После шести месяцев разработки сформирован релиз FreeBSD 14.2. Установочные образы подготовлены для архитектур amd64, i386, powerpc, powerpc64, powerpc64le, powerpcspe, armv7, aarch64 и riscv64. Дополнительно подготовлены сборки для систем виртуализации (QCOW2, VHD, VMDK, raw) и облачных окружений Amazon EC2, Google Compute Engine и Vagrant...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62333
>Запланированы для удаления в будущих выпусках драйверы sysconsХудо дело...
Платы с core 2 duo начнут показывать фигу вместо видео. Так им и надо. Хотя на другие ПК фряху никто и не ставит.
Мой intel core 2 duo чёт уже всё, видимо ddr2 померли, а новые найти на Авито сложно.
вчера купил на озоне 800р - 2 планки по 2G.
Это вы сильно переплатили. Им цена не более 200 рэ за 2 гига. Говорю как человек который регулярно барыжит старым железом.
Ну так такое покупается на авито и иже с ними. DDR2 на озоне… ну я даже не знаю.
Зо то быстро
Какие 800 рублей? ddr2 некоторым даже бесплатно не нужен
> Платы с core 2 duo начнут показывать фигу вместо видео.Какое отношение процессор имеет к видео?
Проблема создана для систем без UEFI.
А у старого компа такого запускалища и нет.
Точнее, проблема именно на системах с UEFI, но вместо фикса, решили сделать единообразно и там, и там. То есть удалить.
Решается с помощью загрузчика а-ля Clover/DUET/rEFInd.
В man упомянут переход на vt. Может и без бубна обойдётся.
На одном из подопытных древних athlon xp, я даже с бубном не смог завести agp на vt. Провозился 2 дня и плюнул.
Ну значит для вас настало время перейти на NetBSD!
> На одном из подопытных древних athlon xp, я даже с бубном не смог
> завести agp на vt. Провозился 2 дня и плюнул.А в линухе эти костяшки, как ни странно, до сих пор просто работают :)
Потому что agp используется как раз с таким старьем.
Очередной комментарий от мecтного «экспeрта», демонстрирующий вопиющее невежество. Прежде чем высказывать своё мнение, следовало бы хотя бы ознакомиться с информацией, которую можно легко загуглить.Core 2 Duo работал на сокете 775, который, в свою очередь, поддерживал PCIe вплоть до второй ревизии, а также DDR3 и SATA 2. За редким исключением.
P.S. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_chipsets#Core_2_...
А если у тебя нет разъема на плате под ддр3 аналогично для писие, как ты их поддержишь? Задачка тебе на подумать.
Не начнут.
Я без сисконса уже очень давно и на коредуба проблем с этим не было.
А агп тоже вроде как не нужен, он там для чего то ещё юзается, скорее как легаси зависимость.Но дрова нвидии прибиты немного к сисконсу, и мне приходилось их патчить, патч в багзилле лежит.
Вы из тех, у кого сдохла корова и Вы всячески желаете соседской корове тоже сдохнуть? Другого я и не ожидал.
мой пень 3 с агп видимо-карточкой как работал под дебиановым семейством, так и будет работать...
На худой конец на Али есть переходники с PCIe на PCI. Что продлит срок эксплуатации 3 пней, пока не дропнут 32 бита окончательно. Ну, естественно, если памяти не меньше 512 МБ. У меня самого имеется такой сетап для баловства с аж целым 1 гигом ОЗУ :-)
Серверные 2-процовые P3 тащат вроде аж до 4Гб :).
Была такая на 2 сокета под туалантин! Но гудит уж больно громко, пользоваться невозможно, продал. Оставил ноут, который холодный, бесшумный и 1 гига за глаза под XP-шку. Хотя даже семёрка ставится и неплохо себя чувствует (первый этап установки через виртуалку, а потом перетыкаем HDD).
А фою уже туда не поставить новую.
Можно водное охлаждение поставить, зато.
> Можно водное охлаждение поставить, зато.С учетом компа и его ценности, в этой роли, вероятно, будет бачок от унитаза?! :)
У туалатинов же потребление весьма скромное, пары дешманских кулеров взамен стоковых хватило бы.
> пары дешманских кулеров взамен стоковых хватило быГде их достать под столь редкий нынче сокет, да ещё по цене банки пива? И всё равно любые 2 вентилятора будут громче, чем один бесшумный ноут, который включает крутилку только в пиковые нагрузки.
Ну например сокет 462 совместим практически полностью. У меня с изъятым вентилятором в пассиве туалатин охлаждался за счёт блока питания. Другой вопрос, зачем это сейчас надо, зачем
> На худой конец на Али есть переходники с PCIe на PCI. Что
> продлит срок эксплуатации 3 пнейЭтот переходник стоит - больше чем весь третьеепнь, который стоит - отрицательно, ибо за вывоз на утилизацию еще и доплатить придется.
На авито у тебя с руками и ногами заберут такое оборудование причем за приличную сумму. Последний свой 2 пень продал за 200 баксов комплектом: материнку + проц + озу на 128 мегабайт.
> На авито у тебя с руками и ногами заберут такое оборудование причем
> за приличную сумму. Последний свой 2 пень продал за 200 баксов
> комплектом: материнку + проц + озу на 128 мегабайт.Нельзя ли уточнить - в каком году это все было? :)
Последние свои вторые пни в количестве штук шести-семи выкинул на помойку пару лет назад.
За двести баксов — маме своей сказки рассказывайте. Это из старого железа самый непотребнейший хлам, второые-третьи пни. Впрочем, если лоха нашли, жму руку.
> мой пень 3 с агп видимо-карточкой как работал под дебиановым семейством, так и будет работать...https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60320
> Debian на пути к прекращению поставки 32-разрядных сборок для систем x86
> 20.12.2023 15:40
>
я переживу если не будет официальной исошки :)https://www.debian.org/releases/trixie/release-notes/whats-n...
The following are the officially supported architectures for Debian 13:
32-bit PC (i386) and 64-bit PC (amd64)
The new minimum requirement is i686
vt чем не угодил?
Запасная ось, которая, надеюсь, никогда не пригодится в виду отсутствия многих фич линукса.
Какие из "отсутствующих" фич помещают мне сделать десктопную ОС из сабжа?
> Какие из "отсутствующих" фич помещают мне сделать десктопную ОС из сабжа?Поддержка периферии? У меня на древнем макбуке 2012 года оно не распознаёт всё, начиная от Wi-Fi и заканчивая навороченным эппловским тачпадом, который определяется как тупая мышь PS/2. Зато в Бубунте заводится абсолютно всё из коробки.
Ну так отреверси и напиши драйверы сам, чё ты не программист что ли?
> чё ты не программист что лиНет. Мой максимум хеллоувроты на php4 на 50 строк.
Лептопы переоценены. Сабж можно ставить на десктопы. КДЕ, Либреофис, и можно жить.
А собой десктоп таскать в чемодане на колёсиках?
А ты н е таскай, ты работает за рабочим местом.
У меня три десктопа дома, но лэптоп мне тоже нужен. Вы, возможно, удивитесь, но есть люди, использующие его по прямому назначению, как мобильное устройство.
> У меня три десктопа дома, но лэптоп мне тоже нужен. Причем обязательно макпук 2012 года, а не какой нидь задрипаный тинкпад!Угу, угу.
Ваши фантазии оставьте при себе.
Все, кто говорят, что им нужен лэптоп для работы — фантазёры. Вашу мысль понял.
И какое прямое назначение ? Симуляция рабочей деятельности ? На большее мобильное устройство не способно
> И какое прямое назначение ? Симуляция рабочей деятельности ? На большее мобильное
> устройство не способноНу ты можешь тащить "в поле" с собой десктопник, и 30" монитор не забудь. А что, делать диагностику и перепрошивку вооон той вундервафли - так с комфортом! :D
Правда у меня сомнения по части "комфорта" в той части где 30" монитор и системник тащить придется.
Под bsd почти ничего нет. Выбор из файловых ситем - узок, всяких драйверов, особенно для ноутубков, да даже запуска проприетарных программ вроде того же стима.
Я тебе больше скажу, система инициализации одна, пакетный менеджер один, вообще цельная операционная система.
> Я тебе больше скажу, система инициализации одна, пакетный менеджер один, вообще цельная операционная система.зато аж 3 файрвола! причем все три устаревших! один устарел на 30 лет (ipfw дико отсталый), другой на 20 (соляровский, выкинут из солярис), третий на 10 (pf, в OpenBSD уже совсем другой, хотя название такое же).
ребят, вы когда вот так топите и плюсуете, прикиньте, что кто-то вашу фряху, может быть, даже использовал и знает.
> зато аж 3 файрвола! причем все три устаревших! один устарел на 30
> лет (ipfw дико отсталый), другой на 20 (соляровский, выкинут из солярис),
> третий на 10 (pf, в OpenBSD уже совсем другой, хотя название
> такое же).ipfw вполне себе нормальный, с ним только отсталые справиться не могут. Кстати хочу напомнить, что пару лет назад bpf, через который пашет ipfw, наконец то как-то втащили в Линукс.
А современный pf есть только в OpenBSD.
> ipfw вполне себе нормальный, с ним только отсталые справиться не могут. Кстати
> хочу напомнить, что пару лет назад bpf, через который пашет ipfw,
> наконец то как-то втащили в Линукс.
> А современный pf есть только в OpenBSD.Во первых втащили они таки - eBPF. Во вторых далеко не пару лет назад. В третьих все это сделано там горраздо продвинутее.
А эти, с ipfw - примерно как мамонт на переходе смотрятся.
Короче: "Это - другое, понимать надо!"(С)Ню-ню ;-)
> Во первых втащили они таки - eBPF.Сначала втащили bpf, а потом расширили до epbf. Если бы в bsd исходники были закрыты, то в линуксе ebpf не появился бы ещё пару десятилетий.
> Сначала втащили bpf, а потом расширили до epbf. Если бы в bsd
> исходники были закрыты, то в линуксе ebpf не появился бы ещё
> пару десятилетий.Что там в этой хрени пару десятилетий делать? Оно ж довольно простое. Но да, спасибо за подтверждение кому именно слать спасибы за пропихивание этой штуки :)
Только не надо теперь судорожно начинать орать что вы не при чем и это другое, ага? Сами признались что этот полубэкдор горбатый, позволяющий грузить барахло в адресспейс ядра лишний раз - от вас лезет! :D
> ipfw вполне себе нормальный, с ним только отсталые справиться не могут.после того, как ты заявил, что если у тебя программа под фряху не падает, значит в ней нет ошибок, а все, кто заявляет обратное (даже с багрепортом) врут, я считаю тебя неадекватным. все твои сообщения именно такие.
нет, ipfw не нормальный. он работает, но он очень и очень плохой и отсталый по сравнению с файрволом из линукса.
Когда вы говорите, что фаерволл устарел, что именно вы имеете в виду? Это звучит как утверждение о том, что tcp/ip устарел.
ну ведь, iptables почему то не устарел
В linux яано устарел!)
А модуль XT в ядре по-прежнему присутствует, выполняя напрямую байт-код iptables. Жаль, что разработчики ядра не знают мнения местного Васяна.
Вот как можно.... кто то использовал, и может быть даже знает. Но похоже не crypt :(pfil вааще крутая задумка, попробуйте понять, что это. Туда даже можно <s>iptables</s> любой другой пакетный фильтр запилить. Только никому не нужно. Особенно ненужно вклячивать iptables, сравните как идёт трафик через их внутренности.
ipfiter, конечно, стар. pf - хз, не зашёл он мне, Хотя шейпер оттуда поначалу пытался использовать..
И ipfw (как и остальные) фильтрует пакеты. Как нужно.
Предъява с "устарел на 30 лет" смешная.
Чего в нём не хватает? Шахмат и поэтесс?Могу сказать, от чего бы я не отказался. От комментариев к ip в таблицах. От автоматической встроенной очистки таблиц по таймеру (сейчас только внешней программой). От выборочного удаления правила из группы с одинаковым номером.
Это не убер-киллер-фичи. Без них тоже неплохо.
Что ещё?Корёжить пакеты? Лезть внутрь L7? Вы как то не так понимаете, что делает packet filter.
> pfil вааще крутая задумка, попробуйте понять, что это. Туда даже можно <s>iptables</s>
> любой другой пакетный фильтр запилить. Только никому не нужно. Особенно ненужно
> вклячивать iptables, сравните как идёт трафик через их внутренности.Если учесть что iptables нынче - так то - обертка для совместимости к nftables, можно и сравнить.
1) Оно в два счета умеет например редирект пакетов в юзерспейчные queue, иногда полезно.
2) Оно умеет - flow offload, при том - что хардварный, что софтварный. Т.е. оно и в ASIC может прошедшую конекцию сбагрить, или если его нет - в свой софтварный fast path, пропускающий большую часть процессинга для уже известного flow.
3) Не тушуется на более 9000 айпишников в списке, если готовить правильно.
1. диверт сокетам тыща лет уже
2. кажется что то подобное во фре тоже есть
3. вы ещё про 10к соединений проблему века вспомните, которую решили лет 25 назад.
