После шести месяцев разработки сформирован релиз FreeBSD 14.3. Установочные образы подготовлены для архитектур amd64, i386, powerpc, powerpc64, powerpc64le, powerpcspe, armv7, aarch64 и riscv64. Дополнительно подготовлены сборки для систем виртуализации (QCOW2, VHD, VMDK, raw) и облачных окружений Amazon EC2, Google Compute Engine и Vagrant...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63382
> В утилите ps изменена логика
> как это определено в спецификации POSIXшёл 2025 год...
Причем тут год? Там своя реализация.
> Там своя реализация.Разве они не должны просто следовать стандарту POSIX?
А не придумывать свои велосипеды.
Нет. Кроме, может быть случаев, когда POSIX это mandatory.
Если твоя операционка Unix-like, ты просто обязан следовать стандарту Позикс.
Если твоя операционная система Unix-LIKE, то ты ничего не обязан.
Вот кстати список тех, кто обязан https://www.opengroup.org/openbrand/register/
И дал ссылку не на сайт Позикса, а на Open Group.
Потому что, именно эта организация занимается сертификацией!
Этот ваш Линукс придерживается POSIX?
Да.
Щито?! Если "linux" это "ядро", то POSIX проходит мимо - он про "операционные системы". Если мы говорим про "ОС с ядром linux" - то ответ будет "ну, мы старались..."(нет)
Вопрос, а когда POSIX стандартизировал в текущем состоянии обработки флага "-U" в команде ps.
А то в BSD это могло быть уже реализовано до того. А сейчас синхронизировали со стандартом.
Список поддерживаемых ноутбуков не расширился?
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62675 - тут хвастались целым ОДНИМ ноутом в списке)))Штошъ, бздя оправдывает свою репутацию ненужности.
Хм... а куда ее пихать?В новости куча текста про LinuxKPI - драйвера WiFi, улучшения звуковой подсистемы, беспроводные адаптеры на чипах Realtek, добавление поддержки Bluetooth-адаптеров...
Это все для чего? Для серверов и суперкомпьютеров?Правда я не слышал ни одного суперкомпа который бы фурычил на бзде, наверное они настолько секретные))
> Правда я не слышал ни одного суперкомпа который бы фурычил на бздеВообще-то было когда-то. Как и винда.
Просто дело настолько невыгодное, что решили не заморачиваться. Пускай линуксоиды чешут ЧСВ.
Это как сертификация Unix. Оказалось, можно работать с программами и без неё.
Оказалось, что суперкомп нужен ограниченному контингенту населения.Или винда по твоему плоха, раз её нет в топ500?
Ну выйди в подъезд, поспрашивай кто суперкомпьютером пользуется.
Сам-то поди не на бугатти гоняешь.Вообще, за упоминание суперкомпов как некоего преимущества в сравнении с ОС общего назначения уже пора публично высмеивать.
Линуксоиды любят в молоток бактерий разглядывать. И от других наверное того ожидают.Тебе нужна бсд на суперкомпе? Возьми и поставь.
Тогда мы все услышим, что бсд вернулась на суперкомпы.
Что, нет суперкомпа? И у меня нет. А кто вернёт бсд в топ, если не мы.
Всю жизнь восторгался стройности бытия фряхи!
И пытался ставить 13 и 14 версии на MSI Stealth (intel + 2060M) и Raze Blade 14 (ryzen + 4070).Пообщался на форуме с аксакалами и разочаровался полностью - так и не смогли закрыть и половину из них. Тем паче вообще и не рвались открыть "тайны" как жить просто в этой ОС.
Так что да, площадка для больших (сони, сервера и ко), для тех у кого пк, в котором ничего не меняется годами. А жизнь на ноуте, зачастую, сумасшедшая динамика и вариативность.
Сказать что ничего не работает нельзя. Но что тебе будет комфортно, даже если ты поставишь KDE, нельзя точно.
Открываешь kmix - все устройства с одинаковыми названиями, отличаются лишь нумерацией. Вайфаю помогает завестись кило текста, правка конфигов и пачка матов. Что больше сказать точно нельзя. И так много где. И так во всём. Детские недоработки то тут то там, которые просто обламывают всё желание. Как кроссовки у которых изначально отваливается подошва, но это так круто!, берёшь?Они зашевелилсь, многое обещают исправить, и даже какую-то малость исправляют. А мы всё ждём. Уже как лет 10.
Да, печально. Адепты сказали-бы, надо было ставить окна или покупать яблоко.
Потому и перелез, толи побаловаться толи остаться, на Gentoo. И не переживаю, если кто-то начнёт GoPro, Sony или еще какую приблуду подключать к ноуту.А вот на FreeBDSM заранее бы предупреждал, что мол не расстраивайтесь если не получиться нихрена
> Так что да, площадка для больших (сони, сервера и ко), для тех у кого пк,1) Какие сервера это поддерживают?
2) Какой смысл в доисторическом ПК где это нормально работает?> Как кроссовки у которых изначально отваливается подошва, но это так круто!, берёшь?
Абибас, варенки фирма. Тюбик клея в комплекте, сам приклеишь, рук нету чтоли?!.
>1) Какие сервера это поддерживают?Да никто не будет ставить Фряху на серверы в наше время. А вот на десктопы почему бы и нет.
> Да никто не будет ставить Фряху на серверы в наше время. А
> вот на десктопы почему бы и нет.По примерно тем же причинам что и на сервера. Т.е. куча проблем, плохая поддержка железа, архаичные практики, недружественность к эксплуатации. Вон там гномеры в соседней новости более радикальный технический ответ подогнали "почему нет".
Зато линукс(ы) - на всячеки нелегальном GPL + бонусом обвязки разного на скриптах
> Зато линукс(ы) - на всячеки нелегальном GPL + бонусом обвязки разного на
> скриптахЧто значит - нелегальном? Он оперирует в том же поле copyright laws что и все остальные лицензии. И соответственно его легальность такая же как всего остального.
По GPL ты не имеешь же права его испольовать с не GPL лицензирвоанным, включая даже BIOS/EFI, и в т.ч.как с загружаемыми прошивками/обновлеиями ЦП. И ещё менее ясно про апартную часть... впрчем, всёравно же по умолчанию содержащее прошивку.
> По GPL ты не имеешь же права его испольовать с не GPL
> лицензирвоанным, включая даже BIOS/EFI,Кто вам этот бред сказал? Там акта "линковки" этих штук - не происходит, и соответственно требования по части линковки - мимо.
Более того, юзать проприетарную программу в паре с GPLным ядром опять же валидно, ибо акта линковки опять же - нет.
> и в т.ч.как с загружаемыми прошивками/обновлеиями ЦП.
В этом случае тоже никто ни с кем не линкуется, ВНЕЗАПНО!
> И ещё менее ясно про апартную часть... впрчем, всёравно же
> по умолчанию содержащее прошивку.Во первых вы этоот бред пытаетесь рассказать тому кто эти самые прошивки - пишет.
Во вторых я вон тот вопрос изучил немного - почитав именно мнения тематичных юристов. Дабы понимать легальность моих действий как раз.Так что - нет. Contact your legal department for assistance.
Если линковки/связи нет - запусти без рассматриваемого... Не можешь? Значит лжец.
P.S.
А, ещё Торвальдс и его компания - очень сильно скурвилися же, вплоть до открытго залагивания ядра. Но, таммного чего ещё сделанно и наоборот не делаемо нужного сознательно.
> А, ещё Торвальдс и его компания - очень сильно скурвилися же, вплоть
> до открытго залагивания ядра. Но, таммного чего ещё сделанно и наоборот
> не делаемо нужного сознательно.Я конечно понимаю что при отсутствии своих достижений только и остается что конкурентов даунплеить, но мне - совершенно ортогонально кого и где линчуют. И интересно лишь решение своих проблем и сколько грабель с этого придется собрать на свой лоб. А с этим полный порядок.
Вот из принципа приду домой, скачаю сабж на флешку с Ventoy и попробую поставить. Вопрос, как после установки голого терминала, накатить KDE?
pkg install kde5
Путь истинного фряшника
cd /use/ports/gde-tam-kde-uge-ne-pomnu/kde
make && make installОсобо трушные обязательно должны поколдовать над Makefile
Иначе это не freebsd-way
*usr
Пятые кеды из фри выпилили. Сейчас kde-6 ставятся просто pkg install kde
pkg install desktop-installer
https://GhostBSD.org
Да я знаю про неё, слежу за новостями на этом сайте.
Раньше была FreeBSD + KDE 3.5, вот это было идеально, но заброшена.
XFCE https://download.ghostbsd.org/releases/amd64/latest/
GhostBSD
"System Requirements
Processor: 64-bit"
- даже тупо непрофессионально. Как и записыфвать Rufus'ом от хз кого, впрочем, профессионаизм в безопасности у всех авторов линукс дстрибутивов - только в самопиаре...не говоря уже про "RAM: 4 GB minimum" - что за?... я на линуксах с (аж)~700MB со старта, правда MATE/XFCE, ну пусть иначе ~1GB, да даже винда-10/11 2GB(и даже когда то на 2GB планшетах бегала же) - но, 4GB...
https://ulbsd.ru/
>"Первый выпуск следующей значительной ветки FreeBSD 15, в которой будет прекращена поддержка 32-разрядных архитектур"Решили самоустраниться?
Это не ты случайно ныл, что Линукс перестал поддерживать i386 процессоры?
>"Это не ты случайно ныл"По себе не суди.
Если что, у меня Arch - никаких луддитов!
Нафиг эта система нужна? Для драйверов ляликс... Вот серьёзно, для чего BSD нужна?
Спроси, скажем, у Нетфликса или Джунипера.
Всякие НАСА и Ватсап, даже не упоминаю.
> Спроси, скажем, у Нетфликса или Джунипера.Любимый пример бсдяшиков)
То что бздя максимум способна только перекладывать пакетики.> Всякие НАСА и Ватсап, даже не упоминаю.
А сколько в НАСА линукса?
Или "вы не понимаете это другое".Тут же речь идет про древние проекты, которые уже легаси и проще тянуть, чем переделать.
Но что показательно - никому не надо рассказывать где используется лялекс.
А вот для бзди приходится приводить примеры)
ну, если в git log посмотреть, то из известныхACER
Amazon
Apple
Broadcom
Cisco
Citrix
DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency, DARPA)
Dell
EMC
Hewlett Packard
Intel
Ironport
Juniper
Marvell
Microsoft
Netflix
Nginx
Nokia
Rambler
The Linux Foundation, Core Infrastructure Initiative
Verisign
VMware
Yahoo
Yandex
Гит лог чего? Последнего релиза?Особенно показательны Apple и Microsoft)
Мне даже интересно, где яблочники ее применяют.
macOS, iOS и прочие написаны не с нуля.
там юзерленд и куски ядра из фряхи взяты, на чай 500 баксов в год оставляют по-моему
> Nokia
> RamblerКто это откопал?
Закопайте обратно!
В 2024 году Nokia зафиксировала выручку в размере €19,22 млрд.
https://www.nokia.com
Для 99.9% местных Nokia — это 3310. И лишь для немногих это оптические свичи и прочее телекоммуникационное оборудование.
Не может быть, чтобы они использовали FreeBSD. Начиная с релиза 14 ядро вешается через полдня уже при 10 https запросах в секунду. Что 14.2, что 14.3.
Может когда-то оно много где работало, но не сейчас уже.
Даже pkg уже забили, рушат совместимость с автоматизацией и никто не пикает. Только энтузиасты остались.
Из неназванного: Sony PS4, PS5, Panasonic TV какие-то модели в прошлом, сейчас - не знаю.
> Из неназванного: Sony PS4, PS5, Panasonic TV какие-то модели в прошлом, сейчас
> - не знаю.ну, они в код не пушили ничего. пользоваться то никто не запрещал
Jewniper уже джунос на линуксе пилит.
> Jewniper уже джунос на линуксе пилит.Вон те просто пока еще не заметили ножик в спине. Но ощутили некоторое удивление что спина часто чешется.
Это не "спина", так что ощущения уже привычные...
жунипер перешол на линкус
https://opennet.ru/61767-freebsd
>Нафиг эта система нужна?Зачем ты задаешь дурацкие вопросы?
>Для драйверов ляликс..Каждый из вас обязан писать драйверы для вафли на фряху!
>Нафиг эта система нужна?Например, можно все внутренности macOS резко заменить на FreeDSD. От мака можно оставить только модную графическую оболочку. Сечас внутри мака есть код FreeBSD. Я же предлагаю без полумер, заменить всю системную часть на FreeBSD.
> Например, можно все внутренности macOS резко заменить на FreeDSD. От мака можно
> оставить только модную графическую оболочку. Сечас внутри мака есть код FreeBSD.
> Я же предлагаю без полумер, заменить всю системную часть на FreeBSD.А что после этого будет работать?
Или оно будет также работать как и бздя на всех остальных ноутах?))
Тока на ноутах мак.
Вообще то, Macos использует ядро XNU, да, включающее компоненты из FreeBSD, но не его ядро. :)
А по поводу "можно заменить", скажите это хакинтошникам, а то мужики то не знают.
микроядро!
> включающее компоненты из FreeBSD, но не его ядро :)Компоненты ядерные. :)
А XNU - это просто переключатель между mach, bsd и iokit.
Mach - это микроядро, разработанное как усечённый вариант BSD, поэтому большую часть функций BSD не имеет.
Большая часть ядра MacOS - из FreeBSD, с модификациями, которые описаны в проекте Darwin.https://developer.apple.com/library/archive/documentation/Da...
