хотел?
Именно! Сказать то, что хотел!
> Прошло его времяПравонарушение имело место быть. Срока давности оно не имеет.
Ну... Audacious может чем-то лучше.
Но мне WinAmp очень нужен.Именно те интерфейсы и подходы, а не современный треш-продукт как на смартфонах.
Разве смарты не с Винамла срисовали?
Да ни винамп, ни шауткаст особо не нужен. Его поддержку даже из плееров когда-то дропнули, и всем пофиг было.
Если кого мучала совесть за нелицензионные копии винампа, которым вы пользовались в детстве - можно больше не мучиться. Согласно копилефт копии эти были лицензионными :)
Как оно может быть лицензионное, если там проприетарные либы?
Авторы которых точно не давали разрешение на перелицензирование (тот же интел).Или по твоему добавление одного файла, заражает гнураком весь код?
Боюсь такое только во влажных мечтах фанатиков))
Как любят говорит проприерасты, не нравится EULA - не запускай программу. Соответственно, не нравится GPL - не линкуй код.
Нет, не были. Сначала ты должен был купить winamp и только после этого у тебя появлялись права требовать gpl код.
Да, winamp нарушал gpl. Но это не даёт тебе право и тебе его нарушать. Ещё раз: сначала купил, потом получил исходники.
кто покупал это? жмите -
кто пиратил, жмите +
я честно покупал на Юноне
кто там готов это сопровождать - выкладываем на nongnu.org, notabug или куда ещё и пляшем
Зачем сопровождать? Выкладываем код, тыкаем палочкой и просто наслаждаемся
Если даже в винампе есть нарушения лицензий, то боюсь представить, что происходит в исходниках Windows...
> боюсь представить, что происходит в исходниках Windows...Вообще-то исходники винды утекали и не раз, и не два. И что-то там никаких нарушений не нашли.
Иначе бы Столлман 100% изошел бы на *** с требованиями открыть исходники винды))Мелкомягкие довольно аккуратны с лицензиями - у них есть толпа профильных юристов, которые за этим следят.
Во-первых, как ты докажешь что утекшее это микрософта и что именно из этих исходников собрана винда? Вот если бы они сами выложили, то это совсем другое дело было бы.
И из утёкших исходников так никому и не удалось собрать работающую Винду. Поэтому выводы об их 100% подлинности напрашиваются сами.
Вообще-то удалось. Из последних утечек собирали нечто загружающееся. Другое дело, что это всё равно старье десятилетней давности и имеет ценность сугубо для исследователей. Легально с этим кодом ничего сделать нельзя, даже на гитхаб не выложить.> выводы об их 100% подлинности напрашиваются сами.
Не знаю, какие там выводы напрашиваются у склонных верить в мистификации обывателей. Но специалисты в состоянии запустить дизассемблер, отладчик, сравнить релизный бинарник и скомпилированный. Отладочные символы, внутреннее API, наименования элементов структур, отстствующие в официальной документации — вопросов о «подлинности» никогда даже не ставилось.
Тем более странно полагать, чтобы мелкомягкие так глупо подставлялись, используя GPL–ный код. Уж чего–чего, а человекочасов там достаточно, чтобы банально переписать необходимые куски. Это ж не стартап вроде Nullsoft, в котором изначально программистов — Френкель и ещё полтора землекопа на аутсорсе.
> Вот если бы они сами выложили, то это совсем другое дело было бы.Сами наверняка и выложили, чтобы напакостить лишний раз ReactOS, а значит и заранее удалили всё [GPL-]нарушающее.
> Иначе бы Столлман 100% изошел бы на *** с требованиями открыть исходники винды))Вам интересно на них взглянуть? Мне - нет.
Это потому, что вы не Столлман.
>боюсь представить, что происходит в исходниках Windows...У Windows 11 древнее ядро и древние системные утилиты, которые не менялись с конца 1990-х.
Гейтс её подростком сформировал?
Они там весь отдел разработки разогнали? Иначе не понятно как так можно было опростохвоститься и выложить лишнее.
Эх, жаль что удалили.
Я надеялся что юристы FSF объявят всю пачку кода GPL.
