Компания Red Hat представила бета-версию дистрибутива Red Hat Enterprise Linux 10 и релиз Red Hat Enterprise Linux 9.5. Готовые установочные образы подготовлены для зарегистрированных пользователей Red Hat Customer Portal (для оценки функциональности также можно использовать iso-образы CentOS Stream 10 и CentOS Stream 9.5, а также бесплатные сборки RHEL для разработчиков). Репозитории с бинарными пакетами RHEL 10 доступны публично. Выпуски сформированы для архитектур x86_64, s390x (IBM System z), ppc64le и Aarch64 (ARM64)...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62230
> удалён X.org Server и связанные с ним компонентыТеперь официально: Wayland готов даже по строгим критериям энтерпрайза.
Вот тебе и ищи кому выгодно. А вы не верили.
> Вот тебе и ищи кому выгодно. А вы не верили.Ну почему, мы всегда об этом знали: Шапка хочет перестать тратить деньги на поддежку иксов.
А вот кому выгодны иксы - никто так и не нашел. Потому что ни форка, ни "ассоциации поддержки древнего хлама", ни клуба "какиров из шво6одного шообщества" в поддержку иксов... ничего нет.
Все только хотят чтобы "кто-то поддерживал иксы, а мы будем просто пользоваться".
Проблема что этим "кому-то" надоело, а других внезапно не оказалось)))
Опять новости идеального мира. Им не надоело им прямо сказали сворачиваем лавочку, потому что все стандарты должны зависеть от Шляпки. А как новые стандарты работают Шапке все равно потому что они гегемон и они решают что и как. И да конечные пользователи будут больше платить за поддержку стандарта прямо инициированного и продвигаемые шапкой, а не той же Бабунту.
> Им не надоело им прямо сказали сворачиваем лавочкуОк, пусть им сказали резать расходы. Это ситуацию не меняет.
> потому что все стандарты должны зависеть от Шляпки.
Угу, поэтому у нас была монополия X11 с одним единственным xorg.
А сейчас уже 100500 реализаций вейланд протокола. Но все зависят от шапки, даааа)))
Л-логика!
> Угу, поэтому у нас была монополия X11 с одним единственным xorg.X11 - это протокол.
40 лет назад было много реализаций.
а xorg это просто последний полуживой форк XFree86
> А сейчас уже 100500 реализаций вейланд протокола.Ровно как и было 40 лет назад с протоколом X.
Развитие как X11-протокола так и Wayland-протокола контролирует freedesktop.org
Но X11 это "монополия", а Wayland "свобода"...> Л-логика!
да.. у тебя хороший пример :)
> 40 лет назад было много реализаций.
> а xorg это просто последний полуживой форк XFree86Именно что последний к которому прибито все и везде.
> Но X11 это "монополия"
Не 'Но X11 это "монополия"', а 'X11 с одним ЕДИНСТВЕННЫМ xorg'
> а Wayland "свобода"...
Да, потому что реализаций много. И они конкурируют друг с другом - напр. кеды конкурируют с wlroot, гном конкурирует с... ну не сильно они конкурируют))
Кто-то даже пишет свои расширения в experimental и если они пройдут проверку временем, то будут реализованы всеми желающими, даже если их не примут в официальный список.
Вот это именно свобода! А не то болото что было в иксах.
Все это похоже на то, как собака боится веника, считая, что именно веник (Xorg), а не хозяйка (FreeDesktop) ее ударила...> Не 'Но X11 это "монополия"', а 'X11 с одним ЕДИНСТВЕННЫМ xorg'
Продукт или протокол или услуга сами по себе, без компании/организации/государства/физ.лица за ними не может быть "монополией".
Можешь в словаре посмотреть.
Монополией если и если можно в этом случает называть, то именно FreeDesktop> А не то болото что было в иксах.
Только вот бюрократия FreeDesktop в вяленом УЖЕ болото развела, и оно не менее топке, чем в иксах.
Со своими жабами и гадюками
https://www.linux.org.ru/forum/talks/17579652
а также другими квакающими
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61925
И не замечать этого может только слепой...
> Продукт или протокол или услуга сами по себе, без компании ... за ними не может быть "монополией".Так у нас есть монополия FreeDesktop с xorg.
А других желающих реализовывать X11 или форкать xorg за столько лет на нашлось.> Со своими жабами и гадюками
Так как раз жабогадюкинг и frog это как раз показатель оздоровления десктопного линукса.
Появляются компании/группы, которые готовы перечить FreeDesktop "ну раз вы не хотите, то мы запилим свой протокол". И если желающих будет достаточно, то они просто пошлют FreeDesktop нафиг. В этом и есть конкуренция.
"И не замечать этого может только слепой..."))
> жабогадюкинг и frog это как раз показатель оздоровления десктопного линукса.Ну да. Показатель оздоровления как в баянистом анекдоте...
- А перед смертью он потел?
- Потел.
- Это очень хорошо!
> И если желающих будет достаточно, то они просто пошлют FreeDesktop нафигПока правда именно FreeDesktop неугодных посылает, но это же только потому что, просто "желающих" нет, ведь валеный это "свобода" - хотят желающие и не желают :)
Но готов ли сам ред хат?
Чтобы юзать сервер с граф.интерефйсом вялёного хватит за глаза. А десктоп у них не в приоритете. Если на десктопе что-то не будет работать под вялёным Редхату начихать. Лет за 10 не спеша подтянут и десктоп.
Лучший комментарий) Полностью разделяю!))) Wayland на сервере вполне себе торт!)
Вопрос!
А нахрена в ынтерпрайзе нужон wayland?
Я про то, что ынтерпрайз - это всякие там сервера и прочие микросервисы в контейнерах и бэкендах.