А сказки про "из BSD там только юзерспейс" рассказывай линуксоидам. Они в них верят.
В документации ведь чётко написано:
"The BSD component provides the following kernel facilities"> А по поводу "можно заменить", скажите это хакинтошникам, а то мужики то не знают.
Так можно договориться, что в Android только компоненты из Linux, но не сам Linux (пусть и его форк).
Вы же тоже не можете подставить официальное ядро в Андроид и получить рабочую систему.
Или взять ядро из Android и заменить в Debian.Вообще разницу между форками не понимаешь. Дарвин - это форк BSD, так же как Android kernel - форк Linux. Версии ядер, на которых основаны Darwin и FreeBSD, одни и те же.
Darwin долгое время идентифицировался как Darwin/BSD. Надеюсь, аналогию с GNU/Linux видно?
Darwin - ОС, BSD - семейство ядра.
Почему же он не пишет Darwin/XNU?http://winocm.com/images/xnu-n900.png
А всё просто - XNU ничего не делает, это контейнер-переключатель.
Настоящей работой занимаются микроядро Mach и подсистемы ядра FreeBSD.Почему Darwin не пишет Darwin/Mach?
Потому что Mach тоже относится к семейству BSD и без её возможностей может только управлять внутренними процессами.
Similarly, in traditional Mach-based operating systems, the kernel refers to the Mach microkernel and ignores additional low-level code without which Mach does very little.In OS X, however, the kernel environment contains much more than the Mach kernel itself. The OS X kernel environment includes the Mach kernel, BSD, the I/O Kit, file systems, and networking components. These are often referred to collectively as the kernel.
Что мы видим? Видим малую долю Mach, и всё остальное пространство занимают ядерные подсистемы BSD. Файловые системы тоже используют BSD, а про сетевые компоненты говорить не приходится. Они были созданы в Беркли и их используют практически везде.> Вообще то, Macos использует ядро XNU,...
Самое забавное, что Apple в описании архитектуры ядра слово XNU даже не упоминает.
https://developer.apple.com/library/archive/documentation/Da...
"some Apple Technologies" и только.
Благодарю. А так глубоко в кишочках Маков не копаюсь. Но для кругозора пригодится.>>Вы же тоже не можете подставить официальное ядро в Андроид и получить рабочую систему.
А вот это уже спорно. Зависит от способов получения.;)
> А вот это уже спорно. Зависит от способов получения.;)Не, без огромной пачки патчей от гугла, превращающих официальное ядро в форк, ничего не выйдет. Потому они разработку начали закрывать от самопальщиков.
Если ты про Андроид. То скажу так Гугл не умеет писать драйвера. Все изменения Гугла это анальное отгораживание от сообщества.
> Darwin - ОС, BSD - семейство ядра.
> Почему же он не пишет Darwin/XNU?
> http://winocm.com/images/xnu-n900.pngИ какой процент железа той штуки со скрина в этой шляпе реально работает? Там с линем то майнлайновым - можно по граблям попрыгать, хоть оно там и есть. А вон то ... это будет не прыг по граблям, а заскринил - и снес - ибо когда 90% железа не работает, толку от этой XNU?
>> Darwin - ОС, BSD - семейство ядра.
>> Почему же он не пишет Darwin/XNU?
>> http://winocm.com/images/xnu-n900.png
> И какой процент железа той штуки со скрина в этой шляпе реально
> работает?Так это же из новости про дарвин на арм.
Будет работать всё, что Apple портировало/написало. Поскольку железо в IOKit.
> Так это же из новости про дарвин на арм.
> Будет работать всё, что Apple портировало/написало. Поскольку железо в IOKit.Т.е. примерно ничего. Ибо эплу на работу Nokia N900 немолодого... как бы это поизящнее то сказать? :)
И это я еще не заикался на тему что с ним делать, даже если хоть какие-то железки все де заработают. Например, там весьма пропертарный PowerVR прибитый на гвозди к конкретному релиху линухкернела. И я не уверен что для столь древнего PowerVR кто-то вообще заморочился открытым драйером, даже под линуха. А гольный фреймбуфер, совсем без GPU гарантирует весьма характерный юзер экспериенс. Но я думаю оно сдохнет на более базовых вещах, типа неумения общаться с вон тем BQ-чтоотам, после чего у вас заряда батареи не булет и музыка играть будет - недолго.
Так мы и не про это. А про то, что Darwin/BSD, а не Darwin/XNU.Драйверам откуда взяться, если Apple последние отозвала.
Что успели, нафоркали.
> Так мы и не про это. А про то, что Darwin/BSD, а не Darwin/XNU.Ну как бы есть MacOS - и есть какие-то недопилки и недоделки. И очень драматическое отличие, ибо в макоси дрова - имеют тенденцию iokit юзать, а у вас их, конечно, нет - и не будет. Потому что щедроты с вываливанием сорца от эпла - на ЭТО не распостраняются.
Аналогично с гуем. Т.е. вы никогда не сделаете что-то потребное - из вон тех колбасных обрезков. И эппл видимо на именно это и рассчитывает. Формально они типа [x] у нас тоже, типа опенсорс. А неформально [x] зарубили конкурентам путь.
Зачем такой опенсорс надо? Только эппл его и знает, имхо. Но вы можете показать как вы из всего этого великолепия ща сделаете что-то стоящее. Правда затевая такое стоит помнить что эпл 2 раза открывал-закрывал сорцы дарвина. Хакинтоши им там видите ли жить очень мешали.
> Драйверам откуда взяться, если Apple последние отозвала.
Лицензии не имеют обратной силы. Но можно просто больше не вываливать сорец - и поскольку его девелопает аж целый эппл - и что вы будете делать дальше? Попытаетесь в 1 морду девелопать ядро ОС сами? Или какой на этот случай план?
> Что успели, нафоркали.
И что нафоркали в результате?
> ибо в макоси дрова - имеют тенденцию iokit юзать, а у вас их, конечно, нетИменно. Но дрова и IOKit это не про операционную систему. Это про производителей железа.
Да, зарубили путь. Всяким халявщикам. Хочешь быть конкурентом эпплу, так создавай компанию, вкладывайся в развитие. А не так, чтобы взять готовый продукт, закрыть его и продавать. Эта история не прокатит.Например, я железячник, ты - программер драйверов под ось.
Я создаю железку, откуда у тебя к ней дрова возьмутся, если я не напишу, не протестирую, не обкатаю? Хоть ты разработчик ОС, но драйвер ты напишешь, только если я помогу - выложу тебе полную (а не урезанную) спецификацию. А если я не помогу, ты всю жизнь потратишь на её изучение. И то всё про неё не узнаешь. А вот мне твоя помощь не нужна, потому что ОС открыта и все фреймворки для разработки драйверов мне доступны изначально.Производители материальных объектов по умолчанию в более выгодном, с точки защиты прав, положении. Попробуй видеокарту скопировать.
> Лицензии не имеют обратной силы. Но можно просто больше не вываливать сорец
Скорей всего в Apple именно это называется отзывом
> И что нафоркали в результате?
Многие сырцы лежат на гитхабе. Но их всё равно нельзя использовать. Это нелегал.
В домашних условиях никто не мешает создавать систему. Но заработать на ней ты не сможешь.
Овчинка выделки не стоит.
> Именно. Но дрова и IOKit это не про операционную систему. Это про
> производителей железа.Эппл решил эту проблему довольно радикально.
1) Пишет большую часть сам.
2) Объявил для своих фанатов марки остальное ненужным.
3) А сейчас и чипы сами делают - ну наверное себе они драйвер напишут, да. А то что они для Apple Silicon напишут его вам - зачем оно им? И с линем так же. Но там есть кому писать. Пусть и скандалами-интригами-расследованиями.> Да, зарубили путь. Всяким халявщикам. Хочешь быть конкурентом эпплу,
> так создавай компанию, вкладывайся в развитие. А не так, чтобы взять готовый
> продукт, закрыть его и продавать. Эта история не прокатит.Поэтому и берут - линуха. А не это ваше BSD или вон то. Ничего личного, но так - сильно дешевле и не надо быть entity размером с эппл чтобы что-то работающее сделать.
С линухом даже я, даже 1 - в поле таки - воин. А вы можете создавать компанию с эппл размером. Вот и посмотрим кто кого, да? :)
> Например, я железячник, ты - программер драйверов под ось.
> Я создаю железку, откуда у тебя к ней дрова возьмутся, если я
> не напишу, не протестирую, не обкатаю?Я таки - гибрид и что-то типа фулстека/интегратора. Поэтому вы нарвались.
1) По возможности юзают стандартные классы устройств. Чтобы драйвер не писать совсем.
2) Упомянутая модель лишь 1 из.
3) Бывают всякие смежные варианты. Скажем вместо написания драйвера USB девайсу можно с ним работать через libusb.> (а не урезанную) спецификацию.
А еще я умею писать софт и фирмвари "по спекам". Если ваших спек не хватает на это, они, извините, г-но. С соотв репутацией фирмы, на уровне китайской паленки.
Т.е. мне на вход даташит, на выходе - решение. Если так нельзя, это называется "документация уровнем хуже чем голимый китай" по состоянию на сейчас. И репутация у соотв фирмы будет - характерная. Лишь нескллько самых жирных квазимонополий могут с таким выживать.
> А если я не помогу, ты всю жизнь потратишь на её изучение.
Это все булшит. Я проверял. Лично. Написав ряд вещей именно "by specs". Так можно было.
> открыта и все фреймворки для разработки драйверов мне доступны изначально.
В случае линуха все фреймворки для разработки драйверов - доступны всем, и делаются в майнлайн. Если это нормальная интеграция с системой а не левая паленка. А ваше виндовое мышление надежно выдает ваши перспективы. И объясняет почему в винде с дровами - швах.
> Производители материальных объектов по умолчанию в более выгодном, с точки защиты прав,
> положении. Попробуй видеокарту скопировать.Для них драйвер - такое себе техническое зло, просто потому что оно бех этого никому не надо. И для остальных железок примерно так же. Но вот кооперация вендора не есть что-то mandatory, для linux-sunxi ALL своим ходом написали и замайнлайнили поддержку чертовой кучи SoC пока сама горе-фирма грузила страшные как смерть 3.16 андроидные кернелы с столь же страшными дровами "зато от вендора" где даже не поймешь, бэкдор там или просто вулн от криворукости этого китайца.
А опенсорс я юзаю внезапно чтобы вон такие веники меня не могли нагнуть. Если это не достигается - мне такой хоккей просто не нужен и я топлю за другие варианты, поддерживая их моими деньгами и работингом.
>> Лицензии не имеют обратной силы. Но можно просто больше не вываливать сорец
> Скорей всего в Apple именно это называется отзывомОни как-то очень странно вон то делали, открыв-закры сорц 2 раза. Теперь зачем-то - вот - практикуют довольно бессмысленный ритуал. Ибо кто ж на такое заложится после 2-кратного демарша и отсутствии альтернативных апстримов?
> Многие сырцы лежат на гитхабе. Но их всё равно нельзя использовать. Это нелегал.
Если кто шлепнул лицензию - таки, можно. Самсун так разок по ощибке ExFAT релизнул. Пришлось официально релизануть, утрясти с MS и вообще. МС к тому времени уже барыжил абажурами для линухов и легко согласился что хрен с ними с патентами (присоединивщись к Linux Foundation и отсандалив патенты в пул между прочим).
> В домашних условиях никто не мешает создавать систему. Но заработать на ней
> ты не сможешь.А мне не резон так убивать время чтобы быть вторым сортом - если я могу (и делаю!) бизнес на линуе :)
А, самое обидное то что, кроме них самих и ещё максимум тройки человек в мире - никто даже не поймёт зачем нужны даже открытые ими исходники, не говоря уже про то что обидно что *BSDшники оттуда не заимствовали реализации, и из псевдооткрытого - идеи, как я подозреваю.
> А, самое обидное то что, кроме них самих и ещё максимум тройки
> человек в мире - никто даже не поймёт зачем нужны даже
> открытые ими исходники, не говоря уже про то что обидно что
> *BSDшники оттуда не заимствовали реализации, и из псевдооткрытого - идеи, как
> я подозреваю.На мой вкус - в данный момент это чисто маркетинговый ритуал. Практического смысла в нем - примерно ноль. Дань моде, типа. Нормального interop с апстримом у них все равно не вырисовывается, комьюнити убили жабой, да и те были - жадины, спящие и видящие как бы чего зажать, и вот какие там комиты можно получить с этого потом? А без получения бенефитов от выкладывания сорца - это всего лишь ритуал, типа строительства самолетов из бамбука.
Симон Петер (Simon Peter), создатель формата самодостаточных пакетов AppImage, опубликовал выпуск дистрибутива helloSystem 0.8, основанного на FreeBSD 13 и позиционируемого как система для обычных пользователей, на которую могут перейти любители macOS, недовольные политикой Apple. Система лишена усложнений, свойственных современным Linux-дистрибутивам, находится под полным контролем пользователя и позволяет чувствовать себя комфортно бывшим пользователям macOS. Для ознакомления с дистрибутивом cформирован загрузочный образ, размером 941 МБ (torrent).Интерфейс напоминает macOS и включает две панели - верхнюю с глобальным меню и нижнюю с панелью приложений. Для формирования глобального меню и строки состояния задействован пакет panda-statusbar, развиваемый дистрибутивом CyberOS (бывший PandaOS). Панель приложений Dock основана на наработках проекта cyber-dock, также от разработчиков CyberOS. Для управления файлами и размещения ярлыков на рабочем столе развивается файловый менеджер Filer, основанный на pcmanfm-qt от проекта LXQt. По умолчанию предлагается браузер Falkon, но опционально доступны Firefox и Chromium. Приложения поставляются в самодостаточных пакетах. Для запуска приложений применяется утилита launch, которая находит программу и анализирует ошибки при выполнении.