Было бы интересно как они будут убеждать в суде Microsoft и Intel, что теперь их кодеки "свободные и бесплатные")
Ну или бодаться с юристами Gracenote.Боюсь ведро попкорна теперь можно не готовить(((
>Репозиторий с кодом WinAmp С ПОЗОРОМ удалён с GitHubБудут иски от проприетастов за раскрытие их кода?
Бегите из компании глупцы, пока не поздно.
> Будут иски от проприетастов за раскрытие их кода?Больше другой вопрос волнует. Будут ли иски за нарушение GPL?
Мелинда Гейтс, Линус Торвальдс и Леди Гага уже оформляют.
Так не пойдет. FSF должен в суд подать, пусть деньгами возвращают.
Открыли, ужаснулись, закрыли.
P.S.
Но ведь хотели аудита и пиара.
Хорошо, что успел скопировать их репозиторий.
Какой-то форк сохранился здесь:
https://github.com/0x5066/winamp
Яркий пример того, почему опенсурц не работает и является в большей степени ловушкой для программистов-новичков, которые лезут туда, не зная броду. Я лично придерживаюсь концепции "Защищать нужно идеи, а не код". Код можно переписать или просто стырить. Опенсурц делает труд программистов непрофессиональным. Почему я плачу деньги парикмахеру за стрижку, а корпоративный дядя должен получать что то бесплатно, когда он гребет с этого лярды? Хочешь зарабатывать, забивая гвозди? Почему молоток должен быть для тебя бесплатным?
Забыл добавить, что я точно так же сижу и ломаю над этим голову, трачу свои нервные клетки. Можно сказать, потею. А каждая капля пота должна быть оплачена. Более того сейчас ситуация становится еще хуже. Из за отсутствия в лицензии пунктов, которые бы запрещали использовать его для обучения нейросетей (хотя кого бы это остановило, ога), тонны опенсурца сейчас бесплатно для этого используются, что в итоге приведет уже к тому, что труд программистов станет не только непрофессиональным, но и вообще ненужным.
> в итоге приведет уже к тому, что труд программистов станет не только непрофессиональным, но и вообще ненужным.Слабо в это верится, но если и так - большинство выиграет.
Это вопрос справедливости. Почему продавец бананов на рынке может получать больше денег, чем ученый, который глобально делает жизнь людей лучше? Потому, что он не умеет продавать свои идеи? А почему у нас такой перекос благ в сторону торгашей? Почему у нас застежки на липучках патентуются и изобретателю 50 лет платятся отчисления, а изобретения в области программирования - нет? Я просто об этом. Программирование - это высоко-интеллектуальный труд. Не все трудятся обезьянками, которые просто втюхивают 100500й однотипный шаблон сайта какому-то бизнесмену. Не все поддерживают 1С по принципу "Раньше нужно было платить 3м бухгалтерам, а теперь у нас автоматизация - мы платим 10 программистам 1С!". Может конечно труд топовых программистов и не обесценится, т.к. решать новые задачи нейросети вряд ли скоро научат. Но таких надо будет 10 человек на всю планету.
> Это вопрос справедливости.Который не могут решить уже тысячи лет)
> Почему продавец бананов на рынке может получать больше денег, чем ученый, который глобально делает жизнь людей лучше?
Потому что ты бананы купил уже сейчас, сьел и получил питание и эндорфины.
А ученый может сделает что-то полезное, а может и нет...
Но в некоторых странах стараются чтобы люди науки получали хорошо. На крайняк скупают у соседей, как штаты или китай.> Почему у нас застежки на липучках патентуются и изобретателю 50 лет платятся отчисления, а изобретения в области программирования - нет?
Ну не 50 лет, а поменьше.
Код вообще защищается как текст на дофига лет.
Идея "защищать идеи" порочна, тк мы придем к патентованию цикла for.
> Который не могут решить уже тысячи лет)Животные, чё ж.. (ツ)
У нас самые паразитические области, которые наносят наибольший вред благосостоянию людей - это торговля, ЖКХ и такси, а на роботов почему-то в первую очередь надо заменять программистов. Видно, чтобы не отнимали деньги у бедных несчастных торговцев, ЖКХшников и таксисов, а то тем надо как то детей кормить. Ну и строить очередной торговый дворец.
