К обсуждению удаления из списка мэйнейнеров ядра Linux разработчиков, связанных с...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62100
Оригинал для тех, кому лень:Ok, lots of Russian trolls out and about.
It's entirely clear why the change was done, it's not getting
reverted, and using multiple random anonymous accounts to try to
"grass root" it by Russian troll factories isn't going to change
anything.And FYI for the actual innocent bystanders who aren't troll farm
accounts - the "various compliance requirements" are not just a US
thing.If you haven't heard of Russian sanctions yet, you should try to read
the news some day. And by "news", I don't mean Russian
state-sponsored spam.As to sending me a revert patch - please use whatever mush you call
brains. I'm Finnish. Did you think I'd be *supporting* Russian
aggression? Apparently it's not just lack of real news, it's lack of
history knowledge too.Linus
И в чем он не прав? Все по полочкам разложил как оно есть на самом деле. Ни разу н солгал в отличие от тех самых state-sponsored spam.
А в чем он прав? И зачем он полез в политику, при этом ещё ставить акцент на своей национальности 😁
Что бы ты мог понять действия Линуса, тебе следует не приплетать политику, а начать свой проект, довести его до сколько-нибудь пригодного к использованию состояния. Теперь представь, что какие-то посторонние Васяны, не внёсшие вклада, пришли толпой и рассказывают тебе, что ты _должен_ делать. Твои действия?
1. Кланяешься им и исполняешь их требования.
2. Отправляешь их восвояси.
3. Отправляешь их восвояси. Будучи умелым управленцем, заодно проделываешь с Васянами то, что будет прочими участниками одобрено.Кому уместно возражать что-то по поводу действий из данной новости - это сами удалённые из списка. Почему вместо них здесь выступаешь ты и Васяны? Из слов Грега похоже, что с пострадавшими предварительно было обсуждения и предложены некие условия
> Теперь представь, что какие-то посторонние Васяны, не внёсшие вклада, пришли толпой и рассказывают тебе, что ты _должен_ делать. Твои действия?Так к нему и пришли васяны из США и потребовали удалить русских, типа исполнить так называемые "санкции", это как если бы пришли русские и сказали "удалить всех английских", потому что "мы ввели санкции, комплаенс, понимаешь".
А он такой вместо того, чтобы сказать, что ООН не накладывал никаких санкций, я не могу соблюдать незаконные рестрикции, у меня свободное ядро, свободный проект, важен вклад каждого, он вместо этого говорит: "я же финн, финский нацист-реваншист, поэтому конечно я буду удалять всех этих русских троллей".
Ну пускай тогда сетевой стек Линукса выпилит от русских троллей. А то непоследовательный какой-то.
В погонах пришли - это не Васяны, а государевы люди. Поскольку политику не приплетаем, то вопрос "нравится ли кому то конкретное государство" обходим стороной.Васяны налезли в рассылку, Линус поискал их электропочты в git log, не нашёл, и отфутболил. Зачем на таких вообще тратить время? Что бы показать остальным участникам, какой он молодец и заботится о проекте. Вот почему он всё прочее для всех там дорогое и написал.
> Из слов Грега похоже, что с пострадавшими предварительно было обсуждения и предложены некие условияКак-минимум один из Васянов, как я понял, сообщает, что обсуждений и предложений не было https://runet.news/news/59657
Не вижу по ссылке Васяна, флудившего в рассылку, не имея для того оснований. Там один из удалённых, вносивших вклад в ядро.А вот после "Но сама ситуация заставляет задуматься о возможных альтернативах linux" -- как бы его из ОМП не удалили, за попытку развеять миф активистов.
> Не вижу по ссылке Васяна, флудившего в рассылку, не имея для того
> оснований. Там один из удалённых, вносивших вклад в ядро.Ну я к тому, что получилось всё крайне ... некрасиво (не будем раздражать модерацию теми словами, как я хотел назвать), благодаря именно Линусу и ГКХ. Там уже и Сёмин прощальное письмо написал. И несколько людей добровольно ушли.
Ну и да, в рассылках наши (причём и не совсем Васяны, тот же Кулешов) и сербы и китайцы жгут и немного фалломорфируют с заяв Линуса и тоже выступающего на все деньги Теда Тсо.
> А вот после "Но сама ситуация заставляет задуматься о возможных альтернативах linux" -- как бы его из ОМП не удалили, за попытку развеять миф активистов.
Ну не знаю. Из тех интервью, что я видел, вроде-бы достаточно практичные люди. Лично не знаком.
>> Не вижу по ссылке Васяна, флудившего в рассылку, не имея для того
>> оснований. Там один из удалённых, вносивших вклад в ядро.
> Ну я к тому, что получилось всё крайне ... некрасиво (не будем
> раздражать модерацию теми словами, как я хотел назвать), благодаря именно Линусу
> и ГКХ. Там уже и Сёмин прощальное письмо написал. И несколько
> людей добровольно ушли.Итак, в рассылке есть одно достойное внимания письмо - от Сергая Сёмина.
Перед этим были другие, они привлекали внимании и отнимали время. Типичная DDoS атака флудом. Линус отбил атаку и совершенно верно определил их спамботами. Единственно, в чём он ошибся - в национальности ботов, таких в России называют иначе, но он и не в курсе этих тонкостей и обязан нравиться тамошнему зрителю.
> Ну и да, в рассылках наши (причём и не совсем Васяны, тот
> же Кулешов) и сербы и китайцы жгут и немного фалломорфируют с
> заяв Линуса и тоже выступающего на все деньги Теда Тсо.