Правильно, бухгалтеры должны набивать отчеты в `vim report.txt`, открытом в ядерной консоли.
Очень часто бывает так, что у предприятия вся серверная часть на Linux'е (тот же RHEL), а пользовательская - Windows/Mac
Возможно, для офисного использования вялёный вполне пригоден. А если что, допилят на коленке или подопрут костылями.
Энтерпрайзу, видимо, достаточно nouveau. Ибо на нормальных дровах эта вяленая срань не работает
Ынтерпрайз сидит на встройках интела и амд. Нвидиевские у них только ИИ ускорители на серверах.
Вот скороо нвидия спустится с горы и покроет все стадо вместе с медиатеком.
Нормальные дрова это AMD, а не зеленая помойка.
В офисе достаточно nouveau и стандартные драйвера.
Энтерпрайз не использует стоковые образы. А использует кастомные, со вшитыми RAT и DLP, и интеграцией с ActiveDirectory.
Мне вот очень интересно что они будут делать с клиентами у которых на иксы завязана какая-то старая проприетарь.
> Мне вот очень интересно что они будут делать с клиентами у которых
> на иксы завязана какая-то старая проприетарь.xwayland же, работает в 99% случаев
А для оставшихся есть RHEL 9 до 2032 года.
Ну а потом - "извините, софт не поддерживается, крутите в виртуалках"
> Теперь официально: Wayland готов даже по строгим критериям энтерпрайза.А как нынче правильно иметь гуй headless-сервера, к которому время от времени подключаешься посмотреть что там происходит и отключаешься? Какое решение на замену Xvnc + VNC клиент для доступа? Чтобы сессия не закрывалась при дисконнете и при подключении попадал в ту же сессию.
Для мониторинга уже давно придумали нормальные средства, без radmin.exe-подобной ереси. Тебе нужны числа? Вот пусть апиха и предоставляет числа, а не серию кадров, на которых они нарисованы нескучным шрифтом.
Почему для мониторинга? Мне для домашнего сервера удобно, например. По сути-то ответ какой? Причем тут radmin? Админить консоль достаточно, ну cockpit можно сверху если хочется web ui.
Привычно ≠ правильно. И да, у тебя именно "привычно", а не "удобно".
novnc или spice
чем мне заменить VNC сервер в моем некровавом ынтырпрайзе?
> чем мне заменить VNC сервер в моем некровавом ынтырпрайзе?Weston provides an RDP backend
(правда, как обычно, ничего толком еще не работает, но немодные протоколы уже удалили, так что выбора у тебя все равно нет)Ставь венду, не мучайся. У нее сетевая прозрачность out-of-box последние 25 лет.
waypipe, rustdesk
> waypipe, rustdeskнадо растдеск проверить но еще полтора года назад
X11 Required
RustDesk does not support Wayland yet; you need switch to X11 manually.RustDesk now has experimental Wayland support since version 1.2.0.
по вейпайп как-то не очень:
Для интенсивно работающих с графикой программ, таких как компьютерные игры, Waypipe пока малоприменим из-за падения FPS в два раза и больше, вследствие задержек, возникающих при отправке данных о содержимом всего экрана по сети. Для преодоления этой проблемы предусмотрена опция для кодирования потока в форме видео h264, но она пока применима только к линейным раскладкам DMABUF (XRGB8888). Для сжатия потока также может применяться ZStd или LZ4.надо потестить
> waypipe, rustdeskпотыкал rustdesk, это же убожество с глобал дискавери
Using RustDesk's Public Servers (default behavior).
Setting up Your Own Private Servers (Rendezvous and Relay servers) for private, self-hosted connections.и они еще что-то бекают про zero-config
т.е. чтобы мне в локальной сети сходить на соседний комп в интранете нужно поднять инфраструктуру уровня Enterprise или слить все за пределы локальной сети на их публичные сервера?
еще и портов надо наоткрывать... даже NoMachine хочет всего один порт для своего NX протокола
уж лучше FreeRDP, xpra, даже NoMachine
а еще rustdesk не поддерживает virtual desktop, т.е. ты не воткнешь ее на headless, так а в чем тогда аналог VNC?
>VPN WireGuard...Через него только один пакет проходит, и дальше сессия запирает... Помогает только оборачивание в vless...
У провов стоит белый список допустимых протоколов. Общепринятых VPN-протоколов в нем нет. Так что да, без vless никак в наши дни.
Установи себе пакет с amneziawg, и перестань мучиться с влессом.
Vless ркн еще не научился блочить, остальное уже могут
> Объявлены устаревшими пакеты squashfs и wget...Что сейчас модно использовать вместо wget?
wget2
aria, curl?
Очевидно, systemd-wgetctld
Если нужно просто скачать один файл (думаю примерно 99% используют wget так), то wcurl.
> до 2035 года + 3 годаБросят пользователей на пороге апокалипсиса
> апокалипсисаМожет всё-таки Армагеддона?
Да там уже не до проблемы с датами будет. Там уже литий к тому времени закончится. И народ будет искать по помойкам остатки былого процветания.
что-то нибудь с супер конденсаторами и беспроводной зарядкой придумают
Лития на Земле - дофига и больше, просто его до недавних пор особо не искали. К тому же он относится к "рассеянным" элементам. Его месторождений мало, потому что из-за подвижности атома он плохо собирается в одном месте.
Когда-нибудь его научатся добывать просто из океанской воды.
да, только до этого момента всю воду уже на луц переработают.
так луц из лития и делают. Поэтому и "по частям не продаетца" - как я тебе пол-батарейки-то отпилю...Но ты не переживай - кончится вода, из воздуха делать начнем.
Правильно - воздуха вокруг много, а алюминия не меньше.
Будем ездить на алюминево-воздушных батарейках.Потому что прогресс не остановить))
Может, к тому моменту на луц таки пойдёт дейтерий.
