Компания Google начиная со следующей недели переходит на новую модель разработки платформы Android, в соответствии с которой релизы будут развиваться за закрытыми дверями, без публикации в открытом доступе промежуточных результатов разработки и без публичного рецензирования изменений в отдельных компонентах. Платформа продолжит быть открытой и распространяться под лицензией Apache 2.0, но исходный код в репозитории AOSP (Android Open Source Project) будет размещаться только после готовности релизов...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62954
Гуглу не хватает ресурсов, так и запишем
Всё хватает, просто корпорации не любят выбрасывать деньги не ветер.Зачем держать две ветки, мучаться с синхронизацией, когда готовый результат вы всё равно получите?
Минус публичное отслеживание патчей, задним числом будут прибивать очень
непубличные возможности.
Интересно, может и ядро Linux (по факту как в Андроиде) на такую же модель перевести, всем же полегчает? /сарказм/>Зачем держать две ветки, мучатся с синхронизацией
Может надо было перевести всё в открытую ветку, не?
Перевод на человеческий язык: open превращается в close.
Народная поговорка - пермиссивщик легко превращается в проприетарщика.
А где набежавшие рассказчики, что GPL не настоящая свобода? Теперь у них больше свободы пользоваться андроидом когда они захотят и тщательно проанализировать все обновления в новом релизе!
🗽
Свобода для кого)?
ЖоПЛь, как часть проекта ГНУ, это штука работающая на юзеров.
Вот цитата из Манифеста:
The GNU Project is part of the Free Software Movement, a campaign for freedom for USERS of software.А для программеров это просто очередной коммунистический рак в стиле "впахивай бесплатно на бесполезных потребятелей".
Зато программер может взять куски гуглового кода (да хоть весь) и использовать в своем закрытом проекте.
Ну там, денег заработать.
Так что для него Свободы точно больше, чем у защитников любителей лолей.Юзерам это конечно не нравится "ишъ решил деньги зарабатывать, а не стоять с протянутой рукой!" как завещал борода.
Но фишка в том, что нытики обычно ни строчки кода написать не могут))> Теперь у них больше свободы пользоваться андроидом когда они захотят и тщательно проанализировать все обновления в новом релизе!
И? Даже у тех кто анализировал есть право просмотреть код в новом релизе.
Ты слишком уныло троллишь((
>ЖоПЛь, как часть проекта ГНУ, это штука работающая на юзеров.Так а проблема в чём? В том, что условный майкрософт не может нормально продавать (хоть GPL разрешает продажу программ) чужой код?
> Зато программер может взять куски гуглового кода (да хоть весь) и использовать в своем закрытом проекте.
Тогда он паразит, зарабатывающий по большей части на чужом коде.
>Так что для него Свободы точно больше, чем у защитников любителей лолей.
По такой логике можно легализовать воровство: запрет на воровство - это же ограничение Свободы. Ишъ чего вздумали наглые людишки, против паразатирования выступают! А ещё разработчик оригинальной программы всё равно ни копейки не получит, так что речь идёт только о свободе паразитирования.
>Но фишка в том, что нытики обычно ни строчки кода написать не могут))
Код этих нытиков содержится в большинстве дистрибутивов linux.
>И? Даже у тех кто анализировал есть право просмотреть код в новом релизе.
Зато нормально следить за ходом разработки нельзя.
> Так а проблема в чём? В том, что условный майкрософт не может
> нормально продавать (хоть GPL разрешает продажу программ) чужой код?В том что условный я не могу продать код по GPL))
Потому что это возможно ровно 1 раз. Второй уже не получится тк код выкладывают в интернет и толпа фанатиков кричит "не платите деньги - вот тут все бесплатно!!"> Тогда он паразит, зарабатывающий по большей части на чужом коде.
Зависит от точки зрения. Все мы стоим на плечах гигантов.
Если он улучшает код - то он увеличивает кол-во блага в мире.>>Так что для него Свободы точно больше, чем у защитников любителей лолей.
> По такой логике можно легализовать воровство: запрет на воровство - это же ограничение Свободы. Ишъ чего вздумали наглые людишки, против паразатирования выступают!О, ложные аналогии, как типично.
Давай уже не сдерживайся, пиши "свобода - это рабство")> А ещё разработчик оригинальной программы всё равно ни копейки не получит, так что речь идёт только о свободе паразитирования.
Выкладывая код под свободной лицензией разработчик разрешает использовать как угодно.
>>И? Даже у тех кто анализировал есть право просмотреть код в новом релизе.
> Зато нормально следить за ходом разработки нельзя.Что значит нормально?
"Нормально - потому что так было раньше" это плохой аргумент.
>В том что условный я не могу продать код по GPL))Что не так? Даже если всё не так, то RedHat и Canonical же продают ПО и услуги.
>толпа фанатиков кричит "не платите деньги - вот тут все бесплатно!!"
Эта толпа фанатиков, не дающих продавать ПО под GPL, с вами в одной комнате?
>Все мы стоим на плечах гигантов.
"Атлант расправил плечи"? Зависит от того, кого считать гигантами.
>Если он улучшает код - то он увеличивает кол-во блага в мире.
Взял бесплатно общественный продукт и отредактировал - будь добр, позволь всему обществу бесплатно пользоваться им.
>О, ложные аналогии, как типично.
Нет. Брать бесплатный код и продавать его - это воровство. Ограничение воровства является защитой свобод.
>Давай уже не сдерживайся, пиши "свобода - это рабство"
К чему эта цитата (если тебя это так волнует, я против закручивания гаек под соусом свободы)? По твоему, свобода - это вседозволенность, а если нет вседозволенности, то нет и свободы (иначе я не знаю, зачем спрашивать "свобода - это рабство")? Ваше право (а значит, и свобода) махать руками заканчивается у моего носа.
>)
Частое употребление улыбки на письме ни к селу ни к городу наводит на мысль, что ты тролль.
>Что значит нормально?
Следить по ходу разработки.
>>В том что условный я не могу продать код по GPL))
> Что не так? Даже если всё не так, то RedHat и Canonical же продают ПО и услуги.И какой ПО они продают?
Разве не удачье вопит "Шапка нарушает ЖПЛ! Они свои скрипты не хотят выкладывать! Давайте просто их украдем и наклепаем клонов RHEL!!"
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59343>>толпа фанатиков кричит "не платите деньги - вот тут все бесплатно!!"
> Эта толпа фанатиков, не дающих продавать ПО под GPL, с вами в одной комнате?Конечно нет! Слава богу я с такими не общаюсь и в гости точно не пустил.
Но почитать новость - запросто
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60040>>Если он улучшает код - то он увеличивает кол-во блага в мире.
> Взял бесплатно общественный продукт и отредактировал - будь добр, позволь всему обществу бесплатно пользоваться им.Понял, что хочу кушать - забросил как предыдущий программер?
>>О, ложные аналогии, как типично.
> Нет. Брать бесплатный код и продавать его - это воровство. Ограничение воровства является защитой свобод.О, начинается вранье и подмена понятий)
Взял "код на котором автор написал ʼделайте что хотите! улучшайте, продавайте, даритеʼ и исполнил пожелание автора".
Согласись это отличается от "взяли код на БСД, перелицевали в ГНУ-рак и... уменьшили Свободу">>Давай уже не сдерживайся, пиши "свобода - это рабство"
> К чему эта цитата (если тебя это так волнует, я против закручивания гаек под соусом свободы)?Ну хз. Ты поддерживаешь гну-коммуняк, так что предположу, что ты так же фанат гулагов и прочих "отнять и поделить". Возможно я ошибся, тогда извини.
> Частое употребление улыбки на письме ни к селу ни к городу наводит на мысль, что ты тролль.
Возможно. Или кот. Никто в интернете не знает что ты кот.
>>Что значит нормально?
> Следить по ходу разработки.А кто решает что есть норма?
Про Собор и Базар уже приводили ссылки. Это просто разные подходы к разработке.
И какой больше подходит для проекта решают только одни люди - авторы проекта.
Все остальные или соглашаются, или могут топать на Хурд.
А указывать (особенно ультимативно и с оскорблениями) автору как и что ему делать, это как по мне хамство.
> И какой ПО они продают?RHEL.
> Разве не удачье вопит "Шапка нарушает ЖПЛ! Они свои скрипты не хотят
> выкладывать! Давайте просто их украдем и наклепаем клонов RHEL!!"
> opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59343В новости речь шла не о скриптах.
> Конечно нет! Слава богу я с такими не общаюсь и в гости
> точно не пустил.Но ведь ты о них что-то знаешь же.
> Но почитать новость - запросто
> opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60040Прикол в том, что там корпорации стоят за этим. Обычная конкуренция.
> Понял, что хочу кушать - забросил как предыдущий программер?
Попробую вычленить мысль из бесмысленного предложения. Можешь попросить донат и ты его получишь, если проект популярен (а если нет, то даже под пермиссивом не заработаешь денег), можешь пойти работать за з/п в организацию, которая получает доходы с рекламы на сайте и донатов.
> О, начинается вранье и подмена понятий)
Ладно, промахнулся, вместо воровства надо было написать "паразитирование".
> Взял "код на котором автор написал ʼделайте что хотите! улучшайте, продавайте, даритеʼ
> и исполнил пожелание автора".GPL не мешает улучшать. GPL не мешает продавать. GPL не мешает дарить.
> Согласись это отличается от "взяли код на БСД, перелицевали в ГНУ-рак и...
> уменьшили Свободу"Не оказались терпилами, поставляющими на халяву код корпорациям (а суть пермиссива - поставлять бесплатный код корпорациям). Но да, неэтично брать такой код.
> Ну хз. Ты поддерживаешь гну-коммуняк
GNU не занимает официальной политической позиции (и Столлман не коммунист).
> так что предположу, что ты так же
> фанат гулагов и прочих "отнять и поделить". Возможно я ошибся, тогда
> извини.Ты ошибся, решив, что у гулагов и "отнять и поделить" есть что-то общее с коммунизмом. Но давай в политику не лезть, она тут не причём.
> А кто решает что есть норма?
Общие явления в разработке свободного ПО.
> Про Собор и Базар уже приводили ссылки. Это просто разные подходы к
> разработке.В свободном ПО преобладает Базар, так что он нормален.
> И какой больше подходит для проекта решают только одни люди - авторы
> проекта.Тогда в перспективе авторов ждёт либо везение (мнение пользователя совпало со мнением авторов), либо потеря популярности (мнение пользователя не совпало со мнением авторов и есть альтернативы), либо антимонопольное разбирательство (мнение пользователя не совпало, но альтернатив нет, так что пользователь остаётся, поэтому разработчики дальше наглеют, а там уже разбирательство).
> А указывать (особенно ультимативно и с оскорблениями) автору как и что ему
> делать, это как по мне хамство.Если убрать оскорбления, то это будет не хамство, а закон спроса, который, я думаю, ты любишь.
>> Конечно нет! Слава богу я с такими не общаюсь и в гости точно не пустил.
> Но ведь ты о них что-то знаешь же.Конечно знаю. Тк прочитал достаточно новостей на опеннете и, главное, первоисточник и текст лицензии)
> Прикол в том, что там корпорации стоят за этим. Обычная конкуренция.
Ладно, вот тебе другой пример - фаерфокс.
Каждый раз когда те хотят уйти от финансирования гугла, находятся какие-то шерстяные извращенцы которые форкают лису, а потом распространяют лживые слухи про слежку.> Можешь попросить донат и ты его получишь, если проект популярен
Т.е стоять с протянутой рукой "подайте кто может"? Клевая перспектива)
Учитывая как Сообщество™ отреагировало на просьбу задонатить тут
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62888, то спасибо не надо - просто обольют помоями.> можешь пойти работать за з/п в организацию, которая получает доходы с рекламы на сайте
Учитывая как этим же Сообществом™ продвигаются блокировщики рекламы, ну ты думаю понял.
> и донатов.
Например Крита fund.krita.org
Невероятные $3159 в месяц! Сколько программистов можно нанять за эти деньжищи?
Лисе почти 180 миллионов пользователей надонатили 10 миллионов. Т.е 5 центов с человека.>> Взял "код на котором автор написал ʼделайте что хотите! улучшайте, продавайте, даритеʼ и исполнил пожелание автора".
> GPL не мешает улучшать. GPL не мешает продавать. GPL не мешает дарить.Ага, а тот случай с дровами несовместимыми с gpl?
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62251
>> Согласись это отличается от "взяли код на БСД, перелицевали в ГНУ-рак и.. уменьшили Свободу"
> Не оказались терпилами, поставляющими на халяву код корпорациям (а суть пермиссива - поставлять бесплатный код корпорациям). Но да, неэтично брать такой код.И... опять подмена понятий.
Код доступен не только корпорациям. А всем. В том числе и мне.> GNU не занимает официальной политической позиции (и Столлман не коммунист).
ГНУ началось с ГНУ-манифеста.
В котором помимо "защиты свободы пользователей программ" есть куча крутых вещей в стиле "просто программисты будут получать меньше денег", "давайте сделаем гос министерсво опенсорса и зарплату определять голосованием", "давайте запретим успешные организации которые платят много, тк бедные не могут с ними конкурировать" и даже "наказывать несогласных".На форуме уже не раз разбирали, например тут opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/131642.html#228
Так что если по твоему мнению это не "коммунизм", то даже не знаю что сказать.
> Ты ошибся, решив, что у гулагов и "отнять и поделить" есть что-то общее с коммунизмом.
Хм... "а кто это сделал?". Что-то не помню что в РИ/СССР/РФ этим всем занимались капиталисты)
> Но давай в политику не лезть, она тут не причём.
Когда начинаются разговоры о свободе, особенно под красивыми лозунгами, то это уже политика.
Даже если тебе это не нравится.>> А кто решает что есть норма?
> Общие явления в разработке свободного ПО.В таком случае запретительные не-свободные лицензии вымирают. Они уже не большинство -> отклонение от нормы.
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52211> Тогда в перспективе авторов ждёт либо везение (...), либо потеря популярности (...), либо антимонопольное разбирательство (...).
И? В любом случае это решение авторов и никто не может заставлять их делать по другому.
По поводу анимонопольного разбирательства, это смешно.
Объединитесь, форкните. Найдите того, кому можно заплатить, чтобы он сделал.
Не можете? Ну кто вам виноват.> Если убрать оскорбления, то это будет не хамство, а закон спроса, который, я думаю, ты любишь.
Конечно. Поэтому конструктивная критика - без оскорблений)
> Конечно знаю. Тк прочитал достаточно новостей на опеннетеТ. е. они действительно в одной комнате
> и, главное, первоисточник и текст лицензии)
Я тоже читал текст лицензии. Лицензия здорового человека.
