Компания Red Hat представила релиз дистрибутива Red Hat Enterprise Linux 10. Готовые установочные образы подготовлены для зарегистрированных пользователей Red Hat Customer Portal (для оценки функциональности можно использовать общедоступные iso-образы CentOS Stream 10, а также бесплатные сборки RHEL для разработчиков). Выпуск сформирован для архитектур x86_64, s390x (IBM System z), ppc64le (POWER9) и Aarch64 (ARM64)...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63260
Наконец-то избавились от Xсов.
А как в виртуалке запускать систему? Софтварный GPU и слайдшоу?
QEMU/KVM с Virgl прекрасно работает с Wayland. Ничего не тормозит и не лагает. KDE, GNOME, Sway и River из того, что частенько там запускать приходится
Хорошо чем ты взаимодействовал с ВМ ? Ну экран открывал и работал в чем?
У меня Ubuntu с Wayland в Hyper-V. Великолепно взаимодействую с ней через RDP.
А в убунту какой rdp сервер установлен, что бы можно было бы к нему коннектится из вин ?
Я знаю только xrdp но он даёт вроде как х-сессию
freerdp?
-display sdl,gl=on До этого юзал GTK бекенд, но он к сожалению не блокирует хостовые комбинации клавиш, в результатет WM не работают всякие Alt+Tab и тд (их хост перехватывает).
Я ваш ник, словно призрак увидел, хорошие у вас были видео...
> QEMU/KVM с Virgl прекрасно работает с Wayland.а если на сервере виртуализации нет GL?
>> а если на сервере виртуализации нет GL?Spice, NoVNC и прочее также работают. Говорю как админ сервера на Proxmox.
Вот ещё пример почему в гостевой ос Линукс нужен х11
Не работает буфер обмена если гость на вейланде и открываешь его через virt-manager (spice-vdagent установлен на гостя ессно). А если запускаешь х11 на госте то все работает.
И это описанный баг, который никак не починят
У меня только из-за этого все гостевые ос на иксах.
Все протоколы для этого есть, KDE Connect/GSConnect их используют, вопросы к гостевому агенту почему он их не поддерживает
А почему у тебя слайдшоу? Запустил Fedora 42 с llvmpipe, всё летает.
На сколько делений двигается короткая стрелка часов, когда вы моргаете?
> На сколько делений двигается короткая стрелка часов, когда вы моргаете?Скорость моргания от 0,1 до 0,4 секунды.
На 0.00000006 - 0.0000375 часов.
Вангую в RHEL 11 вернут.
RHEL7 релизнули в 2014м
RHEL8 - в 2019м
RHEL9 - в 2022м
RHEL10 - должны в середине 2025го.Теперь прикинь когда выйдет RHEL11 и какие шансы что копроиксы еще будут работать.
чтобы обогнать Windows11 им надо сразу RHEL12
для полноты картины, ты еще забыл указать, когда дропнули поддержку для указанных тобой релизов.
И станет кое что понятно.
Ты хотел сказать, когда дропнут, а не когда дропнули :)RHEL7 - 2024 (2028 если ELS, но там фиксится certain critical-impact security fixes)
RHEL8 - 2029
RHEL9 - 2032
RHEL10 - 2035И если они вдруг вернут иксы в 11 версии, то им придется с ними ковыряться еще почти 40х годов. Никто в здравом уме на такое не пойдет.
Web интерфейс. Это единтсвенное что должно быть. Ни какие ни Gnome, ни KDE, ни Xfce.
Во, правильно - и рулить из (microsoft)Edge прямо с любимой 11й венды.
Хе-хе уже в ту сторону :)
> Для удалённого доступа к инсталлятору задействован протокол RDP вместо VNC.До твоей идеи тоже дойдут :)
Они же тоже друЗЗя опенсорцу, как и M$, правда сорц не опенят - вначале харю сертифицируй ... но кого такая мелочь волнует? ;-)
> Хе-хе уже в ту сторону :)
>> Для удалённого доступа к инсталлятору задействован протокол RDP вместо VNC.ну хоть так...
(боюсь, конечно, спрашивать, что там в качестве сервера и какое то качество. Но слава Блину Гейцу и другим рептилоидам, господам нашим! А то б так с попиксельным внс и трахались.)
> До твоей идеи тоже дойдут :)
так они ж давно дошли - cockpit и является основным штатным средством управления одиночными рхелами. Именно в него в первую очередь тащат интеграцию со всякими, прости Г-ди, stratis и прочими порождениями снов разума...или что там у них вместо.
В гомощель выборочно и доступно там далеко не все и не сразу.
> Во, правильно - и рулить из (microsoft)Edge прямо с любимой 11й венды.Так я без сарказма.
Просто обычный интерфейс.
Запускается на любом софте.Что за зоопарк из разных DE, жрущщих по ресурсам как Doom Ethernal.
Может надо еще RTX, в интерфейсе применять.Очень аккуратный Web интерфейс.
Просто то что нужно.
> Что за зоопарк из разных DE, жрущщих по ресурсам как Doom Ethernal.
>
> Очень аккуратный Web интерфейс.
> Просто то что нужно.Да, только это же веб интерфейс одного приложения на электроне жрёт один больше чем если запустить по одному из gtk2,3,4,qt4,5,6 приложений.
> Да, только это же веб интерфейс одного приложения на электроне жрёт один большеНу уж извините, сиего я не знал. Просто выглядит так простенько, так аккуратненько.
Но работает в году релиза, а потом начинается... - выброси твои наработки и построй другое решение, в котором уже нет нужного.Хоть на Баше интерфейс, хоть в браузере.
Но архитектурно браузер здесь лишняя точка отказа. И он так себя и проявляет - так разрабатывается.
> Запускается на любом софте.Ну уж нет. (запускается в последней единственноправильной версии Браузера, и, возможно, тормозилы но это неточна)
> Может надо еще RTX, в интерфейсе применять.
как будто браузер без него работает?
(нет, он, конечно, пока еще в принципе способен, но тоооооормоз)
> Наконец-то избавились от Xсов.А какой теперь аналог vncserver сервиса для headless-систем?
Чтобы он там постоянно работал и иногда можно было подключаться снаружи к сессии с запущенными графическими приложениями.
Аналог того что делалось добавлением пользователя в /etc/tigervnc/vncserver.users и systemctl enable --now vncserver@:0.service ?
Что внутри будет, по фигу (лучше попроще, что-то уровня fluxbox идеально бы, но если необходимо гном то пусть будет гном). Главное результат: сессия которую изначально можно создать подключившись по ssh, которая сама бы запускалась при старте системы, которая работает на сервере без видеокарты (ну то есть какой-то ASTxxxx для IPMI там есть конечно), и которая внутри продолжает работать даже если клиент отключается. Желательно чтобы еще поддерживалось одновременное подключение с > 1 машины, как в vnc.
Интересует практическое решение. Когда-то задавая такой вопрос, мне ответили "вот есть Sway+wayvnc". Спустя пол-часа чтения гайдов и неуспешной компиляции странного кода, в Centos Stream 9 (в котором Wayland как бы из коробки есть) никакого результата я достичь не смог.В RHEL10 beta руководство говорило про Gnome remote desktop, попытка это запустить тоже ни к чему не привело - начиная от несовместимости с selinux ("ну мы же еще в бете" - хотя на мой взгляд, от беты ожидается работоспособность фичи из коробки). Т.е. возможно если есть видеокарта и изначально запущен и работает обычный Gnome под Wayland, можно к нему прикрутить remote access. А если изначально видеокарты и графического сеанса нет, то это оказалось теоретическим и неработающим вариантом.
Т.е. в теории что-то видимо существует, но что реально работает и готово к использованию на RHEL10?
Собственно самая популярная система в top500:
https://opennet.ru/62256-top500
А как же войд, арч, никс, диван и прочее за что тут скакать принято?
Была.
Какое совпадение.
А Бмв самая популярная машина.
> А Бмв самая популярная машина.Нет, самые популярные по миру Тойота и VW.
В бэмэвэшники даже в десятку не попадают.
> Нет, самые популярные по миру Тойота и VW.По производству китайцы всех забороли
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Motor_Vehicle_Prod_share_...
Вольцваген один из первых стал производиться в Китае, до сих пор производится.
пока производится... хотя шильдик китайцы может и оставят, да..
Redis метнулись вроде обратно с лицензией, но поздно )
Уже перешли на дебиан, удачи редхату в их начиниях
Очень грустно. Что же они будут без тебя делать?
> Прекращена поставка rpm-пакетов для Firefox, GIMP, LibreOffice, Inkscape и ThunderbirdЭто всё, что нужно знать о RHEL на десткопе
> Это всё, что нужно знать о RHEL на десткопеСказал А, скажи и Б
"Для установки Firefox и Thunderbird обеспечена автоматическая загрузка и установка пакетов в формате Flatpak" Самое адекватное решение для браузера и почтовика.А "GIMP, LibreOffice, Inkscape" внезапно и не нужны для офисной машины.