>> А вот после "Но сама ситуация заставляет задуматься о возможных альтернативах linux" -- как бы его из ОМП не удалили, за попытку развеять миф активистов.
> Ну не знаю. Из тех интервью, что я видел, вроде-бы достаточно практичные
> люди. Лично не знаком.Обычные купи-продай с админресурсом, ещё и вляпавшиеся в лицензию Qt, когда там по коду было всё понятно.
И как-то так получилось, что год работал над ядром бесплатно.
> И зачем он полез в политикуhttps://en.wikipedia.org/wiki/Nils_Torvalds
Это не говоря уже о том, что FOSS является вполне себе политическим движением. Было, есть и будет.
Вообще неправильная постановка вопроса. Обычно имеет смысл спрашивать, почему кто-то из этой самой политики выпал. Ибо по умолчанию участвуют все в том или ином виде.
а зачем опеннет полез в политику и запостил это? без маленьких неразумных детей разберутся. граждане должны выполнять свой гражданский долг
Опеннет обнародовал новость об удалении людей из списка разработчиков linux, наделённых правом управления. Политику педалируют в основном те, кто это ядро видел лишь на картинке. Кто 20 лет рассказывал, какой Торвальдс молодец и так далее, а теперь в этом всём у них виноват Торвальдс и Опеннет.
"Меня попросили"
Ну иди и ты попроси его. Ткни его носом в 4 коммита своего Научно-Технического Центра, что бы придать больше веса своим словам. Он ведь только активистов с нулевым вкладом отшил.
Он так же напомнил, что он вообще говоря финн.
А в "Just for fun" утверждал, что швед.
Родился он в Финляндии. И университет закончил в Финляндии.
В Финляндии живут этнические шведы, говорящие на шведском языке, фамилия шведская.
В оригинале говорит: I'm FinnishНиже дал текст целиком.
Finnish him!
Flawless victory.
Rusophobia wins.
Fatality.
Honorless victory
При том что отец его был коммунистом и даже жил в Москве какое-то время.
Ключевое слово - был.
А Финляндия была в составе Российской Империи
> А Финляндия была в составе Российской ИмперииФинляндия - это приз по результатам шведско-русских войн. Финны - это примерно как ирландцы для англичан. Линус - потомок шведских угнетателей. РИ дала им самоуправление, административную систему, ж.д. колею, водку и отменила шведские ограничения.
Последние 100 лет показали, что финнам ничего давать не нужно было, кроме свободы и независимости. Они и без "старшего брата" смогли себе все построить и даже лучше.
А самоуправляться их научил кто? Я могу и все фамилии назвать и офицерами какой армии они до этого были. Сама по себе свобода и независимость ровным счётом ничего не даёт народу. Доказано МНОГО раз и не только бывшими республиками СССР. Одна вон соседняя декоммунизировала, маленький пример, санитарно-эпидемиологическую службу (шта эта? айтишникам не известно?) с подачи полоумной докторши-рентгенолога из Канады. А потом, когда оказалось, что в стране стали появляться сезонные вспышки уже забытых болячек, то сказала, что контроль качества продуктов питания, воды и прочая маета, о которой мы не задумываемся в повседневной жизни, является теперь заботой потребителей. Зато свободные... были когда-то.Вот и с финнами такая же история. Если бы им не объяснили, что они один народ, то они бы так и и были сумь, емь, весь, чудь и карелы с саамами. Одни народы формируются инклюзивно, другие по принципу инаковости. Первый путь намного проще для народа, второй чреват войнами.
Я понимаю, что история хануй айтишникам не упёрлась. Айтишники на гребне ИИ и какие-то конструкты прошлого не должны сдерживать устремлений блестящих умов. Но на практике эти "блестящие умы" зачастую ни методами, ни знаниями не лучше молодых коммунистов первой волны и прочих всяких активистов майдана.
Как бывший несостоявшийся историк :-) могу только добавить, что "без "старшего брата"" в нынешней реальности ну вообще никак ничего не работает, что бы кто-то там из себя не строил.
Кстати интересный факт. Нилс Торвальдс (вообще читается как Турвальдс), отец Линуса интересный человек. По крайней мере будет понятно, откуда Линус настолько неплохо разбирается в ситуации и почему у него именно такая позиция.
> По крайней мере будет понятно, откуда Линус настолько неплохо разбирается в ситуацииПоначалу подумал - воевал в советско-финнской. Ан нет, гугл говорит "родился в 1945 году".
> и почему у него именно такая позиция
У иностранцев по умолчанию такая позиция (за редкими исключениями). Стивен Спилберг, Стивен Кинг, Джоан Роулинг, Ален Делон, группа Scorpions, Depeche Mode, Арнольд Шварцнегер, Роберт Де Ниро, Пол Ромеро, Джордж Клуни, Мила Йолович, Мадонна и другие. Гораздо сложнее найти тех, кто занимает другую позицию. Разве что Стивен Сигал и тот чел из Deep Purple.
Я не говорю что прям у каждого. В странах Латинской Америки бывает иначе - судя по тому, что пишут в социальных сетях.
У Линуса не "позиция по умолчанию". Он искренне говорит обо всём этом.> Поначалу подумал - воевал в советско-финнской. Ан нет, гугл говорит "родился в 1945 году".
Torvalds was the only candidate who openly supported Finland's NATO membership during his campaign.
