На состоявшейся в Граце (Австрия) встрече разработчиков проекта KDE принято решение о сворачивании программы длительной поддержки релизов (LTS) среды рабочего стола KDE Plasma. Вместо сопровождения LTS-веток силами проекта KDE данная задача будет делегирована разработчикам дистрибутивов, которые при желании поставлять устаревший код должны будут самостоятельно отслеживать исправление ошибок в пакетах со старыми версиями KDE Plasma. В текущем виде длительная поддержка со стороны KDE не охватывает весь продукт - LTS ветка доступна только для рабочего стола, но не формируется для фреймворков и приложений. Таким образом, основную работу по поддержанию длительной поддержки KDE как продукта, состоящего из множества компонентов, большая часть из которых не имеет статуса LTS, и без того брали на себя дистрибутивы...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63176
Тяп, ляп и быстрее в продакшен. Разработка вырождается.
Так у них политика такая. Как только допилили - сразу выкинули.
Понравилось слово - выкинули.Типа: да, кодинг ради кодинга. Не для полезной деятельности людей, а просто ради кодинга.
у самурая нет цели, только путь
А у троллтех только троллинг!
> Типа: да, кодинг ради кодинга. Не для полезной деятельности людей, а просто ради кодинга.Ну да, могли бы сделать KDE 5.27 сделать прям нормальной.
А KDE 6, делать там на стороне.
года 2 уже на 5.27 сижу. Она как-бы нормальная.
Вот именно что "как бы".
> года 2 уже на 5.27 сижу. Она как-бы нормальная.Что на пятой ветке, что на 6ой наблюдаю, причём на разных дистрах (kubuntu/Fedora KDE) наблюдаю периодическое рандомное подвисание курсора и вывода на несколько рандомных секунд, потом отлагивает и снова работает.
А в 6ой ветке при выключении и включении монитора у него сбивается сетка значков на рабочем столе, причём часть из них "улетает" за границы экрана и появляется скроллбар чтобы проскролить до тех рандомных мест, куда их закинуло, чтобы уже руками вернуть их на место.
Также пятая ветка на Kubuntu 24.04 периодически рандомно сыпет крашами, роняя панель, но справедливости ради перезапускает её сама, просто заваливая уведомлениями типа Oops что-та пошло не так, отправить автоматически сформированное сообщение ̶в̶ ̶с̶п̶о̶р̶т̶л̶о̶т̶о̶ куда-то там? Я соглашаюсь и на этом всё.
На 6ой ветке подобные падения, справедливости ради, происходят гораздо реже, но зато валится гораздо плотнее с выкидыванием на экран логина. ((
Дрова открытые, видяха AMD, если что.
переключись на иксы
> переключись на иксыА если я скажу, что это и так было на иксах, то вы скажите, что надо было переключиться на вяленого?
Если что, на вяленом та же фигня.
KDE прекрасен. Даже в win 3.11 такого не было. Но лучше так, чем гном.
Не надо трогать своими грязными ручонками Гном. Гном был и есть лучше KDE.
был, да. оооочень давно был.
Линуксу давно пора избавиться от дистрибутивного хлама и их зависимостей и каждому все свое носить с собой.
Поясните мысль, каждому - это кому: пользователю, DE, дистрибутиву?P.S. Я бы выбрал каждому DE.
В данном случае de, но вообще конечно же любой софт должен так делать. Если библиотека уже есть в системе она на уровне файловой системы не должна занимать место.
тип у kde в последнее время так, а я полностью соглашусь с автором, в последнее время kde не торт
Трольвадс ВАМ ВСЕМ так с самого начала и сказал: for fun! Какие могут быть претензии?
Хочет чел наг___нокодить - да ради бога, если это для него удовольствие! :)ВОТ ПОЧЕМУ нельзя на серьёзных щах говорить о каком-то "линуксе на десктопе" - потому что никто этим не занимается как с коммерческим продуктом.
А как же Just for fun?
Мейнтейнер надорвутся поддерживать старые выпуски в рамках LTS-дистрибутива.
Скорее всего KDE будут выкидывать из LTS-релизов.
В рамках дистрибутивов с коротким циклом жизни, типа Fedora, Ubuntu x.10 жить будет.KDE LTS RIP
С чего бы это надорвутся. Экономят силы - да. Но KDE настолько второстепенная вещь, что продуманный и отлаженный LTS куда ценнее, чем вихрь непроверенных опытом идей.Самое ценное и основное совершенно не в оконной системе, а в остальном прикладном софте.
В дебиане баги кдешников не особо патчат, то дольфин, то виджеты и т.д. падают.
> С чего бы это надорвутся. Экономят силы - да. Но KDE настолько
> второстепенная вещь, что продуманный и отлаженный LTS куда ценнее, чем вихрь
> непроверенных опытом идей.Не надорвутся, просто не станут этого делать, т.к. тенденции у мейнтсрима наоборот сбросить с себе бремя мейнтейнерства как можно большего количества пакетов и начать поставлять только иммутабельную core-систему в read only, а остальное всё сбросить на откуп наполнению всякими васянами ̶G̶o̶o̶g̶l̶e̶ ̶P̶l̶a̶y̶ Flayhub
> Самое ценное и основное совершенно не в оконной системе, а в остальном
> прикладном софте.Именно поэтому KDE теперь уж точно не будет никогда в интепрайзных системах, как основной DE, с таким вот их подходом, а будет только прикладной KDE-софт работающий в рантаймах каких-нибудь snap/flatpak
> Именно поэтому KDE теперь уж точно не будет никогдаТак что Винтел..
Тут надо понимать что версия с цифрой 5 в конце и так всегда была весьма стабильна.
Плюс возникал разсинхрон с приложениями, и либами. В KDE frameworks из которого собирается плазма нет LTS ветки. В итоге сверхразумы собирают "новый" kde frameworks + новый kde gear + старый LTS kde plama а затем у пользователей проблемы. Привет ark не открывающий 7z архивы в убунте 24.04.
Патчи у кед выпускались через следующее число фибоначи недель с даты релиза (1 1 2 3 5)
А будет (1 1 2 3 5 8). тобеж через 2 месяца от 5-го патча что выходит через 3 месяца после релиза - получится еще 1 патч. получаем 5 месяцев багфиксов. CVE если они будут бекпортировать как-то справятся, для остального - велком на новую версию.ЗЫ У гнома LTS-а нет вообще.
А и да, Дебиан 12, сидит на 5.27.5 с небольшими бекпортами.
А и да, Дебиан 13, будет с 6.3.5 и вряд-ли накатити даже 6-й патч.
Те дистрибутивы не используют LTS-выпуски. Тот же дебиан будто специально взял не LTS-версию, а версию после. В итоге для кого они делали LTS-выпуски - не ясно. Если те мейнтейнеры и надрываются, то лишь в упражнениях по игнорированию обновлений.
А реально, какой из релизов KDE раньше был LTS ?
> Скорее всего KDE будут выкидывать из LTS-релизов.Из дистрибутивов давно всё надо выкинуть кроме ядра, systemd, coreutils и прочего из базового. Есть эталонная сборка от разработчика, вот её и использовать, а не то что там местечковые мейнтейнеры насобирали левой пяткой.
>а не то что там местечковые мейнтейнеры насобирали левой пяткой.И софт ставить тот, что насобирали правой пяткой местечковые васяны на флэтхабе?
А причём тут вы и флэтхаб?
Товальдс, четкий пацантре.
Вместо трёх релизов в год предлагается два. Что, как бы, противроречит вашему заявлению.
Количество релизов ≠ срок их поддержки.
А вот ждать патча в продакшене по 7 лет потому что ветка rc не проходит два теста уже пятый год. Это мы одобряем.
> задача будет делегирована разработчикам дистрибутивов, которые при желании поставлять устаревший код должны будут самостоятельно отслеживать исправление ошибок в пакетах со старыми версиями KDE Plasma.Пострадают не rolling дистрибутивы и их форки, там просто будут использовать старую фиксированную версию, которая будет отставать на 1.5-2 года. Никто не будет бекпортировать фиксы для багов и уязвимостей, это слишком трудозатратно и это непосильная задача для команд разработчиков дистрибутивов, если только в их команде нет по совместительству самих разработчиков проекта KDE.
Справедливости ради могу сказать, что всякие LTS-дистрибутивы, вроде дебиана и убунты, просто игнорируют багфиксы, которые им предоставляет апстрим. Так что не в коня корм. Смысла в длительной поддержки нет.
Убунта несколько лет как начала быть не LTS. В важных частях LTS на самом деле не LTS.Смысл-то в длительной поддержке есть. Но вместо полезного и нужного прикладного функционала, пробуют оставаться в зоне комфорта освоенной второстепенной технологии. Да, лень им в LTS, лень им что-то новое другое.
> Но вместо полезного и нужного прикладного функционала, пробуют оставаться в зоне комфорта освоенной второстепенной технологии. Да, лень им в LTS, лень им что-то новое другое.LTS, это LTS.
Не хочешь можешь не обновлять саму LTS, с багфиксами.
Обновления LTS,
И обновления текущщих версий.
Это разное.
> Убунта несколько лет как начала быть не LTS. В важных частях LTS
> на самом деле не LTS.Всё у убунточки отлично с LTS, LTS это буквально долгосрочная поддержка, Canonical её оказывают? В рамках своих LTS-релизов и своей программы Ubuntu Pro оказывают. Другое дело, что они её всегда обещали оказывать только для ограниченного числа пакетов, которые находятся в Main-репе, прямо как кое-кто в красной шляпе ;)
С последних LTS-релизов, с барского плеча ещё пообещали поддерживать пачку пакетов ещё и из Universe, хотя и не обязаны, видимо на зряплату наняли часть людей из группы MOTU, неважно.Важно то, что LTS у Canonical достачтоного качества, чтобы интерпрайз платил за его поддержку, наверное они что-то там да понимают, деньги-то они считать умеют.
> Смысл-то в длительной поддержке есть. Но вместо полезного и нужного прикладного функционала,
> пробуют оставаться в зоне комфорта освоенной второстепенной технологии. Да, лень им
> в LTS, лень им что-то новое другое.И тут у нас появляется срыватель покровов с опеннета и говорит, что в интерпрайзе и вообще далее везде глупцы, ведутся на обман каноникалов, а он-то сейчас выдаст на гора истину, что злой хитрый космонафт всех обманывает и на самом деле под шильдиком LTS никакой длительной поддержки не предоставляет. xD
Я вот не понимаю, это какое-то непроходимое невежество, которое зиждится на чём? На том что у какого-то софта, типа того же ядра есть LTS-версии от апстрима, но в Ubuntu LTS часто присутствуют не они, так поэтому что ли Ubuntu LTS не является по их логике LTS, или как это работает?