> Ладно, вот тебе другой пример - фаерфокс.
> Каждый раз когда те хотят уйти от финансирования гуглаНе хотят.
>находятся какие-то шерстяные извращенцы которые форкают лису, а потом распространяют лживые слухи про слежку.
Слухи не совсем лживые. Не всё в мозиллу улетает, но да, утечка есть (через safebrowsing тот же) + какая-никакая телеметрия всё же по умолчанию есть.
> Т.е стоять с протянутой рукой "подайте кто может"?
Ложная аналогия ;)
> Учитывая как Сообщество™ отреагировало на просьбу задонатить тут
> opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62888Там реально палку перегнули.
> то спасибо не надо - просто обольют помоями.
Так если проект популярен - его с большой вероятностью обольют. Даже если вместо просьбы донатов будет продажа.
> Учитывая как этим же Сообществом™ продвигаются блокировщики рекламы
Рекламу можно встроить поглубже, как на сайте manjaro.
> Например Крита fund.krita.org
> Невероятные $3159 в месяц! Сколько программистов можно нанять за эти деньжищи?Не спорю, не всегда перекрывает потребности. Но есть и обратные примеры, FSF, независимо от твоего отношения к нему, получает приличные пожертвования.
> Лисе почти 180 миллионов пользователей надонатили 10 миллионов. Т.е 5 центов с
> человека.Не важно, сколько с человека, важно сколько.
> Ага, а тот случай с дровами несовместимыми с gpl?
> opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62251GPL не мешает существовать фанатикам, но не делает всех остальных фанатиками.
> И... опять подмена понятий.
> Код доступен не только корпорациям. А всем. В том числе и мне.Подмены нет. GPL мешал (и мешает) поставлять халявный код корпорациям ради их проприетарного ПО. Пермессивные лицензии не мешают. И простым пользователям нет ограничения свободы ни там, ни там.
> Так что если по твоему мнению это не "коммунизм", то даже не
> знаю что сказать.Во-первых, я не знаю, как либертарианец (или кто он там) Столлман может составить "коммунистический" манифест. Во-вторых, манифест я не читал, и даже если это всё прописано в манифесте (хотя некоторые вещи противоречат друг другу), то там не коммунизм, а коктейль какой-то.
> Хм... "а кто это сделал?". Что-то не помню что в РИ/СССР/РФ этим
> всем занимались капиталисты)Во-первых, из трёх названных государств, люди, называвшие (ключевое слово - называвшие) себя коммунистами, были только в одном из них. Во-вторых, ложная дихотомия. Думаю, с такими простейшими ошибками нет смысла далее говорить о политике.
> Когда начинаются разговоры о свободе, особенно под красивыми лозунгами, то это уже
> политика.
> Даже если тебе это не нравится.Уровень погружённости может отличаться.
> В таком случае запретительные не-свободные лицензии вымирают. Они уже не большинство ->
> отклонение от нормы.
> opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52211Так если они "не-свободные", то как они показывают тенденции в свободном ПО? Ну и соотношение пермессив/копилефт не говорит о соотношении собор/базар.
> И? В любом случае это решение авторов и никто не может заставлять
> их делать по другому.Прибыль заставит
> По поводу анимонопольного разбирательства, это смешно.
Это длинная цепочка событий, я её кратко описал. И гугл за монополию уже рискует поплатиться андроидом.
> Объединитесь, форкните. Найдите того, кому можно заплатить, чтобы он сделал.
Может и не потребуется (опять же, в тему о дележе гугловых продуктов).
> Т. е. они действительно в одной комнатеЕсли я скажу что пара евангелистов знал лично, тебе станет от этого легче?
> Я тоже читал текст лицензии. Лицензия здорового человека.
Правда? А как же пункт "и последующие версии"? Он явно не совсем нормальный.
А манифест читал?
>>находятся какие-то шерстяные извращенцы которые форкают лису, а потом распространяют лживые слухи про слежку.
> Слухи не совсем лживые. Не всё в мозиллу улетает, но да, утечка есть (через safebrowsing тот же) + какая-никакая телеметрия всё же по умолчанию есть.Утечки бывают у всех, вон даже бекдоры на сайте kernel.org.
Телеметрия не есть слежка или шпионаж - у этих терминов есть четкое юридическое определение.>> Т.е стоять с протянутой рукой "подайте кто может"?
> Ложная аналогия ;)Абсолютно точная.
Процитирую "Люди с новыми идеями могли бы поставлять бесплатные программы[9], принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи."
В общем ждать "дары", а если нет то ложиться помирать от голода.> Там реально палку перегнули.
А теперь будут без привычной программы.
> Так если проект популярен - его с большой вероятностью обольют. Даже если вместо просьбы донатов будет продажа.
Т.е поливать помоями это свойство Сообщества?
> Не спорю, не всегда перекрывает потребности. Но есть и обратные примеры, FSF, независимо от твоего отношения к нему, получает приличные пожертвования.
Пока получает.
Ну и Столлман я думаю расплачивается по другом - например защитой и выгораживанием всяких мутных личносте.> Не важно, сколько с человека, важно сколько.
Важно. Это значит что большинству плевать и их интересует только халява.
> GPL не мешает существовать фанатикам, но не делает всех остальных фанатиками.
Он начался с фанатизма и лозунгов.
> Подмены нет. GPL мешал (и мешает) поставлять халявный код корпорациям ради их проприетарного ПО. Пермессивные лицензии не мешают. И простым пользователям нет ограничения свободы ни там, ни там.
О, ты правильно написал "пользователей".
А мне, как программисту, более важно, а могу ли я честно заработать денег.>> Так что если по твоему мнению это не "коммунизм", то даже не
>> знаю что сказать.
> Во-первых, я не знаю, как либертарианец (или кто он там) Столлман может составить "коммунистический" манифест.А либертарианцем он когда стал? Просто он много чего говорил. В частности про детей)
> Во-вторых, манифест я не читал, и даже если это всё прописано в манифесте (хотя некоторые вещи противоречат друг другу), то там не коммунизм, а коктейль какой-то.
И зря. Вот почитай gnu.org/gnu/manifesto.ru.html
Мне там особо понравились разделы, где меня хотят лишить зарплаты.> Во-первых, из трёх названных государств, люди, называвшие (ключевое слово - называвшие) себя коммунистами, были только в одном из них.
Хе, это просто классическое "ненастоящий шотландец")
> Во-вторых, ложная дихотомия.
Не, дихотомии тут нет. Я понимаю что есть еще социалисты, либертарианцы, ананрхисты.
Но конкретно коммунистические идеи совпадают с пунктами манифеста.> Так если они "не-свободные", то как они показывают тенденции в свободном ПО?
Запас прочности? Полученный когда обманутых сладкими речами было больше.
> Ну и соотношение пермессив/копилефт не говорит о соотношении собор/базар.
Тут согласен. Я не нашел статистики.
>> И? В любом случае это решение авторов и никто не может заставлять их делать по другому.
> Прибыль заставитЧто, неужели перестанут устанавливать андроид?
>> По поводу анимонопольного разбирательства, это смешно.
> Это длинная цепочка событий, я её кратко описал. И гугл за монополию уже рискует поплатиться андроидом.Пока расслеодвание только в китае.
Учитывая нынешние события, возможно на него просто положат в США.
> Правда? А как же пункт "и последующие версии"? Он явно не совсем
> нормальный.Я думаю иначе.
> Утечки бывают у всех, вон даже бекдоры на сайте kernel.org.
В случае с firefox слив данных встроен специально
> Телеметрия не есть слежка или шпионаж - у этих терминов есть четкое
> юридическое определение.Но слежка и шпионаж в компьютере есть телеметрия.
> Абсолютно точная.
> Процитирую "Люди с новыми идеями могли бы поставлять бесплатные программы[9], принимая
> дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи."
> В общем ждать "дары", а если нет то ложиться помирать от голода."Продавая услуги по помощи" ничего не говорит?
> Т.е поливать помоями это свойство Сообщества?
Нет. Но если ты не знаешь, то чуть ли не всегда найдутся недовольные кем-то/чем-то.
> Пока получает.
Вот пока я прав.
> Ну и Столлман я думаю расплачивается по другом - например защитой и
> выгораживанием всяких мутных личносте.Так это проблемы лично Столлмана, фонд СПО тут не причём.
> Важно. Это значит что большинству плевать и их интересует только халява.
Не обижайся, но ты как будто с луны свалился. Так что уже не важно, сколько в среднем с человека. Плюс не у всех есть лишние деньги, так что даже если люди не несут деньги, то не значит, что им обязательно плевать.
> Он начался с фанатизма и лозунгов.
Во-первых, нет, работающий юридический документ на одном фанатизме не напишешь. Во-вторых, даже если было бы да, то есть разница между "начался с фанатизма" и "остаётся фанатичным".
> О, ты правильно написал "пользователей".
Защита прав потребителя :)
> А мне, как программисту, более важно, а могу ли я честно заработать денег.
По твоим комментариям не видно, что ты работаешь программистом. Тем не менее, пермессивные лицензии не дают программисту возможности заработать: ты ж сам правильно сказал, что пермессив даёт пользователю возможность делать с ПО что угодно. В том числе бесплатно распространять. А в плюсе останутся корпорации, использовавшие этот код в закрытом ПО.
> А либертарианцем он когда стал? Просто он много чего говорил. В частности
> про детей)К делу отношения не имеет.
> И зря. Вот почитай gnu.org/gnu/manifesto.ru.html
Не вижу смысла. Юридической силы он всё равно не имеет, а последователем FSF я не являюсь.
> Не, дихотомии тут нет.
Перечитай свой отрывок и увидишь
> Но конкретно коммунистические идеи совпадают с пунктами манифеста.Не все идеи и не со всеми пунктами (если под "пунктами" подразумевать то, что вы написали).
> Запас прочности? Полученный когда обманутых сладкими речами было больше.
Опять непонятный поток мысли.
> Что, неужели перестанут устанавливать андроид?
Это к пункту про монополии.
> Пока расслеодвание только в китае.
В США тоже. И там гугл уже проиграл (правда, не окончательно, может выкрутиться).
>> Телеметрия не есть слежка или шпионаж - у этих терминов есть четкое юридическое определение.
> Но слежка и шпионаж в компьютере есть телеметрия.Это не правда. В противном случае мы бы смотрели на десятки выигранных судебных дел.
> "Продавая услуги по помощи" ничего не говорит?
Во-1х, там "принимая дары" - на первом месте,
а во-2х, что делать если программа и так хорошо работает)?
Правильно! Сделать так чтобы все постоянно ломалось и было запутанным.> Так это проблемы лично Столлмана, фонд СПО тут не причём.
Конечно, совершенно не причем. Он просто создатель, идеолог, евангелист и директор фонда до 2019 года.
Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты.> Не обижайся, но ты как будто с луны свалился. Так что уже не важно, сколько в среднем с человека. Плюс не у всех есть лишние деньги, так что даже если люди не несут деньги, то не значит, что им обязательно плевать.
Нет лишнего бакса? Ну, предположим в какой-то африке - да.
Но даже у нас пачка сигарет стоит 200-300 рублей.> Во-первых, нет, работающий юридический документ на одном фанатизме не напишешь. Во-вторых, даже если было бы да, то есть разница между "начался с фанатизма" и "остаётся фанатичным".
Призывы запретить патенты, открыть виндовс "и мы вас простим" это фанатизм или инфантилизм?
Подмена понятия свободный и пермиссивный?>> О, ты правильно написал "пользователей".
> Защита прав потребителя :)Ага, вот только потребители могут указывать создателям только когда у них есть рычаги.
Например денежные) Или они вкладывают какие-то другие ресурсы.
Без них они не потребители, а просто паразиты.> По твоим комментариям не видно, что ты работаешь программистом. Тем не менее, пермессивные лицензии не дают программисту возможности заработать: ты ж сам правильно сказал, что пермессив даёт пользователю возможность делать с ПО что угодно.
К сожалению ты ошибся во всем)
Я работаю программистом, я использую библиотеки под МИТ лицензией в проприетарном проекте, я стабильно возвращаю код в апстрим в виде патчей и улучшений - тк я финансово заинтересован в том, чтобы он жил долго и счастливо.В частности часть кода я могу распространять на платной основе.
Отличный пример ngix и его платная версия с закрытым кодом.
С GPL та бы не прокатило - пришлось бы или делать двойное лицензиование (т.е одной GPL не хватает) или бы их лишили денег первые же васяны.> В том числе бесплатно распространять. А в плюсе останутся корпорации, использовавшие этот код в закрытом ПО.
Это если у тебя для работы есть весь софт)
А если у тебя бесплатная версия "для одного юзера", а для десятка "уже закрытые кода", то корпы конечно могут написать свою реализацию, и потом поддерживать все изменения и сломы АПИ в оригинале... Но обычно им проще купить, тк они деньги считать умеют.>> А либертарианцем он когда стал? Просто он много чего говорил. В частности про детей)
> К делу отношения не имеет.К сожалению в наше время все имеет отношение. Особенно "если друг оказался вдруг"
>> И зря. Вот почитай gnu.org/gnu/manifesto.ru.html
> Не вижу смысла. Юридической силы он всё равно не имеет, а последователем FSF я не являюсь.Но идеи описанные в этой бумаге легли в основу лицензии.
>> Запас прочности? Полученный когда обманутых сладкими речами было больше.
> Опять непонятный поток мысли.Что же ты такой непонятливый.
Нео-комми рассказывали людям как классно работать забесплатно во славу сообщества.
Через какое-то время обманутые поняли, что их просто облапошили - они тяжело трудились ради паразитов-пользователей, а FSF получала гранты и отбирала (мошенническим путем) права на проекты.Популярность GPL стала падать, проекты начали отказываться передавать права паразитам.
Даже те, с которых GNU начиналось.
"Проект GCC разрешил приём изменений без передачи Фонду СПО прав на код"
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55260> В США тоже. И там гугл уже проиграл (правда, не окончательно, может выкрутиться).
Вот когда ее таки разделят, то поговорим.
Уверен что будут еще годы (а может десятилетия) судов.
А там может случиться что угодно: чума, война, власть поменяется и тд.
Будь я на месте гугла, то уже сейчас закрыл бы код андроида и сказал "можете пились то что на сегодня сами"
> а во-2х, что делать если программа и так хорошо работает)?
> Правильно! Сделать так чтобы все постоянно ломалось и было запутанным.Можно еще не ломать работающее, а заняться созданием чего-то нового или поддержкой существующего
> Это не правда. В противном случае мы бы смотрели на десятки выигранных судебных дел.Компьютерная слежка - частный случай телеметрии.
