Опубликован тестовый выпуск десктоп-окружения Xfce 4.20 Pre1, нацеленного на предоставление классической среды рабочего стола, требующей для своей работы минимальных системных ресурсов. Ветка Xfce 4.20 переведена на стадию заморозки, запрещающую добавление новых возможностей в базовые компоненты и смещающую внимание разработчиков на стабилизацию имеющейся кодовой базы. До релиза, который запланирован на 15 декабря, будет сформировано ещё один или два тестовых выпуска...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62160
Раньше у xfce лого мыщьх было понятно, DE была лёгкая и шустрая. Сейчас это толстая крыса размером с грузовик.
>DE была лёгкая и шустраяне была никогда ) ну, я с windowmaker/icewm сравниваю.
Кстати, в Xfce, в свое время, мб, и сейчас, можно было вчехлять докаппы из WindowMaker-a (:
> Кстати, в Xfce, в свое время, мб, и сейчас, можно было вчехлять докаппы из WindowMaker-a (:А сейчас какой-то дак из XFCE положил в скрипты кусок питона, для буквально открытия какой-то фигни нужной раз в сто лет - и в дебиане settings теперь depends:python3. Ради 1 скрипта нужного пару раз в жизни теперь это питон тянет. Во зашибись "легковесное окружение" стало.
Это где такое? Специально только что проверил -- никакого python3 в зависимостях нет.$ apt depends -i xfwm4 xfdesktop4 xfce4-panel xfce4-session xfce4-settings xfce4-notifyd xfce4-xkb-plugin xfce4-trminal mousepad thunar tumbler xarchiver | sort -u :
Depends: dconf-gsettings-backend
Depends: desktop-file-utils
Depends: exo-utils
Depends: libatk1.0-0 (>= 1.12.4)
Depends: libc6 (>= 2.34)
Depends: libc6 (>= 2.4)
Depends: libcairo2 (>= 1.10.0)
Depends: libcairo2 (>= 1.14.0)
Depends: libcairo2 (>= 1.2.4)
Depends: libcairo-gobject2 (>= 1.10.0)
Depends: libcolord2 (>= 1.4.3)
Depends: libdbusmenu-gtk3-4 (>= 0.4.2)
Depends: libepoxy0 (>= 1.5.2)
Depends: libexo-2-0 (>= 0.11.0)
Depends: libexo-2-0 (>= 4.17.0)
Depends: libfontconfig1 (>= 2.12.6)
Depends: libfreetype6 (>= 2.2.1)
Depends: libgarcon-1-0 (>= 0.1.2)
Depends: libgarcon-1-0 (>= 0.3.0)
Depends: libgarcon-1-0 (>= 0.6.2)
Depends: libgarcon-1-0 (>= 4.17.0)
Depends: libgarcon-common
Depends: libgarcon-gtk3-1-0 (>= 0.6.0)
Depends: libgarcon-gtk3-1-0 (>= 4.17.0)
Depends: libgdk-pixbuf-2.0-0 (>= 2.22.0)
Depends: libgdk-pixbuf-2.0-0 (>= 2.25.2)
Depends: libglib2.0-0 (>= 2.37.3)
Depends: libglib2.0-0 (>= 2.41.1)
Depends: libglib2.0-0 (>= 2.55.1)
Depends: libglib2.0-0 (>= 2.55.2)
Depends: libglib2.0-0 (>= 2.65.1)
Depends: libglib2.0-0 (>= 2.67.1)
Depends: libglib2.0-0 (>= 2.67.3)
Depends: libgspell-1-2 (>= 1.8.2)
Depends: libgstreamer1.0-0 (>= 1.4.0)
Depends: libgstreamer-plugins-base1.0-0 (>= 1.0.0)
Depends: libgtk-3-0 (>= 3.0.0)
Depends: libgtk-3-0 (>= 3.21.4)
Depends: libgtk-3-0 (>= 3.21.5)
Depends: libgudev-1.0-0 (>= 146)
Depends: libice6 (>= 1:1.0.0)
Depends: libjpeg62-turbo (>= 1.3.1)
Depends: libmousepad0 (>= 0.5.8)
Depends: libnotify4 (>= 0.7.0)
Depends: libpango-1.0-0 (>= 1.14.0)
Depends: libpango-1.0-0 (>= 1.44.6)
Depends: libpangocairo-1.0-0 (>= 1.14.0)
Depends: libpng16-16 (>= 1.6.2-1)
Depends: libpolkit-gobject-1-0 (>= 0.101)
Depends: libpoppler-glib8 (>= 0.85.0)
Depends: librsvg2-2 (>= 2.14.4)
Depends: libsm6
Depends: libstartup-notification0 (>= 0.7)
Depends: libthunarx-3-0 (>= 1.7.0)
Depends: libthunarx-3-0 (>= 4.17.10~)
Depends: libtumbler-1-0 (>= 4.17.2)
Depends: libupower-glib3 (>= 0.99.0)
Depends: libwnck-3-0 (>= 2.91.6)
Depends: libwnck-3-0 (>= 3.4.7)
Depends: libwnck-3-0 (>= 43.0)
Depends: libx11-6
Depends: libx11-6 (>= 2:1.2.99.901)
Depends: libxcomposite1 (>= 1:0.4.5)
Depends: libxcursor1 (>> 1.1.2)
Depends: libxdamage1 (>= 1:1.1)
Depends: libxext6
Depends: libxext6 (>= 2:1.3.0)
Depends: libxfce4panel-2.0-4 (>= 4.11.0)
Depends: libxfce4panel-2.0-4 (>= 4.13.0)
Depends: libxfce4panel-2.0-4 (>= 4.17.2)
Depends: libxfce4ui-2-0 (>= 4.11.0)
Depends: libxfce4ui-2-0 (>= 4.13.0)
Depends: libxfce4ui-2-0 (>= 4.15.6)
Depends: libxfce4ui-2-0 (>= 4.17.2)
Depends: libxfce4ui-2-0 (>= 4.17.6)
Depends: libxfce4ui-2-0 (>= 4.18.2)
Depends: libxfce4util7 (>= 4.12)
Depends: libxfce4util7 (>= 4.15.3)
Depends: libxfce4util7 (>= 4.17.1)
Depends: libxfce4util7 (>= 4.17.2)
Depends: libxfce4util7 (>= 4.9.0)
Depends: libxfconf-0-3 (>= 4.12)
Depends: libxfconf-0-3 (>= 4.12.1)
Depends: libxfconf-0-3 (>= 4.6.0)
Depends: libxfixes3 (>= 1:4.0.1)
Depends: libxi6 (>= 2:1.2.0)
Depends: libxinerama1 (>= 2:1.1.4)
Depends: libxklavier16 (>= 5.0)
Depends: libxpresent1
Depends: libxrandr2 (>= 2:1.2.99.3)
Depends: libxrender1
Depends: libxres1 (>= 2:1.2.1)
Depends: shared-mime-info
Depends: thunar-data (= 4.18.4-1)
Depends: tumbler-common (= 4.18.0-1)
Depends: x11-xserver-utils
Depends: xfce4-helpers
Depends: xfce4-settings
Depends: xfconf
Depends: xfdesktop4-data (= 4.18.1-1)
А хотя нет, вру. xfce4-helpers действительно тянет python3. С другой стороны у меня python3 используется и другими утилитами, так что нельзя сказать что это какая-то большая трагедия. По крайней мере в моём случае.
версия 4.2 у меня на 16 мб памяти работалаа потом они добавили иконки на рабочий стол... и всё покатилось
MS-DOS у меня на 512 кб работал.
А потом они добавили GUI и всё покатилось?
Всем хватало.
Не, не... Всем хватало 640Кб ))
Мыщьх всё же заслуженный популяризатор программирования, а не окружающая верх стола среда.
> Мыщьх всё же заслуженный популяризатор программированияДаже несмотря на то, что уже лет 8 как умер
Потому: либо хорошо, либо ничего, кроме правды. То есть сравнение с "DE" неуместно.