> 1. диверт сокетам тыща лет ужеА эти сокеты позволяют - именно на уровне пакетов принять решения, новые пакеты в вон тот flow заинжектить, все такое? И какой перфоманс всего этого? Потому что с вон тем справляются даже мыльницы-роутеры и сотовые свистки где народ научился их встроеный линух патчить.
> 2. кажется что то подобное во фре тоже есть
Кажется, или есть?
> 3. вы ещё про 10к соединений проблему века вспомните, которую решили лет 25 назад.
Вообще-то при жирном трафе и большом списке айпишников и куче рулесей стушеваться может что угодно. А тут еще народ хочет это все на мелком, always on, да еще впн там какой заодно в пару... хотя... у вас все равно ARM64 где-то в ауте небось, куда вам такое если у вас мак 2012 года в пролете.
> А эти сокеты позволяют - именно на уровне пакетов принять решения, новые пакеты в вон тот flow заинжектить, все такое?Это вы уже описываете DPDK/NetMap.
Во фре есть ядерный нетграф, там легко написать свой модуль на С либо можно собрать нечто не сильно сложное из готовых модулей. Есть ng_bpf, в него можно вливать правила матчащие трафик с синтаксисом tcpdump или ручками на бпф асме писать, и там пакет дальше уходит на матч/не матч хук.
http://netlab.dhis.org/wiki/software:freebsd:igmpproxy_on_ne...
> Кажется, или есть?RSS вроде какой то был, я не шибко этим интересуюсь последние годы.
> Вообще-то при жирном трафе и большом списке айпишников и куче рулесей стушеваться может что угодно.Большой список давно не проблема, со времён изобретения hashmap / buckets with hash as index теоритиками от информатики и внедрением этого всего.
Лет 10 этому точно есть.
>> А эти сокеты позволяют - именно на уровне пакетов принять решения,
>> новые пакеты в вон тот flow заинжектить, все такое?
> Это вы уже описываете DPDK/NetMap.Всего лишь NFQueue в тех терминах. И делает это даже мизерная прожка на мипсовой мыльнице на раз. К сожалению если я назову тулсу которая показала как это делать в прикольном виде, вероятно сообщение снесут модеры, ибо рфское законодательство - та еще гестапа.
> Во фре есть ядерный нетграф, там легко написать свой модуль на С
Все б вам сложно и криво делать, вон те показали как это в цать раз проще :). Вроде даже и на бсду порт есть но как там сделано я не смотрел.
> RSS вроде какой то был, я не шибко этим интересуюсь последние годы.
В случае nftables там довольно легко указать что после классификации пакеты flow надо просто пускать в fast path, уже не прожевывая их кучей рулесов. И ессно так куда резвее, даже без хардварного офлоада. Опенврта обзывает это софтварным офлоадом у себя.
> Большой список давно не проблема, со времён изобретения hashmap / buckets with
> hash as index теоритиками от информатики и внедрением этого всего.
> Лет 10 этому точно есть.А, все же сделали?
> Все б вам сложно и криво делатьНетграф тоже раньше появился. Легко вам дела делать, после того как посмотрели как делают другие.
Firewall должен быть firewall-ом а не помойкой в которую пытаются затащить все что только можно как это в Linux. UNIX way это множество модулей, каждый из которых выполняет свои задачи. FreeBSD от этого принципа не отказывается. А объединяет все это в сетевой подсистеме - Netgraph. Все красиво и элегантно выглядит, в отличие от того что предлагает Linux.Так сказать образно, может быть firewall linux и молодой, только уже на костылях, и покореженный зачастую ненужной функциональностью, и передвигается еле-еле..
> Firewall должен быть firewall-ом а не помойкой в которую пытаются затащить все
> что только можно как это в Linux. UNIX way это множество
> модулей, каждый из которых выполняет свои задачи. FreeBSD от этого принципа
> не отказывается. А объединяет все это в сетевой подсистеме - Netgraph.
> Все красиво и элегантно выглядит, в отличие от того что предлагает Linux.Особенно красиво и элегантно выглядят виртуалки с OpenWRT для вафли и прочие LinuxKPI и какие там еще линуксляторы.
> Так сказать образно, может быть firewall linux и молодой, только уже на
> костылях, и покореженный зачастую ненужной функциональностью, и передвигается еле-еле..Передвигается он как раз вполне шустренько, в отличие от концэптуалов.
> Особенно красиво и элегантно выглядят виртуалки с OpenWRT для вафли и прочие
> LinuxKPI и какие там еще линуксляторы.Это конечно, когда ни мозгов, ни знаний нет. Когда значительно более мощная альтернатива есть под названием pfSense.
> Это конечно, когда ни мозгов, ни знаний нет.Нет, это когда двестидевяносточетвертому хочется побалаболить, но по теме - сказать нечего.
Тут и начинается "линч негров" и прочий юлеж. Ирония в том, что LinuxKPI - действительно элегантное решение, в отличие от того же NDIS.
Не менее иронично, что Балабол294 использует ту самую вендузячью "аргументацию": "а зато у нас дрова на железо есть, в отличие от вашего линуnса!" из тех самых времен NDIS (т.е. когда он сам сидел на вендочке).
А то что OpenWRT и LinuxKPI - две совершенно разные сущности (ну и ничего с предыдущей темой общего не имеют), да и вино-протончик в пянгвинчике "этодругоепониматьнадо!", ну ... у Балабола294 оно частенько так бывает.
> А то что OpenWRT и LinuxKPI - две совершенно разные сущности (ну
> и ничего с предыдущей темой общего не имеют),Почему же. Этот набор костылей (да, я в курсе что разных) - неплохо иллюстрирует элегантность вашей помойки - и вообще на что она способна сама по себе, как и ее разработчики. Отличная иллюстрация элегантности получилась, имхо.
Это как если бы кто-то из линуксоидов долбанулся на отличненько, и пошел бы рассказывать за круть линуха козыряя юзежом дров вафли через RNDIS. К счастью это начинание загнулось, куда таким "элегантностям" и дорога, как по мне.
У меня кстати идея появилась. Не понимаю что вы мелочитесь! Запустить фрю в виртуалочке на линухе, объявить это фряхой, а чего, стыд глаза не ест. Заодно можно троллить линуксоидов на тему как вы изящно дрова у них поюзали, во!
> Почему же. Этот набор костылей (да, я в курсе что разных) -
> неплохо иллюстрирует элегантность вашей помойки - и вообще на что она
> способна сама по себе, как и ее разработчики. Отличная иллюстрация элегантности
> получилась, имхо.Уныленько "срезал" упоминанине протончика (ну да, а то неловко вышло бы с "демонстрацией способностей сама по себе") - отличная иллюстрация ценности твоих "имхо" и прочих безудержных фантазий "на тему" ...
> У меня кстати идея появилась. Не понимаю что вы мелочитесь! Запустить фрю
> в виртуалочке на линухе, объявить это фряхой, а чего, стыд глаза не ест.Это типа как WSL, только LSB? Не, не сработает - тут пинвгинята поляну уже за*рали.
2. fastpath вероятно соотносится с check-state/keep-state в командах ipfw. Сложная в учёте, но клёвая штука.
И, в отличие от fastpah, работает не только с TCP и UDP, не только с транзитом, и позволяет разные потоки переключать на разные фильтры, в т.ч блокировку.
какой у тебя самый большой размер конфига ipfw? да, 3 правила для локалхоста на нем написать можно.> Предъява с "устарел на 30 лет" смешная.
> Чего в нём не хватает? Шахмат и поэтесс?он совершенно неадекватен по удобству использования на сложных конфигурациях. совершенно неадекватный conntrack. совершенно неадекватная схема прохождения пакета, когда пакет может инжектироваться по 3 и более раз. чтобы это все узнать, нужно разруливать трафик на несколько подсетей.
> Корёжить пакеты? Лезть внутрь L7? Вы как то не так понимаете, что
> делает packet filter."не нужно". дада, этот аргумент я очень хорошо знаю.
>какой у тебя самый большой размер конфига ipfw?небольшой
root@gate:~ # ipfw show | wc -l
175
root@gate:~ # ipfw -d show | wc -l
13648
root@gate:~ # ifconfig | grep "inet " | wc -l
9
>>какой у тебя самый большой размер конфига ipfw?
> небольшойо чем и речь. все, кто утверждает, что ipfw рабочий, используют его на небольших конфигах, а я сравнивал ipfw vs iptables на одной машине и ipfw занял в разы больше времени на разбор полетов.
# ifconfig | grep "inet " | wc -l
14# ipfw -d show | wc -l
228
Ой, мы, кажется, не умеем в сарказм.
И не понимаем, чем отличается вызов ipfw show с ключом -d и без него?>а я сравнивал ipfw vs iptables на одной машине и ipfw занял в разы больше времени на разбор полетов.
Ну и, озвучьте параметры сравнения - потоков (размер conntrack), pps
> Ой, мы, кажется, не умеем в сарказм.чего, блин? сарказм? то есть ты думал, что вот эта твоя минипукалка с кучкой интерфейсов и 1,5 сотней правил - это какой-то мегаконфиг на суппермашине, и сейчас ты всех поразишь размером контрака?! иди погуляй, "крутой" админ) учебники не забудь)
О, порвало :)
Так и не узнаем, чего и сколько мегаодмин нагружает и где он тормазит
> Корёжить пакеты? Лезть внутрь L7? Вы как то не так понимаете, что делает packet filter.Да-да, когда чего-то нет можно просто сказать «а мне это не нужно» или «это противоречит идеологии» и дело в шляпе. Это, пожалуй, главное, что Линукс импортировал из FreeBSD.
>> Корёжить пакеты? Лезть внутрь L7? Вы как то не так понимаете, что делает packet filter.
> Да-да, когда чего-то нет можно просто сказать «а мне это не нужно»
> или «это противоречит идеологии» и дело в шляпе. Это, пожалуй, главное,
> что Линукс импортировал из FreeBSD.Корявая поделка под названием Linux тащит L7 на анализ в userspace. Во фре это делается через netgraph на уровне ядра.
Эта делается другими инструментами, а не __packet filter__
Как фаервол мог устареть!?
Он как и раньше умеет фильтровать пакеты согласноправилам.
Сейчас можно всякое ngfw и DPI но это продукты другого класса с другим функционалом.ipfw наоборот самый фичастый на фре, хотя я его недолюбливаю и не пользуюсь, но именно там изначально было много всего чего в других фаерах не было. Единственный его минус - NAT там как то не особо сделан, по крайней мере раньше был.
PF - это форк того что опенбсд, оно сильно разошлось с оригиналом ещё во времена 10х и стало сильно производительнее.
ipfilter - ну такое, на любителя.
> Как фаервол мог устареть!?
> Он как и раньше умеет фильтровать пакеты согласноправилам.А FAT16 - до сих пор может хранить файлы. Как-то так чтоли?
Да, и до сих пор используется.
У меня фаервол домашний как и 15 лет назад когда я только на PF перешёл и как 20 лез назад когда у меня был MS ISA2006 по прежнему фильтрует трафик по портам и диапазонам адресов.И последнее время я думаю что достаточно было бы локальным сервисам просто где то в конфиге выставить TTL/Hop limit=1 чтобы они автоматом в инете были не доступны, вместо вот этих всех правил и списков.
Лезть внутрть протоколов, вытаскивать имя хоста из SNI, APL и прочие парсинги трафика я как то не хочу.
> был MS ISA2006 по прежнему фильтрует трафик по портам и диапазонам адресов.Характерно для BSDшников.
> И последнее время я думаю что достаточно было бы локальным сервисам просто
> где то в конфиге выставить TTL/Hop limit=1 чтобы они автоматом в
> инете были не доступны, вместо вот этих всех правил и списков.В линухе я их просто в отдельный namespace заталкиваю, в котором вообще сеть - другая. И просто не имеет выхода в инет. Да что там, дефолтный namespace его тоже - не имеет, на радость хакерам, потугам телеметрии и чего там еще милого и полезного. Так что чтобы у кого сеть была - его вообще надо запустить явно и отдельно вооон туда.
> Лезть внутрть протоколов, вытаскивать имя хоста из SNI, APL и прочие парсинги
> трафика я как то не хочу.Ну правильно - намного интереснее жевать все пакеты, всех flow, постоянно. Нафиг нам выделение только тех кого надо и обработку отлько этого :)
И потом весь ваш скилл нетворкинга и сетевых дров неплохо суммируется - установкой OpenWRT в виртуалочке :)
> домашнийэто ключевое. у тебя нет опыта админства чего-то более менее сложного.
На домашнем тренируются обычно, пробуют всякие штуки. А в бузинесс потом доходит то, что прошло проверку.
> зато аж 3 файрвола!Святое - не трогай! :-)
> причем все три устаревших!
Колеса квадратные на свой велик уже поставил? А то ~10K лет уже ...
> (pf, в OpenBSD уже совсем другой, хотя название такое же).
Во фряхе обещали его многопоточным сделать. Если сделали - то да, другой. Но круче :-р
>> причем все три устаревших!