Э... а что тут паразитного?
Торговля это понятно - купить курицу в пятерочке или картошку на рынке.
Не вижу где тут можно автоматизировать тк кто-то должен привезти (ну ок будут автономные фуры, когда то), разгрузить, расставить по полкам.
Разве что автоматические кассы и то, нужно человека ставить, чтобы следил за багами.ЖКХ вообще не в тему, робот тебе не починит канализацию, которой 50 лет.
И стояк в парадной не поменяет.Из примера релевантно только такси, но учитывая дороги и водителей на них, боюсь инициатива обречена на провал.
Смысл в том, что я как программист чтобы заработать денег должен работать на дядю, который торгует бананами. Клепать ему сайт там, 1С или что то в этом роде. При этом дядя занимается только тем, что является по сути посредником между производителем бананов и покупателями. На процент от этого посредничества он отгрохивает торговый центр на 100500 гектаров. Просто чтобы можно было типа красиво купить бананов. Не на рынке у бабушки, а чтобы в тепле, при свете и с музычкой. При этом на бананы 200% наценки.Вот этого дядю нужно в первую очередь заменить на робота, который будет везти от производителя и приносить мне все на дом без всяких посредников.
Это раз. А во вторых получается, что если я сам не могу заработать на своем софте, то мне придется работать на того, кто может. Ну нет у меня таланта торгаша. Все очки талантов я вложил в программирование. Надо и тут этих товарищей исключить из цепочки, где они по сути являются просто посредниками, которые наживаются на чужом труде.
> Смысл в том, что я как программист чтобы заработать денег должен работать на дядю, который торгует бананами.Ну я работаю программистом, но не на дяду с бананами, а на какую-то около яблочную компанию.
Что странно моя зарплата думаю в 10 раз выше чему у торговца бананами.> Клепать ему сайт там, 1С или что то в этом роде.
Хм... а какое отношение 1С имеет к программированию?
> При этом дядя занимается только тем, что является по сути посредником между производителем бананов и покупателями.
Ну так обойдись без постредников, закажи прямо на ферме.
Но внезапно окажется что фермеру общаться с десятком-сотней покупателей ваще не интересно, у него коровы не доены и бананы только колосятся.
Поэтому общаться с тем, кто купит меньше 10 тонн он не собирается.> На процент от этого посредничества он отгрохивает торговый центр на 100500 гектаров.
> Просто чтобы можно было типа красиво купить бананов. Не на рынке у бабушки, а чтобы в тепле, при свете и с музычкой.Хм.. ну так продавай на рынке, в слякоти, холоде или под дождем.
> При этом на бананы 200% наценки.
Удивительно, но рынке рядом с домом, бананы дороже чем в супермаркетах.
Наверное демпингуют) Ну или закупают оптом.> Вот этого дядю нужно в первую очередь заменить на робота, который будет везти от производителя и приносить мне все на дом без всяких посредников.
Без проблем. Заменяй.
А потом выяснится что робот нифига не дешевый, его надо ремонтировать и делать обслуживание.
В других странах может это так и будет, но у нас пока дешевле мясной мешок из стран ближайшего зарубежья> А во вторых получается, что если я сам не могу заработать на своем софте,
Кто ж тебе виноват?
Выпускай софт под нормальной лицензией, а не для немамонтов.
И продавай. Сейчас маркетов дофига - куча и для игр, и для фриланса.
Можно даже пробовать кикстартер или всякие кроудфандинг для инди игр.> то мне придется работать на того, кто может.
Но лично мне, как человеку выпустившему несколько игр и пару платных программ, проще работать на дядю.
Чисто чтобы не париться с налогами, ценами, наймом людей. Не нужно вникать в платежные системы и возврат денег... бррр как вспомнил, аж передергивает.
Просто пишешь код -> забираешь деньги. Да, меньше чем самому (но не всегда))) зато рисков минимум.
Если фирма прогорит, я просто пойду в другую.> Ну нет у меня таланта торгаша. Все очки талантов я вложил в программирование.