> DE была лёгкая и шустраяМожешь привести пример, где возникают тормоза? Потому что я их, например, не наблюдаю. Тот же Thunar, например, открывается буквально моментально, в отличие от какого-нибудь Dolphin.
Собственно везде где требуется аппаратная отрисовка кде работает быстрее.
Легковесное окружение которое рендерится исключительно процессором, это много смех.
так если настолько лёгкое, что и рендерить почти нечего. то смысл аппаратное ради аппаратного? делать ради делать?
да и про кде неясно, шустрее на игровых 240Гц мониторах?
Очевидно, что смысл аппаратного ускорения - не грузить ЦП лишним.
Получается какой-нить alacritty шустрее и легковеснее, чем suckless st/xst. Ok
Смех - это "легковесное" окружение, требующее аппаратной отрисовки. Ну да, после перехода на гтк3 вариантов у xfce и не осталось.
А что, где-то ещё видеокарты S3 Trio 64 ещё в ходу?
> Смех - это "легковесное" окружение, требующее аппаратной отрисовки.Во-первых, XFCE не требует аппаратной отрисовки.
Во-вторых, аппаратная отрисовка быстрее программной, поэтому да - она будет легковеснее программной за счет скорости и меньшей нагрузки на проц (как следствие - большим временем работы батареи ноута).
> аппаратная отрисовка быстрее программнойСпорное утверждение. Особенно для встроек. У меня программная гораздо более плавная за счёт нехилой производительности cpu, чем убогая встройка uhd 630.
Убогая — это моя затычка GT220. И вы знаете, вполне справляется с отрисовкой интерфейса. Правда, есть нюанс — на венде.
UHD630 — это где-то уровень GTS450.
> Убогая — это моя затычка GT220. И вы знаете, вполне справляется
> с отрисовкой интерфейса. Правда, есть нюанс — на венде.С такими нюансами - это вы сами. А десятая винда как раз под примерно мой XFCE закосила. Только у меня он лет 15 такой был. И терминалка там до сих пор намного лучше. Так что приветы винде.
>> аппаратная отрисовка быстрее программной
> Спорное утверждение. Особенно для встроек.Нет, не спорное. GPU буквально созданы и заточены для ускорения отрисовки.
> У меня программная гораздо более плавная за счёт нехилой производительности cpu, чем убогая встройка uhd 630.
Если у тебя отрисовка даже UI тормозит при аппаратном ускорении сильнее, чем без него, то проблема уж точно не в самом GPU. У тебя небось из-за проблемы с дровами софтверная эмуляция через Mesa идет, или что-то подобное. Я представляю, что будет, если ты какую-нибудь игру запустишь...
Аппаратная отрисовка работает замечательно начиная с третьего поколения встроенок интела. Композитинг с эффектами и прочие штуки. У тебя вообще новый чип, на таком хоть куда.
аппаратная отрисовка -> меньше нагрузка на проц -> большее время работы батареиА ты, блин, смешной. Майнинг фермы наверно ваще отрицательно потребляют электричество
То ли дело на CPU майнить!
К сожалению thunar выглядит и работает как проект которому требуется глобальный рефакторинг.
Внутри там куча запутанного кода и он единственный кто у меня на системе время от времени падает, не смотря на все приложенные усилия на его починку.PCManFM выглядит почти так же но никогда не падает и местами шустрее работает.
Не помню чтобы Thunar у меня падал, но вот что действительно раздражает, так это кривое выравнивание значков (в КДЕ, например, интервал между значками в проводнике изменяется динамически) и невозможность настройки контекстного меню (тому кто расположил рядом пункты "переименовать" и "удалить" надо руки отбить).
> К сожалению thunar выглядит и работает как проект которому требуется глобальный рефакторинг.
> Внутри там куча запутанного кода и он единственный кто у меня на
> системе время от времени падает, не смотря на все приложенные усилия
> на его починку.
> PCManFM выглядит почти так же но никогда не падает и местами шустрее
> работает.Они зачем-то при завозе двухпанельности в thunar сломали отображение полных имён файлов в компактном режиме, теперь в компактном режиме только обрезание ради выравниывания размеров столбцов, а без выравнивания режим остался только для режима отображения списком. Вот нахрена так было делать, нормально же было?!
https://docs.xfce.org/xfce/thunar/hidden-settings
Настройка misc-compact-view-max-charsxfconf-query --channel thunar --property /misc-compact-view-max-chars --create --type int --set 0
Поэтому первое же, что делается при установке Xubuntu - это доустановка PCManFM и переназначение ФМ по умолчанию. Правда, Файрфокс это переназначение игнорирует и по команде "открыть папку файла" все равно запускает Thunar.
pcmanfm еще лучше
>> DE была лёгкая и шустрая
> Можешь привести пример, где возникают тормоза? Потому что я их, например, не
> наблюдаю. Тот же Thunar, например, открывается буквально моментально, в отличие от
> какого-нибудь Dolphin.Я не он, тормозов там действительно нужно поискать, хотя и они бывают при копировании через их файловый менеджер. Но когда речь начинает вестись от том, что крыса разжирела, имеется в виду что на старте они стала потреблять ощутимо больше ОЗУ и теперь системы с ней на старте не едят меньше 500Мб, а по факту получается от 600 до 800 зависит от дистра. А по аптайму можно и за 900Мб перевалить. Это легко отследить взяв один и тот же дистр разных версий, где более ранние версии жрали меньше ОЗУ.
По процессору жор не знаю насколько увеличился, не следил, мне было критичней потребление ОЗУ.
Идея там вовсе не в шустроте, а в том, что управление полностью mouse-based, а конфиги спрятаны от обычного пользователя. Всегда были DE шустрее крысы.
Такая?
https://images.uesp.net/0/0a/OB-creature-Rat.jpg
Как так произошло? Тот же код собрали с новыми либами?
ну и оно было на уровне гном 2 всегда, только менее похожее на DE.
Зато теперь можно выбрать в качестве лого капибару. По сути тот же пацюк, но размерами больше. И все любят капибар.
…но есть нюанс https://www.reddit.com/r/dankgentina/comments/11qbcbq/eh_pecado/
> Сейчас это DE которое мало кому нужно и про которое почти все забыли.Поправил чуточку.
> нацеленного на предоставление классической среды рабочего столаСомнительно, но окэй
> требующей для своей работы минимальных системных ресурсов.
Рили? Это-то после перехода на гтк3?
Зы: Имхо mate единственная **ДЕ**, которая нынче могёт похвастаться минимальными требованиями к ресурсам.
поверь, MATE тоже этим похвастаться не можетмогут голые оконные менеджеры или на крайняк LXQt
>на крайняк LXQtСейчас набегут фанаты KDE и скажу, что у них KDE на старте жрёт меньше.
По нагрузке на ОЗУ может примерно равно, но в LXQt нет жручих плазм с квином, которые грузят проц. Ну и baloo с аконадей нет. LXQt - пример адекватности DE в 2024 году, по сути это копия LXDE, но на актуальном Qt.
тем не менее, LXDE на жтк2 полегче будет, а разницы по функциональности я в принципе и не вижу
Верно, но GTK2 рано или поздно выкинут отовсюду (из-за вяленого и DPI), может через 5 лет, вот тогда и понадобится LXQt. Уже сейчас большинство старых LXDE пользователей пользуются LXQt на лубунте, да и не только на ней, потому что в LXQt баги фиксятся, а LXDE уже 4 года не обновляется, хотя баги репортятся, и от разрабов ни ответа, ни привета в багтрекере.
> LXDE уже 4 года не обновляетсяно при этом у нее даже в заброшенном состоянии меньше проблем чем у LXQt
> из-за вяленого
на котором LXQt тоже нормально не работает...
> GTK2 рано или поздно выкинут
как и LXQt и вяленый и вообще любой проект...
