Представлен релиз почтового клиента Betterbird, являющегося soft-форком Mozilla Thunderbird, развиваемого силами сообщества и основанного на технологиях Mozilla Firefox. Betterbird 128.9 построен на кодовой базе ветки с длительным сроком поддержки Thunderbird 128.9.0 ESR, обновления для которой выпускаются в течение года. Для загрузки доступны установочные пакеты для Windows и macOS, а также бинарные сборки для Linux. Поддерживается локализация интерфейса для русского и украинского языков...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63004
Мда уж, биография у товарища. Кто-то пользуется этим?
Ну так сегодня сам email уже на дожитии. Как тот пиджин со своими ископаемыми протоколами.
>со своимиЭто всего лишь клиент. Протоколы не "его". Он ен виноват, что более половины сдохли уже.
> Это всего лишь клиент. Протоколы не "его".
> Он ен виноват, что более половины сдохли уже.Есть вот несдохшие и активно юзаемые протоколы - телеграмы там всякие, вацапы...
Про телеграм для пидгина тут когда-то спрашивал - совет какой-то дали, но нужен какой-то бубен для прикручивания возможности работы с телеграмом из пидгина. А мне, старику, с бубнами страдать не интересно уж. Времена, когда я шамашил бубнами, начали заканчиваться четверть века назад. Сейчас мне не лениво только отдать команду типа pkg insall добавка_телеграма_к_пидгину, да и всё. А шаманить сильнее мне, 50-летнему старику, давно лениво уж.
>Сейчас мне не лениво только отдать команду типа pkg insall добавка_телеграма_к_пидгину, да и всё.Да сразу в гроб ложись, раз лениво, там вообще ничего делать не надо, хоть миллион лет ленись.
>>Сейчас мне не лениво только отдать команду типа
>> pkg insall добавка_телеграма_к_пидгину, да и всё.
> Да сразу в гроб ложись, раз лениво, там вообще
> ничего делать не надо, хоть миллион лет ленись.И не говори! Старость - не радость! 😁
Как это на дожитии?? Я не знаю ни одного человека который пользуется интернетом и у него нет почты.Ещё почта самый распространенный федеративный протокол
Да, но большинство использует почту через браузер.
Дома - да. Для работы - нет.
> Да, но большинство использует почту через браузер.Ага. Вот странные люди. А потом ещё говорят - как можно работать с полученными письмами без интернета. Ну понятно, что если они с письмами раюотают не в почтовой программе, а на сайте, которй без интернета не загрузится, то у них и появляются вопросы о том, как можно работать с полученными письмами без него. 😁
> Ну так сегодня сам email уже на дожитии."Специалист" по тиктокам/возапам приговорил слона :)
Со сворачиванием в трей пользоваться почтой/календарём стало явно удобнее. Почему этого до сих пор в стандартном TB нет - загадка
Это политика Мозиллы: "ни в коем случае нельзя увеличивать количество пользователей".
Что, обратно выпилили? В какой версии?
Пользуюсь. Гораздо быстрее оригинала работает с теми аккаунтами через IMAP, где есть ведро папок и сложных правил фильтрации. То что товарищ так себе как человек - меня не волнует, я не в десны с ним целоваться иду.
Соглашусь, пожалуй. Запиливает фичи и фиксы сам отдельно от монстрокорпорации и правильно делает. Вот только бы выдрать оттуда этот ненужный комбайн в виде календаря, чатов и таском - цены б не было. Я за минимализм в программах: одной программе - одна задача.
Календарь меня вполне устраивает. Мы в конторе недавно с MS-стека и аутглюка соответственно перекатились на стандартные решения - и именно сабж юзаем в качестве основной замены десктопного клиента. Пользоваться ванилью было невозможно на тяжёлых ящиках с 30К+ писем, а вот сабж - нормально. Календарь тоже работает стабильнее ванили и не устраивает припадков с не-принятием событий или их утерей.
если не секрет, какой корпоративный чати звонки используете после миграции?
Mattermost + Jitsi Meet. Из последнего, кстати, состряпан СБИСовский инструмент для конфколлов.
Минимализм хорош для консольных программ, можно в случае надобности скомбинировать из них нужный функционал. А в случае с GUI выясняется что аналог Bash туда не завезли, поэтому синергетический эффект возникнет только между родными программами, которые были заранее созданы чтобы друг с другом взаимодействовать. Поэтому популярны комбайны и программы-монстры с убердофига функциями. Даже если нужна лишь малая часть функций, юзер скорее предпочет комбайн/монстр, на случай чтобы не тратиь время/деньги на освоение/покупку нового ПО если будет нужна одна из дополнительных функций
Так сколько можно переписывать существующие программы?? Может, давно уже нужно взять и сделать протокол для обмена!?! Или хотя бы кастомно для каждой программы продумать, как в неё можно передать данные из другой программы (тем же JSON).Вот работает календарь. К нему стучится локальная прога "браузер" - календарь проверил права - да, такой программе можно соединяться. Принимает соединение и команду "создай ивент" (с JSON объектом, который заранее описан в доках). ВСЁ! Вот тебе и вся интеграция.
Тем более, что для самих ивентов давно уже есть стандарты (где есть все мыслимые поля) - по ним можно сделать этот самый объект.