> а во-2х, что делать если программа и так хорошо работает)
Техподдержкой быть.
> Конечно, совершенно не причем. Он просто создатель, идеолог, евангелист и директор фонда
> до 2019 года.Без иронии, не причём. ФСПО состоит не из одного Столлмана.
> Призывы запретить патенты, открыть виндовс "и мы вас простим" это фанатизм или инфантилизм?
К сожалению, это фанатичные, а не реалистичные требования. Но это не говорит о том, что ФСПО организация одних фанатиков.
> Подмена понятия свободный и пермиссивный?
Не к той цитате.
> Ага, вот только потребители могут указывать создателям только когда у них есть рычаги.
> Например денежные) Или они вкладывают какие-то другие ресурсы.Так пользователи вкладывают ресурсы, если проектом пользуется больше 3,5 человек.
> Я работаю программистом
Ладно, допустим, что можно быть одновременно работать программистом и троллить тупостью.
> я стабильно возвращаю код в апстрим в виде патчей и улучшений
То есть эти патчи используют "паразиты", не покупая ваш продукт?
> - тк я финансово заинтересован в том, чтобы он жил долго и счастливо.
Работаешь на какую-то компанию или сам по себе?
> Отличный пример ngix и его платная версия с закрытым кодом.
> С GPL та бы не прокатило - пришлось бы или делать двойное
> лицензиованиеИ что не так? QT же живёт, предлагая три лицензии на выбор, в т. ч. GPL и LGPL.
>>> А либертарианцем он когда стал? Просто он много чего говорил. В частности про детей)
>> К делу отношения не имеет.
> К сожалению в наше время все имеет отношение. Особенно "если друг оказался вдруг"Если выбирать друзей только людей с абсолютно одинаковыми взглядами, то с таким фанатизмом можно много хороших людей пропустить.
> Но идеи описанные в этой бумаге легли в основу лицензии.
Лицензия не рухнула и выдержала какую-никакую проверку временем.
> Нео-комми
Ходить по кругу не вижу смысла, мы уже это обсуждали.
> рассказывали людям как классно работать забесплатно во славу сообщества.
Так реально классно, если от общества есть отдача.
> Через какое-то время обманутые поняли, что их просто облапошили - они тяжело трудились ради паразитов-пользователей
О "паразитах" уже сказано. Была отдача.
> а FSF получала гранты и отбирала (мошенническим путем) права на проекты.
Ох уж эти мошенники, почему они ещё существуют и не погрязли в судебных разбирательствах?
> Популярность GPL стала падать, проекты начали отказываться передавать права паразитам.
> Даже те, с которых GNU начиналось.
> "Проект GCC разрешил приём изменений без передачи Фонду СПО прав на код"
> opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55260Так лицензия осталась GPL. Плюс, права на код перестали передавать FSF, в том числе, с целью уменьшить волокиту.
> Уверен что будут еще годы (а может десятилетия) судов.
Так гуглу придётся больше вкладываться в юристов, что принесёт убытки (хотя для гугла они могут быть незаметными)
> А там может случиться что угодно: чума, война, власть поменяется и тд.
Вряд ли это гуглу на пользу пойдёт.
> Будь я на месте гугла, то уже сейчас закрыл бы код андроидаТак корпы же умеют считать деньги, разве не? Просчитали, что невыгодно. Но да, лучше бы действительно закрыли, тогда бы и начались подвижки в развитии более адекватной мобильной ОС.
> Компьютерная слежка - частный случай телеметрии.У слежки есть определенные юридические свойства. Она может называться по разному (шпионаж, сталкеринг) в зависимости от преобладания тех или иных.
Эти определения закреплены в соответсвующих законах.
Если собираемая информация не подпадет под закон (ФЗ-152, GPPR и прочие), то дейстие не может называться слежекой.
Можешь подобрать любое другое слово, например "моя параноя")>> а во-2х, что делать если программа и так хорошо работает)
> Техподдержкой быть.Зачем техподдержка если все просто работает из коробки?
> Без иронии, не причём. ФСПО состоит не из одного Столлмана.
Естественно. Но капитан определяет курс корабля.
> К сожалению, это фанатичные, а не реалистичные требования. Но это не говорит о том, что ФСПО организация одних фанатиков.
Я нигде не говорил что они "полностью состоят". Мне достаточно большинства или руководителей которые определяют курс.
Даже если у них есть какая-то оппозиция, то ее не особо слышно.> Так пользователи вкладывают ресурсы, если проектом пользуется больше 3,5 человек.
Практика показывает, что пользователь предпочтет съекономить деньги.
>> Я работаю программистом
> Ладно, допустим, что можно быть одновременно работать программистом и троллить тупостью.Конечно можно! Я этому долго училися (второму), для первого хватило университета и аспирантуры.
>> я стабильно возвращаю код в апстрим в виде патчей и улучшений
> То есть эти патчи используют "паразиты", не покупая ваш продукт?Не, в первую очередь ее используют такие же программисты, которые тоже зарабатывают на хлеб.
По крайней мере так выглядит из коммитов других.>> - тк я финансово заинтересован в том, чтобы он жил долго и счастливо.
> Работаешь на какую-то компанию или сам по себе?Работаю на другую компанию. Создаем платный продукт с использованием библиотек развиваемых сообществом (куда тоже входим).
> И что не так? QT же живёт, предлагая три лицензии на выбор, в т. ч. GPL и LGPL.
Не так то, что проблема не решается одной лицензией.
Как по мне это костыли.> Если выбирать друзей только людей с абсолютно одинаковыми взглядами, то с таким фанатизмом можно много хороших людей пропустить.
Да, есть такое.
Поэтому иногда я выхожу из "пузыря комфорта" в люди, пугаюсь и возвращаюсь обратно.
В редких случаях приношу с собой какие-то полезные контакты.> Лицензия не рухнула и выдержала какую-никакую проверку временем.
С учетом уменьшающеющейся популярности, скорее это ее закат.
> Так реально классно, если от общества есть отдача.
А если нет?
Судя по всему, сообщество с отдачей это очень большая редкость.
И люди которые годами трудились, получают ведра помоев, только стоит заикнуться про деньги. Что наверное очень обидно и неприятно.>> А там может случиться что угодно: чума, война, власть поменяется и тд.
> Вряд ли это гуглу на пользу пойдёт.Поживем-увидим, как минимум курс на "не помогать конкурентам" уже прослеживается.
>> Будь я на месте гугла, то уже сейчас закрыл бы код андроида
> Так корпы же умеют считать деньги, разве не? Просчитали, что невыгодно.Пока не выгодно. Но если издержки и набросы конкурентов будут увеличиваться - то возможно и закроют.
> Но да, лучше бы действительно закрыли, тогда бы и начались подвижки в развитии более адекватной мобильной ОС.
И кто это будет делать?
Проект такого масштаба смогут потянуть или корпы, или правиьельство.
> Можешь подобрать любое другое слово, например "моя параноя")Какая "параноя", если фуррифокс сравнительно активно сливает данные? Да и последние новости как бы намекают, куда дует ветер.
> Зачем техподдержка если все просто работает из коробки?
Во-первых, техподдержка не только про починку нерабочего. Во-вторых, если все просто работает из коробки, зачем существует техподдержка даже для проприетарного ПО.
> Но капитан определяет курс корабля.
Не всегда. + У кораблей не один капитан, как правило.
> Практика показывает, что пользователь предпочтет съекономить деньги.
Так мы ж не об одних деньгах рассуждали. Пользователь может внести правки, сообщать о багах, рекламировать ПО.
> Не, в первую очередь ее используют такие же программисты, которые тоже зарабатывают на хлеб.
> По крайней мере так выглядит из коммитов других.Так это статистика коммитов. Я, конечно, не специалист в git, но количество скачиваний не отражается в коммитах.
> Работаю на другую компанию. Создаем платный продукт с использованием библиотек развиваемых сообществом (куда тоже входим).
Тогда, в первую очередь, финансово заинтересован в стабильности апстрима не ты, а владельцы компании (если ты не совладелец). А ты косвенно заинтересован, ведь если апстрим закроется, может быть, урежется з/п или вовсе уволят.
> Не так то, что проблема не решается одной лицензией.
> Как по мне это костыли.Я не вижу никаких костылей. Даже удобство есть, пользователь волен выбирать любую предложенную лицензию.
>> Лицензия не рухнула и выдержала какую-никакую проверку временем.
> С учетом уменьшающеющейся популярности, скорее это ее закат.Лицензия не потерпела крах сразу, одно другому не мешает.
> Судя по всему, сообщество с отдачей это очень большая редкость.
Не такая уж (в linux, kde, gnome приходят какие-никакие донаты, код, багрепорты).
> И люди которые годами трудились, получают ведра помоев, только стоит заикнуться про деньги. Что наверное очень обидно и неприятно.
Сообщество не является однородной структурой. Кто-то молча отправит донат, кто-то ничего не сделает, кто-то будет агрессивно визжать, и последних слышно больше всего, но это не значит, что они являются большинством. И с этим ничего не поделать, люди бывают разные.
> Поживем-увидим, как минимум курс на "не помогать конкурентам" уже прослеживается.
Так он всегда был, у андроида нет конкурентов (кроме ios, но там гугл сильно помощи не оказывал).
>> Так корпы же умеют считать деньги, разве не? Просчитали, что невыгодно.
> Пока не выгодно. Но если издержки и набросы конкурентов будут увеличиваться - то возможно и закроют.Так закрытие андроида отпугнёт производителей телефонов, а значит, пользователи останутся без андроида.
> И кто это будет делать?
Сам же и ответил.
> Проект такого масштаба смогут потянуть или корпы, или правиьельство.
Ну ещё и энтузиасты.
> Какая "параноя", если фуррифокс сравнительно активно сливает данные? Да и последние новости как бы намекают, куда дует ветер.Главный вопрос "Какие данные"?
Если это не персональные данные - то в чем проблема?>> Практика показывает, что пользователь предпочтет съекономить деньги.
> Так мы ж не об одних деньгах рассуждали. Пользователь может внести правки, сообщать о багах, рекламировать ПО.Вносить правки могут доли процента от юзербейза.
Сообщать о багах... в "альтернативных" форках часто даже отправку крашрепортов отключают - типа как в деривативах фаерфокса.
Из рекламы я вижу только всякую клевету про слежку, и хейт за платные сервисы типа ВПН.> Тогда, в первую очередь, финансово заинтересован в стабильности апстрима не ты, а владельцы компании (если ты не совладелец). А ты косвенно заинтересован, ведь если апстрим закроется, может быть, урежется з/п или вовсе уволят.
Именно так.
Я заинтересован работать долго и счастливо, регулярно получая зарплату)
(То что у меня есть опционы акций компании я не учитываю - это не так распространено)>> Судя по всему, сообщество с отдачей это очень большая редкость.
> Не такая уж (в linux, kde, gnome приходят какие-никакие донаты, код, багрепорты).Это большие проекты. И то у них основной источник ресурсов (как денег, так и кода) - это фирмы или корпорации.
В более мелких - там реально приходят копейки.
> Сообщество не является однородной структурой. Кто-то молча отправит донат, кто-то ничего не сделает, кто-то будет агрессивно визжать, и последних слышно больше всего, но это не значит, что они являются большинством. И с этим ничего не поделать, люди бывают разные.Вот например крита.
Ей вроде пользуются немало художников-дизайнеров (сужу по артстейшину и девианарту).
И эти художники по идее должны не так мало зарабатывать.
Ну точно больше чем продавец в пятерочке или макдаке.
Но по факту - чуть больше 3к донатов на разработку в месяц.
Сколько людей можно нанять за эти деньги?
Какого уровня (качества) будут эти специалисты?> Так закрытие андроида отпугнёт производителей телефонов, а значит, пользователи останутся без андроида.
Возможно отпугнет. Но куда они пойдут?
Годик посидят на старой версии, пока разберутся. А дальше?
Думаю если завтра гугл закроет код - то просто будет форк.
Или один на всех, или каждый будет тянуть одеяло на себя.>> Проект такого масштаба смогут потянуть или корпы, или правиьельство.
> Ну ещё и энтузиасты.Думаю нет. Пассионариев не больше нескольких процентов.
Начать проект энтузиасты могут, создать основу - да.
Тянуть годами и десятилетиями - скорее всего нет.Особенно сейчас, когда проекты стали очень сложными, требуют кроссплатформы и тд.
> Главный вопрос "Какие данные"?
> Если это не персональные данные - то в чем проблема?Проблема в том, что гугл через тот же safebrowsing знает мою историю запросов.
> Вносить правки могут доли процента от юзербейза.
Если правки значительные, это не проблема.
> Сообщать о багах... в "альтернативных" форках часто даже отправку крашрепортов отключают - типа как в деривативах фаерфокса.
Есть те, кто идут на багтрекер, неважно, отлючают ли они крашрепорты или нет.
> Из рекламы я вижу только всякую клевету про слежку, и хейт за платные сервисы типа ВПН.
>я вижу (или хочу видеть)
>> Не такая уж (в linux, kde, gnome приходят какие-никакие донаты, код, багрепорты).
> Это большие проекты. И то у них основной источник ресурсов (как денег, так и кода) - это фирмы или корпорации.
> В более мелких - там реально приходят копейки.Так я о крупных и говорю. Мелкие, даже если бы и продавали, много бы не получали.
> Вот например крита.
> Ей вроде пользуются немало художников-дизайнеров (сужу по артстейшину и девианарту).
> И эти художники по идее должны не так мало зарабатывать.
> Ну точно больше чем продавец в пятерочке или макдаке.
> Но по факту - чуть больше 3к донатов на разработку в месяц.Сколько из этих художников наслышаны об СПО и знают о возможности задонатить?
> Возможно отпугнет. Но куда они пойдут?
Сам ответил на свой вопрос.
> Годик посидят на старой версии, пока разберутся. А дальше?
> Думаю если завтра гугл закроет код - то просто будет форк.То есть гугл потеряет клиентов и доходы.
> Тянуть годами и десятилетиями - скорее всего нет.
Справятся, правда количество поддерживаемых устройств будет невелико и от рынка отхватят 4-5% (как сейчас десктопный gnu/linux) + скорее всего будет прослойка для совместимости с android драйверами (пока android не перестанет быть linux).
> Проблема в том, что гугл через тот же safebrowsing знает мою историю запросов.Бармен иногда мне предлагает "как обычно?" хотя даже не знает моего имени)
С моего вайфая в гугл ходят как минимум 3 человека.
Т.е для гугла я "мутант", которого интересуют аниме, токарные станки, детские мультики про щенят, уроки вязания и кулинарии.
Что они могут сделать с такой информацией я вообще хз.Но! Вопрос про "персональность" остается открытый.