>Колеса квадратные на свой велик уже поставил? А то ~10K лет уже ...Покажи колёса на велик десятитысячелетней давности, чтоб со спицами для облегчения, резиной, для того, чтобы не подскакивать на каждом камешке и так далее.
Зайди на гитхаб и покажи что фаерволлы в FreeBSD не обновляли 10000 лет :)
>> зато аж 3 файрвола!
> Святое - не трогай! :-)Святые мощи чтоли? Не, это не от слова мощность.
>> причем все три устаревших!
> Колеса квадратные на свой велик уже поставил? А то ~10K лет уже ...Если что, 10К лет назад не умели делать резину и прочие вилки с амортизацией. Так что - можешь поставить себе на вел - колеса с крестьянской телеги! И попробовать попедалить с этим, заодно и расскажешь как тебе технологии такой давности. А, и переключателей скоростей тогда тоже не было, если что. По тем технологиям - деревянный дрезина-костотряс уже будет ацким хайтеком.
Читай 8.203 :)Потом приходи снова :)
8.205 сорьки!
>Я тебе больше скажуИ вы этим гордитесь?
>система инициализации одна, пакетный менеджер одинС какого года этот застой тянется? В то время, как в gnu/linux разваиваются пакетные менеджеры вроде nix, у вас в bsd уже тридцать лет длятся девяностые, где ничего больше портов не придумали
>вообще цельная операционная системаА фичи, фичи где?
> С какого года этот застой тянется? В то время, как в gnu/linux
> разваиваются пакетные менеджеры вроде nix, у вас в bsd уже тридцать
> лет длятся девяностые, где ничего больше портов не придумали
>>вообще цельная операционная система
> А фичи, фичи где?Удобства - во дворе! Может вам еще отображение запущенных сервисов и их статуса в одной приблуде сделать - чтоб вы по полдюжине дир какого-нибудь крона не шарахались в попытках понять "откуда это тут вообще запускается, бжд?!"
>И вы этим гордитесь?Да :)
Я когда FreeBSD сильно юзал (нулевые) - это было _практично_. Не для ***чки, а для работы :)>>система инициализации одна, пакетный менеджер один
Это потому что в отличии от линуксовых они ... кто бы мог подумать?!? - они тупо и в-правду хорошо работали! :)
>С какого года этот застой тянется?
Ну уж прям и застой? Просто это мееедленная ракета :-))))
А у линукса ... прогресс так и прЁтЪ?! Хоть кардинально лучше и не становится...
А не - вру! Поддержка железа в линуксе - впечатляетЪ(С) Почётное второе место(С) Без иронии! И у *BSD тут перспектив мало, увы :(>В то время, как в gnu/linux разваиваются пакетные менеджеры вроде nix,
И тут вдруг (вот же досада!) оказывается что стандартный пакетник фри, которому за десток лет уже - до сих пор лучше всех этих поделий :) Я сам удивлён, но факт!
Хотя чего удивляться то? В линуксах пошли в муйню типа флаптакофф и аппимаГей ... нормальный пакетник им больше не нужен :(>у вас в bsd уже тридцать лет длятся девяностые, где ничего больше портов не придумали
К примеру - своя контейнеризация во вре была когда твой папа ещё на горшок ходил :-)
Файлуха уровня профф. сториджей появилась раньше чем у линуксах.
Своя виртуализация появилась сильно позже чем в линуксах, но появилась.
...Хмм... как то прямо сильно я фряшечку защищаю ... а зоЙчем?! 8-\
Чтобы прояснить мою позицию: я согласен с тем что по сравнению с линуксом все *BSD вместе взятые - нынче маргинальщина ... так сложилось, бывает. Но все остальные Unix - вон вообще ласты склеили, так чтЭЭЭ ...>>вообще цельная операционная система
>А фичи, фичи где?Будут фичи! ...
Но потом :) И это не точно(С) :)Как то так!(С) :)
> Я когда FreeBSD сильно юзал (нулевые) - это было _практично_. Не для
> ***чки, а для работы :)Оно и видно по тому как большая часть юзеров сабжа наяривало на пересбор все и вся из портов. А для именно работы - пакетный манагер и полися бинарных реп у сабжа всегда были где-то в ж...е. И как я понимаю - по нормальному не попустило до сих пор.
Т.е. полисей сравнимых с дебаинами и убунтами, не говоря про редхатобразных обладатели серваком видимо от сабжа не дождутся. Но вы можете стать мегакорпой размером с нетфликс и ворочать весь софт в репе сами, во! А что-то вот ходят слухи что нетфликс в инфре на линух сваливает в основном. П-т, не?
>>>система инициализации одна, пакетный менеджер один
> Это потому что в отличии от линуксовых они ... кто бы мог
> подумать?!? - они тупо и в-правду хорошо работали! :)Хорошо - по сравнению с чем и когда?!
>>С какого года этот застой тянется?
> Ну уж прям и застой? Просто это мееедленная ракета :-))))...это та, выходящая со спутниками глонасса на подвоооооодную орбиту? :)
> А не - вру! Поддержка железа в линуксе - впечатляетЪ(С) Почётное второе
> место(С) Без иронии! И у *BSD тут перспектив мало, увы :(Второе? Попробуйте что-то еще поставить на воооон те армовские железки, коих легион посмотрим кто там на первое место претендует. А там еще мипсы всякие, миллиардами выпускаются, и RISCV.
> И тут вдруг (вот же досада!) оказывается что стандартный пакетник фри, которому
> за десток лет уже - до сих пор лучше всех этих
> поделий :) Я сам удивлён, но факт!Сам пакетник и правда не такой уж и плохой. Но вот без реп с нормальными полисями и майнтайнеров их обеспечивающих это - глум над здравым смыслом.
А когда какому-нить Crypt вваливают с лопаты тулчейн на 2 мажорные версии новее, сломав сборку софта в минорном апдейте оси - ну вы сами понимаете, как такие полися VS продакшн называются.
> К примеру - своя контейнеризация во вре была когда твой папа ещё
> на горшок ходил :-)Странно что этот Неуловимый Джо мир не захватил. А, он видимо так и сидит на горшке, а вон тому уже надоело - и он даже папой стать успел! Всех пересидел! :)
> Файлуха уровня профф. сториджей появилась раньше чем у линуксах.
А нынче тягается - с ее варианта под Linux :D. Где на BSD всем вообще похрен.
> Своя виртуализация появилась сильно позже чем в линуксах, но появилась.
Но как была в ж, так в ней и осталась.
> Чтобы прояснить мою позицию: я согласен с тем что по сравнению с
> линуксом все *BSD вместе взятые - нынче маргинальщина ... так сложилось,
> бывает. Но все остальные Unix - вон вообще ласты склеили, так чтЭЭЭ ...ЧСХ склейка ласт и маргинализация - за дело. Если у вас надо шарахаться по дюжине дир типа кронов и тому подобному чтобы вообще понять откуда эта пакость тут запускается - ну вы сами понимаете, где место такому "офигенному" управлению системой, после того как вон те показали что можно и сильно лучше этого.
> Будут фичи! ...
> Но потом :) И это не точно(С) :)
> Как то так!(С) :)"Отохнете когда помрете". А вот там уже будут гурии-фурии и какие там еще поэтессы. Но это не точно, да.
>И тут вдруг (вот же досада!) оказывается что стандартный пакетник фри, которому за десток лет уже - до сих пор лучше всех этих поделий :) Я сам удивлён, но факт!Ну-ну. С nix конкурировать сможет? Например по установке разных вариаций одной версии программы одновременно, воспроизводимым ленивым сборкам?
>К примеру - своя контейнеризация во вре была когда твой папа ещё на горшок ходил :-)
>Файлуха уровня профф. сториджей появилась раньше чем у линуксах.Это дела давно минувших дней. Сейчас чем они могут похвастаться? Их система, хотя бы эквивалентна пространствам имён?
Умоляю, доделайте rtw88, чтобы не надо было вводить какие-то параметры руками при загрузке ядра чтобы оно работало (см вики по этому модулю)! Еще бы livecd где из коробки есть wpasupplicant или еще что-нибудь для вайфаек с WPA2 паролями (это дефолтная штука). Говорили же, что нацелились на ноутбуки, а что-то не очень работают в этом направлении. Или я чего-то не вижу.
> В инсталлятор bsdinstall добавлена возможность загрузки и установки пакетов с прошивками к используемому аппаратному обеспечению.Запускай Shell из bsdinstall и будет тебе щастье
Движуха с ноутами и вафлей только началась, щас ещё народу с поплывшего линуха набежит, дело веселей пойдёт.
а куда он простите поплыл? с каждым релизом становится лучше и лучше
В 41-ой федоре телеметрия как шиновсе официально :) А уж неофициально ...
Нахрена нужен livecd? Поставь Фряху на флэшку, если мало установочной, на которой это есть.
Ну и нацелится и работать это две большие разницы, помоему WiFi по прежнему в руках 1,5 землекопов.
Поддерживаю. LiveCD нужен для выбора из 600+ дистрибутивов, а тут это зачем?
Так алё, там полтора землекопа на зарплате, отработали они всего год или даже меньше.
Если точно то кодят там примерно 6 человек, плюс ещё несколько по контрактам: https://freebsdfoundation.org/about-us/our-team/
звук и вифи это по контрактам, и по ссылке не отражены.
https://freebsdfoundation.org/our-work/projects/
типа 12 проектов/контрактов ещё, но это не значит что они там каждый день фигачат, там может быть расписано на год вперёд и с перерывами.
> Обновлены версии сторонних компонентов: Clang/LLVM 18.1.6 (было 18.1.5)умопомрачительно непредсказуемая хрень. а в 14.1->14.2 на три мажорных (!) релиза скакнули.
>> Обновлены версии сторонних компонентов: Clang/LLVM 18.1.6 (было 18.1.5)
> умопомрачительно непредсказуемая хрень. а в 14.1->14.2 на три мажорных (!) релиза скакнули.А что в этом плохого? Рано или поздно пришлось бы обновиться.
Не сидеть же на древней версии десятилетиями, как они делали раньше.
> А что в этом плохого? Рано или поздно пришлось бы обновиться.
> Не сидеть же на древней версии десятилетиями, как они делали раньше.Плохо то, что это минорный релиз. Они 5 лет поддерживают зачем-то стабильный ABI, но это имеет смысл только, если тулчейн тоже стабилен (производит аналогичный бинарный код). Поэтому да, логичнее на протяжении одного релиза держать одну версию компилятора, как это делает RH, а новые версии компиляторов ставить из портов.
Иначе ABI у тебя стабильный, а вот LLVM принципиально ломает совместимость и компиляция кода, совместимого с прошлым минорным релизом, вылетает с ошибкой.
> Плохо то, что это минорный релиз. Они 5 лет поддерживают зачем-то стабильный
> ABI, но это имеет смысл только, если тулчейн тоже стабилен (производит
> аналогичный бинарный код). Поэтому да, логичнее на протяжении одного релиза держать
> одну версию компилятора, как это делает RH, а новые версии компиляторов
> ставить из портов.
> Иначе ABI у тебя стабильный, а вот LLVM принципиально ломает совместимость и
> компиляция кода, совместимого с прошлым минорным релизом, вылетает с ошибкой.Тем не менее в списках рассылки постоянно просят обновить версию LLVM.
> Тем не менее в списках рассылки постоянно просят обновить версию LLVM.Это не аргумент. На заборе тоже много что написать можно.
>> Тем не менее в списках рассылки постоянно просят обновить версию LLVM.
> Это не аргумент. На заборе тоже много что написать можно.Ну вот и попробуй свою софтину переписать так, что бы она не падала от смены версии компилятора.
> Ну вот и попробуй свою софтину переписать так, что бы она не
> падала от смены версии компилятора.Так, может, мне и порты заодно начать переписывать? И баги закрывать? Сам зарепортил, сам закрыл, да? Да давай уж я сразу все во фряхе буду сам патчить. Чего мелочиться? Неадекват всегда неадекватен, и это о тебе.
>> Ну вот и попробуй свою софтину переписать так, что бы она не
>> падала от смены версии компилятора.
> Так, может, мне и порты заодно начать переписывать? И баги закрывать? Сам
> зарепортил, сам закрыл, да? Неадекват всегда неадекватен, и это о тебе.Не возражаю, можешь приступать, так от тебя хотя бы польза будет. А то только энтропию повышаешь.
> Неадекват всегда неадекватен, и это о тебе.
> Не возражаюя так и понял
А ты чего хочешь?
Ты не платишь денег за поддержку и не хочешь делать сам, логично что твои специфические баги никто фиксить не станет.
> А ты чего хочешь?
> Ты не платишь денег за поддержку и не хочешь делать сам, логично
> что твои специфические баги никто фиксить не станет.иван, ты неадекватен. твои баги нормальные, у других "специфичные". не забывай: я не плачу деньги также и за линукс, но получаю с него гораздо более качественный продукт (при всех его архитектурных недостатках).
> я не плачу деньги также и за линукс, но получаю с него гораздо более качественный продукт (при всех его архитектурных недостатках).Поколение которому все должны? Лол!
