Нейт Грэм (Nate Graham), разработчик, занимающийся контролем качества в проекте KDE, опубликовал очередной отчёт о разработке KDE. Среди изменений, развиваемых для выпуска KDE Plasma 6.4:...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63142
- мы добавили расширение, чтобы у вас работал буфер обмена под wayland!
- а у вас буфер обмена не работал под wayland?
- да, но мы вам не скажем:)
Но в отличии от иксов, проект Wayland живёт и развивается.
А толку от такого развития если им до сих пор нельзя пользоваться? Это обычное очковтирательство.
Если бы вы не сказали, то я бы и не знал, что им нельзя пользоваться. А то сижу на гноме с вейлендом уже лет семь и всё работает.
А у них и зажигалки со второго раза зажигаются. Сижу на вяленом но не гном а в кедах и ничего не падает всё просто работает.
Я не пойму для кого новость написана. Перевели протокол из экспериментального в стабильный.
Раньше буфер обмена работал экспериментально, а теперь стабильно.Хейтерам конечно удобно говорить, что там в иксах или еще где-то уже было, но это какая-то непонятная аргументация. Здесь просто зафиксировали протокол считая, что больше ничего нового в него не следует добавлять - обычный формальный шег фиксации API.
А то что там в X11 этих протоколов и расширений наплодили хренову тучу об этом чего-то молчанка?
> А то что там в X11 этих протоколов и расширений наплодили хренову тучу об этом чего-то молчанка?Думаю, причина в том, что новость посвящена не X11.
Незнаю, кто то что то где то сказал там.
> нельзя пользоватьсяГода три назад можно было согласиться.
Но сейчас уже смешно.
Что смешного? При старте системы чтото крашиться, о чем выползает предупреждение, у xfreerdp периодически перестает работать общий буфер обмена, не часто, но ровно тоже самое, что и 3 года назад - fedora 42.
обычный десктопный линукс
>Но сейчас уже смешно.Наоборот, все попытки влепить киоск вместо десктопа превратились в фарс.
Машинки-то с домиками обновляют же? Чего ещё надо
А иксы работают, без глюков и вылетов, еще 10 лет развития и может быть...
А что, в иксах уже можно скриншотить меню?
Легко.
gnome-screenshot --delay=5
И нажимай меню.
> Легко
> Легко.
> gnome-screenshot --delay=5
> И нажимай меню.Иксы просто работают без глюков, говорили они.
какое конкретно меню у тебя не скриншотится? то, которое имитирует кнопку пуск в венде?
> какое конкретно меню у тебя не скриншотится? то, которое имитирует кнопку пуск
> в венде?У меня всё скриншотится, я же не пользуюсь иксами.
Поддержка 16К HDR (12бит) в 1000Гц это точно не про иксы.
HDR в линуксе с 3-ей версии ядра.
А правда, что винда больше 8 бит не выдает, несмотря на уверения о поддержке?
Нет, неправда.
Это не 24-битный звук. Чтобы увидеть разницу на градиенте, золотые глаза не нужны.
Т.е. не будет доказательств.
Пардон, а какие вы предполагаете доказательства? Я должен к вам домой приехать с ПК и монитором, чтобы продемонстрировать?
Ну пишут в интернатах люди о своих достижениях. Или компании рекламируют свои программы, спецификации указывают.
Поддержка клавиатуры это не про Вяленый.
Они поведение драйвера клавы, когда он должен размножать нажатия при 100% загрузке проца, все еще считают принципиально важным?
развивается - да
живет - нет
Так и Иксы живут, пока Вяленд развивается.
>Но в отличии от иксов, проект Wayland живёт и развивается.Глядишь, лет через десять до чего-нибудь полезного разовьётся. В крайнем случае через двадцать
Скорее появится форк. Протокол wayland-а сам по себе не даёт ему развиваться.
> Скорее появится форк. Протокол wayland-а сам по себе не даёт ему развиваться.Да будет как с PA, я думаю. PA на старте был откровенно кривым хламом, непригодным к использованию. Пару — тройку лет тому назад его допилили до состояния «хотя бы не мешает, плюс есть пара полезных фишек в сравнении с alsa». Всё это ценой дополнитльной мороки и весьма неполной поддержки железа в сравнении с той ж alsa, ну да ладно. И что же мы в итоге наблюдаем? «PA устарел, вот вам PW». Который, разумеется, на старте опять откровенный кривой хлам. Но как только его допилят…
Wayland, скорее всего, ждёт примерно такая же судьба. Если он вообще доживёт когда-либо до стадии «можно пользоваться». Пока что за рамками live-usb как-то оно не особо. Впрочем, лет пять или семь назад оно и в рамках live-usb могло тупо не запуститься, сыпать артефактами и безумно лагать — прогресс какой-то есть.
> проект Wayland живёт и развиваетсяБудут вечно пилить свой кастомный вейланд сервер пока не надоест или не закончатся деньги.
Пока Wayland пытается, Xorg делает.
> проект Wayland живёт и развиваетсяСлово "развивается" уместно для продукта, который уже пригоден для использования, а у вас пока что, уж будем честны, в наличии всего лишь MVP, который потихоньку допиливается, но конца-краю этому не видно.
Большая часть пользователей не могут перейти на Wayland с Xorg, и как бы вам ни хотелось представить ситуацию лучше, чем она есть, поддержка ПО в Wayland крайне ограничена, и пользоваться им могут в лучшем случае фрики, готовые согласиться с ограничениями, которые Wayland налагает.
В отличии от иксов, ему ещё нужно лет 15 прежде чем им можно будет просто пользоваться.
Вообще работал. Трудности перевода. Исходный текст:
KWin has switched to using the stable version of the ext-data-control protocol. (Neal Gompa, link)
Это расширение для копирования без окна в фокусе
Он и до этого работал. Проблем в основном было две:
1. Если ты пользуешься CopyQ, то он не всегда записывает в историю буфера обмена, часто только при открытии окна.
2. Если ты закрываешь прогу, с которой скопировал, буфер может попросту очиститься.Не знаю, решит ли эти проблемы новое расширение, но посмотрим.
> 2. Если ты закрываешь прогу, с которой скопировал, буфер может попросту очиститься.Для этого не надо отключать "clipboard" из системного лотка. Собственно в новости есть скрин с добавленным предупреждением по этому поводу.
Буфер и до этого работал, сменили версию с нестабильной на стабильную.
Очень жду когда иксы выбросят
Зачем их выбрасывать, если их можно просто _не брать?_https://blog.vladzahorodnii.com/2025/03/13/kwin_x11-and-kwin.../
Эти уроды зачем-то отломали поддержку GLX в kwin_x11. В результате весь kwin пошёл ффтопку и у меня теперь compiz, как в старые добрые времена.
Если на иксах всё будет работать, зачем тогда вайланд?
Так и прождёшь всю жизнь.
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63123
Там и здравый смысл удалили. Заодно они показали что сами являются главным разработчиком самой идеи вейленда. Хотя про это итак все знали.
Так и в KDE7 иксы выкинут.
А пока в KDE6 явный приоритет на Wayland, то есть делается переписывается, если что с иксами ломается, то и ладно — легаси.
Так в KDE оконный менеджер можно заменить на другой. Сейчас пилят форк KWin с поддержкой двухпротокольности.
Это теория. Модульность, всё совсем работает. Сказка такая.А так сделать ещё один Trinity никто не запрещает. Только вот нужен он будет как и развитие будет иметь сравнимое.
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62725> Пользователям KDE рекомендовано попробовать перейти на использование сеанса на базе протокола Wayland, так как разработчики KDE практически прекратили тестирование сеанса на базе X11.
Паритет по иксам заблокирован на уровне протокола. Так что будут либо страдать под XWayland, либо придётся форкать протокол. Впрочем, кдешники и так уже вылезли из протокола, а значит обеспечили себе кучу проблем в будущем.
Так выбрасывай, лично тебе ничто не мешает это сделать.