>но при этом у нее даже в заброшенном состоянии меньше проблем чем у LXQtВсё нормально с LXQt, там настолько всё минимально, что нечему тормозить и глючить.
> там настолько всё минимально, что нечему тормозить и глючить.LXQt просто в 2 раза больше оперативки выжирает чем gtk2 версия LXDE, при этом по возможностям и удобству в чем-то даже отстает от LXDE. Хрен знает зачем оно такое вообще нужно...
>> там настолько всё минимально, что нечему тормозить и глючить.
> LXQt просто в 2 раза больше оперативки выжирает чем gtk2 версия LXDE,
> при этом по возможностям и удобству в чем-то даже отстает от
> LXDE. Хрен знает зачем оно такое вообще нужно...Ага, они до сих пор имеют убогий window pager, который не умеет того, что было в LXDE, про Xfce/MATE/KDE я вообще молчу. Реализация примерно как в васянском дополнении-поделии-недоделии для GNOME.
При этом жрёт что-то около 100Мб меньше KDE, так что вопросов к нужности LXQt на этом фоне добавляется))
им некогда - им приходится на вяленный все переписывать.
на вяленом там вообще все пока плохо - даже тот "убогий window pager" и тот не фурычит
window pager не нужон.
> тем не менее, LXDE на жтк2 полегче будет, а разницы по функциональности
> я в принципе и не вижуА я вижу, у LXQt не работает как надо window pager, миниатюры открытых окон программ в окошках виртуальных рабочих столов не отображает, драг-н-дроп с одного виртуального рабочего стола на другой мышкой через pager миниатюрами не работает. В Xfce/MATE/KDE это есть и работает. В LXDE это тоже есть, а в LXQt до сих пор какой урезок среды на фоне LXDE. А с учётом того, что на фоне KDE LXQt экономит ОЗУ хрен да маленько, то для меня вообще неочевидна причина полезности этой среды, разве что для редких хейтеров и KDE и GTK в одном флаконе.
> LXQt - пример адекватности DE в 2024 годуСильная заява. В этом "DE" практически полностью отсутствует drag&drop, который активно использовался ещё в 95-х виндах.
>> LXQt - пример адекватности DE в 2024 году
> Сильная заява. В этом "DE" практически полностью отсутствует drag&drop, который активно
> использовался ещё в 95-х виндах.Что что там нет? А вот lxqt еще лучше чем lxde, поскольку на qt, у меня на qt все шустренько, в отличии от gtk, кто бы как не нахваливал.
>>> LXQt - пример адекватности DE в 2024 году
>> Сильная заява. В этом "DE" практически полностью отсутствует drag&drop, который активно
>> использовался ещё в 95-х виндах.
> Что что там нет? А вот lxqt еще лучше чем lxde, поскольку
> на qt, у меня на qt все шустренько, в отличии от
> gtk, кто бы как не нахваливал.Как там поживает LXQt, а window paget уже завезли отображение миниатюр открытых окон на виртуальных рабочих столах, которые можно за эти значки миниатюр перекидывать драг-н-дропом на другие окна.
Ах да, это было в LXDE, есть до сих пор в богомерзких MATE/Xfce/KDE, поэтому нинужна! xD
Обрезок среды на культях, который по фичам до сих пор отстаёт от LXDE, а потребляет на 100Мб меньше KDE на фоне полноценной KDE нужен только хейтерам KDE и GTK-сред в одном флаконе, а их мнение очень важно для нас! ;)
>[оверквотинг удален]
>> gtk, кто бы как не нахваливал.
> Как там поживает LXQt, а window paget уже завезли отображение миниатюр открытых
> окон на виртуальных рабочих столах, которые можно за эти значки миниатюр
> перекидывать драг-н-дропом на другие окна.
> Ах да, это было в LXDE, есть до сих пор в богомерзких
> MATE/Xfce/KDE, поэтому нинужна! xD
> Обрезок среды на культях, который по фичам до сих пор отстаёт от
> LXDE, а потребляет на 100Мб меньше KDE на фоне полноценной KDE
> нужен только хейтерам KDE и GTK-сред в одном флаконе, а их
> мнение очень важно для нас! ;)*window pager*
LXDE сдулось уже, смешные баги в нём (особенно в его libm) не фиксятся, баг трекер заброшен... То есть LXDE выкинут отовсюду после того, как все дистры по-умолчанию впендюрят вяленого.
*libfm* и его оболочик pcmanfm
таблетоны
Так в вяленом эта концепция принята устаревшей и вечно через одно место работает. Смотрят в будущее: нет функциональности, нет проблем с ней.
Он в pcmanfm-qt есть. Или что вы имеете ввиду?
да lxqt классная, тоже бы вайлэнд внедрили поскорее.
>>на крайняк LXQt
> Сейчас набегут фанаты KDE и скажу, что у них KDE на старте
> жрёт меньше.Пользователь Xfce уже 12 лет как, пробовал я эти ваши KDE и LXQt, LXQt на старте сейчас потребляет что-то около на 100 Мб меньше чем KDE. Да, KDE не то что течная 4ая, сейчас хорошо соптимизировали.
Искренне не понимаю на кой нужен лютый урезок KDE в виде LXQt в связи с такими обстоятельствами?!
Просто сделан для редкого в природе зверя-хейтера-и-KDE-и-GTK-в-одном-флаконе?
>Искренне не понимаю на кой нужен лютый урезок KDE в виде LXQt в связи с такими обстоятельствами?!Ну, допустим, Lxqt можно кайфово скрестить с Awesome без регистрации и смс. Не спрашивай зачем. А вот с Кедами и поковыряться придётся, да и Kwin давно уже часть экосистемы кед, так что это странное решение. Есть ещё второй вариант: тебе кроме этого урезка ничего больше и не нужно. Так то прослеживается очевидная тенденция что всё жиреет. То что раньше было реально минималистичным во всём, остаётся минималистичным только в интерфейсе. С месяц назад сравнивал в плане производительности Хайпрленд, Гном, Кеды. И когда Хайпрленд показал худний результат - мне стало грустно. Сравнивал в играх и у меня упор в видюху. Но сама суть: оконник просасывает де - это нонсенс.
просто в xfce много свистоперделок на любой случай и дефолтный темносерый тошнотворный цвет гтк виджетов многих отталкивает, в кедах бриз тоже плохо выглядит, а вот автор lxqt придумал kvantum - отличное решение для qt виджетов. lxqt - довольно скудное из-за решения его разрабов не добавлять туда свистоперделки, это их право. Их часто управшивали пользователи добавить какую-нибудь свистоперлку, но они сурово отклоняли. lxde тоже скудное, ещё скуднее lxqt. То есть, lxqt - копия lxde на актуальном тулките, модульное де со своим набором простеньких приложух, ты можешь юзать любой wm в нём. Для неискушенного пользователя вполне норм. Вон, лубунтой многие пользуются с lxqt, и им норм, не нужны излишества.
> Рили? Это-то после перехода на гтк3?gtk3 сильно жрёт? у меня куча софта отлично работало на p3/64. под OpenBSD.
>> Рили? Это-то после перехода на гтк3?
> gtk3 сильно жрёт? у меня куча софта отлично работало на p3/64. под
> OpenBSD.Бесполезно что либо доказывать убежденному человеку. А у меня на gtk в xfce фризы, если надо запускать несколько приложений.
Может по отдельности на gtk все нормально.
А Когда открыто несколько приложений и тебе надо часто переключатся, нет не 500 калькуляторов, а приложений, наподобии firefox, krita, файловый менеджер, obs.А в qt все нормально.
эти фризы сейчас с нами в одной комнате ?
> Зы: Имхо mate единственная **ДЕ**, которая нынче могёт похвастаться минимальными требованиями
> к ресурсам.CDE ещё не особо много требует.
Ну вот на бодреньком пека 2004го года убунта с мате еле шевелится, а я прекрасно помню как та же убунта 07 летала на нем и даже виста работала лучше на 500МБ оперативки.
