Компания Microsoft объявила о формировании официальных сборок с Fedora Linux для подсистемы WSL (Windows Subsystem for Linux). В конце апреля аналогичные сборки начали публиковаться для Arch Linux и AlmaLinux. Для Arch Linux подобные сборки планируют обновлять раз в месяц, а для остальных по мере выхода новых релизов...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63195
> WSLлучше места для десктоп линукс и придумать нельзя
лучше бы swan-desktop допилили
https://i.postimg.cc/508D7cNs/2025-05-08-093445.png
https://opennet.ru/60848-ubuntu
Такое себе. LTS не LTS, собственная система изоляции софта от пользователя, с проприетарным магазином. "Странные" проблемы спешить с релизами. Не вдохновляет никак.
> лучше места для десктоп линукс и придумать нельзяну не скажи. Я dotnet разработчик на бекенде, и для работы ничего более-менее вменяемого чем линукс на рабочей машине представить не могу.
Винда - это что-то давно забытое, что жрёт по 7 гигабайт памяти за факт своего запуска, заваленное bloatware и вечно загруженный ЦП на 100%. Ну и былой стабильности в ней нет. Обновилась посреди презентации и сломалась на ровном месте
В последнее время мелокомягкие сворачивают не туда. На свой легаси-код теперь будут нагромождать ии и пытаться навязывать его всем. Былой стабильности уже нет. Ntfs устарел уже давно. Индуса пора менять.
Сейчас линуксы лучше подходят для рабочих задач, чем новая винда. Если так и дальше пойдёт, то и игры на линуксах будут лучше идти.
> жрёт по 7 гигабайт памяти
> вечно загруженный ЦП на 100%
> Обновилась посреди презентации и сломалась на ровном местеИ иные невероятные истории, о которых невозможно молчать
Так больше некуда даже
> с виртуальным сетевым адаптеромага, попробуйте только подебажить эту самую сетевку.
Лучше уж виртуалку крутить, там тырфейсы хоть где-то отображаются.
ты чем пробовал? wireshark?
Это и есть виртуалка.
такая я себе виртуалка, если ей нужен специализированный дистрибутив
>> с виртуальным сетевым адаптером
> ага, попробуйте только подебажить эту самую сетевку.
> Лучше уж виртуалку крутить, там тырфейсы хоть где-то отображаются.Так дыру ж поместили в безопастность. Ну и снова вышло - Мелкомягкие. Цель-то: зарегулированная по не балуйся система и без мнооогих возможностей "Линакс". Кто кого в тот интерфейс пустит, с чего бы.
Хоть ни разу в жизни не пробовал WSL но могу представить для чего можно запускать AlmaLinux, но зачем Arch или Fedora?
Для запуска ЯБ который можно там хоть как то проконтролировать, а то с Винды обновился и отвалился Ублок.(
Я в WSL поставил Arch, чтобы пользоваться некоторыми консольными средствами с готовым конфигом из моего постоянного Arch'а. Как обычно и бывает в Windows, это вышло не особо удобно, хотя без этого ещё хуже.
Что неудобного ? Meta+R bash и погнали :D
обнови методичку. по надежности и секурити Арч фору даст всему твоему энтерпрайзу
Побежал ставить рач на все боевые серверы.
Сумеешь?
До обновления, после? Или что не работает- не сломается?
/etc/wsl-distribution.conffileрасширение файла в любимом MS стиле ЕЕЕ
А какое должно быть? Какое расширение стандартное в Линуксе для конфигурационных файлов? И заодно расскажи какой формат является общепринятным стандартом на этой платформе^W операционной системе^W^W^W^Wв дистрибутивах ядра Linux и прикладного ПО.
> А какое должно быть? Какое расширение стандартное в Линуксе для конфигурационных файлов?
> И заодно расскажи какой формат является общепринятным стандартом на этой платформе^W
> операционной системе^W^W^W^Wв дистрибутивах ядра Linux и прикладного ПО.Он про стиль: быстро, некачественно, дешевле.
Что язык батничков, что Повэршелл, что Венда 3.11 и Ворд 6.0... Всегда был этот привкус уродливости спешной халтуры for a few dollars more.
Ну да, а баш-то прямо верх инженерного совершенства.
С батничками сравнивая? Да, шелл (Bash, Dash) рядом с батниками - верх и торжество мысли. Попробуй сначала...Билл не зря столько денег отдаёт на длоготворительность. Он понял, сколько хорошего НЕ состоялось в мире только по причине Мелкомягких - из-за него в т.ч.