Или же там вообще в этих головах гениев какие-то 4head многоуровневые модели понимания что такое LTS? Да причём судя по сообщению когда-то Ubuntu была всё же LTS, когда поддерживала свои LTS версии по 5 лет и только Main, но теперь, когда по Ubuntu PRO поддержку добавили для ряда пакетов до 10 лет и добавили ещё пачку пакетов из Universe, то "уже несколько лет как начала быть не LTS"!
Это пять! xD
>и добавили ещё пачку пакетов из Universe, то "уже несколько лет как начала быть не LTS"!Здесь речь скорее не про Universe/Multiverse (хотя и это появилося в pro).
В LTS бэкпортируют новые версии ядра, месы, что как бы не LTS-подход.
>>и добавили ещё пачку пакетов из Universe, то "уже несколько лет как начала быть не LTS"!
> Здесь речь скорее не про Universe/Multiverse (хотя и это появилося в pro).
> В LTS бэкпортируют новые версии ядра, месы, что как бы не LTS-подход.Чиво?!
Ну не ставьте себе бэкпорты, делов-то или вам религия не позволяет?
Бэкпортируемые нерелизные мажорные версии ядер и графического стека, я так понимаю речь про это же, да, в убунте опциональны так-то?!В серверной редакции это дефолтно так, в десктопной же дефолтно включены, но это отключается на любом этапе пользования.
ЕМНИП в той же Xubuntu дефолт как раз не обновляться бэкпортируемыми версиями, но это неточно, давно не слежу за проектом.
И потом, откуда у вас вообще взялась бредовая идея, что если в LTS-версию бэкпортируются более новые версии каких-то пакетов, то это уже вдруг не LTS-система.
Что у красношляпы, что у убунты свои вариации бэкпортирования некоторых компонентов, но я доселе не от кого не слышал, чтобы на основании этого им отказывали в статусе LTS-систем.В той же убунте релизное ядро и некоторые части системы будут поддерживаться в рамках их мажорных версий, а бэкпорты это опциональное, но опять же, сам факт бэкпортирования никак не умаляет статуса LTS самой системы.
С некоторыми пакетами нет возможности содержать их релизной версии весь цикл жизни LTS-версии системы, типа браузеров, поэтому с подобными пакетами было принято решение в ЛЮБЫХ LTS ДИСТРИБУТИВАХ, а не только в Ubuntu, просто бэкпортировать их поддерживаемые на текущий момент версии, по возможности, если у софта есть LTS-ветки, то бэкпортируют их. Всегда есть нюансы, но и это НИКОГДА за всю историю линуксовых дистрибутивов, в том числе заточенных под прод, не было причиной хоть когда-то сомневаться, что системы вдруг стали не LTS из-за этого, это какие-то ваши личные критерии взятые с потолка, не более того.
LTS Ubuntu, это чуть исправленная Debian.
Но и Debian обновляется.
Нет это не так.
Исправления идут только для безопасности и совсем уж феерических багов, вроде сегфолта при старте программы. Остальной же софт фиксируется на одной версии, и никто не смотрит, что там разраб для этой версии выкатил.
> Остальной же софт фиксируется на одной версии, и никто не смотрит, что там разраб для этой версии выкатил.Вкусы разные,
Меня привлекает причесанность Ubuntu, в сторону пользователя.
Но и LTS, можно не обновлять. Включая программы всякие.
Snap совсем не раздражет.
Может разражать тех кто переустанавливает программы каждый день.Даже с tmmps, проблем не обнаружилось,
Когда искал как бы закинуть профиль, .cache firefox.fstab
tmpfs /home/Ипя_Пользователя/snap/firefox/common/.cache tmpfs noatime,size=1G,mode=0700 0 0
Или в случае переноса профиля,
В .config firefox надо подправить, то
tmpfs /tmp/firefox-cache-tmpfs tmpfs size=1G,mode=700,noatime 0 0Snap не вызывает ни каких вопросов.
Ubuntu один из худших дистрибутивов, debian один из лучших
> бекпортировать фиксы для багов и уязвимостей, это слишком трудозатратно и это непосильная задача для команд разработчиков дистрибутивовДумаю разработчики не глупые, и используют новые технологии.
Какая нибудь GPT, как раз таки может обрабатывать, бекпортировать фиксы для багов и уязвимостей.
> Думаю разработчики не глупые, и используют новые технологии.речь не о глупости, а о степени их погружения и вовлечения в то, что они раньше просто паковали. Это как сборщику автомобилей из готовых деталей на заводе сказать: "А теперь ты конструктор и дизайнер", это совершенно другая для него работа...
> Какая нибудь GPT, как раз таки может обрабатывать, бекпортировать фиксы для багов и уязвимостей.
За ними всё проверять надо и вникать в сам генерируемый код. Если бездумно довериться, то потом и тут и сям будут преследовать мелкие баги.
> речь не о глупости, а о степени их погружения и вовлечения в то, что они раньше просто паковали.Всмысле ты хочешь сказать что есть отдельные люди которые пишут код, которые исправляют bugs, и которые пакуют .pkg.
И они знают только то что они делают делают, и прям ни в влево ни в вправо.> За ними всё проверять надо и вникать в сам генерируемый код.
Но все такие лучше проверить 3% ошибок, чем писать 100% кода.
> Всмысле ты хочешь сказать что есть отдельные люди которые пишут код, которые
> исправляют bugs, и которые пакуют .pkg.
> И они знают только то что они делают делают, и прям ни
> в влево ни в вправо.да, именно так. Причём те кто пакуют не обязательно не разбираются в коде, но чтобы разобраться им нужно потратить дни и недели, а у них куча других дел, они не станут вникать настолько глубоко.
> Но все такие лучше проверить 3% ошибок, чем писать 100% кода.
Проверять нужно именно весь код от и до, тестами нельзя покрыть все возможные ошибки. К тому же ИИ пишет часто неоптимизированный код, который просто стыдно в финальный продукт пихать. ИИ просто хороший помошник, но если ты переложешь на него всю работу - продукт будет постоянно полу-сырой и с багами.
> Причём те кто пакуют не обязательно не разбираются в коде, но чтобы разобраться им нужно потратить дни и недели, а у них куча других дел, они не станут вникать настолько глубоко.Если ты находишься в данной среде, то общие черты ты всегда знаешь.
> К тому же ИИ пишет часто неоптимизированный код, который просто стыдно в финальный продукт пихать.
Так опять же, все таки лучше проверить 3% ошибок, чем писать 100% кода.
Все таки прощще исправить, оптимизировать код, чем писать 100% кода.
> Если ты находишься в данной среде, то общие черты ты всегда знаешь.ты обладатель тела, общие черты которого знаешь, сможешь пересадить себе сердце? В теории сможешь с небольшой посторонней помощью, но сколько тебе изучить для этого нужно, задумайся.
> Так опять же, все таки лучше проверить 3% ошибок, чем писать 100%
> кода.
> Все таки прощще исправить, оптимизировать код, чем писать 100% кода.да, ИИ ускоряет твою работу, не более, а доверишься ему полностью - на продукте можешь сразу крест ставить
Просто нужно чтобы за первым GPT проверял второй.
он напроверяет
Или так.Можно закинуть в GPT, код, и GPT исправит.
Код останется в таком же виде, понятном разработчику.
Исправление ошибок это не переписывание кода.Ты просто не пробовал.
https://chatgpt.com
> Ты просто не пробовал.Хороший троллинг. А то бы я об этом говорил, если бы не пробовал. Я в IDE этим прям пользуюсь.
ChatGPT не впереди планеты сейчас, впереди модели от Claude, если ты не в не теме. Держу в курсе.
> ChatGPT не впереди планеты сейчас, впереди модели от Claude.Я в общих чертах. Понятно что есть еще всякие Yandex GPT.
Ээээ... ну в общем "да" - обычно те, которые пишут код понимают в поставку на уровне между "нифига" и "ну вот совсем нифига". Криво-косо запакованить в докер по хаутую - примерный максимум, при попытке намкнуть на какой-нибудь multistage-reproduceble build да еще ни дай б-же с подписью результата в 99 из 100 будет "Я вам программист, а не какой-нибудь devops!" - а при попытке предолжить еще и deb\rpm под две-три системы слабать и от последних будет реакция вида "Штаааа?!!!"
> Какая нибудь GPT, как раз таки может обрабатывать, бекпортировать фиксы для багов и уязвимостей.Увы - нет. Т.к. оно склонно неуправляемо халтурить: подменять или удалять части задания, "срезать углы" выдумав нереальное.
Когда-то - может быть. Но не сегодня.
> Когда-то - может быть. Но не сегодня.Ну понятно что не пишет 100% код, и по крайней мере проследить логику, подсветить ошибки.
И это GPT4, у которой база модели <2021.Думаю разработчки полюзуются прям самым новым.
Или думаешь то что они выкатывают пользователям, и то чем пользуются, это одно и то же.
На данный момент все ИИ плохо умеют в сужение задачи. А перенос исправления багов - это сужение задачи. В итоге ИИ делает не то и не так.Переформулирую - в отличии от людей ИИ не может корректно ставить себе задачу, а перенос исправления багов это подразумевает.
Ну настолько глубоко я не вникал. Но GPT развивается.
> оно склонно неуправляемо халтурить: подменять или удалять части задания, "срезать углы" выдумав нереальное.Хм... т.е ведет себя как средний работник или типичный джун?
При этом обходится гораздо дешевле?
Звучит как выгодное предложение)
Ну, да - но нет. В джуна можно вселить страх б-жий трынделями и\или угрозой оных а супротив Кости Сапрыкина у нас методов нёма.
И думаю ресурсов то у них побольше будет, чем твой даже самый топовый ПК.
Я не стал отправлять телеметрию в стим не смотря на то, что был заинтересован в этом. Ибо эта их "анонимная" телеметрия включала серийники дисков. Офигительно "анонимная", ога.