Комп просто включается 5 минут, причем установка свежая. Причем в нем роскошные 2гб оперативы.В чем причины?
юзай antix v21 32 бита с icewm включатся будет за 30 секунд
Да выкинь ты комп 2004 года на мусорку. Причина, как минимум в одноядерном процессоре и отсутствием многих инструкций, которых требует современный софт.
> отсутствием многих инструкций, которых требует современный софтНе было инструкций -- работало быстро, появились инструкции -- стало работать медленно. Прогресс, который мы заслужили.
>> отсутствием многих инструкций, которых требует современный софт
> Не было инструкций -- работало быстро, появились инструкции -- стало работать медленно.
> Прогресс, который мы заслужили.А еще на паровом двигателе автомобили быстрее ездили.
>> нацеленного на предоставление классической среды рабочего стола
> Сомнительно, но окэйНичего сомнительного, за пределами манямирка кpacнoглaзых (да и то далеко не всех) и прочих яблорабов, нормальные DE здорового человека - это не всякие GNOME и всякая прочая содомия, а как раз "классическая среда рабочего стола"
>> требующей для своей работы минимальных системных ресурсов.
> Рили? Это-то после перехода на гтк3?
> Зы: Имхо mate единственная **ДЕ**, которая нынче могёт похвастаться минимальными требованиями
> к ресурсам.Вот как раз это лютейший ЛПП, легко проверяется на практике беря что угодно, будь то убунтофлейворсы с MATE/Xfce или же федороспины или, прости хоспаде, арчебомжары и везде версии с MATE хоть и не сильно на много, но всё же не на уровне погрешности, но будут жрать больше той же оперативы, чем варианты тех же дистров, но с Xfce
- xfce4-xkb-pluginне готов
К чему?
К труду и обороне рабочего стола
внезапно... к использованию
К использованию, переключалка же штатная.
xkb != xcb
Самая переоцененная среда рабочего стола. Последний отличный релиз у них - 4.12. После чего они скатились в переписывания на GTK3, и соответственно перестали быть качественным DE. Тот же LXQt сейчас гораздо легковеснее этой поделки. А кому нужен каноничный GTK2 - до сих пор LXDE в репах везде есть, правда уже почти 4 года без обнов, но пользоваться пока можно.
Переоценённая? До о ней вообще почти не вспоминают! )) ДЕ конечно и не шедевр, но оптимально по соотношению кастомизируемости, функциональности и удобства. Все остальные рабочие окружения тоже не без недостатков.
Очевидная польза от легких DE была во времена нетбуков, ноутбуков с хреновой графикой, ранних Распберри..
Но когда даже на китайском подвальном ноутбуке все работает, не говоря про более вменяемые устройства,
то и смысла с лёгких DE стало мало, вот их популярность и упала, по естественным причинам.
Верно, давно уже ОЗУ не проблема, 32 GB везде. Современные DE есть смысл сравнивать больше по количеству зависимостей, ну и чтобы проц чуть поменьше грузила. Всё.
> 32 GB вездеУ тебя != "везде". Я вот свои 8 гигов не знаю чем забить в 11 винде, всегда около половины свободно.
А браузером ты с телефона пользуешься? Чтоб не дай бог оператива не кончилась?
Ну он, может, просто по тыще вкладок не открывает.
Я вот вообще не припомню, чтобы у меня браузер хотя бы к двум гигам подобрался.
>Я вот свои 8 гигов не знаю чем забить в 11 винде, всегда около половины свободно.Для комфортной игры Battlefield нужны 32 Гигабайта.
Это хорошо, когда и для работы нужен Battlefield
> Очевидная польза от легких DE была во времена нетбуков, ноутбуков с хреновой
> графикой, ранних Распберри..
> Но когда даже на китайском подвальном ноутбуке все работает, не говоря про
> более вменяемые устройства,
> то и смысла с лёгких DE стало мало, вот их популярность и
> упала, по естественным причинам.Очевидная польза от Xfce, кому это действительно нужно и кто это ценит, это то что хоть она и жиреет, к сожалению, со временем (а какая из развивающихся незаброшенных современных сред не жиреет?), но остаётся и фичами и внешним видом +/- такой же, какой и была 20+ лет назад, что называется "классический рабочий стол".
Ничего, без ненужной имитации бурной деятельности, не переставляют местами, ничего не урезают, потому что разработчики Xfce не считают своих пользователей дегенератами, которые роняя слюну могут заблудиться в трёх соснах, как считают гномосеки.
Среда довольно стабильна и вангую и через 10 лет, если проект будет жив, в нём можно будет настроить такую же классическую среду рабочего стола здорового человека, а не вот эту вот недопланшетную наркоманию, какая сейчас в тренде.А то что разработчики были вынуждены переехать на GTK3, так извинити-атсасити, они не обязаны силами в полтора землекопа ещё и тулкит на своём горбу тащить, это уже неподъёмная для этого проекта задача! Отсюда и жор среды, потому что общемировые тренды забивать болт на потребление ресурсов софта, а производители железа ещё и благодарны за это. ¯\_(ツ)_/¯
>смысла с лёгких DE стало малоТут было бы неплохо решить, есть ли и был ли хоть когда-нибудь смысл в тяжёлых DE.
Сейчас, используемое старое железо и новое бюджетное справляется со всем.
Тяжелых DE и раньше как бы не было, но были старые машины которым они не посильны.
По моему мнению единственный приличный - это 4.6 :)
Соглашусь с вами.
Индустрии нужно отказатся от GTK и юзать нечто стабильное, иначе все силы будут продолжать уходить на переписывание под свежую версию.Я кодил на венде и ихняя система по сути мало менялась с 9х винды, оставаясь совместимой, просто оконные сообщения новые появлялись, что не мешало работать новому софту на старых версиях и тем более старому софту на новых.
Можно было не тратить время на поддержку очередной новой венды просто потому что всё и так работало.
Всё новое что появлялось - работало поверх существующего.
Гордится тем, что не развивается, по крайней мере странно, ты не находишь?
Развитие вовсе не означает переписывание всего и вся с отламыванием совместимости.
А какое такое адское разламывание совместимости происходит при переходе с GTK3 на GTK4, например?
> Соглашусь с вами.
> Индустрии нужно отказатся от GTK и юзать нечто стабильное, иначе все силы
> будут продолжать уходить на переписывание под свежую версию.
> Я кодил на венде и ихняя система по сути мало менялась с
> 9х винды, оставаясь совместимой, просто оконные сообщения новые появлялись, что не
> мешало работать новому софту на старых версиях и тем более старому
> софту на новых.
> Можно было не тратить время на поддержку очередной новой венды просто потому
> что всё и так работало.
> Всё новое что появлялось - работало поверх существующего.Уважаемый, предложите индустрии нечто стабильное не из лагеря гтк и культей, что-то из современного и поддерживаемого в этих ваших линуксах, а не из мёртвого протухшего трупа с дыренями и несовместимостью с современными тихналогиями!
> Соглашусь с вами.
> Индустрии нужно отказатся от GTK и юзать нечто стабильное, иначе все силы
> будут продолжать уходить на переписывание под свежую версию.
> Я кодил на венде и ихняя система по сути мало менялась с
> 9х винды, оставаясь совместимой, просто оконные сообщения новые появлялись, что не
> мешало работать новому софту на старых версиях и тем более старому
> софту на новых.
> Можно было не тратить время на поддержку очередной новой венды просто потому
> что всё и так работало.
> Всё новое что появлялось - работало поверх существующего.Самое смешное, что оно и в GNU/Linux работает, если подкинуть нужные dll в составе Wine (и чем это принципиально отличается от установки пакетиков с Qt/GTK, кроме стремящегося к бесконечности количества мелких пакетиков у последних?) Единственный стабильный граф.интерфейс.
>Индустрии нужно отказатся от GTK и юзать нечто стабильное, иначе все силы будут продолжать уходить на переписывание под свежую версию.FLTK?