Если оно не противоречит законодательству - то претензии странные.
Но ты можешь обратиться к своему депутату и попросить создать соответсвующий законопроект.>> Вносить правки могут доли процента от юзербейза.
> Если правки значительные, это не проблема.Проблемы начинаются когда эти правки не совпадают с желаниями большинства)
> Есть те, кто идут на багтрекер, неважно, отлючают ли они крашрепорты или нет.
Вопрос в кол-ве.
Нужен большой охват железа, разных конфигураций софта и тд> Сколько из этих художников наслышаны об СПО и знают о возможности задонатить?
По идее каждый который качал ее с сайта
"Krita is a professional FREE and open source painting program. It is made by artists that want to see affordable art tools for everyone."
Прямо над кнопкой download и под кнопкой donate)Показательным была реакция на добавления банера в КДЕ - некоторые даже расказывали про "малварь"
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61793а вот результат - "Благодаря уведомлению в Plasma 6.2, KDE собрали больше денег за декабрь, чем за все предыдущие 11 месяцев"
linux.org.ru/news/kde/17832309> То есть гугл потеряет клиентов и доходы.
Естественно. Но вопрос кто больше.
Конечно может получиться, что будет как в анекдоте про ковбоев "мы с тобой забесплатно овна поели".
Потому что остальные производители тоже могут потерять много клиентов и денег.
Например не захотят пользователи покупать новые телефон со старым андроидом и уйдет к яблочникам.> Справятся, правда количество поддерживаемых устройств будет невелико и от рынка отхватят 4-5% (как сейчас десктопный gnu/linux) + скорее всего будет прослойка для совместимости с android драйверами (пока android не перестанет быть linux).
Ок, не буду спорить, но у меня противоположное мнение.
> С моего вайфая в гугл ходят как минимум 3 человека.Если у устройств один ip, это не значит что их нельзя различить.
> Что они могут сделать с такой информацией я вообще хз.
Как минимум подсунут рекламу.
> Если оно не противоречит законодательству - то претензии странные.
"Закон не всегда справедлив, справедливость не всегда законна".
> Вопрос в кол-ве.
> Нужен большой охват железа, разных конфигураций софта и тдНе спорю. Однако если пользователи устанавливают очередной форк какой-то программы (если форк отличается только конфигурацией приватности и отправки данных), то пользователь осознанно ставит программу, в которой могут быть проблемы со стабильностью.
> По идее каждый который качал ее с сайта
> "Krita is a professional FREE and open source painting program. It is made by artists that want to see affordable art tools for everyone."
> Прямо над кнопкой download и под кнопкой donate)1)Free переводится не только как "свободный", но и "бесплатный".
2)Люди вряд ли будут донатить разработчикам, не испробовав их программы.> Показательным была реакция на добавления банера в КДЕ - некоторые даже расказывали про "малварь"
> opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61793
> а вот результат - "Благодаря уведомлению в Plasma 6.2, KDE собрали больше
> денег за декабрь, чем за все предыдущие 11 месяцев"
> linux.org.ru/news/kde/17832309Так я об этом и говорю: агрессивно тявкать будут всегда, и тех, кто тявкает, слышно громче остальных, но всегда найдутся и благодарные люди.
> А для программеров это просто очередной коммунистический рак в стиле "впахивай бесплатно на бесполезных потребятелей".Давай ты, так называемый программер, за других, настоящих хакеров, говорить не будешь. Тем более - защищая свои шкypные интересы. Не можешь продать себя любимом рыночке - твои проблемы, нeyдачник. Никто тебя в paковую позу не ставил, ценник на тебя не вешал. Ты сам вперед всех бежал продаваться, х-ев нахваливал, хвостиком вилял. За что боролся, на то и напоролся. Виноватый тут только ты. Ни Столлман, ни Ленин, ни хакеры, ни коммунисты, ни мигранты, ни "соседи", ни "носатые". Вот и сопли свои размазывай, будь добр, перед зеркалом, а не перед людьми, которых ты алчно, лицемерно, трусливо предал, чтобы г-дам услужить.
Сам-то ты хоть одну строчку из того кода прочёл, борец ты наш с проприетарщиной?
И даже не из-под палки.
Проприетаризм и пермиссивокритицизм. Научно-философский трактат.
корпорации не любят выбрасывать деньги не ветер.только на фуксию?
Не только. Много ещё чего у них было закопано.
Вы даже не представляете, как Google любит выбрасывать деньги на ветер. Когда у тебя безлимит налички от рекламы, думать особо не нужно. Говорю как бывший сотрудник.
> Всё хватает, просто корпорации не любят выбрасывать деньги не ветер.ЗП всяких СЕО говорит о другом.
Ничего по деньгам они не выигрывают. А по безопастности даже проигрывают. Но Гугл срать хотел с высокой колокольни на сторонних разработчиков и уже давно создаёт им искуственные проблемы чтобы не дай бог не могли исправлять и улучшать андроид. Вот ещё придумали как ужудшить андроид и как создать всем остальным ещё больше проблем.
А вот корпорация гугла подогнала достойный ответ любителям козырять андроидом и его достижениями.Теперь статус-кво узаконен официально - комиты от внешних господ вообще не велкам. Впрочем длинной очереди желающих комитить в проект с самопальной билдсистемой качающей полинтернета как раз и не было. Почему-то. Так что это лишь формализация реалий.
>качающей полинтернетаЭто неправда.
>> качающей полинтернета
> Это неправда.Для этой фигни с .gn файлами нужны КАК МИНИМУМ питон, жаба, и по моему что-то еще. Когда я попытался что-то с ЭТИМ офигенным нечто сбилдить - я ОХРЕНЕЛ с списка даунлоадов на ЭТО и пошел искать другую программу делающую то же самое с менее геморной системой сборки.
>>качающей полинтернета
>Это неправда.у меня каталог с исходниками android 15 в сжатом(!) виде весил около 100 гигов, что ты говоришь?
Это меньше чем ААА игрушка.
Или 1.5 фильма на блюрей дисках.С учетом стоимости Gb - это вообще ни о чем)
> Это меньше чем ААА игрушка.
> Или 1.5 фильма на блюрей дисках.
> С учетом стоимости Gb - это вообще ни о чем)Так ты эту шляпу пересобрать то смог хотя-бы раз? Там без билдфермы и гигабитного канала - реально можно заманаться в край.
> Так ты эту шляпу пересобрать то смог хотя-бы раз? Там без билдфермы и гигабитного канала - реально можно заманаться в край.А кто говорил что будет легко? Это раз)
А два - неужели гигабитный канал это такая редкость, что его нужно писать отдельным пунктом?
> А кто говорил что будет легко? Это раз)
> А два - неужели гигабитный канал это такая редкость, что его нужно
> писать отдельным пунктом?Ты не ответил на простой вопрос - смог ли ты вон то хоть раз сам. Чтобы не считать это "скачкой половины интернета и билдфермой". И да, качать более 100 гигз мусора без гигабита будет душновато.
Это даже не одна сотая интернета, поскольку интернет огромен, но 100 Гб в сжатом виде - за гранью разумного.
... я на флешке весь интернет храню
Алексей Бабушкин, залогиньтесь!
> ... я на флешке весь интернет хранюТипа, записал портабельный файрфокс или хром на флешку? :)
Чистая правда. Надо было давно к этому говну свою сборочную систему сделать и вручную адаптировать к каждому релизу (я соменваюсь, что там каждый релиз кореенным образом что-то меняется, но если бы так начали делать - Гугл бы специально начал постоянно менять всё так, чтобы требовалась полная переделка сборочной системы. Гуглу, конечно, самому бы пришлось за это платить. Но гугл богатый, с него не убудет. А вот нищие независимые проекты на этом разорятся, как разорились бы на использовани гугловской сборочной системы).Но всё равно бежать не куда. Платформа - чисто гугловская. Вендоры за её разработку не платят, только за свои обвесы поверх. даже если вы платформу форкните - это ГУГЛАГ её развивает. Как он скажет - так и будет.
А скрытие это - для того, чтобы непопулярные изменения готовить в секретности, а выкатывать так резко, что никто и не успеет среагировать.
Что-то мне подсказывает, что этих коммитов-от-внешних-господ было нуээээ 0,5% - и вот держать ради этого вот это вот все?
Так может если сделать всё для людей то и коммитов бы по прибавилось?
> Так может если сделать всё для людей то и коммитов бы по
> прибавилось?Это в смысле патчи-емылом-порежьте-поменьше-и-вот-color-у-вас-не-тот? Не, на ТАКИЕ жертвы ради ажно 1,5% гугол идти не готов.
> Это в смысле патчи-емылом-порежьте-поменьше-и-вот-color-у-вас-не-тот? Не, на ТАКИЕ
> жертвы ради ажно 1,5% гугол идти не готов.На пару с хрустиками и игогошиками это все закончится тем что они сами же себя и завоняют насмерть. С фуксией же справились, а тут чем они так уж хуже?!
Всех коммитеров давным-давно забанили, велкам ту HarmonyOS.
>комиты от внешних господ вообще не велкамот ОЕМ, крупного бизнеса, железячников и не Васянов с улицы — вполне велком.
Выйдет новый стабильный билд закрытой версии — раскуривай AOSP и коммить, собирай свою прошивку (как сейчас с Линейкой и прочими). Патчи и т.п.
Единственно верное решение.
Единственно вредное решение.
Опа, корпорации добра надоело терпеть недовольство ужиманием апи в пользу слежки только со стороны гугла и никого больше, теперь просто будут вываливать готовый релиз, и никто со стороны уже не отвертится, переписывать никто не будет, а релизом пользоваться придётся, потому что новая(!) версия андроид как никак.
Где ваши волшебные альтернативы без "слежки" (существование которой вы не удосужились предоставить)?Где запрос на эти альтернативы?
Что, никакого вообще? Несколько тысяч пользователей LineageOS и всё? Фантастика!
В психиатрии это называется "отклонение".
Арм телефоны на чистом линуксе, покупаешь какой там пайфон сейчас в тренде с китая и все нужные модули и пользуешься полностью своим девайсом с окружением кде мобайл или гном. Ещё и все плюсы компа в придачу, десктоп ядро со всеми драйверами и т.д.
> пайфон сейчас в тренде с китаяЗонды там с иероглифами)?
> и пользуешься полностью своим девайсом с окружением кде мобайл или гном.
О... линуксятина на мобилке.. это еще больший изврат чем на дестопе.
Тозмозящее, глючное и жрущее батарейку.Но мне даже интересно сколько за такое удовольствие просят.
Не подскажешь название моделей?
> Тозмозящее, глючное и жрущее батарейку.+ отсутствие мобильного софта, ибо обычные проги в Линукс как бы на экране мобилки буквально на 100% неюзабильны.
Так допиши, это ж опенсорс, чего ныть то.
QML - чтоб было юзабельно и на Plasma KDE, и на Plasma Mobile.
Иероглифы в Египте, ойтишники.
> О... линуксятина на мобилке.. это еще больший изврат чем на дестопе.
> Тозмозящее, глючное и жрущее батарейку.А ты типа рад что твой GPS-ошейник долго работает? Впрочем, ведроиды больше суток тоже не работают, даже с 6-амперной батарееф во всю 6" лопату. И тормозят постоянно - даже топовые. Всегда. Все. Даже на самых элементарных операциях, типа открыть пару чатов, офисный документ да почту какую. Все, капец как тормозит. Хотя реально это тянул комп с 95 виндой который по спекам - рядом не стоял.
У графина минима пол миллиона пользователей.
> Где ваши волшебные альтернативы без "слежки"?Совершенно внезапно - steam deck. Там честный линукс. И никакого вендор-лока, можно хоть снести весь steam и с нуля накатить gentoo или nixos.
он умеет звонить?
Запрещено подзаконными актами.
XMPP, Matrix, MumbleА что касается телефона - ну так гуглофоны тоже не телефоны отнюдь. Смартфоны сейчас ушли от концепции поратитвного устройства для связи. Раньше считалось, что чем меньше телефон, тем лучше. Сейчас наоборот - больше экраны, больше памяти и процессоров. Смартфоны перестали быть телефонами и стали планшетами, да игровыми приставками. Не для звонков оно всё используется. И тут как раз стимдек и выступает альтернативой. А звонят сейчас даже на андроидах через интернет чаще чем через gsm.
> А что касается телефона - ну так гуглофоны тоже не телефоны отнюдь.Конечно не телефоны.
Даже термины придумали новые - смартфон, коммуникатор.> Смартфоны сейчас ушли от концепции поратитвного устройства для связи.
Они никогда ими и не были.
> Раньше считалось, что чем меньше телефон, тем лучше. Сейчас наоборот - больше экраны, больше памяти и процессоров. Смартфоны перестали быть телефонами и стали планшетами, да игровыми приставками.
Они появились за долго до пикселей и даже до айфонов.
Всякие nokia N-gage были как раз приставками. Да еще и с плеером.
Nokia N90 - камерофон с поворачивающимися экраном.
N97 с полноразмерной горизонтальной клавиатурой...> Не для звонков оно всё используется. И тут как раз стимдек и выступает альтернативой. А звонят сейчас даже на андроидах через интернет чаще чем через gsm.
Он хоть в карман влезет)?
Потому что смартфон еще помещается)
> Даже термины придумали новые - смартфонБуквально - "умный телефон". И когда-то они такими и были. Просто чуть более умными телефонами, всё так же компактные. А теперь это считай что планшеты.
> Он хоть в карман влезет)?
Видел множество андроидфонов разных ценовый категорий - в карман не лезет, разве что в сумочку. Люди так с ним и ходят, переносят с места на место.
Сейчас простая кнопочная звонилка стоит на уровне чехла для смартфона (массовое производство и миниатюризация техпроцессов творят чудеса). Так что никто не мешает разнести по функциям планшет и телефон.
> Сейчас простая кнопочная звонилка стоит на уровне чехла для смартфона (массовое производство и миниатюризация техпроцессов творят чудеса). Так что никто не мешает разнести по функциям планшет и телефон.Людям не нужно ДВА девайса, каждый из которых надо носить и заряжать, и каждый из которых не может решать определенные типы задачи именно потому, что "нехватающая функциональность" находиться в "соседнем" девайсе.
Девайс без мобильной связи не может мобильно в инете сидеть потому, что нет доступа к инету через мобильную связь, девайс с мобьлной связью не моэжет в инете сидеть потому, что не может запускать браузеры и всё остальное (ведь это звонилка).
В итоге девайса два, а проблему всё равно не решают. Вы почему-то уверены, что людям мбильная связь нужна только для звонков голосом. Вот только "смартфон ВЕЧНО без симки" большинству не нужен. Он даже в инет без вайфая (который далеко не всегда и не везде есть) выйти не может.