Ты, это, не обижайся, но может очков умений было просто мало?
Даже среднячку HRы могут писать пол 3-4 раза в год с вопросом "а вы случайно не свободны? у нас проект есть интересный" (ʼИнтересным проект конечно не будетʼ (с) но за хорошие деньги то почему бы и нет)> Надо и тут этих товарищей исключить из цепочки, где они по сути являются просто посредниками, которые наживаются на чужом труде.
Я не вижу проблемы заплатить посреднику, если он за меня сделает какую-то работу.
>Если фирма прогорит, я просто пойду в другую.Если речь про РФ то это работает пока тебе не исполнится лет 40. Дальше рекрутеры если и будут тебе писать то по большей части будут предлагать вакансии с довольно средними зарплатами. Если сам будешь откликаться, например на hh.ru, то тебя в 70% будут сразу режектить. И тебе будут предлагать решать всякие leetcode'ы и прочую ерунду которую предлагают студентам без опыта, весь наработанный тобой опыт будет намеренно обесцениваться потенциальным работодателем.
> Если речь про РФ то это работает пока тебе не исполнится лет 40.Ну... мне почти сороковник, но пока еще пишут.
Возможно это как с золушкой - ровно в 40 программер превращается в тыкву))
Или они смотрят на 15+ лет опыта разработки.> Дальше рекрутеры если и будут тебе писать то по большей части будут предлагать вакансии с довольно средними зарплатами. Если сам будешь откликаться, например на hh.ru, то тебя в 70% будут сразу режектить.
Возможно мне повезло с таким не сталкиваться.
> И тебе будут предлагать решать всякие leetcode'ы и прочую ерунду которую предлагают студентам без опыта, весь наработанный тобой опыт будет намеренно обесцениваться потенциальным работодателем.
Не вижу никакой проблемы порешать задачки в качестве "разминки для ума".
Время от времени даже сейчас принимаю участие во всяких code-competition на подобных сайтах, даже без HRов)
>Ну... мне почти сороковник, но пока еще пишутЯ автор (Trolololo) коммента на который ты ответил. Ну мне уже 44 и тоже пишут, но раньше писали гораздо больше, в день до 10 раз на почту. А сейчас в неделю раз 5 пишут из РФ и ещё раза 2 в неделю на linkedin пишут иностранцы. И это всё, падение не просто в разы, а в десятки раз.
При этом я меньше 500 тыр. fix на руки за нормальную зарплату не считаю, а пишут с зарплатами обычно 400 тыр. Предполагаю, что на "рынке" картельный сговор.>Возможно это как с золушкой - ровно в 40 программер превращается в тыкву))
Тут несколько факторов. Зачастую рекрутерши это что-то типа девочек окончивших психфак/пед. и по их мнению в 40 лет пора на переплавку. Так же начальство может быть моложе 40 лет не желать нанимать старше себя. И т.д.
>Или они смотрят на 15+ лет опыта разработки.
У меня больше 23 лет опыта разработки, это никак не помогает по РФ. Тот же Яндекс и т.п. предлагают решать leetcode и проходить многораундовые собесы и предлагают не очень зарплаты, меньше 500 тыр. Зато иностранцы иногда присылают варианты на 100k+ евро.
>Не вижу никакой проблемы порешать задачки в качестве "разминки для ума".
Представь, что ответил бы гипотетический Торвальдс если бы ему предложили вакансию с многоуровневыми собесами и решением leetcode. Любой программист с серьёзным и восстребованным опытом ответит так же, как Торвальдс.
>Время от времени даже сейчас принимаю участие во всяких code-competition на подобных сайтах, даже без HRов)
Тут я могу только сказать, что кто-то принимает участие во всяких code-competition, а кто-то тратит свободное время на изучение новых вещей типа ядра Linux, криптографии, матана и т.п. Каждому своё.
> мне уже 44 и тоже пишут, но раньше писали гораздо больше, в день до 10 раз на почту. А сейчас в неделю раз 5 пишут из РФ и ещё раза 2 в неделю на linkedin пишутностранцы. И это всё, падение не просто в разы, а в десятки раз.