Лучше бы Valve убрали Desktop-режим (выкинули KDE), оставив поддержку мыше-клава для USB-порта.
Больше бы места для игр было.
Это про steam deck, если что.
KDE самое лучшее окружение. A desktop режим нужен для игр со 100% скидкой)
KDE никогда не был и не будет лучшим DE. Ваше фанатство здесь лишнее.
Третьекеды вполне себе заслуженно претендовали.
И как на твою анонимность повлияют серийники дисков?
Молодые щ_еглы ещё не слышали про "отпечаток пальца"? Везде, где собирают телеметрию, ты наследишь одним и тем же диском (который редко меняют). А потом где-то в гугле заведёшь "оплату картой" и всё, вот твой отпечаток, вот твои ФИО. Просто как день.
Так тут все утверждают что им пофиг на слежку гугла и микрософта.
представляю как вольво в три буквы стучат чтобы они скинули данные о покупке диска пару лет назад, чтобы наверное собрать красивую коллекцию данных
А я не стал устанавливать Steam потому что это зло.
Почему это Steam зло?
Игры должны продаваться на дисках и работать без подключения к интернету и без привязки к каким-то там серверам. Ну и ещё Steam жрёт ресурсы, собирает непонятно кпкие данные. Также забавляют хомякчи скупающие игры по три копейки. Вероятнее всего большинство из них никогда не поиграют и в половину того что они купили, но зато есть повод похвастаться что покупаю лицензионноне
> Игры должны продаваться на дисках и работать без подключения к интернету и
> без привязки к каким-то там серверам.Кому должны? Игроделы это делать не обязаны, а заставить их может только государство.
Вот ты бери, делай игры и выпускай на дисках.> но зато есть повод похвастаться, что покупаю лицензионноне
А зачем этим хвастаться? Это же поведение любого адекватного человека.
Я так и не понял, в чём был смысл LTS KDE. Что то багодром, что это.
Т.е. отключить *сбор* телеметрии всё ещё нельзя? Она не отправляется, но всё равно собирается.
>Она не отправляется, но всё равно собирается.В случае взлома через какой-нибудь сторонний компонент злоумышленнику будет очень удобно получить заботливо собранные данные, чтобы получше изучить жертву. IDE qtcreator собирает данные, компилятор golang - тоже. И так далее...
>>Она не отправляется, но всё равно собирается.
> В случае взлома через какой-нибудь сторонний компонент злоумышленнику будет очень удобно
> получить заботливо собранные данные, чтобы получше изучить жертву.Ну да, ну да - если вас взломали, то утечка информации о выставленных эффектах в квине, версии кутей, кол. запусков кедо-приложений и кастомных настроек -- самая большая ваша проблема, ага.
Там гораздо больше инфы, и не только для одной, но и для всех собирающих данные программ. Без сбора этих данных бы просто не было. Да, взломщики могут что-то другое нарыть, но получат в итоге меньше инфы, да еще и потратят больше времени. Представь, воры залезли в квартиру, а для них уже в коридоре многие ценные вещи уложены аккуратно в сумки.
И часто Вы подвергались взлому?
До новости не знал что у кде есть лтс версия, я думал что в дебиане тупо замораживают наиболее свежую плазму со всеми багами и заставляют людей жить с ними, фикся только самые критические и раздражающие. Рад что разрабы кед отказались от этой модели, логично как разрабу предоставлять только одну ветку обновлений со всеми фиксами и нововведениями, а не потакать серверным дистрам, особенно для десктоп окружения.
У дебиана есть 1d20 и они роллят дайс перед каждым релизом. В LTS традиционно не попадают. И нет, это не про kde, это "по жизни".
Телеметрия нужна в опенсорсе как никогда, ибо KDE то бесплатный, не понимаю раздражения экспертов. А так, без телеметрии, можно пользоваться ТРУЪ i3wm или awesomewm - оконными менеджерами для ни туакусиков. В общем, куча альтернатив.
Да просто печаль и сожаление. Была самая работоспособная, самая продвинутая DE. Но потом была 4-я версия и вот - сегодня ушёл и LTS тоже. Типа: стала система для гиков.
Третьи кеды в нынешнем времени - моветон и безвкусица, а для 2005 года было норм.
Оо, использованние рабочего окружения - это дань моды... Что-то новенькое!
Это третьи кеды - рабочее окружение? Кеды третьи ты и собрать не сможешь в современных дистрах, без самостоятельного патчинга. Это как минимум. Второе: даже пропатчив сами кеды под новый gcc, они не соберутся, потому как они слинкованы с древними сторонними некедеешными либами, старющие (для кед третьих) версии которых ты сейчас нигде не найдешь. И причём тут мода?
Вы перечислили проблемы, которые возникают у любого Си программиста при поддержании софта и решении дилемы "переписать заново под новый фреймворк или поддерживать старую кодовую базу".
А использование слова "моветон" предлагает, что анализ и не проводился (старый фреймворк - люди не поймут). Т.е. не использовать кде3 - это дань моде, а не инженерное решение, имеющее свои плюсы и минусы.
Хотя зачем распинаться и объяснять основы словесности.
> Третьи кеды в нынешнем времени - моветон и безвкусица, а для 2005 года было норм.KDE 3, это классика.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/KD...
А вот с Oxygen, вполне даже походит на Windows 11.
> Телеметрия нужнаОна то может и нужна для чего-то, но сперва нужно определиться, как именно пользователь должен её включать. Включать телеметрию по-умолчанию - это запредельная наглость, это можно сравнить с изнасилованием или воровством.
Нормальная телеметрия это:
- По-умолчанию отключённая телеметрия
- Даже, если пользователь по пьяни или потому что был в хорошем настроении согласился и нажал включить, она должна автоматически отключаться через 2 недели, а потом умолять пользователя "на коленях", чтобы он её включил, возможно даже оплачивать пользователю за это какими-то плюшками или реальными деньгамивот это правильный подход к телеметрии
мы не будем плотить денек за кодое, пусть кодое нам плотит и еще нормальный продукт делает, а то чо они багодром делают, еще и телеметрию хотят, совсем обнаглели
В твоём древнем дтмтре ещё и зависимости для вейленда древние. Твои траблы.
Ну тогда не жалуйся, что робот-пылесос, например, фотографирует и записывает видео тебя и твоих родственников в доме и все это хранится вечно на облачных серверах. Ты ведь помогаешь им улучшать продукт. Эта ровно та самая телеметрия, на которую ты не соглашался, а твоё согласие и не требуется.
> Ну тогда не жалуйсяНе жалуюсь, у меня нет робота пылесоса
А причем здесь робот пылесос? Мы вроде в теме про кодое говорим о телеметрии кодое, откуда взялся пылесос?
> Эта ровно та самая телеметрия, на которую ты не соглашался, а твоё согласие и не требуется.
Ты на нее соглашался, когда покупал продукт, я не покупал продукт, потому не соглашался. Прекращай подменять и манипулировать
> А причем здесь робот пылесос? Мы вроде в теме про кодое говорим
> о телеметрии кодое, откуда взялся пылесос?это аналогия, мир состоит из аналогий, они во всём.
> Ты на нее соглашался, когда покупал продукт
Смотрел серию SP "HumancentiPad" ? Добиваться "согласия" от пользователей такими способомами нельзя. Иначе все сами того не осознавая согласятся на на кучу других вещей, о которых будут жалеть.
> это аналогия, мир состоит из аналогий, они во всём.Это невероятно кривая аналогия.
И ты об этом знаешь, но все равно вбрасываешь.
Потому что тебе и тебе подобным главное развести cpaч и истерить про шпионаж.
> это аналогия, мир состоит из аналогий, они во всём.сомнительная аналогия
тема про поделку с открытым исходным кодом, делающаяся за "просто так", за интерес, за ни за что
разработчики той поделки хотят от пользователей хотя бы отчеты о работоспособности поделки у пользователей, при этом сами пользователи почему то не хотят эти самые отчеты давать
сложилась ситуация, когда пользователям дали поделку за бесплатно, при этом они еще и посылают разрабов с их просьбами, выглядит так себе
с другой стороны, робот-пылесос был придуман для зарабатывания денек, за него ты платишь деньги и ожидаешь от него работоспособности на эти деньгииспользование "телеметрии" здесь и в самом деле довольно сомнительная затея
таким образом, твоя аналогия несколько не клеится, будь добр, найди что то по-лучше
> Смотрел серию SP "HumancentiPad" ?
нет
> Добиваться "согласия" от пользователей такими способомами нельзя. Иначе все сами того не осознавая согласятся на на кучу других вещей, о которых будут жалеть.
как мы видим, можно, и никто об этом никого не спрашивает
да и суть - ты прекрасно знал, на что шел, берешь и не покупаешь
> да и суть - ты прекрасно знал, на что шел, берешь и не покупаешьТо есть разработчики драйвера для нвидии могут спокойно через лет пять после появления карты ее жечь? Драйвер-то бесплатный. Используя его ты знал на что шел.
еще один любитель "аналогии"?> Драйвер-то бесплатный
сомневаюсь, что в цене карты не заложена цена на драйвер
> разработчики драйвера для нвидии могут спокойно через лет пять после появления карты ее жечь?
ты у меня разрешения для них спрашиваешь или что? ну ок, разрешаю, пускай жгут
если это будет происходить, от нвидии достаточно быстро откажутся именно изза этого, так как люди понимают, на что идут, и не захотят идти на это
ну и да, при чем здесь видеокарты то? в теме про телеметрию в кодое
> ну и да, при чем здесь видеокарты то? в теме про телеметрию в кодоеТакое же аморальное действие. С такими же последствиями для репутации. Ну может меньше. Но суть-то одна.
что с тобой не так? каким образом кодое тебе видеокарты сжигает? каким образом отказ от lts и введение телеметрии стал равен сжиганию видеокарты?
> каким образом кодое тебе видеокарты сжигает?Вот это ниразу не проблема.
> введение телеметрии стал равен сжиганию видеокарты?
Не равен. Но это все-равно что сравнивать торговлю наркотой и проституцию.
Захочет юрисдикция и приравняет к легальной деятельности. Но и то и другой аморально.
> торговлю наркотой и проституцию.Ах да. Забыл добавить. Если юрисдикция захочет, то за любую критику разрешения этой деятельности еще и сажать может начать.