> Может, к тому моменту на луц таки пойдёт дейтерий.скорее мы все на луц пойдем. Да если воздух кончится, особо и незачем будет возражать.
> Да там уже не до проблемы с датами будет. Там уже литий
> к тому времени закончится. И народ будет искать по помойкам остатки
> былого процветания.Да и хрен с литием - соседнего натрия на этом глобусе завались, целые океаны завалены и вы жрете его килограммами в виде хлорида. Теоретически немного хуже, но если литий ковырять стало неудобно...
2038 problem кто не в курсе.Переполнение 32 битного счётчика времени в Unix системах.
я надеюсь мой 3-пень не доживет до этой грустной даты :)))
А ведь в свое для веб администрирования надо было ставить Plesk и даже деньги платить. Как же давно это было как будто вчера.
>Объявлены устаревшими пакеты squashfs и wgetА что не так с wget?
устарел
почему?
Лет ему много, старый стал, чего непонятного.
Не модно больше.
Хотя проект развивается (10 ноября вышла 1.25.0 версия).
Удален gtkmm??? Они в курсе, что из "Системный монитор" написан на gtkmm?https://gitlab.gnome.org/GNOME/gnome-system-monitor/-/blob/m...
А , ты только щас начал говорить , раньше что мешало cdn ентерпраиз мы в домике пилим и плюем на нев технолоджи пусть за нас выкатывает
Там теперь за место gnome-system-monitor поставляется легковесная версия в виде веб-приложения, которое в веб-браузере открывается. Так же есть предустановленная версия на электроне.gnome-system-monitor признан устаревшим
> Там теперь за место gnome-system-monitor поставляется легковесная версия в виде веб-приложения,
> которое в веб-браузере открывается. Так же есть предустановленная версия на электроне.Совсем белены объелись. Задача task manager быть сверхлегким, и желательно быть закешированным в ОЗУ, открываться быстро, уметь открываться даже в системах в полуживом состоянии (нагрузка cpu/ram).
Вместо этого они говорят что процесс, который инициализирует WebGL/WASM/JS-JIT/CSS и GPU движки плюс вероятнее всего загружает для своей работы в рантайме SpellCheck = это у них легковесно. А какое количество данных оно загружает со storage при старте... Вам товарищ Илья нужно на телевизор податься, вы сойдетесь в логике своих мышлений.
Господин энтелектуал, чем вас не устраивают утилиты навроде top/htop?
"Пакеты RHEL 9.5 не размещены в публичном репозитории git.centos.org и предоставляются клиентам компании только через закрытый раздел сайта, на котором действует пользовательское соглашение (EULA), запрещающее редистрибуцию данных, что не позволяет использовать эти пакеты для создания производных дистрибутивов"Что является прямым нарушением GPL, т.к. GPL запрещает налагать дополнительные ограничения на свободы и обязанности данные этой лицензией.
Но остальные участники рынка ссутся судиться с IBM/Red Hat Inc. потому что в судах на истощение побеждает тот, у кого денег больше, а голодранцы не вывозят таких бюджетов, поэтому имеем то что имеем, пока имеют нас.
Вобщем красношляпа здорово устроилась.((
> Что является прямым нарушением GPL, т.к. GPL запрещает налагать
> дополнительные ограничения на свободы и обязанности данные этой лицензией.Нет, не является. Вы GPL вообще читали?
Исходный код должен быть предоставлен тем, кто получил бинарники.
Вот ты получил бинарник RHEL 9.5? Нет? Вот идите на Хурд. Это раз.Более того, никто тебе не запрещает распространять исходники для той версии бинарника что у тебя есть.
Ну а то, что ты нарушаешь договор и не получишь новую версию бинарников с GPL никак не связано)) Лицензия не обязывает их предоставлять тебе и следующие версии тоже."В договоре с Red Hat упомянуты предоставляемые GPL права на неограниченное тиражирование, повторное распространение и переустановку, но также указано и то, что компания оставляет за собой право расторгнуть договор при несоответствии фактически установленных и купленных копий RHEL"
Это два.> Но остальные участники рынка ссутся судиться с IBM/Red Hat Inc.
Остальные участники рынка хотят зарабатывать как редхат)))
>> Что является прямым нарушением GPL, т.к. GPL запрещает налагать
>> дополнительные ограничения на свободы и обязанности данные этой лицензией.
> Нет, не является. Вы GPL вообще читали?
> Исходный код должен быть предоставлен тем, кто получил бинарники.
> Вот ты получил бинарник RHEL 9.5? Нет? Вот идите на Хурд. Это
> раз.Я то как раз читал, Red Hat запрещает рапространять исходный код и бинарники тому, кто не подписывал EULA, а это наложение дополнительных ограничений на GPL.
Суть в том, что да, исходники может получить кто купил продукт и покупать/доставать, каким способом предоставлять всё это может выбирать контора распространяющая продукт под GPL, НО(!) когда ты получил исходники или сам продукт, ты можешь делать с ним что хочешь, хоть на болванки нарезай.
Это как раз вы плохо читали GPL, лицензия не распространяется только на исходники, она распространяется на GPL продукт целиком, т.е. всё что скомпилированно из GPL кода обязано быть под GPL, нет никакого ограничения на бинари, но если ты распространяешь свой продукт основанный на GPL ты обязан соблюдать ВСЕ пункты GPL, а не только те, которые нравятся тому же корпорасту.> Более того, никто тебе не запрещает распространять исходники для той версии бинарника
> что у тебя есть.