Если такое появится, то вряд ли в коммерческом ПО, где выгодней подсадить юзеров на вендерлок. Если юзер воспользуется этой фичей чтобы дополнить функционал другой программой, то фирма рискует недополучить барыш
> Если такое появится, то вряд ли в коммерческом ПО, где выгодней подсадить юзеров на вендерлок.Неа. Оно так не работает)
Даже для коммерческого ПО.> Если юзер воспользуется этой фичей чтобы дополнить функционал другой программой, то фирма рискует недополучить барыш
Для примера приведу свой опыт разработки проприетарного ПО заточенного на офисное применение.
В приложении есть интеграции - всякие туду-сервисы, файловые (типа google drive), звонки и тд.
Так вот добавление каждого это здоровый гемор, а потом еще и поддержка.
И если что-то отвалилось, то юзеры пишут не в их, а в наш саппорт.
И снижают оценки тоже не им)В итоге пришли к выводу, что дешевле написать встроенный календарь, чем постоянно бодаться со сторонними интеграциями.
Ну что тут можно сказать, кроме: ССЗБ, нахрен завязываться на меняемые в любое время по любому чиху API сторонних сервисов (которые по соглашению тебе вообще ничего не должны в плане "поддержка совместимости API"), любишь медок - люби и холодок (в смысле хочешь получать бабки от внешней фичи - люби и отслеживать любые их изменения)А я вот в своё время делал обмен через стандартный CalDAV+XML в качестве левого внерабочего проекта, а на все "а добавь такой крутой апи сервиса хренпобедит.де" слал нахрен, под конец вынеся все в плагин, причем явно написал, что "работать оно может год, а может три дня, мол, сами себе злобные буратины, а я пошел с бабосом в закат. Вот код, вот автодок, вот доки в локальной вики - мой номер недоступен, из проекта я вышел".
> Ну что тут можно сказать, кроме: ССЗБ, нахрен завязываться на меняемые в любое время по любому чиху API сторонних сервисовВ смысле "нахрен"? Заказчик захотел я сделал.
Мне именно за это деньги платят)
Это именно то что нужно ему и его пользователям.
Ну типа "если хочет добавить zoom в приложение, то написать свой уж слишком затратно"> мой номер недоступен, из проекта я вышел".
Твое право.
Я поступаю иначе "вот оно работает, последующие изменения почасовая оплата"
> В смысле "нахрен"? Заказчик захотел я сделал.Заказчик хочет одну кнопку "зделоть заиписть", которая будет магически подключаться к коре его головного мозга и делать то, что он хочет вотпрямщас и безсплатно-без-смс, включая материализацию дам с пониженной социально ответственностью. Вне зависимости от принципиальной возможности, реализуемости и трудоёмкости.
> Я поступаю иначе "вот оно работает, последующие изменения почасовая оплата"
Ну а я сделал до некоторой точки, где реальное задание уже заменяется на порнографию типа "поиграйте протоколами, нужно на 7% быстрее" или "хочу подключить нигерийский сервис, работающий стеганографией поверх нигерийского спама поверх емэйл", где соотношение затраты времени к выхлопу резко уходит в бесконечность и ухожу. Все-таки левые проекты - это тебе не работа на окладе, где подразумевается поддержка. Дешевле выходит - копейка, недополученная за такой геморрой компенсируется рублем, но уже не потраченным на восстановление после кранчевого заплыва или заработанным, но в другом месте.
> Так сколько можно переписывать существующие программы??Это опенсорс так что "столько сколько захочется"))
> Может, давно уже нужно взять и сделать протокол для обмена!?!
Хахахаха, в сообществе любителей stable nonsense и велосипедов предлагать договориться просто бессмысленно.
У конкурентов есть варианты, тот же .ics
Но оно поддерживается в полной мере только яблочными девасами.> Или хотя бы кастомно для каждой программы продумать, как в неё можно передать данные из другой программы (тем же JSON).
А потом договариваться "на чей стороне ошибка" и "кто должен фиксить".
> Вот работает календарь. К нему стучится локальная прога "браузер" - календарь проверил права - да, такой программе можно соединяться. Принимает соединение и команду "создай ивент" (с JSON объектом, который заранее описан в доках). ВСЁ!
Думаю проблемы начнутся еще на этапа "календарь проверил права")
Где взять доку которая опишет межпрограмное взаимодействие?> Тем более, что для самих ивентов давно уже есть стандарты (где есть все мыслимые поля) - по ним можно сделать этот самый объект.
Звучит круто, но проще сделать календарь прямо в почтовике.
Чем меньше межкомандного прдоллинга - тем проще писать.
Так в Андроиде же это давно решено: программа отправляет данные, а система показвает приложения, которые способны их обработать.
Оно создано и давно: DCOM, GNOME (совершенно внезапно, это расшифровывается как GNU Network Object Model Environment). Толку мало, пока из всего этого разнообразия стандартных протоколов для обмена можно по D-Bus отправить с пульта команду "пауза" в браузер.
> Оно создано и давно: DCOM, GNOME (совершенно внезапно, это расшифровывается как GNU Network Object Model Environment).Хм, ГНОМ явно не молодой, а д-ком вообще древность.
> Толку мало, пока из всего этого разнообразия стандартных протоколов для обмена можно по D-Bus отправить с пульта команду "пауза" в браузер.
А почему не пользуются?
Оно не удобное, нет каких-то фич?
Или просто велосипедят и придумавают свои варианты?