О, а вот и белка-истеричка пожаловала.> например, фотографирует и записывает видео тебя и твоих родственников
> в доме и все это хранится вечно на облачных серверах.И как обычно с полностью отбитыми примерами.
Как твое межушное пространство так переклинило, что ты решил сравнивать фото и видео с анонимной обезличенной аналитикой?> Эта ровно та самая телеметрия
Нет, это не ровно та самая телеметрия.
Иди вначале почитай, что именно собирают КДЕшники https://community.kde.org/Telemetry_Use.
Если найдешь так фото или видео, ну или хотя бы личную инфу, то возвращайся.
> Иди вначале почитай, что именно собирают КДЕшникис этого всё и начинается, а ты расчитывал сразу на жесть?
иди почитай что такое "Окно Овертона", потом такие, как ты не будут видеть ничего плохого и в полной слежке за тем, куда пользователь нажимает и что смотрит. Собственно на смартфонах давно так и происходит и такие незнайки и непонимайки, как вы ничего плохого в этом не видят, а на тех, кто видит в этом дичь навешивают ярлыки вроде "сторонников теории заговора"
> с этого всё и начинается, а ты расчитывал сразу на жесть?Я рассчитывал, что ты будешь писать правду, а не нагло врать.
Но наверное зря, возможно это "Окно Овертона" тобой уже пройдено.> как ты не будут видеть ничего плохого и в полной слежке за тем, куда пользователь
> нажимает и что смотрит.Во-первых, не приписывай мне свои больные фантазии.
Во-вторых, есть законы которые определяют и что такое шпионаж, и что такое персональные данные.
В-третьих, вы не просто "сторонники теории заговора". Вы лживые особи, которые готовы писать что угодно, ради продвижения своих безумных идей. Вы искажаете термины и приписываете еще не сделанные вещи.По-хорошему, на таких как вы разрабам нужно просто подать в суд за клевету и урон репутации, чтобы вы - клованы, которые могут только трепаться в инете, доказали что это действительно "слежка". Пара нехилых штафов и желающих распространять вранье резко поубавится.
> Включать телеметрию по-умолчанию - это запредельная наглость, это можно сравнить с изнасилованием или воровством.Чего ты сразу гитлера не вспомнил!
Покажи на этой кукле где тебя насиловала телеметрия и что она у тебя украла))
0
/|\
/ \> а потом умолять пользователя "на коленях",
Т.е наш пользователь, который использует бесплатный софт не хочет сделать софт лучше?
Думаю такой эгоистичный кусок нужно просто слать на Хурд (самую щво6одную ОСь в мире).
и это пишет Аноним, сюр
твое желание оставлять минимум цифрового следа о себе, как раз коррелирует с нежеланием пользователей, чтобы за ними следили
Никто не насилует, никто не ворует.
Мате тоже не очень стабильные выпуски поддерживает. Даже Альт выкинул Мате из Рабочей станции по умолчанию. LTS далеко не все могут. Чего уж говорить про KDE.
Парень, ну ты сравнил. mate по сравнению с кедами вообще непопулярен. У разрабов кед больше ресурсов.
> Мате тоже не очень стабильные выпуски поддерживает. Даже Альт выкинул Мате из
> Рабочей станции по умолчанию. LTS далеко не все могут. Чего уж
> говорить про KDE.В случае Альта всё просто до безобразия, нашлись энтузиасты поддерживать GNOME в Альте, а поддерживать MATE не нашлось. Вот и вся история.
В обоих случаях что там омнокод, что там, но в случае с GNOME это мейнстрим и JS в котором любая вэбманки разберётся, если не совсем дегенеративная, а в случае MATE это уже брошенный по поддержке тулкит, в кишках которого надо разбираться.
Я не понимаю, они на полном серьёзе собираются кому-то продавать свой дистрибутив с гномом? Я ни раху ни в одной госухе не видел гнома. Либо МАТЕ либо КДЕ.
> Я не понимаю, они на полном серьёзе собираются кому-то продавать свой дистрибутив
> с гномом? Я ни раху ни в одной госухе не видел
> гнома. Либо МАТЕ либо КДЕ.Вот теперь увидите! xD
А куда это ваша "госуха" денется с подводной лодки, если на то пошло? Вы что, не знаете как дела обстоят, кто успел с кем договориться, того дистрибутив ту полянку и окучивает, не успеет окучить РЕД СОФТ, возьмётся Базальт, что вы как маленький?! ;)
А на то что кому-то там из конечных пользователей не может не понравиться GNOME, ну это как говорят - проблемы индейцев.Альтовцам, по их же словам, не очень улыбалось ковырять MATE, видимо вопрос компетенций и приоритеты логики бизнеса подсказали что держать теперь на прикорме энтузиастов с GNOME выгоднее чисто по затратам человекочасов и нервов.
И чисто с точки зрения бизнеса использовать GNOME тут просто логичнее, GNOME хоть та ещё дрянь, но там по заветам и любви техподдержки всё что можно было - прибито гвоздями, а значит меньше вероятности создать ситуаций требующих техподдержки, со всех сторон профит же!По поводу Альта.
Если вам вдруг надо именно его, то у них есть, ПОКА ЕЩЁ, варианты выбора Xfce, довольно стабильная среда, с ней с Альтом действительно можно работать без особых проблем, дальше только дистроспецифика, нравится она кому-то или нет, но какая уж есть....
У меня есть что сказать по поводу этой темы, да и не только, но меня реально утомило, что под шумок удаления всякой дичи, мои комментарии здесь, на опеннете, по поводу положения вещей в российских дистрибутивах, почему-то также отлетают в лог модерирования, даже без возможностей прочтения там, текст скрывается. И тенденции неутешительные, с каждым разом всё хуже. Не удивлюсь, если даже и этот комментарий "случайно" отлетит в бан.
Это вдвойне досадно, потому что никакой клеветы и дичи я не пишу никогда, особенно по таким серьёзным вопросам, более того, это всё можно почерпнуть из открытых источников на их ресурсах. Никто особо ничего не скрывает, просто надо достаточное время пребывать на их ресурсах и просто читать и слушать что и кто говорит из их представителей и участников команды. Но видимо тут теперь такие вот порядки, как о мёртвых, либо хвалить, либо никак.
"Вот-вот стабилизируем, и можно выкидывать" (с) KDE
Ну понятно, разработчики КДЕ универ заканчивают. Куда им LTS ветку делать. Они скоро уйдут. А замена только в универ поступила. И так каждый релиз.
Почему они должны тащить совместимость с древними версиями кутей? В нормальных ос так никто не делает. Проблемы дистрибутивов это их личная концептуальная проблема.
> Применение термина LTS создаёт излишние ожидания стабильности от пользователейЗамечательная формулировка. Надо бы запомнить. "Выкинуть нафиг даже подобие стабильности!"
Ведь должно создавать ожидание нестабильности, хе-хе...
Там все система разработки построена на использовании самых последних версий модулей. Над совместимостью даже не задумываются. В итоге все модули требуют самых последних модулей от которых зависят, даже если используют только функциональность 5-летней давности.То есть система разбита на множество модулей, но система отслеживания зависимостей создана не была. В итоге более менее можно что-либо разрабатывать постоянно сидя на самом последнем срезе.
Вот и сказочке конец, а кто кушал с лопаты молодец.
А что, тебе разрабы кедов что-то должны? И причём тут лопата? Это же опенсорс, если ты не платишь зарплату разрабам, тебе никто ничего не обязан. Вот так то... Тем более, фрагментация среди этих всех DE огромная - возьми самое лутшее на твой взгляд, и допили его под свои нужды, если тебе так важно удобство. Ну или можешь разрабам DE заплатить баксов немало, и разрабы может быть, тебе напишут как тебе надо!
KDE - приобрело человеческое лицо. Горд за проэкт.
Все правильно делают.
Почему они должны тратить СВОЕ время на бекпорты в протухшие версии, только из-за того, что какие-то дебиллианцы хотят чтобы у них была именно вот эта конкретная окаменевшая версия?Им нужно - пусть сами бекпорят. Разрабам не упало выполнять одну и ту же работу дважды.
>дебиллианцы хотят чтобыТак они как раз и не хотят. Даже более того, подчёркнуто игнорируют.
Попробую сформулировать суть проблемы. Я задался вопросом, а вообще есть ли кто-то, кто используется LTS-версии программ?Вот возьмём Debian. Казалось бы, сам дистрибутив этому способствует. Но по факту мы имеем следующее. На момент заморозки весь софт фиксируется на одной версии и на этом всё.
Чтобы не быть голословным, приведу несколько примеров. Берём последний стабильный дебиан 12 "bookworm".
Версия Qt 5.15.8, тогда как апстрим давно предоставил 5.15.16, в которой ТОЛЬКО исправления ошибок.
kwidgetsaddons - 5.103, в апстриме уже 5.115. До пользователей эта версия не дойдёт, т.к. в новом дебиане уже будет KDE6.
cmake - 3.25.1, апстрим выложил 3.25.3. Тут аналогично, ресурсы, потраченный на стабилизацию одной версии, по факту никому нужны.
И так происходит с любой версией программы. LTS-версии не попадают в дистрибутивы, а значит до пользователей они не доходят. Отсюда вывод напрашивается такой, что тратить ресурсы на стабилизацию не имеет смысла. Если кто-то зарабатывает деньги, то пусть роется в git и сам бэкпортирует патчи. Все свободные дистрибутивы саботируют этот процесс.
> Qt 5.15.8, тогда как апстрим давно предоставил 5.15.16, в которой ТОЛЬКО исправления ошибокС исправлением ошибок, могут вылезти другое.
Там исправили одну ошибку, в другом месте повылезало 100500 ошибок.Qt 5.15.8 по их мнению уж точно стабильная.
а 5.15.16 вызывает вопросы.
>С исправлением ошибок, могут вылезти другое.Значит ошибки можно не исправлять вообще?
> по их мнению
У них нет мнения по выбору версии. Они просто замораживают первую попавшую и пофиг ,что там апстрим нашёл в ней баги.
> С исправлением ошибок, могут вылезти другое.
> Значит ошибки можно не исправлять вообще.Одно дело когда баг известный.
Другое дело когда при исправлении этого бага, могут появится другие ошибки.
Там поправили, тут вылезло.
Известный баг он хотя бы известный.
Как бы чего боком не вышло - или, того хуже, не вошло(С) - на всякий случай ничего делать не будем.