FOXToolkit?
> А кому нужен каноничный GTK2 - до сих пор LXDE в репах везде естьLXDE имеет отношение к GTK2 примерно чуть более, чем никакое.
Ага. Ведь LXDE написан на GTK2.
но собирается и с GTK3
>Последний отличный релиз у них - 4.12Эти деятели 5 или 6 лет чинили баг с отваливающимся ctrl+c/ctrl+v в Thunar, если что. Подозреваю, именно тогда они значительную часть пользователей и подрастеряли — это ж базовый функционал фм-а.
Ещё помню забитый артефактами трей (их там три аддона было, чтоли, и все нерабочие). Это лет 10 чинили, несколько лет назад таки смогли.
В общем, с починкой багов в xfce всё очень плохо.
А в десктоп-окружение можно интегрировать по дефолту Compiz Fusion ? Чтобы спецэффекты работали, как на Маке?
да, через манипуляцию с сессией
в mate-tweak меняете в разделе "окна" с "marco" на "compiz", но компиз за долгое время своего существования стал абсолютно кривым и непригодным к использованию. А что за эффекты в макоси такие? Мне кроме невероятной красоты прямых линий границ окон ничего хорошего не встретилось. Особенно бесят выплывающие из значков в доке какие-то дуги кривулек с которыми непонятно что делать.
так в маке это всего лишь огрызок от Compiz Fusion ... а в Линуксе должен быть полноценный Compiz Fusion с кубами и сферами...
Там всё то же невыразимо огромное множество плугинов есть, как 15 лет назад. Проблема только в том, что оно теперь постоянно глючит, и если само не падает, то его приходится руками перезапускать, чтобы начало глючить с начала.
нужно перебросить на это направление парочку лучших программистов, нехай на вулкан перенесут
>Обязательным условием является наличие в работе неизменённого изображения мыши Xfce.То есть баг с логом не пофиксят?! https://ibb.co/hW1WwJ2
А где тут bug? Тут же mouse 😉
cat logo.svg = mouse
Давайте Xfce 5
XFCE 555. Gnome, Firefox и Chrome проснутся и офигеют
Лучше оно от замена версии не станет.
> предоставление классической среды рабочего столаТам по-прежнему на рабочем столе ярлыки создавать требуется через гинекологические пляски?
В whiskermenu ярлыки создаются одним кликом из контекстного меню.
Это из меню программ? Но я про ярлыки вообще.
Я не понимаю, что ты называешь ярлыками, в линуксе виндовых ярлыков нет в принципе. Есть ссылки, а также desktop entries. Значки приложений в меню и на рабочем столе - это desktop entries.
Причем тут ядро линкус, если ярлыки это ответственность DE. Путаешь мокрое с солёным.
В xfce это переведено как "значок запуска"
Можно это обозвать хоть "сепульками", но смысл не меняется. И это должно создаваться в пару кликов, если нет - это DE курильщика.
Не знаю, зачем на рабочем столе ярлыки, когда рабочий стол всегда закрыт окнами программ. Но ОК, добавил ярлык в три клика: Меню-контекстное меню-Добавить на "Рабочий стол". Точно как в винде.Напомните, а вы из-за чего так нервничали сейчас?
О, ненужнист пришёл.
> Там по-прежнему на рабочем столе ярлыки создавать требуется через гинекологические пляски?Какие пляски? Ярлык на рабочем столе создается правым кликом мыши и выбором в появившемся меню первого пункта "Создать значок запуска". Далее заполняем форму - указывая имя ярлыка, программу, иконку и т.д.
Внезапно, ярлыки не только для программ бывают.
Если ты про ярлыки веб-адресов, то с тех пор в браузерах сделали закладки, давно уже можно пользоваться.
>> предоставление классической среды рабочего стола
> Там по-прежнему на рабочем столе ярлыки создавать требуется через гинекологические пляски?Я не знаю о каких плясках вы говорите, но я переехав с Xfce на KDE действительно познал что такое пляски вокруг создания своих значков запуска. Причём возможности лаунчеров KDE настолько хитромудро выделанные, что простому запускальщику без высераний дубликатов значков активных приложений места не нашлось и пришлось городить альтернативный лаунчер из стороннего дока.
Мне кажется, если бы все десктопы запускались под вайном, то их бы не требовалось переписывать под каждый новый фридесктоп каждые несколько месяцев, достаточно было бы поправить вайн.
TDE может только так. У остальных зависимости наполняются новыми багами чаще чем можно выкатить новую версию.
TDE запускается под вайном? Да ну.
Опять выпил? Сколько можно один и тот же бред нести из треда в тред про своё никому не нужное tde.
> TDE может только так. У остальных зависимости наполняются новыми багами чаще чем
> можно выкатить новую версию.А дыры в тулките TDE чинят феи или каки другие магические создания, а то я не видел что-то команды секурити-поддержки этого протухшего тулкита?!
>экспериментальная поддержка работы с использованием протокола WaylandГода через 3-4 будет полноценная. Если проект не забросят к тому времени.
>>экспериментальная поддержка работы с использованием протокола Wayland
> Года через 3-4 будет полноценная. Если проект не забросят к тому времени.Вы про Wayland? Я тоже вот опасаюсь, что дропнут. На иксы тявкают, что 30 лет уже, пора закапывать, а меж тем вяленому уже 15 и он половину пути к закапыванию УЖЕ прошёл, а всё ещё не готов для массового пользователя. Серьёзно опасаюсь за проект, как бы смузисосы не дропнули его по причине недостаточной свежести! Вся надежда на габен-команду.
Там основная проблема - добиться паритета функций X11 и Wayland. Вопрос к кому? К Wayland и wlroots.Вот отсутствие альтернативы xfce4-xkb-plugin под Wayland стало неожиданным.
>>Для абстрагирования работы поверх Wayland и X11 задействована новая библиотека libxfce4windowingбольше прослоек богу прослоек. Печально это, конечно, проблем и головняков это явно добавит.
>>>Для абстрагирования работы поверх Wayland и X11 задействована новая библиотека libxfce4windowing
> больше прослоек богу прослоек. Печально это, конечно, проблем и головняков это явно
> добавит.Ну так а чо?! Виденье адептов вяленого заключается в том, что каждая DE пилит свою реализацию поддержки вяленого, хотели модного-молодёжного, а не эти вот окаменелости мамонта, вот и кушайте теперь, не обляпайтесь! ;)
Не знаю, как обстоят дела с LXQt, но Xfce лучшая среда из всех, что я пробовал. Единственный недастаток это плохая дефолтная конфигурация. Взяли бы с Xubuntu пример.
Она просто дефолтная и все. Дальше ты сам себе режиссер. И да, для меня это тоже лучшая среда и всего, что есть. Но это все дело вкуса, привычек и эстетики. Кто-то прется от тайлов, кто-то от гнома, кто-то от кед. Каждому свое. И это прекрасно, что есть всегда альтернативы.
О перепись фанатов. И я тоже любил Xfce до перехода на Wayland.
Увы вынужден теперь сиджеть на KDE, но есои 4.20 осилит Wayland,
то можно и назад вернуться.
Поверь XFCE без тебя будет лучше.
> Не знаю, как обстоят дела с LXQt, но Xfce лучшая среда из
> всех, что я пробовал. Единственный недастаток это плохая дефолтная конфигурация. Взяли
> бы с Xubuntu пример.ППКС, но при всех остальных плюсах считаю, что бухтеть уже на дефолт при возможности его поправить за минут 10 это уже из разряда - доколебаться до перламутровых пуговиц.))
Ого! Надо же!
Даже васянские ДЕ осознали неизбежность закапывания иксов и начали готовить запасной аэродром?
Никто же не хочет фиксить баги иксов самостоятельно. Да и вряд ли могут))> Поддержку X11 не планируют убирать в обозримом будущем.
Хаха, как будто это они решают)
> Хаха, как будто это они решают)Правильно, создатели дистрибутивов решают. А они пока в массовом порядке выпиливать иксы не торопятся.