> Ну а то, что ты нарушаешь договор и не получишь новую версиюНу вперёд попробуйте так сделать! То-то всякие Альмы, Роки и прочие клоны центоси прямо так влёгкую так и делают
> бинарников с GPL никак не связано)) Лицензия не обязывает их предоставлять
> тебе и следующие версии тоже.Не обязывает, если новые, но утёкший не только подписантам EULA GPL код не может считаться пиратским или нелицензионным. Если клиент платит за продукт и поддержку его не могут отключить от этого, потому что он делится исходниками, которые он получил, это его право. А вот непредоставление обслуживания под таким предлогом это уже нарушение договора купли-продажи-обслуживания.
Но красношяповцы решили вновь провернуть тивоизацию 2.0, когда внутри продукта GPL код, но получить его исходники без озворотов нельзя.
> "В договоре с Red Hat упомянуты предоставляемые GPL права на неограниченное тиражирование,
> повторное распространение и переустановку, но также указано и то, что компания
> оставляет за собой право расторгнуть договор при несоответствии фактически установленных
> и купленных копий RHEL"
> Это два.Да, и это тоже дополнительные ограничения на GPL, т.к. компания не обязана оказывать тех. поддержку по условно цене за одну копию на парк в 1000+ машин. Но зажилить исходники и бинари уже текущему клиенту который платит они не имеют права, но они это делают, потому что сpaли они на GPL и это уже не первая их попытка на самом деле, просто сейчас у них прокатывает, по крайней мере пока что.
>> Но остальные участники рынка ссутся судиться с IBM/Red Hat Inc.
> Остальные участники рынка хотят зарабатывать как редхат)))Это их проблемы, пусть зарабатывают не нарушая GPL и вопросов к ним не будет.
Но эти самые остальные участники рынка, по крайней мере некоторые, порой нагло врут, что они являются клонами RHEL, а по факту под капотом там сборная солянка их RHEL+Fedora+нашкиряли где ещё мелочи+самодеятельность, но это уже другая история.
> Я то как раз читал, Red Hat запрещает рапространять исходный код и
> бинарники тому, кто не подписывал EULA, а это наложение дополнительных ограничений на GPL.Это не так.
Они не запрещают распространять исходный код. Они предоставляют пользователю все исходники. Они даже в договоре "на поддержку и подписку на получение обновлений" особо указывают что пользователь имеет право на неограниченное тиражирование, повторное распространение и переустановку. Просто это будет нарушением договора.> НО(!) когда ты получил исходники или сам продукт,
> ты можешь делать с ним что хочешь, хоть на болванки нарезай.Разумеется! А РедХат имеет право с тобой не продолжать сотрудничать!
> Это как раз вы плохо читали GPL, лицензия не распространяется только на
> исходники, она распространяется на GPL продукт целиком, т.е. всё что скомпилированно
> из GPL кода обязано быть под GPL, нет никакого ограничения на
> бинари,Так распространяйте бинари! Кто же вам мешает!
А какой именно пункт GPL запрещает мне не продлить с вами договор, а?
Там вроде нет пункта "GPL требует сохранения договорных отношений между организациями".> А вот непредоставление обслуживания под таким предлогом это уже нарушение договора купли-продажи-обслуживания.
Не-не-не. В договоре именно это и прописано. Просто не подписывайте договор, если тебе что-то не правится!
> Но красношяповцы решили вновь провернуть тивоизацию 2.0, когда внутри продукта GPL код,
> но получить его исходники без озворотов нельзя.Что значит нельзя? Каждый кто получил от редхата бинарники, тот получает и исходники!
А если вы получили где-то в другом месте, то там и спрашивайте.> Да, и это тоже дополнительные ограничения на GPL,
Никаких ограничений)) Это часть договора поддержки, а не GPL.
Контракт это НЕ дополнительные ограничения. Ты подписываешь контракт ДО того как получишь бинарники.
А вы утверждаете, что каким-то магическим образом можно нарушить лицензию ДО того как она начала действовать - вы получили бинарник.> Но зажилить исходники и бинари уже текущему клиенту
> который платит они не имеют права, но они это делают,Где они это делают? Подписчику предоставляются все исходные коды.
Более того, GPL !!не запрещает!! предоставлять каждому клиенту СВОЙ бинарник и исходники именно ЭТОГО бинарника. Напр. вписать в хедеры название фирмы "уважаемых партнеров".Просто признайте, что г-н Штольмам обocpался при написании лицензии.
А шапка просто нашла дыру, которую успешно эксплуатирует, при этом прямо следует букве закона)))И т.к. ядро это GPLv2, передать права FSF (слава богу) не успели, никогда не перейдет на более коммуняцкие версии... то ваша oppa будет гореть еще долго синим пламенем. На радость всем нам :)
> Что является прямым нарушением GPLЧто ВОЗМОЖНО является нарушением GPL, а остальное может решить только суд.
> GPL запрещает налагать дополнительные ограничения на свободы и обязанности данные этой лицензией.
А можно пункт лицензии? Ну, тот самый, который нарушен?
Также .spec для пакетов не являются исходным кодом - и, следовательно, могут распространяться под другой лицензией.
А RPM это не executable.Так что "голодранцы" могут бухтеть, но формальное нарушения лицензии еще предстоит доказать в суде, если они конечно найдут денег)
С другой стороны - у Linux Foundation есть тонны денег из которых они тратят на разработку ~2%.
Ну и всякие FSF тоже могли бы поучаствовать.Но, видимо, не хотят лезть в заведомо проигранное дело.
> Также .spec для пакетов не являются исходным кодомявляются. Но не являются частью "original work", так что да, могут, если там обычная gpl а не еще более ограничительная разновидность. Но самое-то главное что предоставлять код обязаны исключительно клиенту, а не васяну с опеннета. Клиенту - предоставляют. Клиент разбрасывающий предоставленное свиньям - просто перестает быть клиентом, и ему перестают быть положеным не только исходники, но и бинарники тож. Шва600000дка? Ну так сам и собирай, как умеешь. Свабоден!