Так Масos используют ради приложений, и не только от производителя. Что то из того что удастся запускать на FreeBSD не запускаемо на Маках?> Интерфейс напоминает macOS
Впрочем если и уходить, то на имитацию интерфейса, а на то что распространено, что б не быть маргиналом. Впрочем, с интерфейсом приложений все равно будет зоопарк интерфейсов.
opnsense/pfsense
хостить 4chan
> Вот серьёзно, для чего BSD нужна?Для того, чтобы когда крупные корпорации, которые уже давно де-факто контролируют разрабортку и развитие линукса, решат вдруг перестать разыгрывать свободу и джаст-фо-фанство (что они уже и так делают буквально из последних сил) и перейдут к своей привычной авторитарной диктатуре (что, судя по последним событиям, это уже не за горами, в общем-то) - у тебя был ответ на вопрос "а на что же мне теперь переходить?"
Потому что, как несложно догадаться, любая альтернатива лучше, чем вообще никакой.
> Потому что, как несложно догадаться, любая альтернатива лучше, чем вообще никакой.Те кто подстилался под корпов с самого начала - альтеренатива чему либо не более чем д@рьмо - альтернатива материилам для пуль.
У нас де-факто есть три Юникс-подобных ОС: Linux, BSD, illumos. https://ru.wikipedia.org/wiki/Unix-подобная_операционная_система#/media/Файл:Unix_history-simple.ru.svg
> У нас де-факто есть три Юникс-подобных ОС:Скорее полтора землекопа, по классике жанра просто. Да, вон та парочка суммарно - половинка землекопа со скрипом набирается :)
Без зазрения совести, задам вопрос: есть люди, которые БЕЗ БОЛИ делают UE5+C++ под FreeBSD? Ну хоть один?Т.к. либо старые версии были, либо я просто не люблю FreeBDSM.
>делают UE5+C++ под FreeBSDРечь про Unreal Engine 5? А причем тут он? Это проприетарный движок на котором не было заявлено поддержки FreeBSD.
Ну т.е. вопрос актуальности ткущему времени досрочно закрывается.
Косынка, ноутпад, частично кде - все радости жизни там. Ни поработать, ничего..
Сишники, джависты, пайтонисты сидят - этого для работы хватает. А так же для интернета хватает, для музыки/видео хватает, никаких проблем нет. Ноут Синкпад т14, до этого Синкпад т480.
> Сишники, джависты, пайтонисты сидят - этого для работы хватает.СИшникам хватит i486 и текстового файла.
Джависты и питонисты... немного не верится)
> А так же для интернета хватает, для музыки/видео хватает, никаких проблем нет.От когда я слышу "никаких проблем нет", то хочется крикнуть "ВРЕШЬ @!")))
> Ноут Синкпад т14, до этого Синкпад т480.
Вайфай-блютус завелся сразу из коробки?
fingerprint работает?
тачпад жесты поддерживает?
"Мы дышим - этого уже хватает". Ок.
В общем понятно, чисто прогеру есть жинь. Чуть влево-вправо умрёшь от недостатка кислорода.
такая же претензия применима к линуксу. по сути разница между системами лишь в том, что freebsd имеет лучше документацию, zfs из коробки, более качественные улилиты, и в принципе система более крепкая и монолитная, чем линукс*. при этом у линукса есть свой плюс, он хоть и отвратительно, но всё же получше поддерживает видеокарты от nvidia и поддерживает docker. учитывая всё это у меня вопрос, а зачем нужен linux?* - под линуксом подразумеваю большинство дистробутивов, которые представляют из себя GNU/Linux/SystemD
> дистробутивов, которые представляют из себя GNU/Linux/SystemDПереводя с фанатского на человеческий: нормального управления сервисами в операционке - в FreeBSD нет и не планируется. Зато вы можете показать джеди скил в написании третьесортных скриптиков которые никому даром не нужны.
Нормальное управление сервисами как раз есть.
Нет монстроузного швейцарского ножа под названием systemd.
В FreeBSD есть достаточно обширный набор пакетов, есть поддержка мультимедиа, система проста в настройке и обслуживании, поддержка широкого (да, не такая широкая, как в Линукс, но и в Линукс не такая широкая, как в Windows) набора аппаратного обесечение.
Всё это позволяет выполнять как рабочие задачи, так и удовлетворять досуг: интернет, музыка, видео, тексты.
> Нормальное управление сервисами как раз есть.В этом нормальном управлении есть хоть какая-то устаканившаяся "ответка" для энтерпрайзных/групповых управляторов, например? Изоляция от осноной ОС, интегрированая с фичами оси для этого? Интеграция с виртуализатором? Или overview состояния всех сервисов здесь и сейчас? И логинг кто, как и почему не взлетел, независимо от причины?
Сколько времени надо у вас потратить видя wtfd чтобы понять - откуда этот WTF запущен? Может он в 1 из дир крона пинался гениальными авторестарт скриптами вообще?
Не, гадить в дырку в полу, как диды - это НЕ есть "нормальноу управлени сервисами" на данный момент. Можно конечно гарцевать bhyve и jail - но если это все надо в мануальном режеме, самому окучивать, руками, от и до... ну... вы поняли.
А вон там еще гномеры подарок подгоняют некромансерам всяким с бд юзерей.
> Нет монстроузного швейцарского ножа под названием systemd.
Есть отличная концептуальная ... дырка в полу. Жаль что двуногие не считаюи это - фичой, предпочитая чтобы стандартные системные на ДАННЫЙ момент хотелки (а не по понятиям 1970 года) - реализовывались просто, быстро и ненапряжно.
> В FreeBSD есть достаточно обширный набор пакетов,
Но толку с этого без нормальных полисей пакетников и LTS....
> есть поддержка мультимедиа,
При неработе половины железок козырять этим... Может, у вас вон тот VP9 через вулкан из соседней новости - декодируется? Если уж мы о птичках? Или что есть "поддержка мультимедиа" в вашем сленге?
> система проста в настройке и обслуживании,
По сравнению с чем - и в чем это проявляется?
> поддержка широкого (да, не такая широкая, как
> в Линукс, но и в Линукс не такая широкая, как в
> Windows) набора аппаратного обесечение.Linux поддерживает намного больше железок чем Windows. Особенно если взять допустим железки ARM. Вы вообще винду не запустите на вон том роутере, одноплатнике, телевизоре, смартфоне, или чем там еще. Винда умеет - буквально полторы железки, остальное пролетает без дров. Так что ваши мантры - устарели лет на дофига.
> Всё это позволяет выполнять как рабочие задачи, так и удовлетворять досуг: интернет,
> музыка, видео, тексты.Это как сказать что погадить в дырку в полу - позволяет удовлетворить базовые потребности.
>Изоляция от осноной ОС, интегрированая с фичами оси для этого?Не поверите. https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/jails/
Он тролль, на самом деле ему не интересна эта ОС, в курилке нахватался слухов от старших товарищей, поверив им на слово, и решил блеснуть "знаниями". Пусть и дальше пребывает в своём неведении и глупости.
>>Изоляция от осноной ОС, интегрированая с фичами оси для этого?
> Не поверите. https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/jails/Это что, отчет для инвесторов? Там маркетинговый булшит вместо документации, с какими-то общими бла-бла и минимумом конкретики.
Именно по делу, именно про то что имелось в виду - видимо нечто типа https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/jails/#service-ja... было задумано. В теории.
Но господам нехило бы посмотреть на документацию системды и увидеть
1) Как ТАКОЕ архитектить нормально надо было, а не вот это вот все с приматыванием на изоленту.
2) Как потом НОРМАЛЬНО доки писать на вот это все, чтоб это еще и юзали потом!Просто чтобы понять где они по состоянию на сейчас in grand scheme of, относительно других решений. Успеха "from zero to hero" по такой "документации" сервисы в jail позапихать, чо.
Например, там написано:
> For all possible _svcj_options see the rc.conf(5) man-page.Жмем любезно предложеную ссыль на этот самый rc.conf(5). По ссыли слово svcj просто не находится на всей странице. Все очень логично, понятно и вы вот прям ща запилите сервис. Скажите честно - вы все на это забили #$% настолько что даже такой вопиющий баг в документации вам сказал - совершенно левый залетный персонаж. Так ведь?
> <бла-бла поскипано>
> Например, там написано:
>> For all possible _svcj_options see the rc.conf(5) man-page.
> Жмем любезно предложеную ссыль на этот самый rc.conf(5). По ссыли слово svcj
> просто не находится на всей странице. Все очень логично, понятно и
> вы вот прям ща запилите сервис. Скажите честно - вы все*смотрит в man rc.conf, видит целую простыню
Typically this variable is set inside rc
scripts, but it can be overriden in the rc config. Valid options for
<name>_svcj_options are:mlock Allows to lock memory pages into the physical memory.
netv4 Allows IPv4 network access and the ability to bind to re-
served ports. If <name>_svcj_ipaddrs is set, only the IPv4
...
net_basic Equivalent to enabling both netv6 and netv4.
...
<name>_svcj
(bool) If set to "YES", auto-jail the service with inher-
ited filesystem and other jail properties depending on
<name>_svcj_options.<name>_svcj_ipaddrs
(str) A list of IP addresses that the service jail will be
permitted to use. If this is not specified, the service
jail will be permitted to use all assigned IP addresses if
networking is enabled in the jail.<name>_svcj_options
(str) A list of jail properties for the service. See
"SERVICE JAILS" for a list of valid properties.
*
в общем, у "персонажа" все как обычно, расходимся ...
> *смотрит в man rc.conf, видит целую простынюКруто, теперь попробуй найди эти слова в https://man.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=rc.conf&sektion=5&... на который та дока кликабельной урлой ссылается.
Я правильно понимаю, что некогерентная дока вываленая онлайн в стиле "нате на лопате" - так и задумано?
Для сравнения, у s-d такого позора с документацией, ессно, нет. Там это более-менее когерентно. А не так что часть доки ссылается на другую часть доки - и там ни звука про топик. Охрененно придумано!
* в общем, у "персонажа" все как обычно, расходимся ...
Вы правы, у тех персонажей все как обычно. Много бла-бла про качестве хэндбука. И вот такая некогерентность доки на первом же блин клике, когда мне стало интересно посмотреть - а что оно умеет? А они оказывается - доки писать не умеют, во как.
Это тот Юникс, который любит русская профессура и прочие преподователи с кафедры?
Более-менее. На западе тоже есть маргиналы конечно, но большая бизнес-ориентированность дает себя знать.
Фрибсд не юникс и никогда не была юниксом. Единственный юникс доступный для простых смертных сегодня это мак ос.
А что внутри макоси идентифицируется как юникс?
> А что внутри макоси идентифицируется как юникс?Макось это сертифицированный юникс opengroup.org/openbrand/certificates/1222p.pdf
Как происходит сертификация можно почитать тут opengroup.org/openbrand/docs/UNIX03_Certification_Guide.htmlА БСД - это непонятное васяноподелие, которые никаким стандартам не соответствует.
Вот и все.
> Как происходит сертификация можно почитать тутКакая разница что там юристы навыдумали, через 15 лет после появления оси
> А БСД - это непонятное васяноподелие, которые никаким стандартам не соответствует.Вот только кроме BSD в макоси другого юникса нет.
Странно, казалось бы анонимный экспер должен был сшылать про illumos, Openindiana, открытый Solaris.
А где в макоси Illumos? Apple ничего про это не пишет. Только Mach и BSD.
Я написал не относительно macos а относительно FreeBSD. FreeBSD даже не содержит код оригинального UNIX. illumos это форк открытого OpenSolaris. OpenSolaris это Solaris. Solaris это настоящий UNIX. дистрибутивы illumos можно назвать с̶о̶к̶а̶ ̶с̶о̶д̶е̶р̶ж̶а̶щ̶и̶м̶ ̶н̶а̶п̶и̶т̶к̶о̶м̶ UNIX содержащим дистрибутивом.
Какая разница чей он форк. Ты начал про сертификацию, в illumos её нет.Юристам не важно наличие кода, им важны заплаченные бабки за нужную бирку.
А для технарей Unix - это системная архитектура.FreeBSD содержит код оригинального UNIX. Это тот код, который в оригинальный юникс попал из BSD.
> illumos это форк открытого OpenSolaris
BSD - это форк оригинального юникса, а не какого-то там опенсоляриса (который родственник юниксу через две ветки и три поколения: собственно UNIX, Unix BSD, Solaris). Это академическая ветка для разработки технологий, которые потом включали в коммерческую ветку. То есть это почти как тестинг юникса.
man CSRG
Да и сам Solaris - это смесь AT&T Unix и BSD Unix. Его BSD-шники создавали. Думаешь они от своего кода в новой системе отказались.
Просто не все могут, или хотят платить бешеные деньги за шильдик непонятно кому.Юридически, ни одна из тобой перечисленных систем не является настоящим юниксом, кроме соляриса.
Даже illumos и opensolaris являются unix-like, как linux и bsd, хоть и основаны на сертифицированном юниксе.Как видишь, BSD тоже основана на сертифицированном юниксе. Но это ей прав никаких не дало.
Так зачем ты какой-то опенсолярис вспомнил.В пору вводить термины, сертифицированный юникс и просто юникс.
Тогда будет понятно что юникс везде. :)
Хотя эти термины в действительности уже давно существуют. Просто кто-то придумал, что Unix-like лучше отражает действительность.Реально, Unix-like - это только линукс. А остальные унаследовались из оригинального юникса.
