После трёх месяцев разработки представлен релиз свободной реализации API OpenGL и Vulkan - Mesa 25.1.0. Первый выпуск ветки Mesa 25.1.0 имеет экспериментальный статус - после проведения окончательной стабилизации кода будет выпущена стабильная версия 25.1.1...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63202
Блин какая каша в линуксе это ппц просто. Неудивительно что разрабы предпочитают писать под DirectX ну и винду в целом. Ибо проще адаптировать под тот же валвовский протон чем пытаться разгрести эту мешанину в графике, дистрах, файловых системах, рабочих окружениях и т д и т п. Попробуй напиши так чтобы работало.
Глупости, венда ещё сложнее и ад версий куда хуже, к тому же всё непредсказуемые блобы. Реклама и продвижение среди неофитов привели и вырастили пользователей, и где больше пользователей, там больше денег, больше разработчиков. С телефонами не получилось по той же схеме продажных преподавателей в вузах.
Так-то он прав на 100% — в линуксе вообще, можно сказать, нет графики. Вместо неё предлагается использовать васянский костыль крайне низкого качества без какой-либо внятной архитектуры и стабильности. Естественно, что разработчики обходят этот мусор стороной.
Windows - самая лучшая операционная система во всей солнечной системе!!!!!
А может и во всей вселенной
В линуксе уже 20 лет 1 драйвер с вендой и он работает примерно идеально с точки зрения разработчиков. Дело определённо не в "графике". И лет 5 уже можно использовать mesa.
>Дело определённо не в "графике".Настолько определённо, что разработчикам Android и ChromeOS оказалось проще с нуля написать графический стек, чем мучаться с этим калом.
Ну конечно, в часах лучше вейланд, чем иксы. Это же ты подразумеваешь под "графическим стеком"? Ровно те же vulkan и opengl, да пара вендороспецифичных костылей, которые на рабочих станциях никакого смысла не имеют.
Не включай дурачка, ты прекрасно понял о чём я. В Андроиде нет ни иксов, ни вейланда, ни gtk, ни прочей подобной дриснины от freedesktop.org При чём здесь вообще opengl и vulkan?
Зато ефл и вейланд прекрасно используются. При этом, иксы и гтк ещё на нокиях 15 лет назад прекрасно работали, было бы желание. Софту тулкиты и оконные менеджеры фиолетово. А вот функциональность видеокарт и интерфейсы для взаимодействия с ними не фиолетово. Всё, что делает фридесктоп, это стандартизирует некоторые детали реализаций, но собственно софту ни жарко не холодно даже если никаких стандартов вместе фридесктопом не будет. А вообще, они вроде никогда и не завляли, что у них в целях разрабатывать стандарты под задачи часов и фоторамок.
> При чём здесь вообще opengl и vulkan?* Говорит о графическом стеке Андроида.
* Недоумевает, при чем здесь OpenGL и Vulkan.Получаешь заслуженное звание опеннетного эксперта.
>Релиз Mesa 25.1, свободной реализации OpenGL и VulkanИ причем здесь opengl и vulkan?
Вот как раз иксы и гтк ну очень стороннее отношение к теме имеют.
Это ложь. Лучшие драйверы для андроида - adreno и freedreno используют стандартный DRI интерфейс.
> Так-то он прав на 100% — в линуксе вообще, можно сказать, нет графики. Вместо неё предлагается использовать васянский костыль крайне низкого качества без какой-либо внятной архитектуры и стабильности. Естественно, что разработчики обходят этот мусор стороной.Да, почему тогда Valve взяли Arch, а PS основана на freebsd?
> Реклама и продвижение среди неофитов привели и вырастили пользователей, и где больше пользователей, там больше денег, больше разработчиков.А в чем проблема? В итоге-то все в выигрыше.
Нормальным людям фиолетово, какая там где архитектура: они ОС используют для запуска программ.
11 хорошо демонстрирует, как и почему развели, и в чём тут проблема. Тут уж даже "нормальные люди" прочувствовали.
> 11 хорошо демонстрирует, как и почему развели, и в чём тут проблема.Ну так ты скажешь, в чем проблема? Только держи в голове, что под Винду написан абсолютно весь общечеловеческий софт и стоит она сущие копейки.
Да неужели. $140 (Home версия) на дороге не валяются.
> Да неужели. $140 (Home версия)А что это за менталитет такой, когда 140 баксов - это дорого за продукт, который с лихвой прослужит тебе с десяток лет? Ты за эту цену получаешь доступ ко всему софту, поддержку всей периферии, обратную совместимость и бесплатные обновления к следующим версиям Винды.
Для такой ОС и есть копейки, лол.