А ты не забывай сколько вбухали в твой Линукс и сколько у него разрабов %)
> Поколение которому все должны? Лол!Спорю, что я более старшее поколение, чем ты. У FreeBSD тоже есть разработчики, но отношение неадекватное. Поставка старого компилятора в базе не требует усилий.
> Поколение которому все должны? Лол!Можно конечно махать факами туда и сюда. Но можно и остаться одному в чистом поле. Так бывает.
> А ты не забывай сколько вбухали в твой Линукс и сколько у него разрабов %)
А ты не забывай что BSD появились раньше - и имели все предпосылки быть на этом месте. Но лохи из беркелея не поняли вовремя за кого их держат корпы с их пермиссивом в схеме master-slave, за что и получили вызов в суд. Но выводов так и не сделали. За что и были заменены AT&T на убунту. Потому что master-slave никогда не был эффективной схемой взаимодействия. А самый плохой рабовладелец - вчерашний раб. Ваше сообщество отлично иллюстрирует это, делом. Было очень интересно посмотреть.
Да и пофиг.
Вот реальная проблема от обновления компелятора, а не то что ты сам себе натворил.
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=283083
> Да и пофиг.
> Вот реальная проблема от обновления компелятора, а не то что ты сам
> себе натворил.
> https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=283083ты неадекват и воспринимаешь только себя. я уже полгода пишу, что у меня точно такие же зарегенные багрепорты. но они почему-то нереальные. только твои баги реальные.
Тебе же сказали - вали на рэдхэт с поддержкой за деньги, на фре никто не будет поддерживать сборку древних портов с ядерными модулями на свежих системах и компеляторах.
> Тебе же сказали - вали на рэдхэт с поддержкой за деньги, на
> фре никто не будет поддерживать сборку древних портов с ядерными модулями
> на свежих системах и компеляторах.Да вообще-то на ваше горе - есть полно дистро линуха которые можно взять совершенно бесплатно - и там майнтайнеры вполне адекватные в этом плане, в отличие от сабжей. Как видите, можно и нахаляву проскочить.
> Тебе же сказали - вали на рэдхэт с поддержкой за деньги, на
> фре никто не будет поддерживать сборку древних портов с ядерными модулями
> на свежих системах и компеляторах.Тебе уже сто раз ответили. Надо поддерживать не сборку на свежих компиляторах, а старый компилятор на протяжении всего релиза. Для свежих компиляторов есть порты. А я свалю на алма, оракл, роки и получи эту поддержку бесплатно. А фря вымрет из-за неадекватного коммьюнити. И жаль, потому что местами она мне нравится больше линукса. Но не тогда, когда вы используете распоследний компилятор для софта и файрвол, разработанный 30 лет назад и совершенно неюзабельный на сложных конфигурациях.
Очевидно что поддержка старого компелятора несёт больше неудобств чем его содержание в акуальной версии.
И так же вполне очевидно что фаервола вполне достаточно в том виде в котором он есть, дальше начинаются всякие продукты с другим функционалом и за деньги.Вы почему то хотите получать бесплатно всё и не прилагая никаких усилий, так не получается.
Опенсорц это когда не только берут но и дают: деньги, исходники, экспертизу.
> Очевидно что поддержка старого компелятора несёт больше неудобств чем его содержание в
> акуальной версии.Какие, интересно, "неудобства" это может создавать? Им _уже_ был собран весь критичный для релиза софт, т.е. делом пруфануто что это - работало.
И тут вдруг в минорном релизе - это создало какие-то фатальные проблемы и нагрузку? Это как?
> И так же вполне очевидно что фаервола вполне достаточно в том виде
> в котором он есть, дальше начинаются всякие продукты с другим функционалом
> и за деньги.Или можно опять же взять линуха с nftables - и совершенно нахаляву проскочить. В этом смысле вероятно даже openwrt в вашей виртуалочке с вафлей даст вам по файрволу мастеркласс, вы, имхо, заманаетесь даже такое собрать своими костяшками. И да, там хук для рюхания L7 вешается как 2 байта переслать. В результате "суперпродукт за деньги" - в виде 20-баксовой мыльницы, во! И тут вы такие с здоровым гробом - и для вас это оказывается хайтек и круть, не надо, сложно и вообще. Ха. Все что вы умеете - ставить окружающих на бабки на ровном месте своим камланием на "богов".
> Вы почему то хотите получать бесплатно всё и не прилагая никаких усилий,
> так не получается.Вообще-то так можно было. Просто не у вас.
> Опенсорц это когда не только берут но и дают: деньги, исходники, экспертизу.
А вот тут соглашусь. Но все же есть разные стартовые позиции. И сабж далеко не лучшая из. Что еще прикольнее это комьюнити расскаывающее что г-но это так и задумано.
> Очевидно ... очевидно ... очевидно...иван, ты неадекватен.
> Вы почему то хотите получать бесплатно всё и не прилагая никаких усилий, так не получается.
тебе уже сто раз написали, но ты игнорируешь неудобный момент, видимо, из фанатизма. получать все бесплатно получается на линуксе. причем уже лет 20+ большинство так и делает.
> вы используете распоследний компилятор для софта и файрвол, разработанный 30 лет
> назад и совершенно неюзабельный на сложных конфигурациях.Что вам тут не нравится? Эталонная иллюстрация на тему "без порток, но в шляпе!"
>Повышена стабильность драйверов для беспроводных устройств, а также драйверов (например, iwlwifi), запускаемых при помощи прослойки linuxkpi, позволяющей использовать во FreeBSD драйверы из Linux.А в чём проблема писать нативные и̶г̶р̶ы̶ драйверы? Они закрытые что ли?
> А в чём проблема писать нативные и̶г̶р̶ы̶ драйверы? Они закрытые что ли?Нууу..
Во-первых если что-то кем-то уже сделано, то зачем делать лишнюю работу?
Во-вторых, дрова небось под коммуняцкой ЖоПЛь -> в свободной системе копирасты их применять запрещают. А тут можно и лицензию не нарушить и дрова использовать.Хотя было бы лучше просто переписать дрова на какой-то другой язык например с СИ на С++/V/Rust под нормальной лицензицей.
Это бы сразу закрыло все вопросы с лицензированием.
>Во-вторых, дрова небось под коммуняцкой ЖоПЛь -> в свободной системе копирасты их применять запрещают.Свободная - это GNU/Linux. А BSD - это призакрытая. Вон в том же маке, сколько дров открыли? Ни одного? И такой исход, с тем, что если что-то и пишется, то в изначально закрытом состоянии был очевиден ещё в самом начале проекта gnu, но любители разрешительных лиценщий продолжают притворятся, что их система будет развиватся кем-то кроме энтузиастов.
>>Во-вторых, дрова небось под коммуняцкой ЖоПЛь -> в свободной системе копирасты их применять запрещают.
> Свободная - это GNU/Linux. А BSD - это призакрытая.Всё наоборот.
>> Свободная - это GNU/Linux. А BSD - это призакрытая.
>Всё наоборот.Что наоборот? Вы сони или может быть дисней? Зачем вам возможность закрывать код?
Свобода подразумевает и свободу закрывать.
> Свобода подразумевает и свободу закрывать.А уголовный кодекс, или что там у вас - запрещает убивать, брать в рабство и все такое. Потому что внезапно, ваша свобода взять в рабство вот этого гражданина - нарушает его права и свободы!
Ну а вон те узнали эту простую идею сложным способом - когда у них апстрим растащили по норкам. А тут еще на их горе - конкурент есть, который растаскивать апстрим не дает. Так ошибка эволюции и отфильтровалась на обочину истории.
>> Свобода подразумевает и свободу закрывать.
> А уголовный кодекс, или что там у вас - запрещает убивать, брать
> в рабство и все такое. Потому что внезапно, ваша свобода взять
> в рабство вот этого гражданина - нарушает его права и свободы!Лицензия на исходный код не уголовный кодекс.
>>> Свобода подразумевает и свободу закрывать.
>> А уголовный кодекс, или что там у вас - запрещает убивать, брать
>> в рабство и все такое. Потому что внезапно, ваша свобода взять
>> в рабство вот этого гражданина - нарушает его права и свободы!
> Лицензия на исходный код не уголовный кодекс.Однако чем ментальные поработители так уж отличаются от обычных - я так и не понял, поэтому отношусь к зажимающим сорцы проприетарщикам и их упражнениям в этой свободе не сильно лучше чем к рабовладельцам каким.
>>>> Свобода подразумевает и свободу закрывать.
>>> А уголовный кодекс, или что там у вас - запрещает убивать, брать
>>> в рабство и все такое. Потому что внезапно, ваша свобода взять
>>> в рабство вот этого гражданина - нарушает его права и свободы!
>> Лицензия на исходный код не уголовный кодекс.
> Однако чем ментальные поработители так уж отличаются от обычных - я так
> и не понял, поэтому отношусь к зажимающим сорцы проприетарщикам и их
> упражнениям в этой свободе не сильно лучше чем к рабовладельцам каким.Тем, что никто никого не порабощает.
>> и не понял, поэтому отношусь к зажимающим сорцы проприетарщикам и их
>> упражнениям в этой свободе не сильно лучше чем к рабовладельцам каким.
> Тем, что никто никого не порабощает.Глядя на замашки проприетариев в стиле тоталконтроля я бы с этим утверждением пожалуй поспорил. Вот как раз поработители их них вполне годные получаются, с навязываением услуг, мутных правил игры и недосказанных условий пятым шрифтом.
Вон эпл наример - дерет цену за девайсы как за собственность. Но де факто это - аренда, и без благословления белым человеком в виде активации - вы вообще пользоваться этим не сможете. Да и потом - вас в любой момент оттуда можно выпнуть, чисто технически. И хрен это оспоришь ибо топовая ауторити - у воооон тех. А вы за свои кучи денег - в гостях. На правах арендатора. Который [x] agree с довольно интересными условиями - or gtfo!
Так что нет. Это вполне себе - рабовладельцы. При том очень наглый и пронырливый их вид. Рассказывающий что цепи и ошейники - для моего же блага. Не, врете, для моего блага было бы - устранение этих элементов пейзажа. Вот это я за благо так и быть - засчитаю.
> А BSD - это призакрытая.Какая часть, к примеру, в FreeBSD призакрытая?
>> А BSD - это призакрытая.
> Какая часть, к примеру, в FreeBSD призакрытая?А вон та - юзаемая в проприетарных штуках от вских сонь. И пока они AAA игры гоняют, вы... что... ах, копипастите половину линухкернела через прослоечки и запускаете линуховые дрова? :D
>>> А BSD - это призакрытая.
>> Какая часть, к примеру, в FreeBSD призакрытая?
> А вон та - юзаемая в проприетарных штуках от вских сонь.А тебе откуда знать что там соня юзает, оно же закрытое.
> И пока они AAA игры гоняют, вы...
Гоняете ПК версии этих игр на Винде. 😏
> через прослоечки и запускаете линуховые дрова? :D
Замечательная идея кстати!
> А тебе откуда знать что там соня юзает, оно же закрытое.Так кишки то - отсвечивают. Да и ваши же коллеги по цеху - гарцуют этим.
>> И пока они AAA игры гоняют, вы...
> Гоняете ПК версии этих игр на Винде. 😏Не надо по себе за всех, ога. У меня вообще никаких виндов нет. Про винды всякие бсдшники почему-то вечно вещают. И именно поэтому вас всерьез мало кто воспринимает. Если ваш фетиш не работает даже для вас самих - остальным это позорево и подавно не надо.
А свобода сидеть с голой ж@пой на задворках, доедая объедки за корпами - актив весьма сомнительной ценности как по мне.
>> через прослоечки и запускаете линуховые дрова? :D
> Замечательная идея кстати!Ага :D. Осталось еще на линух перейти чтобы такиими извратами не заниматься, чтоли. Все равно проприетарии это за "сводобу зажимать сорц" уже не засчитают, там надо под микроскопом изучать уже что можно а за что - вон те насыпят от души.
>А тебе откуда знать что там соня юзает, оно же закрытое.Зачем вы отрицаете очевидное? Вам за это хотя бы платят?
>Компания Sony подтвердила использование кода FreeBSD в PlayStation 4 https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38445
>Гоняете ПК версии этих игр на ВиндеГоворите за себя.
> А вон та - юзаемая в проприетарных штуках от вских сонь.Не-не-не, Девид Блейн. Покажи в ДЕРЕВЕ ИСХОДНИКОВ FreeBSD где она там призакрытая.
> копипастите половину линухкернела
Ну мы ж не виноваты что референсная реализация KMS была написана Интелом именно под Линукс, а не под *BSD. Но хотя бы под MIT чтоб другие ОС могли это портировать. Ну и FreeDesktop пишет DRM под линукс с той же целью. Ты то вообще ничего не пишешь, а юзаешь готовый код, при этом хвастаясь будто причастен к этому. А мы да, портируем из Линукса так как это РЕФЕРЕНСНАЯ реализация, других просто нет.