Батники достаточно плохи, чтобы их заменять на powershell.А баш недостаточно плох, чтобы его вытеснил nushell. Он себе навечно место застолбил.
> Билл не зря столько денег отдаёт на длоготворительность.Это инициатива его бывшей супруги. Похоже, пыталась сделать из него человека, но он совесть всегда оставлял за дверью.
А в контейнерах когда?
Осталось ещё FreeBSD сборочку запилить, а то с виртуалками не очень удобно работать.
И пропатчить кеды
Лучше бы акву кто пропатчил, а не это gov-no.
Есть ещё GNOME
Trinity TDE пропатчили. А вот вопрос с другими средами остаётся открытым.
Чего не запилишь, кстати? Там всё довольно хорошо документировано как паковать под WSL.
Ну, попробуй, если считаешь, что всё так просто.
Ище немножка и окна заменят на нормальную ось.
Не раньше отказа от не отключаемой телеметрии, навязывания услуг и открытия кода.
Но я искренне надеюсь, что всё это произойдёт и вы окажетесь правы!
на астру?
На браузер. Изолировав мало-мальски полезное в облака.
Да-да, на pisi linux
> Ище немножка и окна заменят на нормальную ось.Может и так ... но пока я вижу что desktop линуксу - трындец и WSL тут хоть и роляет но в основном сами себе ЗБ(С) :(
А так то в винде в терминале(!): vi /mnt/c/Users/Вася/Documents/OpenNET-SUXX.txt :) - скажи что некрасиво?
Сделали бы в ReactOS поддержку современного ПО, цены бы ему не было.
Сначала нормальную ось сделать надо
Зачем тратить деньги на винду, создавать аккаунт Microsoft, шифровать диск, когда можно просто установить нужный тебе дистрибутив Linux?
Есть плюсы. Долгое время жизни от батареи (очень актуально для лаптопов), более высокие скорости WiFi (500-600Mbit/s под линуксом vs. 800-900Mbit/s под виндой), автоматические бэкапы в облако, широкий выбор софта, обратная совместимость, отличная поддержка линукс-специфичного софта (включая GUI программы). Как видишь, много причин.
Скорость вашего Вайфая, всё равно, будет определяться роутером, который, внезапно, на Linux. А бекапы в облако M$... Ну такое себе, делиться всем содержимым своеого диска с M$.
> Скорость вашего Вайфая, всё равно, будет определяться роутером, который, внезапно, на Linux.В роутере вендорская прошивка. Скорее всего там действительно Линукс с вендоскими блобами. Но к роутеру претензий как раз нет, он работает как заявлено. К лаптому под управлением Linux есть: одно и то же оборудование в одном и том же месте под разными ОС показывает существенную разницу в скорости. Версия iperf3 которой это всё замеряется одна и та же. Почему так происходит не секрет, всё гуглится. Но раз уж речь зашла…
> А бекапы в облако M$... Ну такое себе, делиться всем содержимым своеого диска с M$.
А есть какие-то конкретные проблемы с пруфами или это чисто так, по ощущениям? Мне Майкрософтовская ОС на лаптопе мешает не больше, чем в их коммиты в ядре Линукс. Приходится с разными вендорами сталкиваться по работе, Майкрософт далеко не самый худший, даже наоборот.
Вас что тотостанавливает использовать блобы для wifi под linux?
Они от версии ядра не зависят если что.
Звучит как железо не куплено под софт, а сделано наоборот. Что есть ошибка.Но, да, в некоторых окружениях такое тоже нужно.
> Звучит как железо не куплено под софт, а сделано наоборот. Что есть ошибка.Железо действительно куплено не под софт, а под персональное удобство. Как угодно иначе делать — вот это действительно ошибка. А то, что какой-то софт плохо работает, так то проблема софта. Благо уж чего-чего, а линуксов вокруг навалом, только руку протяни.
Логично. Несовместимые по целям системы не будут хорошо работать одна на железе под другую. В этом "ошибка".И решать такое софтверно - тупиковатая идея.
Гну'тое на проприетарном нормально работать не будет никогда. По определению и гнутого и проприетарного всегда будут сложности.Отсюда тезис про выбор железа под удобный софт. Вместо наоборот.
Не могу этого сказать про WSL. Всё, чем я в Линуксе на десктопе пользовался двадцать лет работает как работало.
> Несовместимые по целям системы не будут хорошо работатьПростите, а какие цели у Линукса? И что вообще имелось ввиду?