>Одно дело когда баг известный.Кому известный? Я думаю всё же разрабы кед более компетентны в данном вопросе, чем дебианщики. Но раз дебианщики боятся забирать специальные версии, где ТОЛЬКО исправления ошибок, то уж тем более нет смысл для них стараться. Кому сейчас нужна, например, 5-я ветка кед? Выпустили первую альфу 6-й - всё, 5-ю сходу на мороз.
Могут черри‐пикнуть, если мейнтейнер посчитает проблему достаточно серьёзной (и имеет достаточно сил и желания это делать). Но в целом, да. Софт работает? Работает. Изменение поведения (которое случайно или намеренно может возникнуть) это, обычно, бо́льшая проблема для подобных дистров, чем быть всенепременно на последней версии.
>Изменение поведенияДля изменения поведения существуют мажорные версии. Пора бы это знать.
В идеальном мире? Да. В реальности бывает, внезапно, не так.
> Версия Qt 5.15.8, тогда как апстрим давно предоставил 5.15.16Тут всплывают явные недоработки Qt-ников. Проблемы сборки. Они вообще-то по-умолчанию для gcc-11 делают. С gcc-12 всплывают проблемы сборок с конфигурацией отличной от умолчательной. Делая пакеты для debian 12 мантейнер сильно матерился. Но в итоге сделал. А потом они усиленно добавляли еще больше проблем сборки.
Собираю пакеты для дебиана сам, никаких проблем сборки в упор не заметил. Пруфы есть?
> Собираю пакеты для дебиана сам, никаких проблем сборки в упор не заметил. Пруфы есть?Пруфы за давностью тяжко искать. А так. Ты используешь то что положили разработчки Qt в качестве сторонних библиотек или системные? Тут проблема с поломкой сборок с использованием системных библиотек. И да. Собирать то нужно не все скопом. А по-модульно.
В смысле положили? Если 5.15.8 собрали, то и 5.15.16 соберётся без проблем. Никаких изменений в плане зависимостей и поведения там нет. Бинарная совместимость тоже не нарушена. Но нет, будем тащить старую версию, где багов вагон и маленькая тележка.
> В смысле положили?Вопрос показывает, что ты не собирал с системными библиотеками.
И да. В процессе патчей обновляют сторонние библиотеки в репозитарии Qt. Ломая зависимости.
В дебиане очень специфическая тех.политика. Там мантейнеры подстраиваются под старые версии библиотек, а оригинальные программы могут быть скомпилированы с более свежими версиям либ. Прога может и скомпилится со старой версией, но это ещё тот квест и куча скрытых багов. А замена либы -- это порой пол-дистрибутива обновлений. Не зря Убунта пошла по пути снапов.
Я тебя может быть секрет открою, но в LTS-выпусках программ никакие зависимости не меняются. Исправляются только баги и всё.
> В дебиане очень специфическая тех.политика. Там мантейнеры подстраиваются под старые версии
> библиотек,Они не подстраиваются под старые версии библиотек, они "подстраиваются" под те версии библиотек, которые оказались в testing-ветке на моменте предрелизной заморозки, у них нет цели использовать старые версии библиотек, просто так часто получается как следствие.
> а оригинальные программы могут быть скомпилированы с более свежими версиям либ. Прога может и скомпилится со старой версией, но это ещё тот квест и куча скрытых багов.
Не совсем понимаю о чём речь, не могу ванговать, что значит "а оригинальные программы могут быть скомпилированы с более свежими версиям либ". Но есть такие ситуации, когда иметь устаревшую версию софта очень нежелательно по причине того что более старая версия может быть потенциально источником больших проблем для пользователей, например браузеры, вот для такого у Debian есть исключения, они например берут ESR-версии лисы и бэкпортируют их весь цикл жизни Stable-версии.
>А замена либы -- это порой пол-дистрибутива обновлений.
Всё верно, это последствия архитектуры Debian, хотя на самом деле и многих других классических не rolling-дистрибутивов. Хорошо это или плохо другой вопрос, но что есть, то есть, другого Дебиана/RHEL у нас пока нет в природе.
>Не зря Убунта пошла по пути снапов.
Убунта "пошла по пути снапов" не поэтому, а потому что Марк Шатлврот, не будь дypaк, смекнул куда ветер дует, и что вопреки заявлением о том, что flatpak, как проект, весь такой из себя независимый и никому вроде как не подчиняется, но на самом деле, если бы он не пилил свой велосипед в виде снапа, то он в один момент оказался бы в ситуации, когда пользователи бы начали задаваться вопросами в стиле: "Ага, вот есть fedora atomic с её неизменяемыми системами, и дружественные к ней, совершенно независимые от них (и от красношляпы, ага;)) ничьих команд неслушающие разработчики самый независимой в мире команды разрабатывающей flatpak и поддерживающих flathub, они с Fedora и красношляпой всего лишь в дружеских равноправных отношениях... но раз они такие друзьяшки, то а почему бы мне flatpak не использоваться в связке с fedora silverblue/kinoite/etc например, они же все независимые просто дружные друзьяшки, наверняка чисто по-дружбе вместе проводят время и пилят от этого "более лучшую" совместимость своих проектов?!.."
Да, так поступят не все, но время показало, что красношляпа умеет правильно петь мантры про независимые проекты и забалтывать не сильно способных на глубокий анализ людей.
Марк это понимает, поэтому ему кровь из носу нужно попытаться слабать свою версию атомарной системы с ̶п̶р̶е̶ф̶е̶р̶а̶н̶с̶о̶м̶ ̶и̶ ̶к̶у̶р̶т̶и̶з̶а̶н̶к̶а̶м̶и̶ ubuntu core и snaps.
А вот что касается технической стороны вопроса, то снова причина не в том, что вы обозначили, хотя этот вопрос и решается с помощью snap частично, но это сопуствующее явление, побочное.
Главная причина в том, что IT-бизнесу, в нише разработки дистрибутивов и Марку в частности, очень хочется скинуть с себя бремя мейнтейнерства, со своей команды и заставить апстрима самого наполнять им их "доморощенный" ̶g̶o̶o̶g̶l̶e̶ ̶p̶l̶a̶y̶ snap store.
Ровно по этой же причине Fedora (читай красношляпа) хочет избавиться от бремя мейнтейнерства на своих плечах и переложить его с плеч своей команды на плечи апстрима, который поведётся на байку про независимый самодостаточный flatpak разработку которого никогда и ни в каком случае совершенно не контролирует ни одна корпорация, честно-честно, только пречестнейшее и пренезависимейшее сообщество разработчиков от которых ничего не зависит ;)Суть любой корпорации стремиться выжимать побольше прибыли поменьше затрачивая, внедрения подхода с неизменяемымы атомарными системами позволит содержать меньший штат разработчиков с более низкой квалификацией или же тех же, но которые менее тщательно будут тестировать продукт перед релизом, а значит выпускать его раньше, но это навряд ли, потому как расписание релизов и циклы релизов скорее всего менять не будут, поэтому первый вариант гораздо правдоподобнее. И вот уже можно не так париться о факапах, ведь мы заложили это в механизм системы, чуть какой факап, то ничего страшного, можно и откатиться ;)
Со всех сторон куда ни глянь, везде профит, а то что там какие-то пользователи будут недовольны, так их можно попытаться затравить кучкой крикливых горлопанов, которые мантруют: "ви-таки-что-против-прогресса, вы-луддиты?!" и выставить недовольных как неадекватов, которых жалкая горстка. А в итоге никуда пользователи не денутся с подводной лодки, потому что весь сегмент энтерпрайза в итоге прикатится к такой модели.
Неужели в Дебиане не могут обновить минорную версию?
Так и нигде не могут. В этом проблема. LTS-версии никому не нужны, а значит смысл на них тратить ресурсы?
Когда базовые библиотеки не способны в лтс, слелать лтс систему - это действительно сложно.
> Попробую сформулировать суть проблемы. Я задался вопросом, а вообще есть ли кто-то,
> кто используется LTS-версии программ?
> Вот возьмём Debian. Казалось бы, сам дистрибутив этому способствует. Но по факту
> мы имеем следующее. На момент заморозки весь софт фиксируется на одной
> версии и на этом всё.
> Чтобы не быть голословным, приведу несколько примеров. Берём последний стабильный дебиан
> 12 "bookworm".
> Версия Qt 5.15.8, тогда как апстрим давно предоставил 5.15.16, в которой ТОЛЬКО
> исправления ошибок.А этот ваш апстрим новую версию Qt собирал с системными версиями либ Stable версии Debian?
> kwidgetsaddons - 5.103, в апстриме уже 5.115. До пользователей эта версия не
> дойдёт, т.к. в новом дебиане уже будет KDE6.
> cmake - 3.25.1, апстрим выложил 3.25.3. Тут аналогично, ресурсы, потраченный на стабилизацию
> одной версии, по факту никому нужны.Нет не ненужны, просто налицо отсутствие слаженности команд и классическая картина лебедь, рак и KDEшник, который на своей волне, потому что как любой нынче модный разработчик считает, что LTS-версия, это та версия которую он решил сделать LTS, ну она же в вакууме существует, в отрыве от платформы, где она будет запускаться, так ведь?!))
Если что, у нормальных здоровых на голову людей, которые действительно дружат с головой, у тех есть понимание, что если ты разрабатываешь под LTS-версию линуксового дистрибутива, то и собираться твоё добро должно с системными либами, никто в здравом уме из разработчиков дистрибутива не будет тянуть твои модные новые либы к себе в оттестированный и стабильный проект.Покажите случаи, когда апстрим соблюдал такое правило, всё правильно оформлял в виде патча для версии из нативного родного официального репозитория и ему дали от ворот поворот чисто по причине потому что не хотят возиться, если у него действительно в его исправлениях всё отлично!
> И так происходит с любой версией программы. LTS-версии не попадают в дистрибутивы,
> а значит до пользователей они не доходят. Отсюда вывод напрашивается такой,
> что тратить ресурсы на стабилизацию не имеет смысла. Если кто-то зарабатывает
> деньги, то пусть роется в git и сам бэкпортирует патчи. Все
> свободные дистрибутивы саботируют этот процесс.
Привет Kubuntu LTS.