> Но, видимо, не хотят лезть в заведомо проигранное дело.
А то ж да, право-то в usa - прецедентное. Вернутся всякие ребята типа grsec, и потребуют извинений и компенсаций за моральный ущерб. Вот тут-то денежки бесполезных foundation действительно достанутся хорошим ребятам, а не присосавшимся к разработке жырным котам с юридическим незаконченным...
Видимо, настало время FSF начать пилить GPLv4 с учётом появившихся исхитрений последних 20 лет.
Я был бы просто счастлив, если бы это произошло.
Думаю подобное было бы даже круче чем "весь код скомпиляный ЖЦЦ становится ЖоПЛь".
Так сказать последний гвоздь в гроб GPL.Умные люди сразу бы кинулись форкать ядро (с последней нормальной версией) или даже пилить альтернативные системы (кто сказал Редокс!?).
И комми-рак, наконец-то, был бы побежден!
>"весь код скомпиляный ЖЦЦ становится ЖоПЛь".А, это всё ты со своей фантомной болью. Не попустило до сих пор?
Лицензия у ядра и так останется прежней, как и впрошлый раз. Не опросить всех когда-либо комитивших на согласиие.
>>"весь код скомпиляный ЖЦЦ становится ЖоПЛь".
> А, это всё ты со своей фантомной болью. Не попустило до сих пор?Фантомной? А зачем тогда делали GCC Runtime Library Exception?
Почему здравомыслящие люди пошли прилить clang?А ответ вот тут
ebb.org/bkuhn/blog/2009/01/27/gcc-exception.html
Specifically, when you compile a program with gcc, parts of GCC itself, called the runtime library (and before that, crt0), are combined directly with your program in the output binary. The binary, therefore, is both a derivative work of your source code and a derivative work of the runtime library. If GCC were pure GPL, every binary compiled with GCC would need to be licensed under the terms of GPL.> Лицензия у ядра и так останется прежней, как и впрошлый раз. Не опросить всех когда-либо комитивших на согласиие.
А это спрашивай у Анона, которых хочет при помощи GPL4 бороться с КраноШапкой (не знаю как, но всецело поддерживаю его начинания).
>> Что является прямым нарушением GPL
> Что ВОЗМОЖНО является нарушением GPL, а остальное может решить только суд.
>> GPL запрещает налагать дополнительные ограничения на свободы и обязанности данные этой лицензией.
> А можно пункт лицензии? Ну, тот самый, который нарушен?Можете погуглить сами, о том что GPL запрещает налагать дополнительные ограничения.
Конкретно пункт мне сейчас искать лениво, я в прошлом уже на опеннете написывал портянки по этому поводу "и всем пофиг", ну покивали, сошлись на том, что красношляпые тридварасы и разошлись, а некоторые не усвоили урок и как попки снова стали повторять, что а где это нарушения? "А кто это сделяль?"> Также .spec для пакетов не являются исходным кодом - и, следовательно, могут
> распространяться под другой лицензией.И об этом тоже упоминается в GPL, GPL распространяется не только на сорс, но и на сценарии сборки, читайте подробно пункты лицензии в развёрнутом виде, мне лень цитировать снова тут всё.
> А RPM это не executable.
А селёдка не треска. ¯\_(ツ)_/¯
> Так что "голодранцы" могут бухтеть, но формальное нарушения лицензии еще предстоит доказать
> в суде, если они конечно найдут денег)В том и дело, денег судиться с такой махиной по ходу не у кого нет, да и веры в независимый суд тоже видимо, поэтому захлопнули варежки и молчат, жрут что дают и терпят-терпят-терпят, это говорят сейчас модно.
> С другой стороны - у Linux Foundation есть тонны денег из которых
> они тратят на разработку ~2%.Судя по истории их взаимодействия с сообществом деньги у них уходят на консультантов по всяким КоКам и прочую радужную шерсть, а они-то уже "своих" топить не будут пытаться, хоть у кого-то солидарность и хоть кто-то друг за друга горой и готовы вонять со всех утюгов об ущемлении своих привилегий.
> Ну и всякие FSF тоже могли бы поучаствовать.
Они не станут, во время травли Столлмана эта организация показала своё истинное лицо, а самому Батьке уже не до всех этих распрь, он одной ногой на том свете.
> Но, видимо, не хотят лезть в заведомо проигранное дело.
Именно, что-что, а деньги и потенциальные проблемы корпорасты считать умеют. ¯\_(ツ)_/¯
А не ты в примерно такой же ситуации бегал и обливал помоями grsec? Нарушение, надо их нагнуть ну вотэтовотвсё твое подмахивание ибм.
> Вобщем красношляпа здорово устроилась.((Основной разработчик и один из главных коммитеров таких проектов как:
* Gnome
* GTK
* Wayland и Xorg
* GCC
* Systemd
* Kernel
* PulseAudio/PupeWire
>>Осуществлён переход на поставку Firefox и Thunderbird в пакетах в формате Flatpak.Ого! "Красная шапка" у "Космонавта" научилась что-ли? Дело Canonical живёт, не всё потерянно! Осталось Федору на Mir перевести... )))
Скоро всё уйдёт в флэтпаки и снапы. И это даже хорошо. Меньше мусора по системе будет.
> Скоро всё уйдёт в флэтпаки и снапы. И это даже хорошо. Меньше мусора по системе будет.Ага, будет ровно как винде, где приложения "Все свое ношу с собой". Из-за этого, как минимум, раздувается размер приложений, а из-за флатпаков/снапов еще и дополнительно ресурсы жрет. Нафиг такое будущее.