> А "GIMP, LibreOffice, Inkscape" внезапно и не нужны для офисной машины.Потому что в офисе нужны фотошоп, мсофис и иллюстратор
Именно. Шапка реалистично оценивает качество спо поделок вроде гимпа и LO и решила что их даже лучше не предлагать.А в офисе или будут работать с каким-то самописным софтом, или через браузер на корпоративном портале сидеть будут.
Браузер и почтовик есть - этого более чем достаточно.
>> Это всё, что нужно знать о RHEL на десткопе
> Сказал А, скажи и Б
> "Для установки Firefox и Thunderbird обеспечена автоматическая загрузка и установка пакетов
> в формате Flatpak" Самое адекватное решение для браузера и почтовика.
> А "GIMP, LibreOffice, Inkscape" внезапно и не нужны для офисной машины.Ага, а скажите нам, дети,а сколько же будет поддерживаться этот флэтпак в акутальном состоянии конкретно для этой версии RHEL?! (вопрос риторический если что)
На 8ой ветке в последний год уже не работало, проверено пришлось загружать статически слинкованные в тарболлах.
Интересно на каком жизни 9ую дропнут? (вопрос также риторический)
Flatpak это новомодные смузитихналогии, у сопровождающих которые такая же аллергия на долгосрочную поддержку как и у KDEшников, а то и похлеще.
> "Для установки Firefox и Thunderbird обеспечена автоматическая загрузка и установка пакетов в формате Flatpak" Самое адекватное решение для браузера и почтовика.Сказал А, скажи и Б.
Не забудь сказать что это "адекватное решение" - не решение проблемы поставки браузера, а решение проблемы стыбыльной системы, которая настолько стабильна что свежий firefox там не собрать, и приходится тянуть с ним нормальную систему во флатпаке. Это не только браузера касается, естественно - хочешь что-то современное, либо обвешайся нестабильными васянорепами, либо флатпаками.
Это костыль дистрибутива, который не позволяет легко ставить несколько разных версий пакетов. Будь там нормальный пакетный менеджер, этой проблемы не было бы
уж лучше скачать static релиз с сайта мозиллы который сам себя обновляет
>на десткопеТак у IBM разве нацелена на десктопы ?
https://www.ibm.com/products/linuxone-5
https://www.ibm.com/new/announcements/telum-ii
Flatpak ни для кого не новость.
а что плохого в том,что переключились на flatpak-пакеты от самих разработчиков? тем более из-за песочницы flatpak на дистанции совместимость должна быть выше.
ну вон выше пишут что флатпак для рхел 8 уже давно не работает.
Основная поддержка 8 ветки закончилась в 2024 году. Почему там до сих пор должно работать?
Это рхел 7 в 24 закончилась.
> Основная поддержка 8 ветки закончилась в 2024 году. Почему там до сих
> пор должно работать?Ну вот люди покупают например RHEL надеясь на то что она будет поддерживаться 10+3 года
И что, им такие лет через 7 использования или когда там дропают поддержку флэтпаком, будут говорить ну всё, оставшиеся 3-5 лет у вас браузер и почтовик обновлять не получится, поэтому либо пользуйтесь старыми с незакрытыми ошибками и без поддержки новых web-технологий которые обновяться в это время, ну или не пользуйтесь браузером и почтовиком вообще, флэтпак же не завозит их в вашу версию.Так что ли вы это себе представляете?
> Ну вот люди покупают например RHEL надеясь на то что она будет поддерживаться 10+3 годаЧто значит "надеясь"?
Им четко говорят сколько лет оно будет поддерживаться.> И что, им такие лет через 7 использования или когда там дропают поддержку флэтпаком, будут говорить ну всё, оставшиеся 3-5 лет у вас браузер и почтовик обновлять не получится,
Шапка будет обновлять флетпаки.
> Так что ли вы это себе представляете?
Легко представляю)
>> Ну вот люди покупают например RHEL надеясь на то что она будет поддерживаться 10+3 года
> Что значит "надеясь"?
> Им четко говорят сколько лет оно будет поддерживаться.Чётко говориться что поддерживаться дистр будет 10+3 лет, то что flatpak будет поддерживаться половину, четверть или треть этого срока нигде не говориться, что вводит в заблуждение народ, который думает что flatpak будет поддерживаться до EOL самого дистрибутива.
>> И что, им такие лет через 7 использования или когда там дропают поддержку флэтпаком, будут говорить ну всё, оставшиеся 3-5 лет у вас браузер и почтовик обновлять не получится,
> Шапка будет обновлять флетпаки.До этого не поддерживали, а теперь мамой где-то поклялись? xD
Вот только где английским по белому написано что также 10+3 лет будет поддерживать?>> Так что ли вы это себе представляете?
> Легко представляю)
ждём Альму и Роки
Gnome 50 уже не будет поддерживать x org, как и Plasma 7
А другие дистры и оболочки, когда перестанут поддерживать x org как думаете?
> А другие дистры и оболочки, когда перестанут поддерживать x org как думаете?LFS всегда будет поддерживать X.Org. Openbox с нами навсегда.
Те кто юзает Openbox, мигрируйте на labwc. labwc специально сделан чтобы пользователи Openbox могли мигрировать на wayland решения.
> https://labwc.github.io/img/scrot1.pngО да, кнопки без отступов впритык друг к дружке и впритык к границе окна. Не говоря о токсичной вырвиглазной цветовой палитре (Windows 3.11 со своими 16 цветами отдыхает). И потом удивляются почему у всех этих линуксов 0.01% на десктопе.
> О да, кнопки без отступов впритык друг к дружке и впритык к
> границе окна. Не говоря о токсичной вырвиглазной цветовой палитре (Windows 3.11
> со своими 16 цветами отдыхает). И потом удивляются почему у всех
> этих линуксов 0.01% на десктопе.Ща тебе расскажут, что ты просто ничего не понимаешь, оно все настраивается и нужно просто взять и допилить его под себя, а потом следующие 50 лет им пользоваться.
Вообще-то это правда, labwc настраивается.
Следующие 50 лет настраивать, а вот уже следующие 50 лет после них пользоваться.
> Следующие 50 лет настраивать, а вот уже следующие 50 лет после них
> пользоваться.ну уж нет. rhbm так не работает. Через год мы объявим эти настройки deprecated и запретим тебе ими пользоваться.
> Следующие 50 лет настраивать, а вот уже следующие 50 лет после них
> пользоваться.Не, к тому моменту уже дропнут и нужно будет переезжать на какую-нибудь замену вяленого и очередные форки софта под него и настраивать заново, а "пользоваться когда", спросите вы?! А разве вы пока вечно альфа-бетатестируете, не пользуетесь, вам мало?! Очень странно!..
> Не говоря о токсичной вырвиглазной цветовой палитреВизуальное оформление, охилесова пята всех этих Linux ов. Соглащусь.
Потмоу что когда делают оформление Windows, собирают группы дизайнеров и выбирают дизайн на основе анализа 500 000 < дизайнов.
А в Linux, ну дизайн там сям, ( но именно дизайн, именно дизайн ) типа как кроссовки с китая.
> охилесова пята всех этих Linux овПрошу прощения, практически никогда не поправляю людей, но это же п...ц!
Ахилле́с (Ἀχιλλεύς) - древнегреческий персонаж такой... Мать моя женщина, где Вы там букву "О" увидели!? О_о
>Не говоря о токсичной вырвиглазной цветовой палитре (Windows 3.11 со своими 16 цветами отдыхает)Глаза не выжигает, уже хорошо
>О да, кнопки без отступов впритык друг к дружке и впритык к границе окнаНу так возьмите и поправьте, если ко всему остальному притензий нет
> Из поставки удалён X.org Server и связанные с ним компоненты.Ахахаха, т.е мяу (с)
А ведь неуолуддиты с пеной у рта кричали "не дропнут! вейланд не готов!1!1"Ну, теперячи могут кричать "LTS еще не дропнули, копро-иксы живее всех живых"
Непонятно как и веланд не дропнули.Ибо явно решили заточиться только на сервера. Раз все остальное подропали.
> аз все остальное подропали.Что всё?
Firefox и Thunderbird автоматически устанавливаются в виде Flatpakʼа.
GIMP, LibreOffice, Inkscape вообще нафиг не нужны не только на серваке, но даже на офисной печатной машинке.
Если кому-то будет нужно, скачают сами.ps откуда вообще взялась эта привычка пихать в дистр вообще все подряд?
Ты бы зарегался, что ли... Хочу посмотреть, насколько хватит твоей преданности редхату.
> взялась эта привычка пихать в дистр вообще все подрядНу тип тебе подают не просто торт, а торт с вишенками, и всякими там узорами крема.
А еще с разными слоями джема, желе.
Но тут я согласен. То что нужно установят сами.
Я и Windows то когда пользовался тоже вычищщал по максимуму.
Просто нравится.
Зачем писать глупости? Вот я, например, занимаюсь литературным трудом. Для меня LibreOffice - основной инструмент.
А зачем тебе линукс тогда? Это ведь только для юнных и не-очень программиЗдофф и прочая...
Расскажи?
на вланшете тыкать в экранную клавиатуру?