> Я написал не относительно macos а относительно FreeBSD.У нас обсуждение началось с
> Фрибсд не юникс и никогда не была юниксом. Единственный юникс доступный для простых смертных сегодня это мак ос.
> Фрибсд не юникс и никогда не была юниксом.В реальности всё наоборот. Как говорится always has been.
> FreeBSD даже не содержит код оригинального UNIX.
Содержит, который в Беркли писали, и который потом в оригинальный юникс попал.
Никто после суда собственный код не выкидывал.> Единственный юникс доступный для простых смертных сегодня это мак ос.
Если занять твою позицию и оценивать строго по исходникам (чисто от AT&T), то макось код юникса тоже не содержит. И значит юниксом являться не может.
Какой-то левый вася пупкин, не имеющий отношения к разработке юникса, за деньги продаёт право им называться.
Люди рэкетирам тоже платили. И тоже за защиту.
не, они любят юникс лучший чем юникс
Ради такого случая накатил это поделие, и что тут можно сказать.1. Установщик убогий до ужаса. Так и норовит снести все разделы. Ощущение, что вернулся в начало нулевых.
2. Базовая система фактически монолит и обновляется с помощью freebsd-update. При этом в ней процентов 90 не требуется обычному пользователю. Эти товарищи до сих пор не осилили разбиение на пакеты.
3. С портами и пакетами не понял вообще. Похоже они либо в виде необновляемого среза, либо в виде rolling. Какого-то среза, где фиксятся только баги, в упор не обнаружил.
4. Компилять в 2025-м году уже нереально, поэтому решил накатить готовые бинарные пакеты. Уже прогресс. Но pkg писали странные люди. Что мешало скопировать дебиановский apt или хотя бы packman из арча - вопрос риторический. Плюсом оно не умеет разбивать на подпакеты, а поэтому ставится много ненужного. Хочешь этого избежать - разбирайся с портами.
5. В системе нет даже минимально настроенных конфигов. Хочешь русский язык в консоли - бегом в гуголь. Да, на сайте есть документация, но она устарела на несколько лет точно. Настройка чего-то без беготни по гуглу - нереальная задача. Ощущение, что поставил слаку года этак 98-го.
6. FreeBSD вроде считается серверной ОС, но консоль в ней никак не настроена. После установки надо в срочном порядке ставить как минимум bash, иначе это боль. Автодополнение, подсветка? Не, не слышали. Ещё и mc засоряет историю своими командами. Но тут правда не в курсе, чей это косяк.
7. К тому же надо понимать, что большинство софта сейчас заточено под линукс, в то время как во фряхе с помощью патчей и костылей заставляют что-то работать. Иногда получается удачно, но чаще нет. Старый lxde, например, сыплет ошибками в консоль.
8. Компилятор по умолчанию, естественно, clang. Если что-то под ним не собирается, то всё, приплыли. Я это к тому, что если программы нет в портах, то собирать её самостоятельно нет смысла. В большинстве случаев она не соберётся.Вывод. Определённо система рабочая, в ней можно жить. Но из-за порога вхождения её популярность стремится к нулю. И дело тут скорее не в её сложности, а в отсутствии конфигурации по умолчанию и явных архаичных решениях, от которых давно пора избавляться.
Есть УльяновскБСД,но она платная, зато в картинках многое на сайте на всякий случай. Вы уж совсем трушно взялись сразу за Фряху.
Это как раз и говорит о том, что настройка фряхи на столько трудозатратна, что никто бесплатно это делать не будет. Вместо next next в пятницу под пивасик нужна полноценная разработка с командой и бюджетом. Только вот есть нюанс. У арча даже инсталлятора не было, но ставится он в разы проще. Возможно как раз потому, что там есть дефолтные конфиги, которые перекрывают 90% основных задач.
Рачик вам хорошо знаком очевидно,а потому он и кажется проще. Выше дали одну команду чтобы уж совсем легко было. К тому же не стоило выбирать Csh. Обычный Sh почти Bash, export даже аналогичен.
Я может тебя удивлю, но фряху я ставил ещё до рачика. Обрезанный шелл там по дефолту, никто его не выбирал. Сменить шелл не проблема, проблема в том, что там надо настраивать всё. От русского до переключения раскладки. Всё руками, всё через конфиги и самым неочевидным способом. Впрочем, если ты такой эксперт, то наверное очень дешёвый.
Можно меня не удивлять сказками.
В этом все оголтелые. Знание протоколов, решений для них слишком сложно и трудозатратно. Главное натыкать галочки. А когда система "встает раком" и надо действительно разбираться в протоколах, решениях - этот недоадмин лезет на форум с тупыми вопросами...
> Есть УльяновскБСД,но она платная, зато в картинках многое на сайте на всякий случай.И что, неужто кто-то это тольяттибсд покупает даже? При том что линух можно забесплатно скачать? :)
Наверное покупают. Вообще я их сайт с ништяками как хендбук для Фряхи использовал.
>покупает дажеВыходит покупают. Тут человек ниже хвалится, что 3 дня её осиливал. Наверное если посчитать по средней зарплате, то как раз и выйдет её цена. Вполне справедливо для тех, кто не хочет конфиги по интернетам разыскивать.
Есть такой реестр отечественного программного обеспечения. Так вот организации через торги ОБЯЗАНЫ закупать ПО из этого реестра, если ничего не путаю.
>Компилять в 2025-м году уже нереальноC современными процами мир собирается за 1-2 часа. И если ты такой мамкин урезатор, то это как раз возможность для тебя. src.conf в зубы и вперед удалять все "нинужнае".
Ну и зачем тебе срц-базед "дистр", если конпилять боишься? В пакетах есть большая часть портов, но не вся. Ибо лицензия может не позволить. А так ставь бубунту и кликай далее, зачем тебе эти приключения?>Установщик убогий до ужаса.
Я тебе скажу страшное, но даже им необязательно пользоваться. Один раз составить скриптец для установки всего и все накатится без лишних вопросов о часовых поясах и языках.
>процами мир собирается за 1-2 часаНапример какими? Мне вот очень интересно, на каком процессоре собирается firefox или хром за два часа и ещё пара сотен портов в придачу.
>>процами мир собирается за 1-2 часа
> Например какими? Мне вот очень интересно, на каком процессоре собирается firefox или
> хром за два часа и ещё пара сотен портов в придачу.EPYC с 192 ядрами и терабайтом оперативы, обвешаный NVME или чем покруче - соберет, пожалуй. Правда, в сабже он тоже поддерживается "не очень". Но тут уж ой.
> Например какими? Мне вот очень интересно, на каком процессоре собирается firefox или хром за два часа и ещё пара сотен портов в придачу.На i7-3632QM firefox собирается 02:30 часа в NetBSD. Проверяю лично каждый раз, когда выходит новая версия. Да, на на полчаса дольше, чем ты спрашивал. Но и проц 2012г. На современном проце еще быстрее.
> С современными топовыми, вы хотели сказать? Так-то и какой-нибудь N100 современный.
1. посмеялся.
2. это отлично.
3. там квартальные срезы.
4. реально, если у вас что-то новее Сore 2, а pkg мощь.
5. все там есть.
6. сами же разработчики её серверной уже не считают, bash не нужен.
7. какой ужас, линуксоиды не могут в кроссплатформенность.
8. лишь бы USE_GCC не юзать.Ну и определенно в системе очень большой порог вхождения, я ее за 3 дня осилил.
>я ее за 3 дня осилилНу тут я тебе обогнал. Ставил и настраивал её часа 3 всего. И это очень много для меня, а тут убил 3 дня и радуется.
> Ради такого случая накатилЭто молодец,лучше самому увидеть, чем быть диванным теоретиком.
Ну, а трудности.. Так это друга ОС, не знакомая, когда кто то знающий подскажет, ка что то делается правильно, то все значительно проще, а когда сам, то... Зачет.
это поделие, и что тут можно сказать.
>что мешало скопировать
Приоритеты. Что то копируют, что делают лучше, что то просто своё, что работаючее не трогают.
> дебиановский apt или хотя бы packman из арча. Да, на сайте есть документация, но
> она устарела на несколько лет точно. Настройка чего-то без беготни по
> гуглу - нереальная задача. Ощущение, что поставил слаку года этак 98-го.
> сыплет ошибками в консоль.А это уже косяк сборщика
А то что русского языка из коробки нет.. Вы сами то когда пишите что то, задумываетесть о поддержке китайского или арабского письма? Вот, и там так же. Да, это недостаток. Но так много где.
> 8. Компилятор по умолчанию.. clang.Поставьте, что надо для конкретных программ. Да и помимо clang и gcc много что может потребоваться. Как и везде.
> Вывод.В целом верно.
>Так это друга ОСНе ОС, а подход. Можно и в линуксах всё сломать по дефолту так, что потом будешь месяц править конфиги.
>задумываетесть о поддержке китайского или арабского письма?
В нормальных дистрибутивах давно нет с этим проблем. Возможно для китайского надо какие-то шрифты добавить, чтобы лучше смотрелось, но не более. В большинстве же программ, включая консольные, локализация идёт из коробки. Весьма странно, что современная ос не имеет простого интерфейса для выбора языков.
> Прошивки iwlwififw для драйвера Intel iwlwifi удалены из базовой системы в пользу установки из портов и использования утилиты fwget.Ну это же прекрасно! Особенно если в ноуте есть только iwlwifi и никаких эзернетов. Я конечно могу скопировать ноутбучный винт в образ, на KVM поставить на него фрибздю, а потом вернуть обратно. Танец в ластах и протвогазе на гамаке - вполне привычная для меня вещь, но всё-таки, окститесь!
Раньше в Дебиан была такая дурка.
Чтобы завести сетевую, надо подключить не свободную репу. А чтобы подключиться к этой репе нужна сеть. Приходилось заниматься онанизмом вприсядку.
> Раньше в Дебиан была такая дурка.Там даже тогда можно было отреспинить себе образ дебутстрапом, и сразу в него фирмвару положить. Для этого всего то надо подцепить non-free репу и указать пакеты.
А потом это в дефолтных образах и сразу сделали. Чтоб совсем без ласт, противогаза и гамаков. Вон те господа даже не осознали еще что правильный инстурмент для установки фирмвар - тот же самый пакетный менеджер что и для всего остального. Иначе зачем он вообще? И почему это должно делаться - посторонней левой утилитой в его обход? Вот это я понимаю - изврат!
Можно ethernet-over-usb прокинуть с телефона. Но всё равно изврат, конечно.
А зачем нужна фряха если она с собой пол линупcа тянет в случае установки чего-нибудь, что требует GUI (да и не только).
Она работает плавнее, особенно при записи на диск.
Так что ядро там поприятнее. А поддержка железа на совести его производителей.
пример привести не составит труда? потому как линуксатор нужен лишь для блобиков из линукса
для GUI он не нужен от слова совсем
Насколько FPS в играх меньше, чем в Линукс и Винде?
Та одинаково в принципе когда в Вине, в Винде просто глюков меньше.
Одинаково в Урбан Террор почившем, возможно.
А что с современными играми?И я так понял, что "нормально" только Нвидиа работает на открытых ОС, а АМД - море проблем и низкий ФПС постоянно.
Кроме того, АМД, вроде как, выбросила на свалку драйвер для Линукс и ФриБСД, типа на плечи сообщества скинуло, то есть им теперь вообще плевать на открытые ОС.
Со старыми зелеными были вопросы к аллокации памяти,а так норм.
если я не ошибаюсь, то нативно игры не запускаются ни на freebsd, ни на linux. так что сравнивать windows особо не с чем. wine советую не рассматривать, потому что в нём больше строк кода, чем во всех компонентах системы и ядре freebsd. поэтому лучше не заниматься извращениями и сделать dualboot
> Насколько FPS в играх меньше, чем в Линукс и Винде?В бесконечность: половина современных видях элементарно не работает. Они там обсуждают апгрейд с копипасты 6.7 до 6.8, это при том что 6.16 уже в -rc ушел. Так что если у вас новая видяха - вы обломаетесь. Пользователям первопня с S3 Virge конечно без разницы.
> В прослойке LinuxKPI, применяемой для запуска Linux-драйверов во FreeBSD, реализована поддержка стандартов Wi-Fi 4 (802.11n) и Wi-Fi 5 (802.11ac),Когда ждать 802.11ax (который в Линуксе, кстати, работает)?
> а также выноса операций шифрования на сторону сетевых адаптеров
А до этого всё на CPU считалось что ли?
> Когда ждать 802.11ax (который в Линуксе, кстати, работает)?Когда рак на горе свистнет. В четверг високосного года, нечетного месяца. После того как там пройдет дождик.
>> а также выноса операций шифрования на сторону сетевых адаптеров
> А до этого всё на CPU считалось что ли?На самом деле разницы не так уж и много.
> В прослойке LinuxKPI, применяемой для запуска Linux-драйверов во FreeBSD,
> реализована поддержка стандартов Wi-Fi 4 (802.11n) и Wi-Fi 5 (802.11ac),А просто взять линукс кернел им не того? Какой смысл ходить "немножечко беременной"?
Зачем брать целиком кривого монстра, когда можно забрать только полезную часть с нужными функциями.
> Зачем брать целиком кривого монстра, когда можно забрать только полезную часть с
> нужными функциями.Попутно пришив половину запчастей от кривого монстра сеье и утверждая что то что получилось - не такое уж и кривое? Оок, хитрый план! :)
Примерно как линуксоид берёт протон и играет в виндовые игры, и убеждает, что получилось прямее, чем в оригинале, под который всё писалось. Да, всё то же самое.