> Людям не нужно ДВА девайса, каждый из которых надо носить и заряжатьвообще говоря, специализация рулит.
Во времена начала жизни смартфонов были популярны музыкальные плееры. Казалось бы, зачем вам плеер, если телефон или смартфон тоже умеет играть музыку. Ну так вся штука в том, что это ДВА девайса, заряжают и разряжают их по-отдельности. Ты можешь слушать музыку до исчерпания батарейки не бояться, что до тебя не дозовнятся родные. И наоборот - интенсивный радиообмен мобильника не разряжает музыкальный плеер, который может довольно долго пролежать выключенным и сохранить порядочно заряда.
Точно так же и с мобильными девайсами. ДВА девайса - это фича и разделение ответственности. Не бывает мобильных чипов без бекдоров. Не делают таких. И ладно этот бекдор встроен в звонилку, товарищи и так нас слушают через мобильных операторов, которые трафик не шифруют и наоборот в удобном виде отдают. Но если такой бекдор встроен в портативное устройство - то он сольёт всё его содержимое тоже, а там гораздо больше приватной информации, включая ключи доступа и пароли. И поэтому ну никак нельзя запихнуть мобильный чип и рабочий портативный компьютер в одно устройство. Мобильник должен быть максимально тупым и раздавать интернет через wifi. А там уже умная планшетка сама зашифрует всё что нужно и наладит безопасную связь.
> вообще говоря, специализация рулит.До какого-то момента)
> Во времена начала жизни смартфонов были популярны музыкальные плееры. Казалось бы, зачем вам плеер, если телефон или смартфон тоже умеет играть музыку.
А еще до появления смартфонов были "музыкальные телефоны".
Например у Sony Ericsson серия Walkman.
В свое время облизывался на 700i, но денег хватило только на простой сименс(> Ну так вся штука в том, что это ДВА девайса, заряжают и разряжают их по-отдельности. Ты можешь слушать музыку до исчерпания батарейки не бояться, что до тебя не дозовнятся родные. И наоборот - интенсивный радиообмен мобильника не разряжает музыкальный плеер, который может довольно долго пролежать выключенным и сохранить порядочно заряда.
Это зависит исключительно от батарейки.
Если у плеера батарейка на 6-8 часов музыки, да еще и пальчиковая... как было на старых сд плеерах.
Но сейчас уже не так) Да и тогда было не совсем так.
Современное железо позволяет слушать музыку десятки часов.> Точно так же и с мобильными девайсами. ДВА девайса - это фича и разделение ответственности. Не бывает мобильных чипов без бекдоров. Не делают таких.
И? Теперь они еще узнают что я слушаю из музыки.
Какой ущерб мне это нанесет?> И ладно этот бекдор встроен в звонилку, товарищи и так нас слушают через мобильных операторов, которые трафик не шифруют и наоборот в удобном виде отдают.
Странно, https и даже ssh вроде работает)
> Но если такой бекдор встроен в портативное устройство - то он сольёт всё его содержимое тоже, а там гораздо больше приватной информации, включая ключи доступа и пароли.
Почему бекдора не может быть в стимдеке или китайских микрокомпах типа GPD ?
Там далеко не все открытое.> И поэтому ну никак нельзя запихнуть мобильный чип и рабочий портативный компьютер в одно устройство.
Нельзя. Но это сделали.
> Мобильник должен быть максимально тупым и раздавать интернет через wifi. А там уже умная планшетка сама зашифрует всё что нужно и наладит безопасную связь.
Кому должен? Большая часть людей не настолько параноики чтобы плодить устройства в ущерб удобству.
> И? Теперь они еще узнают что я слушаю из музыки.Если в нарушении приватности ты не видишь никаких проблем, то чем тебя не устраивает нынешняя политика гугла или эппла?
Я отвечал на вопрос про альтернативы, интересен он только тем, кого нынешние тенденции не устраивают. Им не надо искать альтернативы.
То есть на первом же сервисе, который скажет "нужен номер мобильного телефона" или "код из СМС" стимдек превратиться в тыкву? Сорри, но карманный компьютер и смартфон отличаются в первую очередь именно этим: смартфон умеет звонить/принимать звонки и пролучать/отправлять СМС. Более-менее всё остальное (типа задач) можно на обоих типов девайсов, но эта концептуальная разница ни в одной карманном компе не решена толком.
Потому стимдек никак смарт (и даже обычный телефон) заменить не может. Как и всего его братья по цеху (аналоги) и всякие там GPD чё-нибудь там (некоторые из которых, кстати, намного ближе к формату комп в кармане, чем относительно здоровенный стимдек).Когда выйдет первый полноценный карманный комп, который будет звонить и эсэмэсить - я первый в очереди.
> То есть на первом же сервисе, который скажет "нужен номер мобильного телефона"То есть на первом же сервисе, который скажет "нужен оригинальный андроид от гугла либо нужен оригинальный айфон от эппла" ваш смартфон превратится в тыкву. Есть такие мерзкие сервисы, например, которые отказываютяс работать с рутованными телефонами.
Мол мы не будем работать с вами, если вы откажетесь продаться с потрахами и в режиме онлайн передавать приватную информацию. И разумеется, мы не будем работать с рутованными телефонами, ведь там можно настроить андроид так, чтобы он отдавал подложную информацию. Не согласны мы.
И хрен что ты с жадными сволочами сделаешь. Это уже не технический вопрос.
> тыкву. Есть такие мерзкие сервисы, например, которые отказываютяс работать с рутованными
> телефонами.А что, кто-то прямо наставил пулемет и требует использовать эти какахи? Я таким г не пользуюсь и мне нормально вроде. Так что может и хрен с этими сервисами, так то?
> Мол мы не будем работать с вами, если вы откажетесь продаться с
> потрахами и в режиме онлайн передавать приватную информацию.Так это вроде вообще бы - фича, а не баг. Зачем надо рабовладельца который еще и трахаться лезет?!
> И хрен что ты с жадными сволочами сделаешь. Это уже не технический вопрос.
В смысле? Идея просто не использовать такие сервисы вам в голову не приходила?
> А что, кто-то прямо наставил пулемет и требует использовать эти какахи? Я таким г не пользуюсь и мне нормально вроде. Так что может и хрен с этими сервисами, так то?Всё правильно сказали. Именно поэтому я послал нахрен все сервисы что требуют номер телефона и/или фотографию паспорта.
> Идея просто не использовать такие сервисы вам в голову не приходила?
Вполне себе. Просто чем больше олигополия гугла/эппла тем больше сервисов будут требовать нерутованный телефон. И считать это само собой разумеющимся. Как сейчас считается само собой разумеющимся требовать номер телефона, без чего на сайте и не зарегаешься. Либо требуют авторизацию через соцсети, которые опять же требуют телефона. Цифровой концлагерь, который мы строим своими руками.
> Всё правильно сказали. Именно поэтому я послал нахрен все сервисы что требуют номер телефона и/или фотографию паспорта.Твое полное право.
Как и их право посылать тебя пользоваться другим сервисом)> Вполне себе. Просто чем больше олигополия гугла/эппла тем больше сервисов будут требовать нерутованный телефон.
Гуглу как раз пофигу, у него даже телефоны не залочены.
> И считать это само собой разумеющимся.
А вот когда начинаются вопросы с деньгами, то тут да.
Для банка рутованный девайс это как "клиент" в маске и без докуметов который пытается снать деньги в кассе.
Поэтому таких надо посылать лесом.> Как сейчас считается само собой разумеющимся требовать номер телефона, без чего на сайте и не зарегаешься. Либо требуют авторизацию через соцсети, которые опять же требуют телефона.
Для 90% людей это не выглядит ужасом или трагедией.
Т.к телефоны и так светятся в куче мест, от почты, до госуслуг и всяких реестров.
А логин по телефону это просто удобно.> Цифровой концлагерь, который мы строим своими руками.
Какие громкие слова.
Я подобное регулярно слышу про камеры на дорогах и номера машин.
Обычно от любителей парковаться закрывая номер тряпочкой или ездить по платным трассая на халяву.
> Гуглу как раз пофигу, у него даже телефоны не залочены.Именно поэтому гугл добавил API для проверки нерутованности телефона.
Гугол продаёт своих пользователей. Программисты их покупают - вместе с историей СМС и прочим. И выбирают андроид именно потому, что он позволяет купить пользователя. Или ты открываешь доступ к СМС или программа не будет устанавливаться. Так работает гугол.
Программа хочет доступ к СМС? Пожалуйста, вот вам фейковый список СМС-ок (или пустой) - так работают дистрибутивы андроида не от гугла.
И мешают ему торговать пользователям. Вот гугол и борется - специальные API внедряет, разработку закрывает.
> Именно поэтому гугл добавил API для проверки нерутованности телефона.Гугл делает то, на что есть запрос от программеров или пользователей.
Твои претензии абсурдны, как наезжать на производителя кухонных ножей, что некоторыю юзеры их используют для для бытовухи.> Гугол продаёт своих пользователей. Программисты их покупают - вместе с историей СМС и прочим. И выбирают андроид именно потому, что он позволяет купить пользователя. Или ты открываешь доступ к СМС или программа не будет устанавливаться. Так работает гугол.
Неа, так работают программеры и фирмы которые длают такой софт.
Тебе не нравится? Используй другую программу или напиши сам.> Программа хочет доступ к СМС? Пожалуйста, вот вам фейковый список СМС-ок (или пустой) - так работают дистрибутивы андроида не от гугла.
Ага, а еще позволяют менять imei, что обожают всякие "службы безопасности сбербанка" и прочие мошенники.
> И мешают ему торговать пользователям. Вот гугол и борется - специальные API внедряет, разработку закрывает.
Заговор! Заговор!!!
Что ж ты тут на форуме кричишь, а не сделаешь свою Свободную™ ОС, не похожую на кусок овна))?
> Гугл делает то, на что есть запрос от программеров или пользователей.Или здесь лишнее. Это у программеров есть запрос на покупку пользователей. А у пользователей есть прямо противоположный запрос, но они - это товар.
> Что ж ты тут на форуме кричишь, а не сделаешь свою Свободную™ ОС, не похожую на кусок овна))?Потому что с монополиями должно бороться государство, а один человек такое никогда не потянет.
Телеграмм, Вацап тоже можно добавить, так как они привязываются к номеру который вполне может быть на другом телефоне.Ну а Bastion вообще p2p без регистрации(хотя и с зондом)
>Где запрос на эти альтернативы?С каких пор запрос стал на что-то влиять? Для того, чтобы было устройство, одного спроса недостаточно, нужно, чтобы его ещё кто-то сделал.
>В психиатрии это называется "отклонение".
С точки зрения психиатрии - отклонение это почти любой программист, так как процент программистов в популяции ничтожен. Вместо программиста можно подставить любого другого высококласного специалиста, будь то врача или какого-нибудь биолога, разрабатывающего вакцины. Да даже инженеров, проектирующих микросхемы. Зато норма - это подпивас, с околонулевыми навыками в любой сложной деятельности.
Huawei же соскочила.
И вообще, глобализм, умер, хватит убиваться.Теперь Android это MAGA, не нравится, утритесь. /сарказм/
> И вообще, глобализм, умер, хватит убиваться.Вот гугл и объяснил любителям цифрового суверенитета что косты они будут тоже тратить на это - свои! И убиваться по этому поводу, имхо, логично вовсе не гуглу. Вот уж как говорится - бойтесь своих желаний. Ибо гугл то свои проблемы решит. А вот что будет делать куча любителей цифрового суверенитета без гугля... ммм... А ну да, некоторые замечают грабли - когда они по лбу взяли и у...ли!
Медленно, но верно вырезать необходимость в google сервисах там, где это возможно.
И вообще, глобализм, умер, хватит убиваться.Воздушная среда общая. А вообще, обезьяна и запятые всеобъемлюще )
>глобализм, умерЯ специально поставил тут запятую, чтобы акцентировать внимание остановкой произношения.
И кто пользуется "Гармонией"? Почти никто.
> Целью изменения называется желание упростить процесс разработки AndroidИначе слишком сложно спайварь и бэкдоры впихивать в блутус на хрусте, когда тысячи глаз еше и прочитать это все могут ненароком? :)
>> Целью изменения называется желание упростить процесс разработки Android
> Иначе слишком сложно спайварь и бэкдоры впихивать в блутус на хрусте, когда тысячи глаз еше и прочитать это все могут ненароком? :)Ой, типа ты бы сидел и читал коммиты (что на хрусте, что на сишке) в которых "сделал сортировку", "нашел ошибку переделал", "стало еще хуже", "сижу в углу плачу"....
А так будет "Сделал дело - показал код".
Собственно, "опенсорс" от корпораций и так был опенсорсом лишь для того, кто работал в гугле, потому что обычный человек в этом не разберётся. Сейчас гугл это явно дал понять.
Он был опенсорсом дял различных вендоров телефонов. Теперь им придется ждать публикации новой версии, чтоб выпустить свою, т.е. с опозданием.
Эта новость _не_ подразумевает, что внутренни код от OEMs будут скрывать.Скорее всего, нет, как и делали это раньше.
Снова влажные фантазии тех, кто ни строчки кода не написал для Linux/Android.
> Снова влажные фантазии тех, кто ни строчки кода не написал для Linux/Android.Я больше одной строчки написал для линукс, в отличие от тебя.
Показывай комитеты, балабол
Считаешь, что вне гитхаба жизни нет?
А ты в какие комитеты писал?
> различных вендоров телефонов. Теперь им придется ждатьЧитаем: "Внутренняя ветка доступна только компаниям, заключившим лицензионное соглашение на использование GMS".
> Кроме Google доступ к внутренней ветке имеют производители устройств, подписавшие лицензионное соглашение GMS (Google Mobile Services).
> Теперь им придется ждать публикации новой версииА текст новости опеннетовский эксперт читает, как всегда, тем глазом, который не на лбу.
Вообще то есть gjs и пусть вэсь мир подадждет
Теперь Google Pixel будет выходить раньше остальных вендоров.Что там с американским судом, самым "гуманным" судом в мире?
А что не так?
Как потопаешь - так полопаешь.
Никто не мешает самсунгу, хуавею или авроре взять исходники, посадить 100500 манкикодеров и писать свое.Просто видно уже привыкли паразитировать на чужих достижениях, а тут "это же работать надо!!"
Все, кто купил лицензию на GMS, имеют доступ к внутренней ветке.
А кому не положена лицензия?
> посадить 100500менеджеров. Пора оздоравливать отрасль.
Пиксели и так всегда получали обновления раньше раньше остальных.