⚡⚡⚡ Иксы - ВСЁ ⚡⚡⚡
> Red Hat Enterprise Linux 10Они никогда нафиг не нужны были, поскольку этот дистрибутив чисто CLI only. Для всего остального есть мак и винда.
да, особенно удобно с мака год линукса на десктопе объявлять.В целом, чего вы хотели-то - от IBM? Учебника "как прогадить все полимеры, получив технологии на халяву"? Так он еще в 93м году написан.
> В целом, чего вы хотели-то - от IBM? Учебника "как прогадить все
> полимеры, получив технологии на халяву"? Так он еще в 93м году написан.Бедніе IBM... annual revenue for 2023 was $61.86B, for 2024 was $62.753B.
Но сейчас наш великий творец опенсорса и собиратель медяков с тележек расскажет как же нужно было "не прогадить все полимеры")))
А инфляция? Так то уже ясно что 61 в 23-ем > (больше чем) 62 в 24-ом...
Так это не больше, а меньше. Скрытая инфляция. Хлеб дорожает это плохо, а акции в цене растут это хорошо. Диссонанс однако.
>> В целом, чего вы хотели-то - от IBM? Учебника "как прогадить все
>> полимеры, получив технологии на халяву"? Так он еще в 93м году написан.
> Бедніе IBM... annual revenue for 2023 was $61.86B, for 2024 was $62.753B.ты еще данные за 93й-95й достань. (Ну может в 95м и был небольшой минус, да и то вряд ли. И в любом случае к 96му все уже снова было ок, лотус продавался стабильненько.)
Внезапно, когда у кого-то денег бесконечно много - это ничуть не означает что его продукция чем-то хороша.
> Но сейчас наш великий творец опенсорса и собиратель медяков с тележек расскажет
> как же нужно было "не прогадить все полимеры")))анти-мидасу IBM это знание - без пользы. К чему бы они ни прикасались, результат всегда один и тот же.
Вот-вот. Хороший бизнес. Покупать проект. Выкачивать из него хвосты. И покупать новые проекты. Так и живут.Но если знаешь суть. Зачем затачиваться на проект, из которого решили выкачать все потраченное и сверх того?
Помянуть только!
> Для всего остального есть мак и винда.Нет, есть другие дистрибутивы Linux - Bazzite, например, игровой дистриутив, удобнее, чем винда для игр.
А macOS сильно на любителя-фанатика Apple, там слишком много неудобств. Любое DE для Linux в разы дружелюбнее Finder из macOS себя ведёт.
>> Для всего остального есть мак и винда.
> Нет, есть другие дистрибутивы Linux - Bazzite, например, игровой дистриутив, удобнее, чемиспользуемый ровно тобой и твоим воображаемым другом.
> используемый ровно тобой и твоим воображаемым другом.Почитай отзывы довольных пользователей что-ли. Я его не использую, это советую неопытным и есть благодарные среди них, говорят с играми проблем нет, FPS выше, чем в винде.
Я сам на NixOS.
> Почитай отзывы довольных пользователей что-ли.зачем мне отзывы твоих виртуалов?
очередной болгенос ненужный даже его собственному автору. Спасибо, я ничего не хочу о нем знать.
> Я сам на NixOSнда, фпс так и претъ!
> болгеносну ты сравнил х с пальцем. Bazzite это мега проект, а не только смена обоев. Чего стоит хотя бы иммутабельность.
> нда, фпс так и претъ!
На NixOS не играю, железо слабое для игр.
На игровом ПК у меня Arch, вот там FPS претъ!
Если что-то появляется здесь - оно, скорее всего, будет и в других дистрибутивах.
Так что сорян, но изчезновение X11 началось... (
Лёня именно здесь работал и напомните, сколько дистрибутивов теперь работает без SystemD? ))
А что не так с wget ??
Тоже удивлён, я всегда wget-ом всё качаю. Незнаю, может они Wget2 рекомендуют?P.S.
Red Hat никогда не юзал.
устарел
curl его забодал
> устарел
> curl его забодалага, если так рассуждать, то aria2 из обоих порибадала к стенке.
Нет, на самом деле и wget и curl можно использовать для разных задач. Обе утилиты развиваются и не заброшены. Иногда при скачке файлов, curl неправильно распознаёт имена файлов с сервера, а wget распознаёт нормально.
а что насчет поддержки старый xeon ? выпилили или оставили?
Думаешь у них есть много клиентов на б0мж-ксенонах к алишки?Старому железу, старый софт.
Могут сидеть на 8.10, это как раз последний выпус, дальше только фиксы багов.
Правда за это надо заплатить и быть зарегистрированным на Red Hat Customer Portal.
https://opennet.ru/59358-rhel
> Думаешь у них есть много клиентов на б0мж-ксенонах к алишки?Вот и сторонник копроэкономики нашелся. Почему в современном мире человек, не выбрасывающий работающее устройство каждые 2 года, считается лохом?
> Старому железу, старый софт.
Лол, нет, оно и на новом софте может прекрасно работать.
> Лол, нет, оно и на новом софте может прекрасно работать.Лол, нет, если бы он был конкурентный, то его бы не сливали за копейки на алишке и не ставили бы современные процы. Сейчас это горячий жрущий монстр.
Так и сейчас топовые решения это жрущие монстры:
- https://www.techpowerup.com/cpu-specs/epyc-9965.c3904
- https://www.techpowerup.com/cpu-specs/xeon-6980p.c3862
5 КВт на стойку было стандартом в 2008-ом...
Сейчас скорее на каждые 6-юнитов в стойке 8-о
> Вот и сторонник копроэкономики нашелся.Кто о чем, а аноны-некролюбы - про овно.
Но я даже не удивлен.> Почему в современном мире человек, не выбрасывающий работающее устройство каждые 2 года, считается лохом?
Два года?
Сейчас, среди подобных, считаются годными Xeon E3 1270 V2, E5 2667 v2. А это 2012 и 13 годы.
Даже E5-2699 V4 уже 9 лет.
Так что не надо лялякать.Добавь сюда б.у.шную плату с помойки или из китайского подвала и получится набор "я хочу чувсвтвовать себя крутым какиром".
>> Старому железу, старый софт.
> Лол, нет, оно и на новом софте может прекрасно работать.Может.
Но поддерживать нет никакой обязанности.
Еще лет через пять будет как с плачем вледельцев треьепней "У вас нет SSE2? Пройдите пожалуйста на Хурд."
> Почему в современном мире человек, не выбрасывающий работающее устройство каждые 2 года, считается лохом?Не считается. Лохом он считается когда устройству больше 10-15 лет и оно тупо не окупает потраченное электричество, даже если ничего тяжёлого не делает. Лохом считается тот кто на старое железо пытается ставить новый софт, как гоночный руль на "шестёрку". А когда он заводит разговор про то что его помойка должна ещё и кем-то поддерживаться, он заслуженно считается ещё и вредителем.
> Лол, нет, оно и на новом софте может прекрасно работать.
А, ну значит музейщики со своим вечным нытьём что им всё сломали - всего лишь коллективная галлюцинация, расходимся.
А тот, кто на скрипке Страдивари играет, тот самый большой лох.
> А тот, кто на скрипке Страдивари играет, тот самый большой лох.конечно, мог бы купить себе барабан, новехонький, китайский, как у пацанов. А не эту рухлядь 17го века, которую и в руки-то брать страшно, того гляди рассыплется.
> конечно, мог бы купить себе барабан, новехонький, китайский, как у пацанов. А
> не эту рухлядь 17го века, которую и в руки-то брать страшно, того гляди рассыплется.Правильно! Причем таких скипок у продавца на алибабе осталось еще over 9000 и все оригинальные!
Но мы же не л0хи, мы будем верить что именно наша настоящая.ps опеннет и его пользователи, как всегда радуют своими аналогиями, неужели в кащенко день открытых дверей
Сейчас, в 2025 году слушать скрипку из какого-то дремучего века, когда синтезаторы изобретены. У этой скрипки дата изготовления чуть ли не основная ценность. Это как погоня за самым последним, только наоборот
> Сейчас, в 2025 году слушать скрипку из какого-то дремучего века, когда синтезаторы изобретены.А вы когда-нибудь слышали, как звучит настоящая скрипка Страдивари? В живую, я имею ввиду? Мне вот доводилось. Я когда-то музыкальную школу закончил по классу скрипки как раз. И у моей преподавательницы была скрипка Страдивари. Сам обалдел, когда увидел. Внутрь заглянул, а там скромная бумажка наклеена с инвентарным номером Гохрана. Я её не спрашивал, но скрипачкой она была неплохой и иногда выступала, видимо за какие-то прошлые заслуги выдали. Так вот, если слушать эту скрипку в живую, а не через электронные устройства воспроизведения, то сразу поймёте, за что их ценят. Дело там отнюдь не в раритетности и старине. Просто Страдивари был реально крут. С помощью обработки дерева и лаков добивался того, что сегодня доступно паре тройке самых лучших звукорежиссёров в мире. При условии наличия у них лучшего оборудования. При этом каждая скрипка Страдивари - штучное и уникальное произведение искусства. Все они звучат немного по-разному. Ну и естественно, что к скрипке должен прилагаться настоящий скрипач-мастер.