Так у него небольшой срок годности — три года
И даже за такой срок, не могут полностью перевести экран входа в систему на русский язык. Тогда уж KDE Neon
Отказ от длительной поддержки - мол если хотите чтобы наши эксперименты были нужны, то сами и поддерживаете, а мы будем "творить".
>Пользователям будет предложено сообщать о проблемах в старых ветках KDE через системы отслеживания ошибок в дистрибутивах, так как сопровождающие пакеты лучше осведомлены о состоянии графического стека и пакетов в каждом конкретном дистрибутиве.Ага. Вот только что толку от таких сообщений от пользователей?
Всё равно сопровождающие в LTS-дистрибутивах чинить старые баги в кедах не будут.
>Всё равно сопровождающие в LTS-дистрибутивах чинить старые баги в кедах не будут.В российских дистрибутивах не будут чинить, а вот в зарубежных будут.
Это в каких же?
В Debian? Или Kubuntu LTS? OpenSUSE Leap?
Сомневаюсь.
Уже на примере дебиана видно, как их там чинят. KDE-шники штампуют багфиксы для 5-й версии, а она по факту уже никому не нужна. В дистрибутивах либо старьё, либо KDE6 завезли.
>>Всё равно сопровождающие в LTS-дистрибутивах чинить старые баги в кедах не будут.
> В российских дистрибутивах не будут чинить, а вот в зарубежных будут.Да что вы оба несёте. Отслеживание уязвимостей и бэкпортирование фиксов в дистрибутивы -- это вообще-то часть работы мейнтейнера. Кто-то занимается этим более активно, кто-то менее, но так или иначе этим занимаются все. Справедливости ради, я конечно последние несколько лет за этим уже не особо слежу -- но 7 лет назад это было справедливо для: Debian, Ubuntu, ALT.
7 лет назад, ещё до ковида, был совсем другой мир...
> Всё равно сопровождающие в LTS-дистрибутивах чинить старые баги в кедах не будут.В дебиане так точно всем пох на кеды. Намучался с багами кедов ещё в jessie. Кроме того, мэйнтейнеры там порят отсебятину (когда в 4-х кедах в Ark пихали зачем-то libarchive вместо дефолта в Ark, из-за этого кириллица в архивах не отображалась), и т.п. Единственный вариант только бэкпортировать патчи из апстрима самому.
Прикольно было бы если KDE перешёл на роллинг-релизный цикл. 1 раз в год.
Всё логично, правильно и ожидаемо: с учётом того, сколько ресурсов тратится на Wayland, тут не только нет ресурсов на то, чтобы X11-сессию поддерживать, тут нет ресурсов даже на поддержку LTS-релизов...И смех, и грех. Похоже, они всё ещё надеятся обыграть Red Hat на её поле.
Все, кому нужен Линукс-десктоп, сидят на роллинге, для них ничего не изменится.
> Все, кому нужен Линукс-десктоп, сидят на роллинге, для них ничего не изменится.Всегда придерживался мнения, что на роллинге сидят люди, которые не обременены работой и/или ответственностью, а потому располагают массой свободного времени, и могут себе позволить такую роскошь, как "ой у меня внезапно комп сломался". Я как-то думал, что это просто горстка фриков, которая себе шишки первой набивает. А вот нет. Это вон "все, кому нужен линукс-десктоп".
> Всегда придерживался мнения, что на роллинге сидят люди, которые не обременены работой и/или ответственностью, а потому располагают массой свободного времени, и могут себе позволить такую роскошь, как "ой у меня внезапно комп сломался". Я как-то думал, что это просто горстка фриков, которая себе шишки первой набивает. А вот нет. Это вон "все, кому нужен линукс-десктоп".Это миф. Комп внезапно не ломается. Только после обновления.
Роллинг стабильнее, так как обновляется чаще - синхронен с апстримом. 99% любых проблем - от апстрима. Если апстрим стабилен (в смысле "ошибкоустойчив"), то он стабилен во всех дистрибутивах. Если нет, то стабильнее те дистибутивы, где самые свежие версии апстрима.Фиксированный релиз обновляется редко и болезненно. Софт либо морозится - не исправляются обнаруженные баги, либо изменения бэкпортируется, как получится (обычно получается "так себе", ищи новости "Debian+GRUB" на Опеннете). Либо и то, и другое. Сплошные проблемы.
Как опытный Линукс-пользователь и многолетний пользователь Арча и Дебиана могу сравнить. Ну тебе, с Мака, виднее, конечно.
Про бездельников и фриков - это к корпорациям. У них там полно таких сидит, скучающих в офисах, и г?дящих под себя в Сети.
Деловые хакеры чаще других используют роллинг, потому что шлют патчи для используемых программ в апстрим, и библиотеки в репах (для своих проектов) свежее. (А если компилять зависимости самому, тогда зачем вообще использовать бинарный дистрибутив?)А заводить обязательства (кредиты и дети), не имея стабильности - это не "ответственность", это безответственность.
> Роллинг стабильнееНу вот и ставьте на свои сервера какой-нибудь Gentoo. Когда ваши контрагенты замучаются, будут счастливы работать со мной.
> Если апстрим стабилен (в смысле "ошибкоустойчив"), то он стабилен во всех дистрибутивах.
> Если нет, то стабильнее те дистибутивы, где самые свежие версии апстрима.Нет, конечно. Читайте "Мифический человеко-месяц" Ф. Брукса. Там этот вопрос хорошо освещён.
> А если компилять зависимости самому, тогда зачем вообще использовать бинарный дистрибутив?Потому что это кратно дешевле в эксплуатации.
так у гнома их и не былона практике просто LTS-релизы никому не нужны, всякая плесень типа дебиана черрипикает нужные патчи, а на роллингах все пользуются последней версией
> так у гнома их и не былооно и видно
Кто и будет поддерживать LTS-ветки так это openSUSE/SUSE
Кто-нибудь будет поддерживать LTS-ветки, а остальные стырят.
Учитывая элементарно график отпусков и работы нормальных людей, даже 1 (один) релиз в год, это очень много !
А вот свободного софта хорошего и полноценных игр добавить надо.
Ну вот, а потом спрашивают, почему KDE нет в качестве DE ни в одном интерпрайзном дистре, вот именно поэтому, потому что у любителей кодить свистелки с перделками, но нелюбителей поддерживать натяпляпанное хоть сколь-нибудь адекватно по сроком для интепрайза, нет вообще хоть какого-то понимания, что интерпрайзу не айс ковыряться самостоятельно в чужом коде, тем более такого монструозного проекта и ему не в кайф иметь дело с дружками-пирожками, которые только не закончив одну свою ветку, не выловив блох толком, всё бросают и бегут переписывать всё на новую версию тулкита.А чужом коде ковыряться хоть и мейнтенерам, хоть и кому ещё, то ещё удовольствие.
С другой стороны GNOME, который под капотом шляпа на JS в которой любой индусский студент разберётся и фичей там особо нет, наоборот, кот напракал возможностей, а их ещё и урезают и прибивают гвоздями с каждым релизом.
Внимание дети, и что из этого для менее хлопотного содержания в своих воркстейшонах выберет интерпрайз?!
[вопрос риторический, если что;)]
Ты это говоришь так, будто у гнома другая политика. Багфиксы для гному тоже никому не нужны и их тоже нет по факту. А твой хвалёный энетрпрайз тоже не в курсе, что у кучи софта есть LTS-выпуски. Ну разве что какой злой клиент начнёт ругаться и тыкать лицом в версию, где исправлены ошибки.
> Ты это говоришь так, будто у гнома другая политика. Багфиксы для гному
> тоже никому не нужны и их тоже нет по факту. А
> твой хвалёный энетрпрайз тоже не в курсе, что у кучи софта
> есть LTS-выпуски. Ну разве что какой злой клиент начнёт ругаться и
> тыкать лицом в версию, где исправлены ошибки.Суть в том, что GNOME официальная DE, если в ней надётся критический косяк за время жизни какой-нибудь RHEL, то его закроют, а для KDE не обязаны, т.к. это пакеты не из официальной репы и поддерживаются (точнее не поддерживаются) левыми васянами, которые даже по подписке никому ничего не обязывались даже на грамм, в отличии от официальных реп RHEL/Ubuntu.
Так что если вдруг на 4-6-8 годах жизни RHEL/Ubuntu в их версиях GNOME вдруг обнаружится какой-то значимый косяк, то его исправят, потому что должны по обязательствам, т.к. это официально поддерживаемые пакеты, входящие в состав системы, которую они и распространяют.
А KDE же по сути комьюнити-забавы от сообщества, а т.к. KDEшники в крови не выносят по ходу даже само понятие LTS, то судьба этой среды в интерпрайзе немного предсказуема.
> Внимание дети, и что из этого для менее хлопотного содержания в своих
> воркстейшонах выберет интерпрайз?!
> [вопрос риторический, если что;)]Парень, где ты вообще в *энтерпрайзе* видел десктопный линукс?
Например, всякий голливудский видеопродакшн плотно сидит на десктопном Линуксе. Всякие VFX, 3D-графика, анимация, композинг, там везде десктопный Линукс. Это так, один локальный пример из области, которой я интересуюсь. На практике их, разумеется, намного больше.
> Например, всякий голливудский видеопродакшн плотно сидит на десктопном Линуксе.Я думал, что разговор пойдёт несколько в ином русле. Мы ж всё-таки при обсуждении энтерпрайза обычно говорим про крупное именно что IT-производство. Но окей, принято.
> Это так, один локальный пример из области, которой я интересуюсь.
Ну раз интересуешься, значит знаешь, что конкретно эти ребята -- работают не собственно с DE, а со специфическим ПО. У них основной вопрос -- работоспособность этого ПО. Вряд ли они выбирают себе GNOME вместо KDE по техническим соображениям. Скорее всего там логика сильно проще: мы американский бизнес, используем RHEL или его производные; а раз Red Hat наш вендор, почему бы нам не использовать его же DE...
Но вот кстати интересный вопрос, что они будут делать в связи с переходом GNOME и KDE на Wayland. Они пока сидят на 8-м RHEL, и пока только тестируют переход на 9-й. А та же Maya, например, хоть и начала пару лет как пилить поддержку Wayland-а под GNOME, но коллеги из смежной области рассказывали, что стабильная качественная работа Maya под ним пока затруднительна. Раз ты интересуешься этой областью, подтверди плиз или опровергни. Мне несколько любопытно, но я далёк от этой сферы.