Базовую систему можно и оставить, как отцы UNIX завещали. А вот приложения в самодостаточных, это удобно. Стало ненужно - снёс одним махом вместе с потрохами. Вот только флетпак трудно назвать самодостаточным, он тоже способен притянуть другие флетпаки.
>> Скоро всё уйдёт в флэтпаки и снапы. И это даже хорошо. Меньше мусора по системе будет.
> Ага, будет ровно как винде, где приложения "Все свое ношу с собой".
> Из-за этого, как минимум, раздувается размер приложений, а из-за флатпаков/снапов еще
> и дополнительно ресурсы жрет. Нафиг такое будущее.Если бы как в винде, в винде несовместимость софта будет при каких-то кимпиляциях, если в зависимостях какой-то специфическая фигня, которая например была в конкретной версии винды и нигде больше, это в теории.
Но такого на практике скорее почти нигде нет, а зависимость есть от рантаймов, коих надо целую пачку поставить в систему, и это штатная процедура, которая без особых напрягов проходит по клику мышки.Тогда как обещанные самодостаточные фэтпаки, которые обещались работать в любой системе любой версии, оказались не такими уж самодостаточными и не в любой системе. По факту поддержка там будет только нескольких последних версий модных ОС, что близко по смыслу к тому, что происходит в macOS.
Не верите? Попробовали бы вы под конец жизни CentOS 8 поставить самые последние версии фэтпака, узнали бы много интересного.
Уходите на флатпаки и снапы, пусть у вас лично всё будет хорошо!
> Меньше мусора по системе будет.Не считая гигабайтов base images.
Что вы несёте.
В эпоху терабайтных накопителей беспокоиться бы о 2 - 3-х десятках лишних гигабайтов.
В эпоху терабайтных накопителей бывает парк офисных персоналок в виде прикрученного к монитору неттопа с ssd 64 GB, купленного N лет назад, деньги на замену которых тебе хрен кто даст.
> В эпоху терабайтных накопителей бывает парк офисных персоналок в виде прикрученного к
> монитору неттопа с ssd 64 GB, купленного N лет назад, деньги на замену которых тебе хрен кто даст.Тогда увольняйтесь с галеры или удаляй флатпак и ставь ручками.
Если ориетироваться на нищуков или на хозяев, которые жлобятся, для раба, хотя бы 128 гиговый диск купить - то развитие остановится.
> В эпоху терабайтных накопителей бывает парк офисных персоналок в виде прикрученного к
> монитору неттопа с ssd 64 GB, купленного N лет назад, деньги
> на замену которых тебе хрен кто даст.в эпоху терабайтныхчотатам на этих виртуалках крутится седьмая венда (ну не лin000psь же ж с его корявыми поделками вот-вот, щащ-щас, заменим-заменим дидиовые иксы) в которой стоит horizon или receiver.
Еще лет на пять точно хватит. А там и ssd эти посыплются.
> В эпоху терабайтных накопителей беспокоиться бы о 2 - 3-х десятках лишних
> гигабайтов.Кому как, но мне лично грустно, когда из-за пакета который весит несколько десятков мегабайт предлагают затянуть полгига или больше рантаймов и прочей смузи фигни.
> Меньше мусора по системе будетВащето каждый пакет snap/flatpak тащит с собой ещё пяток пакетов мусора размером от 50 до 500 МБ.
И? Сколько центов или рублей сейчас стоит съекономленный мегабайт?
На проезд в метро хватит? А на шаурму?Зато избавляемся от ада "вам нужна библиотека 3.13, но соседний пакет требует 3.15, поэтому у вас все будет 3.14!"
ps это не касается бомжей с HDD на 30 гигов. Им точно придется каждый байт экономить?
Вот ещё один отчитался, что ничего, кроме своего десктопа, в жизни не щупал.
> Вот ещё один отчитался, что ничего, кроме своего десктопа, в жизни не щупал.А какие варианты еще есть?
Куда ты еще будешь ставить "Firefox и Thunderbird в пакетах в формате Flatpak"?
На телефон? На сервак?
Будешь зазворачивать 100500 инстансов виртуалок?
> И? Сколько центов или рублей сейчас стоит съекономленный мегабайт?
> На проезд в метро хватит? А на шаурму?А сколько бы ни было.
Недавно ставил игровые дистры на потыкать, хвалёный Bazzite с ходу стал жрать под 20 Гб ни за хрен собачий и дальше только пух, тогда как схожая по наполненности классическая система будет весить гигов 5, т.е. 15 Гб я уже не получу под игры. А там кто его знает насколько этот Bazzite ещё разнесёт из-за плождения снимков системы? А это я ещё считай своего софта не ставил в систему, считай голая ещё, с изкоробочными пакетами и всё.> Зато избавляемся от ада "вам нужна библиотека 3.13, но соседний пакет требует
> 3.15, поэтому у вас все будет 3.14!"Не избавляет на самом деле, хотя пели песни что будет избавлять, по факту все эти рантаймозависимые дистрибутивонезависимые могут быть более свежих версий, а на "старых" системах это уже поддерживаться не обязано
> ps это не касается бомжей с HDD на 30 гигов. Им точно
> придется каждый байт экономить?Ну да, потворствовать говнокоду и тяп-ляпу и в прод за счёт своего кошелька, это так благородно и почётно! [нет]
> А сколько бы ни было.Ну ок, я готов заплатить за удобство.
Если ты нет - твое право.> Недавно ставил игровые дистры на потыкать, хвалёный Bazzite
Без понятия что это - небось очередная васяноподелка с нескучными обоями
> Не избавляет на самом деле, хотя пели песни что будет избавлять, по факту все эти рантаймозависимые дистрибутивонезависимые могут быть более свежих версий,
Меня избавляет. Я уже давно не сталкивался с такой проблемой.