Теплый ламповый звук, да. А струны из бескислородной меди?
> Теплый ламповый звук, да. А струны из бескислородной меди?Зря иронизируете. Если будет возможность, попробуйте послушать какой-нибудь инструмент в живую, когда играет настоящий мастер. Без микрофонов и усилителей. И не в концертном зале, а в небольшом помещении каком-нибудь. Или на свежем воздухе. Оно не то, чтобы лучше, чем качественная звукозапись, а просто звучит совершенно по-другому. И сразу слышно, что вот это - дрова. А вот это - инструмент. Если речь идёт о Страдивари - то слышно даже нетренированным ухом. Особенно, если подряд, и можно сравнить.
> А вы когда-нибудь слышали, как звучит настоящая скрипка Страдивари?Он обитает в местах где подают Ылитный пивасик(С) ... откуда там даже не Страдивари, а и просто скрипка?!?
Я в Риме, в аэропоту сильно больше часа простоял - слушал...
Какой то перформанс был у их городского оркестра или филармонии (я по итальянски не силён, так что сорян) ...
В первый раз в жизни пожалел что рейс всё таки не отложили и надо улетать 8-)
Но если вернуться к теме обсуждения, то вы не будет сравнивать скрипку Страдивари, да даже не Страдивари, а просто Yamaha или Cecilio с бушных ксеноном с алишки?Его лучше сравнить с "советской акустикой за 20 рублей" или Уралом 650, который делали скорее всего в аду.
> Но если вернуться к теме обсуждения, то вы не будет сравнивать скрипку
> Страдивари, да даже не Страдивари, а просто Yamaha или Cecilio с
> бушных ксеноном с алишки?ну вот второе - почему бы и нет?
> Его лучше сравнить с "советской акустикой за 20 рублей" или Уралом 650,
> который делали скорее всего в аду.э, нет. Тот ксеон делался вовсе не в аду, в аду придумали как впихнуть его в десктопный, с-ко, чипсет, когда кончились раритетные серверные - видимо те же черти что придум...сп-ли Урал. Но ксеоны-то настоящие, а не из березовых дров!
Так-то это были камни из вполне себе приличных серверов, далеко не все из которых пошли на жельт... на выковыривание ксеонов - это только у очень богатых буратин так много денег, в странах победнее но с дешевым электричеством те брендовые ящики первой половины 10х все еще трудятся.
И да, расходники к ним все еще официально поставляют, говорю как краевед.
> Он обитает в местах где подают Ылитный пивасик(С) ... откуда там даже
> не Страдивари, а и просто скрипка?!?Ну так места "с пивасиком" тоже разные бывают. Мало ли. У нас и в барах иногда в живую играют))
>А вы когда-нибудь слышали, как звучит настоящая скрипка Страдивари? В живую, я имею ввиду?А что будет, если послушать не в живую, вся магия развеется?
>Я когда-то музыкальную школу закончил по классу скрипки как разСтереотипичный интеллигент. Играете, или как и положено интеллигенту только понтуетесь?
>но скрипачкой она была неплохой и иногда выступала, видимо за какие-то прошлые заслуги выдалиИнтересно, может ли хороший скрипач сыграть на скрипке техно или рок?
>Так вот, если слушать эту скрипку в живую, а не через электронные устройства воспроизведения, то сразу поймёте, за что их ценятНу дак понятно за что. Наушники где надел, там и слушаешь. А тут ехать куда-то надо, билеты покупать. Ещё и ко времени привязано. Вот интересно, персонал ближайших кафе сможет угадать, что кто-то приехал, не читая объявлений?
>С помощью обработки дерева и лаков добивался того, что сегодня доступно паре тройке самых лучших звукорежиссёров в миреЛучшие звукорежисёры в мире находятся только в им ведомом мире. Я не пойму и одной десятой из тех терминов, которые они используют, и по этому, меня ничего из этого не впечатлит
>При этом каждая скрипка Страдивари - штучное и уникальное произведение искусства. Все они звучат немного по-разному.Если одна из них звучит правильно, то остальные, звучат неправильно
>Ну и естественно, что к скрипке должен прилагаться настоящий скрипач-мастер.Всю жизнь учится мастерству играть только на скрипке. Вот что меня удивляет, если брать современную музыку, то её много. Можно часами слушать что-то разное. А вот как начинают играть классику, так играют абсолютно одно и тоже. Десятилетие за десятилетием. Так что хоть на скрипке Страдивари, хоть без скрипки страдивари, я это уже слышал, и мне это уже надоело
Так толстенно, что даже
> А что будет, если послушать не в живую, вся магия развеется?А магии нет. Микрофон, даже самый лучший, даёт искажения. Звукозаписывающая аппаратура, даже если она "аналоговая", даёт искажения. Звуковоспроизводящая аппаратура - тоже даёт искажения. И музыку вы слушаете вряд ли через студийные наушники/колонки (и даже они дают искажения). В результате на выходе вы имеете какой-то усреднённый звук. И дело даже не в кислородной/бескислородной меди и т.п. Просто любая цифровая обработка сигнала так работает. И совсем иное дело, когда вы слушаете инструмент в живую с расстояния в несколько метров. Cейчас есть инструменты, предназначенные для цифровой звукозаписи. Для них всё это не имеет значения. Они звучат в среднем одинаково. Однако любая "классическая" скрипка имеет свой голос. Даже если сделана серийно на мебельной фабрике (нас именно на таких учили). В сочетании с смычком, с тем как его наканифолили, с навыком музыканта - всё это даёт своё уникальное звучание. Звуко-обработка всё это режет и усредняет. Если же слушать в живую, то каждое исполнение - уникальное. Плюсом за счёт того, что вы слышите всё, эффект может быть интересным. Даже если вы не особо разбираетесь в музыке.
> Стереотипичный интеллигент. Играете, или как и положено интеллигенту только понтуетесь?
Угадали и неугадали ;) Да, как закончил музыкальную школу, больше скрипку в руки не брал. Не моё это)) Но диплом имеется, и даже скрипка где-то до сих пор лежит. "В наследство" достался неплохой слух и умение идентифицировать любые звуки, не только музыку, гораздо лучше среднестатистического человека. В музыке предпочитаю металл, но в целом на стилях и жанрах не зацикливаюсь - что нравится, то и слушаю. После музыкалки (точнее - параллельно) я уже в обычной школе достаточно серьёзно упирал на биологию в целом и экологию в частности. А потом и вовсе "положил руля на борт" и отправился в морскую академию на судоводительский факультет. Каковой и закончил, отработав потом несколько лет по специальности - сначала 3, потом 2 помощником капитана. Так что меня вряд ли можно назвать интеллигентом в том варианте, который подразумеваете вы))
> Интересно, может ли хороший скрипач сыграть на скрипке техно или рок?Может. И такие есть - поищите. Я в качестве итогового экзамена за год как-то раз Yesterday Битлов играл. А предложила эту идею та самая преподавательница.
> Ну дак понятно за что. Наушники где надел, там и слушаешь. А
> тут ехать куда-то надо, билеты покупать.Не обязательно. Как и товарищ выше, я пару раз попадал на неплохих музыкантов прям на улице. Всякое бывает. А в целом, в живую оно на самом деле не лучше и не хуже, просто по-другому. Лучше или хуже - оно во многом от вас зависит. Нравится такое или нет.
> Лучшие звукорежисёры в мире находятся только в им ведомом мире. Я не
> пойму и одной десятой из тех терминов, которые они используют, и
> по этому, меня ничего из этого не впечатлитТак тут не термины нужно слушать, а их работу)) И, как в любом искусстве, смотреть - нравится оно вам или нет.
> Если одна из них звучит правильно, то остальные, звучат неправильно
Это не программирование)) Ручная работа. Чуть разный состав лаков, разные струны, разные смычки, разная степень наканифоленности и т.д. Т.е. у каждого инструмента свой голос. Профессиональный музыкант слышит такое сразу. Среднестатистический человек - как получится. Иногда - да, иногда - нет.
> Всю жизнь учится мастерству играть только на скрипке. Вот что меня удивляет,
> если брать современную музыку, то её много. Можно часами слушать что-то
> разное. А вот как начинают играть классику, так играют абсолютно одно
> и тоже. Десятилетие за десятилетием. Так что хоть на скрипке Страдивари,
> хоть без скрипки страдивари, я это уже слышал, и мне это
> уже надоелоА "классическую" музыку почти не пишут сейчас. В основном - саундтреки к фильмам. Хотя, всякое бывает. Попробуйте например это https://www.youtube.com/watch?v=crSeYmho4SE
>Звукозаписывающая аппаратура, даже если она "аналоговая", даёт искажения. Звуковоспроизводящая аппаратура - тоже даёт искажения. И музыку вы слушаете вряд ли через студийные наушники/колонки (и даже они дают искажения). В результате на выходе вы имеете какой-то усреднённый звукА эти искажения можно услышать невооуржённым ухом? Собрать, например, несколько записей в противофазе, чтобы они друг друга гасили, и воспроизвести. Во сколько раз их придётся усиливать, и насколько много их будет? Или будут единичные всплески, которые будут затухать на минуты
>всё это даёт своё уникальное звучание. Звуко-обработка всё это режет и усредняетЯ думаю, это скорее стереотип, чем необходимость. Я для некоторых композиций слушал nightcore версии, так что даже небольшое изменение стиля может дать уже другое звучание
>Как и товарищ выше, я пару раз попадал на неплохих музыкантов прям на улице. Всякое бываетЯ думаю, что мои предпочтения в музыке дают скорее объективные, чем субъективные причины, для того, чтобы уличное исполнение им не подходило. Не самые популярные исполнители, искусственная природа, типа вокалоидов и постобработки, разнообразие инструментов, наличие посторонних шумов на улице.