Лично мне пока мешает вот это```
$ sudo apt purge x11-common
Следующие пакеты устанавливались автоматически и больше не требуются:
// целая гора пакетов
Для их удаления используйте «sudo apt autoremove».Установка зависимостей:
foomatic-filters libreoffice-core-noguiРекомендуемые пакеты:
ghostscript paps | cups | enscript | a2psУДАЛЕНИЕ:
ark* ksshaskpass* libkf6notifyconfig6* libpolkit-qt6-1-1* plasma-calendar-addons* qml6-module-org-kde-syntaxhighlighting*
at-spi2-core* ksudoku* libkf6parts6* libpoppler-qt6-3t64* plasma-dataengines-addons* qml6-module-org-kde-userfeedback*
baloo6* ksystemlog* libkf6people6* libpowerdevilcore2* plasma-desktop* qml6-module-qt-labs-platform*
bluedevil* ksystemstats* libkf6plotting6* libprocesscore10* plasma-desktoptheme* qml6-module-qt5compat-graphicaleffects*
bluez-cups* ktorrent* libkf6prison6* libqaccessibilityclient-qt6-0* plasma-discover* qml6-module-qtlocation*
breeze* kubuntu-desktop* libkf6prisonscanner6* libqmobipocket6-2* plasma-discover-backend-fwupd* qml6-module-qtmultimedia*
cups* kubuntu-settings-desktop* libkf6pulseaudioqt5* libqt6gui6* plasma-discover-backend-snap* qml6-module-qtpositioning*
cups-filters* kup-backup* libkf6purpose-bin* libqt6labsplatform6* plasma-discover-notifier* qml6-module-qtquick*
debconf-kde-helper* kwallet6* libkf6purpose6* libqt6location6* plasma-disks* qml6-module-qtquick-controls*
dolphin* kwalletmanager* libkf6purposewidgets6* libqt6multimedia6* plasma-firewall* qml6-module-qtquick-dialogs*
dolphin-plugins* kwin-addons* libkf6runner6* libqt6multimediawidgets6* plasma-integration* qml6-module-qtquick-effects*
drkonqi* kwin-common* libkf6screen8* libqt6opengl6* plasma-nm* qml6-module-qtquick-layouts*
elisa* kwin-decoration-oxygen* libkf6screendpms8* libqt6openglwidgets6* plasma-pa* qml6-module-qtquick-particles*
ffmpeg* kwin-style-breeze* libkf6solid6* libqt6pdf6* plasma-systemmonitor* qml6-module-qtquick-shapes*
ffmpegthumbs* kwin-wayland* libkf6sonnetui6* libqt6positioningquick6* plasma-theme-oxygen* qml6-module-qtquick-templates*
fonts-urw-base35* kwin-x11* libkf6statusnotifieritem6* libqt6printsupport6* plasma-thunderbolt* qml6-module-qtquick-virtualkeyboard*
frameworkintegration6* kwrited* libkf6style6* libqt6quick3d6* plasma-vault* qml6-module-qtquick-window*
ghostscript* layer-shell-qt* libkf6svg6* libqt6quick3druntimerender6* plasma-wallpapers-addons* qml6-module-qtquick3d*
gstreamer1.0-plugins-good* libatk-wrapper-java* libkf6syntaxhighlighting6* libqt6quick3dutils6* plasma-welcome* qml6-module-qtwebengine*
gwenview* libatk-wrapper-java-jni* libkf6texteditor-bin* libqt6quick6* plasma-widgets-addons* qml6-module-qtwebview*
haruna* libavdevice61* libkf6texteditor-katepart* libqt6quickcontrols2-6* plasma-workspace* qt6-gtk-platformtheme*
hplip* libbaloowidgets-bin* libkf6texteditor6* libqt6quickshapes6* polkit-kde-agent-1* qt6-image-formats-plugins*
kaccounts-integration* libbatterycontrol6* libkf6textwidgets6* libqt6quicktemplates2-6* powerdevil* qt6-location-plugins*
kaccounts-providers* libdebconf-kde1* libkf6userfeedbackcore6* libqt6quickwidgets6* print-manager* qt6-qmltooling-plugins*
kactivitymanagerd* libfakekey0* libkf6userfeedbackwidgets6* libqt6shadertools6* printer-driver-gutenprint* qt6-qpa-plugins*
kamera* libgs10* libkf6walletbackend6* libqt6svg6* printer-driver-hpcups* qt6-svg-plugins*
kate* libgs10-common* libkf6widgetsaddons6* libqt6svgwidgets6* printer-driver-pnm2ppa* qt6-virtualkeyboard-plugin*
kcalc* libice6* libkf6windowsystem6* libqt6texttospeech6* printer-driver-ptouch* qt6-wayland*
kcharselect* libkaccounts6-2* libkf6xmlgui6* libqt6uitools6* printer-driver-sag-gdi* retroarch*
kcolorchooser* libkcddb6-5* libkfontinstui6* libqt6virtualkeyboard6* printer-driver-splix* sddm*
kde-cli-tools* libkcolorpicker-qt6-0* libkglobalacceld0* libqt6waylandclient6* pyqt6-dev-tools* sddm-theme-breeze*
kde-config-gtk-style* libkcompactdisc6-5* libkimageannotator-qt6-0* libqt6waylandcompositor6* python3-pyqt6* signon-kwallet-extension*
kde-config-plymouth* libkdcrawqt6-5* libkirigami6* libqt6webenginecore6* python3-pyqt6.qtqml* signon-ui-qt*
kde-config-screenlocker* libkdecorations3-6* libkirigamiaddonsstatefulapp6* libqt6webenginecore6-bin* python3-pyqt6.qtquick* signon-ui-service*
kde-config-sddm* libkdecorations3private2* libkirigamilayouts6* libqt6webenginequick6* qemu-system-gui* skanlite*
kde-config-tablet* libkdegames6-6* libkirigamiplatform6* libqt6webenginewidgets6* qml6-module-org-kde-activities* skanpage*
kde-config-updates* libkexiv2qt6-0* libkirigamiprimitives6* libqt6widgets6* qml6-module-org-kde-baloo* software-properties-qt*
kde-spectacle* libkf6authcore6* libkirigamiprivate6* libqt6wlshellintegration6* qml6-module-org-kde-breeze* svgpart*
kde-style-breeze* libkf6baloo6* libklipper6* libquickcharts1* qml6-module-org-kde-config* systemsettings*
kde-style-oxygen-qt6* libkf6baloowidgets6* libkmahjongg6* libquickchartscontrols1* qml6-module-org-kde-desktop* ubuntu-release-upgrader-qt*
kdeconnect* libkf6bookmarks6* libkomparediff2-6* libquotientqt6-0.9* qml6-module-org-kde-draganddrop* usb-creator-kde*
kded6* libkf6bookmarkswidgets6* libkpipewire6* libreoffice-calc* qml6-module-org-kde-graphicaleffects* x11-apps*
kdegraphics* libkf6breezeicons6* libkpipewiredmabuf6* libreoffice-core* qml6-module-org-kde-guiaddons* x11-common*
kdegraphics-thumbnailers* libkf6colorscheme6* libkpipewirerecord6* libreoffice-draw* qml6-module-org-kde-iconthemes* x11-session-utils*
kdenetwork-filesharing* libkf6completion6* libkpmcore12* libreoffice-impress* qml6-module-org-kde-kaccounts* x11-utils*
kdialog* libkf6configgui6* libkquickcontrolsprivate0* libreoffice-kf6* qml6-module-org-kde-kcmutils* x11-xkb-utils*
keditbookmarks* libkf6configqml6* libksanecore6-1* libreoffice-math* qml6-module-org-kde-kdeconnect* x11-xserver-utils*
kgamma* libkf6configwidgets6* libksanewidgets6-6* libreoffice-qt6* qml6-module-org-kde-kirigami* xbrlapi*
kglobalacceld* libkf6contacts6* libkscreen-bin* libreoffice-writer* qml6-module-org-kde-kirigamiaddons-components* xdg-desktop-portal*
khelpcenter* libkf6crash6* libkscreenlocker6* libsdl2-2.0-0* qml6-module-org-kde-kirigamiaddons-datetime* xdg-desktop-portal-gtk*
kimageformat6-plugins* libkf6dbusaddons6* libksysguard-bin* libsm6* qml6-module-org-kde-kirigamiaddons-delegates* xdg-desktop-portal-kde*
kinfocenter* libkf6filemetadata-bin* libksysguard-data* libspectre1* qml6-module-org-kde-kirigamiaddons-formcard* xfonts-base*
kio-admin* libkf6globalaccel6* libksysguardformatter2* libtaskmanager6* qml6-module-org-kde-kirigamiaddons-labs-components* xfonts-encodings*
kio-audiocd* libkf6guiaddons-bin* libksysguardsensorfaces2* libweather-ion7* qml6-module-org-kde-kirigamiaddons-settings* xfonts-scalable*