> а на "старых" системах это уже поддерживаться не обязано
Конечно. Если система старая - то пусть сами и поддерживают.
Чего я должен страдать из-за любителей некрософта?> Ну да, потворствовать говнокоду и тяп-ляпу и в прод за счёт своего кошелька, это так благородно и почётно! [нет]
Причем тут говонокод? Или ты про кривейщую dependency hell систему в линуксе?
Все равно в флатпаке или снапе будут те же либы что могли бы быть в системе.Как я уже сказал, за комформ некоторые готовы чем-то заплатить - например парой гигов на диске.
А то тебя послушать, то "потворствовать производителям туалетной бумаги за счёт своего кошелька это так плохо, ведь есть газетка - ее уже прочитали!"
>> А сколько бы ни было.
> Ну ок, я готов заплатить за удобство.
> Если ты нет - твое право.В том и дело, что удобства в флатпаках нет, если я как обычный пользователь нативный пакет просто могу поставить даже из любого гуйца, то на флатпаках мне ещё надо ему разрешения кpacнoглaзить и вообще во всяческий пердолинг когда флатпаки не могут, пока им доступов не накостыляешь, нативный пакет поставил и всё - он работает сразу. Флатпаки не дружественны к новичкам, это ЛПП чистой воды.
Мне просто пели про флатпаки, что они удобные, но по факту с ними возни гораздо больше, нужно куда-то нырять в документации, читать, на каждый мудрёный пакет читать пояснения как сделать так, чтобы он работал корректно. А оно мне, простому пользователю, надо? Я что, блжд, в сисадмины записывался штoле, может ещё и в программисты, прост чтобы системой пользоваться?!
Пускай запиливают изкоробочную работу из гуйцов, чтобы не надо было вообще думать какие права какой программе выдавать, чтобы у пользователя голова не пухла, чтобы сразу всё работало из коробки, даже если нужны консольные приложения, вот тогда и поговорим.
> то на флатпаках мне ещё надо ему разрешения кpacнoглaзитьМ... логично что нужно дать разрешения. Мы же не 80х живем.
> нативный пакет поставил и всё - он работает сразу.
Трижды ха. Поставил и он получил доступ ко все до чего до тянулся.
А вот будет работать или нет - это как повезет. Может и попердолиться придется.> Мне просто пели про флатпаки, что они удобные, но по факту с
> ними возни гораздо больше,В линуксе все делают через одно место, мог бы уже привыкнуть.
Флетпак должен работать как app в макоси. Запустил, выдал права через системный диалог и готово.
Должен. Но по факту... как обычно.А из реп у тебя все хорошо работает до того момента как в репе есть нужный софт. И нужной версии.
Как только его нет - то начинается...> Пускай запиливают изкоробочную работу из гуйцов
Разбежался. Может тебе еще и UX хороший сделать?))
Мрак и слава богу, что Mozilla выкладываеб собственные бинарные сборки, которыми я всегда и пользовался.Ждать обновлений от дистра, когда у тебя тьма 0-days - вы меня извините.
Дык с Flatpak не нужно ждать обновлений от дистра. Нужно ждать обновлений от Mozilla во Flathub. И обновления оттуда прилетают раньше, чем на соседнюю машину на винде с Firefox, установленном из Microsoft Store.
> Дык с Flatpak не нужно ждать обновлений от дистра. Нужно ждать обновлений
> от Mozilla во Flathub. И обновления оттуда прилетают раньше, чем на
> соседнюю машину на винде с Firefox, установленном из Microsoft Store.Это если сам дистр поддерживается и имеет актуальную версию фэтпака.
На всякий случай напоминаю, что существует NixOS с самым большим репозиторием в мире.
Репозиторий большой, а вот сопровождающих - кот наплакал.
> На всякий случай напоминаю, что существует NixOS с самым большим репозиторием в
> мире.Не самый большой, но немалый, да.
> Осуществлён переход на поставку Firefox и Thunderbird в пакетах
> в формате Flatpak.И какой от этого толк, если всё равно до EOL дропнут поддержку современных на тот момент версий Flatpak?
Вряд ли.Red Hat будет держать свой репозиторий с софтом, SDK, Runtime для flatpak.
Классические SDK, Runtime компоненты (привет flathub) живут +/- два года.
> Вряд ли.
> Red Hat будет держать свой репозиторий с софтом, SDK, Runtime для flatpak.Это по факту не так, хоть и обещали так делать, по факту же в самом конце поддержки CentOS 8 последний фэтпак уже без изврата установить не получится, фэтхаб даёт отлуп, а сама среда не обновляется.
> Классические SDK, Runtime компоненты (привет flathub) живут +/- два года.
В том и суть, что после этих два года вилы. Как по мне в этом плане appimage честнее или же контейнеризация всех мастей, ну или как в nix.
Из поставки удалён X.org Serverэт что нынче в минорщине так энтепрайзно?
Эх, такое надо было отдельной новостью писать((
Помню наслаждался в этой теме
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60187
горением пятых точек отдельных персонажей.Бедняги даже грозились "уйти с RHEL", бгг)))
А вот это жаль:
".. отключена загрузка метаданных со списками файлов.."Если я правильно понимаю, dnf provides fileName теперь работать не будет? Очень выручало.
эт чтобы только при оплаченном суппорте его можно было спросить
Как только у них рука поднялась замахнуться на wget!
ибием убивает всё
wget2 очень похож на Wayland.Вроде как замена xorg, а по факту тьмы опций нет, а часть реализована не так, как в оригинале.
В итоге я его снёс к чертям и вернулся на wget.
зубри ключики curl
Вручную собирать себе wget тебе быстро надоест, а индус-трия всяких de6illian и его клонов разумеется последует за шапкой на синем ведерке. Куда им деваться-то, у них - лаааапки!