>А "классическую" музыку почти не пишут сейчас. В основном - саундтреки к фильмамНу ещё как минимум игры нужно добавить. Но ведь могут же, когда захотят, не одного же Моцарта и Баха крутить
> А эти искажения можно услышать невооуржённым ухом? Собрать, например, несколько записей
> в противофазе, чтобы они друг друга гасили, и воспроизвести. Во сколько
> раз их придётся усиливать, и насколько много их будет? Или
> будут единичные всплески, которые будут затухать на минутыМожно. Только эксперимент придётся ставить)) Отловите музыканта и завалитесь с ним в студию звукозаписи. И сидите рядом, пока запись делать будут. А потом прослушайте, что получилось, и сравните. Думаю, услышите.
> Я думаю, что мои предпочтения в музыке дают скорее объективные, чем субъективные
> причины, для того, чтобы уличное исполнение им не подходило. Не самые
> популярные исполнители, искусственная природа, типа вокалоидов и постобработки, разнообразие
> инструментов, наличие посторонних шумов на улице.Как уже говорил - up to you. Изначально речь шла про скрипки Страдивари. А они предназначены для живого исполнения, не для звукозаписи. И если их слушать в живую - рядом с такими же "живыми" скрипками - сразу будет понятно, почему их ценят.
> Ну ещё как минимум игры нужно добавить. Но ведь могут же, когда
> захотят, не одного же Моцарта и Баха крутитьМогут. Но тут ещё социально-экономический аспект накладывается. Если вы не заметили, у нас с культурой и искусством в принципе проблемы, не только с музыкой. Что такое искусство? Это выражение собственных мыслей разными способами. А с мыслями, увы, напряг. Капитализм закончится - тогда и искусство новый импульс получит. Если выжившие останутся.
> А тот, кто на скрипке Страдивари играет, тот самый большой лох.Ого, вот это самомнение!
Ладно если бы речь шла о "купил из Оук-Риджской национальной лаборатории списанный супер компьютер", то можно было бы сравнить с уникальной скрипкой.А тут же "купил б.у шнуж жигу, на которую добавили улучшения с алиэкспреса, ну там ксенончик, брызговики Шпарко...".
>А тут же "купил б.у шнуж жигу, на которую добавили улучшения с алиэкспреса, ну там ксенончик, брызговики Шпарко...".На жиги ставят электроусилители руля с Тойоты, АКПП с неё же, ездят и радуются. Так что это тоже своего рода искусство. Просто у искусства бывают разные стили.
> На жиги ставят электроусилители руля с Тойоты, АКПП с неё же, ездят и радуются.Да, ставят.
Называется колхоз-тюнинг.
А потом такое угребище тебе на трасе выжигает глаза своим кривым дальним.> Так что это тоже своего рода искусство. Просто у искусства бывают разные стили.
Лепить π-тухов и овна это тоже своего рода искусство...
Но что-то мне эти ваши современные веяния восторга не вызывают)
>А потом такое угребище тебе на трасе выжигает глаза своим кривым дальним.Ставить ЭУР и АКПП не значит что надо ставить китайский ксеон.
> Ставить ЭУР и АКПП не значит что надо ставить китайский ксеон.В твоем понимании да.
В моем нет.Как повлияет АКПП на развесовку и стабильность авто?
Сколько "ненужных" точек крепления будут не использоваться и сколько тупо просверлят в корпусе.
Очень сомнительно что кто-то проводил расчеты.
> Как повлияет АКПП на развесовку и стабильность авто?да никак. Она вместе с маслом весит килограмм 30 (родная все 40). Твоя задница на сиденьи весит гораздо больше - и ничего, как-то едем же ж.
очень сомнительно что кто-то проводил какие-то особые рассчеты для родной коробки когда ее переделывали из оригинальной фиатовской.
Как-то удалось впихнуть в габариты отсека, вот и всех дел.Вот редуктору может поплохеть, поскольку передаточные числа нифига не совпадают (и по этой причине у меня у двух одинаковых японопомоек разные редукторы). Но тоже не завтра, а послезавтра - ну поменяешь пораньше, чай не японопомойка, а просто помойка, найди на помойке бушный от сгнившей.
> Сколько "ненужных" точек крепления будут не использоваться и сколько тупо просверлят в
> корпусе.тоже совершенно пофигу, он естественным путем гниет так что на эти мелочи можно забить, если сделаны более-менее прямыми руками.
>Сколько "ненужных" точек крепления будут не использоваться и сколько тупо просверлят в корпусе.Нисколько. Делают новый колокол АКПП или переходная панель болт-он.
>>Сколько "ненужных" точек крепления будут не использоваться и сколько тупо просверлят в корпусе.
> Нисколько. Делают новый колокол АКПП или переходная панель болт-он.а есть смысл ради гнилой жиги так возиться? Еще и таскать лишнюю тяжеленную железяку - чтобы вот что? Да какая в пень разница, сколько там дырок? Те просверлены точно так же, или хуже (с ненавистью к работе и будущему покупателю)
>Называется колхоз-тюнинг.колхоз-тюнинг вообще понятие растяжимое и больше относится к к экстерьеру.
> А потом такое угребище тебе на трасе выжигает глаза своим кривым дальним.в качестве альтернативы могу предложить родную оптику от моей японской телеги, недорого.
Дальний там настолько "прямой", что если ты не будешь сильно палиться (то есть включишь его где-то заранее где никто не видит, а не прям в морду фуре) то тебе даже мигать не будут - все думают "а, это у него ближний такой дохлый".
Насколько старый ?
Гонка перепаковок RHEL началась.
Кто же одержит победу на этот раз?
OracleLinux, AlmaLinux, RockyLinux, EuroLinux, VzLinux.
Делайте ваши ставки.
Альт,они для старых зеленых оставили Иксы. БСД, Солярка с божественной версией 1.20. Деды составляли 90% десктопа от 4% не таких как все. Нетакусить лучше с Гайкой конечно.
При чём здесь Альт? У них своя пакетная база, на rhel им пофиг.
Перепаковывают же под альтовский апт.
https://dzen.ru/a/YswHdZ9eFxg158KH
> https://dzen.ru/a/YswHdZ9eFxg158KHНет там никакого RedHat выдающего себя за Debian, это ядрёная смесь Fedora, недодохлых ещё форков мандрив, PCLinuxOS и частично стянутого с гита. Такого времени и уровня поддержки, как у RHEL там нет и не будет в обозримом будущем.
Это не плохо и не хорошо, это просто так и заявленный хайповый заголовок не более чем брехливый кликбейт.
Ответ неверный. Ещё раз: у них полностью своя пакетная база, не зависящая от других дистрибутивов.
> Ответ неверный. Ещё раз: у них полностью своя пакетная база, не зависящая
> от других дистрибутивов.Ну да, а код у них в сорцах прямо боженька скрижалями поставляет напрямую. xD
А ты не думал как тот же самый код у голубошляпых появляется? Или "этАдругоЯ!(С)" ?
:)
> Перепаковывают же под альтовский апт.Альт это не клон RHEL, они скорее перепакованный клон Fedora, PCLinuxOS порой банально 1 в 1 и ещё всякое тянут с гита.
Все автомобили - клоны Daimler - чего там, ЖГИ!(С)
Вообще вы правы - ни на чем не основан.Бгг.
>Гонка перепаковок RHEL началась.А что за перепаковка? Сложно? Хочу свой дистрибутив сделать, с нескучными обоями.
ставлю на альму
им проще, они забили на байт в байт
До того как они это сделали - я их попробовал. Ничего.
Пока обсуждали на тему "а может ЖАХНЕМ?!" ... они вотЪ :(
Теперь никто даже не обсуждает, типо "не-не-не" :(Ну мне то что - мне за оригинал (R) на работе дядя платит.
А для себя я пока ещё могу линугзов забесплатно найти и с ними потом забесплатно справиться :) Но это тоже не альма...
> Кто же одержит победу на этот раз?
> OracleLinux, AlmaLinux, RockyLinux, EuroLinux, VzLinux.
> Делайте ваши ставки.OracleLinux точно в конце, ни один вменяемый человек не станет его использовать не для Oracle-специфичной проприетарной хрени. И то, выбор тут Oracle Linux только потому, что их поддержка скажет при обращении, что возможно тут не баг у нас, а в вашем дистрибутиве дело, вы же не Oracle Linux выбрали.