kio-extras* libkf6guiaddons6* libksysguardsensors2* libxaw7* qml6-module-org-kde-kirigamiaddons-statefulapp* xfonts-utils*
kio-fuse* libkf6iconthemes-bin* libksysguardsystemstats2* libxmu6* qml6-module-org-kde-kirigamiaddons-tableview* xinit*
kio6* libkf6iconthemes6* libktorrent6-6* libxss1* qml6-module-org-kde-kirigamiaddons-treeview* xorg*
kmahjongg* libkf6iconwidgets6* libkwaylandclient6* libxt6t64* qml6-module-org-kde-kquickcontrols* xserver-common*
kmenuedit* libkf6idletime6* libkwin6* libxtst6* qml6-module-org-kde-kquickcontrolsaddons* xserver-xorg*
kmines* libkf6itemviews6* libkworkspace6-6* milou* qml6-module-org-kde-kquickimageeditor* xserver-xorg-core*
kolourpaint* libkf6jobwidgets6* liblayershellqtinterface6* neochat* qml6-module-org-kde-ksvg* xserver-xorg-input-all*
kompare* libkf6kcmutils-bin* libmpv2* okular* qml6-module-org-kde-ksysguard* xserver-xorg-input-libinput*
konsole* libkf6kcmutils6* libmpvqt1* okular-extra-backends* qml6-module-org-kde-kwindowsystem* xserver-xorg-input-wacom*
konsole-kpart* libkf6kcmutilsquick6* libnotificationmanager1* openjdk-8-jre* qml6-module-org-kde-newstuff* xterm*
konversation* libkf6kiocore6* libokular6core3* openjdk-8-jre-headless* qml6-module-org-kde-notifications* xwayland*
kpart6-kompare* libkf6kiofilewidgets6* liboxygenstyle6-6* orca* qml6-module-org-kde-pipewire* xwaylandvideobridge*
kpat* libkf6kiogui6* liboxygenstyleconfig6-6* partitionmanager* qml6-module-org-kde-plasma-plasma5support*
krdc* libkf6kiowidgets6* libphonon4qt6-4t64* phonon4qt6* qml6-module-org-kde-prison*
kruler* libkf6newstuffcore6* libplasma5support6* phonon4qt6-backend-vlc* qml6-module-org-kde-purpose*
krusader* libkf6newstuffwidgets6* libplasma6* pinentry-qt* qml6-module-org-kde-quickcharts*
kscreen* libkf6notifications6* libplasmaquick6* plasma-browser-integration* qml6-module-org-kde-sonnet*Сводка:
Обновление: 0, Установка: 2, Удаление: 421, Пропуск обновления: 0
Объём загрузки: 40,3 MB
Освобождаемое пространство: 1 129 MB
```
Чел. Что ты несёшь? В чём смысл надрачивать на даты релизов? Ну выкинут иксы, и ты порадуешься 5 минут - а потом внезапно окажется, что Wayland тоже устарел. Суть-то Wayland не в новизне. Замечаешь, как на смартфоне плавно скроллится экран? И что устройство не нагревается при этом. Всё потому, что браузер аппаратно ускорен, а GPU решает задачи отрисовки, не напрягаясь. Но стоит извлечь из схемы GPU, то сразу включается llvmpipe, и всё, проц долбится в соточку. А GPU есть далеко не всегда, в тех же виртуалках его может и не быть. Так что иксы нужны, у них с Way;and разные задачи.
> Так что иксы нужны, у них с Wayland разные задачи.Ок, но иксы надо выкинуть на помойку истории.
И получить слайдшоу в виртуалке? Иксы хорошо подходят там, где нет ускорения, а Wayland - там, где оно есть.
> Суть-то Wayland не в новизне. Замечаешь, как на смартфоне плавно скроллится экран? И что устройство не нагревается при этом. Всё потому, что браузер аппаратно ускорен, а GPU решает
> задачи отрисовки, не напрягаясь.И это верно, чёрт побери. Потому что для композитных оконных менеджеров и вынесения нагрузки на GPU Wayland очень даже хорошо подходит с точки зрения архитектуры. Единственная серьёзная претензия к нему -- нестабильные внешние интерфейсы, многократные случаи нарушения обратной совместимости для нативных приложений. А по части десктопа -- ещё и недостаточная степень готовности XWayland, приводящая к проблемам в работе множества X11-приложений.
Стабилизировать бы его да допилить XWayland -- и получили бы нормальный современный десктоп.
Какое же вырвиглазие, особенно первый скрин. Казалось бы, сделали розовую тему. Но верхняя панель, а также бордюры так и остались мерзотно-серого цвета. А скролл вообще еле заметен. Короче, совершенно не умеют ребята в UI.
Ща набегут с «купите нормальный монитор».
Ну так KDE всегда был классическим примером интерфейса, который делают программисты, а не дизайнеры UI/UX. Стандарты дизайна до сих пор толком не описаны, каждый лепит, как видит. Консистентности почти нет — оттуда и ощущение хаоса.
Лучше интерфейс программистами, чем приложения дизайнерами, как в Гноме.
Если там дизайнеры, то те, кого выгнали с эппла за профнепригодность, но скорее всего, такие же программисты, только с альтернативным видением прекрасного.
Чел, ты сделал мой день! :))
Лучше интерфейс дизайнерами. GNOME рулит, а KDE до него, как до Луны.
https://kubuntu.org/news/kubuntu-25-04-plucky-puffin-released/
Да не, кде3 имел отличный дизайн.
То ли дело гномощель, да? Редкие огромные кнопки на пустых полях, дающие ощущение пространства, джабаскриптовые анимации, жрущие больше чем само де и великолепенейшее решение ux/ui задач от левопрогрессивных профессионалов через тотальное истребление этого самого ui и ux.
Эскобар.flv
К сожалению да.
Но после приколов "вы не можете подключить два eth интерфейса одновременно" в гномощели - я понял если не все, то многое про этих вот.
Оба хуже, ага. Место проклятое...
Вотэбаутизм на марше.
> То ли дело гномощель, да?У гнома отличный дизайн.
У приложений, открытых в гноме дизайн не меняется
Только вот даже если это и так (но это не так), KDE всё равно лучше чем гном!
Я де говорю, у КДЕшников комплексы. Никто не говорил про гном ни слова (в смысле что он лучше). Говорили лишь,что UI у КДЕ такой себе. Но нет. И тут гнома припомнили.
Как в политике, тут у нас друзья а вот тут у нас враги.
Нормальный.
Обычное сравнение.Если у вас так подгорает, то это у вас серьезные комплексы.
Они работают над редизайном. В обозримом будущем обещают.
Где это написано? Хотелось бы начать отслеживать.
Где-то в неприоритетных целях развития.
Тут вот написали и где-то я до того читал про это дело:
https://discuss.kde.org/t/this-week-in-plasma-many-many-thin...
"Они" - не мы
Держу в курсе - обожаю этот мерзотно-серый цвет в интерфейсе. Но согласен, розовый в нагрузку это такое себе, на любителя.
К серому претензий нет. Но сочетать это с розовым, у дизайнеров дальтонизм.
> первый скрин. Казалось бы, сделали розовую тему. Но верхняя панель, а также бордюры так и остались мерзотно-серого цвета.Надо проверять... Но скорее всего там акцентный цвет серо-розовый (и скорее всего автоматически выбран на основе цвета обоины). А панель и Кикофф полупрозрачны, и имеют такой цвет из-за наложения полупрозрачнобелого на обоину... Так что никто не делал розовую тему. Ещё там можно включить, чтобы акцентный цвет влиял на основной фон и тогда серого, который тебя почему-то так бесит, вообще не будет.
В любом случае, по-моему выглядит аккуратно, и наезд просто ради наезда. Ну, кроме скроллбара, который действительно теряется. Но если это критично, то это можно настроить.