Кого волнует, что было почти сотню лет назад? С тех пор у кого угодно сто раз мнение поменяется.
> Кого волнует, что было почти сотню лет назад?Ой, кого-то и события тысячелетней давности волнуют.
Нилс Оле Хилмер Торвальдс в 2017 году избирался. Это не так давно.
Кому выгодно, тех и волнует.
> и тот чел из Deep Purple.Того чела из Deep Purple зовут Roger Waters из Pink Floyd
> необходимость блокировки ему и другим мэйнтейнерам пояснили юристыО, даже так... Пришлось прибегнуть к юридической помощи... Похоже Дуров не врал, и на Торвальдса также наехали..
А они были с ним хотя бы в одной комнате? Думается, что это просто красивая отмазка, типа "не бейте, я посоветовался с юристами!"
Ну вот. Теперь мы знаем, что в опенсорце главные не бескорыстные программисты и самоотверженное сообщество, а юристы на зарплате. Конечно, не то что бы мы об этом не догадывались раньше, но хорошо, что старина Торвальдс это сказал напрямую.
Ну и, главное, все кто недоволен - оплаченные тролли.
Особенно забавно будет, когда, в скором времени, эти "черепомеры" опять начнут взывать к свободе и справедливости под нападками очередных правоторговцев.
Мощнее плевка в сторону СПО и не придумаешь. Ещё и от Линуса, который теперь, как бы показывает ф*к всему сообществу. Вот вам и свобода, открытость и вот это всё. Сегодня этим просто подтёрлись, причём один из основателей.
К сожалению это тот момент, когда настанет раскол и фрагментация основы основ...
Политика, причем грязная со всех сторон проникла в самое сердце OpenSourc'а - в ядро Линукс.
Помнится, тут на опеннете радовались, когда Линус каких-то разрабов матом крыл - типа смотрите, настоящий мужик, ставит на место всех этих обидчивых клоунов, так и надо. Ну вот, неадекват поставил на место вас. Чему не рады то?
Самое забавное то, что тот же Linux Foundation недавно заявлял, что опенсорс не подпадает под санкции: https://www.linuxfoundation.org/resources/publications/under...
Опенсорс вроде не подпадает) как продукт
Но риск вторичных ссанкций для linux foundation(так?) за сотрудничество с трудоустроенными в рф в подсанкционных компаниях...
Для гражданина страны нато и ес, выбор как бы очевиден
AFAIK, С физлицами, если они не под санкциями, то нет вторичного риска.
Риск есть если принимать коммиты от таких компаний и письма с их емайлов (и/или отвечать) что сойдет за сотрудничество. Отсюда и банили по "доменам точка ру"
в числе которых оказался гмаил точка ком
Можно просто перенести разработку Линукс в другую юрисдикцию, если конечно есть желание.
Например, по месту дислокации Canonical. Как там сейчас у них с демократией?
Тут хороший вопрос. Я думаю ключевым моментом здесь следует указать в лицензии созидательные цели. Т. е. вот к примеру ultravnc может прятать иконку в трее при указании одного единственного параметра в конфиге. Ну такое себе ПО. Хочешь удаленно комп администрируй с ведома пользователя, а хочешь скриншоты снимай без ведома, то же с DPI системами, где-то безопасность, а где-то цензура. Теперь появилась новая категория. ПО может распознавать людей для того чтобы не покалечить их, а может для того чтобы убить. Вот к этому пункту я думаю вся бюрократия и идет. Не было у СПО думаю таких задач. всегда военная отрасль основывалась на СПО, но в симбиоз не вступала. А теперь поменялось. Вот теперь и случаются перегибы. Кто-то где-то что-то вдруг узнал и решил пресечь топорным образом. Ну и другой пример, нарушение авторского права. Всю жизнь сколько себя знаю, эмуляторы консолей или например youtube vanced, банят повсеместно, кроме группки пиратских сайтов.
Как скажут корпорации, так и будет. Линукс их пока вполне устраивает вроде.
Теперь это не GNU/Linux, а US/Linux.
>Он также написал, что необходимость блокировки ему и другим мэйнтейнерам пояснили юристы,Ну пренебрегать юридической стороной опасно, но только зря Запад это сделал, теперь ядро разделится на БРИКС и Атлантические форки и каждые программисты будут коммитить в свой форк, несовместимость между которыми будет только расти..., вплоть до разделения по архитектурам процессоров, БРИКС это Эльбрус-RISC-V, Атлантическо-Зарадный это RISC-V-AMD/Intel.
Следовательно Запад потеряет в Евразии рынок который сейчас занимает AMD/Intel, а СПО в свою очередь начнёт фрагментироваться по этим двум платформам, что ухудшит качество программ и международную кооперацию.
Это же самому же Западу аукнется, потому что программисты БРИКС на него больше работать не будут.
Да какой брикс?)
Можно подумать, кроме гос-контрактников России был бы интересен такой продукт😅
> Да какой брикс?)
> Можно подумать, кроме гос-контрактников России был бы интересен такой продукт😅А что будет после вытеснения винды из госсектора и предприятий?
А будет то, что винду не просто вытеснят, а ещё и платформу будут менять на Эльбрус/Risc_V, а значит весь рынок x86_64 будет держаться на одних геймерах, потому что негеймеры сейчас сидят преимущественно в мобильниках, и тут вопрос, насколько хватит финансовой мощности геймеров чтобы оплачивать серые поставки AMD/Intel по конским ценам, при том что эти компьютеры будут продаваться только там, где объём рынка сделает их продажи рентабельными.