> Правильно, создатели дистрибутивов решают.А вот и нет. Дистролабатели могут только жрать с лопаты то, что и разработчики выкатят.
Максимум что они могут это накатить патчик и башпортянку для сборки написать.Если заглянуть в репу freedesktop, то там около 1к багов в xorg. И фиксятся или совсем критические, вроде недавней уязвимости, или то, что связано с xwayland. А на обычные иксы давно положен болт.
Вот мне хочется посмотреть как Xfce-шники будут это все разгребать, когда им даже на то, чтобы ДЕ сделать нормальным, ресурсов не хватает.
> Вот мне хочется посмотреть как Xfce-шники будут это все разгребатьА зачем им разгребать там? Они просто не трогают поддержку иксов со стороны DE, но на сами иксы им наплевать теперь.
> Если заглянуть в репу freedesktop, то там около 1к багов в xorg.А раньше их типа не было. А как понадобилось Wayland продвигать, так ужас-караул, иксы нерабочие.
Так иксы действительно нерабочие по той причине что их начали потихоньку забрасывать мейнтейнеры.
У меня работают. Вообще, бывает двадцатилетний софт, который по-прежнему работает.
Понятно, что со временем всё сыпаться начнёт, но это явно не сегодня и не завтра.
>Если заглянуть в репу freedesktop, то там около 1к багов в xorg.И даже с этим грузом (Кстати, как хоть эти баги проявляются-то? А то я, как пользователь Иксов, чот их не наблюдаю…) Иксы работают куда лучше Вяленого.
Ну сейчас Вяленый работает вполне себе достойно даже на Нвидиа. Пару дней назад в играх сравнивал на Кедах. Толи в самих Кедах что подкрутили, толи в 565 дровах, но стало заметно лучше, разрыв минимальный (всё ещё в пользу иксов). На 555 дровах результат был хуже, а до них вообще не юзабельно. Сам пока спокойно сижу на иксах и не парюсь. Ну нет у меня моников с разной герцовкой , хдр и прочего, так что реально пофиг чем пользоваться.
> Ну сейчас Вяленый работает вполне себе достойно даже на Нвидиа. Пару дней
> назад в играх сравнивал на Кедах. Толи в самих Кедах что
> подкрутили, толи в 565 дровах, но стало заметно лучше, разрыв минимальный
> (всё ещё в пользу иксов). На 555 дровах результат был хуже,
> а до них вообще не юзабельно. Сам пока спокойно сижу на
> иксах и не парюсь. Ну нет у меня моников с разной
> герцовкой , хдр и прочего, так что реально пофиг чем пользоваться.Проблема вяленого в том, что под ним до сих пор не работают все программы, да-да, я знаю что это не проблемы вяленого, а проблемы софта, но рядовому пользователю до пуговицы, что это не проблема вяленого, поэтому он юзает свой софт, работающий только под иксами на иксах и переедет на вяленого только когда он будет полностью готов для десктопа хотя бы достигнув паритета в работе с его софтом. Рядовой пользователь не думает в категориях что там протухло, что там модно/немодно, инновационно/неинновационно и давно непочиняемое peшeтo, стоит ли уже переходить на вяленого или уже рано, он думает в категориях работает/не работает, пока весь нужный ему софт не будет работать на вяленом не хуже чем на иксах, рядовой пользователь болт клал на инновации и модномолодёжность вяленого. ¯\_(ツ)_/¯
Да, есть такое. Всё упирается в софт. Абсолютно та же шляпа что и с переходом с Винды: кто-то уже сейчас пользуется, а кому-то ещё рано. Если оно не работает - нафиг нужно, а если работает - можно рассмотреть. Но я это писал, скорее, к тому что Вяленый тоже не стоит на месте, и, вполне себе, можно раз в пол года - год, ради любопытства проверять его. Раз уж его всё больше вводят в ДЕ - мейнтейнеры будут охотнее переводить на него софт. Да, это случится не сегодня и не завтра, но говорить что Вяленый не готов это что-то из серии "Линукс не для десктопа". Да есть проблемы, но количество пользователей растёт. Тут важно понимать что на что ты меняешь и по какой причине. Со словами "у меня всё работает" можно и на Винде отлично сидеть. Линуксом "рядовой пользователь" пользуется только на работе. Это вот когда тебе дали комп, дали софт и ты в нём работаешь, и остальное вообще не твои проблемы. Вот компания Ред Хет вообще на пользователей болт клала. Им пора из РХЕЛ выводить иксы, по этому в Федоре их по умолчанию не будет. Да это откровенный плевок в лицо сообществу, но так же это значит что и Вейланд будет готов, как минимум, для корпоративной среды.
> Проблема вяленого в томПроблема Вяленого в том, что для пользователя он выглядит просто «изменением ради изменений». Никаких очевидных плюсов он для пользователя не несёт, а вот минусов — с горкой. Тут и отвал части иксовых технологий по причине «нинужна!», тут и ворох багов, тут и ворох «не-баг-а-фича!», тут и падение фпс, и неотключаемый композитор, и отсутствие удобных и привычных wm. А ничего стоящего, что могло бы не то чтобы перекрыть эти неудобства, а хоть быть заметным — этого в Вяленом для пользователя нет.
> Проблема Вяленого в том, что для пользователя он выглядит просто «изменением ради изменений».Для каких пользователей? Для владельцев третепня и старого 17 дюймового TN моника?
Вот да, для них нет.> Никаких очевидных плюсов он для пользователя не несёт, а вот минусов — с горкой.
А для пользователей современного железа - видяхи, 4к мониторы, ноуты с высоким PPI - вейланд как глоток воздуха после зловонного болота иксов.
Оно ХОТЬ как-то начало работать! И есть шанс что допилят.
А в иксах и не было, и никогда не будет.> Тут и отвал части иксовых технологий по причине «нинужна!»
Именно так! Для пользователей тех, кто разрабатывает что иксы, что вейланд оно таки да нинужна.
Ну а ты просто мимокрокодил, который пользовался плодами их труда.> тут и падение фпс
Пруфы в студию. Только на чем-то хотя бы пятилетней давности, т.к. никого не парит что там на всяком хламе.
> и отсутствие удобных и привычных wm.
Это ты про васяноподелия для прдликов? Какая жалость что они вымрут))
> А ничего стоящего, что могло бы не то чтобы перекрыть эти неудобства, а хоть быть заметным
О... вот тут ты не прав.
Одна возможность выставить разный скейл для ноута и монитора - уже стоит того чтобы закопать иксы. А за возможность настроить разную частоту обновления для каждого монитора можно еще и поccать на их могилу))
Плюс такие плюшки как HDR в играх/фильмах, хотплаг устройств вроде проекторов, моников.PS: на вяленый уже перешли или в процессе перехода все популярные ДЕ.
Зашевелилась даже маргинальщина в виде крыс, корицы и тд. И прогресс не остановить.
Но ты можешь взять поддержку иксов на себя и все продолжит работать)))
> И есть шанс что допилят.Когда (если) допилят — позовёте.
Уже зовем.
Потому что в лучшем ДЕ (кеды, разумеется) оно уже работает лучше чем в иксах.
Потому что в иксах не работает вообще)))А допилят ли до уровня макоси-винды - это конечно вопрос.
Но все привыкли, что десктоп линукс это дно, поэтому особо ничего не ждем.
>> Поддержку X11 не планируют убирать в обозримом будущем.
> Хаха, как будто это они решают)Всё правильно, они как раз это и решают. Разработчики Xfce как раз дают понять дистростроям, что если кто захочет собрать дистр с поддержкой иксов, то без извращений может взять Xfce!
На фоне того, как другие разрабы-смузисосы уже объявили о дропе иксов, а рядовым пользователям, а не наркоманам из лагеря любителей вечного бетатеста, которым надо запускать софт, который до сих пор адекватно работает или вообще работает только на иксах, будет куда деваться, пока наконец вяленый созреет для массового применения.