14 стандартов.jpg
>> Оно создано и давно: DCOM, GNOME (совершенно внезапно, это расшифровывается как GNU Network Object Model Environment).
> Хм, ГНОМ явно не молодой, а д-ком вообще древность.
>> Толку мало, пока из всего этого разнообразия стандартных протоколов для обмена можно по D-Bus отправить с пульта команду "пауза" в браузер.
> А почему не пользуются?
> Оно не удобное, нет каких-то фич?
> Или просто велосипедят и придумавают свои варианты?
> 14 стандартов.jpgКаждый на себя одеяло тянет, и все мёрзнут. Сейчас в России (гипотетически) могли бы договориться и сделать 15-й стандарт на замену, но некогда -- заняты импортом замещением. :)
Вот, кстати, ещё была CORBA (в цитате опечатка сохранена), но автор (?) вырос до главы QA, похоже.
Выпущен E/AS 0.1.2
E/AS (E/AS Automation Solutions - Решения E/AS по автоматизации) - программная система с открытым исходным кодом для автоматизации бизнес-процессов и иных решений. Система написана на языке программирования CLIP и продуктах CLIP, таких как объектная база данных CODB и сервер приложений COBRA, использует клиент-серверную архитектуру, поддерживает взаимодействие через интерфейсные и печатные формы на XML.
Основные изменения:
- поддержка интернационализации как для программ, так и для интерфейсных/печатных форм
- новые классы виджетов (электронная таблица, разделитель, поле с кнопкой выбора из формы)
- получение форм из базы данных через серверный модуль
- конфигуратор для правки классов и форм в базе данныхSkull ★★★★★
01.12.04
Когда X11 был актуален, можно было посылать коды мультимедийных клавиш.
А вот чтобы развернуть видео в браузере на полный экран, посылал клик в центр предполагаемого места с видео. :)
Вот сейчас проверил, если отключить дополнение Plasma Integration, то Гном показывает значёк (код клавиши принят), но видео в браузере не реагирует. Если включить, значка нет и пауза-воспроизведение работает. Подробностей сходу не вспомню, давно это копал.
См К9
а что в нем плохого? если его отстранили потому что он люто критиковал дерьмо, так за это наоборот бурные аплодисменты
Критиковать дерьмо можно по-разному. Тем не менее, нужно отделять продукт или код от личности его написавшей - иначе я бы уже тремя четвертями попенсорса бы пользоваться не мог.
ударим токсичностью по тупизне и лени!
Учитывая какая Mozilla прогнившая, не удивлюсь (а скорее ожидаю даже), что там был такой швах, что "слов нет, только музыка".И да, в конечном счете у человека языковые способности появились чтобы лучше координировать труд. В группе #1 программисты обливают друг друга матюками, В группе #2 всё мило и няшно. При этом в группе #1 разработка идет шустро, а в #2 годами висят простые баги и реквесты фич. Всё остальное, кроме культуры общения, одинаково. Вопрос, где общение более продуктивно? В #1, несмотря на матюки. Может им и стоит поубавить накал страстей, но слепо копировать манеру группы #2 - точно нет.
> Вопрос, где общение более продуктивно?На этот вопрос нам ответят HR, показав текучку кадров; бизнес-аналитик, показав перспективы развития на горизонте 10 лет; PR отдел, показав мнения пула потенциальных работников о работе в компании; и бухгалтерия, показав, как каждая из команд повлияла на прибыльность бизнеса с учётом текучки и заложенных перспектив.
И я тебе сразу скажу, что #1 скорее всего сольёт. Потому что хамская атмосфера привлекает только личностей с особым складом характера, доминирующей чертой котрого является нетерпеливость. С нетерпеливыми можно быстро запилить PoC, но невозможно создать продукт, так как создание продукта требует терпеливости, скурпулёзности и внимания к деталям. Что мы, кстати, можем наблюдать в стартап-культуре. На старте всем нужны «рок-звёзды» с любым характером, лишь бы код писал. Но как только стартап переходит некую условную черту выживаемости, после которой начинается игра на выносливость от неуживчивых «рок-звёзд» избавляются первыми.
> потенциальных работников о работе в компанииТак если они ещё не работают в компании, то что они могут рассказать о работе в ней?
Мнение, составленное на основе рассказов тех, кто работал или работает. Но ты меня не слушай, ты лучше спроси у HR Оракла, как они испытывали кадровый голод из-за плохой репутации компании-как-нанимателя. Или у AWS. Я их оффер после всех раундов собеседований (4 часа плотных технических собесов с четырьмя разными людьми, от IP-сетей до «а давай в уме задизайни веб-магазин чтобы миллиард человек мог обслужить в black Friday», охренеть вообще) тоже отклонил, пообщавшись с двумя архитекторами которые там работают. Аналогичные деньги я в другом месте зарабатываю, а вариться в той токсичекой атмосфере это сильно на любителя. Работа меня всегда найдёт, а здоровье важнее.
Что за бред? Вы точно говорите про коммерческую контору?
Все эти правила культивируют 2 крайности:
• боюсь меня обидят (возможно не обоснованно)
• буду молчать о проблеме или скажу о ней осторожно, чтобы никого не обидеть (и тогда ее либо проигнорируют, либо отметят как неважную)
На практике, в обществе, существуют механизмы общения, прививаемые с детства, позволяющие решать такие проблемы без какого-то нелепого свода правил.