Про 10 лет бабушкам будешь рассказывать.
На, вызубри сперва, некомпетент:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%...Заодно не забудь рассказать бабулькам, что расширенная поддержка оплачивается отдельно.
И кстати, в с 2026 заканчивается ретейл-поддержка вонючей win11.
Расчехляй бумажник для win12
> Про 10 лет бабушкам будешь рассказывать.
> Расчехляй бумажник для win12Чел, что ты несешь? Обновления Винды бесплатны. Еще со времен восьмерки ты мог обновиться на 10 за 0 денег.
Ну, нормальные люди её в составе пак'а получают, там стоимость меньше. А если кто решил себе коробку купить и на полку поставить - ну, наверное он знал, что и зачем делает, да?
> Да неужели. $140 (Home версия) на дороге не валяются.Просто корпрации надо освоить бюджет, тебе что жалко чтоли.
Кого в 11 развели? По моему опыту, 11 на данный момент лучшая винда всех времён. Она сверхстабильная, она не заторможеная как некоторые ревизии десятки, она не требует переустановки каждые 4 дня как виндовс XP. Такая же красивая как виста.
До висты ей как до луны пешком. Стабильность зависит от драйверов в первую очередь и тут внезапно у винды есть преимущества, но в единичных случаях типа креатив AE-9, но звуковые карты выпускают и в USB вариантах с более новыми ЦАП/АЦП, а тут линукс оказывается стабильнее без ада USB драйверов под каждую железку. У меня AE-7 вполне сносно работает в Tumbleweed. И это практически вся разница с виндой. А учитывая то насколько люди привыкли к мутному звуку встроек, да на обычных кабелях, то сомневаюсь что винда им сразу будет вещать как все это исправить. А Vulkan делали открытым в противовес директу. Он легче и быстрее и рисует рабочий стол хоть на встройках мгновенно. А 11 утопает в мусоре с копилоткой.
Перегруженная система с недоделанным интерфейсом. Настройки разбросаны то тут то там, переносить в "параметры" ещё долго будут.
Медленный NTFS. Системные процессы часто дёргают проц, кулер шумит, а на линуксе тишина...
> Системные процессы часто дёргают проц, кулер шумит, а на линуксе тишина...Ага, а потом оказывается, что на ноутбуках линукс работает уже ПОЧТИ столько же, как и винда.
Ну, я предполагаю, что если в онтопике сделать то же, что делает nfs - работать оно будет примерно одинаково. "Одинаково быстрос, в смысле - насчёт "одинаково качественно", понятно, даже оптимисты промолчат.
Нормальные (НЕ posix draft) acl, прозрачное шифрование на уровне fs, а не блочного устройства (Да ещё бы с ключом в tpm, а не каквсигда), прозрачное сжатие данных, поддержка гибернации (то, что в быр-быре с ручным вычислением смещения файла подкачки - Это не "поддержка"), что-нибудь аналогичное "предыдущим версиям"/vss с т.з. конечного пользователя...
Нет, сынок - это всё фантастика. Зато гору мусора туда-сюда перекидать по бырому - эт мы могем!
> Тут уж даже "нормальные люди" прочувствовали.Что прочувствовали? Программы как работали раньше, так и в 11 работают. В случае Винды ведь люди с програми взаимодействуют, а не с ОС сношаются как в Линуксе.
> Глупости, венда ещё сложнее и ад версий куда хужеЯ в 11 Винде ставлю старые официальные дрова Nvidia под свою 13-летнюю видяху - и все работает. А в Линуксе - шишь, потому что дрова просто не собираются с последними версиями ядра из-за 100 раз изменившегося его API. Я уж молчу про традиционные "error while loading shared libraries: libfignya.so.3" при попытке запуска древних бинарей, зависимостей для которых в репе давно нет.
Давай, расскажи мне про ад версий.
Как будто от этого пояится поддержка вулкана без новых драйверов и в 4К карточка будет тащить, да еще и в парной конфигурации видеокарт. На линуксе это может делать производительность куда выше и сразу в разы без мути апскейлеров. Хотя и они тоже могут использоваться, если сделаны не криво. Иначе придется в режиме Производительность смотреть прибавку кадров. А до этого может и не быть прироства вообще. Вот тут подробнее и на канале полно тестов как раз парной конфигурации видеокарт на линуксе.
> NvidiaВидимо, дело в этой кривой фирме, а не в Linux. И даже под виндой там полгода сплошные баги в драйверах - выход каждой новой версии сопровождается драмой на форуме nvidia. Все очень плохо для любителей зеленых карточек.
Так для линукса нужно только современное оборудование.
Сходи да купи новую видюху, чё ты какой.