А там же где этого не будет рынок будет запоняться одноплатниками на ARM/RISC-V, которые уже сейчас отъели у х86 часть рынка.
А ARM/RISC-V это чистый Linux, для которого рано или поздно возникнет отдельный игровой рынок, вот и получится что платформа х86 попадает в цикл из сокращения своего присутствия на рынке и вызванного им роста цен на её компоненты.
Ох уж эти влажные мечты "новаторов". Эти разговоры идут уже много лет. Госсектор в России на Линукс переводить тоже не в 2022 году начали, а до сих пор не перевели.
Про переход на отличные от x86-платформы... Ну что у нас есть на рынке? RISC-архитектуры? Ну мало того, что они оказываются не так уж хороши во множестве задач, так и ещё и какого-то внятного успеха добились только в ARM. Risc-V существует уже очень давно, а готовые изделия на ней начали появляться совсем недавно. И это система по производительности на уровне core 2 duo и существует исключительно для внутреннего Китая.
Эльбрус уже давно показал себя неэффективным в бытовых задачах. Плюс производить его никто не будет ближайшие лет так 20, да и не нужен он никому кроме госсектора РФ.
Risc-V в России в принципе никто не пилит.
Ну если коротко, вы смотрите на мир через розовые очки
Нет, у нас до своих Эльбрус-RISC-V чтобы для дома для семьи ещё не скоро дойдёт может через 10 лет и то не факт. Сами не можем производить. А другие будут для нас производить это вопрос на который у меня нет ответа. Китайцы заинтересованы свои процессоры развивать и продавать.
Или так. Китай заинтересован свои процессоры развивать и продавать.
Насколько я понимаю из того что вижу и знаю, цели не было, чтобы Эльбрус-RISC-V стал заменой или конкурентом или альтернативой другим процессорам в быту. Перейти на свои процессоры в тех отраслях которые важны для государства вот первостепенные планы, а не удовлетворять интересы балбесов чтобы в игры комфортно игралось. Может в отдалённой перспективе и были планы делать для всех, а пока нет.
> которые важны для государства вот первостепенные планы, а не удовлетворять интересы балбесовБлагодаря балбесам в мире развиваются продукты и технологии. Если их исключать, всё приходит на уровень С.Кореи, где у вас на рабочем столе будет красоваться обоина "Windows 98SE" (условно)
Согласен все эти мощности компьютеров заточены под игры, а для посмотреть видео и веб сайтов эти мощности избыточны. Для просмотра видео и просмотра веб сайтов столько не надо. Это выглядит так: легковая машина для видео и просмотра веб сайтов, а для игр спортивный грузовик. Наоборот не как. А спортивный грузовик подойдёт для всего если не задумываться о экономить на топливе и воде для охлаждения тормозов. Но как не крути игры это мусор. И этот мусор делится на очень вредный мусор как фильмы ужасов и менее вредный мусор. Что-то вроде игр гонок на машинах отношусь нейтрально если не много и не вместо чего то полезного. Сам я отказался от игр лет 6 назад.https://bibimot.ru/7802-buggyra-mk-001-gruzovik-izgotovlenny...
Сколько людей пользуется Linux системами в домашних целях, не считая Android?
Эльбрус и в Windows работает. Есть но... Как зльбрус работает в Windows я знаю видел, уже подзабыл, наверно видел с Windows 7. Лет 5 или 7 назад видел.
> Эльбрус и в Windows работает. Есть но... Как зльбрус работает в Windows
> я знаю видел, уже подзабыл, наверно видел с Windows 7. Лет
> 5 или 7 назад видел.Эмуляция x86 ради запуска windows XP/7 это и было основное требование военных лет 10 назад. Как офицеры иначе будут играть в Героев Меча и Магии 3, если у них отнимут их Celeron-ы? Еще тогда нужно было кооперироваться со всем миром и разрабатывать risc-v процессор.
Ну как раз через 10 лет они перешагнут с уровня Core2Duo, на уровень самых первых Skylake.
Проблема с Itel Core 2 Duo два ядра и Itel Core 2 Qad четыре ядра с SSSE3, SSE4.1 не в том что это слабые процесоры нет это не слабые процессоры. Проблема в том у них нет AVX инструкций.Core 2 Duo
» Core microarchitecture
» 0.045 and 0.065 micron
» Desktop CPU
» Dual core
» Up to 3.33 GHz
» Up to 6 MB L2 cache
» Up to 1333 MHz FSB
» 64-bit
» Execute Disable bit
» SSE3, SSSE3, SSE4.1
» Virtualization
» Trusted ExecutionCore 2 Duo
» Dual core
» Up to 3.33 GHz
» Up to 6 MB L2 cache
Core 2 Extreme
» Dual and Quad core
» Up to 3.2 GHz
» Up to 1600 MHz FSB
» Unlocked multiplier
Core 2 Quad Mobile
» Mobile CPU
» Up to 2.26 GHz
» 1066 MHz FSB
» Dynamic AccelerationCore 2 Quad
» Core microarchitecture
» 0.045 and 0.065 micron
» Desktop CPU
» Quad core
» Up to 3.16 GHz
» Up to 12 MB L2 cache
» Up to 1333 MHz FSB
» 64-bit
» Execute Disable bit
» SSSE3, SSE4.1
» Virtualization
» Trusted Execution
Socket 775
Надо понимать, что под самые современные игры скорее всего уже не годятся. А простое: видео посмотреть, интернет с запасом хватит. Если видео это не 4К 30 или 60 кадров в секунду. PCI-e есть можно совремкнную видеокарту установить для декодирования видео видеокартой.