К любом случае:
• правила, предписывающие не переходить на личности в определённых ситуациях - это психологическое насилие
• создают ситуацию, когда косятичь можно по тихому (особо не напрягаясь, зачастую по незнанию или из каких-то других причин), а для того, чтобы привлечь к этому явлению внимание других - нужно потратить уйму времени, разжёвывая профессианальные аспекты (особенно если аудитория не экспертная)
Одной фразой: будьте приличными людьми и уважайте мнение окружающих по обсуждаемым вопросам.
Как себя вести с неадекватными людьми, которые тихо гадят почему-то в правилах ничего не написано никогда
> И да, в конечном счете у человека языковые способности появились чтобы лучше координировать труд.Угу, примерно тогда же появились такие понятия как "вежливость", "этикет" и тд
> В группе #1 программисты обливают друг друга матюками,
> В группе #2 всё мило и няшно. При этом в группе #1 разработка идет шустро, а в #2 годами висят простые баги и реквесты фич. Всё остальное, кроме культуры общения, одинаково.Это твой личный опыт?
Ты уверен что проф. уровень программеров одинаковый?
Получают ли они одинаковые по сложности задачи?> Вопрос, где общение более продуктивно? В #1, несмотря на матюки. Может им и стоит поубавить накал страстей, но слепо копировать манеру группы #2 - точно нет.
Это зависит от людей и "людей"))
Б-лу удобнее работать с б-лом. Материться, вонять, разбрасывать мусор и итд.
Нормальным людям с ними будет работать не комфортно.
А вот наоборот скорее всего нет - б-ло скорее будет портить остальным жизнь своими закидонами.
Второй вариант называется "тёплая компания" (в смысле группы людей), куда приходят отдыхать, а не работать. Но и первая, где всё на мате, не годится.
Последнее время стали появляться голоса, что работников нужно не только ругать за недочёты, но и хвалить за успешно выполненные задачи. Тогда возникает хороший стимул работать. Да, вот так, внезапно, регулярно хвалить за работу.
Открыл для себя "метод кнута и пряника" ?.
"О сколько нам открытий чудных ..." (с)
Это ты погоди, вот когда до гениального управленца дойдет мысля что вместо премий за достижения можно сотрудникам красивые грамоты давать - тут продуктивность команды и улетит до небес...
> вместо премий за достижения можно сотрудникам красивые грамоты даватьЯ так поступаю в отношении бесхребетных, готовых на что угодно в любое время. Работает, но только до поры. А там либо вырастают кохонес, либо сами по тихому уходят. На продуктивность это не влияет, но помогает не тратить премиальный фонд на балласт.
Только из-за биографии уже и хочется пользоваться. Но email не нужен.
> Мда уж, биография у товарища. Кто-то пользуется этим?А что там такого уж ужасного?
> пожизненно отстранён от любого участия в проектах компании MZLA Technologies Corporation,
Судя по тому что мозилла юзает HG и из разработчиков остались в основном десигнеры переставляющие формы - можно поспорить кто и что потерял.
SVN когда-то тоже рекламировал себя как better CVS…
svn отличная штука, не то, что git...
Штука-то отличная, но вот проблем CVS (которые, в свою очередь, нерешённые проблемы RCS) SVN решить не смог. Там они втроём и остались — в прошлом.
Fossil отличная штука, но многие не знают даже что это
> но многие не знают даже что этоНе правда. Я очень много где ставил, когда с чужаками надо было локально поработать, и все в одном и "гит" и вики и тикиты и форум + емаил нотификации, очень даже удобно, причем всё из одного файла. Единственное что, - тяжело народу обьяснить почему оно выглядит как сайт 40 лет назад с дефолтовым CSS, но оно либо работать, либо плюшки, а так CLI почти тоже самое что и в гите, а это самое главное.
Проблема с фосилом только в том, что когда надо большие блобы закомитить, то оно по сравнению с гитом подвисает конкретно, но оно в принципе и не было для таких юз-кейсов предназначенно
> либо работать, либо плюшкиЛожная дихотомия. У Гитхаба и плюшки, и работать есть, и выглядит прилично.
> Проблема с фосилом только в том, что
Кроме локалхоста у него нет юзкейса, да и там Новая Папка (29) хватило бы за глаза.
> У Гитхаба и плюшки, и работать есть, и выглядит прилично.Удачи с плюшками в airgaped среде...
> Кроме локалхоста у него нет юзкейса, да и там Новая Папка (29) хватило бы за глаза.
Какое авторитетное и телепатическое мнение... В SQLite будут очень удивленны, что они оказывается на локалхосте
> SVN когда-то тоже рекламировал себя как better CVS…А потом Торвальдс написал гит и показал всем как надо было на самом деле :)
Он написал его под себя, под свой образ мышления и под свои задачи - разработка ядра. Для других это не очень удобная и очевидная программа.
> Для других это не очень удобная и очевидная программа.Что видно по абсолютно никакой популярности гита, ага. Ох уж эти отрицатели реальности!
"Эффективные менеджеры" насадили, потому что можно и от самого создателя Linux.
Например, идентифицировать коммиты хэшами - это вообще не по-человечески!
С SysTray-X работает?
Сколько расширений не работает из-за софтфорковости?
А зачем оно нужно если он сам прекрасно сворачивается в трей?