> OracleLinux точно в конце, ни один вменяемый человек не станет его использовать не для Oracle-специфичной проприетарной хрени.А вот тут ты сильно ошибаешься. Я его стал видеть эн-масс как замену копейке. И походу народу заходит...
Думаю голубошапка сильно обделалась с копейкой, "держи друзей близко(С)" и всё такое...
> А вот тут ты сильно ошибаешься. Я его стал видеть эн-масс как замену копейке. И походу народу заходит...странный выбор, вы видимо мало имели дело с продуктами Oracle? В любом случае это капля в море, есть же массовые (уже народные) Rocky и Alma, которые заменили собой CentOS.
>Прекращена поставка rpm-пакетов для Firefox, GIMP, LibreOfficeБыло раньше, что и в Fedora LO собираются из реп убрать и ставить из flatpak. Но пока есть.
Судя по сегодняшней новости, скоро и в Fedora LO уберут.
Чтоб сосредоточиться на Wayland, ага.
Эх, не суждено мне никогда потрогать руками этот настоящий, кровавый энтерпрайз.
Как его скачать? Мой акк в RH забанен из-за сами знаете чего. Ждём торрентов?
rutrackerЯ могу скачать, аккаунт есть, если сильно хочется, выложу на cloud mail ru
Но какой толк его качать, если для обновлений всё равно нужен живой account?Вам побаловаться? rutracker
Из под ВПН создаешь новый аккаунт - указываешь каокй-нибудь Казахстан, присоединяешься к программе Red Hat Developer Program - скачиваешь бесплатно rhel 10 и оффициально регистрируешь.Пока (пару дней) полёт нормальный.
> RH забанен из-за сами знаете чего. Ждём торрентовПиратская сборка Red Hat. Это что то новенькое.
Или нет.
Сборка пиратская .torrent Red Hat.
А еще сборка пиратская Open Office.
А еще сборка пиратская 7zip.
Мой ребилд, (с) Bacbuluй2005.Репы перенаправленны через cloudflare. Вырезана реклама. Обои перекодированны в gif (размер уменьшен на 70%). Встроенный активатор от Kmsauto. В папке Trainer лежат артбук, трейнер на бесконечные деньги и мод, снимающий одежду с tux.
Я давно говорю, что на нужен Zver CD Linux.
А что, первые 10 лет поддержки у шапки уже бесплатно что ли?
"Прекращена поставка rpm-пакетов для Firefox, GIMP, LibreOffice, Inkscape и Thunderbird. Для установки Firefox и Thunderbird обеспечена автоматическая загрузка и установка пакетов в формате Flatpak"И это очень печально, потому что flatpak на все 10+3 года поддерживаться не будет, т.е. без костылей эти пакеты на закате жизни дистрибутива не установить.
почему не будет? flatpak это песочница.RedHat должны будут поддерживать работу системы Flatpak в дистрибутиве.
> почему не будет? flatpak это песочница.RedHat должны будут поддерживать работу системы
> Flatpak в дистрибутиве.А с чего вдруг будет, если 8ую до конца не поддерживали уже?
У них свои флатпак репозитории. И они просто будут обновлять этот софт по мере выхода новых версий.
В каком-то смысле правильно, ибо я сомневаюсь что ты хочешь сидеть на старом firefox 10-летней выдержки, как положено по LTS.
> У них свои флатпак репозитории. И они просто будут обновлять этот софт
> по мере выхода новых версий.
> В каком-то смысле правильно, ибо я сомневаюсь что ты хочешь сидеть на
> старом firefox 10-летней выдержки, как положено по LTS.Никто не говорит о firefox 10-летней выдержки, ну разве только невежды об этом думают
Речь про то, что флатпак нет никаких оснований полагать, что flatpak официально будет поддерживаться для текущей версии все 10+3 лет, на основании того, что прошлые релизы столько не поддерживались и последние годы их жизни flatpak стандартными путями было установить невозможно. Flatpak тупо не брали в рассчёт RHEL и клоны в своей поддержке на протяжение их целого цикла жизни вплоть до полного EOL, это новомодная хипсторская приблуда, которая призвана пудрить мозги любителям свежака на свежем, а не на продакшон-системах, хотя какзалось бы там они могут быть максимально полезны. Но факт есть факт, flatpak весь период жизни RHEL и клонов не поддерживает их релизы. Хоть 10 раз можно утверждать иное, но пока нет пруфов обратного это просто пустые заявления.
Проблема редхата, что у них нет бесплатной десктопной версии уровня удобности убунты.
Лично твоя проблема в том, что ты хочешь всё нахаляву.
> Лично твоя проблема в том, что ты хочешь всё нахаляву.ты так говоришь как будто это что-то плохое. У меня есть убунту и эта ваша редхела мне сто лет в обед не уперлась. 🤗
Лично твоя проблема в том, что ты мусоришь деньгами.
> проблема в том, что ты хочешь всё нахаляву.А ты WinRar купил.
Или нет.
Есть Red Hat Linux Desktop 10 - абсолютно бесплатно. Как и Red Hat Server и ещё кучу всего.Ubuntu - это которая ничего не умеет и не делает кроме перепаковки open source и смены обоев?
гугл не знаю ничего про Red Hat Linux Desktop 10. Где его взять?
>Ubuntu - это которая ничего не умеет и не делает кроме перепаковки open source и смены обоев?Именно поэтому Ubuntu Server сейчас встречается в вакансиях чаше вашего редхата?
Федора не подходит?
Чем федора хуже убунты?
> Чем федора хуже убунты?Смотря кому и для чего.
Мне вот не нравится Fedora своей недоделанностью под десктопы, мы же про них ведём речь. На последних релизах какие-то случайные падения DE с выкидыванием на логинскрин с уволакиванием за собой считай всех пользовательских GUI-софтин. Мне вот не улыбается работать в virtualbox и ловить такие приколы. Поэтому для меня Fedora хуже Ubuntu, потому что та так не делала никогда за годы моего с ней знакомства. К тому же мне не нравится подход федоркиных мейнтенеров, если какой-то пакет они не могут починить, они не идут смотреть как это решили в других дистрах, они заявляют что он не работает с текущим вяленым, у меня лапки, поэтому мы выкинем его на мороз.У Fedora нет цели быть хорошим десктопом, у Fedora цель выпустить в срок дистр с относительно свежими пакетами, которые будут совместимы с текущими их внутренними очередными хотелками, дабы создать видимость чего-то нового, модного и молодёжного, чтобы набигали хомяки-тестировщики, иначе кому тестировать следующий срез будущего RHEL, припорошённого для заманухи ворохом пакетов прикладного хомякового софта?!
Вот линухоминты, опенсуси ещё как-то производят впечатление того что они делают десктопы для людей, при всех своих проблемах, а вот Fedora такого впечатление не производит.
Надеюсь достаточно пояснил.Но если вам нравится и вас всё устраивает в Fedora, то пользуйтесь на здаровье, просто не нужно пытаться всем подряд насадить единственно верный дистрибутив, пусть даже и с благими намерениями! ;)
Это твоя проблема, а не редхата. Ты для них не целевая аудитория.
> Проблема редхата, что у них нет бесплатной десктопной версии уровня удобности убунты.У них и за деньги таковой нет, просто не существует в природе.
О да, обязательный flatpack это круто. Надо было мне AnyDesk поставить на виртуалку. Пакет deb - 14Мб. Пакет flatpack - 1,5Гб. Найс, че.
Так плюс Flatpak в том что он изолированый, и содержит все библиотеки.
Это нужно было дабы решить проблему с зависимостями различных приложений.
Очень неудобно потом вычищщать.
И очень неуднобно ставить специфичный софт.
А тут, все в одной папке.Или вы ставите 100500 приложений Any Desk.
Тем более это применимо для серверов.
Там уж точно hdd, ssd. Не твой 128 Gb, по обьему.Да и к тому же на Linux, игр нет. Тебе что жалко чтоли.
> Так плюс Flatpak в том что он изолированый, и содержит все библиотеки.
> Это нужно было дабы решить проблему с зависимостями различных приложений.
> Очень неудобно потом вычищщать.
> И очень неуднобно ставить специфичный софт.
> А тут, все в одной папке.ха ха, давно команду flatpak list делал? Может объяснить откуда взялись 2/3 пакетов и что будет если их вычищать?
Можно я не буду делать flatpak list.
Ну пожаалуйста.
Я просто пользуюсь Lubuntu.
И браузером.
Я уже давно ничего не настраиваю.
Какие то там конфиги.
Но если очень надо, я могу и понастраивать конфиги.
Но если очень прям надо, надо, надо надо.
Возможно надо изучить все команды Vim. кроме q: quit(!).
Axd) xd)xd)xd)
И если что то надо, я просто переустанвливаю Lubuntu, и восстанавливаю пароли с аккаунта браузера.
gbl)gbl)gbl)gbl)
axd)axd)axd)axd)
лол)Незнаю.
Мне нравится .exe
Запускаешь, далее, далее готово.
> flatpak list делалну сделал flatpak - list.