Не поленился и проверил.
Как и писал выше - никакая это не розовая тема.Просто светлая тема + полупрозрачная панель (акцентный цвет даже еще не поменял, он синий на этом скрине):
https://i.postimg.cc/nrhdj1zX/Screenshot-20250426-121829.pngРозовый берется из-за цвета обоины под меню. Специально черное окно терминала подставил, чтобы было видно.
Здесь всё тоже самое, но отключена полупрозрачность панели:
https://i.postimg.cc/1tHC3d9x/Screenshot-20250426-121854.pngЗдесь уже акцентный стоит "автоматический" (генерится на основе обоины) - как раз тот самый серо-розовый + включено о чем писал в посте выше - накладывание акцентного цвета на основной фон. Поэтому уже всё розовое:
https://i.postimg.cc/LXRQRSFB/Screenshot-20250426-122157.png
да нормально всё выглядит. А если в настройках выбрать "оформление приложений" в режим Fusion - всё совсем хорошо становится. Компактно и уютно.
Дурачок, эта "розовость" не тема, а акцентный цвет, который гибко меняется в настройках.
Можешь поставить себе какой хочешь, например голубой или коричневый.
Это не акцент, а прозрачность с замыливанием. На скриншоте розовость из за обоины.
Если они уже релизятся с вейлендом, откуда тут улучшений на целый новый релиз?
во-первых новость обо всех улучшениях, а не только касательно вейланда
во-вторых вейланд тоже меняется — нестабильное становится стабильным, вместо несуществующего появляется экспериментальное
в-третьих, улучшения на целый новый релиз — это все подготавливаемые улучшения для будущего 6.4, о которых в блоге пишут с января-февраля
Вроде пилят, вроде развивается, вроде куча настроек - а пользоваться все так же невозможно, еще и жрет как не в себя.
Шёл 2025, но на Pentium-3 всё ещё не хватало ОЗУ.
> Шёл 2025, но на Pentium-3 всё ещё не хватало ОЗУ.На пентиуме-3 поэтому и не хватает ОЗУ, потому что софтомаkаки юзают фреймворк написанный на фреймворке для управления фреймворком, в результате чего какая-нибудь ОС-2025 занимает гиг в оперативе, а делает все то же самое что 95-я винда на 32 мегабайтах - настраивает комп, размещает иконки, запускает софт.
Кроме пентиумов есть еще огромный ассортимент цифровой техники с ограниченными и необновляемыми ресурсами, но чуть чуть с другим функционалом - девборды, автомагнитолы, смарт-часы, смарт-телевизоры, планшеты, навигаторы, мобильники.
В мобильниках и планшетах оперативки сейчас порой больше, чем на ином ПК. На всём остальном (хотя и на них тоже, ну это личное мнение) на кой вообще нужно DE? Специализированные устройства на то и специализированные, чтобы ограниченный набор функций выполнять.
(и да, представил KDE на часах, умилился)
А почему макaки должны ориентироваться на P-3 в 2025 ?
Как бы, KDE и не позиционируется на автомагнитолы, часы (тем более), девборды (для микроконтроллеров, я понимаю). А для планшетов и мобил есть Plasma Mobile.
Зачем вообще _ориентироваться_ на что-то? Пиши просто сразу чтобы на всём работало, и можно на отдельные курьёзы не смотреть.
> Зачем вообще _ориентироваться_ на что-то? Пиши просто сразу чтобы на всём работало,
> и можно на отдельные курьёзы не смотреть.Что за глупость? У любой разработки есть целевая аудитория и ограничение по ресурсам.
Если ты будешь пытаться сделать "сразу чтобы на всём работало" то ты погрязнешь в ограничених самых слабых платформ и потратишь кучу времени. При этом пользователей на этих некроплатформах будет кот наплакал.
Вы что нибудь в своей жизни написали, кроме этого комментария ?
Икстишки в список всего включать?
640 килобайт хватит точно всем?
> результате чего какая-нибудь ОС-2025 занимает гиг в оперативе, а делает все то же самое что 95-я винда на 32 мегабайтахНу кстати да. Я в своё время очень удивлялся, что на слабеньком ПК с i3wm многие игры шли в разы быстрее, нежели на игровом ноутбуке под управлением Windows с распоследними дровами, где они же нещадно лагали.
> в разы быстрееПравильнее писать — «на порядки». Чтобы уж точно все прониклись.
Отключи индексатор файлов, именно он вызывает подтормаживания.
Зачем мне ставить систему с чем-то, чтобы это потом отключать - если я пользуюсь системой, где ничего отключать не нужно by design?
Дизайн KDE становится более округлым.
Слишком много прямых линий, пора переходить на эллиптические.
KDE это вообще не про дизайн
KDE это про DE.
Между 3 и 4 снимками такая разница в построении UI, как будто это сделали два разных человека. Причём на 4 снимке гораздо лучше воспринимается, т.к. не перегружен полями (панелями). Неужели нельзя было сделать как на 4 снимке?
> такая разница в построении UI, как будто это сделали два разных человекаЯ тебе больше скажу. Там и фреймворки разные. На третьем окно сделанное на Qt Widgets, а на четвертом - Qt Quick (точнее Kirigami).
> Неужели нельзя было сделать как на 4 снимке?
На третьем всё логично. Чекбокс активирует панель. Панель показывает, что будет активировано при нажатии. При этом есть возможность в эту панель добавить еще полей при необходимости в будущем. Как ты видишь это в стиле четвертого скрина? Можно, конечно, чекбоксов накидать на каждую строчку. Но тогда чекбоксы будут гребенкой из-за разной длины лейблов. Справа от лейбла разместить - это во-первых рушит порядок (лейбл должен быть справа от чекбокса), а во-вторых у тебя будет чекбокс и текст инпут рядом, что тоже визуально хреново смотрится. Можно, конечно, всё по чекбоксам выровнить, но тогда поля будут гребенкой. Можно попробовать на две строки разнести и поля на второй строке сделать с отступом. Тогда всё ровненько будет. Но получится как на третьем скрине, только без рамки панели... но это уже какой-то Гном-вей, всё в кучу лепить плоское на плоском. Кеды тем и хороши, что выглядят более классически, нежели Гном - используют различные элементы для разделения. За которые глаз цепляется и этим удобно пользоваться.
В KDE слишком много обрамлений.
И это хорошо. Есть, где глазу зацепиться. И сразу понятно, где заканчивается одна структура и начинается другая.
Для этих целей давно придуман рельеф (например, в Win 3.x/NT/95/98/Me/2000). Он смотрится гораздо более лаконично, чем обрамления из цветов.
Шикарные нововведения, надеюсь в дебиан залететь успеет, ничем не могу пользоваться кроме кед, слишком удобное и кастомизируемое окружение, из коробки всё есть.
Мне тоже понравился, с каждым обновлением работает стабильней.
>> Увеличен отступ между кнопками "Настроить" и "Закрепить" в окне виджета "Цифровые часы"
> Шикарные нововведенияпросто очешуенные) лет 10 ещё и догонят винду по виду (о софте я так вообще молчу)
Когда смотришь на KDE и Gnome, сразу осознаёшь причину популярности оконных менеджеров.
Можно сидеть в оконном менеджере, но всё равно у тебя будут приложения завязанные на GTK/GNOME или Qt/Plasma. Так что чертыхаться всё равно будешь.
Да, но то будут просто отдельные приложения, а не часть операционной системы. Была бы возможность, я бы вообще не касался ничего, что как-то связано с freedesktop.org
Ну это естесственно, ни KDE, ни GNOME не могут без оконного менеджера.
Круто! Любимая DE стала ещё лучше!
Ну, по поводу улучшений для Wayland хотелось бы посмотреть.
А то что на десктопе, что на ноуте приходится юзать X11, т.к. вейланд сеанс падает и глючит, и с правкой старых багов пачками вносят новые.
> вейланд сеанс падает и глючитНикогда не пробовал в логи заглянуть? И хотя бы примерно понять, почему оно падает.
У меня 6.3.4 и всё стабильно. При выходе 6.0 было прям адово, согласен.
Начиная где-то с 6.2 большинство глюков и падений прекратилось.