> зубри ключики curlСначала пусть купит curl lts.
А то в роллинге ключики могут и поменять =)
Вряд ли. Афтырю конечно захотелось на старости лет пенсию-дачу-рыбалку, но метод он выбрал крайне неудачный.
Надо systemd-get
По пакетной базе напоминает Fedora 41 - полный свежак.Уйти что ли с Федоры и получить стабильный Линукс на 10 лет.
Я так сидел на rhel 6 почти десять лет, но пришлось уйти, ибо туча пакетов сильно устарела.
Только помни бесплатный редхат не может обновится до следующей версии, а только переустановится начисто. Штатным средствами конечно.
AlmaLinux вроде с их ELevate умеет штатными средствами апгрейдиться между мажорными версиями
Лучше дождись оракл-линукса. Там и регистрироватся не надо для апдейтов и сорцы открыты и btrfs в ядре. И, возможно, даже иксы будут.
В Fedora 41 свежак это DNF5, что очень бы хотелось видеть в el10, а остальное не очень отличается от 40. К моменту релиза RHEL10 через год, всё уже протухнет))
Не протухнет, а стабилизируется.
ffmpeg придется либо самому собирать либо из сторонних реп, ну либо жить без видео на части сайтов.
он никогда в поставку и не входил.Впрочем, чего там внутри флэтшлака с мразилой - думаю, даже сам rhbm не в курсе. "собрали!"
>При создании новых пользователей через интерфейс инсталлятора Anaconda, данным пользователям по умолчанию предоставляются права администратораДа-а, это уровень Enterprise-дистрибутива! Или таки уровень Венды Home Edition?
В энтерпрайзе юзерские тачки в домене, корпоративной политикой удаляются/выключаются все локальные учетки.
Так что -- не волнуйся и будь щаслив.
> В энтерпрайзе юзерские тачки в домене, корпоративной политикой удаляются/выключаются все локальные учетки.Маленький нюанс состоит в том что имеючи локального админа на компе - забить на все эти полися как 2 пальца обосс@ть, если немного понимать как это работет вообще. И даже энтерпрайз-админ вот так сходу deny между прочим снять - не сможет. Во всяком случае в винде. Потому что самый крутой там - SYSTEM, а вовсе не всякие там админы.
> Маленький нюанс состоит в том что имеючи локального админа на компе -
> забить на все эти полися как 2 пальца обосс@ть, если немного1 Большой нюанс в том, что локального админа у тебя нет.
2 Большой нюанс в том, что левый комп или комп с поломанной политикой будет сидеть в гостевой сети до прихода в точку подключения сотрудников СБ с вопросом "что за хрень ты тут подключил?"
> понимать как это работет вообще. И даже энтерпрайз-админ вот так сходу
> deny между прочим снять - не сможет. Во всяком случае в
> винде. Потому что самый крутой там - SYSTEM, а вовсе не
> всякие там админы.3 Большой нюанс в том, что софт всё это контролирующий работает как раз под SYSTEM.
Если у кого-то есть регистрация,поделитесь образом,пожалуйста.
Чтобы потом её лишиться и поставить в интересную позу компанию на >1000 человек? И всё ради балласта с опеннета? Нет, молдавский вирус, не сегодня!
Я на днях обновлял у себя RHEL9.4 на RHEL9.5. Указанные выше в анонсе пакеты, такие как XOrg, gedit, wget и т.д., не удаляются. Сам дистрибутив 9.5 так сказать с нуля не устанавливал, поэтому ничего сказать про отсутствие пакетов в дистрибутиве не могу. А тем, кому хочется или необходимо такие пакеты сохранить, то советую делать обновление с RHEL9.4.
Речь про RHEL 10-beta, а не RHEL 9.5
Читайте внимательнее!
Основные изменения в RHEL 9.5:
...
Из поставки удалён X.org Server и связанные с ним компоненты...
> Я на днях обновлял у себя RHEL9.4 на RHEL9.5. Указанные выше в
> анонсе пакеты, такие как XOrg, gedit, wget и т.д., не удаляются.
> Сам дистрибутив 9.5 так сказать с нуля не устанавливал, поэтому ничего
> сказать про отсутствие пакетов в дистрибутиве не могу. А тем, кому
> хочется или необходимо такие пакеты сохранить, то советую делать обновление с
> RHEL9.4.Так это потому что в 9ой ветке иксы ЕЩЁ будут поддерживаться до талого, так что до 32 года можно жить спокойно и кушать попкорн, а потом, когда вяленый всё ещё не будет готов для десктопов будем уже говно ложками хлебать со всеми остальными вместе, на общих основаниях. Остаётся надеятся, что к тому времени общий объём говна из чана выхлебают уже и нам останется похлебать совсем чуть-чуть, а там скоро пенсия, старость и смэрть xD
Если бы не Red Hat, с операционными системами на бае Linux было бы совсем печально. Как бы к этой конторе ни относились — она даёт всему двиению Open Source определённый лоск.
>Осуществлён переход на поставку Firefox и Thunderbird в пакетах в формате Flatpak.По-видимому, это скоро ждет и Fedora.
Они уже планировали libreoffice rpm не собирать.
Но пока еще есть.
Единственный дистрибутив, соответсвующий высоким стандартам безопасности и производистельности моего локалхоста.
> Объявлены устаревшими пакеты squashfs и wget, а также интерфейсы utmp и utmpx в glibc.Ну ладно, хрен с ним с wget'ом, curl все-равно круче. Но вот на что они squashfs заменять собираются?! Чего бы там могло быть сравнимого, чисто технически?
для чего на сервере это недоразумение может быть нужно вообще?Пятнадцать лет назад ему пророчили будущее как замену cpioшных initrd. Будущее не состоялось, поскольку памяти в современном сервере - оппой жуй.