А что, так можно было?
> А что, так можно было?Не просто можно было, а очень даже нужно было.
Причем довольно давно.
А по-моему всё правильно - de для студентов, студенты всегда uptoday, а нормальные человеки этим давно ужо пользоваться не могут.А вот если они попробуют запилить стабильный апи, тогда и кучу программ поддерживать не придётся и lts как-то само получится, а там и нормальные человеки подтянутся. Почему у ядра нет стабильного апи понять можно, спорно, но можно, тем более там большие ресурсы, но вот отсутствие стабильного апи у де у которого нет ресурсов мне понять не дано.
> Почему у ядра нет стабильного апи понять можноУ ядра ЕСТЬ стабильный внешний API.
Вы чё, ребят? А как же "мы не ломаем юзерспейс"? Забыли уже?
Со времён QNX 6.0 из 2000-х , дизайн и стиль моего рабочего стола не изменился нисколько.
А дистр сменил на Slackware64-current и XFCE со скином QNX 6.0
жуть. а какже то скруглить углы, то распрямить? ты всё пропустил!
посмотри скрины, там четыре кнопки сверху ! ха-ха !
Только что: Базальт ALT Linux 11 K Workstaion Live (KDE)
Смотрю эбоут, телеграм-канал, тыкаю, страница, телеграма нет, сообщение об ошибке. Как ?Что понравилось ? man на русском и nvidia 570 из коробки, но не тестировал, но на двухголовом ноуте intel/nvidia взлетело в оперативке,
toram, tz=vlat, в память копирнулось, а вот KDE написало, что часовой пояс не установлен.Не взирая на всё это рекомендую разработчикам Alt Linux оставить именно KDE 6,
как основную редакцию дистрибутива. Но конечно их мнения могут различаться.Хороший перевод на русский !
https://mirror.yandex.ru/altlinux/Sisyphus
https://mirror.yandex.ru/altlinux-nightly
Любое DE, на вкус. Ssisphys, имеет более обширный репозиторий.
> Смотрю эбоут, телеграм-канал, тыкаю, страница, телеграма нет, сообщение об ошибке.https://telegram.me/alt_linux
Не совсем понятно, что имелось ввиду.
Там НЕТ Телеграм !
Как воспроизвести ошибку ?
Качаем AltLinux 11 KWorkstaion LIVE
Делаем загрузочный USB, стартуем с USB флэхи.
Пытаемся найти там Телеграм, т.к. его отсутствие приводит в конечном итоге к некритической ошибке интерфейса начинайющейся через меню AltLinux - сведения.
Смотрю Меню KDE => AltLinux - сведения, телеграм-канал, тыкаю, страница, телеграма нет, сообщение об ошибке. Как ?
Нынешнее поколение разрабов кед давно оторвано от реальности. Carthago delenda est.
Причём тут нынешнее поколение? Им же денег никто не платил за LTS, так смысл какой им напрягаться? Это они много лет ещё этот ненужный никому LTS тащили.
А кто сказал, что речь об LTS идёт?
> Причём тут нынешнее поколение? Им же денег никто не платил за LTS,
> так смысл какой им напрягаться? Это они много лет ещё этот
> ненужный никому LTS тащили.А они хоть когда-нибудь предлагали хотя бы даже для условной Kubuntu на 5 лет обязаться поддерживать релизную версию KDE, что идёт с любой Kubuntu базируемой на LTS-версии дистрибутива?!..
То-то и оно!
не LTS, а KDE.
Кеды и так редко использовали, а теперь вообще самовыпилились.
От лица статистики отвечаешь?
Кеды самые популярные.
Конечно ведь KDE, ставят на кастомные ноутбуки.
Это накрутка. Можно любую статистику написать в интернете, например если сайт со статистикой состоит в партнерских отношениях с KDE.
А KDE, достаточно обширная команда, чтобы влиять подобным образом на социальное мнение.
Нет никаких причин думать что KDE популярнее любой другой среды. Linux Mint без кед, другие дистрибутивы идут с кедами, но также и с другими средами. Всякие XCFe, Budgie, Cinnamon и т.д.
Это как с IE: везде был, но использовался только для скачивания браузеров.
Только у фанатов на этом сайте. Гном намного популярнее.
У каких фанатов?
Как же смешно читать комментарии анонимных экспертов, мол зачем нужна Trinity TDE с её TQt3 toolkit, на фоне таких заявлений. Вам открытым языком говорят что KDE никогда не будет стабильное и доведённой до ума, цели такой не ставят, это будет вечный глюкодром, а вы и рады.
Да, я уже создал ветку KDE 7. Пилю потихоньку, а с багами сами разбирайтесь.
> Как же смешно читать комментарии анонимных экспертов, мол зачем нужна Trinity TDE
> с её TQt3 toolkit, на фоне таких заявлений. Вам открытым языком
> говорят что KDE никогда не будет стабильное и доведённой до ума,
> цели такой не ставят, это будет вечный глюкодром, а вы и
> рады.Честно респектую команде TDE, но в реальности есть нюансы в использовании этой DE. Во-первых она остаёт не то что по технологиям, поддерживаемым мейнстримом, будь то поддержка многомониторных конфигураций с человеческой поддержкой HiDPI-технологии, но также даже своё имеющееся добро в актуальном состоянии поддерживает с трудом.
А вопрос, как они собрались решать секурити проблемы, вообще неудобно нависает над всеми любителями порукоделить на окаменелых тулкитах?
Всё это можно потихоньку решить, имея стабильную основную.
А по поводу "секурити" вообще не понятно, где гарантия, что постоянно обновляемая КДЕ, более "секурити"? Авторы где-то об этом заявляют?
> Всё это можно потихоньку решить, имея стабильную основную.Можно и будут это две разные вещи, вы путаете потенциальную энергию с кинетической.
Вот когда будут решать, тогда разговор будет уже иной.
> А по поводу "секурити" вообще не понятно, где гарантия, что постоянно обновляемая
> КДЕ, более "секурити"? Авторы где-то об этом заявляют?А я нигде и не утверждал, что современная KDE более секурная, вот только практика такова, что если за время жизни современного релиза KDE найдётся какая-нибудь CVE, которая будет затрагивать их какой-то кусок кода, то с большой вероятностью проблему устранят. Из-за того что пользовательская база современной версии KDE всяко больше, чем у TDE той же, как впрочем и прочих окаменелых форков, которые поддерживают полтора землекопа, вероястность починки потенциальной проблемы во время жизни текущего релиза гораздо выше, чем у какой-то устарелой версии, тулкит и либы которой уже давно задепрекейтил мейнстрим, разработчиков там с гулькин нос и комьюнити не сильно шире. Как-то так, это просто положение вещей. ¯\_(ツ)_/¯
Вот сколько не пробовал перейти на KDE 5, KDE 6, больше одного дня не продерживалось,
На скриншотах красиво, не спорю Dolphin удобный, но то как все это вместе вообщем реализованно.
Trinity TDE, нормальная, но ее минус в отстраненности, ее там делают 2 - 3, человека.
Из всего пока что Lxqt, как то чем можно пользоваться держится на постоянной основе.
Даже не Xfce, незнаю, тоже нормальная, но не приглянулась она мне что то, может не рассмотрел.
>Trinity TDE, нормальная, но ее минус в отстраненности, ее там делают 2 - 3, человека.Ну со временем будут допиливать до работоспособного состояния. Раньше они были в стагнации. Но последние несколько лет, как я начал их пиарить здеся, они стал выпускать по новой версии хотя бы раз в год. Я конечно не ставлю себе в заслугу, но тихой сапой можно довести до ума.
> Ну со временем будут допиливать до работоспособного состояния.А... т.е. нужно "просто немного потерпеть"?))
> Но последние несколько лет, как я начал их пиарить здеся,
> они стал выпускать по новой версии хотя бы раз в год.Но при этом точно также в стагнации. Потому что на changelog без слез смотреть нельзя.
> Я конечно не ставлю себе в заслугу, но тихой сапой можно довести до ума.
Они как отставали, так и будут отставать. Просто потому что нет ресурсов исправлять хотя бы бОльшую часть багов.
> Вот сколько не пробовал перейти на KDE 5, KDE 6, больше одного
> дня не продерживалось,
> На скриншотах красиво, не спорю Dolphin удобный, но то как все это
> вместе вообщем реализованно.
> Trinity TDE, нормальная, но ее минус в отстраненности, ее там делают 2
> - 3, человека.
> Из всего пока что Lxqt, как то чем можно пользоваться держится на
> постоянной основе.
> Даже не Xfce, незнаю, тоже нормальная, но не приглянулась она мне что
> то, может не рассмотрел.Пробовал и перешёл, хотя я вас понимаю, так же пробовал несколько раз, в этот раз перешёл насильно. Перешёл по необходимости с Xfce, потому что там пока ещё толково не запилили поддержку HiDPI, многомониторных конфигураций, а KDE в этом плане пободрее, с KDE сборках в игрушках виндовых показатели получше, да и Ubuntu Studio переехала на KDE, а для моего хобби нужны некоторые их штуки, да и вообще, как я понял, всякого рода "творческие личности" в линуксах ориентируются на KDE и кедософт, если бы не это, то не переходил бы.
Но, хотя 5ая ветка текущей Kubuntu довольно стабильная и даже очень удачная в сравнении с тем звездецом что было раньше в 4ой, которая была глюк на глюке, 6ую снова понесло куда-то
Справедливости ради, 5ая всё равно рандомно глючит, но глюки относительно терпимые, пользоваться можно. А вот 6ая ветка вроде как у меня глючит меньше, но зато факапы у неё более знатные.Но в Xfce там есть какие-то подвижки по поводу завоза вяленого и новых фич, обещали порешать вопросы с HiDPI вроде как. Если осилят, то на всех остальных своих установках (кроме Ubuntu Studio), снова вернусь на Xfce, потому что хоть кедами сейчас и можно пользоваться, но стабильность их по сравнению с Xfce оставляет желать лучшего, да кеды красивое и фичастое, но на мой взгляд оно того не стоит, мне лучше меньше фич, но чтобы без сюрпризов, как было у меня всегда на Xfce.
Вот как раз смотрел интренет,
И весь интернет заполнен фразами типа, почему KDE5 потребляеть 5Gb и 20> % процессора в простое.