Осталась только проблема с krunner, который переставал запускаться (прилошлось его на софтварный рендер перевести, там какие-то проблемы на стороны Нвидии). И плазма периодически падала, но особого дискомфорта это не вызывало, ибо сама поднималась через 1-2 секунды. Сейчас и это ушло... либо же совсем редко происходит и я не замечаю.
Wayland, они тут делают, он и нам и не нужОн этот ваш Wayland.
Сейчас оно хотя бы работает.
Но костыли пока жёсткие. Чего стоит тормозящий курсор под виртуалкой...
Глядя на изменения, особенно управлять мышей с клавы, вспомнил оффтоп XP, там была интересная настройка, перемещать в диалогах курсор мыши на кнопку по умолчанию.
Это где-нибудь в каких-нибудь DE реализовано?
В оффтопе оно и по сию пору никуда не делось.
> Глядя на изменения, особенно управлять мышей с клавы, вспомнил оффтоп XP, там была интересная настройка, перемещать в диалогах курсор мыши на кнопку по умолчанию.
> Это где-нибудь в каких-нибудь DE реализовано?Обычно это реализовывается до первого случая дребезга мыши у разработчика.
Боже какое же все ужасное в этом кде. Я думал третий кде был не очень. Но что с ним делают дальше просто кошмар. И чем дальше тем хуже. Прям нлазатвытекают смотреть на все это
Не то, что Windows 95.
А чем плох 95-й? Если говорить исключительно об UI то эту "основу" так и не смогли улучшить. Я всегда ориетируюсь на него настраивая свой lxqt+openbox. У гнома слишком много пустого места кде наоборот слишком перегружен.
> чем плох 95-йЕсли бы выпустили что то подобное Windows 95, или Linux, дистр ( но на стандартной базе типа Debian) , а не всякие там Puppy Pets,
Но с новыми технологиями.
Я бы перешел.
98-я все же лучше, добавили адресную строку в файловый менеджер. 98-я уже тогда достигла апогея развития интерфейса всей винды. На Земле, во всей обитаемой Галактике нет более удобного интерфейса.
98-я была сильно медленнее 95-й. При этом фич практически не добавилось. Зато добавились тормоза из-за внедрения IE на уровне системы. На 95-й можно, скрипя зубами, сидеть на 80386 и 4 мегабайтах оперативки. При этом абсолютно весь софт, который запускается на 98-й, запустится и на 95-й. 98-я тормозила даже на первопне 66 MHz и знатно свопилась на 64 мегабайтах.
Господи, какие сказки. На 32 МБ она ужеработала. А «скрипя зубами» можно было и на 486 сидеть.
*уже летала
Даже Volkov Commander запускается.
Отсутствием сглаживания шрифтов, в т.ч.
> Отсутствием сглаживания шрифтов, в т.ч.На ЭЛТ мониторах не нужно и даже вредно. В то время LCD были только в ноутбуках, причем невероятно низкого качества.
В 1998 ЖК-мониторы уже пошли в массы. А до XP оставалось ещё три года.
В Windows 95 был идеальный дизайн. По моим меркам - САМЫЙ лучший за всю историю ВСЕХ графических интерфейсов. И я не шучу. Адекватные отступы, размеры элементов управления, их расположение, баланс отображаемой информации без излишнего нагромождения. Во времена Windows 95 большинство людей сидело с разрешениями 640x480 и 800x600 и даже мыслей не было, что экрана не хватает. Сейчас даже FullHD уже не влезает весь тот хлам, который нагородили с отступами по 2 мужыцких пальца и двумя кнопками во весь экран.
Ичсх, серый цвет там был где надо.
Ну дык TDE вам в помощь
https://xpq4.sourceforge.io/s01.jpg
Надо пояснять, что на скриншоте кастомизированная Trinity TDE, максимально похожей на Windows. Дистрибутив называется Q4OS.
В ванильной Trinity тоже можно сделать почти как Windows.
Всё это красиво до появления gtk3/4 с её libadwaita и двумя кнопками на пол экрана.
Круто, а что там.
Да, видел Kde, когда оно было еще 3, но надобности небыло переходить, Windows, устраивала.
И тут перешел на Linux, почти перед выходом KDE 6, та коорая 5, стабильная.
Ну, думаю может 6, оптимизируют, а тут чем дальше тем больше не хочется переходить на KDE.
Я уже давно говорю, что гном, что кеды деградируют.
Мне вот и стандартное xfce, ненравится, незнаю, неперевариваю я его.
Где хотя бы remove trailing spaces в mousepad.
Дизайн тоже странный.
Какое то оно не такое, вроде нормальное, но вроде не такое.
Что меня поражало и поражает так это затаскивание GUI из мобилок и страниц сайтов в нормальные программы предназначенные для обычных компов. Вот зачем?
Вырождение культуры UI/UX, нежелание нанимать толковых дизайнеров, работа которых стоит дороже программистов. Вы думаете в apple дурачьё и не умеют считать деньги, раз тратят на разработку дизайна миллиарды?
GUI Mac OS видел только на картинках. Тоже как–то не очень.
Карузо в исполнении Рабиновича тоже не звучит.
Ну я видел MacBook в общественном транспорте. Рабочил стол в нём ваще не впечатлил - серая убогость.
> Ну я видел MacBookНу можно сказать, если видел MacBook, жизнь прожил не зря.
У знакомого программиста тоже Macbook, прям таки становишшься илитой, вырастает дополнительная хромосома.
Можно смотреть с высокого трона.
>"прям таки становишшься илитой... Можно смотреть с высокого трона."А теперь посмотрите ваш КПД денег. Для других такие "понты" признак не элиты, а ...!
Даже если есть чем "хвастаться" - это некогда не было признаком культурного человека.
Макинтож? Похоже, никто не видел
А у маков такой же цирк с графической системой как в линукс? Имеется ввиду Xorg/wayland, а в bsd?
>Вы думаете в apple дурачьёДумаю как Джобс украл интерфейс у Xerox Alto, так ничего не менялось, ничего своего не придумали.
Как появился Benz Patent-Motorwagen, так с тех пор не менялось ничего.
Русские Марию мерином зовут )
Суперкары Маруся, разьезжают по городам.
>"Вот зачем?"Потому что разработчики считают, что у всех именно моноблоки с сенсорным экраном в 16К HDR (12bit) в 1000Гц, Intel Core i9 и NVidia RTX 4090 24GB...
Да ещё и фанат Линукса при этом? xD Oh, boy...
А вы представляете что кто-то зарабатывает деньги именно в linux и полностью на открытом железе? Фотографии там обрабатывают и в торговом терминале на бирже трейдят?
Нет, у большинства процессор именно от TSMC. Когда ваша наивность исчезнет?
Не зачем а почему. Обычные программы теперь написаны на электроне, то есть по сути сайты.
Как не садитесь, а в музыканты не годитесь. Вам до уровня UI/UX как в макос как раком до Китая. Даже ГНОМ не таким уродливым кажется, как сабж. Почему уродливым? Да потому что нагромождение всего и вся, нарушение всех академических постулатов UI/UX.
> нарушение всех академических постулатов UI/UПрям академических и прям всех? Можешь их перечислить, чтобы предметный разговор был?
Чтобы разговор был ПРЕДМЕТНЫМ, ты должен хоть немного разбираться в ПРЕДМЕТЕ. А раз ты спрашиваешь, значит, не разбираешься. Поэтому сначала отучись в универе на дизайнера интерфейсов (да-да, этому ВНЕЗАПНО учат в универе), тогда возвращайся, и если я соизволю, возможно, поговорим.
Чтобы понять что Г. это Г., не нужно где-то обучаться 5 лет Г.-едом! Достаточно просто визуально оценить!
Но нет же, вроде вас идут просерать время и деньги, килограммами жрут Г. всех сортов...
Гном это Г. и не надо быть экспертом по Г.!
> Но нет же, вроде вас идут просерать время и деньги, килограммами жрут Г. всех сортов...Гном это Г. и не надо быть экспертом по Г.!
Ну возможно он различает теперь разные различные сорты Г. Тоесть не как обычный человек.