Только те что явно задизейблены.
>Проект Betterbird был основан Йоргом Кноблохом (Jörg Knobloch),бывшим мейнтейнером Thunderbird, который принимал участие в работе над проектом с 2016-го года. В 2020-м году, после обвинений в токсичном поведении и агрессивных нападках на других участников проекта, решением Thunderbird Council он был отстранён от участия в любых проектах, связанных с Thunderbird на 3 месяца ("3 months mandatory ban from participation in Thunderbird communities"). После нарушения условий отстранения он был исключён из числа мейнтейнеров и пожизненно отстранён от любого участия в проектах компании MZLA Technologies Corporation, курирующей разработку Thunderbird.Отличный чел! Наверняка проект куда лучше оригинала.
> Отличный чел!Угу, который до###ся до орфографии и оскорблял людей делавших ошибки
There have been a few situations where you
have used derogatory language to call out mistakes, for example related
to grammatical mistakes others have made.Испрользовал свое пложение для продавливания своих идей
Using your position to make demands.You’ve had a few interactions with
the community and council in the past where you’ve made demands for
something to change, and used your position in the community as a
pressure point to have them met.Оскорблял собеседников
Using facts to excuse disrespectful language.In a number of
conversations where you have been called out for communicating
disrespectfully, you counter by stating what you said is a fact.В общем типичное bыdlo, которое всегда право и которому наплевать на всех.
Правильно сделали что выперли.> Наверняка проект куда лучше оригинала.
Этот "проект" всего лишь набор васянопатчей для оригинала.
Эк вы Торвальдса-то приложили!
лол, тонко
> Эк вы Торвальдса-то приложили!Ну так Торвальдс как бы тоже.
Его не просто так в "отпуск на подумать" отправляли - не всем нравится читать в рассылке про омно и aнaлы (это отсылка к подсчету разных словечек Торвальдса и сравнения его с Грегом). И его даже попустило. Вот что отпуск животворящий делает!Только Торвальд как бы создатель линукса, а этот перец - васян, который что-то там мейнтейнил АЖ четыре года. Чутот разные весовые категории.
> Угу, который до###ся до орфографии и оскорблял людей делавших ошибки
> Испрользовал свое пложение для продавливания своих идей
> Оскорблял собеседниковТак ничего плохого в этом нет.
> В общем типичное bыdlo, которое всегда право и которому наплевать на всех.А примеры там указаны такого поведения? Просто можно что угодно о человеке написать, если проверить нельзя.
Так вы зачем все это написали? У вас одна вода, кого-то обидел, кого-то заткнул. Можно подробнее и с пруфами? Хоть один факт подводите, что он не прав.
И если особо не придираться - типичное поведение зуммера, на которое не принято обижаться, если он так реагирует на необоснованные с его тз выпады.
>УгуВы использовали цитаты из обвинительного протокола, чтобы для чего? Цитаты предполагают доказательства, обвинительный протокол это не доказательство и здесь звучит как стадный перепост.
Убрать бы все эти календари, таски и чаты - было бы шикарно. Юзал бы сей форк. Но ради, по сути, сворачивания в трей... Да и автор та еще белка-истеричка, смотрю. Да ну нахиг.
Ладно чаты, это еще можно понять.Но чем тебе календарь не угодил?
Это одна из самых востребованных интеграций в мейл-клиентах.
Без календаря такое поделие подойдет только васяну которому приходит только спам из интернет магазинов.
Календарь у меня под рукой в трее. Зачем еще?
Почтовый клиент должен быть почтовым клиентом. Именно поэтому я перестал обновляться, сижу на версии 68. Не стоит всех под одну гребенку. У меня 8 почтовых ящиков и как-то за 10 лет пользования не потребовался календарь.
> Именно поэтому я перестал обновляться, сижу на версии 68.Старые уязвимости греют душу?
> У меня 8 почтовых ящиков и как-то за 10 лет пользования не потребовался календарь.У меня один рабочий и интеграция с календарем нужна каждый день.
Одна фича "клик по дате -> создать ивент" чего стоит.> Не стоит всех под одну гребенку.
Вот именно. У тебя есть прекрасная возможность не пользоваться календарем.
Но ты же предлагаешь его вообще все убрать и испортить жизнь всем, кто ими пользуется.
Ты не прав. Как раз юниксвэй в том и состоит - ОДНА программа делает ОДНУ задачу, но делает её ХОРОШО. Вот поэтому нужен один простой ПОЧТОВИК, а уже куда там "кликать и создавать ивенты" должны заботиться ПЛАГИНЫ, причём ведущие не сами в себя, а во внешнюю программу-календарь (или таски). Это и есть low coupling, о котором так долго мечтали большевики.
> Ты не прав. Как раз юниксвэй в том и состоит - ОДНА программа делает ОДНУ задачу, но делает её ХОРОШО.И в итоге юниксвей сдох вместе с юниксом)
Потому что у гиканутых одно понимание что такое программа, а нормальных пользователей - внезапно другое.Тут временами пробегают УниКалы с невероятными идеями "видеопроигрыватель должен только видео показывать, а звук это отдельная утилита! и субтитры тоже".
При этому пользуются ВИМами и ЕМАКСами, куда в базовую поставку напихано кажется вообще все.