Vivaldi com.vivaldi.Vivaldi 7.3.3635.12 stable system
Freedesktop … …freedesktop.Platform freedesktop-sdk-23.08.30 23.08 system
Freedesktop … …freedesktop.Platform freedesktop-sdk-24.08.19 24.08 system
Mesa ….Platform.GL.default 25.0.3 23.08 system
Mesa (Extra) ….Platform.GL.default 25.0.3 23.08-extra system
Mesa ….Platform.GL.default 25.0.5 24.08 system
Mesa (Extra) ….Platform.GL.default 25.0.5 24.08extra system
Intel VAAPI … …Platform.VAAPI.Intel 23.08 system
Intel VAAPI … …Platform.VAAPI.Intel 24.08 system
FFmpeg exten… …Platform.ffmpeg-full 24.08 system
openh264 …op.Platform.openh264 2.1.0 2.2.0 system
openh264 …op.Platform.openh264 2.5.1 2.5.1 system
Arc-Darker G… …Gtk3theme.Arc-Darker 3.22 systemУхх.
Прям замусорино.
Ууууууу)
Fedora 42, ни одного flatpak пакета.
> Так плюс Flatpak в том что он изолированый, и содержит все библиотеки.Это минус. Не так страшно что он занимает кучу места и трафика как то что эти все библиотеки не обновляются и остаются дырявыми.
> Это нужно было дабы решить проблему с зависимостями различных приложений.
Нет такой проблемы.
> Очень неудобно потом вычищщать.
<your_package_manager> autoremove
>Это нужно было дабы решить проблему с зависимостями различных приложений.flatpak - glick появился в 2007 году, flatpak - 2016
nix - 2003 год
flatpak не нужен уже в дату своего появления
Угу, nix появился 2003 году и не получил практически никакого распространения.
А софт сейчас распространяется в снапах, флетпаках и аппимаджах.
И кто из них "нинужен"?))
>А софт сейчас распространяется в снапах, флетпаках и аппимаджах.Рекомендую посмотреть, сколько этого софта там есть. Подсказка: в снапе мало софта, флетпак - только гуи, appimage - вообще надо вручную искать. Кстати nix умеет собирать appimage.
Можеть скажите, пошто так все люто над?ачивают на эту редхат и федору в часности?
А кто линукс разрабатывает, особенно десктопный? Практически все проекты - это Red Hat. GNOME - это чистый Red Hat, там все разработчики сидят на зарплате у Red Hat.Все остальные по-сути просто паразитируют.
> А кто линукс разрабатывает, особенно десктопный?Много чего. К примеру Fly.
Чел из комента выше забыл про Novell с их suse canonical, Интел clearlinux, valve (steamos новая надежда линукс десктопа без шуток), и еще кучи небольших ентузиастов, что просто патчат все сключая ваши "устаревшие" иксы.
clearlinux десктоп? ах если б...
Раньше был платный Илитарный редхат и его бесплатный клон Центось.
Редхат был очень крутым потому что стоял на серверах заокеанских белых господ. Те кто был причастен к таинству редхат был почти как белые господа из-за океана, это была илита среди линуксодов. Их позиция что Линукс только для серверов и на десктопе не нужен. Что Линукс это тайное знае для избранных а не для домохозяек.При этом существовал другой дистрибутив Debian, бесплатный, демократичный, доступный для всех. Debian универсален, как для серверов, так и для десктопов.
На основе Debian, миллионер из Африки, Шаттлворд стал делать Ubuntu. Ubuntu задумывалась как ещё более дружелюбный дистрибутив для конечного пользователя, с предустановленными видео драйверами и т.д.
Также убунту есть для серверов без графики. Сначала появились пользователи убунту на десктопах. Они же стали выбирать убунту сервер вместо бесплатного клона редхат - центос.
В один прекрасный момент редхат подумали что бесплатная Центось отбирает у них кусок пирога и купили её превратив в тестовую площадку тем самым сделав не прегодной для использования на серверах, т.к. там главное надежность.
В этот момент, в поиске альтернативы центось линуксоиды обратили внимание на убунту и стали ставить её на серверы.
> редхатНу тип РедХат для истиних труников.
А Ubuntu, не тип для фейков.
:ddd)))
)))
RH - это очень специфический продукт для тех кто верит что систему можно поставить и 10 лет не обновлять. Не все, а только эти верующие. Даже когда их сам RH носом тычет в то что она НЕ ПРИГОДНА чтобы запускать на ней софт - только флатпаками которые приносят вместо RH своё окружение.
> RH - это очень специфический продукт для тех кто верит что систему можно поставить и 10 лет не обновлять.Сколько раз вы переустанавливаете Windows в год, десятилетие.
> Сколько раз вы переустанавливаете Windows в год, десятилетие.Есть...нюанс.
В ней нет sht@6le nonsense. Ядро 25й не особо чем отличается от 16й. Т.е. ты в принципе не найдешь софта которому уперлась именно 25.
А все кроме ядра - по сути 3d-party software, которое не ломается каждый день от того что вчера у нас была openssl 0.82c, а сегодня, гляди-ка - уже 3.0При этом, чтоб простой юзверь не скучал - на самом деле ему винду автопереустанавливают два раза в году, причем отказаться от этого он не может (lts и ручное управление обновлениями - это для уважаемых) - и таки да, каждый раз ты в ах-е пытаешься понять, куда девали вон тот элемент интерфейса и как с этим уродцем дальше жыть.
И это еще мелочи, в общем-то, на фоне "а с сегодняшнего дня мы запритили пароли. Патамушта могем. Посвети-ка хлебальничком в камеру - в нашей bigdata не хватает твоих фоточек, подшитых в папочку с твоими документами и ежедневными привычками!"
Раз в два года же 11 обновляется. Я ошибаюсь?
> Раз в два года же 11 обновляется. Я ошибаюсь?по крупному раз в пол года. И 10-ка так обновлялась и 11-ка. По сути каждые пол года выпускается полностью обновлённая винда, другая версия, меняются версии и функционал базовых программ.
Я больше по названиям обновленных образов считал.
То-то 386-е и 486-е процы до недавних пор были в ходу. И сейчас, небось, тоже.Можно поставить и не обновлять. И очень хорошо работает.
Это не вебня для дойки хомок.
> RH - это очень специфический продукт для тех кто верит что систему
> можно поставить и 10 лет не обновлять. Не все, а толькоА зачем верить-то? Вон, здоровенный (и адски сложный) комплекс "критичного для нашей компании назначения" "на прямом контроле генерального директора"(жаль что тот давно забыл про то что он там контролирует" и так далее. ubuntu 16. Апгрейду не подлежит. Вот еще год подождем - и будет ему десять. А там либо шах, либо ишак...
> эти верующие. Даже когда их сам RH носом тычет в то
> что она НЕ ПРИГОДНА чтобы запускать на ней софт - толькостранно, меня ни во что такое не тычет, хотя софт на ней конечно нынче... такой себе софт.
> флатпаками которые приносят вместо RH своё окружение.
ничего что в флэтшлаки (в отличие, кстати, от бабуинты) упакован "десктопный" софт нахрен ненужный никому кроме кр@сн0гл@зиков, которые аудиторией rhbm ни разу не являются?
> RH - это очень специфический продуктЭто - да! :)
> для тех кто верит что систему можно поставить и 10 лет не обновлять.
Ни одного такого ни разу не видел :)
Мы верим что его можно поставить и 10 лет как раз ___обновлять___ , оставаясь в пределах major в semantic versioning ... ничего что я по-басурмански :)
Очень интересно, где вы такой софт найдёте. Тот же php или ruby за это время изменится до неузнаваемости. В golang и тот внесут несколько новых фич, из-за чего новый код не соберётся. А если говорить про зависимости на голанге, то у вас будет разве что стандартная библиотека
> Очень интересно, где вы такой софт найдёте.В ынтерпрайзе то? :)
> Тот же php или ruby за это время изменится до неузнаваемости.
Да пожалуйста. В репах будет тот-же но с фиксами.
А для вот того - доскер. Ну и или если RHCE - podman ;)> В golang и тот внесут несколько новых фич, из-за чего новый код не соберётся.
Трепло. У них backward compatibility в стандарте прописана :)
Да и не, после того как go.mod ввели - всё стало намного проще.> А если говорить про зависимости на голанге, то у вас будет разве что стандартная библиотека
стандартная библиотека Go - это не батарейки, а акк от Теслы :)
(не верьте - это я голимо рекламирую :)
>Среда рабочего стола обновлена до выпуска GNOME 47Когда-то давно, ещё во времена третьего гнома, там текла память, если нажимать кнопку Win. В конце концов, я ушёл с гнома, а память у них вроде как до сих пор течёт
Ну и пусть течет, через 2 года сервак всё равно менять.
GNOME на сервере? Если так, все остальные проблемы приложатся.