> Примерно как линуксоид берёт протон и играет в виндовые игры, и убеждает,
> что получилось прямее, чем в оригинале, под который всё писалось. Да,
> всё то же самое.Прикольный линч негров конечно, но вот это все - довольно опционально и базовые фичи ос работают все же без этого. Ну там конект к вафле и управление питанием ноута допустим.
А вон там на похорониксе - поминки, на тему того что сабжи чешут репу. Фрю 15 пора релизить а в вафлях разброд и шатание, что ж теперь делать то?!
Так это их проблемы. Я просто подчёркиваю, что в опенсорсе одни и те же грабли на разных уровнях.
Линуксу нужны игры, но их нет, зато есть прослоечка для запуска виндовых игр.
Фряхе нужны дрова на вайфай, но их нет, зато есть прослоечка для запуска линуксовых дров.А суть одна. И в итоге выяснилось, что и игры приемлемо через протон работают, и дрова линуксовые через wifibox. То есть, нативные игры на линуксе и вайфай на фряхе одинаково не нужны. :)
> Так это их проблемы. Я просто подчёркиваю, что в опенсорсе одни и
> те же грабли на разных уровнях.У софтостроя вообще грабли примерно одинаковые, у всех. Но детали и масштаб проблем могут радикально отличаться.
> Линуксу нужны игры, но их нет, зато есть прослоечка для запуска виндовых игр.
Игр настолько нет, что в Steam более 1000 наименований болтается и all в выборе во что играть потерялся. А через что оно там сделано - вы и правда думаете что геймеров интересуют такие детали? Steam юзают чтобы об этом голова болела - у других. И там никому не интересно что за гномики за кадром шестеренки крутят.
Ну и если у кучи игорей двигло цать лет писали, и при том под DX, без прицела на портабельность, довольно наивно ждать что они ща подорвутся новое двигло еще цать лет фигачить "зато портабельно". Валв в этом смысле крут тем что - реалисты. В отличие от вас.
> Фряхе нужны дрова на вайфай, но их нет, зато есть прослоечка для
> запуска линуксовых дров.Ну как бы игори - это опциональная развлекаловка. А без вайфая ноут юзать будет довольно душно вообще всем. Т.е. проблема похожая, но масштаб и детали п-ца - сильно разные.
> А суть одна. И в итоге выяснилось, что и игры приемлемо через
> протон работают, и дрова линуксовые через wifibox. То есть, нативные игры
> на линуксе и вайфай на фряхе одинаково не нужны. :)И вот это как мне кажется совсем не в плюс для фряхи...
> Игр настолько нет, что в Steam более 1000 наименований болтается и all
> в выборе во что играть потерялся.Так играют, что протон уже с ядром интегрируют.
> А через что оно там сделано - вы и правда думаете что геймеров интересуют такие детали?Вот и я про то. Если wifibox работает, то какая разница, что там виртуалка пашет.
google тоже в андроиде это понял, и фуксию микровиртуалкой сделал.
Скоро поймёт, что большое ядро ему целиком не нужно. У него микрофуксия аналогом mach заработает.
А от линукса останутся только подсистемы. Как в макоси.
И начнётся великий спор: "Андроид не Линукс, там от него только юзерспейс и части ядра".
Разработку андроида он уже за закрытые кулисы перевёл. Снова.Никого из пользователей уже внутренности не волнуют. Их отучили волноваться, навязав нужную корпорациям схему поведения.
> Валв в этом смысле крут тем что - реалисты. В отличие от вас.
Хайп у них закончился, надо ждать новинки. А пока их нет, то и хайпа больше нет.
А пока новинки все в винду опять ушли. Стараниями Валвы в том числе. А линуксу только добавляют совместимость с NT. Вот реальность.> Ну как бы игори - это опциональная развлекаловка. А без вайфая ноут
> юзать будет довольно душно вообще всем.За всех говорить не надо. Оптоволокно как рулило, так и рулит.
И почему без вайфая? Вайфайбокс же.
Отличное решение. Юзать линукс-драйвер без нагрузки на его файловую систему, не прыгая между его кривыми планировщиками. Те же дрова, но без побочных косяков линукса.
Отзывы читал разные. Но они такие же разные и про родные дрова в линуксе.> И вот это как мне кажется совсем не в плюс для фряхи...
Наоборот. Фряха работает с софтом из винды и линукса. Плохо ли.
Так же, как линукс работает с софтом из винды. И линуксоиды уже даже не отличают: нативная ли игра, или со встроенным вайном.К тому же, разработчикам вообще не надо больше дрова ждать. Их за них пишут в линуксе.
Сопоставлять апи двух систем на порядки проще, чем с нуля реверсить или писать по спецификациям.
Это же мечта. :)Я раньше тоже думал, что зря они LinuxKPI затеяли, что это убьёт необходимость в нативных дровах. А оказалось, что это высвободило ресурсы, позволило использовать чужой код (включая GPL_ONLY) и ускорило внедрение разных системных драйверов.
Короче, LinuxKPI для FreeBSD Foundation - это спасение, так же как Linux стал спасителем для Microsoft. Они тупо барыжат им в ажуре и их не пугает падение рыночной доли винды, если таковое произойдёт. А сами потихоньку лоббируют допил линукса для запуска виндовых программ.
Linux всех спас. И теперь он, наконец, начал возвращать технологический долг за все те наработки, которыми напитался (по вашей линуксовой терминологии - "упёр") за долгие десятилетия.
Лучше поздно, чем никогда.А этот релиз минорный, смысла его обсуждать.
> Так играют, что протон уже с ядром интегрируют.Это по принципу слышал звон но не знаю где он? И да, а в чем проблема если будет модуль ядра опционально вывешивающий кому-то удобные в его задачах примитивы?
Как вы понимаете, там где это нахрен не надо, типа вон того выводка одноплатников - этого у меня и не будет. Если это про NTSync. Хотя назвать это как "протон с ядром интегрируют" весьма натянуто за уши я бы сказал.
>> А через что оно там сделано - вы и правда думаете что геймеров интересуют такие детали?
> Вот и я про то. Если wifibox работает, то какая разница, что
> там виртуалка пашет.А разница в том что это гораздо более системное и mandatory чем вон то. Гамезы это вообще баловство. А ноут без вафли - ну, э, гм.
> google тоже в андроиде это понял, и фуксию микровиртуалкой сделал.
Гугл для начала - декларил для фуксии совсем другие планы и цели по захвату мира. А потом планы захвата мира и уходу в пермиссив вместо линя - "ну значит не прокатило :(" и тиму децимировали нахрен. Это то что гугл реально о них понял. Теперь будут пару фоторамок захватывать. Но и это - не точно.
> Скоро поймёт, что большое ядро ему целиком не нужно. У него микрофуксия
> аналогом mach заработает.Они поняли недавно ровно обратное. Когда вон те смогли - тормозной драйвер FAT на игого, жрущий RAM под нагрузкой. Манагеры терпели этот треш несколько лет, но в конце концов осетра все же урезади и тиму конкретно децимировали.
Реально дрова и дровописаки есть - под линя. Который на 70% состоит из дров.
> А от линукса останутся только подсистемы. Как в макоси.
Когда и если - тогда и приходите.
> Разработку андроида он уже за закрытые кулисы перевёл. Снова.
Надо же, "пермиссивщики" имени Apache снова устроили пермиссивный кидок. Как неожиданно.
> Никого из пользователей уже внутренности не волнуют.
Зато всякие игроделы юзают нативный код, а дровописаки - на лине все. Без дров железки даром никому не упали. В айти не принято говорить "гоп" пока не перепрыгнул.
> Хайп у них закончился, надо ждать новинки. А пока их нет, то
> и хайпа больше нет.Ну вы там ждите, а мы пока бизнес будем делать и бабки зарабатывать. И посмотрим кто чего дождется в результате.
> А пока новинки все в винду опять ушли. Стараниями Валвы в том
> числе. А линуксу только добавляют совместимость с NT. Вот реальность.Реальность - в том что линух развивается и там те или иные люди или их группы так или иначе решают свои проблемы. А вон тот копипаст кода развитием называть даже неудобно как-то, ибо паразитирует на этом нашем лине, побиваемом камнями. Как лицемерно, фи.
> За всех говорить не надо. Оптоволокно как рулило, так и рулит.
Куды мне его в ноут?! А, ноуты видимо по вашему мнению не надо :)
> И почему без вайфая? Вайфайбокс же.
И опять же побиваемый камнями линух :). А без него что б вы делали, позеры?
> Отличное решение. Юзать линукс-драйвер без нагрузки на его файловую систему, не прыгая
> между его кривыми планировщиками.Его планировщики на данный момент сильно получше ваших. И умеют хардварные очереди вафель, если мы про это. Да, начиная с .n у адаптеров должно быть несколько очередей для нескольких классов трафика разного приоритета. А в этом вашем сабже, с этим вашим "офигенным" нетворкингом такое уже есть? Или "как обычно" - офигенное но не там?
> Те же дрова, но без побочных косяков линукса.
Нормальный такой драйверок, всего 256 мегов рамы, чтоли, жрет.
> Наоборот. Фряха работает с софтом из винды и линукса. Плохо ли.
В смысле "даже может забутявить линух в виртуалке"? При том виртуалки у вас такие же недопиленые как и все остальное. А уж инфраструктурный обвес - и вовсе в каменном веке. Что-то типа machinectl? Ох, лол!
> Так же, как линукс работает с софтом из винды. И линуксоиды уже
> даже не отличают: нативная ли игра, или со встроенным вайном.А чего вы от геймеров хотели? Но все это..
1) User mode.
2) Опциональная развлекаловка.У лично меня этого всего - вообще нет. Как и вайна. Есть некое количество открытых гамес в нативном виде, мне норм. А валв мне полезен - улучшением видеодров в основном.
> К тому же, разработчикам вообще не надо больше дрова ждать. Их за
> них пишут в линуксе.Учитывая что там ща 6.16 релизится - а вон те с 6.7 на 6.8 переползти пытаются - довольно интересные понятия о "не надо ждать". Но вы можете показать как у вас там последние видяхи работают и что с поддержкой VP9 в вулкане.
> Сопоставлять апи двух систем на порядки проще, чем с нуля реверсить или
> писать по спецификациям.
> Это же мечта. :)Странные у вас мечты.
> использовать чужой код (включая GPL_ONLY) и ускорило внедрение разных системных драйверов.
При этом вы будете либо суммарно GPL - либо вас однажды засудят нахрен. Ибо вон там есть ряд интересных подгонов на тему экспортов которые сделают GPL Condom не слишком пресными юридически, и вы влет получите DMCA Takedown за "technical measures circumvention" с этим всем.
> Короче, LinuxKPI для FreeBSD Foundation - это спасение, так же как Linux
> стал спасителем для Microsoft. Они тупо барыжат им в ажуре и
> их не пугает падение рыночной доли винды, если таковое произойдёт.Вендокапец пришел совсем не с той стороны откуда его ждали :)
> А сами потихоньку лоббируют допил линукса для запуска виндовых программ.
Скорее пока - пытаются перескочить на линуха в виртуализаторах, видимо. Походу виндус сервер так обогнал линуха что майкрософт уже и сам не рад. Хоть он и может себе лицензий выписать сколько угодно.
> Лучше поздно, чем никогда.
Ага, ща вам там "вернут" с вашими немножечкобеременными. Нвидия уже затестила как это работает.
> А этот релиз минорный, смысла его обсуждать.
А в мажорных там куча лулзов с этой самой вафлей. На форониксе есть.
Я не знаю, я ни тем ни другим не пользуюсь.
Разные люди есть. Кому-то гамесы важнее, чем вафля. Особенно, если есть кабель.> А потом планы захвата мира и уходу в
> пермиссив вместо линя - "ну значит не прокатило :(" и тимуТак раньше и ИИ мир не захватывал. А теперь уже говорят, что и приложения будут не нужны.
Он всё сам споёт, станцует.
Не то что бы не прокатило. Просто Оракл притих и вроде как стало нормально. И необходимость отпала.> Они поняли недавно ровно обратное.
И поэтому фуксию добавили виртуальной машиной с микрофуксией. А может это начало постепенной замены? :)
> Надо же, "пермиссивщики" имени Apache снова устроили пермиссивный кидок. Как неожиданно.
У тебя больше половины софта под апачей. Кинул гугл, а виновата скорей всего как всегда бздя. :)
Как неожиданно, опять кинул проприетарный платиновый спонсор. Но конечно, самый злобный проприетарщик это бсд, которая линукс сообществу ни одного сырца не зажала.
Осудить её за это. Уничтожить за нарушение GPL, которого не было.Токсики сами себя со временем отравят.
Это уже заметно в новостях про вендорлок GNOME и SystemD.
Одни уже смирились с тем, что они никто и всё решают патроны.
Другие ещё грозятся уйти на другие альтернативы, пока они ещё остались.> Зато всякие игроделы юзают нативный код
Нативный код у виндовс-игроделов - это винда. Протон - не нативный.
Нативный код у линукс-игроделов - это линукс. Протон - не нативный.> Без дров железки даром никому не упали. В айти не принято
> говорить "гоп" пока не перепрыгнул.Естественно.
> Реальность - в том что линух развивается и там те или иные
> люди или их группы так или иначе решают свои проблемы.Вот и я говорю:
на лине трансляторы для запуска виндового развивают линукс,
на фряхе трансляторы для запуска линуксового и виндового развивают фряху.> Куды мне его в ноут?! А, ноуты видимо по вашему мнению не
> надо :)Что, в ноутах ethernet уже не ставят. Печально. Раньше было.