>Чтобы разговор был ПРЕДМЕТНЫМ, ты должен хоть немного разбираться в ПРЕДМЕТЕ.Зачётная отмазка, зачётный изворот! Слив засчитан.
Разрабы KDE в общем и Нэйт Грем в частности абсолютно оторваны от реальности, и поэтому их DE идёт ффтопку. Они ломают работающие нужные вещи которые с огромным трудом создавались прежним поколением разработчиков и которые работали, просто потому что1. лично Нэйту Грему они не нужны
2. реализовано не на NIH-Kirigami
3. не "смузилёбно, модно, молодёжно"Примеры:
1. выпиленный апплет настроек сертификатов - за то, что не на Киригами. Аналогов нет, и не будет: стильно-модно-молодёжных устраивают навязанные китайские УЦ.
2. В рамках войны с иксами искоренён GLX. Результат - у многих рендерится на llvmpipe. Просто внезапно стало лагать и греться, а узнать, что теперь софтварная растеризация в моде можно только нечаянно зайдя в апплет настроек "О системе".
3. кириргамизация-QMeLectronизация - результат - отжор дохрена памяти.
4. слом сохранения открытых вкладок в Dolphinе. В результате перестало сохранять. Даже на кедах, даже на вейланде.Вот результат "эффективного менеджмента", оторванного от реальности.
Как же надоело такое нытьё здесь...
> Разрабы KDE в общем и Нэйт Грем в частности абсолютно оторваны от реальностиВсе правильно он говорит.
Еще ощущение что разработчики KDE, делают это на сверхтоповом железе.
А если у них сверхтоповое железо, и ничего не тормозит.
Которое им закупает корпорация, не они.
Они думают что у всех тоже сверхтоповое железо.
Они не идоты и разумеется так не думают. Просто подкат топового железа идёт не просто так. Корпорасты просто так даже копейки не дадут, у них свой интерес.
Это не кассирша поменяла ценники ( специально все перепутала чтобы ты не разобрался ), это Менеджер.
>Они не идотыУтверждение требующие доказательства.
Ну тут только письменное заключение комиссии психиатров может быть доказательством. Чего, конечно, никто не проводил.
> Они думают что у всех тоже сверхтоповое железо.А на самом деле не у всех деньги на Core2Duo есть.
Попивая кофе в оффисе Cannonical, пожирая сырки из оффтсного холодильника Cannonical.
Ну и что, юзеры тестеры сами напишуд код.
Дать объявлени на Авито: "Приму в дар ненужный вам компьютер на Core2Duo. Самовывоз."
>Которое им закупает корпорация, не они.Стоп-стоп, а не соизволит ли джентльмен, назвать эту копрорацию, что закупает железо для KDE? Вот, про GNOME мы догадываемся, кто им может с барского плеча закупать, а для KDE? Вроде, KDE - независимая некоммерческая организация KDE e.V.
Ну как бы это строго доминирующая стратегия - идентифицировать всех ключевых участников экосистемы, навязывающих свою волю быдлу, и подарить им самое дорогое и топовое железо собственного производства. Издержки копеечные дли многомиллиардной корпораци. А прибыли от такого - на миллиарды.
> Вот результат "эффективного менеджмента", оторванного от реальности.Ну как бы очевидно, что KDE решил пойти по "пути зла". Закончит как GNOME, который ставят в никому не нужные корпо-киоски вроде федоры и убунты.
>кириргамизация-QMeLectronизация - результат - отжор дохрена памяти.Владельцы первопней снова в треде. Проапгрейдетесь, хотя бы, до C2D уже, что-ли. Там можно больше гигабайтиков вставить. Ну или оставайтесь на ваших любимых голых WM.
Толстые тролли потреблятельством тоже с ресурса никуда не уходили.
Вы всё ещё считаете C2D потреблятством?
Нет, просто у меня как раз core2duo. И именно на нём всё жрёт, лагает и тормозит. А писал то чел, который видимо с core2duo давно не знаком. Следующим этапом его троллинга может последовать "коре2дуо - это хлам уровня первого же пня, купи хотя-бы i7 на ближайшей свалке"
Это наверное к Фрейду надо.
Тут процессорами меряются.
Я писал, у меня ноут на C2D. Plasma 5 чувствует себя на нём OK. 6-ю на нём пока ещё не пробовал.
Вот именно с 6й стало совсем невыносимо.
> 1. выпиленный апплет настроек сертификатов - за то, что не на Киригами.Чушь. Была выпилена библиотека что то типа qt4compat, а этот апплет с какой то радости какой то гений сделал там.
Выпилена была не просто так, а потому что всё киригамизируют. Напоминаю: к версии кед и кути эта либа прибита не была, а 4 там только от названия. Потому что политика такая. И насрать на всё, главное всё под политику подвести.
Не была, она обеспечивала прослойку "поддержки".
Давайте поддерживать kdelibs4 пока вселенная не схлопнется.Казалось бы, при чем тут киригами, но спрошу - а что с ним не так ?
Сказки про "выжырает гигабайтами всю возможную память (и видео тоже)" можете рассказывать своим внукам.
>Давайте поддерживать kdelibs4 пока вселенная не схлопнется.Давайте.
Поддерживайте. Разрешаю.
Кеды всегда мне напоминали чем-то винду с ее монструозностью и комбайновостью. Все эти аконади, индексирование и прочее г-но. Может я и не прав, хз.Но я и не гномер, если что. Не холивара ради пишу. Гном для меня такое же г-но, если не хуже. Говорят, сама по себе чистая плазма очень даже хороша, но за все время юзания линуха (20 лет уже где-то) я так и не смог себя заставить посидеть на кедах чуть дольше какой-нибудь LiveCD сессии.
Напоминают. Наверно так специально задумано. Я бы не сказал что прям монстроузность.
> чем-то винду с ее монструозностью и комбайновостьюЕсли ставлю Windows, всегда урезаю ее функционал до минимума. Мне из Windows, нужен только Notepad.
Ну и всякие Браузеры, VLC, устанавливаешь.Непомнимаю кому все это, вот эта вот монструозность, изначальая, что Windows, что KDE.
Просто понимаю что Windows, это просто оболочка, интерфейс.
> я так и не смог себя заставить посидеть на кедах чуть дольше какой-нибудь LiveCD сессии.Такая же штука.
А нет таки я ставил Arch, Kde-meta. Но на ноут который использовался как файлопомойка. Но так особо насамом деле и не пользовался.
Ведь прощще перетыкнуть hdd, через переходник.
Чем дальше, тем openbox
Технологии достаточно развились, можно ставить Openbox?
Или Openbox с Wayland, жрет как 100500 крайзисов?)
>> Или Openbox с WaylandЧто ты, что ты не, не, не.
Для этого кажется есть отдельное...
Lwde, прям ммм, конфетка, горячая штучка.
Детка.
Перемещение табов между окнами Konsole хоть починили? Под wayland сломалось давно. В пятой версии с зажатым shift можно было переместить, в шестой версии под вяленым таб просто в отдельное окно отрывается.
Верните мне кнопки в скроллеры и нормальные, видимые рамки окон!
Колесо мыши, клавиши pgup и pgdn, жест на тачпаде. Их не существует
> жест на тачпаде.А я вот люблю, кнопочку вниз такую нажимать, когда скроллю.
У вас дешевая мышь со скроллом на энкодере, который ломается на 3 месяце. Купите на оптопаре.
Энкодер сейчас зачастую встречается и на мышках за сотню долларов (в основном он и встречается).
Срочно позвать того чела, на тайловом DE.
Что за мышки.
Как энкодер может сломаться, если он сам на оптопаре?
Оптопара это прерогатива самых дешевых офисных мышей; из-за невнятной имитации трещотки в играх не пригодны да и вообще не комфортны. Всё топовые игровые, которые > $100 используют обычные энкодеры. Говорю вам как человек, у которого бзик на качественные мыши и который имеет коллекцию из десятков мышей, которые перепробовал и до сих пор нахожусь в поиске идеальной.
Кстати. да, у оптопары банально себестоимость меньше же.
> дешевая мышь со скроллом на энкодереНадо понимать, очередное днo мecтной экспepтизы пробито? Вообще-то оптический датчик ВСЕГДА был в днищeнcких мышках. А вот как раз екодер ставят в более дорогие, качественные.