Предположу, что рынок ограничен и раньше тебе писали ХРы, но за N отказов просто добавили в список "писать не имеет смысла".
Возможно причина в том, что я уже не в РФ и у меня ситуация другая.> При этом я меньше 500 тыр. fix на руки за нормальную зарплату не считаю, а пишут с зарплатами обычно 400 тыр. Предполагаю, что на "рынке" картельный сговор.
Или просто достаточно людей которые пересмотрели свои хотелки в связи с ситуацией.
> Тут несколько факторов. Зачастую рекрутерши это что-то типа девочек окончивших психфак/пед. и по их мнению в 40 лет пора на переплавку. Так же начальство может быть моложе 40 лет не желать нанимать старше себя. И т.д.
Возможно. Узнаю когда стукнет сорок)
Хотя в фирмах которых я работал (даже тут), такого не наблюдал.> У меня больше 23 лет опыта разработки, это никак не помогает по РФ.
Предположу локальные особенности.
> Тот же Яндекс и т.п. предлагают решать leetcode и проходить многораундовые собесы и предлагают не очень зарплаты, меньше 500 тыр.
> Зато иностранцы иногда присылают варианты на 100k+ евро.Значит надо заводить трактор)
>>Не вижу никакой проблемы порешать задачки в качестве "разминки для ума".
> Представь, что ответил бы гипотетический ТорвальдсНу я пока не Торвальдс, представить могу с трудом.
Но иногда есть такие вакансии, которые очень хочется.
И да, я готов проходить лееткод, просто чтобы поучаствовать в space проекте или фундаментальной науке. Возможно это еще молодость и желание "сделать что-то эдакое".> Тут я могу только сказать, что кто-то принимает участие во всяких code-competition, а кто-то тратит свободное время на изучение новых вещей типа ядра Linux, криптографии, матана и т.п. Каждому своё.
Согласен.
Просто для понимания - я делаю это в поездах, когда перемещаюсь из пригорода.
Читать матан или криптографию за 40-60 минут.. у меня это не выходит.
А заменить игры на телефоне или кроссворды - вполне.
>Предположу, что рынок ограничен и раньше тебе писали ХРы, но за N отказов просто добавили в список "писать не имеет смысла".Я резюме на hh несколько раз по новой размещал, после каждого размещения в течении недели-двух много просмотров, затем всё скатывается туда, как описанно выше. Приглашений новых появляется не особо больше чем обычно т.е. явно отфильтровывают, предполагаю по возрасту.
>Или просто достаточно людей которые пересмотрели свои хотелки в связи с ситуацией.
Если бы это было так то не висели вакансии годами, некоторые компании уже третий год одни и те же вакансии "аппают". Они мне звонили и я им прямым текстом говорил - "ваша вакансия висит второй год, если бы вы хотели нанять сотрудника то давно бы уже наняли, значит вакансия фейк". В ответ ничего конретного возразить не смогли. При чём зарплата указана например 700 тыр., с такой зп должно быть просто море резюме. Такая ситуация имеет место с весны-лета 2022 года - или вакансия фейк или зарплаты до 400 тыр или оба варианта сразу.
>Значит надо заводить трактор)
Присылают или удалённые вакансии или например в Индонезию на 115k евро. 115k конечно не плохо, но я для себя пока не определился готов ли я ехать в Индонезию.
> Я резюме на hh несколько раз по новой размещал, после каждого размещения в течении недели-двух
> много просмотровлогично - они ж у хрюши сортируются по дате изменений. Можешь не по новой, а просто добавить слово х-й и потом убрать обратно (только успей пока его цензор хехе не нашел, а то заблокируют жеж) - сработает точно так же без единого реального изменения.
В отличие от линкедрына, где надо старательно изображать социальную активность, иначе вообще никто тебя не увидит и не услышит.
> Если бы это было так то не висели вакансии годами, некоторые компании уже третий год одни и те же
> вакансии "аппают".это полугос-конторы, у них нет цели занять эти вакансии, у них только путь... в смысле, чтоб ставку не сократили вообще, а то премия начальства может подсократиться заодно.