> И опять же побиваемый камнями линух :). А без него что б
> вы делали, позеры?А что бы линукс делал без побиваемой камнями бзды. С файлами бы работал? Графику бы имел? В интернете бсд позволил бы унижать? Обслуживал бы кучу сетевых сервисов?
Конечно нет. Линукс сам по себе - большая копипаста.
Тьфу, уже даже стрёмно сравнивать ось и ядро.
Кто же тут больше позирует, с козлиными рогами и бородой, прикидываясь антилопой?>> Отличное решение. Юзать линукс-драйвер без нагрузки на его файловую систему, не прыгая
>> между его кривыми планировщиками.
> Его планировщики на данный момент сильно получше ваших. И умеют хардварные очередиИ поэтому наделали несколько версий предварительных oom-киллеров.
Видимо эти очереди работают так же, как неисправленный 12309, который побороли админским способом - закрыли приём отчётов. А народ как жаловался, так и продолжает.> Нормальный такой драйверок, всего 256 мегов рамы, чтоли, жрет.
Ну, с учётом задыхания линукса при активной записи в файловую систему, не удивлюсь если эти 256 мегов считаются/запишутся быстрее, чем будет ворочаться маленький блоб в самом линуксе при нагрузках.
Правда люди жалуются, в 14-й версии фряхи планировщик перелопатили и он теперь тоже задыхается как линукс. Наверное теперь надо добавлять оом-киллеры. Опять отстали от линукса.
> В смысле "даже может забутявить линух в виртуалке"?
В том числе, и даже дрова запускает.
Вам же приходится портировать дитрейсы руками. Чем вы тоже гордитесь.
А что, забутявить и запустить бесшовно слабо?> У лично меня этого всего - вообще нет. Как и вайна. Есть
> некое количество открытых гамес в нативном виде, мне норм.У меня вайфая тоже нет.
> А валв мне полезен - улучшением видеодров в основном.
Ништяк, продолжайте улучшать. На фряхе тоже пригодится.
> Учитывая что там ща 6.16 релизится - а вон те с 6.7
> на 6.8 переползти пытаются - довольно интересные понятия о "не надо
> ждать".6.14 же в новости. Как было подмечено одним из честных троллей в комментах, что не всякий дистр линуха может похвастаться более новый версией.
> Но вы можете показать как у вас там последние видяхи
> работают и что с поддержкой VP9 в вулкане.Не знаю, я не геймер, мне вулкан не нужен. Поэтому я за ним не слежу. Я бы и за вайфаем не следил. Но тут и на оффоруме слишком часто его упоминают.
> Странные у вас мечты.
"Это лучше, чем вообще сидеть без доступа к коду.", - сказал линуксоид, транслируя виндовые сисколы.
> При этом вы будете либо суммарно GPL - либо вас однажды засудят
> нахрен.На каком основании? BSD совместима с GPL, прослойка под GPL, код никто не закрыл.
> Вендокапец пришел совсем не с той стороны откуда его ждали :)
Да, он как бы пришёл в линух и потихоньку превращает его в виндец. Пока что это недовиндец.
> Скорее пока - пытаются перескочить на линуха в виртуализаторах, видимо.
Ну и это тоже. Скоро они тоже просто будут плевать в потолок. Так как всё пишет идейный, или уже не очень идейный линуксоид. Нет, правильнее сказать, идея осталась, просто видоизменилась. Раньше был опенсорс фор фридом, а теперь опенсорс фор корпорэйшенс.
> Ага, ща вам там "вернут" с вашими немножечкобеременными. Нвидия уже затестила как
> это работает.Что там, технофаIIIизм нарастает? Я не в курсе всех этих дел просто.
Уже пора подключать антимонопольщиков?Объяснить им, что обязывать разработчиков иметь дело с лишь одной лицензией, это всё равно как обязывать пользователей иметь дело с одним браузером, с одной соцсетью и т.д. Что это душит дух конкуренции и ограничивает права пользователей.
Должно быть не очень сложно.Прикинь, они возьмут и закроют LF. Я бы на это посмотрел, даже если бы был ярым сторонником линукса. Такой бы триллер получился.
> А в мажорных там куча лулзов с этой самой вафлей. На форониксе
> есть.Да почитал я. Нет там никаких лулзов.
Просто думают, что есть ли смысл поберечь пользователей и ждать стабилизации и уже выпускать в другом релизе. Или как в линуксе, пометить как эксперименталь, и предупредить о риске.
Это даже какая-то забота о пользователях.Самое главное там - "проделана невероятно огромная работа, но...". Я так тоже говорил когда-то, когда сроки хотел продлить.
Если не соврали и работа действительно проделана, то и хорошо.
> Я не знаю, я ни тем ни другим не пользуюсь.Я тоже на протон и ntsync клал, просто не понимаю предъяв. Ну удобно каким-то господам тот примитив, и чего? Мне может и infiniband на лично моих конфигах не надо, его что, выпилить из ядра по этому поводу? :)
> Разные люди есть. Кому-то гамесы важнее, чем вафля. Особенно, если есть кабель.
На сабже и то и другое мучением будет. Одно по линии стремных GPU дров через прослойки, за которые никто не отвечает. Второе - по неготовности инфры и опять же дров разной степени кривоты через прослойки.
> Так раньше и ИИ мир не захватывал. А теперь уже говорят, что
> и приложения будут не нужны.Да вон про квантовые компьютеры тоже говорили. И говорят. Уже лет 30+. Тем временем что на них реально посчитали за эти 30+ лет?
> Не то что бы не прокатило. Просто Оракл притих и вроде как
> стало нормально. И необходимость отпала.Про оракл не понял. У них претензии к жабе были. И там суд им отлупил что хидеры и апи не предметы копирайта сами по себе. Они и обтекли.
> И поэтому фуксию добавили виртуальной машиной с микрофуксией. А может это начало
> постепенной замены? :)Google Wave был каким-то захватом мира. Как и Google Plus, picasa, и фуксия на всем и вся. И это вероятно там же будет. А тут еще нехилая турбулентность в экономике намечается, глобально. Почему-то. Так что имхо постепенно и остальных децимируют.
Wishful thinking штука такая, но судя по всему вам придется жить с линухом for the time being.
>> Надо же, "пермиссивщики" имени Apache снова устроили пермиссивный кидок. Как неожиданно.
> У тебя больше половины софта под апачей.Самые критичные части у меня как раз под GPL. Во избежание.
> Как неожиданно, опять кинул проприетарный платиновый спонсор.
Все корпы с пермиссивом - потенциальные кидалы. Ничего нового.
> Но конечно, самый злобный проприетарщик это бсд,
Это - подносчик снарядов моим врагам.
> Токсики сами себя со временем отравят.И отравили, судя по сабжу. У сабжа всегда было токсичное и высокомерное комьюнити. От которого не дождешься помощи, только RTFM и чес чсв.
> Это уже заметно в новостях про вендорлок GNOME и SystemD.
Что там заметно? Что гном упростил себе жизню? Как неожиданно.
> Одни уже смирились с тем, что они никто и всё решают патроны.
В опенсорсе правда жизни такова что кто работу работает тот и решает как она будет. Но вот лично я гном вообще не юзаю - импакт этого события для меня равен нулю, независимо от моей (не)поддержки того курса.
> Другие ещё грозятся уйти на другие альтернативы, пока они ещё остались.Флаг им в руки и барабан на шею, колхоз дело добровольное, всякие заставляющие себя через силу - не очень ценный актив. Пусть валят куда хотят. Это их долбаные проблемы, они и суетятся с их решением. Лишь бы в мои проблемы свои загоны не трансформировали.
>> Зато всякие игроделы юзают нативный код
> Нативный код у виндовс-игроделов - это винда. Протон - не нативный.
> Нативный код у линукс-игроделов - это линукс. Протон - не нативный.Под нативным кодом понимается код в системе команд процессора, напрямую выполняемый этим процессором. Та или иная юзаемая апя - уже другая ипостась.
> Вот и я говорю:
> на лине трансляторы для запуска виндового развивают линукс,Они используются - далеко не всеми. И по специфичным поводам. Это вообще не есть mandatory для использования системы. У меня этого вообще в системе нет. Ни вайнов, ни протонов, ни стима проприетарского. У меня есть игры поинтереснее, KiCad например.
> на фряхе трансляторы для запуска линуксового и виндового развивают фряху.
...а вот без дров вафель, GPU и тому подобного - моя жизня была бы, имхо, "не очень".
> Что, в ноутах ethernet уже не ставят. Печально. Раньше было.
У меня он даже есть - но, блин, для меня ноут это МОБИЛЬНЫЙ компьютер. А вот с кабелем это...
> А что бы линукс делал без побиваемой камнями бзды.
Основные абстракции придумал UNIX вообще. Который потом все и косплеили.
> С файлами бы работал? Графику бы имел? В интернете бсд позволил бы унижать? Обслуживал
> бы кучу сетевых сервисов?Вероятно да - глядя на объемы кода от BSD в пингвине, по жизни. А унизили господа больше всего себя сами, тупым управлением проектом и лохачеством.
> Конечно нет. Линукс сам по себе - большая копипаста.
> Тьфу, уже даже стрёмно сравнивать ось и ядро.В принципе это даже имеет пойнт. Но тот мандат так то удобный. Юзермод там взяли от GNU, если у кого склероз. Который назло проприетариям - рекурсивное GNU is Not Unix :)
> Кто же тут больше позирует, с козлиными рогами и бородой, прикидываясь антилопой?
А те не только с рогами но еще и с вилами. Правда в итоге вилы где-то не там оказались, имхо.
>> Его планировщики на данный момент сильно получше ваших. И умеют хардварные очереди
> И поэтому наделали несколько версий предварительных oom-киллеров.Мне очень интересно как планировщик что CPU, что IO относится к oom killer'ам.
Но если мы о птичках, на ваше горе вон тот тип ссыль дал на хэндбук. Господи, ну и педали у сабжа с OOM kill, это капец просто. Вы уж извините но линух намного стройнее это сделал, там настраивается OOM Score для выбора кого приоритетнее прибить а кого - ни-ни. В сабже развели какие-то директивы, с джейлами частично не работающие, и это видимо стройно и концептуально, да? И лучше пингвина? Чем бы, интересно? :)
> Видимо эти очереди работают так же, как неисправленный 12309, который побороли админским
> способом - закрыли приём отчётов. А народ как жаловался, так и продолжает.Вообще-то 12309 исправили и закрыли. А то что чайники могут две дюжины совершенно разных проблем одним словом обозвать - факап тех чайников. И с таким уровнем они могут долго ждать починки проблем, конечно.
С другой стороны, если что-то анноит МЕНЯ - завтра это скорее всего уже будет исправлено. Потому что я предпочитаю более работающие подходы. И у меня хватает ума называть разные баги разными терминами, и исследовать origins бага до того как спамить в трекеры. Так к репортеру сильно другое отношение, а если с bisect прийти - почти с гарантией считают за своего и это fast lane сразу. А тем тупарям - так и надо. Пусть юзают системы где за них нарулено более разумными существами и не корчат из себя системщиков, если не умеют. Их уровень это убунты, винды, макоси всякие и проч. А на сабже таким вообще ловить нечего.
> Ну, с учётом задыхания линукса при активной записи в файловую систему, не
> удивлюсь если эти 256 мегов считаются/запишутся быстрее, чем будет ворочаться маленький
> блоб в самом линуксе при нагрузках.Т.е. Линух начинает быстрее работаьт если его на виртуалке в BSD запустить? Вот это я понимаю, круто, гипервизор с отрицательным оверхедом. Может у вас тогда и вещество с отрицательной массой найдется? Жаль что это все слишком хорошо чтобы быть правдой...
> Правда люди жалуются, в 14-й версии фряхи планировщик перелопатили и он теперь
> тоже задыхается как линукс. Наверное теперь надо добавлять оом-киллеры. Опять отстали
> от линукса.Я не понимаю как планировщик относится к совсем другому топику ака управлению памятью и вещам типа кешей?
>> В смысле "даже может забутявить линух в виртуалке"?
> В том числе, и даже дрова запускает.Ну, круто, только что-то этим всем кроме полутора фриков - так по жизни никто не хочет пользоваться. А майкрософт поклоняется линуху - ибо >70% хостов в абажуре это оно. Так поневоле и GPL полюбишь, и пингвина. А какая корпу разница? Денег же они платят.
> Вам же приходится портировать дитрейсы руками. Чем вы тоже гордитесь.
Нам приходилось всякое разное. И что я лю про линуксоидов - умеют рещать свои проблемы. Не особо уповая на других.
> А что, забутявить и запустить бесшовно слабо?
Прямо сейчас, когда мы с вами болтаем, у меня запущено с дюжину VM. В одной из них через браузер я с вами и болтаю. Прикольно, да?
> У меня вайфая тоже нет.
А мне как-то провод за ноутом - не того.
> Ништяк, продолжайте улучшать. На фряхе тоже пригодится.
В конечном итоге - возможно. Со своей стороны я однако не понимаю почему господа устранились из дизайна DRM/KMS подсистем. Если кто думал что иксы будут вечно центром вселенной, он явно нихрена не понял.
> 6.14 же в новости. Как было подмечено одним из честных троллей в
> комментах, что не всякий дистр линуха может похвастаться более новый версией.На минуточку, это вафля. А 6.7 это видео. А что до дистра - я сам себе (и не только) дистр в вопросах ядер.
> Не знаю, я не геймер, мне вулкан не нужен. Поэтому я за ним не слежу.Кроме гейминга, им софт пользуется для счета и вывода графики и даже вычислений. В ffmpeg нынче часть фильтров умеет считаться на GPU через вулкан. И конечно это здорово шустрее, потому что массовый SIMD движок - это то что доктор мультимедии прописал.