Поразительные двойные стандарты.> Вот поэтому нужен один простой ПОЧТОВИК, а уже куда там "кликать и создавать ивенты" должны заботиться ПЛАГИНЫ, причём ведущие не сами в себя, а во внешнюю программу-календарь (или таски).
Кому нужен?
Обычным пользователям нужна программа которая просто работает.
А не "установите почтовик, потом скачайте календарь из рекомендованных, и именно нужной версии тк наш stable nonsense не может поддержать разные варианты"> Это и есть low coupling, о котором так долго мечтали большевики.
Угу, 100500 утилиток разной степени кривости, которые не стыкуются друг с другом?
Не, спасибо я лучше возьму готовое и главное решение, даже если это комбаин.
>я лучше возьму готовое и главное решение, даже если это комбаинВ этом и разница между нами (пользователями). Но ты же вдруг зачислил себя в "нормальные", а меня выше - нет. Ну то такое, каждому свое.
Тандерберд был как раз хорош тем, что можно было доустановить этот Lightning кому надо. Мне он, например, нахиг не уперся.
> В этом и разница между нами (пользователями). Но ты же вдруг зачислил себя в "нормальные", а меня выше - нет. Ну то такое, каждому свое.Конечно.
"Нормальность" в мире определяется двумя вещами "выживаемость" и "распространенность".
Как показывает практика - БОЛЬШИНСТВУ людей пользующихся отдельным приложением, таки нужен комбайн.
(На самом деле большинство населения земли вообще не пользуется почтой, а следующая когорта после них - те кому хватает веб-версии, поэтому мы сужаем область вводя новые требования).Я полностью согласен, что я, отношусь к меньшинству пользователей, которые терпят десктопный линукс. Это не совсем нормально.
Но не вижу в этом чего-то оскорбительного.А по поводу выживаемости - юниксовые подходы почти вымерли. Sad but true.
> Тандерберд был как раз хорош тем, что можно было доустановить этот Lightning кому надо. Мне он, например, нахиг не уперся.
Т.к разработчики решили иначе, ты можешь просто не пользоваться их продуктом.
Тем более есть альтернативы.
Громоптиц именно этим и задолбал на работе, что постоянно все плагины отваливались на очередном "обязательном" обновлении, и приходилось от пары дней до месяца ждать, пока их починят. Вместо того чтобы нормально работать.
> Громоптиц именно этим и задолбал на работе, что постоянно все плагины отваливались
> на очередном "обязательном" обновлении, и приходилось от пары дней до месяца
> ждать, пока их починят. Вместо того чтобы нормально работать.Ну, вы сами выбрали софт с подходом "у нас тут самое основное, а васяны допилят плагинами".
Естественно при апдейте никто не будет проверять совместимость с зоопарком.
> а уже куда там "кликать и создавать ивенты" должны заботиться ПЛАГИНЫА потом - я обновил клиент, но плагин сломался.
Я обновли плагин, но в репе все еще старая версия календаря.
У нас есть три плагина к десятку календарей, но все они работают фигово.Вот поэтому в этих ваших лин00псах нет нормального почтовика(((
Юниксвею место в консоли, для неинтерактивной работы.
> У меня 8 почтовых ящиков и как-то за 10 лет пользования не потребовался календарь.Из чего мы можем понять, что свой первый ящик ты завёл в 6 лет. Когда пойдёшь работать поймёшь за что в бизнесе так любят аутлук.
Не. Гребибле-с-Гребублей на галере оно нафиг не нужно, таски в почту сыпяцца, дейлик в одно и то же время, знай-веслай - а прнадобишься кому (хотя зачем бы?) - через чятик выдернут.
Скрипач не нужен, в общем.
>Когда пойдёшь работатьУже пошел, когда мне было 20, в далеком 2000-м. Бизнес бизнесу рознь, юноша. Я ему про одно, он про другое. Когда научишься читать, продолжим разговор.
> Бизнес бизнесу рознь,Это да, палатка с шаурмой тоже бизнес, и там календарь действительно не нужен. Да и электронная почта тоже.
> юноша.
Сознаюсь, грешен. Молод душой, и хотя годы уже видны, всё равно часто дочку за младшую сестру принимают. Эх, где вы мои двадцать лет?
> сижу на версии 68И как оно там с OAuth2 ?
Можно и без него вполне обходиться.
> Можно и без него вполне обходиться.На о365? И без Р1 или Р2 лицензии ?
Это не тот календарь.
Поддерживаю! Разведение комбайнов закончилось давным давно, ещё когда незабвенный Нетскейп пытался сделать из простого браузера комбайн из кучи хлама - СРАЗУ же нет! Но мозилле эти грабли по-нраву, поэтому вот опять.... интеграции, перетягивание одеяла и безобразная работа над собственно почтовиком.
О чем и речь. Но некоторые анонимы изойдут здесь пузырями, доказывая обратное. Они же "нормальные" пользователи, а мы нет.
для сворачивателей в трей, 100 лет как плаг есть к thunderbird
Жесть, а для чего ещё нужно 200 плагинов качать?
Как всякое дерьмо пихать так это пожалуйста, а как нужное - пожалуйте в плагины?
Не может такого быть, с переходом на WebExtensions они все поотваливались. Все остальное что появилось потом - лютейшие костыли.
>100 летДа неужели. И шо, даже с WebExtensions работает? А ну покажи хоть один работающий, прямо сейчас проверю.