> Нет, у нас до своих Эльбрус-RISC-V чтобы для дома для семьи ещё
> не скоро дойдёт может через 10 лет и то не факт.Linux платформы уже вторглись на рынок домашних систем как ARM одноплатники.
И да, я понимаю что это ARM, а Эльбрус-RISC-V, но и софт для Linux должен легко переносится между разными платформами.> Сами не можем производить.
Горшенин что-то радостное говорил о том, что у нас разработали собственный литограф 60нм и появилась полностью своя химия.
> Linux платформы уже вторглись на рынок домашних систем как ARM одноплатники.Смешно. Однопалатники существуют в трёх сегментах:
Замена ТВ-приставки
IoT
Электронные самоделкиНа десктопе у них доля, дай Бог, 0.001%, и то сомнительно.
>Горшенин что-то радостное говорил о том, что у нас разработали собственный литограф 60нм и появилась полностью своя химия.
Разработали и или разрабатывают? Ну ладно если верить. От литографа до производственной линии может 10 лет пройти. Оптимистично для технологии конца 00-х.
Да не будет никто форкать GPL софт и делить его. Все пойдет в сторону BSD, на который корпорасты не имеют практически никакого влияния в отличие от GPL.
Кому сдался BSD? Никому. Просто продолжат работать с Linux и, кто может, развивать микроядерную архитектуру.
Чудак-человек, если корпорасты не имеют влияния, с какого перепугу они будут это финансировать?
> Да не будет никто форкать GPL софт и делить его.Конечно госы сделают промежуточный репозитарий для согласования изменений между собой,часть изменений останется только в нём и или не будет принята, или не будет перенесена в основное ядро Linux, потом поддержку ядер и библиотек из этих репозиториев добавят в Альт, Росу и Астру, что в свою очередь повлечёт адаптацию под эти изменения софта в этих дистрибутивах.
В какой-то момент будет накоплена критическая масса изменений и дефакто произойдёт потеря совместимости исходных кодов.Ну а теперь вопрос, в какие репозитории будут в первую очередь слать коммиты отечественные разработчики?
Конечно в отечественные так как они будут в первую очередь заинтересованы в попадание своих коммитов в отечественные дистрибутивы, а в зарубежные посылать коммиты исключительно из антропофилии.
Ждём очередной форк ))))
Шутка. Предлагаешь спиратить Ядро от Linux Торвальдc. Зачем пиратить ядро от Linux Торвальдc оно же свободное и так бесплатно раздают.Теперь я серьёзнее отношусь к тому что: латиноамериканский Фонд свободного ПО сформировал вариант полностью свободного ядра.
> Ждём очередной форкА какой толк вних? Они со временем накапливают уязвимости. Кто их будет закрывать? )))
Ну, будет Рашн разработки + Бэкпорты с майнлайн )
Хотя хз, с таким маразмом и продвижением повесточки .... весьма интересно что будет дальше xD
> Ну, будет Рашн разработки + Бэкпорты с майнлайн )
> Хотя хз, с таким маразмом и продвижением повесточки .... весьма интересно что
> будет дальше xDДа я вам и так скажу, хоть и не пророк, и машиной времени не обладаю. Вся эта ситуация с ядром - лишь одно небольшое событие в цепи, которые ведут к мировой войне. Ну а дальше по Эйнштейну - камни и палки. И вымирание людей, как вида. А в перспективе скорее всего - и жизни на Земле в целом. Нет, ядерную войну и вымирание человечества она переживёт. Но и планета, и Солнце имеют свой срок годности. Т.е. если мы не расселимся по космосу (а вмести с нами и остальная земная флора и фауна - мы без неё не можем), то вместе с Землёй жизнь и загнётся. Просто потому, что даже если будет кто-то разумный после нас, то им уже тупо не хватит ресурсов даже скорее всего в ближний космос летать. Да и времени скорее всего не хватит. Нам понадобилось три миллиона лет +/-, чтобы из обезьян стать теми, кто мы есть. И далеко не факт, что подобный путь получится повторить - должно совпасть о-очень много факторов.
Альтернативный путь имеется - мировая революция в ближайшие лет 30, и лет 400 напряжённой работы только на освоение Солнечной системы. Но начинать нужно не то, что сейчас - лет 50 назад уже было пора.
Предполагать можно все что угодно, хотеть можно хоть что..., а не задумывался ты об ином исходе - конкретизирую - христианском?...
> Предполагать можно все что угодно, хотеть можно хоть что..., а не задумывался
> ты об ином исходе - конкретизирую - христианском?...Прозвучит жёстко, но скажу, как есть. По вопросам религии - это не ко мне, это - к психиатру. Любой религии.
Так ведь никто не удалял самих Майнтейнетов. Просто удалили их имена из списка. По факту они как были, так и остались.
Удалили имена из списка. И как это отразится на работе тех чьи имена удалили?
Могу предположить, что они пожмут плечами и займутся чем-то другим.
Главное, чтобы возможность комитить не удалили.
«Мне на самом деле всё равно есть я в списке или нет там меня… Но сама ситуация заставляет задуматься о возможных альтернативах linux, ибо если такое сейчас прокатит, то далее может быть продолжение похлеще. В коде ядра если погрепить, можно найти много драйверов с указанием авторов, имеющих адрес в зоне RU. Как тут будут действовать? Если удалят упоминания, то значит все слова об открытых лицензиях были пустым звуком», — пояснил Шиян.