Когда собственный дистрибутив?
Никогда. Ребята не распыляются, просто молча и не спеша делают свою работу. И хорошо.
Уже молча сделали. Но только для себя.
Использую со времён Slackware 13, на котором окончательно разочаровался в KDE и плюнул на него.Всё работает, не свистит, не падает, работает как от неё ожидается.
В качеcтве WM я, правда, поставил i3, с xfce4-i3-desktop-plugin.
Интересно, будет ли работать xtce4-session со sway в качестве wm.
Ого, Слака! 15-я Слака у меня падала поэтому я ушёл на Void. Не знаю, 14.X была у меня как камень. Как это ты умудрился скрестить WM - i3 и DE - цельный XFCE? Я озадачен.
Убираешь из загрузки местный оконник и композитор и втыкаешь и3 и пиком. С LXQT можно так же. Гайдов полно если нужно более подробно.
> Использую со времён Slackware 13, на котором окончательно разочаровался в KDE и
> плюнул на него.
> Всё работает, не свистит, не падает, работает как от неё ожидается.
> В качеcтве WM я, правда, поставил i3, с xfce4-i3-desktop-plugin.
> Интересно, будет ли работать xtce4-session со sway в качестве wm.Если бы не отсутствие вменяемой работы на данном этапе с разношёрстными монитора в многомониторной конфигурации и не просадка с играми на фоне KDE я бы согласился и не слазил бы сам с Xfce, но теперь она только на ноутбуке, а на десктопе приходиться пердохаться с KDE ((
Если вышеозначенное запилят в будущих релизах Xfce, вернусь снова полностью на неё.
У меня с i3 и несколькими мониторами не было проблем, но я не особенно сложные конфигурации использую.Отдельный виртуальный десктоп для каждого монитора мне удобно, но тут конечно каждому своё.
Проблема иксов в мониторах с разной частотой.
Хочется отдельный трей для запущенных приложений, чтоб они не кучковались вместе с иконками сети и звука, и чтобы его можно было расположить в любом месте панели. А ещё удивляет что в линуксе за столько лет не сделали чтобы при создании папок или файлов на рабочем столе они оставались в месте создания, а не выравнивались по краю экрана.
>А ещё удивляет что в линуксе за столько лет не сделали чтобы при создании папок или файлов на рабочем столе они оставались в месте создания, а не выравнивались по краю экрана.Ты это где видел в Windows? Как в Windows не надо!
А чо мелочится-то? Резко прекратить всю поддержку X11, выпусть по этому случаю "XFCE 5", отраздновать, потанцевать. Они видимо решили плавно переходить.Это же легковесный DE, не такой монстр как KDE и GNOME!
> Это же легковесный DEЛегковесное? - Смешно! Оно памяти жрёт даже больше чем GNOME. Легковесное - это какой-нибудь icewm или i3wm.
>Оно памяти жрёт даже больше чем GNOME.Если это правда, то GNOME готов для планшетов с архитектурой ARM. Разработчики гнома уже с третьей версии взяли курс на планшетизацию своего DE.
>>Оно памяти жрёт даже больше чем GNOME.
> Если это правда, то GNOME готов для планшетов с архитектурой ARM. Разработчики
> гнома уже с третьей версии взяли курс на планшетизацию своего DE.Это неправда, GNOME самая жручая DE до сих пор, жирнее его наверное только Cinnamon при определённых обстоятельствах. А Анон выше просто жырно набрасывает в поисках лёгкой еды, по факту же пруфами он это доказать не может, зато каждый для себя может доказать обратное покрутив любой дистр с этими двумя DE на той же виртуалке.
И да, я по выходным подкармливаю троллей, а то скоро зима, а они бедолаги за лето исхудали, нужно к зиме им жирком запастись, а то от суровых условий скудоумие развивается у них.;)
Самое бестолковое окружение по части UI\UX. Одни кнопки в диалоговых окнах чего стоят, которые чуть ли не вплотную прижаты к нижнему краю. Про какую кастомизацию идёт речь, мне тоже не ясно, ибо кастомизируется здесь по большому счёту только GTK темы, которые никакого отношения к самому окружению не имеют.
> Одни кнопки в диалоговых окнах чего стоят, которые чуть ли не вплотную прижаты к нижнему краю
> кастомизируется здесь по большому счёту только GTK темы, которые никакого отношения к самому окружению не имеютСам спросил, сам ответил.
Хм... а вот тут даже не знаю что более бестолковое, ваш комментарий или данное DE.
Назови хоть одно ДЕ, в котором настраиваются отступы между элементами интерфейса. Даже в КДЕ такого нет. Знаю что в КДЕ можно было настраивать размер кнопок и толщину рамок окна, но сделано это настолько криво, что лучше бы этого не было. А в последних версиях и это убрали.
Хорошо то DE где не нужно ничего настраивать. В том же гноме нет таких проблем от слова совсем)
> Хорошо то DE где не нужно ничего настраиватьАга, расскажи это автопроизводителям, а то они не знают что можно выпускать автомобили без настраиваемых кресел и руля. Или производителям велосипедов. Или производителям профессиональных мониторов. Перечень можно продолжать бесконечно. Все люди разные и у всех свои представления об удобстве, для этого настройки и придумали.
Если следовать твоей логике, то в авто должны настраиваться отступы фар от края корпуса. Выше анон прав, настройки должны быть самые минимальные. Для меня лично идеал macOS, там всё по уму и видно сразу, что тратятся миллиарды на дизайнеров не просто так.
> Если следовать твоей логике, то в авто должны настраиваться отступы фар от края корпусаАналогия неверная. С фарами человек не взаимодействует, а с органами управления (руль, педали, кресла) взаимодействует. В ДЕ органами управления являются кнопки и рамки окон. К тому же непонятно как в вашем божественном ДЕ (каком кстати?) разработчики настроили отступы, если, как мы выяснили, таких настроек существующие ДЕ не имеют? Не через правку темы случайно? :)
> Для меня лично идеал macOS
Охохо, вот уж где убожество так убожество. Что цветовое оформление, что слабоумный детский дизайн иконок...
> а с органами управления (руль, кресла)Так себе пример. Руль не везде настраивается напр. по вылету, иногда только по высоте. Педали вообще не настраиваются, а настойки кресел тоже различаются от модели к модели. Но даже так - в ДЕ поведение мыши и клавы ты тоже можешь настроить.
А ты хочешь настроить расстояние между кнопочками на руле, перенести копки с торпедо и тд.
В теории это можно сделать, но -гарантия +лютых колхоз
Хорошо что в тайлингах таких проблем нет. И отступы и размеры.
> Одни кнопки в диалоговых окнах чего стоят, которые чуть ли не вплотную прижаты к нижнему краю.Вроде в этой версии чуток поправили в лучшую сторону, если верить скриншотам.
Обязательно нужно Wayland запихнуть в название, сцуко. Она экспериментальная и откровенно кривая, и к тому же не_нужная.
Вот только не нужная лично для тебя.
Я не пойму вас X11 приплачивает что ли?
откуда вы все лезете и почему защищаете этот бесконечный рассадник бинарных библиотек непонятного назначения.
С Wayland только один вопрос связанный с организацией протоколов и их версионирования на манер COM/DCOM в Widnows этот зоопарк похоронит систему, но это не страшно к тому моменту будет уже скорее всего уже новая система на основе Wayland (я думаю, что просто кто-то сформулирует наконеч то за последние 30-40 лет суммарно требования к десктоп системе).
главное требование к десктоп системе — сделать мобильный интерфейс, и это требование все мейнстримные разработчики бесплатного десктопа давно выполнили.
> Я не пойму вас X11 приплачивает что ли?Не, он такой реально ̶о̶т̶б̶и̶т̶ы̶й̶ идейный.
Но если не знаком с сим поциэнтом, то можно почитать старые темы тут или на ЛОРе как у него горит днище в темах про Вейланд и закапывание иксов.