>Не-не-не, Девид Блейн. Покажи в ДЕРЕВЕ ИСХОДНИКОВ FreeBSD где она там призакрытая.Вам же прямо написано: "призакрытая", то есть закрытая, но не до конца, одним глазком посмотреть всё же можно. И когда на базе очередной призакрытой поделки типа chromium выходит очередной закрытый chrome или yandex-browser, то это даже никого не удивляет. А информация о том, как очередной призакрытый код используют, порой даже не уведомляя авторов, типа minix в intel me полно, нужно отчаяно закрывать глаза, чтобы ни разу этого не увидеть.
Оригинальный Minix стал закрытым от того что его использовали в IntelME? И как FreeBSD стала закрытой от того что Сони ее использовала?
Вы различаете слова закрытый и призакрытый?
склонировал себе Minix3, какой там файл или файлы призакрытые?
Любой. Файл из свободого кода остаётся свободным, и может быть получен конечным пользователем в рамках соблюдения лицензии. Файл из призакрытого кода может не быть получен конечным пользователем в рамках соблюдения лицензии. Файл из закрытого кода не может быть получен конечным пользователем в рамках соблюдения лицензии. У вас есть файлы миникса, но нет файлов intel me, даже если вы купили этот самый intel me - следовательно это призакрытая лицензия.
> Любой. Файл из свободого кода остаётся свободным, и может быть получен конечным пользователем в рамках соблюдения лицензии.Хм.. там гугл сделал свою сборку линукса, где я могу посмотреть патчи ядра?
Базальт СПО уже всё выложил, или часть кодов еще "только по запросу"?> Файл из призакрытого кода может не быть получен конечным пользователем в рамках соблюдения лицензии.
А может и может) Смотря какой пользователь.
Да и нужны ли пользователю эти кода, вы его спрашивали?> Файл из закрытого кода не может быть получен конечным пользователем в рамках соблюдения лицензии.
Тоже может)
Исходники винды давались нужным людям для проверки на чужие бекдоры.> У вас есть файлы миникса, но нет файлов intel me, даже если вы купили этот самый intel me - следовательно это призакрытая лицензия.
У меня нет даже кодов линукс с которых мне гугл выдает результаты поиска, а ты тут про прошивку процессора.
Вообще это "открытая/призакрытая" - какой-то васянский бред.
Есть свободные лицензии -типа БСД/МИТ, которые позволят свободно распоряжаться кодом, а есть прориерастские - типа проприетаи и ЖоПЛь.
>Хм.. там гугл сделал свою сборку линукса, где я могу посмотреть патчи ядра?Вы её пользователь? Нет?
>Базальт СПО уже всё выложил, или часть кодов еще "только по запросу"?Аналогично.
>Исходники винды давались нужным людям для проверки на чужие бекдоры.Во-первых, НУЖНЫМ людям. Во-вторых, даже эти нужные люди не могут этот код ни форкнуть, ни переписать, ничего
>Есть свободные лицензии -типа БСД/МИТ, которые позволят свободно распоряжаться кодомИ что у вас за код. которым вы так рвётесь распоряжаться? Только не говорите, что его у вас нет.
Ну тогда и Линукс призакрытый по твоей логике. Ты бы хоть посмотрел лицензию на код в KMS и DRM подсистемах ядра прежде, чем так позориться.
> склонировал себе Minix3, какой там файл или файлы призакрытые?Теперь покажите где там поддержка Intel ME в этих файлах? А, так можно только богам - а вам нате на лопате бесполезные ошметки которые вообще ни на чем толком не работают? :)
И в чем ваша свобода в итоге состоит? Скачать сорц, посмотреть на кус бесполезного треша и стереть его чтоб место не занимал? Или что-то за пределами этого отрисвалось? :)
>> А вон та - юзаемая в проприетарных штуках от вских сонь.
> Не-не-не, Девид Блейн. Покажи в ДЕРЕВЕ ИСХОДНИКОВ FreeBSD где она там призакрытая.Ух ты какое отрицание реальности пошло. Т.е. мысль о том что апстрима можно растащить на проприетарные клоны и форки вас не посещала? :D. А оно - вполне. И собственно именно поэтому сабж и оказался недоразвит по всем мыслимым направлениям, куда ни ткни.
А если еще девы дуалбутаются в масдайку или куда там - ну оно и обречено таким быть. Ибо кто это будет фиксить? Те лузеры с виртуалочкой в винде? А им и так зашибись, вон, поддержку гипервей подпилили как раз!
> Ну мы ж не виноваты что референсная реализация KMS была написана Интелом
> именно под Линукс,Они вообще-то были написаны - нифига не интелем, а всей толпой, сообща. Ну, теми кто ответил на зов и пришел. Поэтому подсистема ОК и много кому еще оказалась. Настолько что то что было до нее - забыли как страшный сон.
А в те поры адепты сабжа только истошно верещали что это не надо, оставьте нам наше плесневелое болото иксов, ничего менять не надо, и вообще, разработчиков нет, ааа, клятые пингвины! Не хотят с нами на помойке истории догнивать, мерзавцы!
> а не под *BSD. Но хотя бы под MIT чтоб другие ОС могли это портировать.
Угу, майнтайнер графической подсистемы Airlied очень популярный такой MIT накатал - вывесив GPL_ONLY на символы DRM/KMS/GBM и пообещав что будет бить тех кто будет мухевать по наглой рыжей морде прям DMCA takedown'ом - за "technical restrictions circumvention".
В таком виде некоторым, видите ли, понятнее было. И - таки - адресаты мессажа его узрели. А как вы там это на крвой козе скопипастите - пока это от горшка 2 вершка и с вас взять нечего кроме анализа - сами понимаете. Но попробуйте сыграть по крупному - и там каждый бит будет проверен на комплаенс. При том что у апстрима - воооооон то!
И я думаю что в целом потуги растаскивать это в норку - таки эффективно зарублены. А если вы хотите проверить "effective ruleset" - вам удачи.
> не пишешь, а юзаешь готовый код, при этом хвастаясь будто причастен
> к этому. А мы да, портируем из Линукса так как это
> РЕФЕРЕНСНАЯ реализация, других просто нет.Ага, вы такие шустрые. Свобод хотите - а пахать чтобы это было так - не хотите. А наезжать на того кто с airlied'ом взаимодействовал в этом топике - ну да, вы то конечно все намного круче и мастеркласс дадете. В т00пом снобизме и заучивании ритуалов, что вы еще умеете?!
294й, да слейся ты уже отсюда. Все давно знают что никакого кода ты не пишешь, твоих коммитов в git log'е нету.> А наезжать на того кто с airlied'ом взаимодействовал в этом топике - ну да, вы то конечно все намного круче и мастеркласс дадете. В т00пом снобизме и заучивании ритуалов, что вы еще умеете?!
Опять в git'е мониторил как другие пишут - это называется взаимодействовал? Слушай, я хоть и BSDшник, но несколько коммитов в Linux таки сделал, в том числе в DRM и vkms. Имхо неплохо для bsdуна, к-й даже линуксом не пользуется. А ты что сделал, не сноб?
> 294й, да слейся ты уже отсюда. Все давно знают что никакого кода
> ты не пишешь, твоих коммитов в git log'е нету.Вы все такие телепаты и крутые кодеры. Не понятно только, почему если вы такие офигенные и все делаете правильно, как система у вас в такой ж@пе? В любой ипостаси куда ни ткни. Как так получается?
> Опять в git'е мониторил как другие пишут - это называется взаимодействовал?
В случае с airlied'ом я куда плотнее с ними работал, на благо своей и не только тушки :). И вот тут я чертовски уверен что Airlied и ко скажут вон тем, с их "свободами" растаскивать проекты и зажимать код. Я с ним достаточно поотвисал чтобы представить это чуть ли не дословно, и это меня улыбает.
Но вообще - это было не только с airlied'овской тусовочкой. Секрет прост. Я в курсе что качественные релизы ядер - не растут на деревьях.
> Слушай, я хоть и BSDшник, но несколько коммитов в Linux таки сделал,
> в том числе в DRM и vkms. Имхо неплохо для bsdуна,Если это не сказки - то и правда. И КМК если вы поняли их идею - то врядли станете быковать на то что это шаг назад VS то что с xorg раньше творилось, когда этот крап сам в видяху лазил прямо из юзермода.
> к-й даже линуксом не пользуется. А ты что сделал, не сноб?
А я помог вон тем гасануть несколько жирных багов в AMDGPU. И это мягко говоря не полный список. И конечно от фикса выиграл отнюдь не только я. И вот тут - таки - я все же достаточно дел с airlied'ской тусовочкой имел, чтобы знать что они скажут (и сделают!) на потуги растащить проект, крысить сорцы и проч.
> Если это не сказки - то и правда.Конечно не сказки, я ж не User294, к-й следит в git log'е как другие работают, а потом всем рассказывает, что принимал участие в разработке.
> А я помог вон тем гасануть несколько жирных багов в AMDGPU.
Код то покажи. Тем более что AMDGPU - один из самых кривущих драйверов в линуксе, написанный тупыми индусами, к-е даже стиль оформления кода, принятый в ядре, не соблюдают. Найти и пофиксить там баг может даже первокурсник, но не ты - ты не то что баг не пофиксишь (ввиду отсутствия необходимых скиллов), а даже патч не сможешь по всем правилам оформить
> Конечно не сказки, я ж не User294, к-й следит в git log'е
> как другие работают, а потом всем рассказывает, что принимал участие в
> разработке.Как вы поняли - познакомиться с airlied'ской тусовочкой требовало немного больше. А многие опеннетчичи и до гитлога не доходят, с уверенной мордой задвигая мне про последние инновации... 2010-го года :). Такое сочетание самоуверенности и скилла, ессно, нехило меня улыбает.
>> А я помог вон тем гасануть несколько жирных багов в AMDGPU.
> Код то покажи. Тем более что AMDGPU - один из самых кривущих
> драйверов в линуксе, написанный тупыми индусами, к-е даже стиль оформления кода,Вы точно вон то - делали? Не понимаю как вы настолько не в курсе. Технически AMDGPU это - Radeon, рефакторнутый под внутренние обозначения регистров амд и проч (хидеры генерятся прямо из HDL сорцов теперь). Под это дело амд наняло - разработчиков Radeon. Какие это, нахрен, индусы?! Там конечно и амдшная тима присоединилась - но мастеркласс им дали правильные люди. Которые знают как надо. И получилось - очень даже.
Более того, все познается в сравнении!
У интеля - драйвера состоят из воркэраундов взбрыков их железок чуть менее чем полностью, HW Team у них лыка совсем не вяжет. Индусы видимо все - вот там.
Нвидия - проприетарная ср@нь. Вон та тусовочка дала им мастеркласс, влепив GPL_ONLY на все ключевые экспорты DRM/KMS/GBM. Это то что Airlied и его тусовка думают о отношениях master-slave и делении на 1 и 2 сорт. И пообещали DMCA takedown за потуги обхода подкрученых гаек. Вот это я понимаю, расстановка точек над i. Мол, не хотите делиться - получите ТАК ЖЕ! Как нвидия своим ходом может эрзацы DRM/KMS а потом и GBM - спасибо, все увидели. На память об этом - модуль под GPL от нвидии появился. Но они так и не поняли что сие moving target и чтобы не иметь проблем - надо частью процесса стать. Но проблемы нвидии и их кастомеров.
Ну и вот - выбирайте :). При том можно подумать в других ос оно как-то иначе. Я б сказал что там - еще хуже бывает.
> принятый в ядре, не соблюдают. Найти и пофиксить там баг может
> даже первокурсник, но не ты - ты не то что баг не пофиксишь
> (ввиду отсутствия необходимых скиллов), а даже патч не сможешь
> по всем правилам оформитьЧСВ такое ЧСВ. Я только не понимаю как у вас таких умных система в результате - в вон той ж@пе, а у меня - "кривой" драйвер спокойно держит месяцы аптайма. Но да, так было не всегда. И на память об этом я кое-что знаю о продвинутых технологиях DVFS. Это потом и самому пригодилось, ибо идея достаточно универсальна, а соотношения остаются.
> ЧСВ такое ЧСВ. Я только не понимаю как у вас таких умных система в результате - в вон той ж@пе, а у меня - "кривой" драйвер спокойно держит месяцы аптаймаЯ хз как тебе еще объяснить такому тугодуму. Тебе реально за 10-15 лет несколько тыщ раз уже говорили, когда ты тут был еще User294, что "у тебя" все работает потому что "тебе" дрова пишут разрабы из компании, к-е эти чипы и проектируют/выпускают. Ты, блин, в git log имейлы авторов коммитов посмотри в каких компаниях они работают. В этом не твоя заслуга что у тебя работает распоследний Radeon, ты к этому имеешь даже не нулевое отношение, а околоотрицательное. Нам, BSDунам, вендоры дрова не пишут, поэтому портируем своими силами, часто с отставанием. Ну а как иначе? Все никак не могу понять - ты то что хвастаешься чужими достижениями?