Есть такая информация. Nvidia запретила россиянам и белорусам скачивать драйвера для видеокарт. И в Windows обновление драйверов Nvidia теперь тоже не происходит средствами обновления Windows для россиян и белорусов. Способа два скачать с сайта или в Windows драйвера автоматически скачиваются и устанавливаются если от этого не отказаться - это так с Windows 8 или 10 стало не помню. Драйвера обновляются, устанавливаются автоматически в Windows.
уже все обновляется, технический сбой, говорят
Nvidia запретила россиянам и белорусам скачивать драйвера для видеокарт. А это подтверждается, я не проверял, для меня проверить делов пару минут. По тому что к моей видеокарте Nv. 1030 драйвер как года два не обновляется прекратили.
Ну, что сказать кроме как: слава GPL, Столлману слава. Именно благодаря этому смешному деду с акцентуацией на антилопах, реально Линус только что очень жидко обгадился, создав очень нехороший прецедент, но при этом реального ущерба так и не нанес. Это понятно, что его *попросили*, но далее он все сам сделал.Собственно, два вопроса:
- когда начнется буча на Тайване, как быстро возникет какой-нибуlm прозрачный (позволяющий бесшовную замену заменой пакета) форк Chinix/Sinix и какую (примерно) он заберет долю разрабов из оригинального ядра?
- как он с Грегом потом думают *возвращать* разработчиков из РФ?
> Ну, что сказать кроме как: слава GPL, Столлману слава. Именно благодаря этому
> смешному деду с акцентуацией на антилопах, реально Линус только что очень
> жидко обгадился, создав очень нехороший прецедент, но при этом реального ущерба
> так и не нанес. Это понятно, что его *попросили*, но далее
> он все сам сделал.
> Собственно, два вопроса:
> - когда начнется буча на Тайване, как быстро возникет какой-нибуlm прозрачный (позволяющий
> бесшовную замену заменой пакета) форк Chinix/Sinix и какую (примерно) он заберет
> долю разрабов из оригинального ядра?
> - как он с Грегом потом думают *возвращать* разработчиков из РФ?как он с Грегом потом думают *возвращать* разработчиков из РФ?
Зачем их возвращать? Чтобы что?
> когда начнется буча на ТайванеКогда начнётся буча на Тайване, вас будут волновать совсем другие вопросы... Например - что мы будем завтра есть? Или - где и кто будет хоронить такое количество мёртвых? И сильно повезёт, если не будут волновать вопросы, вроде: "Где спрятаться от радиоактивных осадков?" Потому что начало бучи на Тайване будет означать скорее всего начало очередной мировой войны в активной фазе. Она и так в общем уже идёт, но пока, что называется, "на минималках". С Тайванем, Китаем и США всё станет куда как "интересней"...
Не понимаю проблемы, это же GPL, форкнули и работайте дальше.
Да даже не форкать полноценно, а просто держать версию со своим патчсетом, как Оракл со своим УЕК.
Веселье начнётся, когда какой-то из этих патчей утянут в ваниль. ГПЛ разрешает, а Минторг США может расценить как сотрудничество с подсанкционными компаниями.
> форкнули и работайте дальшеА уязвимости кто будет закрывать? И как потом проводить синхронизацию с ванильным ядром если со временем всё больше и больше будет различий? Кто будет поддерживать "новое" ядро? мамкины ботаники? Ну они способны только обои менять на рабочем столе. Где вы реальных разрабов найдёте и на какие деньги и где вы их с какого кармана возьмёте? Да и не валяются разрабы на улице
Как говориться, "Твоя свобода заканчивается там, где начинается закон".
Какой закон? О чем ты?
Executive Order 66^W 12309^W 14071 от 6 апреля 2022 вступивший в силу 12 сентября 2024 и дающий срок на исполнение до 90 дней.
Тут чел подробно поясняет:
https://www.youtube.com/watch?v=L5Ec5jrpLVk
Линус с истеричными отмазками конечно в лужу сел...
"А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону?" (с) Николай Носов
А сетевой стек из линукса выпилят? он разработан был совсем неправильным человечком из ИЯИ.
По сути самое надёжное, что есть в этом вашем Линуксе)
Вот тут можно поподробнее пожалуйста?
Это для меня новость, просветите пожалуйста.
https://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38016
Большое спасибо! Теперь я знаю больше.
> Большое спасибо! Теперь я знаю больше.И Вам спасибо — благодаря Вашему вопросу нашел это очень интересное интервью))
https://youtu.be/FeIjDxbAZeM?si=WQO0oYreWjBOrWzX&t=73 - в качестве эпиграфа.
Меня когда-то в институте учили, что авторское право является неотчуждаемым. В отличие от всяких смежных.
Кумекалка подсказывает, что фамилия автора — как раз про него. В качестве доказательства "от противного" (противный, а ну иди сюда!) могу привести bolgenOS.
Возможно что в новых, демократических б/п реалиях это как-то не так. Здесь бы помог комментарий юриста со специализацией в соответствующей области.
В России неимущесвенное авторское право неотчуждаемо, а в США вполне законен Нортон Коммандер и даже Мак Дональдс. Ну и здесь удалили не авторов, а из списка майнтайнеров. Что до комментария юриста, то странно ожидать здесь учившегося в США, да ещё и с бесплатной консультацией.
Форкаем Linux и называем BRIX.