И да, у хрюши там еще может быть kpi по числу проведенных ненужно-собеседований. То есть цели тебя нанять нет. Есть цель поставить галочку "проведено еще одно интервью".
> или например в Индонезию на 115k евро.
Бери, чего там! (но это скорее всего тоже фейк или вовсе скам. Не нужен ты никому в индонезии за эти деньги, там своих девать некуда. Это я тебе голуба, говорю как краевед.)
>логично - они ж у хрюши сортируются по дате изменений. Можешь не по новой, а просто добавить слово х-й и потом убрать обратно ...По дате изменения сортируются те, что уже висят, а новые идут отдельно соответственно изменить резюме не тоже самое, что новое повесить. Проверенно имперически, выхлоп разный не в пользу простого изменения.
>это полугос-конторы, у них нет цели занять эти вакансии, у них только путь..
Не полугос-конторы. Например одни и те же вакансии на C++ от ООО Дубайт на hh на 400-700 тыр, висят больше двух лет.
>То есть цели тебя нанять нет. Есть цель поставить галочку "проведено еще одно интервью".
Об этом и говорю, что вакансии фейк в том числе чтобы показать - мы чувтсвуем себя хорошо и нанимаем людей.
>Не нужен ты никому в индонезии за эти деньги, там своих девать некуда.
Не фейк 100%, обычные деньги для HFT области. На лице плюсиста для позиции в HFT не найти.
> По дате изменения сортируются те, что уже висятУ меня уже лет десять нет хрского доступа, но вряд ли что изменилось - они просто отсортированы по датам последнего изменения. Собственно, то же самое ты видишь наоборот, в вакансиях.
Никакого отдельного списка вчера-появившихся там не было.Вот если ты уже пообщался и послал на.. хрюшу - напротив твоего резюма может быть пометка "больше не показывать эту гадость". Тогда ты редактированием ее, конечно, не уберешь.
> Об этом и говорю, что вакансии фейк в том числе чтобы показать - мы чувтсвуем себя хорошо и
> нанимаем людей.да ну нафиг, кто будет это самочувствие проверять таким долбанутым образом?
> Не фейк 100%, обычные деньги для HFT области. На лице плюсиста для позиции в HFT не найти.
в индонезии? Хм, не советую - съедят.
>в индонезии? Хм, не советую - съедят.В Сингапуре, вчера добавил сообщение, но бот его забанил. Там что-то типа 135к евро предлагают.
>Вот этого дядю нужно в первую очередь заменить на роботаНичосе, так и до изобретения коммунизма недалеко.
Предприятие дяденьки без самого дяденьки, выводящего прибыль на яхты и прочие непотребства, будет работать гораздо эффективнее.
Дядя для бананов склад организовал, в этом его смысл. А вот торговцы, упаковывающие GPL в пакетики, непонятно зачем нужны.
> Дядя для бананов склад организовал, в этом его смысл. А вот торговцы,
> упаковывающие GPL в пакетики, непонятно зачем нужны.ну сам пи3дыхнись с пальмы - узнаешь, зачем нужны.
Пусть уж лучше другие негры по ним за бесплатным бананом лезут. А я в пакетике куплю.
В пакетике от RedHat? Так это владелец пальмы, тут нет вопросов.
> Из примера релевантно только такси, но учитывая дороги и водителей на них,Все норм, х-ня мобили обучают явно лучшие шахиды из сервиса х-ня такси, они на дороге ведут себя даже еще более уе-щно чем кожанные мешки из самого дальнего аула, там где у жителей все еще принято падать в грязь лицом, едва заслышав стук копыт конного джыгыта (тем более что ИИ нечего терять, он-то и в самом деле бессмертный). Ты и сам расхочешь ездить по дорогам, куда их когда-то выпустят.
Автоматические кассы кстати норм, но все еще надо ставить человека чтоб проверял "18+" и бил дубиной тех кто взвесил помидорку, а тащит арбуз.
А вот фасовать-паковать почему-то самый продвинутый в мире Амазон привязывает к полкам короткой цепью кожанных мешков, наловленных в тех же дальних аулах (от чего и превратился из действительно удобного уникального супермаркета в помойку, где можно заказывать только то что выбросить не жалко).