То история Столмана и принтера. С которых, типа, началась его история про открытое и про проприетарное.Открытые системы софта и железа (читай Linux) - модульная система, с возможностью простой замены или изменения любой части. Прикладной софт и сама система часто решают потребности людей, насколько хватило талантов и разработчиков. Главное: решает обшечеловеческие потребности. Позволяет прогресс на основе наработок других. Как в науке, в общем-то.
Проприетарные системы (читай MS-Win) - закрытые, часто заточенные на возможность ограничения пользователя в любой настройке (для предприятий). Разработка, создаваемые фичи заточены на максимум выгоды от продажи, вместо удобства людей (удобство вторично, до тех пор, пока покупают). Устройство и программный код скрыты.
На проприетарных системах открытый софт всегда будет ненадёжен. Т.к. у программиста нет доступа к тому, как работает железо/прошивка. Как тогда у Столмана не было прошивки принтера.
Поэтому тупиковатая идея срещивать открытое с проприетарным - открытый софт с проприетарным железом, например. Они принципиально не совместимы без неуместных, лишних, больших усилий. Часто работают вместе, но есть тупиковатые нюансы.
>[оверквотинг удален]
> Проприетарные системы (читай MS-Win) - закрытые, часто заточенные на возможность ограничения
> пользователя в любой настройке (для предприятий). Разработка, создаваемые фичи заточены
> на максимум выгоды от продажи, вместо удобства людей (удобство вторично, до
> тех пор, пока покупают). Устройство и программный код скрыты.
> На проприетарных системах открытый софт всегда будет ненадёжен. Т.к. у программиста нет
> доступа к тому, как работает железо/прошивка. Как тогда у Столмана не
> было прошивки принтера.
> Поэтому тупиковатая идея срещивать открытое с проприетарным - открытый софт с проприетарным
> железом, например. Они принципиально не совместимы без неуместных, лишних, больших усилий.
> Часто работают вместе, но есть тупиковатые нюансы.Ты хочешь дискуссии используя нейровысер в стиле Си Столманнпин? Не, спасибо, кормите этим гоев.
На многих современных ноутбуках с AMD заметной разници по времени работы уже нет.
А на Steam Deck наоборот если поставить Windows то время работы становится заметно меньше. Так что все зависит исключительно от того позаботился ли производитель об этом или нет.
С Wi-Fi тоже давно никаких проблем нет и да абсолютно все маршрутизаторы будут на Linux.
> На многих современных ноутбуках с AMD заметной разници по времени работы уже нет.Мне пофиг на все современные и не очень. Мне надо чтобы на моём сегодня, сейчас хорошо работало. И это не Линукс.
> С Wi-Fi тоже давно никаких проблем нет и да абсолютно все маршрутизаторы будут на Linux.
К маршрутизатору вопросов нет, он отлично работает. К лаптопу есть: под Линуксом ниже скорость.
Прикладной софт самый ценный по функционалу. Т.к. именно он даёт нужные возможности. А уж кто какой софт использует и как - у кого как.Железо тогда вторично, выбирается под софт.
Если современное не интересует то тут только ответить можно что сейчас уже никого проблемы пользователей любимого тут Core 2 Duo тоже не интересуют. Под старое железо сейчас никто ничего уже дорабатывать не будет. И это не является аргументом против того что современный Linux на современных нормальных ноутбуках просто работает без каких либо проблем.С драйверами для Wi-Fi у Atheros, Qualcomm, MediaTek они на компьютере будут абсолютно те же самые что на маршрутизаторе. Еще у Intel нормальные драйвера. А если брать какой-то Realtek так он нигде нормально не работает.
И что теперь? Моему старому ноуту лет 13, 7 винда летает, а на актуальном арче гибридная графика не работает и аппаратное ускорение сломано, кому оно надо чинить баги устаревшего железа?
Насчёт wifi не всё так однозначно. Тут от дров 100% зависит.
Батарея — купи ноут от компании, которая продаёт Linux-ноутбуки. Про WiFi — просто наглое враньё. Автобэкапы — ну настрой на Лини, в чём проблема? Обратная совместимость — враньё, старые драйвера на новые системы не подойдут (да, да, мне нужно купить новый гов.нопринтер от HP, вместо старого профессионального, канеш, уже бегу). Поддержка Linux-софта отвратная, иногда просто не работает вообще, особенно Linux-специфичного (удачи запустить Flowblade, например). Единственное, что правда — широкий выбор нативного софта, но эта проблема решаема, но не все хотят её решать.
> Батарея — купи ноут от компании, которая продаёт Linux-ноутбуки.Классика! «У вас неправильное железо», «у вас неправильный дистрибутив» и «вам это не нужно». Я всю жизнь покупаю только у тех компаний, которые продают удобные для меня ноутбуки. Так же я считаю, что у Линукса на десктопе ровно ноль измеримых преимуществ перед любой другой ОС. Обратное, впрочем, тоже справедливо.