Но кто сказал, что вендорам не будет доступен код?
И вот сейчас гугл ощутит блягодарность потребителей))
Вангую что громче всех будут верещать те, кто нифига не делал.
Интересно подключат ли к этому "портовых девок" из OSI и FSF?
> Вангую что громче всех будут верещать те, кто нифига не делал.Open Source фанаты/любители ХАЛЯВЫ и громкое недовольство - a match made in heaven.
- Мы хотим бесплатно и всё сразу!
- Почему?
- Потому что мы!
MAGA их!
> И вот сейчас гугл ощутит блягодарность потребителей))У меня как у потребителя всё зависит от производителя телефона, а не от гугла. Так что ничего не поменяется и у меня останется 13 андроид. Их исходники я в жизнь не прочитаю и не разберусь, как и большинство обитателей опеннета
>Вангую что громче всех будут верещать те, кто нифига не делал.
Опенсурс камунити
>Интересно подключат ли к этому "портовых девок" из OSI и FSF?
Их предел пук на сайте и ничего. Типичное камунити
Неприятно для lineage
Скорее всего специально сделано и не только для них. Защита технологий от эскпорта про которую Трап вещал.
Сегодня они закрывают гит репу, а завтра вообще перестанут выкладывать. А что, рынок то уже захвачен.
Google не собирается нарушать GPL и не делали этого до сих пор.Попробуйте меньше фантазировать - это поможет избежать недовольства.
Попробуйте меньше верить в святой жипиэль. Гугл сам пишед свой код. Может хоть открывать, хоть закрывать в любой момент.
А при чем здесь GPL, если там Apache 2.0? Они хоть завтра могут все закрыть, лицензия это позволяет.
> А при чем здесь GPL, если там Apache 2.0? Они хоть завтра
> могут все закрыть, лицензия это позволяет.Ещё раз объясняю: вообще не важно, жипиэль там, апач или еула. Со своим кодом гугель может делать что хочет. Открывать и закрывать в любой момент, сколько душе манагеров угодно.
> Ещё раз объясняю: вообще не важно, жипиэль там, апач или еула. Со своим кодом
> гугель может делать что хочет. Открывать и закрывать в любой момент, сколько
> душе манагеров угодно.Только если они чужой код совсем не добавляли. Иначе есть довольно большая разница. Скажем Linux вы никогда целиком не зажмете по этой причине. Ибо GPL. А с apache такой номер - как два байта переслать. А вы думали чего они такие все пермиссивные? Это чтобы ваши изменения проще было зажать. Да, внученька, большие зубы - ЧТОБ СОЖРАТЬ ТЕБЯ ПОБЫСТРЕЕ! :P
> Скажем Linux вы никогда целиком не зажмете по этой причине. Ибо GPLGPL не может нарушать законы страны, в юрисдикции которой находится. Если они скажут, что технологии низя экспортировать, то закроют еще как.
>GPL не может нарушать законы страны, в юрисдикции которой находится. Если они скажут, что технологии низя экспортировать, то закроют еще какGPL - это лицензия и всё что прописано в лицензии должно выполнятся неукоснительно. У государства 2 пути: признавать действие лицензии на своей территории, либо не признавать действие этой лицензии. Нарушение лицензии государством - это бандитизм.
Нет. Лицензия это вариант договора, а в договоре должны исполняться только те пункты, которые не противоречат местным законам. Остальные - признаются ничтожными.
Закон первичен для исполнения, а не лицензия.
Да-да-да, авторские и имущественные права Вы, естественно, все передали... Вообще ГПЛ для окологосударственных контор вещь запретная во многих уголках мира.
Это - следующий вопрос, но при его рассмотрении на GPL ссылаться нельзя, поскольку она признана ничтожной.
> Это - следующий вопрос, но при его рассмотрении на GPL ссылаться нельзя,
> поскольку она признана ничтожной.С таким подходом, все, что мне не нравится я могу признать ничтожным! И идите лесом. А если серьёзно: кидалово встречается везде и это не причина вести себя так же
>Нарушение лицензии государством - это бандитизм.Суверенное право бандитов делать у себя что им угодно. might makes right, you know. Любой суверенитет - это бандитизм по определению. А любой копирайт и любая "IP" - это дарованная бандитом монополия своим верным вассалам, вариант вассального договора. Кто первый заключит - тот и получит. Кто перестанет быть честным вассалом и в том числе делиться с сюзереном - тот быстро потеряет. Иструмент контроля и обдирания скотины. Кто попал в вассалы - тот уже на ступень выше обычного быдла, но всё равно раб. И спрос с него больше - чем ближе к Хозяевам - тем больше спрос.
Прямо как прочитал фантазии либертарианцев, аyрархистов и прочих неудачников, которые не смогли построить хотя бы рабочее сообщество за все тысячелетия существования человеков))Если считать любую власть, любое государство "бандитами" то возможно стоит сходить к доктору.
Особенно если хозяева мерещатся на каждом шагу.ps. ты молодец что хозяев с большой буквы пишешь, я позвоню наверх, попрошу чтобы тебе дали вторую миску похлебки.
> если они чужой код совсем не добавлялиА поди докажи, что они добавляли чужой код. В каком суде будешь доказывать? Оракл вот не смогла.
Ничего доказывать не надо. Нужен аудит всех исходников.
> А поди докажи, что они добавляли чужой код. В каком суде будешь
> доказывать? Оракл вот не смогла.Ну так я искренне сомневаюсь что оркал целенаправленно комитил гуглу код. Тем более что при комитах вы как бы соглашаетесь с вон той лицензией как правило, и давать заднюю в суде будет не понято этим самым судом - ибо обратной силы лицензии не имеют.
Оракл видите ли при кончине сана - прибрал ассет к рукам. И думал что отдоит гугл. А оказалось - что апи это вообще не предмет копирайта. И - упс - облом вышел. Представляете, есть довольно много вещей которые вообще закопирайтить не получится, из-за недостатка оригинальности работы и проч.
> Скажем Linux вы никогда целиком не зажмете по этой причине.В самом деле? Многие с вами не согласны.
Возможно, многие увидят.
> Скажем Linux вы никогда целиком не зажмете по этой причине. Ибо GPL.В целом я согласен, GPL работает, и корпы обходят её за три версты. Но это не панацея. Например, в составе андроида уже есть GPL-ный проект — ядро. Но к подавляющему большинству девайсов ядро поставляется с закрытыми блобами. Скомпилировать новое ядро для таких устройств — невозможно. Запустить что-то кроме андроида (пусть даже с тем же самым ядром) — весьма проблематично.
То есть: код — открыт, а толку — 0. Так что у больших манагеров всегда найдётся обходной путь, чтобы потребителя выставить лохом.
> Скомпилировать новое ядро для таких устройств — невозможно.Так это проблема ядра, а не блобов.
Были бы у ядра стабильные внешние интерфейсы - блобы бы работали.
Но для stable-api-nonsense стабильные интерфейсы это неприемлемо, нужно обязательно что-то ломать иначе мейнтейнеры будут сидеть без работы.Ну а манагеры не будут платить разрабам за адаптацию блобов к каждому слому совместимости ядра.
Пользователю дали рабочий компонент? Дали!
Ядерщики что-то сломали? Это проблема пользователя, никто и не гарантировал что оно будет работать на другом ядре.
Формально вы правы. Но это не сходится с философией свободного ПО. Это называется -- нате с лопаты, жрите что дают. Это не совсем то, чего ожидали люди, выкладывая свой код под GPL. Вот, в чём смысл моего изначального сообщения. Гугл может вертеть всех на чём хочет. Пусть даже при этом точно исполняя все пункты лицензии.
> Но это не сходится с философией свободного ПО.Это "философия" свободного ПО не сходится с реальным миром. Внезапно разработчики хотят есть и получать зп, а не жить на донаты "сообщества", на допиливание продукта тратится время, фирмы хотят заработать денег и так далее.
А фантазии одного старого хиппи так и остались фантазиями.> Это называется -- нате с лопаты, жрите что дают.
Это называется выполнение лицензии :)
Вот как ее написали, так ее и исполняют. Какие могут быть претензии?> Это не совсем то, чего ожидали люди, выкладывая свой код под GPL.
Какие люди? Ядро на 80%+ пишутся корпами на зп.
Мы же все еще говорим про ядро и андроид, так?> Гугл может вертеть всех на чём хочет.
> Пусть даже при этом точно исполняя все пункты лицензии.Внезапно да. Лицензию написали невероятно криво.
Более того, это может делать не только гугл, а и остальные корпы.
Они какбэ уже вертят все "свободное сообщество" на том самом.
Системд, раст, вейланд... "продолжение следует" (с)
> Но это не сходится с философией свободного ПО.Философскими вопросами пусть занимаются философы и евангелисты)
> Это называется -- нате с лопаты, жрите что дают.
Always has been.
То что код свободный не значит ни то что я буду принимать любые патчи, ни то что я буду делать какие-то фичи (которые мне не нужны), ни то что я буду поддерживать платформы или системы за пределами своих потребностей.
Более того я могу бросить проект, сменить лицензию или переписать на другой ЯП (под шкварчание пятых точек юзеров).
Потому что это МОЙ код и я делаю с ним что хочу.> Это не совсем то, чего ожидали люди, выкладывая свой код под GPL.
Я тут не для того, чтобы соответствовать вашим ожиданиям ;)
> Вот, в чём смысл моего изначального сообщения.
Сорян, все равно не понял(( Это типа "мир несправедлив"?
> Гугл может вертеть всех на чём хочет. Пусть даже при этом точно исполняя все пункты лицензии.
Можно обратиться к тому, кто эту лицензию писал и попросить исправить.
Правда предположу, что новой никто пользоваться не будет, тк gpl и так 0нальн0 огороженная, а добавление больших ограничений ее просто закопает.
А вы один аноним, или разные? :D Отвечу всем сразу.> Сорян, все равно не понял(( Это типа "мир несправедлив"?
Ну типа да. А то некоторые думают, что если выложено под открытой лицензией, то всё всегда будет красиво и замечательно.
> А фантазии одного старого хиппи так и остались фантазиями.
Нет, не остались. Именно у программистов больше, чем у других людей принято делиться кодом и знаниями. Есть мнение, что огромному числу открытого ПО мы обязаны движению дедушки Столлмана.
> Философскими вопросами пусть занимаются философы и евангелисты)
А чего тут заниматься. Философия свободного ПО в общем и целом состоит в том, чтобы всем было хорошо. А философия корпов — заработать денег любыми методами. Но один файлик LICENCE не может победить последних. Очевидно? Конечно, но, как оказывается, не для всех.
> Внезапно да. Лицензию написали невероятно криво.
Совсем нет. Была бы она кривая, по ней бы не выигрывали суды. А вообще, нет ничего идеального. Таков уж мир.
А в целом то я с вами согласен. Взгляды у нас расходятся только в частностях.
> Ну типа да. А то некоторые думают, что если выложено под открытой лицензией, то всё всегда будет красиво и замечательно.Эээ?
Обычно под открытой лицензией лежат лефтпады, "лабораторная работа №2" и тонны овнокода.> Нет, не остались. Именно у программистов больше, чем у других людей принято делиться кодом и знаниями.
Чушь. Сколько открытых лекций проводят преподаватели?
Сколько сейчас на ютубе можно посмотреть, причем на любые темы, от физики до молекулярной биологии.
Я уже молчу про уроках по станкам, сварке и тд.> Есть мнение, что огромному числу открытого ПО мы обязаны движению дедушки Столлмана.
Которое не верно)
Достаточно посмотреть на дату появления BSD лицензии.
Свобода пошла из университетов. И была угроблена коммуняками.> А чего тут заниматься. Философия свободного ПО в общем и целом состоит в том, чтобы всем было хорошо.
Для пермиссивных я, пожалуй, соглашусь: "вот вам версия программы, а PRO версию я буду продавать и кормить семью"
А вот GPL - это полная противоположность.
The GNU Project is part of the Free Software Movement, a campaign for freedom for users of software.
Я не вижу тут слова "программисты" или "создатели программ".
Эта лицензия печется только о благополучии юзеров.
Так что ни о каком "всем было хорошо" речь точно не идет.
Но возникает проблема - юзеры могут только потребялть, а вот производить - нет!> А философия корпов — заработать денег любыми методами.
Какая интересная интерпретация.
Почти как анекдот "мой дед, декабрист, хотел, чтобы не было бедных, а коммунисты - чтобы не было богатых".
Хотя это не анекдот - в Манифесте ГНУ прямым текстом пишется "запретить большие зарплаты и успешные организации".> Но один файлик LICENCE не может победить последних.
Правильно. Потому что кроме философствований и написания файликов LICENCE, надо ВНЕЗАПНО писать код.
Желательно фултайм. И желательно кушать 3 раза в день.
А для этого нужны ресурсы. Но юзеры воспитанные на сладкоречивых лозунгах гну-коммунистов платить не будут.> Очевидно? Конечно, но, как оказывается, не для всех.
Всегда будут мечтатели о скатерти самобранке и щуке-исполнительнице-желаний.
И о халяве. "Это как фотошоп, но бесплатно!!"> Совсем нет. Была бы она кривая, по ней бы не выигрывали суды.
> А вообще, нет ничего идеального. Таков уж мир.Выиграть суд о нарушении это одно.
А сделать лицензию жизнеспособной - это другое.
Поэтому ее популярность падает с каждым годом.
Внешние стабильны. Никто системные вызовы не выкидывает и не изменяет, добавляют только новые. Нестабильны внутриядерные.
А как же то, что в Андроеде драйвера, якобы, в пространстве пользователя исполняются?
>То есть: код — открыт, а толку — 0. Так что у больших манагеров всегда найдётся обходной путь, чтобы потребителя выставить лохом.Для таких ситуаций и придумали GPV_v3
>> Скажем Linux вы никогда целиком не зажмете по этой причине. Ибо GPL.
> В целом я согласен, GPL работает, и корпы обходят её за три версты.Гугл что-то такое пытался, помню-помню! С фуксией. Планы по захвату мира и переезду столицы в нью васюки ограничились драйвером FAT на игого, тормозном что капец, жрущим RAM и - захватили в итоге 2 фоторамки. Это конечно тоже некий кусочек мира, но...
> GPL-ный проект — ядро. Но к подавляющему большинству девайсов ядро поставляется
> с закрытыми блобами. Скомпилировать новое ядро для таких устройств — невозможно.
> Запустить что-то кроме андроида (пусть даже с тем же самым ядром)
> — весьма проблематично.На самом деле для свежих девайсов довольно много чего - замайнлайнили.