> Я хз как тебе еще объяснить такому тугодуму. Тебе реально за 10-15
> лет несколько тыщ раз уже говорили, когда ты тут был еще
> User294, что "у тебя" все работает потому что "тебе" дрова пишут
> разрабы из компании, к-е эти чипы и проектируют/выпускают.А еще это в том числе и потому потому, что я не обломался сделать бисекты/фиксы, притащиться со всем этим к вон тем, и - сообща поработать над проблемой. Прикиньте, так бывает! Мир большой, сложный, и то что вот именно мои конфиги обязаны работать идеально - ниоткуда не следует автоматически.
Даже у амд нет - вообще всех GPU всех OEM на планете. Это оставляет забавное поле для лулзов, где при случае можно все же отхватить лопатой по морде. Особенно прикольно если GPU (а то и весь PCI) совсем не завелся. Сразу жизнь намного интереснее. Я бы с удовольствием посмотрел как вон те что-то вообще с ЭТИМ делали, интересно было бы увидеть их рожи.
Виденные истории успеха вокруг сабжа звучали... менее успешно. То плевки что патчи не берут, то жуткий NIH, то еще какой еще п@нос и золотуха. А чтоб эффективно и круто проблему за полдня аннулировать совместными усилиями, как мне это тима Airlied'а показала - у вас так бывает вообще?
> Ты, блин, в git log имейлы авторов коммитов посмотри в каких компаниях они работают.
Я видел ВСЮ историю. В т.ч. откуда те авторы взялись. И что их скилл был в налчичии - еще до найма в AMD, Valve и куда там. Так что это лишь дало им больше времени делать то что они и до этого делали. А их ключевая фича: они фанаты своего дела + ярые адепты опенсорса. А на блобы и некооперативных м...ков у них аллергия 8). Это правильный вид девов - которые хотят фигачить по высшему разряду. Тому кто способствует - помогают, кто мещает - гасят сообща, как нвидию недавно. Это - опенсорс в его чертовски правильном виде! :P. Я за _такой_ опенсорс.
> В этом не твоя заслуга что у тебя работает распоследний Radeon,
...но что в моих конфигах AMDGPU держит месяцы аптайма - и моя заслуга :). Не гигантская? Окей, но из капель - собираются реки. А я не только с этими познакомился.
> ты к этому имеешь даже не нулевое отношение, а околоотрицательное. Нам,
> BSDунам, вендоры дрова не пишут, поэтому портируем своими силами,А не пишут их вам потому что у вас по сути стало разговаривать не с кем, и никому ничего не надо. Ну не с вон теми же, которым всз збс, оставьте тршш который X11 с видяхами вытворял, ничегомеенятьненадо!!111
> часто с отставанием.
И кто это дорулился проектом до такого состояния, не подскажете? Было время - когда BSD были более развиты чем пингвин. Но - вы ухитрились все профакать своим управлением. Что, ставка на раздвижение ног перед корпами не сработала? Какая неожиданность!
> Ну а как иначе? Все никак не могу понять - ты то что хвастаешься чужими достижениями?
Да это даже не хвастовство как таковое. А так, под#$%с вашего комьюнити с его master-slave и пресмыканием перед корпами. Как я вижу - на корпы камлают те кто сами по себе ноль без палочки. А какой-нибудь Airlied - крут и в той корпе, и в этой, и без корпы вообще. Потому что крут - Airlied как эксперт в своей области. Это первично. И в отличие от вас они понимают что растаскивание проекта - это хреново, ага.
Так там и лицензия другая. Соньковская.
А во фряхе никто ничего не призакрывал.
Почему другая? Именно оригинальная bsd лицензия и позвляет сони не открывать код. Вот если бы код был бы лицензирован под gpl, а сони договорились с авторами об eula, то да, была бы другая.
Она и во многих "линуксовых" драйверах - оригинальная bsd, только весь линукс-проект лицензирован под gpl.У соньки так же весь проект под своей лицензией.
И наглядно видно, что софт с ограничительной gpl паразитирует на коде с разрешительными лицензиями так же как и проприетарщики.
А что? "- лицензия позволяет".
> И наглядно видно, что софт с ограничительной gpl паразитирует на коде с
> разрешительными лицензиями так же как и проприетарщики.
> А что? "- лицензия позволяет".Если чуть-чуть перефразировать - то вы признались что единственное что вон там полулось - рассадник паразитов и дармовая кормушка для них :D. Заметьте, я не сказал ничего нового, просто посомтрел на фразу под чуть иным углом.
> Если чуть-чуть перефразировать - то вы признались что единственное что вон там
> полулось - рассадник паразитов и дармовая кормушка для них :D. Заметьте,
> я не сказал ничего нового, просто посомтрел на фразу под чуть
> иным углом.Верно, и линукс один из них.
>> Если чуть-чуть перефразировать - то вы признались что единственное что вон там
>> полулось - рассадник паразитов и дармовая кормушка для них :D. Заметьте,
>> я не сказал ничего нового, просто посомтрел на фразу под чуть
>> иным углом.
> Верно, и линукс один из них.Его отличие от сабжа - это не кормушка, это ловушка. И тех кто не просек - сбрызгивают дустом, как Airlied вооон того наглого проприетарного халявщика, с чего-то решившего что ему можно чужие наработки брать, а в ответ - окей вертеть фигой. Ну им и объяснили что так это не делается, а при попытке circumvention еще и DMCA takedown получите. Видите, опенсорсники способные ученики. Умеют поговорить с паразитом на понятном ему языке.
А вон те так не умели. За что и отлетели на задворки истории, провалив самозащиту от растаскивания и разбазаривания.
А это не отменяет того, что он паразит.И нарушение монопольного закона скоро ему аукнется.
> А это не отменяет того, что он паразит.Де факто это один из крупнейших forge кода на планете. Если даже это паразиты, все остальные тогда вообще даже не знаю как называются. Но да, там цель - именно большой успешный проект, и тех кто мешает это - в том числе и попытками растаскивания - посыпают дустом. Плохо 1 паразиту, а проекту в целом - хорошо.
> И нарушение монопольного закона скоро ему аукнется.
Какого закона? Где? Может еще и человеку аукнется - грубое доминирование над остальными млекопитающими и остальными? Тоже по какому-нибудь закону? Вы кажется не понимаете как эволюция работает. Добро пожаловать в реальный мир. Он довольно жестокая штука, аукается тут - лузерам и страдальцам фигней, поляна освобождается для более успешных и адаптивных, и только.
GPL_ONLY - это и есть нарушение антимонополии.
И если в 2006 году GPL-проекты не тронули, потому что GPL_ONLY не было, то сейчас это могут и пересмотреть.
Тем более ошкуривать проприетарщиков вокруг линукса можно сразу целой большой пачкой.
Это тебе не один гугл с микрософтом доить.
> GPL_ONLY - это и есть нарушение антимонополии.Монополии, на, извиняюсь, что именно? Нельзя ли уточнить? И кто - монополист?
> И если в 2006 году GPL-проекты не тронули, потому что GPL_ONLY не
> было, то сейчас это могут и пересмотреть.Откуда бы все это следует? Кто-то обязан кому-то предоставлять поблажки относительно GPL? Тогда, очевидно, законы о авторских правах сначала надо отменить. Потому что желание авторов по части лицензии - вот такое.
> Тем более ошкуривать проприетарщиков вокруг линукса можно сразу целой большой пачкой.
И они монополисты.... в какой именно номинации?
> Это тебе не один гугл с микрософтом доить.
Ну этих то еще можно понять за что. И то - доят их как-то с переменным успехом.
> Свободная - это GNU/Linux.Свобода - это рабство (с)
Уже проходили, даже лень спорить. ГНУ ставит пользователей выше чем создателей, а ГНУ манифест предлагает "о̶т̶н̶я̶т̶ь̶ ̶и̶ ̶п̶о̶д̶е̶л̶и̶т̶ь̶ сделать Мин.Разработки и заставить программеров ходить с протянутой рукой"> А BSD - это призакрытая. Вон в том же маке, сколько дров открыли? Ни одного?
А сколько дров открыла нвидия на линуксе? Все самое ценное уехало в отдельный чип.
Кстати в линукс как раз перетянули кучу всего, сменив лицензию.> И такой исход, с тем, что если что-то и пишется, то в изначально закрытом состоянии был очевиден
Кому?
> ещё в самом начале проекта gnu,
Это было до воровтсва емакса или уже после?
> но любители разрешительных лиценщий продолжают притворятся, что их система будет развиватся кем-то кроме энтузиастов.
Завтра гну-фанатики обяжут открывать вообще все - народ побежит на БСД или сделает что-то новое.
Уже был пример GCC который хотел заражать гну-раком все что им компилировалось.
Сделали LLVM который сейчас стандарт.
> Сделали LLVM который сейчас стандарт.это "стандарт" нагенирил ошибок. под фряху зарегистрированы багрепорты, когда исходники, который собирались и работали под Linux с GCC, с LLVM выдают софт, который падает с ошибкой.
я этого добра насмотрелся на FreeBSD и мечтаю обратно на Linux+GCC.
> я этого добра насмотрелся на FreeBSD и мечтаю обратно на Linux+GCC.А что собственно мешает в имплементации мечт? Если хочется что-то реально олдфажное - так всякие слаки и devuan'ы никто не отменял вроде.
А вся моща линухкернела при этом будет к вашим услугам. Собссно в этом прелесть модульных систем и состоит.
Пример: вон там господа ЗА ВСЕХ решили что теперь графики в BIOS системах в буте у них не будет. А в лине это было делегировано на сторону, сторонним проектам, и там вариантов на все вкусы. И такое - везде.
>> Make the boot loader text-only by default.
>> You can still boot w/a text only one it and you can build a custom one if you really want it
> Пример: вон там господа ЗА ВСЕХ решили что теперь графики в BIOS системах в буте у них не будет. А в лине этоОпять 294й не смог пройти мимо темы о ненавистных бздах, да без вываливания своего бреда^W фантазий?
Решение вполне понятное: работать везде вместо более узкой ниши.
И никто вам не запрещает юзать тот же груб или ещё что то с фрёй в качестве загрузчика.
> Решение вполне понятное: работать везде вместо более узкой ниши.Это вы про Linux так покапитанили? Или я не понял вашу мысль. Вот кто б мне сказал на кой черт таскать свои загрузчики - и что там еще - чтобы потом устроить вон тот миндфак с консолями и даже - тадам - кинуть обладателей BIOS всем скопом.
И вот это - утверждается что так и надо, стуктурирование системы офигенно, все ЗБС?
> И никто вам не запрещает юзать тот же груб или ещё что
> то с фрёй в качестве загрузчика.Кажется, даже это не поможет от вооооон того подарка с консолями. Все правильно сделали, концептуалы? :)
>> Решение вполне понятное: работать везде вместо более узкой ниши.
> Это вы про Linux так покапитанили? Или я не понял вашу мысль.
> Вот кто б мне сказал на кой черт таскать свои загрузчики
> - и что там еще - чтобы потом устроить вон тот
> миндфак с консолями и даже - тадам - кинуть обладателей BIOS всем скопом.Не понял - пройди мимо, а не пытайся выдавать бред за факты, да с умным видом ...
> Решение вполне понятное: работать везде вместо более узкой ниши.И главное - работать шустрее (я тот граф. режим тестировал еще когда его воткнули).
Но как же мы теперь без "графики в буте", а-а-а?!?А на самом деле, там речь о граф. моде vs. текстовом для отрисовки той самой менюшки загрузчика:
https://docs-archive.freebsd.org/doc/13.0-RELEASE/usr/local/...
vs.
https://forums.freebsd.org/attachments/daemon-boot-menu-png..../Т.е. всей разницы для пользователя - не будет четкого и красивого логотипа рядом с менюшкой.
Дядь, ну открой для себя уже статический анализатор, ну или отладчик.
Софт падает с ошибкой потому что в нем ошибки, очевидно же.
Ну или осиль смену компилятора в /etc/make.conf.
> Дядь, ну открой для себя уже статический анализатор, ну или отладчик.
> Софт падает с ошибкой потому что в нем ошибки, очевидно же.
> Ну или осиль смену компилятора в /etc/make.conf.А еще бывают баги в тулчейнах, внезапно. Потому что их пишут не боги. И может быть так что тулчейн взял да и сгенерил вот тут кривой код. Именно поэтому у нормальных людей валидация тулчейна занимает энное время. А вот это хипстерское нате на лопате, "зато свежее" - ну вот и нате. Ой, а чойта все в крапинку и плохо пахнет, не подскажете? Эксперты прода и серверов, тоже мне.
>Уже проходили, даже лень спорить. ГНУ ставит пользователей выше чем создателейВы один из основателей мышиной корпорации, нинтендо или может быть сони? У вас хотя-бы есть код, чтобы его закрывать? Какая лично для вас выгода от закрытого кода?
>и заставить программеров ходить с протянутой рукойВо-первых, если вы не знали, но достаточно много компаний зарабатывают на поддержке софта. Выдаётся клиенту софт "как есть", а потом долго и старательно ему добавляют нужный функционал, то есть клиент напрямую заказывает новые фичи.