> "Это лучше, чем вообще сидеть без доступа к коду.", - сказал линуксоид,
> транслируя виндовые сисколы.Хз что за линуксоиды у вас там такие. Это не про меня, у меня даже 32 бит либ нет, система умеет только 1 апи, x86-64 линуха.
>> При этом вы будете либо суммарно GPL - либо вас однажды засудят нахрен.
> На каком основании? BSD совместима с GPL, прослойка под GPL, код никто не закрыл.На таком что суммарный результат либо лицензирован под GPL либо вы noncompliant, особенно если парочку изящных фокусов сделать. А при попытке их обойти будут судить - за technical measures circumvention, как DRMщики завещали. Видите? Линуксоиды очень способные ученики.
>> Вендокапец пришел совсем не с той стороны откуда его ждали :)
> Да, он как бы пришёл в линух и потихоньку превращает его в
> виндец. Пока что это недовиндец.Я так понимаю что майкрософт устроил в винде что-то совсем уж непотребное и это форсированными темпами выжимает к нам юзерей. Но страдать от виндовых замашек будут они сами. Наше дело показать что есть варианты лучше, а дальше у каждого своя бошка на плечах.
> Ну и это тоже. Скоро они тоже просто будут плевать в потолок.
Совсем это - не получится. Кто же будет специфику нужную именно MS кодить? Но вообще-то идея совместной разработки софта в том чтобы затраты в пересчете на рыло - скостить.
> Так как всё пишет идейный, или уже не очень идейный линуксоид.
Мне Linux нравится - прагматизмом. Отличный тул для решения моих проблем и задач, и все вокруг ориентированы на именно такой mindset а не сферичискую фигню в вакууме, поэтому мы находим общий язык, мои системные проблемы быстро решаются и все неплохо работает.
> Нет, правильнее сказать, идея осталась, просто видоизменилась. Раньше был опенсорс фор
> фридом, а теперь опенсорс фор корпорэйшенс.За мной нет никаких корпораций. И для меня это for my tasks/projects. Это местами пересекается с хотелками корпораций, что и приводит к тому что большую часть делать самому не обязательно, только конкретику и специфику. Это чем-то плохо? Потому что что?
Не, жестко мне отдиктовать что и как делать в моих системах - малореально. И конечно мои системы довольно далеки от идей редхата. Если в каких-то частях типа systemd это совпало - то потому что это я так решил. А захоти я что-то иное и было бы это иначе.
> Что там, технофаIIIизм нарастает? Я не в курсе всех этих дел просто.
Там прикрутили вещи, попытки отпатчить которые скорее всего тоже попадут под "technical measures circumvention" - и просто неудобные по ряду аспектов. С точки зрения линя это вообще safety features, которые рубанут явно левые баги.
> Уже пора подключать антимонопольщиков?Good luck and godspeed. А на каком именно рынке - монополия? В какой номинации?
> Объяснить им, что обязывать разработчиков иметь дело с лишь одной лицензией, это
> всё равно как обязывать пользователей иметь дело с одним браузером,Вы в своем праве не юзать тот код - и писать под той лицензией сами как вам угодно. А указывать автору под какой лицензией програмить - клещится с законом об авторских правах.
Тем более что вон там "коллеги" оказали вам дурную услугу кивая что эвон сколько корпо кода под пермиссивом. Удачи антимонопольщикам объяснить что это BS. А то что вон то стратежно, в максимально неудобных вам местах... вы так и не поняли что счастье не в формальных чеклистах, не в галочках, не в номинальных процентах. А в "effective ruleset".
...
> Прикинь, они возьмут и закроют LF. Я бы на это посмотрел, даже
> если бы был ярым сторонником линукса. Такой бы триллер получился.Для меня это выглядит как wishful thinking и проекции.
> Да почитал я. Нет там никаких лулзов.
> Просто думают, что есть ли смысл поберечь пользователей и ждать стабилизации и
> уже выпускать в другом релизе.Мне довольно забавно когда выбор между ж@пой и ж@пой. Намного лучше если выбор - другой.
> Это даже какая-то забота о пользователях.
Сказать что сабж заботится о пользователях - это несколько приукрасить, имхо.
> говорил когда-то, когда сроки хотел продлить.
> Если не соврали и работа действительно проделана, то и хорошо.А я вот не хочу сроки продлить. И отчитаться. Я хочу чтобы у меня и моих кастомеров все работало. При том - офигенно. Проценты, галочки в чеклистах и проч мне пофиг. Этим мы и отличаемся.
>Примерно как линуксоид берёт протон и играет в виндовые игры, и убеждает, что получилось прямее, чем в оригинале, под который всё писалосьЮный друг! Ты будешь сильно удивлен, но современные игры часто пишутся с учётом совместимости с протоном. Поэтому не надо тут новости из 2005 года про оригиналы затирать.
Парадокс, что они это делают. И скорее всего ненужные действия.
А может даже и неправда.Игра уже работает на винде.
Если необходимо учитывать совместимость ещё и с протоном, то это значит, что протон - фиговый транслятор. В процентном соотношении количество пользователей протона слишком мало, чтобы виндовый разработчик напрягался.На самом деле обеспечивать совместимость linux и win должны разработчики транслятора (протона), а не игроделы. В конце-концов это они api сопоставляют.
Если игроделов обязали ещё и за совместимостью двух систем следить, то выгорать они будут ещё чаще, чем мэйнтейнеры у Линуса.
В своё время вебдизайнеры тоже задалбывались с подгонкой сайтов под десяток браузеров.
Остаётся пожелать им наделать побольше форков и разных api.
В любом случае, тут неприемлемо словосочетание "часто пишутся с учётом".А есть пример? Или под "часто пишутся с учётом совместимости" ты подразумеваешь запуск конечного продукта под протон, и озабоченное качание головой, когда видны отличия в работе на винде.
Например, в игре проседают кадры, идут фризы, разрабы лезут в протон и выясняют, что там вместо полноценной реализации виндовой функции половина кода отсутствует. Игродел должен функцию дописать, без исходников винды, без благословения разрабов протона?
Или они начинают код своей нормально работающий игры переколбашивать и проверять работу с новыми вариантами? Срывая все графики сдачи проекта. А там тебе не опенсорс, там настучать могут. И не только по карману.
В общем, пример нужен, что они дальше делают.
Даже интересно стало почитать, какой им гемор Габен подогнал.
> Парадокс, что они это делают. И скорее всего ненужные действия.
> А может даже и неправда.
> Игра уже работает на винде.
> Если необходимо учитывать совместимость ещё и с протоном, то это значит, что...что есть такая фирма, Valve, где габен очень не жалует майкрософт, и не хочет на 100% зависеть от них. И что ему оно - надо. Ибо виндостор это риски для его бизнеса, и он отлично в курсе чем это грозит. Не, это он не простит и не забудет.
А еще Valve это довольно видные игроделы. Которые за этим протоном и стоят. Надо же, они оказывается сами были готовы попахать на свою технологическую независимость от MS. И нет, им не лениво, это защита от отжима бизнеса ненавистной габену компанией. Габен работал в майкрософте и знает их - даже лучше чем я. И именно потому и не любит.
> Прошивки iwlwififw для драйвера Intel iwlwifi удалены из базовой системы
> в пользу установки из портов и использования утилиты fwget.А о том что нормальные люди это делают пакетным менеджером, из реп non-free - им рассказать забыли. Еще 10 лет и они научатся использовать пакетные менеджеры и для этого.
>> Прошивки iwlwififw для драйвера Intel iwlwifi удалены из базовой системы
>> в пользу установки из портов и использования утилиты fwget[1].
> А о том что нормальные люди это делают пакетным менеджером, из реп
> non-free - им рассказать забыли. Еще 10 лет и они научатся
> использовать пакетные менеджеры и для этого.Не, дорогой Балабол294 -- это ты себе опять (как обычно) что-то нафантазировал[1] и решил, что "так оно там на самом деле".
Впрочем, большая часть остальных комментаторов не сильно отстает - опять на опеннете соревнование пянгвiняток "кто громче *кнет в новосте о бзде!" ...
[1]
fwget - скрипт-обертка, показывающий список (или устанавливающий, ага - пакетником) _подходящие_ пакеты с фирмварью из репы.
log "Needed firmware packages: '${packages}'"
if [ "${DRY_RUN}" = "y" ]; then
if [ "${QUIET}" = "y" ]; then
for pkg in ${packages}; do
case "${pkg}" in
...
# The case pattern table below is generated by a script also helping
# to generate the flavor/firmware Makefile definitions for ports.
# { sys/contrib/dev/iwlwifi/zzz_fw_ports_fwget.sh }
### >>># 7000
0x08b1/*/0x4a6c) addpkg "wifi-firmware-iwlwifi-kmod-7000"; return 1 ;;
0x08b1/*/0x4a6e) addpkg "wifi-firmware-iwlwifi-kmod-7000"; return 1 ;;
...
0x7af0/*/*) addpkg "wifi-firmware-iwlwifi-kmod-ax210"; return 1 ;;
0x7e40/*/0x1671) addpkg "wifi-firmware-iwlwifi-kmod-ax210"; return 1 ;;
> fwget - скрипт-обертка, показывающий список (или устанавливающий, ага - пакетником)
> _подходящие_ пакеты с фирмварью из репы.А что, у этих драников - нет такого понятия как категории, секции, компоненты или что-то наподобие, чтобы не нуждаться в таких костылищах для поиска фирмварей?
> log "Needed firmware packages: '${packages}'"
Замечательное спагетти конечно но я не понял что оно доказывает, кроме наколенности и гамнопалкерства.
> # to generate the flavor/firmware Makefile definitions for ports.
Концэптуально, бжд.
> 0x08b1/*/0x4a6e) addpkg "wifi-firmware-iwlwifi-kmod-7000"; return 1 ;;
О, вау. Эти гении догадались затолкать ДАННЫЕ по типу таблицы соответствия прямо в перемешку с КОДОМ? На 100500 строке небось еще? :)
Вы б там молчали лучше и не позорились с таким "гениальным" инструментарием, потому что когда вы открываете рот - всем видно что у вас дырявые штаны.
>> fwget - скрипт-обертка, показывающий список (или устанавливающий, ага - пакетником)
>> _подходящие_ пакеты с фирмварью из репы.
> А что, у этих драников - нет такого понятия как категории, секции, компоненты или что-то наподобие, чтобы не нуждаться в таких костылищах для поиска фирмварей?Какой унылый спрыг с "это не делют пакетником, из реп" на "автоматизация - это костыль, нужно чтоб ручками!". Незачет.
>> log "Needed firmware packages: '${packages}'"
> Замечательное спагетти конечно но я не понял что оно доказывает, кроме наколенности
> и гамнопалкерства.Ну, твое балабольство к примеру - "pkg in ${packages};" vs. "пакетным менеджером, из реп"
>> The case pattern table below is generated by a script
> О, вау. Эти гении догадались затолкать ДАННЫЕ по типу таблицы соответствия прямо
> в перемешку с КОДОМ? На 100500 строке небось еще? :)Не, просто ты опять что-то нафантазировал, ну и читал как обычно - своим любимым местом. Так-то оно отдельной "таблицей-БД" идет, но тебе ж не только лень в код глянуть, даже целиком прочитать запощенные три строчки - и то не под силу.
> Вы б там молчали лучше и не позорились с таким "гениальным" инструментарием,
> потому что когда вы открываете рот - всем видно что у вас дырявые штаны.Какая концептульная аргументация и эвфемизм "у нас и такого нет, мы все ручками делаем" ...
Эта балаболка сломалась (до следующей новости, там опять жжение в пятой точке не даст пройти мимо), вносите новую!
> удалены из базовой системы
> в пользу установки из портоввот эти строчки надо было читать. )
А утилита fwget просто подсказывает, какой пакет установить для нужной прошивки, ну и может установить _пакет_ из _репозитория_ _пакетным_менеджером_.Честно, даже лень было писать.
Вопрос к знатокам - что лучше как реалтайм система - линукс или бзд(не обязатольно фря)? Интересует стабильность работы ядра.
Вот в 6.12 добавили наконец реалтайм - маст хев для работы со звуком в реальном времени.
Но если брать мак, они же за основу почему-то взяли юникс, вопрос почему - так исторически сложилось или у юниксов в обработке событий есть какое-то преимущество перед линуксом, даже современным?
Та же нинтенда, или сонька, они ведь тоже юниксы выбрали, на свиче вон бзд какая-то крутится, если верно помню.
Про RTOS ничего не знаю, скорее это не ниша *BSD.
Во FreeBSD для вывода звука используется форк OpenSoundSystem 4 - newpcm и вроде как звук почище того, что выдает Alsa с ее прослойками.
Грят в плане обработки событий лучше kqueue действительно ничего ещё не придумали.
А так у *BSD код куда читабельнее, чем в Linux с glibc и как-то исторически меньше уязвимостей находят.
А конкретно у FreeBSD низкие задержки сетевого стека, более годный планировщик и в качестве аллокатора используется jemalloc. В купе с пермиссивной лицензией это наверно выглядит интересней для коммерческого продукта, в том числе и игровой консоли.
>> Вопрос к знатокам - что лучше как реалтайм система - линукс или бзд(не обязатольно фря)?Ни то, ни другое не является ОСРВ или как вы пишете реалтайм
Линукс с некоторых пор вроде является.