Прочисти шарик у мышки.
Зайди в настройки и включи.
А мне вот интересно в FreeBSD, illumos есть поддержка Wayland?
Просто получается, что под одобрительное улюлюкание анонимов, KDE становится исключительно Linux.
И тут шутка «как пропатчиь KDE под FreeBSD» заиграла новыми красками!
В KDE же можно использовать другой оконный менелджер. На случай, если KWin станет Wyalend only.
KDE - это Среда с программами, которые специально скомпилированы для работы с Wayland.
До тех пор, пока Qt ещё поддерживает оба варианта, программы тоже будут работать и с Xorg тоже. Qt 6, по крайней мере.
Уже половина программ не работает. Окна периодически залипают на иксах и ничего с ними не сделать кроме как убивать программу, альттаб глючит, вон тем же wxhexeditor стало невозможно пользоваться, к примеру. Всего год назад с Qt5 всё было идеально. С Qt6 не идеально ни с иксами ни с вейландом. Но тут говорят у гтк всё ещё хуже (хотя перейти на вулкан это правильный шаг и несомненно постепенно будет работать лучше).
> перейти на вулкан это правильный шагВулкан не взлетел. Появился много лет назад, и все кто пытался на нём что-то писать со временем отказывались от этой затеи. Слишком сложен.
Он не сложен, просто травку middleware вместо кривого драйвера теперь подстилает. Лет 7 назад ещё могли быть такие рассуждения, но не сегодня. Вполне планомерно повсюду внедрён. Примерно все программы, которые были на opengl (а их не так много) мигрировали на вулкан. На телефонах тоже хорошо зашёл. Впереди _только_ вулкан, альтернативы нет и не будет.
Не знаю о чем ты, но аноним выше прав на 1001%. Работаю в компании, где как раз приходится иметь дело с 3d графикой. Так вот, вулкан у нас называют failed api и терпеть его не могут, при первой же возможности ищут прокладку, или вообще избавляются, если удаётся уговорить заказчика.
Я так понимаю, у вас очень любят directx11, а до того очень любили directx9. Истина в том, что всё равно придётся либо адаптироваться, либо быть выкинутыми.
> Я так понимаю, у вас очень любят directx11, а до того очень любили directx9.А в вашем мире не существует Directx9, Directx11.
Есть разница между «сложно» и «слишком сложно». Если слишком сложно для 99% прогеров — это проблема вулкана. Если слишком сложно для вас — это ваша проблема, оставайтесь со своими glBegin/glEnd.
Lwde, waybox, или как там его, wayland manager.Но делается все это одним Васяном, так что нет шансов в противовес KDE, и как Майкрософт, недавно предложила, выкинуть компы свои еслихотят обновлятся на Windows 12.
Я прямо вижу толпы людей выбрасывают массово пк, у любого прохожего спроси, все выкинули пк свои ( не по статистике Steam ), а вообще у людей многих 4 Gb озу, и вообщем то их смартфоны, мощнее пк.
У FreeBSD и так с поддержкой потребительского оборудования дела обстоят крайне паршиво. Зачем им ещё тянуть эту кривую недоделку?Я вообще думаю, что в BSD скоро вообще десктоп выкинут, ведь с каждым годом его всё больше приколачивают к линуксу. Ну или им придётся писать свой графический стек, как у Apple, несовместимый с freedesktop.org
> придётся писать свой графический стек, как у AppleНесоизмеримы возможности. Самое вероятное будущее BSD систем - все более ощутимое скатывание в маргинальность и медленное угасание.
> все более ощутимое скатывание в маргинальность и медленное угасаниеАна, иными словами, если представить в виде графика, то называется экспоненциальное затухание.
Дело не в каких-то там возможностях, в BSD сообществе полно высококлассных инженеров, способных реализовать задачи любой сложности. Дело тут в картельном сговоре между производителями железа и разработчиками операционных систем, за которыми стоят интересы мега корпораций. Иными словами, никто из производителей железа не будет писать драйвера под BSD системы, какой бы крутой графический стек они ни сделали. Единственный вариант - разработка и производство свободного железа с полностью открытыми стандартами. А вот это уже действительно непосильные возможности.
> Дело не в каких-то там возможностях, в BSD сообществе полно высококлассных инженеров, способных реализовать задачи любой сложности.Думаю так было лет 20 назад.
> Дело тут в картельном сговоре между производителями железа и разработчиками операционных систем, за которыми стоят интересы мега корпораций.
> Иными словами, никто из производителей железа не будет писать драйвера под BSD системы, какой бы крутой графический стек они ни сделали.Звучит неубедительно.
Под линукс с его жпл-раковой лицензией пишут, а под свободную бздю нет?
Хотя логичнее было бы взять бсд и не париться с тем, что какие-то фанатики опять начнут играться с gpl-символами.Да и написание дров не является чем-то запредельно сложным.
Вон эпловые дрова реверснули и написали. Причем силами нескольких человек.Предположу что дело не в заговоре, а в том, что программера пришедшего к менеджеру со словами "а давайте напишем дрова под БСД!" первое что спросят "а какая у них доля рынка?".
И на этом разговор закончится.> Единственный вариант - разработка и производство свободного железа с полностью открытыми стандартами. А вот это уже действительно непосильные возможности.
Угу.
Потому что на след день после публикации тыщи китайцев начнут штамповать то, на что ты потратил годы на разработку.
>Думаю так было лет 20 назад.А ты возьми да сам проверь вместо того, чтобы думать.
>Под линукс с его жпл-раковой лицензией пишут, а под свободную бздю нет?
Дело не в лицензии, а в том, что за линуксом стоит картель мегакорпов, которые сами же этот линукс и разрабатывают, имея над ним 100% контроль. Вот именно эти корпы и партнёры и пишут для него дрова, да и то не все, а только те, что нужны именно им. BSD же полностью свободная экосистема, не подчиняющаяся никакому контролю из вне, значит для корпоративной братвы это что-то чуждое и даже враждебное.
>Потому что на след день после публикации тыщи китайцев начнут штамповать то, на что ты потратил годы на разработку.
Ну в таком случае нафиг тогда вообще нужен весь этот Open Source? Допустим, какой-то вася целый год усирался над условной библиотекой, а потом Red Hat стал использовать её в своей коммерческой лабуде, зарабатывая миллионы, сам же вася при этом не увидел ни рубля. Может тогда уже перестать играть в свободу?
>Да и написание дров не является чем-то запредельно сложным.
Есть личная история успеха? Как ты себе представляешь реверс 100500 драйверов для сотен железок, которые выходят каждый год?
>>Думаю так было лет 20 назад.
> А ты возьми да сам проверь вместо того, чтобы думать.И каким образом? Посмотреть на коммиты)?
Или посмотреть "по делам" и почитать отчет [1] о достижениях в котором обеспечена поддержка одного (ОДНОГО, Карл!) ноутбука.Еще давай посмотрим кто из отцов BSD еще жив и вздравом уме)
А потом вспомним,что эти чудики переcpались, заделали кучу форков (в отличии от линуска где ядро оставалось целым) и распылили силы в стиле лебедь-рак-и-щука.> Дело не в лицензии, а в том, что за линуксом стоит картель мегакорпов, которые сами же этот линукс и разрабатывают, имея над ним 100% контроль. Вот именно эти корпы и партнёры и пишут для него дрова, да и то не все, а только те, что нужны именно им.
Логично.
Они же именно поэтому они туда вкладываются.> BSD же полностью свободная экосистема, не подчиняющаяся никакому контролю из вне, значит для корпоративной братвы это что-то чуждое и даже враждебное.
Звучит надумано.
Во-первых, те же яблочники спокойно взяли куски бзди и сделали макось и кусок иоси.
Во-вторых, если дрова есть под линукс и они открытые - то просто скопируйте их.
Перепишите на другой язык - v, zig, rust под БСД лицензией.> Ну в таком случае нафиг тогда вообще нужен весь этот Open Source?
Да вот тоже не знаю)
Предположу, что это удобный подход чтобы облапошивать немамонтов на "поработай нахаляву".