Денех, что-ли нету для линукса?
На современной amd сборке реально всё хорошо.
В линуксоидном смысле или в обычном? Если я вдруг на "современной" (а это какой?) амудэ установлю дефолтную убунту Или там федору и запущу ютуб в дефолтном (нет, для всех остальных это НЕ лиса) браузере - что я увижу?
Философия Линукса не подразумевает удобства для пользователя, а даже наоборот, ибо Линукс создан, чтобы с ним вечно играться, настраивать и т.д., как это делал Торвальдс в юности - и с тех пор его философия осталась прежней, а Линукс - это его игрушка. Винда же создавалась, чтобы просто работало у всех без лишнего гемора, т.к. это изначально коммерческий продукт и цели у продукта другие. Поэтому большая часть софта, созданного 20 лет назад для Винды запускается и работает и по сей день без перекомпиляции, включая драйверы. А для Линукса подобное - это что-то из разряда фантастики. В каждой новой версии Линукса обязательно что-то ломают. Была бы у Торвальдса цель, чтобы у всех просто работало, - тогда и Линукс строился бы иначе. А так... Имеем то, что имеем... Поэтому и распространение Линукс имеет только в узкоспециализированных специфических нишах, а на десктопе он не прижился и перспектив особых не имеет по озвученным выше причинам.
> Философия Линукса не подразумевает удобства для пользователя, а даже наоборот,Философия Линукса, подразумевает пердолинг консолей, ради пердолинга.
И криво работающую графику.
> Была бы у Торвальдса цель, чтобы у всех просто работало, - тогда и Линукс строился бы иначе.Ну так Линукс - это сугубо ядро. Торвальдс не виноват, что народные умельцы пытаются прикрутить к нему самопальные кривые десктопы, делая при этом удивленные глаза "а чего это у нас всего 4% пользователей? 😧".
> больше пользователей, там больше денег, больше разработчиковНу то есть, одни плюсы, получается? 🤣 Ты же вроде хотел сказать, что Винда плохая?
А у тебя вода.
> Неудивительно что разрабы предпочитают писать под DirectX ну и винду в целом.Никто уже давно не пишет "под DirectX" - все коммерческие проекты юзают готовые движки. И работают эти движки не только под Виндой.
Или может уважаемый эксперт скажет, как там дела с DirectX на Play Station, Nintendo Switch, и Андроиде?
> Блин какая каша в линуксе это ппц просто.
> Ибо проще адаптировать под тот же валвовский протонЧел, но вальвовский протон - это буквально и есть Линукс с вот это всей "кашей" и эмуляцией DirectX поверх Vulkan, благодаря который работает Steam Deck. Ты или крестик сними, или трусы надень 😂
> И работают эти движки не только под Виндой.А игры работают только под виндой.
> А игры работают только под виндой.То-то Rockstar записали новенький трейлер GTA 6 на PlayStation 🤣
>PlayStationКоторая на FreeBSD.
> Которая на FreeBSD.И сто ты хотел сказать?
И при чём тут PS в контексте обсуждения игр для ПК?
> И при чём тут PS в контексте обсуждения игр для ПК?С чего ты взял что обсуждаются игры сугубо для ПК?
А как быть с эксклюзивами под одну платформу ?
https://www.youtube.com/watch?v=l3cZ8IR1zPc
Винда - оплот глобалистов. Неудивительно, что ИИ боты microsoft на линукс сайтах гнобят Линукс и пиарят винду.
Да хрен бы с ними, впервой что ли?А вот то, что в последнее время им для этого достаточно просто новости мира линукс процитировать ... вот тут как то стрёмненько, это да :(
>Блин какая каша в линуксе это ппц просто.Почему ты просто нагло лжёшь-то?
>разрабы предпочитаютНе всё так просто. Сделать версию для PC (+Xbox), PS4, PS5 ну и потом для Nintendo.
https://youtu.be/uO5odsTy5VQ?si=ngVVs-fotRTVgwDG&t=411
>мешанину в графике, дистрах, файловых системах, рабочих окружениях и т д и т п.Если вы смешиваете графику с файловыми системами, то, похоже, что мешанина у вас в голове.
> Объявлен устаревшим и запланирован для удаления в следующем выпуске трекер состояний gallium-nine, обеспечивающий поддержку API Direct3D 9.А как же старые игры?
Используй старую версию, чё как маленький то?
DXVK же. Или железо тоже старое?