>А сколько дров открыла нвидия на линуксе?Эти дрова под линукс как минимум есть, и в случае, если человек является системным программистом, он даже может либо портировать эти дрова, либо переделать ядро. Конечно, не настолько легко, как если бы они были свободными, но всё же больше чем ничего. Дров же от огрызка нет изначально, только то, что нареверсили
>>И такой исход, с тем, что если что-то и пишется, то в изначально закрытом состоянии был очевиден
>Кому?Всем, кто об этом думал. Много исходников того же intel me опубликованы официально? А playstation? Да тот же андроид, в котором обычным программам нужны проприетарные гугл сервисы.
>Завтра гну-фанатики обяжут открывать вообще все - народ побежит на БСД или сделает что-то новое.Зато когда релизнется очередная фуксия/гармонияос, бежать будет некуда. Не страшно, если какая-то игра проприетарна, страшно то, что столь критичные сервисы, вроде браузеров, мобильных операционных систем, загрузчиков, и подобное по закрывают.
> У вас хотя-бы есть код, чтобы его закрывать? Какая лично для вас выгода от закрытого кода?Да код есть.
Какая выгода? Я могу его продать.
Я могу его "сдать в пользование без передачи имущественных прав".В гнутом опенсорсе код ты тоже типа можешь продать.. примерно один раз)
А потом обнаруживаешь, что на результатах твоей работы паразитят всякие SAAS компании, совершенно не вкладываясь в код и не помогая его развивать.
А вот МИТ/БСД, а еще лучше BSL позволяют достичь баланса интересов.> Во-первых, если вы не знали, но достаточно много компаний зарабатывают на поддержке софта. .
Ага, конечно слышали. Про крупнейшую такую опенсорсную компанию - РедХат.
У которой всякие бомжы типа альмы, роки, VZ и даже серьезные ребята из оракл, т̶ы̶р̶я̶т̶ заимствуют результаты красношаповской работы, выпускают "то же самое только дешевле" и чувствуют себе прекрасно, как и положено паразитам.> Выдаётся клиенту софт "как есть", а потом долго и старательно ему добавляют нужный функционал, то есть клиент напрямую заказывает новые фичи
Но представим, что у нас есть продукт и мы ищем клиентов на фичи.
Сколько подобных опенсорсных продуктов вы назовете? А успешных?
Я могу вспомнить только блендер.Более того - сегодня запрос на фичи есть, а завтра нет - можете пить водичку.
А завтра ваш проект скопировали, сделали новые иконки и распространяют про вас сплетни, что "ваши отчеты о крешах шпионят".
> Эти дрова под линукс как минимум есть, и в случае, если человек является системным программистом, он даже может либо портировать эти дрова, либо переделать ядро.Хахаха, особенно классно про "переделать ядро". Спасибо поржал.
> Всем, кто об этом думал. Много исходников того же intel me опубликованы официально? А playstation? Да тот же андроид, в котором обычным программам нужны проприетарные гугл сервисы.
А кто об этом думает, кроме фанатиков из латиноамериканчского фонда "нифига не работает, зато Щво6дки полные штаны"?
Людям нужно просто "чтобы оно работало".
Это проявляется в куче вещей, начиная от бытовой техники до автомобилей.
Меня не волнует какой сплав в ГБЦ или коробке, мне не нужны чертежи левой шаровой опоры, чтобы из овна и палок вытачивать в гараже или колхозить самостоятельно.
Точно так же меня не парит толщина проводов в пылесосе или обороты мотора.
Все что мне нужно - это чтобы оно отработало гарантийный срок и еще N лет на него были бы запчасти.Это все можно решить административными методами и это уже решается - например в ЕС для бытовой техники.
Для телефонов - обязать 5 лет поддержки и все.
Никакой опенсорс тут не нужен.> Зато когда релизнется очередная фуксия/гармонияос, бежать будет некуда.
В смысле? Старые кода исчезнут?
К тебе придут домой и заставят удалить репы под старой лицензией и собранные артефакты?> Не страшно, если какая-то игра проприетарна, страшно то, что столь критичные сервисы, вроде браузеров, мобильных операционных систем, загрузчиков, и подобное по закрывают.
А что тут "страшного"?
Браузеры, мобилки и загрузчиики были закрытыми десятилетиями и никто не помер.
Потом gpl-комми решили все открыть, чем подарили код и развитие для прямых конкурентов - китай, индия и тд.
>Какая выгода? Я могу его продать.Если вы хотите продавать код, то зачем вам bsd лицензия? Напишите код сами и продовайте под eula. Или вы не хотите писать код сами, а хотите взять готовый? Так даже lgpl можно линковать с проприетарным кодом.
>А потом обнаруживаешь, что на результатах твоей работы паразитят всякие SAAS компанииКак раз для таких случаев существует AGPL. Кстати, ни разу не видел, чтобы какой-нибудь редис лицензировался под agpl, там изначально была призакрытая лицензия вроде bsd/mit. А когда в полном согласии с этой лицензией результат корорации закрывали, в авторах пробуждалась жадность, и они переводили код под собственническую лицензию.
>совершенно не вкладываясь в код и не помогая его развивать.Вы определитесь, что вам нужно. Если вы хотите продавать код - вам нужна EULA, если развивать - GPL. Код даже может одновременно лицензироваться и под двумя лицензиями - платишь, и забираешь код, не платишь, и выкладываешь всё что написал сам.
>У которой всякие бомжы типа альмы, роки, VZ и даже серьезные ребята из оракл, т̶ы̶р̶я̶т̶ заимствуют результаты красношаповской работы, выпускают "то же самое только дешевле" и чувствуют себе прекрасно, как и положено паразитам.Значит те, кто берут код под bsd, и закрывают его - не паразиты, а те, кто берут код под gpl и не закрывают - паразиты. Поразительное двоемыслее
>Но представим, что у нас есть продукт и мы ищем клиентов на фичи.Ещё раз, продаётся не код, продаётся техподдержка. Для продажи опять таки не нужна bsd, нужна eula.
>Хахаха, особенно классно про "переделать ядро". Спасибо поржал.Кто виноват, что у вас лапки?
>Людям нужно просто "чтобы оно работало".Интересно, почему это люди не хотят платить ежемесячную подписку и смортеть рекламу?
>Все что мне нужно - это чтобы оно отработало гарантийный срок и еще N лет на него были бы запчасти.Свободный код повышает ремонтопригодность. Энтузиасты и лет через десять могут прошивки выпускать
>В смысле? Старые кода исчезнут?Где вы их запускать будете? На новых устройствах загрузчик залочен, дров - нет
>Браузеры, мобилки и загрузчиики были закрытыми десятилетиями и никто не помер.Знаете, а ведь от тьюрьмы тоже ведь никто не умер. Вы не застали стаганацию IE? Не застали время, когда требовался не просто IE, а IE конкретной версии и неприменно под виндой? С тем, что макось не позволяет вам запускать приложение, поскольку у его разработчика истёк сертификат? Или с тем, что из браузера убирается второй манифест, что затрудняет блокировку рекламы? И массой других замечатльных примеров.
>Потом gpl-комми решили все открыть, чем подарили код и развитие для прямых конкурентов - китай, индия и тд.И где эти конкуренты? Покажите мне хотя-бы одного. Как нет? На рынке программных продуктов эти страны крайне слабо представлены, и тот же Китай собирается убрать из HarmonyOS поддержку apk, сделав её окончатльно бесполезной. Зато вот заводы у него появились не просто так, их ему мало того что построили и оснастили по последнему слову техники, так и продолжают строить и прямо сейчас.
> Если вы хотите продавать код, то зачем вам bsd лицензия? Напишите код
> сами и продовайте под eula. Или вы не хотите писать код
> сами, а хотите взять готовый? Так даже lgpl можно линковать с
> проприетарным кодом.Да блин, даже девайсы с линухом можно продавать. За это ничего не будет, я проверял! В GPL вообще никаких запретов на продажи - внезапно, нет.
Есть требование делиться сорцами которые поменяли. Если я даже и поменяю кернел - то не так уж и много, и никакой особой ценности чтобы это зажимать в общем то не несет. Так что смысл вон той истошной давки жабой - мне не понятен. Ведет в результате к задвиганию самих себя в пользу нескольких жирных котов. Самострел какой-то.
Проблема в том, чтобы написать.
> А в чём проблема писать нативные и̶г̶р̶ы̶ драйверы?Вот ты своим примером и покажи как надо, вместо того чтобы писать комментарии, ты ж тут претендуешь типа на погромиста.
Насколько понимаю, проблема в бинарных блобах, на которые нету сорцов
Если не пытаться это вкорячить в ноуты, то хорошая система, особенно для всяких серверов. Самодостаточная. Хотя, когда стоял выбор, я поставил Стрекозу, которая с 2012 года до недавнего времени обслуживала файлопомойку.
https://opennet.ru/62256-top500
> https://opennet.ru/62256-top500У тебя дома какой из тех 500 кластеров стоит? А HPE Cray OS качал с рутрекера?
Да и на ноуте норм, особенно если видяха встроенная в чип.
> Да и на ноуте нормЕсли это какой-нибудь 20 летней давности Pentium M. Ибо даже в ноутах 10 летней давности переферия и особенно управление питанием ACPI работает чуть лучше, чем никак.
Ноут на райзене 2400u.
Хз зачем вам чем то там управлять по ACPI, оно и так прекрасно работает.
>райзене 2400uЭто что за зверь такой?
FreeBSD плохо работает со старыми интел-встройками.
Последние 2 дня пытаюсь добиться приемлемой работы системы на Celeron J1900. Фря 14-я просто не запускает i915kms - сыплет ошибками, Фря 13-я переходит в графику, но отваливается --vo=gpu в mpv, а ютуб дико фризит.
С ACPI проблем нет.
Какой то обычный ноутбучный райзен, ещё из первых поколений ноутбучных.Ага, у вас там хотя бы встройка от интела :)
А то ведь были встройки в интеле но от не интела, в старых атомах типа N2600 и соседних, и там дрова только под венду и только под х32, хотя сам камень х64 но интел сказало типа нефиг, это бюджетная и дров не выпустила.Попробуйте пострашивать на гитхубе, там вся тусовка которая это пилит и юзает.
https://github.com/FreeBSDDesktop
https://github.com/freebsd/drm-kmod
> С ACPI проблем нет.Это тебе кажется. А на самом деле там у тебя с питаловом беда, шинами, управление вентиляторами, мультимедиа клавиши, управление LPC и прочими Embedded Controller'ами. Просто ты походу понятия не имеешь, какую роль играет ACPI в современном железе и современных ОС (ВНЕЗАПНО, это не только погружение в сон).
Раз ноут включается - значит с питаловом ок :)
Вентиляторы жужжат - значит ок.
Мультимедиа клавиш вроде нет, с детства таким не интересовался.
LPC и прочее тоже видимо как то работает.
Как и регулировка яркости подстветки и индикатор заряда АКБ.
Чтобы вы понимали: проблема это то что мешает переодически/постоянно, а не то что там есть какая то фигня о существовании которой я даже не подозреваю и которая может быть не работает совсем или работает не оптимально.
Ясно очередной «УМВР, а что не работает, то просто не нужно».
Да, вы пытаетесь меня убедить что у меня всё плохо, но ощущаемая реальность расходится с вашими утверждениями.
Тебя в чём бы то ни было убедить невозможно в любом случае, так что я и не пытаюсь. Но особенность характера приметил.
>Это тебе кажетсяНа этой доске coretemp работает, управление частотой проца работает, zzz работает, вентилятор 3-хпиновый (так что про управление им не знаю), мультимедиа кнопки работают.
>Просто ты походу понятия не имеешь, какую роль играет ACPI...
Куда уж мне.
>>Это тебе кажется
> На этой доске coretemp работает, управление частотой проца работает, zzz работает, вентилятор
> 3-хпиновый (так что про управление им не знаю), мультимедиа кнопки работают.Так жрет то оно сколько по сравнению с другими? :)
> Да и на ноуте норм, особенно если видяха встроенная в чип.Ага... на вон том макбуке особенно :)
> Повышена стабильность драйверов для беспроводных устройств, а также драйверов (например, iwlwifi)Но работать эти драйверы будут на g/n.
Они же втащили с линукса через LinuxKPI и вероятно что даже AX будет. Но я не пробовал ещё.
Ещё нет - то в следующем году точно должно заработать.
И обычно такие нововведения втаскивают в current а в stable они попадают уже после мажорного релиза.
Насколько понимаю, есть отдельно драйверы и отдельно система поддержки стандартов wifi. И, если драйвер ax поддерживает, а система только n, будет работать только в n.
Насколько я понимаю проблема поддержки всего что после n была в том, что MAC стёк идёт отдельно от дров вифи, и наверное они и MAC стёк тоже выдернули вместе с дровами через LinuxKPI иначе просто смысла не было.
И тогда остаётся только интерфейс для конфигурирования этого доделать, но наверное просто линуксовые утилиты это могут делать вместо штатного ifconfig.