Ну и заодно заценить манямирок с "вейланд скоро умрет", "все нормальные отказываются от вейланда", ссылки на всяких лгунишек со списками и манифестами "вейлайд фсё уничтажает!!!11"> я думаю, что просто кто-то сформулирует наконец-то за последние 30-40 лет суммарно требования к десктоп системе
Так требования все время меняются.
Вот станут лет через пять VR/AR очки станут обыденностью. А протокол для какой-то хитрой синхронизации двух дисплеев или еще чего-то будут рожать еще пять лет.
> Я не пойму вас X11 приплачивает что ли?
> откуда вы все лезете и почему защищаете этот бесконечный рассадник бинарных библиотек
> непонятного назначения.
> С Wayland только один вопрос связанный с организацией протоколов и их версионирования
> на манер COM/DCOM в Widnows этот зоопарк похоронит систему, но это
> не страшно к тому моменту будет уже скорее всего уже новая
> система на основе Wayland (я думаю, что просто кто-то сформулирует наконеч
> то за последние 30-40 лет суммарно требования к десктоп системе).Всё очень просто, Аноним. Вот если бы замена Иксам обладала тем же функционалом, при этом была бы по всем возможным параметрам лучше — вот тут на неё бы бегом побежали. А наживать проблемы за просто так — дураков нет.
> Всё очень просто, Аноним. Вот если бы замена Иксам обладала тем же функционалом,Который судя по использованию не нужен всем пользователям
> при этом была бы по всем возможным параметрам лучше —
"по всем" это обязательно? А если оно будет хуже по параметру который нужен 0.1% юзеров?
> вот тут на неё бы бегом побежали.
И побежите, вас же никто спрашивать не будет.
> А наживать проблемы за просто так — дураков нет.
Угу. Особенно если баги иксов и копание в "тысячах строк ужаса" делает кто-то другой)
скромное, но выключаеться в отличии от kde на manjaro плата gygabyte b550 amd 3600.
Читая комменты можно подумать что все только на Xfce и сидят, иначе непонятно почему у них так подгорает от рядовой в общем-то новости. Ребят, вас же никто не заставляет этим пользоваться, чего бомбите-то?
Это называется «обсуждение».
Интересно, с переходом на Wayland они наконец починят масштабирование и вывод на несколько мониторов? А то на ноуте с 4к экраном оно до сих пор сломаное, а при подключении телека десктоп вообще разваливается.
Простите, а КТО в здравом рассудке будет сидеть на Xfce имея 4k монитор? Да и на линуксе в целом 🤔 Слышим линукс на десктопе - подразумеваем старое железо.
Можно подумать что есть какие-то варианты. Тут либо Windows, либо Linux/BSD. Обе системы по-своему убоги. Mac тоже скорее для хомячков и прочих жертв пропаганды, привыкших жрать с лопаты, нежели для нормальных людей.
Ноут старый, но с 4k монитором. При том что XFCE работает значительно шустрее того же Cinnamon, где по ощущениям почти всё сделано через тупую программную отрисовку всего. То есть в зависимости от разрешения производительность Cinnamon ощутимо падает, что вызывает недоумение в 2024 году.> Слышим линукс на десктопе - подразумеваем старое железо.
Бредятина. Тот же Steam Deck показал, что при наличии ресурсов можно сделать из линукса конфетку на свежем (на момент выхода) железе. Просто в дестоп под линукс не вкладывается и тысячной части того, что вкладывается в серверы.
Почитал комментарии и понял:
Xfce уже не легковесный, но аппаратно отрисовывать не умеет и грузит проц.
Вычеркиваем.
куда бежать?
к золотой середине:
wayland -> hyprland
иксы -> i3всё остальное либо избыточно либо наоборот
То, что вы перечислили - это крайности, которые требуют возни с дотфайлами и доустановку сторонних утилит. Хотя, если вы студент или пенсионер с кучей времени, то может и норм.
Вы не совсем правы.
> возни с дотфайламиПервый раз - да, что понять как это работает. По итогу - 1 раз раскидал хоткеи и это работает, а потом этот конфиг файл никуда не денется, на крайняк - повторить займёт не больше времени чем Кеды через гуи настраивать.
>доустановку сторонних утилит.Да, это реально проблема. Помимо всяких свистоперделок нужно знать что и чем тебе настраивать, или как это делать без гуи.
>то может и норм.Всегда есть готовые решения, которые можно под себя доделать. Самый простой пример - ML4W, который к хайпрленду прикрутил nwg.
>студент или пенсионер с кучей времениТут вопрос в том, есть ли время и желание попробовать оптимизировать свой рабочий процесс, и нравится ли сама идея? Просто, если взять конфиги того же i3, sway, hyprland - там нет никакого карасноглазия. Ну зайдите в настройки Kwin - там будет то же самое, но с гуи. Оконники, просто, изначально больше ориентированны под клаву. Знаете, как я перешёл на тайлинг? Воткнул себе на комп Гаруда i3. У них, внезапно был готовый конфиг, а не черный экран, с которых хз что делать.
>с кучей времениЛинукс и держится на куче энтузиастов с кучей времени (ну и корпорациях). Тут такие же люди, как и вы, в свободное время в качестве хобби что-то делают. Приходят с работы, пишут код, мануалы, участвуют в дискуссиях. Сразу пенсионеры и студенты с кучей времени.
> Первый раз - даЭтого достаточно, чтобы нормальному человеку сказать нет и купить мак пусть даже в кредит.
Как бы это странно не звучало, но если не нравится винда или нет финансов на мак, то гном. Ибо гном единственное что хоть как-то вообще похоже на цельную операционку, а не суповой набор разношерстных утилит собранных воедино.
Тут вот многие пишут про debian + xfce. Скачал образ live флешки. Честно, какая же это гадость, вы серьезно считаете, что это юзабельно? Такой дизайн даже в 98 году был бы верхом тяп-ляпости и непродуманности.
Ну смотри: я оконник использую, у меня вообще нет никакого дизайна (не на дебиане). Просто панель, которой я задал цвет и всё. Весь дизайн это то что сделали сами разрабы софта. Для придания цветовой схемы накатил тему гтк. У тебя точно вопрос к создателям ДЕ? Вот тебе панель, вот тебе меню настроек. Ты же в курсе что набор софта это исключительно твоё личное предпочтение? Не нравится один файловый менеджер - поставил другой. Или вопрос всё-таки в шашечках, а не ехать? Ну и Дебиан тебе для чего? Он там есть стабильный и тестовый. Это немножко разные вещи. Ни в коем случае не оправдываю всех тех кто топил за Дебиан. Он прекрасен, но как Арч для своих задач. В смысле, это база и нужно понимать что с ней делать и зачем оно тебе нужно.
И то что в развёрнутом виде кнопки прилипают к самому низу экрана без единого пикселя отступа вас не смущает?
Да нормальное DE в целом. А что до дизайна, то это проблема тулкитов. GTK2 был прекрасен, жаль что его заменили совершенно несовместимым GTK3 с крайне стрёмной libadwaita.
Дефолтный цвет виджетов GTK3 - тёмное-серый тошнотворный.
> Да нормальное DE в целом.Нормальным оно было во времена 4.10 версии.
Эх, вот бы тему из гнома времён убунты 6-7 в xfce, было б совсем классно.
А что даёт этот вейленд, я ваще не понимаю. У меня иксы нормально работают.
Есть темы которые мимикрируют под GTK2, но им очень далеко до оригинала ввиду убогости GTK3.
Xfce было прекрасно во времена 7-го дебиана и GTK2. Я как сейчас помню, какая фрустрация настигла с появлением вырвиглазного GTK3, будто бы 10 шагов назад, потом думал, что поправят со временем, делая скидку что, мол, ещё сырое, но нет...
Waltand Initial release 30 September 2008; 16 years ago. 16 лет непрерывных побед (а воз и ныне там).