Оно может прокатить с софтом (когда ты основной коммитер), но нифига не прокатит с железками.> Допустим, какой-то вася целый год усирался над условной библиотекой, а потом Red Hat стал использовать её в своей коммерческой лабуде, зарабатывая миллионы, сам же вася при этом не увидел ни рубля.
Обычная история.
Разработчики и мейнтенеры часто жалуются на то что их не ценят [2].
Но когда кто-то решает хоть немного заработать, то как ты думаешь что случается?
Правильно! Сообщество™ просто смешивает его с отходами жизнедеятельности.
Как произошло тут c LTS версиями CURLа [3]> Может тогда уже перестать играть в свободу?
Сначала нужно определиться что такое свобода и какую свободу мы хотим.
Или коммунистическую халяву для пользователей от Столлмана, или свободу творить для программистов и зарабатывать на хлеб с маслом.
Поку превалирует мнение халявщиков.>>Да и написание дров не является чем-то запредельно сложным.
> Есть личная история успеха? Как ты себе представляешь реверс 100500 драйверов для сотен железок, которые выходят каждый год?Опыта у меня не много. 1-2 драйвера были переписаны с линуксовых на другой ЯП с целью использования в закрытых проектах.
Но ты сравниваешь меня и "сообщество [в котором] полно высококлассных инженеров, способных реализовать задачи любой сложности" ;-)
Достаточно взять какую-то узкую нишу - типа офисные ноуты hp/dell и посмотреть сколько там вариантов желехок.
И чтобы эти ноуты могли поставляться не только с убунтой, но и с БСД.[1] opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62675
[2] opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61916
[3] opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62222
>И каким образом?Лично пообщаться? Например, Глеб Смирнов, разработчик сетевого стека, инженер Netflix. Спокойно и без пафоса общается в телеге, отвечает на вопросы.
>Еще давай посмотрим кто из отцов BSD еще жив и вздравом уме)
А ещё давай посмотрим кто из отцов Nintendo жив и в здравом уме? А IBM? Что за логика вообще?
>А потом вспомним,что эти чудики переcpались, заделали кучу форков
Поругался со своими коллегами только Тео, создав OpenBSD. FreeBSD и NetBSD изначально создавались разными группами учёных со своим видением и целями ОС. Ну а DragonFly всегда был экспериментальным проектом, наработки из которого есть во FreeBSD и в том же линуксе.
>яблочники спокойно взяли куски бзди и сделали макось и кусок иоси
Тебе тоже никто не мешает, это называется свободный софт.
>если дрова есть под линукс и они открытые - то просто скопируйте их.
Перепишите на другой язык
Ты хоть представляешь какой это объём работы? Во-первых большинство драйверов намертво прибиты к кишкам линукса и так просто переписать их не получится, а во-вторых, кто это будет оплачивать, может быть ты?
>1-2 драйвера были переписаны с линуксовых на другой ЯП с целью использования в закрытых проектах
Что ещё за линуксовые ЯП и на какие такие другие языки ты переписывал доайвера, если все они пишутся исключительно на C/C++ ? И что за закрытые проекты такие? Очень любопытно, без сарказма.
Не надо забывать про illumos бывший OpenSolaris, на базе которого есть Openindiana.
Это всё было бы хорошо, если бы кеды не стали такими жручими.Я когда увидел, сколько запускается их новый диспетчер задач, сразу снёс и поставил гномий. Такая же судьба постигла катьку. Терминал тоже ушёл в утиль. Хоть дельфин пока держится на плаву. В итоге — приложения, составляющие основу DE, оказываются ненужными. И зачем тогда такое DE?
Гном ужасен во всех смыслах, но всё остальное ещё хуже. В периоды обострения дистрохопинга, когда винда совсем задалбывает, с гномом продержался неделю, кеды сносил всегда через пару часов.
Хорошая новость. Продолжаю пользоваться xorg из-за xscreensaver.
последние обновления вэйланда совсем кривы.
Какие то проблемы со скейлингом на 4к, приложения не растягивались на весь экран, перестала работать группировка GTK приложений на панели, перестала работать отображение состояний GTK приложений, очень долгий старт вэйланда, перестал работать libinput.
В общем ужасно, пришлось откатиться на Х11, как допилят космик - посмотрю на него.
Вот правильно я на древних X11, не какой то там кринжовый вейланд.
Для непрограммистов.
Потыкал в последнюю сборку кед для RHEL-9 (есть такая в EPEL, текущая версия 5.27.11-1.el9.x86_64).
Под wayland — очень грустно в части переключения раскладок.Мне ввиду нюансов работы приходится постоянно гонять RU-EN. (И ещё кое-что, но куда реже.)
В Xorg реализация была настолько отвратна, что даже подвигла написать софтину "как должно быть". …"И тут со дна постучали."©В теории, в KDE заложили и возможность циклического переключения, и ограничение на число раскладок в цикле, и выбор отдельных раскладок по хоткеям. Увы, на практике ничего из этого не работает в реализации под wayland.
- Настройки хоткеев не применяются до рестарта сессии. (Об этом не предупреждают.) Логика кнопки "применить" также сломана.
- Действия выполняются по *нажатию* кнопок. Т.е., повторена ошибка дизайна X11.
- Но баги удалось "расширить и углу́бить". Логика переключения по хоткеям завешивается на N-й итерации. Где N может быть и единицей.
Сбрасывается после "переключения мышкой". Похоже на какую-то примитивную ошибку в арифметике…Есть там и другие чудеса, типа "плавающих" глюков в виджетах настройки звука. Когда "внутри" тот же "aplay -l" показывает что всё на месте. А виджет говорит "нету у вас звуковых устройств".
Но смена раскладок — просто жесть. Исключающая использование кед в wayland-сеансе как таковое (в моём кейсе — однозначно).
В KDE давно пора устроить генеральную уборку, ревизию кода, и ещё раз всё перепроверить.
> В KDE давно пора устроить генеральную уборку, ревизию кода, и ещё раз всё перепроверить.Это еще со времен KDE 3, говорят.
Нет лучше св**стоперделки нацеплять, вместо оптимизации.
> Нет лучше св**стоперделки нацеплять, вместо оптимизации.«Преждевременная оптимизация — корень всех зол» (с)
Если оно нормально работает у большинства - то зачем тратить время на ненужные оптимизации?
Лучше добавить фичи которые просят пользователи.Если оно тормозит у всяких нищуков, то им нужно просто посоветовать найти нормальную работу.
Ну или устроить битву с бомжами на помойке - может отхватят какой-то пень 4й (или люлей))).
> Лучше добавить фичи которые просят пользователи.Да пусть добавляют фичи, делают Testing, какую нить.
Но сначала выпускают Stable, но не KDE Plasma 5.27.5 ( которая в Debian, тип стабильная ),
А реально сделают хоть что то чем можно пользоваться.
Ну так сказать в корне, в базе. Типа чтобы оно все нормально функционировало в корне, изначально.
и падающиий регулярно KDE, как это было в 3.5.x
> и падающиий регулярно KDE, как это было в 3.5.xНу сейчас то не и падающиий регулярно KDE, как это было в 3.5.x
Так могут сделать, не и падающиий регулярно KDE, как это было в 3.5.x
Но без св**оперделок. Как KDE 3, Только не падающиий регулярно KDE, как это было в 3.5.x
Понимаешь, как KDE 3, Только не падающиий регулярно KDE, как это было в 3.5.x.
Это что за дискриминация кого-либо по типу оборудования или другим признакам ?Мне нормально работалось ещё на БК-0010.01 с 16 Кб памяти и ДВК-2М. Тогда были написаны на ассемблере первые говорящие программы и запись звука 1 (одним) битом.
И что мы делаем, что изменилось с той поры ?
Мы по прежнему ждём, когда компьютер завершит какую-нибудь операцию !Поэтому, чтобы ничего аварийно не завершалось, работаю в XFCE, который изначально вообще был ещё и во FreeBSD !
и кроме всего, только после моего вмешательства KDE впервые стало жрать меньше памяти, чем XFCE !
на сегодня эта ситуация снова изменилась в обратную сторону.
> вмешательства KDE впервые стало жрать меньше памяти, чем XFCEПоделитесь данной алхимией, интересно.
Может я все таки влюблюсь в KDE.
Но если не поделитесь я у GPT, спрошу как.