этот плагин немножко перестал работать в тандере 136.
Лол, как хорошо, что я забекапил свой профиль тандерберда :))
Не спрашивайте почему. Betterfox такой betterfox.
>В 2020-м году, после обвинений в токсичном поведенииНадо было назвать Toxikbird.
Проблема всех этих форков в том что не известно через сколько времени они загнутся. Я допускаю что форк имеет какие-то интересный фичи которых нет в ванилле, но вопрос остаётся открытым.
Ванилла то вот-вот загнётся, клянчит донаты на поддержание штанов.
А воообще да, нужны форки Firefox и Thunderbird которые можно пихать в свои дистрибутивы не оглядываюсь на Mozilla с её закидонами.
Четыре года вроде живёт и не загибается, существует в виде патчей - кмк, вполне нормальный подход. Bromite вон так и жил, загнулся - ничего, взяли патчи, отряхнули, пошли дальше.
Фактор автобуса никто не отменял. Но с другой стороны, это не такой уж жизненно важный софт.
Фактор автобуса, с учётом количества людей девелопящих апстрим, выглядит ничем не лучше.
Если этих посадить в автобус.
Надо глянуть! В последнее время самых толковых людей по надуманным предлогам выкидывают из проектов.
Да, я тоже после прочтения этого:
> после обвинений в токсичном поведении и агрессивных нападках на других участников проекта, решением Thunderbird Council он был отстранён от участия в любых проектах, связанных с Thunderbirdподумал, что хорошие сапоги, надо брать!!!
Импорт из Outlook вернуть бы, исключенный после Thunderbird 38.
Он с повреждениями аттачей импортировал. Лучше всего в outlook всё по imap скопировать на сервер, а потом в thunderbird скачать.
Удваиваю, лучше не рисковать данными. Можно взять imapsync и мигрировать с живого сервера, а можно взять аутглюковский архив и воспользоваться для экспорта в mbox чем-то типа PST Walker.
128 - это та самая тухлая windows10-only версия? на___й не надо! Я сижу в 7 и мне нафик не упёрлись эти "новые веяния в spyware".
Давно пользуюсь и кайфую. С Йоргом имел общение - вполне адекватный чувак, подсказывает и помогает без каких-либо намеков на грубости. Предполагаю, что забанили за адекватность, так как Mozilla давно уже стала гадюшником.
Подскажи, плз, дополнения от ТВ к этому ВВ подходят?
Ответили же выше, работают по умолчанию все, кроме тех что явно выключены по соображениям несовместимости.
> С Йоргом имел общение - вполне адекватный чувак, подсказывает и помогает без каких-либо намеков на грубости.Возможно его просто попустило. Такое бывает с неадекватами и всякими биполярными синдромами.
Т.к судя по ДРАМЕ он быковал и докапывался до грамматики, оскорблял других людей и вел себя как последний удак.
> Т.к судя по ДРАМЕ он быковал и докапывался до грамматики, оскорблял других людей и вел себя как последний удак.Вёл себя как нормальный человек, вы хотели сказать. А не самоцензурщик, или ещё лучше искренний толераст, боящийся любое негативное мнение выразить.
> Вёл себя как нормальный человек, вы хотели сказать.Нет, не хотел)
Если в споре вместо аргументов мне начнут втирать про гарматику или орфографию - то это не нормально.> А не самоцензурщик, или ещё лучше искренний толераст, боящийся любое негативное мнение выразить.
Негативное мнение можно высказать по разному.
Например "вот тут и тут ошибка".
Или "вы все №№№сы, а я дартаньян!! ты и ты пишите г0вн0!!!1111"Судя по всему, наш г-н относится ко второму типу.
За что и был выпилен из проекта уринарными тряпками.
> Т.к судя по ДРАМЕ он быковал и докапывался до грамматики, оскорблял других
> людей и вел себя как последний удак.Сударь "драму" ту лично читали, аль удовлетворились кратким напевом "Рабиновчией"?
А то под те самые пункты, да еще и "в версии истории от снежин^W победителей" - много чего можно притянуть и вывернуть ...
> Сударь "драму" ту лично читали, аль удовлетворились кратким напевом "Рабиновчией"?Мне напел сам Йоргом, который любезно выложил пдф со списком претензий к нему, списком его претензий и две на то же что и в пфд.
https://www.betterbird.eu/faq/moz-governance.pdfИ чсх у него почти нет возражений по пунктам, а в основном к тому что "вы не имеете права!!11"
> Мне напел сам Йоргом, который любезно выложил пдф со списком претензий к нему, списком его претензий и две на то же что иТ.е. сударь удовлетворился перепевом и на его основе (плюс своих фантазиях) составил Ценнейшее Мнение. Классика опеннета, че.
> И чсх у него почти нет возражений по пунктам, а в основном к тому что "вы не имеете права!!11"И ЧСХ, сударю-аналитеку в голову не пришло, что этому "отсутствию возражений" могут быть куча совершенно других причин -- начиная с нежелания возиться в плохо пахнущей субстанции или там, слишком обобщенными и пространными обвинениями ... да что там, сударя не удивило даже формулировка пунктов, сильно смахивающая на стандартный шаблон.
Ахаха, вам хоть в глаза ссы, а для вас божья роса!