LinuxKPI это как мертвому припарка в сравнении чего там OpenBSD-шники пилят. Вангую - помрет LinuxKPI после портирования промежуточного Layer с Linux драйверами из OpenBSD
> из загрузчика для систем с BIOS удалена поддержка графического режима, но возвращена поддержка алгоритмов сжатия gzip и bzip2В переводе на общепонятный: мы поддались минутной слабости и побежали вместе со стадом баранов, но, к счастью, вовремя одумались.
БСД бояре тут?Помогите, будьте добры, поднять вафлю на pci-шном rtw88 (что-то с наскока по старой схеме с
wlans_rtw880=wlan0
ifconfig_wlan0="WPA DHCP"
- не поднимается)
И посоветуйте гуишный менеджер сети, желательно с поддержкой трея и не прибитого к конкретному окружению.
Поднял.
В общем, с данной карточкой не без нюансов, по-тому и возникли проблемы.
И так:
1) добавляем в /etc/rc.conf упомянутые выше строки:wlans_rtw880=wlan0
ifconfig_wlan0="WPA DHCP"2) добавляем в /boot/loader.conf строку
compat.linuxkpi.skb.mem_limit=1
Если у вас 32-ух битная версия фри, или физической оперативной памяти не более
4-ёх гигов, то можно этого и не делать, хотя пишут, что бага, оторую фикс костылит, может иногда появляться и на машинах с меньшим объёмом памяти, нежели 4 гига, так что желательно.3) устанавливаем прошивку модулю wifi-firmware-rtw88-kmod - отмечалось, что прошивка конфликтует с прошивками к похожим модулям, так что не стоит ставить всё, что попало - этой хватит.
Собственно всё - перегружаем машину и wpa_supplicant в нашем полном распоряжении. Хотелось бы ещё какой аплет на панель повесить, но я пока нашёл только wifimgr - удобнее, чем консоль дёргать каждый раз, когда нужно цепануться к новой вафле, но отображения в трее он не поддерживает - только настройка связи, так что если кто знает какую програмулину вроде wicd для кошерного допоттерингового линя - пишите, буду рад ознакомиться.
ПС Чуть не забыл: у меня модуль Realtek 8822BE - с другими модулями могут быть другие прошивки и степень работоспособности, так что не копируйте слепо первое, что прочитали, а используйте информацию осознанно.
Всё что я нарыл, описано во фрешпортах, вики и разок кого-то ткнули на американском форуме фри со ссылкой на поддерживаемые pci id.
Передайте чатуГПТ которого вы попросили поумничать за вас что карточка Realtek 8822BE вышла когда 32 битные процессоры стали частью истории.
Это ж настолько надо не понимать о чем речь, что такое бездумно скопировали.
> Передайте чатуГПТ которого вы попросили поумничать за вас что карточка Realtek 8822BE
> вышла когда 32 битные процессоры стали частью истории.
> Это ж настолько надо не понимать о чем речь, что такое бездумно
> скопировали.Я тут поделился рецептом решения своей проблемы - умничать пришёл тут точно не я.
И о проблемах на системах с объёмом оперативки более 4 гигов описано в обсуждениях багов драйвера во фре - человеком, который его портировал и ограничение памяти и прописывается в boot/loader.conf, как временный костыль, пока драйвер не допилят до полностью рабочего состояния. Так что умничай лучше реально с ботами - они тебя на смех, кулцхацкера домашнего, не подымут на людях.
А есть ссылка на обсуждение проблем с драйвером?
да и в рц конф давно ничего вручную не пишу. Уже лет 10 все делается через bsdconfig.
Судя по вашему запросу на утилиту для настройки вифи, вы не снакомы с тем как тут настраивается беспроводная связь.
Судя по тому, что я её настроил у себя на ноуте - всё таки немного знаком, хотя на спеца и не претендую.
Ссылки ищите, если вам нужно, самостоятельно - у меня была открыта из вики - её оставлю, там этот момент тоже упоминается.
Хотя, вики фри, возможно для просветлённых анонимов, тоже не аргумент - я хз.
И правда там пишут что на 13 версии были проблема. Значит чатГПТ не придумал, а взял с надежного источника.
А по поводу вашего вопроса с гуями для настройки, то и правда попробуйте bsdconfig. Как по мне очень удобно.
Это под анонимом похоже бот пишет. Или толстый троль.
По ссылке, что я выше давал в самом начале пишется, что в 13-ой версии не было изначально этого драйвера, а был в 14-ой - ни слова о том, что проблемы касаются только 13-ой ветки там нет.И далее цитата относительно текущего состояния драйвера:
"Currently known issueDoes not work on machines with more than 4GB of physical memory. Likely busdma+LinuxKPI problem to be investigated. D34715 has a change to gather data (which is in freebsd/main by now).
You need to boot with compat.linuxkpi.skb.mem_limit=1 in loader.conf to limit DMA to 32bit (announcement on freebsd-wireless for more info). As Anton Shepelev let me know on 2024-07-19 even on a computer with up-to 4GB the tunable may be needed; I believe this is due to wrong handling of certain allocations in LinuxKPI which we are in the progress of fixing (revisit once done).
Older solutions were: try hw.physmem="4G" in loader.conf and see if rtw88 starts working. If it does, please let me know along with PCI IDs (and if you want dmesg). Alternatively and possibly a better approach as it does not limit your memory is to apply this patch, rebuild, and re-install your kernel and see if that works (please also let us know)."
Где тут про проблемы в 13-ой ветки? Ты какой версии бот, что пишешь на столько лишённый смысла текст?
ПС Мне не нужны надстройки для конфигов, которые вводятся в консоли - я без проблем пихаю их в нужные места самостоятельно - я просил знающих написать про аплеты для трея панели, чтобы повысить удобство использования оси в графической оболочке. А проблемы поднять вафлю в консоли, у меня с помощью стандартных юниксовых утилит НЕТ. Ты графическим окружением пользуешся с мышью во фре? Слыхал для чего эти мышевозные рабочие окружения создавались?
Кончай тролить - получается жирное уг.
там где на вики упоминают о проблеме с 32 бита ссылаются на баг в котором говорится про 13-ю.А вообще хватит врать.
Я себе не представляю что у вас не зачелась ви-фи карточка, вы начали гуглить, увидели пару строчек которые надо вставить в конфиг, проверили что работает, а вот потом начали перечитывать все страницу на вики, наткнулись на проблему с 32 битными системами, подумали что на опеннете могут сидеть люди с ноутом выпущенным в начале 2000-х, но с карточкой на чипе 2017 года и решили что про это точно надо написать.
А вот в то что ии собрал всю инфу про этот драйвет и выдал уже верится. Обычно он так и делает. Дает все что смог найти и особо не думает насколько это актуально.
Я вообще не вижу ничего плохого в использовании новых технологий. Зачем гуглить и читать тонну информации если можно заставить чатГПТ это сделать.
Но я не понимаю зачем врать и не признать что информацию почерпнули именно там? Весь тек говорит про то что он сгенерирован с помощу ИИ.
Ещё бы тринити осилить собрать - вообще было офигенно, а то постоянно сыпет ошибками.
Хотя, пока что на перебиться поставил lxqt и там даже шаманить с допиливанием управления сеансов не пришлось - dbus в автозагрузку и юзера в wheel и operator и пару утилит установить/настроить от nomadbsd типа dsbmixer dsbbatmon dsbmc и вполне уже можно жить.
Но хотелось бы всё же третьекеды - лучшее, что было сотворено из рабочих окружений ДЛЯ РАБОТЫ, а не постоянного пердолинга. Попробовал новые кеды (шестые?) они снова переделали панель и управление настройками - когда собаке делать нечего, она будку красит, а школота на грантах переизобретает велосипед, заставляя и других на нём учиться ездить - как они б. за... надоели...
Ещё нарыл octopkg - как я понимаю, это порт octopi из рача и работает похожим образом - в роли графического интерфейса для пакетного менеджера фри. Очень понравилось - прямо олдскульный линь на максималках получается. Не хватает только гуишного аплета для вафли (дума, нарою что-нибудь всё таки) и гуишной оболочки для утилит работы с хардами. Вроде что-то было у гостбсд - в установщике точно, нужно будет покапать.
Если вам надо что-то похожее на линукс, то и ставте линукс. Зачем эти цирки?
Это система в первую очередь серверная.
Ставят на десктоп, а потом жалуются что что-то не так работает
Я как раз ни на что не жалуюсь - мне многое во фре нравится и сравнение с олдскульным линём было комплементом, поскольку на мой взгяд, текущий линукс давно стоит переименовывать в системдОС.
И я без вас разберусь, что и где мне использовать и для каких целей - давно не мальчик и ты мне не указ.
Если тебе нечего сказать по сути, то проходи мимо - твой серверный опыт с фрёй ни коим образом от моих и мне подобных пользователей, десктопных похождений не пострадает.
ПС Фря - ось общего назначения, что описано на главной их сайта на самом видном месте:"FreeBSD is an operating system used to power modern servers, desktops, and embedded platforms. A large community has continually developed it for more than thirty years. Its advanced networking, security, and storage features have made FreeBSD the platform of choice for many of the busiest web sites and most pervasive embedded networking and storage devices."
Так что повторюсь: как-нибудь сам решу каким образом использовать фрю на своём железе.
ФриБСД самая наиболее распространенная система для встраиваемх систем?
Ты хоть сам читаешь что пишешь?)))
Кроме джунипера ничего не знаю на фре. да и от фри там мало что осталось.
Это разработчики фри пишут. Кончай флудить.
А по каким критериям ты смотришь чему с того что разработчики пишут можно верить, а чему нельзя?
В то что система общего назначения ты веришь, а в то что она самая популярная на встраиваемых системах не веришь.
Разделяешь текст ровно пополам и первой части веришь или чем-то другим руководствуется?
> Это разработчики фри пишут. Кончай флудить.На сайте майкрософт еще и не такое писали :). Например как Windows Server обгоняет Linux. Очень прикольно смотрелось после перехода LSE на линух с коментами что винда + дотнечики так никогда и не смогли обеспечить им заявленую латенси, зато "партнеры" хотели по 40 лямов за каждый новый релиз. В какой-то момент оказалось что купить тиму плюсатых разработчиков и фигачить самим, перейдя на линух - дешевле получается, и латенси сразу нормальная. А на сайте - написано. Правда после того как кто-то раскопал старую рекламу и стал смеяться над ней - ее все же куда-то убрали. Видимо, окончательная победа над линухом наступила.
На raspberry pi можно накатить и ок.
А в юнипер от FreeBSD сейчас только загрузчик ядра, да.
«used to» — очень хорошо отражает как положение вещей в FreeBSD, так и положение FreeBSD в мире.
> Если вам надо что-то похожее на линукс, то и ставте линукс. Зачем
> эти цирки? Это система в первую очередь серверная.1) А разрабатывают ее видимо - путем конекта к ней из putty, в виртуалочке? Или как?
2) И собственно что там для серверов есть? Две тормозные непотребные файлухи? Или отсутствие дров на современное железо? Даже Яндекс в свое время заманался писать себе самим дрова сетевок и все же свалил на пингвина. Потому что написание дров железок все же не является их профильной атктивностью.
slonik-v-domene залогинься.
Есть networkmgr для апплета wifi.
Благодарю за комент по теме в океане флуда.
Я его тоже нашол - чуть ниже отписался. Ещё гуй к wpa_supplicant и нетворкменеджер от псбсд - все работают в трее, что и требеовалось. Пока поощупал только от гостбсд - работает.
В общем, на замену wicd нашол
графическую обёртку wpa_supplicant_gui для wpa_supplicant
ещё networkmgr от проекта гостбсд
и pc-networkmanager от псбсд, но последние вроде сдулись - не знаю сколько оно будет поддерживаться.
В общем, жизнь налаживается и вполне себе можно с комфортом сидеть на фре в качестве десктопа.
Загрузку ускоряют чтобы загрузиться быстрее после выдёргивания неразмонтированной флешки или какая-то ещё причина есть?Извините, если вопрос неграмотный.
Давай я тож попробую накинуть. Думаю загрузку ускоряют, чтоб 10 раз успеть перезагрузиться, пока у тебя линукс висит во время копирования на флешку из-за 12309
Это в первую очередь Proof-of-concept того факта, что systemd и launchd не ускоряют загрузку системы.
А так оно для быстрого старта серверов/виртуалок, ну и просто чтобы обычный юзер не был, что все медленно грузится.
Не ныл*
> Это в первую очередь Proof-of-concept того факта, что systemd и launchd не
> ускоряют загрузку системы.
> А так оно для быстрого старта серверов/виртуалок, ну и просто чтобы обычный
> юзер не был, что все медленно грузится.Да вон там у вас какой-то proof of concept с загрузкой бсды на скорость в firecracker'е. Теоретически вроде круто. Практически - народ покрутил пальцем у виска да дальше пошел.
Реально - у вас нет удобного и шустрого управления как с системд чтобы быстро обозреть состояние сервисов вон того компа с одной стороны, и никаких удобных ответок для групповых средств управления с другой (а вот потя в отличие от - о чем-то догадался, и кое что тематическое запилил).