>Обновлены версии пакетов для разработчиков: GCC 14.2, LLVM 19.1.7, Python 3.12, Ruby 3.3, OpenJDK 21, Rust 1.84.1, Go 1.23, Node.js 22, Perl 5.40, PHP 8.3, Git 2.45, Subversion 1.14, SystemTap 5.1, Valgrind 3.23.0.Минимальная поддерживаемая версия php - 8.1, ruby - 3.2. Удивительно, но в alma linux/rocky linux восьмой версии, при том, что текущая версия десятая, а это - только техническая поддержка, можно поставить актуальные и поддерживаемые пакеты, а именно 8.2 и 3.3 а вот в дебиане - нет, там даже в текущем стабильном релизе последняя версия руби - 3.1. Вот интересно, почему в редхате умеют поддеживать относительно свежие версии, а в дебиане - даже в стабильном релизе уже неподдерживаемя?
apt install nix
apt install docker
и тащи себе любую версию. того чтотебе надо, а в базовой системе бардак разводить у дебиана ресурсов нет.
> apt install nix
> apt install dockerВообще-то тут про Red Hat обсуждают. Нет там apt.
> а в дебиане - даже в стабильном релизе уже неподдерживаемяДебиан сильно переоценен. В основном из-за прорывного в своё время пакетного менеджера. В остальном никогда не понимал, почему так много внимания уделяют этому дистрибутиву. Нигде его не встречал на серверах, хотя отдал сисадминству сначала в местном провайдере, потом в хостинге, ещё позже в датацентре, почти 20 лет жизни.
> Нигде его не встречал на серверахВ продакшене да. Но встречались проекты (по документообороту), которые устанавливались только на серверах Debian. Впрочем, давно это было.
> дистрибутиву. Нигде его не встречал на серверах, хотя отдал сисадминству сначала
> в местном провайдере, потом в хостинге, ещё позже в датацентре, почти
> 20 лет жизни.вот и не пытайся покинуть Омск. Все равно ничего не получится.
Среди моего зоопарка - есть и де6иллианы. Мало, но это просто потому что я не люблю их, и ставятся только по обоснованным заявкам. Впрочем, среди моих собственных серверов тоже целый один такой - просто потому что в минимальном тарифе помойкохостера (угадай какой страны) больше ни с чем не развернешься. dnf update падающий по out of memory, это ж так прекрасно (причем там пожырнее будет).
> Я не знаю даже, какие ещё конкуренты былиCentos был стандартом де-факто лет 15 назад, когда я работал с этим всем. Сейчас без понятия, давно на пенсии.
> Centos был стандартом де-факто лет 15 назад, когда я работал с этим
> всем. Сейчас без понятия, давно на пенсии.сегодня переставлял сервер с одного стандарт-дефекто на центось. 9. Т.е. очередные импортозаместители пока еще не в курсе, что это "stream" и продолжают копипастить, меняя номерки версий. Вангую что через пару месяцев придет задача переставить обратно на бабуинту.
А стандарт сейчас видимо таки бабуинта, потому что так удобно ее запускать в wslчике.
(с нетерпением жду когда ж в требованиях импортозамещенки появится явное упоминание wsl. Тут-то я и сброшу все эти таски на неудачников из виндовой команды.)
импортозаместители пока еще не в курсе, что это "stream" и продолжают копипастить
это кто такие?
Debian выиграл конкуренцию среди бесплатных дистрибутивов. Я не знаю даже, какие ещё конкуренты были, Mandriva? Сейчас Debian это база для Ubuntu.
Ubuntu Server ставят как это не странно на серверы, Ubuntu Desktop соответственно на десктопы и лептопы.
бубуня было дело задружилась с M$ и в их Ажуре потихоньку становилась дефолт-линуксом ...
А потом M$ следуя своей классической дорогой ... их кинули (ВНЕЗАПНО!(С)) и начали лепить марайнер, который нынче... ;)А негритята задёргались, доломали что у них оставалось хоть как то рабочим и ...
Думаю могут и накрыться мохнатой(С). Но могут (как обычно) и "дать заднюю" - тогда ещё поживут :)
>и начали лепить марайнерКаво?
>Думаю могут и накрыться мохнатой(С)убунта вырвалась вперед, редхату уже никогда не догнать.
Есть два типа operations:- Одни делают решение на основе существующего софта, паралельно прототипируя с модным и сырым софтом.
- Другие пытаются на модном и сором фундаменте построить что-либо, что лет через 8-мь начнёт нормально работать.Первые и RHEL с Дебианом - молодцы. От вторых пользователям много вреда, коллегам - мучений.
> Удалены пакеты TigerVNC, Totem, power-profiles-daemon, gedit, gtkmm, WebKitGTK, Evolution, Festival, Eye of GNOME, Cheese, Tweaks.Прекращена поставка пакетов: sendmail (рекомендовано перейти на postfix), redis, dhcp, dhcp-client, mod_security (вынесен в EPEL), spamassassin (вынесен в EPEL), xsane, runc.
Объявлены устаревшими пакеты squashfs и wget, а также интерфейсы utmp и utmpx в glibc.Прямо можно они срубают.
А Evolution, Festival, Cheese, Tweaks чем заменить?
Кстати, что такое вообще Festival?
> Прекращена поставка пакетов
> sendmail
> dhcp
> dhcp-client
> и т.д.Мда, прямо-таки выпилили часть моей молодости и юности :)
Де-факто это Федора со стабильным софтом и заточенностью для серверов и cli окружений. Больше различий для простых людей нет. Если вы видели Федору, вы видели РедХат. Качать и искать смысла нет.
Согласен, зачем редхат, если есть убунту.
Парадокс и их похожесть в том, что в оригинальном виде не нужен ни тот, ни другой. Деривативы - да.
убунта сама дериватив
> убунта сама деривативоно само оно (С)
:)
В 13 дебиане иксы не выносят, так что 10 лет иксы еще будут живы, а там и железо помрёт и софт обновится...
> В 13 дебиане иксы не выносят, так что 10 лет иксы еще будут живыно только на железе десятилетней давности. Потому что нвидии все же надоест.
Ну да, тут как говорится если уж даже консервативный RH выпилил ... то всЁ! :(
Но 41 год продержались, чтоб мои проги по столько работали 8-)
> Ну да, тут как говорится если уж даже консервативный RH выпилил ...вообще-то именно консервативный rhbm десять лет занимался вредительством чтобы все доломать и ничего не чинить.
А предыдущие десять - чтобы полностью перехватить разработку и замкнуть ее в рамках исключительно линуксных корявых апи.Пришли к успеху.
Менеджеры открывают шампусик, глупые рабы - линкедин (и убеждаются что никому они в пень не сдались)
> вообще-тода в курсе я кто там за ниточки дергал. Но при этом у них самих Х-ы всё это время - работали :)
Видимо да - пришли к успеху. Ну ... не чокаясь?
> Видимо да - пришли к успеху. Ну ... не чокаясь?Угу, причем - за упокой юникс в целом - как архитектуры, экосистемы, переносимой платформы независимой от конкретного вендора.
Жаль, конечно, но в дивном новом мире такое не востребованно.
не работает на x86_64 v2
Все кто плачат по иксам, чем вас не устаривает XWayland для программ, которым нужны Иксы?А для софта, которому требуются иксы для установки, TigerVNC и другие VNC со своим собственным встроенным X-сервером никто не отменял. Точно также поднимаете vncserver и испольуете свои иксы удаленно.
Тем что больше нет tigervnc. И без костылей он не вкручивается.TigerVNC has been removed
The TigerVNC remote desktop solution has been removed in RHEL 10.
TigerVNC provided the server and client implementation of the Virtual Network Computing (VNC) protocol in RHEL 9.
The following packages have been removed:
tigervnc
tigervnc-icons
tigervnc-license
tigervnc-selinux
tigervnc-server
tigervnc-server-minimal
tigervnc-server-module
> Тем что больше нет tigervnc. И без костылей он не вкручивается.
> TigerVNC has been removed
> The TigerVNC remote desktop solution has been removed in RHEL 10.Ну логично, зачем поддерживать deprecated технологию. Ведь это не мешает её использовать даже, если её удалили. Если мы говорим о RHEL, то они активно топят за Podman.
- Вы ещё не въехали в преимущества контейнерных технологий?
- Тогда мы идём к вам!поднять Docker/Podman контейнер с TigerVNC или другим VNC сервером регилия не позволяет?
> поднять Docker/Podman контейнер с TigerVNC или другим VNC сервером регилия не позволяет?Поднять-то можно, но как вы потом оттуда будете запускать графические приложения из системы? Так, чтобы все работали?
> Поднять-то можно, но как вы потом оттуда будете запускать графические приложения из
> системы? Так, чтобы все работали?Поддержку XWayland никто не убирает и убирать не собирается
А автор новости, который написал " (для оценки функциональности можно использовать общедоступные iso-образы CentOS Stream 10," вообще пробовал по своей же ссылке ходить? И как, получилось найти "общедоступный iso-образ"??Мне вот нет.
И в чём сложность? Выбираем свежий снапшот и в зависимости от нужно архитектуры переходим в подкаталог, например work/x86_64/iso/.
> И в чём сложность? Выбираем свежий снапшот и в зависимости от нужно архитектуры переходим в подкаталог, например work/x86_64/iso/.В том, что никакого .iso там нет.
https://composes.stream.centos.org/stream-10/production/late.../ - вы тут что-то видите? А может в соседнем? Нигде ничего нет.
Там встроенный в командную строку ИИ
Как его собираются повторять клоны?