Очень хорошо, что делали свои дистрибутивы, а не полностью покупали у светлоликого запада.
Если Линус будет дальше чудить и включать финского националиста, то всё и придет к созданию своего ядра.
Ядра - вряд ли.
А вот два, в значительной мере автономных, форка с разработчиками - уже есть.
Брикс - это показатель кол-ва сахара в продукте, обычно измеряемый рефрактометрически (из пищевой промышленности). Фантазируй лучше.
А за всеми линуксовыми разработчиками, которые недовольны таким решением, ЦРУ будет более пристально следить?
Нет, товарищ майор ФСБ будет их вербовать в агентуру.
Многие вещи, которые раньше казались болезненной фантазией, теперь стали нормой жизни. Айтишники российские в своей массе оказались (как бы это сказать, чтобы не обидеть) очень близорукими и ведут себя примерно как отара овец, которую с одной стороны гонит пастух, а с другой стороны его овчарка. А овцы мечутся между ними. Но Линус и Грэг конечно же оказались сволочами, а не лидерами OSS. Пришли юристы? Перевели в другую, более нейтральную юрисдикцию. Юристам: все работы в США по разработке Линукс приостановлены из-за юридической коллизии.
Они просто опасаются за свою шкуру. Как говорится "Сегодня ты профессор Нью-Йоркского Университета, который публично засомневался в официальной версии теракта 11 сентября, а завтра — простой таксист на Манхэттене". Будешь говорить, что думаешь - отлучат от корыта.
Верно говоришь, год назад у них на фоне пропалестинских настроений в ВУЗах уже чистки среди руководств прошли. Никто и не пикнул даже. Ни студенческих тебе стачек, ни походов к Мемориалу Линкольна.
В свете повесточки я все жду с попкорном - когда к ним придет понимание, что во главе разработки ядра слишком много цисгендерных белых мужчин! И тогда уже придет черед и Линуса, и Грега. Выметут поганой метлой.
Как капитаны новозеландских кораблей? )
> Юристам: все работы в США по разработке Линукс
> приостановлены из-за юридической коллизии.Спонсоры: все платежи приостановлены из-за юридической коллизии.
> Спонсоры: все платежи приостановлены из-за юридической коллизии.Чьи спонсоры? Линуса? Он может не работать всю оставшуюся жизнь. От него требуется только не быть чудаком с буквы "м", - задача, с которой он успешно и достаточно давно не справляется.
Может не работать - в смысле не принимать пулл-рексевты? Конечно, сможет. Вон уже Саша Левин из Гугл, платинового спонсора Фонда Линукс, сделал отдельный форк.
ну наконец-то все прояснилось, хочется верить что талантливые разработчики удаленные по-решению большого брата из мейнтейнеров найдут себе более достойное применение, например в мире свободного ПО к которому linux более не относится.
(читая комментарии)Удивительно, что для многих оказалось сюрпризом, что "свобода слова" и "свобода опенсорса" - это кого надо свобода. Особенно классно теперь выглядят те, кто с 2015 года рассказывал про "синергии" в опенсорсе и не торопился развивать свои компетенции, а просто фигачили очередные пересборки западных дистрибутивов. Ну вот и "синергия".
Западный мир вообще и мир капитализма в частности - это мир симулякров. Главное, чтоб статус-кво сохранялся, а всякие движения за очередную свободу и демократию - это всего лишь очередной "корм" для толпы.
Ничего для них не оказалось, всё знали и всё понимали. Просто собирать готовое несколько дешевле, чем писать. А что там в комментариях пишут - так на то и нужны активисты, что бы разносить всякую чепуху.
Вот вам Линус Торвальдc - опустил репутацию даже ниже плинтуса!
Многочисленные Великие Отечественные Астра Луниксы перейдут на FreeBSD, или сглотнут?
Есть человек (Линус Торвальдс), есть продукт (Linux), есть идея (OpenSource). Каждый элемент живет своей жизнью, и к каждому своё отношение. Если художник совершит преступление, его картины за них не в ответе.
печальные новости. моральная смерть Линуса
Написано с Эльбруса или, хотя бы, с Байкала?
Линус - красавчик, все по делу сказал. Вижу, что и сюда тролей набежало.
Где он красавчик? Война то закончится, а Линусу с его русофобией это дерьмо припомнят.
Чел, ты бы определился уже, из-за войны или русофобии.
В чём красавчик? Подгадил ядру прогнав сильных разработчиков. Был бы красавчиком, если смог бы уйти от выполнения сомнительных требований властей США, например, переехав в другу страну - сохранил бы лицо, философию СПО и программистов. Но он не Дуров - возраст уже не тот, да и корни пустил там, надо было раньше думать, куда переезжаешь.
А харчеваться он за счет чего будет? Linux Foundation тогда денех платить перестанет. А то вдруг и вообще... Окажется, что Linux не такой уже и свободный.
НЕЙТРИНО https://www.kpda.ru/products/kpda10964/
Ничего удивительного – это обычный пример расизма, который маскируется под юридические рекомендации. Это в очередной раз подтверждает, что необходимо замещать абсолютно всё, чтобы не было досадно за потраченное время.
> расизмНу да, конечно, никогда не было, а тут бац - и появился!
FreeBSD, или QNX RTP, или НЕЙТРИНО
А в итоге то выпилили только имена в исходниках или целиком убрали драйвера или что там эти парни пилили из ядра?
Лошади кушают овёс и сено.
Волга впадает в Каспийское море.