Так win игры сейчас запускают через DXVK и VKD3D, не? В ближайшее время все будет эмулироваться через Vulkan, костыль под названием "Direct3D" не нужен.
https://opennet.ru/58287-dxvk
> запланирован для удаления в следующем выпуске трекер состояний gallium-nine, обеспечивающий поддержку API Direct3D 9. Вместо gallium-nine можно использовать Vulkan и DXVK, имеющий поддержку D3D 8/9/10/11.а фпс сравнивали? помнится лет 5 назад герои5 на галиум-найн у меня выдавали фпс больше
Все GPU 2012 года и новее их поддерживают Vulkan. Если вам ПК нужен для игр, то в любом случае вам нужная более современная модель, чем выпущенная в 2012 году. А если ваш GPU может Vulkan, то просто используйте DXVK, который поддерживает Direct3D 8/9/10/11 и VKD3D или VKD3D-Proton для D3D12. Так вы получите больше или столько же FPS, чем получили бы с ныне покойным Gallium Nine.
> Так вы получите больше или столько же FPS, чем получили бы с ныне покойным Gallium Nine.тесты были?
отдельно интересуют карточки с вулкан 1.1 например (для цели каких-нить героев5, которые внутри написаны тормозно сами по себе)
> Если вам ПК нужен для игр, то в любом случае [...]Иногда в старые игры играют (серия Unreal Tournament к примеру), которым средней видеокарты dx9 хватало. Ну и собирать этот ваш dxvk я пока не пробовал. Месу вот из git собрал, да, работает на rx550. НО поддержки интероперабельности между vulkan и vaapi нет (есть начиная с gfx9, a rx550 - gfx8) - транскодинг с тонемаппингом напрямую не возможен, надо затаскиватьвс восемь тысяч пикселей каждого кадра обратно через pcie. Декодинг hevc через radv/vulkan есть, а вот декодинг h264 хоть и есть, но роняет нашу cinelerra-gg ;) Сам ffmpeg не падает. Энкодинга через vulkan нету, есть только через vaapi. mplayer tv:// с yuy2 потоком от вебкамеры падает с выводом vdpau. Ещё мелочи всякие в rusticl типа неработающих демок.
Так что вроде всё круто, но только в первые несколько дней ;)
PS: На NetBSD 10.1 карточка не завелась.
> Ну и собирать этот ваш dxvk я пока не пробовалА зачем его собирать? Идёшь на гитхаб (https://github.com/doitsujin/dxvk/releases), берёшь dll-ки в релизах, кидаешь в префикс, регистрируешь (прописываешь в реестре префикса, чтобы грузились нативные либы вместо винных заглушек, через winecfg или из комстроки). Всё.
Собрать из сорцов при наличии mingw можно, но профита от этого особо не прибавится.
> Если вам ПК нужен для игр, то в любом случае вамЭто мне так чувак с Avito, говорил.
Тебе что ПК, для игр чтоли.
Я спросил тормозит ли такая то игра, чтобы узнать спецификации.
Нет не для игр. Я люблю п**долить консоль.
Эксперты тестируйте, как раз новый fix вышел:
https://store.steampowered.com/app/730/CounterStrike_2/
Кому нужен позорный CS2, если есть бесподобный CSS?
Kлоyнируeшь пидp.
> Кому нужен позорный CS2, если есть бесподобный CSS?Когд браузеров, 250 000 000 строк.
Это почти операционная система.
Когда можно будет запускать все эти CS, CSS2, прямо из браузера.
Мне лень устанавливать.
> если есть бесподобный CSS?Ты хотел сказать cs1.6?
С этими все предельно понятно, скоро без раста Меса собираться не будет.
Переходи на Haiku - там этих костылей нет.
Русские погромисты героически впилили в Haiku, блоб NVIDIA.
>В драйверах panfrost (GPU ARM Mali) поддерживается OpenGL 3.1.Забыли сказать что от полной поддержки 3.2 и 3.3 не хватает только geometry shaders которые они никак не могу запилить и из-за этого paraview не работает :(
Чем отличаются llvmpipe и fastpipe?
Что такое fastpipe, ты только что его придумал?
> Что такое fastpipe, ты только что его придумал?FastPIPE is industry-leading plumbing and mechanical estimating software for commercial and industrial contractors. Whether you are estimating plumbing, HVAC piping, or industrial process piping, FastPIPE provides all of the takeoff and reporting tools needed to create an accurate and timely quote.
> Объявлен устаревшим и запланирован для удаления в следующем выпуске трекер состояний gallium-nine, обеспечивающий поддержку API Direct3D 9. Вместо gallium-nine можно использовать Vulkan и DXVK, имеющий поддержку D3D 8/9/10/11.Значит, список поддерживаемых видеокарт ещё подсократится?
Нет.
Supreme Commander, не тормозит в меню под Proton.
Или все еще тормозит.