> То есть: код — открыт, а толку — 0. Так что у
> больших манагеров всегда найдётся обходной путь, чтобы потребителя выставить лохом.На самом деле по линии гугли в майнлайн довольно много комитов валит. И собссно хруст - наполовину из-за них, если что.
Так просто выходит постановление об экспортных ограничениях, и все, доказывай, что ты американская компания/гражнанин , подписывай NDA и уперед !
PS
Это не RSA который один раз утек и никого особо не ловили ... Это ж непрерывный процесс ...
> Сегодня они закрывают гит репу, а завтра вообще перестанут выкладывать.Сегодня ты обвиняешь людей в еще несовершенных поступках, а завтра, что пойдешь есть детей? (с)
> А что, рынок то уже захвачен.
Настолько, что пикселей нет в десятке самых продаваемых самртфонов - одни яблоки и самсунги.
> Сегодня ты обвиняешь людей в еще несовершенных поступках, а завтра, что пойдешь
> есть детей? (с)Я не обвиняю, а предупреждаю. Закрыть код они могли всегда, но после таких новостей такое событие становится чуть более вероятным.
> Настолько, что пикселей нет в десятке самых продаваемых самртфонов - одни яблоки
> и самсунги.Рынок захвачен не пикселями, а андроидом. Он стоит на большинстве смартфонов, телевизоров, магнитол, планшетов. Некоторые особо одарённые даже на декстопе хотят андроид.
Без рута это точно такая же закрытая и огороженная система, как iOS. Так что пусть хоть на EULA переводят, всё равно.
Да, и пиксели можно по-прежнему oem unlock и хоть Windows ARM на них ставить.Ещё вопросы?
>Ещё вопросы?Каков процент этих пикселей от общего количества ежегодно продающихся телефонов на ведре? Нужно быть либо на голову отбитым технофетишистом, либо простофилей, чтобы купить телефон за 50+ кусков.
> Каков процент этих пикселей от общего количества ежегодно продающихся телефонов на ведре?Т.е закрывают рут всякие самсунги, хаоми и прочие вендоры, но накидываешь ты на гугл?
Типа они плохо разработали "открытую систему"?
С логикой у тебя конечно беда.> Нужно быть либо на голову отбитым технофетишистом, либо простофилей, чтобы купить телефон за 50+ кусков.
За телефон с поддержкой и обновлениями в течении 7-8 лет?
И возможностью рутования?Даже лет на 5 это будет меньше косаря в месяц, многие на курево и бухло тратят больше.
Да и сколько будут стоить 50 кусов через хотя бы пять лет))?Это абсолютно посильная цена для айтишника.
(Всяких бомж-админов в школах я не учитываю)
> телефон с поддержкой и обновлениями в течении 7-8 летЭто при условии, что ты его не потеряешь или разобьешь на следующий день.
Ну так рассуждая, то можно перебегая дорогу на красный потерять гораздо больше)
Или банально попасть в ДТП.
Или зимой снег-башка-попадет.Просто обращайся с этим аккуратно.
Ноут или комп тоже можно уронить/залить чаем, но люди покупают.
Как и машину, на которую можно и год-два копить.
> Это при условии, что ты его не потеряешь или разобьешь на следующий день.А вы что, не страхуете там от утраты ценные вещи? Здесь у Мастеркарда в условиях написано там, где никто не читает, что нужно сделать чтобы получить их гарантию за 0 долларов (возмещение полной стоимости уплаченной через их кредитную систему в случае утраты по любым причинам в течение гарантийного срока производителя).
ссылку где почитать это предоставите?
Ой, а расскажи это всем пользователям GrapheneOS, мы чё все такие тупые оказывается?
> купить телефон за 50+ кусков.50+ кусков чего? Фантиков?))
Любой нормальный мидл и выше может себе позволить хоть каждый месяц такой покупать.
А ты его аж на 5 лет покупаешь. Или даже на больше, если потом поставить линейку.
Но лучше скинуть через года 3-4 за полцены - в таком случае цена владения за год не изменится, а ты можешь себе купить модель с поддержкой еще 5+ лет.
> Каков процент этих пикселей от общего количества ежегодно продающихся телефонов на ведре?А как процент влияет на доступность oem unlock без приседаний? Система не более огороженная, чем компьютер с которого ты свой коммент написал.
> Нужно быть либо на голову отбитым технофетишистом, либо простофилей, чтобы купить телефон за 50+ кусков.
Не надо так расстраиваться из-за чужих денег. Тем более из-за такой мелочи как день работы.
> чтобы купить телефон за 50+ кусков.Про ипхонофанатиков ты деликатно умолчишь, да?
А мне стоило перечислить абсолютно всё бесполезное барахло, толкаемое на рынке? Я же в явном виде использовал термин "телефон".
>Нужно быть либо на голову отбитым технофетишистом, либо простофилей, чтобы купить телефон за 50+ кусков.В чём проблема? Вначале люди покумают непонятные суррогаты, зато дёшево, а потом с удивлением обнаруживают, что работают они почему-то(почему же?) плохо. Что же могло пойти не так?
Не знаю, что там покупают люди - у меня кнопочный телефон за 800 руб. 0 коп., который точно так же выполняет все, заявленные производителем, функции, как и 10 лет назад на момент покупки. Единственное вложение - это замена АКБ. Цена вопроса 400 руб. 0 коп. и он снова держит заряд неделями, как в прекрасном 2015 году. На лопатозависимых смотрю с улыбкой.
За 500 даже смс не влазят. Очень удобно.
> Не знаю, что там покупают люди - у меня кнопочный телефон за 800 руб. 0 коп., который точно так же выполняет все, заявленные производителем, функции, как и 10 лет назад на момент покупки.Если вас устраивают функции этого телефона (судя по цене он даже до коммуникатора не дотягивает) - то рад за вас.
> На лопатозависимых смотрю с улыбкой.
Оскорбление и презрение по отношению к совершенно незнакомым людям?
Это не характеризует вас как хорошего человека.Но если вернуться к изначальному вопросу - то потребности у людей разные.
Кто-то готов каждый день есть одну и ту же кашу, а кто-то старается для себя и готовит разнообразно.
Кто-то может не прибираться неделями, а кто-то полы каждый день моет. Или покупает робота пылесоса.
Кому-то норм ходить в туалет в дырку в полу, а кто-то платит деньги за унитаз с подогревом сидушки.Мне удобно на смартфоне слушать музыку, читать новости и почту, общаться в чате и тд.
Меня не парит необходимость заряжать его каждые 5 дней.
>Если вас устраивают функции этого телефона (судя по цене он даже до коммуникатора не дотягивает) - то рад за вас.Полностью устраивает, ведь это просто телефон. Я бы может и приобрёл что-то более функциональное, но я категорически не приемлю ущербную политику Apple или Google по типу "потребляй или сдохни". Во-первых сами устройства, именуемые смартфонами, имеют крайне низкое качество изготовления с искусственно заниженным сроком службы, а во-вторых их програмная начинка работает против моих личных интересов плюс всячески навязывает мне бесконечные финансовые расходы вплоть до покупки нового устройства. Это антиприродная и античеловеческая концепция.
>Оскорбление и презрение по отношению к совершенно незнакомым людям?
Оскорбление? Презрение? Скорее чувство жалости, как и к любому обманутому и зависимому человеку.
> Скорее чувство жалости, как и к любому обманутому и зависимому человеку."Зависимых" от комфорта в виде вкусной еды, нормального жилья, горячей воды, удобного средства передвижения ты тоже жалеешь))?
Мне это больше напоминает то ли "Лиса и Виноград", то ли мем "ну и не нужно! не очень и хотелось!".
Ещё один "чукча не читатель".
>у меня кнопочный телефон за 800 руб. 0 копЯ не понимаю, чем тут можно годится. Тем что у вас нет денег? Весьма странный повод для гордости
>заявленные производителем, функции, как и 10 лет назад на момент покупкиВ современном мире нужно куда больше функций, чем просто позвонить, но об этом вы почему-то умалчиваете. Как, например, вы будете в незнакомо городе ориентироваться? Или вы ко всему прочему ещё и никуда не ездите?
>Я не понимаю, чем тут можно годится. Тем что у вас нет денег? Весьма странный повод для гордостиКакое же у Вас ущербное мировоззрение. Типичные стадные рефлексы, чувство собственной неполноценности, навязанные атрибуты успеха и прочий мусор. Если честно, то мне чисто по-человечески Вас жаль.
>Как, например, вы будете в незнакомо городе ориентироваться?
Ещё каких-то лет 15 назад никто даже не задумывался о таких "проблемах", а сегодня биоробот впадает в kernel panic, если вышел из дома без тыкалки. Что ж, маркетологи корпораций не зря едят свой хлеб, это уж точно.
> Какое же у Вас ущербное мировоззрение.Могу точно так же сказать про ваше)
> Типичные стадные рефлексы, чувство собственной неполноценности, навязанные атрибуты успеха и прочий мусор.
Так же как и луддизм, отказ от удобства и прогресса.
> Если честно, то мне чисто по-человечески Вас жаль.
Ой, спасибо, но не стоит.
Я доволен своей жизнью и отправляться в каменный век нет желания.>>Как, например, вы будете в незнакомо городе ориентироваться?
> Ещё каких-то лет 15 назад никто даже не задумывался о таких "проблемах",Ага, только у меня лежат старые карты "Алас автомобильных дорог СССР", туристическая карта питера и москвы...
Интересно, зачем тратили бумагу?> а сегодня биоробот впадает в kernel panic, если вышел из дома без тыкалки.
А без кошелька? Или вот вы без своего кнопочного поделия?
Возможно вы просто одинокий динозавр без семьи и друзей.
А мне нужно быть на связи с детьми и женой.> Что ж, маркетологи корпораций не зря едят свой хлеб, это уж точно.
А в чем еще виноваты маркетологи?
Заставили людей гадить не в ямку, а в компакт?
Придумали мягкую туалетную бумагу вместо газетки "Правда"?
Убедили что белье стирать лучше в машинке, а не проруби, а посуду мыть в посудомойке? Соблазнили автомобилистов, что автомат в городе удобнее, чем наяривать ручку?Какие коварные злобные существа!!
>А мне нужно быть на связи с детьми и женой.Хм, странно, вот у меня кнопкофон, а связь с женой есть.
Связь с женой через незашифрованный канал связи, звонки и смс в котором могут перехватить чуть более продвинутые чем норми люди, были бы деньги.Наличие мобильного интернета и устройства, способного по нему коммуницировать используя адекватные мессенджеры - это не просто излишнее удобство, а необходимость, с точки зрения безопасности.
> Наличие мобильного интернета и устройства, способного по нему коммуницировать используя адекватные мессенджеры - это не просто излишнее удобство, а необходимость, с точки зрения безопасности.Какая незамутненная наивность. Если вами с женой заинтересовались люди, которые могут организовать перехват ваших разговоров по мобильной звонилке, они же и ваши адекватные мессенджеры перехватят.
>Какое же у Вас ущербное мировоззрениеЭтот аргумент можно точно так же применить и к вам
>Ещё каких-то лет 15 назад никто даже не задумывался о таких "проблемах", а сегодня биоробот впадает в kernel panic, если вышел из дома без тыкалкиВы скромно умолчали, чем решение данной проблемы сейчас отличается от решения данной проблемы в прошлом. Сейчас можно приехать в город, и сразу же придти к нужному зданию. Как решали данный вопрос в прошлом? Либо находили проводника из местных, либо шли и спрашивали у прохожих, которые во-первых дают очень нечёткие указания, а во-вторых, этих прохожих может и не быть, особенно если на улице мороз/идёт дождь. И опуская такие минусы, из которых и складывается комфорт, вы и считаете, что ничего не изменилось
>В современном мире нужно куда больше функций, чем просто позвонитьЕсть такая хорошая народная мудрость - не следует вся яйца держать в одной корзинке.
>>В современном мире нужно куда больше функций, чем просто позвонить
> Есть такая хорошая народная мудрость - не следует вся яйца держать в одной корзинке.Это зависит от крепкости корзинки и яиц.
И от удобства.Носить с собой:
телефон для звонков, коммуникатор для почты и чатов, навигатор для навигации, фотоаппарат для того чтобы сфоткать объявление на парадной, mp3-плеер если захочется послушать музыку... конечно можно
Но зачем? (с)У меня телефон регулярно бекапится. В случае утраты я просто куплю новый и восстановлю почти все что там было.
> с открытием кода после релизовС открытием кода после релиза.
Это не значит что это закрытая Ос.
По факту Android на подавляющем числе устройств живёт своей жизнью, абсолютно неуправляемая система, поведение которой напоминает троян или амига браузер. Какой толк от его "открытости"? Такой наглости себе не позволяют даже Microsoft.
> По факту Android на подавляющем числе устройств живёт своей жизньюЧистый андроид вполне нормально себя ведет.
Если вы пользуетесть какими-то хлаоми или сосунгами... ну ССЗБ.
Не нравится их блотварь? Голосуйте кошельком.
> абсолютно неуправляемая системаПодправил бы - управляемая не вами
> Такой наглости себе не позволяют даже Microsoft.Система обновлений MS опровергает данный тезис.
>Система обновлений MS опровергает данный тезис.Винда не устанавливает какой-то нелепый софт по собственному желанию и не монтирует видеоролики(!) из фотографий пользователя. А ещё она не прослушивает тебя 24/7.
А кто 24/7?
>А ещё она не прослушивает тебя 24/7.А вот это очень сомнительное утверждение. Ах да, ну если только локалхост не работает 24 часа, разве что.
Это какой такой андроид монтирует видеоролики из Ваших фотографий?
Поставьте нормальную свободную прошивку и забудьте об этих ужасах.
Пользоваться стоковой прошивкой на андроиде должно точно так же порицаться, как пользоваться предустановленной виндовс на купленном компьютере
>Поставьте нормальную свободную прошивку и забудьте об этих ужасах.Было бы это возможно, давно бы поставил.
Не не такая же. Я могу без проблем установить ломанный инстаграм мимо стора, заменить лаунчер / звонилку / тд.
Большая часть отписавшихся, ожидаемо, оказалась потреб.ми и и приспособленцами. Такие сейчас подогрев сидений в тачке по подписке оплачивают.Совершенно неудивительно, что мировая промышленность скатилась в такое нелепое одноразовое нечто, вы же в этом и виноваты.
Закономерный шаг корпорации бобра. Так они надеются отрубить все форки. Если раньше те же китайцы могли клепать свои сборочки параллельно с апстримом, то теперь будут судорожно переписывать свои патчи после релиза. С отставанием, естественно. В будущем, вангую, вообще прикроют это дело. Исходники получат только доверенные производители. Публикацию исходников, возможно, и оставят, но будут её делать с задержкой в несколько лет, когда сорцы потеряют всякую актуальность.