Разработка ядра Linux управляется и финансируется преимущественно североамериканскими корпорациями.Удивительно, если вышеперечисленные факты и всё из них вытекающее - кого-то ещё могут удивить.
> Лошади кушают овёс и сено.
> Волга впадает в Каспийское море.
> Разработка ядра Linux управляется и финансируется преимущественно североамериканскими
> корпорациями.
> Удивительно, если вышеперечисленные факты и всё из них вытекающее - кого-то ещё
> могут удивить.Удивительно, что:
Лошади иногда тоже впадают в Каспийское море (в виде несчастных случаев).
Таки и разработчики периодически кушают овёс (в виде каши).или
разработчики ядра, в отличие от управленцев разработкой ядра, состоят не только лишь из серверноамерикаских граждан.
> Удивительно, что:
> Лошади иногда тоже впадают в Каспийское море (в виде несчастных случаев).Да, вот лошадок жалко.
Правда, я не обладаю статистикой лошадиной смертности на Каспии, но допускаю, что она там таки есть.> Таки и разработчики периодически кушают овёс (в виде каши).
И разработчиков тоже жалко.
Хотя если им есть что кушать, то их дела, наверное, ещё не так уж плохи.> разработчики ядра, в отличие от управленцев разработкой ядра, состоят не только лишь
> из серверноамерикаских граждан.А кто спорит?
Только ведь это никак не меняет того факта, что развитие ядра направляется совсем не разработчиками, и даже не их легендарным гортатором?
> Только ведь это никак не меняет того факта, что развитие ядра направляется
> совсем не разработчиками, и даже не их легендарным гортатором?И каков выход?
> И каков выход?Откуда? Выход из Linux Foundation?
Это головная боль обитателей
самого Linux Foundation.Меня как-то больше входы интересуют, а не выходы.
Ну, два своих форка ядра для серверов, KasperskyOS для АСУТП и сетевой техники, Аврора для бытовой техники - уже действующих входов хватает.Ну, а уж военным с их "Багетамм" вообще все эти все сериалы для айтишников и неизвестны даже. У них и так всё летает, попадает и подавляет.
Ок.А для рядового пользователя?
> Ок.
> А для рядового пользователя?Рядовые пользователи сегодня - это сиартфоны и планшеты.
А значит это что-либо из АврорыНерядовому же пользователю- АРМ на базе одного из 4 российскиз дистрибутивов, где ядра комплектуются из российских форков же. Всё-таки ребята зря время не слишком теряли.
Да.При этом кроме пользователей смартфонов есть пользователи миллионов (возможно сотня миллионов) компьютеров (ПК+ноуты) которые в основном на Винде.
> При этом кроме пользователей смартфонов есть пользователи миллионов (возможно сотня миллионов)
> компьютеров (ПК+ноуты) которые в основном на ВиндеНа чём каждый смдит дома - интимное дело этого самого каждого.
А вот на работе, и у тех кто работает дома в течение ближайших полутора-двух лет винды на рабочей машине просто не станет.
Раньше высказывались опасения за судьбу Linux: что будет, когда Линуса случайно собъёт автобус? Похоже, "бусификация" Линуса свершилась.
О чём я и писал https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/135109.html#62 "Посмотрел одну железку из списка (не Байкал). Похоже здесь не только, что русские, но и железо не устраивает, что русские для своих целей используют с Linux. По железу тоже выбирали — это моё предположение"https://habr.com/ru/news/853298/ Летят утки и два гуся. Это сразу видно почему этих русских удалили если посмотреть что за железки. Русские это русские, а железо это железо. Два фактора вместе дали такой результат. То есть русским такое железо использовать с Linux попытаемся запретить.
В данном контексте попытаемся запретим русским это означает Российскому государству и союзникам РФ.
В данном контексте попытаемся запретим русским это означает Российскому государству и союзникам РФ.
Как я понимаю произошедшее. Один из верхушки сообщества руководствуясь личной позицией решил выпилить каких-то участников из личной неприязни особо не вникая в детали. Когда же поднялся шум, быстро подтянулось окружение и начало выгораживать товарища, прикрываясь законами.
Чем-то мне это напоминает типичные околоайтишные раковники, всять тот же ЛOP например, где какой нибудь мoчepaтop совершив какой нибудь произвол, его окружение и админ вместо того чтобы отменить его дейтсвия начинают его выгораживать и притягивать за уши правила.
Програмистские и околоайтишные сообщества всегда были инфантильнодурашливые, ничего удивительного.
> Как я понимаю произошедшее. Один из верхушки сообщества руководствуясь личной позицией
> решил выпилить каких-то участников из личной неприязни особо не вникая в
> детали. Когда же поднялся шум, быстро подтянулось окружение и начало выгораживать
> товарища, прикрываясь законами.
> Чем-то мне это напоминает типичные околоайтишные раковники, всять тот же ЛOP например,
> где какой нибудь мoчepaтop совершив какой нибудь произвол, его окружение и
> админ вместо того чтобы отменить его дейтсвия начинают его выгораживать и
> притягивать за уши правила.
> Програмистские и околоайтишные сообщества всегда были инфантильнодурашливые, ничего
> удивительного.Возможно иная трактовка: после публичной встречи Бернса и Мура была согласована общая стратегия. И данный якобы эмоциоанльный демарш Линуса и компании - лишь один из согласованных шагов реализации стратегии по разрезанию глобальной связанности.
#include <linux/humans.h>linus_torvalds.respect = 0;