> Про WiFi — просто наглое враньё.
Вы всё врёти!
> Автобэкапы — ну настрой на Лини, в чём проблема?
Проблема в том, что оказывается можно не настраивать и оно просто™ работает™.
> Обратная совместимость — враньё, старые драйвера на новые системы не подойдут (да, да, мне нужно купить новый гов.нопринтер от HP, вместо старого профессионального, канеш, уже бегу).
Опять врёти!
> Поддержка Linux-софта отвратная, иногда просто не работает вообще, особенно Linux-специфичного (удачи запустить Flowblade, например).
Удачи запустить последний Фотошоп. Flowblade, кстати, в wsl отлично работает. Так, к слову.
> Единственное, что правда — широкий выбор нативного софта, но эта проблема решаема, но не все хотят её решать.
Все перечисленные мною проблемы решаемы. Когда решатся — тогда и посмотрим.
Гну'тый софт, из уважения к правам проприетащиков, всегда будет проблемен на пропри железе. В лэптопах очень часто, особенно в беспроводной части, что-либо проприетарное.Поэтому не смысла в ожиданиях, что Линукс будет работать на любом эргономичном ноуте.
Просто оно так создано.
Лол, твои проблемы никто решать не собирается. Про "вы всё врёти", у тебя тоже аргументов 0. И нет, Flowblade в WSL у меня не завёлся. Вот когда аргументируешь — тогда посмотрим.
> Батарея — купи ноут от компании, которая продаёт Linux-ноутбуки.извините, но это анекдот какой-то
я за 1000 долларов могу взять MBA на M4 или топовый IdeaPad на R7-8845H, а могу взять какой-нибудь Tuxedo, который на самом деле Clevo с кастомной прошивкой, на каком-нибудь унылом i5-1235u - уже устаревшем и маломощном. а это только процессор, я уж молчу про монитор там или качество сборки
оно мне надо?
А почему не System76, а именно Tuxedo? Ну и я не помню, чтобы у IdeaPad были проблемы с Linux.
В кровавом интерпрайзе цена специалиста поддержки Венды ниже, т.к. всё для изоляции и запрета пользователю уже реализовано и продаётся готовое. При огромных объёмах продаж цена оказывается тоже ниже.Более того, этот спец. не должен ничего создавать. Просто читает инструкцию, задаёт вопросы вендору и выставляет галочки в консолях. Директору удобно: бюджет меньше (люди дешевле), случ. че. стрелки переводит на вендора - красиво выглядит.
Но, есть огромный деманд на Лялих. И вооот все (MS, Убунтологи, к. энтерпразы) топчутся вокруг темы, изобретая решения: чтобы и не платить, и закрыть деманд, и чтобы в Лялихе была копия возможностей Венды.
Примерно такой пасьянс. С точностью до деталей у разных вендоров.
Сначала надо найти НУЖНЫЙ дистрибутив Linux
> с полноценным ядром Linux (на базе веток 6.6 или 5.15),А это значит урезанное, ограниченное по версиям применение.
Опять же - костыли - дистрибутив подаётся как не-изменяемое целое. Система сделана модульной, чтобы можно было части менять. А тут тебе: бери блоб, менять не можешь.
Не интересно. С Андроидом уже прходили похожую печаль.
А разве WSL еще живо? Сейчас вроде только WSL2 т.е. обычная виртуалка на винде.
Пожалуй, это лишь ещё раз подчёркивает неприятность маркетинга мелкомягких: версия 1 не зашла вообще, что сразу было очевидно, юзера проголосовали долларом, и вышла понормальнее версия 2 - другой продукт с идентичным названием.А идея жива и одинакова в обоих версиях. Реализация, да, очень разная.
WSL 1 - очень даже зашла, но Microsoft проавлил работу с графикой.
Ни одного не встретил, кому зашла. Кроме одного человека (крупный спец по MS). Да и то, по делу оно ему не очень было нужно.В WSL-1 невозможно использовать весь, вообще весь, софт, в котором принципиально должны быть графические интерфейсы. Поэтому нужна/полезна она была только админам серверов, когда макбук отсутствует. И юзера продолжали голосовать баксом за своё.
Появилась WSL-2. При балунинге по CPU и RAM имеет хорошие шансы.
Очень большая разница между ними.
Wsl2 без виртуализации не заведется
Следовательно в облаке можно только wsl1 использовать, потому что никто вам не включит вложенную виртуализацию