> Если раньше те же китайцы могли клепать свои сборочки параллельно с апстримомТак скорее проблема что китайцы выпускают глючные огрызки из среза апстрима.
Это же не из-за производителей первого эшелона у андроида появилась слава глючного и тормознутого, в отличие от "божественного ипончика".
А из-за всяких полуподвальных конторок, которые всяки 6omжам втюхивали смарты "как айфон, только андроид" по писят баксов с начинкой трехлетней давности, отсутствием обновлений и экономией на всем чем можно и нельзя.Гуглу это немного не нравится и он прикрывает им лавочку.
Потребителю от этого даже лучше, потому что больше года пользоваться китайским глюкодромом могут только мазохисты.
>Если раньше те же китайцы могли клепать свои сборочки параллельно с апстримомСовсем не жалко, поскорее бы все они позакрывались навечно. Выпускают железо с пачкой блобов на одном единственном устаревшем ядре, и рассказывают, какое у них железо хорошее. Нужно брать пример с Repka Pi: https://www.linux.org.ru/news/russia/17916072
Скорее всего тут политическое решение тоже есть. Типа чтобы технологиями не делиться. Смотрите сами - это большинство телефонов под этой ОС.
Вообще говоря гугл явно решил отучать от себя людей, так как убрал на ютубе фоновое воспроизведение видео, а сам Андроид то и дело выгружает приложения из памяти что делает одновременное использование нескольких приложений крайне неудобным.
Они и в открытой пач не смотрят
Следующий шаг - предоставление кода только после верификации устройства, только найденных версий компонентов для загрузки только на этом же устройстве.
...и только после верификации почтового адреса, как, например, в адсенсе.
И после верификации личности, через ЕБС (и иные локальные аналоги зарубежных юрисдикций) и подписания NDA. Лицензия позволяет распространять, а NDA - нет!
Интересно,сколько еще лет А16 будет нормально функционировать?
Когда люди откажутся от закрытых, пропиетарных блобов, на модемы, вифи и блюпуп модули, на видеоядро, когда тот же андроид дейтвительно будет полностью открыт и свободен, вот тогда заживем.
А пока, в ситуации когда блоб на блобе и блобом погоняет, это еще очень далеко от свободы.
Когда каждый купленый телефон можно будет спокойно перепрошивать, забыв вообще что такое залоченный загрузчик(спасибо юбуту, который позволил такой функционал вообще, а раз он есть, найдутся и те, кто им непременно воспользуется), тогда можно будет выдохнуть.
А пока это полумеры, либо закрытая айос, либо огрызок от гугла.
Вы уже построили коммунизм, чего вам ещё, неуёмные, надобно? 😎
>Когда люди откажутся от закрытых, пропиетарных блобов, на модемы, вифи и блюпуп модули, на видеоядро, когда тот же андроид дейтвительно будет полностью открыт и свободен, вот тогда заживем.А чем вам блобы помешали? Вот основные арументы, которые я слышу чаще всего от борцунов с ужасными и кровавыми блобами:
1) мы будем менять код
2) непонятно, что происходит в черном ящикеНачнем с пункта 1.
Будем честны, маловероятно, что кто-то будет менять код блоба, потому что современный блоб это десятки гигабайт лапшекода, который написан тысячами китайцами в проприетарных ИДЕ + нужна экспертиза в предметной области.Пункт 2.
Блоб всегда общается с основной системой через интерфейс и никакого иного пути взаимодействия с ОС не имеет. Если ваша система настолько дырявая, что ее может сломать случайный бинарный файл, то это приблема кривого дизайна системы, а не проблема блоба. Например в линуксе блобы "мешают" только потому что интерфейсы самого линукса не могут быт стабилизированы и постоянно меняются, а открытый код условного драйвера позволяет накостылить и подогнать драйвер к новой версии ядра. Но это больше говорит о самом линуксе, нежели о блобах.
>Будем честны, маловероятно, что кто-то будет менять код блоба, потому что современный блоб это десятки гигабайт лапшекодаВо-первых, рефакторинг изобретён. Во-вторых, даже без рефакторинга, можно было бы поднять версию ядра, при условии возможности пересборки блоба из исходников
>нужна экспертиза в предметной областиОдин человек с экспертизой может патчить хоть для десяти тысяч человек без экспертизы
>а открытый код условного драйвера позволяет накостылить и подогнать драйвер к новой версии ядраСамое время, вспомнить про то, что некоторые принтеры не работают с более новыми версиями винды. Некоторым принтерам нужна вообще windows xp.
>при условии возможности пересборки блоба из исходниковОксюморон. Блоб - это как раз то, к чему нет исходников.
Так в этом и смысл. Даже не имея возможности влиять на код блоба, но имея возможность влиять на код окружающего его ядра, уже некоторые вещи стали бы возможными.
> Один человек с экспертизой может патчить хоть для десяти тысяч человек без экспертизыно не будет. Потому что нахрен не надо оно ему.
> Некоторым принтерам нужна вообще windows xp.
эти принтеры сейчас с тобой в одной комнате? Где ты берешь к ним расходники и запчасти, они ж давным-давно не выпускаются.
(и да, это надо было ну оооочень постараться купить подобное)
Зато раст внедряют. Код стал безопаснее. Только вы этого не увидите до релиза исходников:)))
А вдруг это саботаж сишников внутри гугла? Сами пишут без раста, а чтоб отстали в релиз пихают хеловроты на расте.
> А вдруг это саботаж сишников внутри гугла? Сами пишут без раста, а чтоб отстали в релиз пихают хеловроты на расте.Звучит как заговор на самом высшем уровне!
Возможно их нейропрограммируют?!
> без публичного рецензирования изменений в отдельных компонентахКонечно. Обсуждать внедрение закладочек в открытую это уж совсем надо быть туту.
Андроид по сути. тоже дистрибутив, но разрабытываемый корпорацией. ASTRA Linux тоже имеет закрытые компоненты. Нужно просто собраться с силами и написать книгу "Android from Scratch".
ASTRA Linux тоже имеет закрытые компоненты.
есть мнение что она и gpl нарушает
В России GPL нарушить невозможно, потому что она тут ничтожна.
Зачем вы это написали - понимаете же, что это не так.
Это именно так. GPL содержит в своем тексте прямой запрет на перевод на другие языки с английского. А в РФ любой договор, в том числе и лицензия, обязана иметь перевод на русский. Следовательно в РФ GPL ничтожна.
Неплохо бы в России принять английский в качестве вторго государственного. Вот Индия поступила так. Когда-то, во времена СССР, была развивающейся страной, а теперь обскакала Россию.
> В России GPL нарушить невозможно, потому что она тут ничтожна.А вот тут появляются нюансы. Лицензия это то, что позволяет использовать этот код.
Если GPL ничтожна, то все кода под ней получаются без лицензии. И внезапно у вас нет никаких прав на его использование и вам нужно обратиться к авторам за разрешением. Иначе это уже получается цап-царап, а не по закону.Но знаю про какую юрисдикцию идет речь, ну вы поняли)))
Поэтому некоторые шараги (которые мы называть не будем) приняли забавную позицию - вот есть GPL, которая нам дает права на использование кода, но когда нам удобно - она становится ничтожной. Такое вот двоемыслие.
> Такое вот двоемыслиеТы ещё санкции попробуй объясни, почему они нарушают принцип разделения властей. По сабжу: в соответствии с международными законами о свободе доступа к информации организация законно получает публично выложенные исходники. Источник информации добровольно и законно предоставил эту инфу. Что делает организация на внутреннем рынке в юрисдикции, НЕ относящейся к источнику, самого этого источника не касается. Надеюсь, ты не будешь оспаривать международное право о суверенитете?
> в соответствии с международными законами о свободе доступа к информацииЭто что за законы? Приведите точное название что ли.
> Источник информации добровольно и законно предоставил эту инфу.
Источник добровольно предоставил инфу согласно лицензии название (и иногда и текст) указывается в каждом документе. И чтобы это было "законно" эту лицензию нужно принять.
Но вот лицензия по законом этой_страны почему-то ничтожна. А без нее это будет просто "произведение" защищенное авторским правом. И использовать "произведение" по назначению без нарушения авторского права невозможно.
С другой стороны, эта_страна присоединилась к "Всемирной конвенции об авторском праве в редакции 1971 года (Парижской) и дополнительным Протоколам 1 и 2."
> Что делает организация на внутреннем рынке в юрисдикции,
> НЕ относящейся к источнику, самого этого источника не касается.Ого! Я еще такого варианта обоснования нарушения GPL еще не слышал)) Спасибо.
Нет бы просто взять пример с кхе-кхе и сказать "А мы у них цап-царап".
А когда спросят про нарушение подписанного Парижского согдашения просто ответить "Да, мы офигели! И чо?"
КО: В России все международные нормы ничтожны.
> есть мнение что она и gpl нарушаетНеплохо бы подтвердить в судебном порядке. Либо действительно нарушает, либо отвечаете за клевету. Третьего не дано.
> в судебном порядке...где? астра и гпл расположены в разных странах.
- Признаётся официальным только первичный текст лицензии, но не его переводы.
Продукт достиг цели. Всего хорошего, и спасибо за рыбу! (с)
И снова "правильная" свобода подъехала
Вот и ответ всем любителям приоткрытого кода, как легко он превращается в призакрытый. Что могло пойти не так?
> Вот и ответ всем любителям приоткрытого кода, как легко он превращается в призакрытый.А нет никакой разницы. Согласно GPL исходники получают те, кто получил бинарник.
Т.е. до релиза исходники могут запросить максимум бетчики.
Ну и при использовании внутри гугла, напр. на их маленьком подкроватном облаке, они вообще не обязаны выкладывать исходники даже под gpl.
>А нет никакой разницы. Согласно GPL исходники получают те, кто получил бинарник.Получить бинарники проще простого - идём в первый попавшийся магазин со смартфонами. Всё же одно дело, когда смартфон можно перепрошить на своё ядро, и другое дело, когда ничего нет вообще, вот как китаец залил, так и будет до конца дней.
> Получить бинарники проще простого - идём в первый попавшийся магазин со смартфонами.И получаешь предыдущую версию андроида, а не апстрим.
> Всё же одно дело, когда смартфон можно перепрошить на своё ядро,
Если ядро не успели сломать, то перепрошивай. Ну, и если загрузчик открытый.
Но у гугловых пикселей он и так открыт, а за остальных вендеров они отвечать не могут.> и другое дело, когда ничего нет вообще, вот как китаец залил, так и будет до конца дней.
Некоторые китайцы для ядро выкладывают по полгода и больше.
А вот этим самым бетчикам (LineAge OS) они и перекрыли кислород. С большей лёгкостью, чем при GPL.
> С большей лёгкостью, чем при GPL.Допустим.
Поясните, пожалуйста, как GPL усложнил бы им сделать то, что они сделали.
Потому что вот реально не понятно.
>> С большей лёгкостью, чем при GPL.
> Допустим.
> Поясните, пожалуйста, как GPL усложнил бы им сделать то, что они сделали.Думаю он намекает, что первый же бетчик начал просить код.
И ему были бы обязаны его предоставить.С другой стороны - кинули бы архив с текущим срезом или засквошили все последние изменения в один коммит "для любимых бетчиков" - и ничего бы не изменилось.
> Потому что вот реально не понятно.
Тут есть группа комментаторов (больше похожая на секту))) которая пытается убедить всех, что запретительные раковые лицензии более свободные чем разрешительные.
Так что не удивляйся)
Тут есть группа комментаторов, которые на подсосе у корпорасов. И они, из кожи вон, пытаются убедить, какая она "истинно свободная" эта пермессивная свобода. Чего данная новость не подтверждает.
> Тут есть группа комментаторов, которые на подсосе у корпорасов.Ты громко пykнул в лужу. Молодец!
> И они, из кожи вон, пытаются убедить, какая она "истинно свободная" эта пермессивная свобода.
Убедить? Но зачем?
Это ясно просто из ответа на вопрос :
"с пермессивкой ты можешь делать Pro версию и честно зарабатывать на хлеб,
с запрещалкой ты будешь просить подаяние или идти на поклон корпам.
Что тебе больше нравится?"> Чего данная новость не подтверждает.
Твоя экспертиза на уровне дня. Сорян.
The Cathedral and the Bazaar - два подхода в разработке
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cathedral_and_the_BazaarНапример по первой разрабатывались GNU Emacs и GCC. И ведь успешно!
Гугл решил что им базар не подходит - это их право, их свобода.
А когда приходят левые чуваки и вопят что-то, чтобы ограничить свободу, то на их мнение можно смело класть.
А когда-то думали, что корпорация добра...
Android 3 вроде вообще был без исходников?
А уж у DOS'а какие были открытые исходники...
> А уж у DOS'а какие были открытые исходники...Причём тут Dos...
А так Android 2 открытый. А тут выхожит закрытый Android 3.Вот не помню был ли ба-бах у аудитории...
Бобра же. Зубы бобра подгрызли опенсорсные устои.
О, последний аргумент от доступности и распространённости opensource чпокнули как всегда любимые ТВОИ корпорации
> О, последний аргумент от доступности и распространённости opensourceЧто за b/ред ты несешь?
Исходники точно так же станут доступными. Просто в момент релиза.Даже в GPL лицензии нет обязанности открывать код в процессе разработки.
Исходники даются тем, кто легально(!это важно) получил бинарник.
А получить бинарник релизной версии можно получить, внезапно, после релиза.> чпокнули как всегда любимые ТВОИ корпорации
Конечно мои любимые - они же мне код пишут, в отличии от болтунов и Сообщества™))
И да, автор кода имеет полное право делать с кодом что пожелает.
Тут я на стороне гугла и вообще кого угодно, потому что я такой же автор кода.
Базар™вспомнилось :-)
Наработки всех свободных разработчиков важны! Протестуйте господа,право же имеете. Не будьте как корпоративные негры.
Двери надо прикрывать. Это правильно. Иначе будет сквозняк.
> Двери надо прикрывать. Это правильно. Иначе будет сквозняк.Ага, особенно если он надувает советчиков)
Тут же проблема в том, что приходят васяны и начинают советовать и лезть рученками в разработку.
Это время на то, чтобы им объяснить их неправоту, желательно вежливо.
А время как известно - деньги.
А не васян это кто, галерный кодер?
Не васян это человек, от корпов
Объяснять? Давно на трекерпах гугла были?
Там или бот через полгода закроет или вообще ответа нет, даже если много народа пишет что проблема есть.
Сейчас тебе будуть там что-то разъяснять, в письменном виде, в трез экземплярах кекв
Собор вместо Базара. Ну ок. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...