С другой стороны, как же может быть иначе - на одной стороне ринга мерзкая корпа, которая всего лишь написала продукт, а на другой Гордый Какир из Свободного Сообщества™, который целых 4 года что-то там мейнтейнил в поте лица! Конечно же виновата корпа! Ну не может же быть виноват васян, топящий за шво6одку!> сударю-аналитеку в голову не пришло, что этому "отсутствию возражений"
> могут быть куча совершенно других причинАга, напр. причина - "нечего сказать, но извиняться все равно не буду"
> да что там, сударя не удивило даже формулировка пунктов,
> сильно смахивающая на стандартный шаблон.Неа, тут оно написано как раз очень даже персонализировано. Вы явно не работали с бюрократическими конторами - шаблонные отписки выглядят совсем не так.
ЗЫ: и что забавно - вы не предоставили никаких доказательств, которые хоть чуть-чуть его оправдывали. Т.е. вообще никаких, я хоть ссылку на пдф скинул. Но вам это кажется нормально. Вы для себя уже все решили))
> Ахаха, вам хоть в глаза ссы, а для вас божья роса!
> С другой стороны, как же может быть иначе - на одной стороне
> ринга мерзкая корпа, которая всего лишь написала продукт, а на другойИ опять безудержные фантазии и приписывание чего-то-там вместо аргументов.
> ЗЫ: и что забавно - вы не предоставили никаких доказательств, которые хоть
> чуть-чуть его оправдывали. Т.е. вообще никаких, я хоть ссылку на пдфЧто забавно (на самомо деле нет) - это вы сначала зафигачили ему бодрую такую оценку характера "Такое бывает с неадекватами и всякими биполярными синдромами.", как и "Т.к судя по ДРАМЕ он быковал", а теперь требуете, от меня, опровержений и доказательств, что это не так ... опеннетный традиционный чайник Расселя во всей его красе, че.
Отличная ссылка, она показывает 2 вещи:Йорг прав.
Ты не умеешь читать по-английски.
>>так как Mozilla давно уже стала гадюшником.И похоже не только она
Молодец, послал на... все эти фондэйшэны воняющие и борющиеся не понятно с кем, не понятно для кого, но явно без заботы о пользователях.
> Сворачивание в трей в Linux."А что, так тоже можно было?" (с)
Это нетолерантно.
Новость демонстрирует, как необходимость "никого не обидеть" мешает разработке продукта.
классный клиент, у меня профиль ТБ - 46 гб, по ощущениям реально быстрее работает, и, главное, после появления сети нормально отрабатывают фильтры в уже запущенном экземпляре (ТБ нужно как минимум перезагружать) Must Have.
Managesieve не поддерживается?
Распакованный Betterfox - 250 МБ
Распакованный Thunderbird - 140 МБЧто можно было туда втулить такого на 110 мегабайт? :) Выводы делайте сами.
Betterfox это что за зверь?
откуда такие цифры? скачал только что последний ТБ
du -sh firefox betterbird thunderbird_last
259M firefox
250M betterbird
273M thunderbird_last
Одно срабатывание искуственно-идиотского малварьсканера на Virustotal (01 из 56). Стриггерился на деинсталлятор и хелпер:
https://www.virustotal.com/gui/file/1f67897cb1acab29075aec06...Ноль срабатываний у Kaspersky: https://opentip.kaspersky.com/1F67897CB1ACAB29075AEC060CC084...
Лучшая альтернатива Тундедбёрду - КлаусМэил. Перешёл несколько лет назад и после десятков лет на Тундербёрде. Рекомендую.Главная фишка Клауса - не жрёт ресурсы как Тундербёрд. По функциональности не хуже
Я в нем сообщения с красным кружком чересчур часто видел. Еще и интерфейс дубовый, все гвоздями прибито.
> Я в нем сообщения с красным кружком чересчур часто видел. Еще и
> интерфейс дубовый, все гвоздями прибито.Про красный кружок не понял. Интерфейс классический. Под "гвоздями прибито" ты имеешь в виду что нельзя переставить кнопки на панели? Так можно, может раньше нельзя было...
Скриншоты: https://www.claws-mail.org/screenshots.php
Клоз, не Клаус.
> Клоз, не Клаус.О, спасибо. Никогда бы не догадался :)
Очень часто донимает ошибками, хотя стоило отнести их к ворнингам и где-нибудь в фоне их накапливать. Подбешивает, когда сервер с Let's Encrypt через 3 месяца обновляет сертификаты, а Claws Mail сразу начинает верещать и намекать на катастрофу.А дубовый интерфейс - я про то, что все не как у людей. И колонки ресайзятся нестандартно, и обычные label вдруг бывают кликабельные, хотя ничего на это не намекает.
> Очень часто донимает ошибками, хотя стоило отнести их к ворнингам и где-нибудь
> в фоне их накапливать. Подбешивает, когда сервер с Let's Encrypt через
> 3 месяца обновляет сертификаты, а Claws Mail сразу начинает верещать и
> намекать на катастрофу.С ошибками у меня не было никаких проблем, эту видимо твои какие-то особенности. У меня с Тундерптицей проблем было гораздо больше на моих больших ящиках, хотя тоже в принципе работало. Мне нравится лёгкость, быстродействие. Про замену сертификатов сообщение отключается, но я не отключаю, я хочу видеть когда меняется сертификат, мне это нравится.
Херня это КоготьМэил для альтернативно одарённых.