В этом плане Windows 11, более быстрая и отзывчивая,
По сравнению со всеми этими вашими KDE.
> Вот как раз смотрел интренет,
> И весь интернет заполнен фразами типа, почему KDE5 потребляеть 5Gb и 20>
> % процессора в простое.
> В этом плане Windows 11, более быстрая и отзывчивая,
> По сравнению со всеми этими вашими KDE.Ну не знаю, возможно что-то из клизмоидов течёт и людей или специфика железа, у меня на AMD-видяхе Ubuntu Studio 24.04 жрёт со старта около 1.5 Гб (вся система целиком) после некоторого аптайма может поднабрать, но всё равно далеко не 5 Гб.
Что по поводу % нагрузки процессора, это уже от процессора зависит, у меня на i3 10го поколения выше к 20% вся система не поднимается даже с включённым фуфыксом, qbittorrent и виртуалбоксом, но справедливости ради в фуфыксе у меня в основном текст, но тем не менее, браузер сразу на старте прожорливый.
> Пробовал и перешёл, хотя я вас понимаюДа мне еще насамом деле ненравится ощущение от нагруженности ОС, именно в KDE.
Даже на мощной машине, ощущение перегруженности всей этой KDE, или по другому, модульность KDE, ощущается как конструктор.Для сравнения, ощущение монолитности. Когда все так подогнано идеально, что и не вызывает вопросов.
>> Пробовал и перешёл, хотя я вас понимаю
> Да мне еще насамом деле ненравится ощущение от нагруженности ОС, именно в
> KDE.Уж не знаю в чём дело, но в предыдущих редакциях систем с KDE, было как-то менее прожорливо, система с кедами на базе ubuntu 22.04 со старта кушала где-то в районе 500 мб, теперь же в районе 1.5, но это вся система, отдельный жор DE в вакууме я никогда не задаюсь целью рассматривать, потому что в дикой природе такого юзкейса не существует.
> Даже на мощной машине, ощущение перегруженности всей этой KDE, или по другому,
> модульность KDE, ощущается как конструктор.
> Для сравнения, ощущение монолитности. Когда все так подогнано идеально, что и не
> вызывает вопросов.Так а что вы хотели? KDE была всегда про модульность, это по факту и есть этот самый конструктор, просто это не качественные фирменные датские LEGO, где детальки подогнанны друг под друга, это всегда какой-то китайский клон, где ещё местами от литья куски не сняли с деталей и они как-то очень на авось крепятся друг к другу, потому что как мы видим, разработчикам KDE не по чину заниматься шлифовкой и поддержкой LTS, это не дело художников, им нужно творить и всегда для них нет цели сделать стабильный качественный продукт для конечных пользователей, которым можно будет пользоваться без проблем долгие годы, им как для самураев, важен только путь, так и живём в вечном бетатесте, либо на выброшенном и уже неподдерживаемом нечто с рандомной стабильностью и работоспособностью.
>мол зачем нужна Trinity TDE с её TQt3 toolkitПарень, почему этой тринити нигде в репах нет?
есть, просто надо правильно выбрать дистрибутив %)
> Парень, почему этой тринити нигде в репах нет?Потому что это недосистема для нитакусиков.
И в нормальных дистрах ее нет - зачем мейнтейнерам лишний гемор и багфиксы.
Зато можно найти во всях дистрах для прдликов.
> о сворачивании программы длительной поддержкину тогда выбираем TDE
Все еще не жалеете что задонатили в кде когда они включили плашку с донатами? Тогда они сделают что-нибудь еще, чтобы вы поняли, что вы им должны заполнять опросы и слать телеметрию, и донатить, а они вам ничего не должны. Я тут по какому принципу действую: если б каждый пакет из трех тысяч пакетов в моей системе слал телеметрию и устраивал опросы, всплывающие плашки с донатами и диалоги - неюзабельна была бы такая система. Так что в мусорку кде. Безусловно хорошая была DE, спасибо тем, кто делал ее хорошей, но ухудшается из года в год постоянно.
> Все еще не жалеете что задонатили в кде когда они включили плашку с донатами? Тогда они сделают что-нибудь еще, чтобы вы поняли, что вы им должны заполнять опросы и слать телеметрию, и донатить, а они вам ничего не должны.Вот насамом деле если бы KDE, делали бы годное DE, и просили бы донаты, по желанию.
И например часть донатов, они бы выделяли на улучшение окружающей среды, я бы донатил.
Но не за DE, а за хорошее дело.
Складывается впечатление что это бесконечный процесс устремлённый в вечность и не имеющий конца. Главное чтобы процесс выпуска новых версий не прекращался. Ктгда я ещч пользьвался дистрибутивом Linux, то поисковик в KDE 4 до ума так и не довели, Ktorrent больше не работал чем работал и т.д., но горизонте уже маячила пятая версия
Во-первых они заложники цикла выпуска новых версий Qt.
Во-вторых им не целесообразно сделать один раз готовый продукт и сказать, ну всё, больше нам донатов не надо, мы прикрываем лавочку.
> Складывается впечатление что это бесконечный процесс устремлённый в вечность и не имеющий
> конца. Главное чтобы процесс выпуска новых версий не прекращался. Ктгда я
> ещч пользьвался дистрибутивом Linux, то поисковик в KDE 4 до ума
> так и не довели, Ktorrent больше не работал чем работал и
> т.д., но горизонте уже маячила пятая версияНе знаю как у вас, но мой знакомый параноик утверждает, что складывается такое впечатление, что раз Qt-кроссплатформенная история, то сам проект KDE создан для обкатки новых фич, но чтобы в линуксовых системах не было никогда вменяемого рабочего неглючного DE, они намерено выполнив свою работу по обкатке фич сразу бросают это дело и принимаются тестировать и обкатывать новую версию тулкита.
По схожей причине были засланы засланные казачки в проект GNOME, где из нормального, чисто линуксячьего DE было сделано неюзабельное извращение, также, чтобы в линуксовых системах не были никогда вменяемого рабочего DE, которым было бы комфортно пользоваться без боли и страданий.
>Не знаю как у вас, но мой знакомый параноик утверждаетМы не знакомы, но ты буквально повторил мои тезисы.
Хотя ященки с нибиру просчитались, линукс на десктопе уже победил в отдельно взятой стране в бюджетных организация.
Все нормально с GNOME. Виндофилии уже наелись по-горло. Хватит.
И кнопка диалогового окно в верхнем правом углу, тоже нормально?
> Виндофилииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Plan_9
https://en.wikipedia.org/wiki/AmigaOSА были ли оконные интерфейсы до Windows.
> что складывается такое впечатление, что раз Qt-кроссплатформенная история, то сам проект KDE создан для обкатки новых фичДа есть такое, когда создают видимость активной деятельности.
Ведь можно выпустить нормальное DE, например KDE 5, и делать там на стороне KDE 6.,
Это выгодно, ведь с увеличением системных требований, людям необходимо покупать новое оборудование, что выгодно производителям hardware.Если учитывать целесообразность, то DE, это лишь оболочка для запуска Soft, и такая оболочка может потреблять на уровне Windows2000, причем со всякими спецеффектами, наподобии Picom, Compiz, и модными эффектами матовой прозрачности, подобными.
А все остальное вроде софта, которым может быть как простым, так и ресурсоемким может выбирать пользователь.
> Складывается впечатление что это бесконечный процесс устремлённый в вечность и не имеющий конца. Главное чтобы процесс выпуска новых версий не прекращался.Это все равно, что если бы выпускали какой нибудь Winamp, Winrar, или даже Aimp, 7Zip., и он до сих пор бы выпускался, был бы еще в стадии бета тестирования.
Зачем для просмотра mirror.yandex.ru нужен строительный уровень ?
https://mirror.yandex.ru/altlinux-nightly/tested/
Вот оно Just For Fun в действии! Годами исправлять собственные ошибки, баги и ляпы это же так скучно. То ли дело новые функции, концепции, абстакции, API реализовывать.
https://sourceforge.net/projects/javi-os/Ну вот сравните например с JaviOs, на Jvm, но сделанная доведенная до User Friendly.
В чем же плюсы KDE.
> https://sourceforge.net/projects/javi-os/
> Ну вот сравните например с JaviOs, на Jvm, но сделанная доведенная до
> User Friendly.
> В чем же плюсы KDE.Какое же оно страшненькое.
И что там с доком? Он такой здоровый и там стоооолько пространства между значком в середине и крайними, выглидит врастовато.
Как по мне, так на IceWM есть уже готовые темы, которые выглядят более адекватно.
Да и вообще что это за проект? Попахивает каким-то очередным васянством от студента, который дорвался до скриптов сборки дистра на убунте или что там под капотом.
> Какое же оно страшненькое.Да вот просто пробую Puppy ( BookwormPup64_10.0.10 который Debian ), все думаю перейти или нет.
Просто ради интереса, JWM.
>> Какое же оно страшненькое.
> Да вот просто пробую Puppy ( BookwormPup64_10.0.10 который Debian ), все думаю
> перейти или нет.
> Просто ради интереса, JWM.Как по мне, так Puppy слишком уж нишевый и особенный. Не нашёлся за всё время пользования линуксами где-то его применить, а пользуюсь я ими не один десяток лет, а вот antiX для слабых машин очень даже, там вам и JWM и openbox и ещё пачка WM, хотя мне больше с IceWM понравилось, но тут уж вкусовщина. Зато стандартная дебианская база и почти никогда не бывает проблем с нахождением и запуском уже готового софта, не то что для некоторых дистров надо ещё порой и компилять или костялыми затягивать всякими ненативными, т.к. пакета нужного в нативных репах нет.
> Как по мне, так Puppy слишком уж нишевый и особенный.Интересен JWM, но именно Puppy Debian.
.pets, непонятно зачем это, какой то формат который только для Pyppy. А значит узкая направленность.
На JWM, все запускается мгновенно.
Просто пока что намеренно не покупаю ОЗУ, интересно изучить.
Какой нибудь KDE, на мощном ПК, это не особо интересно.Критерии именно .deb, ubuntu based, и Systemd,
AntiX, тоже интересен.
Использовал бы на постоянной основе, если был бы Systemd, очень грамотно все настроено.
> На JWM, все запускается мгновенно.Особенно если -toram,
Или например в tmpfs.
Но именно всю систему, ~700 Mb Дистр. Думаю легко загрузится в Озу полностью.