> Линукс с некоторых пор вроде является.Несколько версий ядра как - таки является. Если ядро собрать как RT. Что, конечно, совсем не халавный маневр по оверхеду, управлению питанием и проч. Но управляющим системам это не особо критично в большей части случаев.
А вообще если вас интересует что-то линукс-подобное, то пишут что Zephyr, Apache NuttX можно глянуть.
Вообще страшно представить чем вы собираетесь заниматься работая со звуком с ОСРВ. Если улучшать корейские ракеты китайскими чипами, то бери не стиралки, а холодильники)))
> Вопрос к знатокам - что лучше как реалтайм система - линукс или
> бзд(не обязатольно фря)? Интересует стабильность работы ядра.Для реалтаймной системы - нужны реалтаймные гарантии. В лине пару версий ядер как их таки запилили. В том смысле что теперь оно гарантирует что на интервале X задача получит не менее Y времени. И уже можно строить какие-то планы. Сие потребовало нехилого рефактора подсистем ядра, вплоть до винтажных консолей, чтоб оно не могло ядро на якорь поставить.
И это идет в комплекте с довольно неудобными побочными эффектами. Экономия питания конечно же нагибается в угоду пунктуальности времянок, есть весьма измеримый оверхед по скорости, +10 градусов процу в idle. В управляющих системах - с этим зачастую можно жить. А вот захочется ли так на десктопе - вопрос.
> Вот в 6.12 добавили наконец реалтайм - маст хев для работы со
> звуком в реальном времени.Это более крутой реалтайм. Для УПРАВЛЯЮЩИХ СИСТЕМ. С _гарантиями_. На десктопнике вам не понравится, там и preempt_dynamic хватит. А вон то для того все же оверкилл. Хватит preempt_dynamic'а да приоритеты может софту расставить правильно.
> Но если брать мак, они же за основу почему-то взяли юникс,
Они свое собственное ядро Darwin сделали. А юниксовый обвес взяли потмоу что халява и можно сорцом не делиться. А вы что подумали? Соня и свич - DRMщики махровые, скорее умрут чем секретами поделятся. Ясен пень Linux с GPL таким неудобен.
Дарвин изначально опенсорс и они им делятся настолько, насколько гугл делился с андроидом.
Просто когда они юниксовый обвес брали, линукса ещё не существовало. Поэтому взяли 4.3BSD.
Но затем, когда создавали дарвин, взяли более новую 4.4BSD. Так как им проще было с одной версии BSD перейти на следующую, чем на линукс.А вот сонька, да, скорей всего в первую очередь из-за лицензии.
> Дарвин изначально опенсорс и они им делятся настолько, насколько гугл делился с андроидом.Комиты с @google.com я на отличненько вижу в майнлайне. Даже этот их binder - никому кроме них не упавший - и то замайнлайнили.
И уж конечно не в власти гугли закрыть сорц того майнлайна. А у darwin awards'а - майнлайна кроме эппла и не существует, так что если его закрыли ибо "лицензия позвояет"... вон там господа 2 раза с открыть-закрыть и налетали!
Правда после второй итерации шоу уже почти и не осталось тех кого кинуть было бы можно. Дважды на 1 грабли только особо упорные бледнолицые братья встают.
> Но затем, когда создавали дарвин, взяли более новую 4.4BSD. Так как им
> проще было с одной версии BSD перейти на следующую, чем на линукс.А еще там лицензия позволяет - вон те маневры. Ничего личного но эппл всегда был агрессивным проприетарщиком и вендорлокером. Опенсорс от них - скорее дань моде чем что-то реальное на данный момент.
> А вот сонька, да, скорей всего в первую очередь из-за лицензии.
Да и эппл видимо тоже. Иначе их маневры с открыть-закрыть не понятны.
> А еще там лицензия позволяет - вон те маневры.Так тогда другой лицензии не было. Это середина 80-х. :)
Ты наверное не помнишь, но андроид тоже закрывали, открывали.
Тут от эппла никаких отличий нет.
> Так тогда другой лицензии не было. Это середина 80-х. :)Они, типа, не приходили в сознание и поэтому не могли себе менее лохастую лицензию написать? Чтобы не было так что корпы первый сорт а эти нелохи забесплатно на ушлых корпов вкалывают без отдачи?
Впрочем - это лично их факапы и мне совершенно не резонно за них отдуваться своей тушкой.
> Ты наверное не помнишь, но андроид тоже закрывали, открывали.
Андроид можно закрывать и открывать. Но покупатель который получил на руки телефон должен мочь получить и сорец ядра.
> Тут от эппла никаких отличий нет.
Если что - у андроида юзермод под очередной пермиссивной лицензией ака опач идет. Что как бы сразу намекает на замашки этого корпа. А вот сорец именно линухкернела они будут таки обязаны предоставлять, хоть там что. Они там пыжились с этой своей фуксией, но совершенно случайно оказалось что толпа хипстеров и жолбских манагеров - не бог весть какие создатели операционок. Гонор и апломб не обеспеченные технически - ведут к обломинго.
> Они, типа, не приходили в сознание и поэтому не могли себе менее
> лохастую лицензию написать? Чтобы не было так что корпы первый сорт
> а эти нелохи забесплатно на ушлых корпов вкалывают без отдачи?Программисты должны лицензию написать? Это шутка? На это способны только бородатые проворовавшиеся проповедники, завязавшие с программированием. И то лицензию он не сам писал, а собирал юристов. И примерно в то время с программированием завязал.
> Андроид можно закрывать и открывать. Но покупатель который получил на руки телефон
> должен мочь получить и сорец ядра.Да получишь ты сырцы, только без конфигов и без сборочных скриптов, поэтому двоичной совместимости с оригиналом не достигнешь. Но исходники у тебя будут, поэтому юридически GPL будет соблюдена.
> А вот сорец именно линухкернела они будут таки обязаны предоставлять, хоть там что.
Ну есть у тебя исходник линуха без конфигов и скриптов, а остальной андроид закрыт.
Что тебе радости с него? То же самое как у дарвина. Он открыт, но понтов без остальных частей от него примерно ноль. Пальцем в небо тыкать, чтобы собрать одинаково, можно до скончания времён.> Они там пыжились с этой своей фуксией, но совершенно случайно
> оказалось что толпа хипстеров и жолбских манагеров - не бог весть
> какие создатели операционок.Проект экспериментальный. Эксперименты до сих пор ведутся.
Правда уже даже редокс больше успехов добился в микровиртуалках. По форониксу обогнав даже линукс.
> Программисты должны лицензию написать? Это шутка?Нет, это - не шутка! Это - минимальный адекват при оформлении проекта в целом. Чтобы вас потом ушлые бизнесхрены не лоханули, спустив кучу усилий в унитаз и присвоив себе чужой результат труда внаглую.
Без этого вы прежде всего ЛОХИ ПЕДАЛЬНЫЕ! Проверено AT&T, которому вы и должны сказать спасибо за то где вы сейчас. А AT&T что, раз@#$%л вас в хлам и свалил на убунту сделав козью морду. Ничего личного, это бизнес! И пример почему быть лохом - фигово :)
> На это способны только бородатые проворовавшиеся
> проповедники, завязавшие с программированием. И то лицензию он не сам писал,
> а собирал юристов. И примерно в то время с программированием завязал.Да кого это колышет? Эта лицензия эпичнейший программерский хак. А то что вирус прямо на людях выполняется - видно НАСТОЯЩЕГО хакера, который скилл применяет - универсально. Везде. Не понравилось ему - он переопределил абстракции. Правила игры изменились. Глобально. Везде.
Вы так пшикаете потому что вам - не дано. Мелко плаваете. Не способны на глобальный импакт мира под свои хотелки. Завидуйте молча, имхо. Вы в этой партии незначительные пешки, никто о вас не вспомнит при снятии с доски.
> Да получишь ты сырцы, только без конфигов и без сборочных скриптов,
GPL читайте, эксперты.
> поэтому двоичной совместимости с оригиналом не достигнешь. Но исходники у тебя будут,
> поэтому юридически GPL будет соблюдена.На самом деле - обязаны предоставить. Ибо читайте GPL. А вот чего не будет - так это какой-нибудь проприетари типа RIL. А без него с сотовым модемом может быть душновато. Но как видим все грабли - от "пермиссивных" проприетарщиков которые как раз что-то зажимают и устраивают малопредсказуемый открыл-закрыл. Делом напоминая почему с пермиссивщиками лучше не связываться вдолгую.
> Ну есть у тебя исходник линуха без конфигов и скриптов,
GPL Violation - лицензии читайте.
> а остальной андроид закрыт.
А это уже вопросы - к пермессивному апачу, ВНЕЗАПНО. Можете насладиться свободами гугла вам прищемлять сполна! :)
> Что тебе радости с него?
Дрова тех или иных железок можно взять в оборот, допустим. Я так с некоторыми GPL Tarball и делал. Норм катит, можно посмотреть как чип работает на раз. И либо скопипастить, либо прикрутить куда надо. А потом и в майнлайне на раз появится. Даже exFAT таим манером за счет самса отрос. А проект в целом - вот - идет вперед.
> То же самое как у дарвина.
Только там драйверов нет - зачем мне эта бесполезняшка? И в отличие от нее майнлайн то у меня никто не заберет, GPL дает некие гарантии на эту тему, в отличие от персиссива.
> в небо тыкать, чтобы собрать одинаково, можно до скончания времён.
У меня нет цели "собрать одинаково". У меня цели решить те или иные задачи. GPL Tarball порой полезны на этом пути, показывая как работать с теми или иными чипами. А Darwin - бесполезный ритуал.
> Проект экспериментальный. Эксперименты до сих пор ведутся.
Но тиму уже децимировали и планы захвата мира урезали до пары фоторамок. Это однозначно успех.
> Правда уже даже редокс больше успехов добился в микровиртуалках. По форониксу обогнав
> даже линукс.Удачи этому редсдоху. Но он по моему только в виртуалках и встречается.
> Нет, это - не шутка! Это - минимальный адекват при оформлении проекта
> в целом.Нет, это максимальный неадекват. Даже Столлману лицензию писали не программисты.
Это не их задача.> Без этого вы прежде всего ЛОХИ ПЕДАЛЬНЫЕ! Проверено AT&T, которому вы и
> должны сказать спасибо за то где вы сейчас. А AT&T что,
> раз@#$%л вас в хлам и свалил на убунту сделав козью морду.Что же он свалил, а не продолжил сидеть на своей системе? Да всё просто, это их раз@#$%ли в хлам. А он заплакал, и сказал - "Раз вы отняли у меня эксклюзивное право быть юниксом, то я мухожук". Правда, тогда убунты не было. Но юристы, проигравшие суд, не могут развивать технологические проекты. Похоже 10 лет они тупо тратили полимеры, не развиваясь.
> И пример почему быть лохом - фигово
Ну и поделом им. Хороший пример, как AT&T лоханулись по полной. :)
Это всё равно, что Столлмана отлучить от FSF или у Линуса ТМ отобрать.> Да кого это колышет? Эта лицензия эпичнейший программерский хак
Это не его лицензия. Лицензии программисты не пишут. Ему для этого юристы понадобились.
Он их спросил - "как мне сделать, чтобы мой код не могли закрыть?". Оказалось, что нужно это прописать буквами в лицензии.
Это не говорит о гениальности. Человек, который не понимает, что нужно буквами прописать требования не гениален. Лицензия хороша, юристы молодцы, заслуга не программёров.> Не способны на глобальный импакт мира под свои хотелки.
Глобальный импакт - сокеты Беркли, через которые ты желчью изливаешься.
А вы - простые копипастеры. И глобальный импакт вы устроили не в технологиях, поскольку они все содраны из разных систем. А в собирании синдиката проприетарщиков, превративших изначально идейный проект, в корпоративное ничтожество, не принесшее ни одной самостоятельно разработанной технологии, кроме готовых централизованных репозиториев.
И то не факт, что они не в санках с apple придуманы.> GPL читайте, эксперты.
Ищи GPL в жабабайде и биониках, скриптах сборки.
Нет, тогда пришлось бы всю графику открывать с JVM, вместе с силибой.
Ну гугл bionic для того и затеял, чтобы GPL обломалась.> GPL Violation - лицензии читайте.
В том что ты захотел нету GPL. Положить на твои хотелки.
> А это уже вопросы - к пермессивному апачу, ВНЕЗАПНО. Можете насладиться свободами
> гугла вам прищемлять сполна! :)Ну слава богу, наконец-то вспомнил про апач. А то "читай GPL". А там оказывается апач.
Оказывается прищемить всё-таки можно.Так это вам прищемляют.
> Дрова тех или иных железок можно взять в оборот, допустим. Я так
> с некоторыми GPL Tarball и делал. Норм катит, можно посмотреть как
> чип работает на раз. И либо скопипастить, либо прикрутить куда надо.Ну для сервера сгодится. Но кому нужен на смарте сервер.
> Только там драйверов нет - зачем мне эта бесполезняшка? И в отличие
> от нее майнлайн то у меня никто не заберет, GPL дает
> некие гарантии на эту тему, в отличие от персиссива.При условии, что проект не сменил лицензию.
Так что гарантии в общем все те же, что и пермиссив с форканьем.> У меня нет цели "собрать одинаково". У меня цели решить те или
> иные задачи. GPL Tarball порой полезны на этом пути, показывая как
> работать с теми или иными чипами. А Darwin - бесполезный ритуал.У людей цель пользоваться ос с графикой и jvm.
А ты им только ядро с дровами предлагаешь.
Зачем им твои дрова без жабобайды?>> Проект экспериментальный. Эксперименты до сих пор ведутся.
> Но тиму уже децимировали и планы захвата мира урезали до пары фоторамок.А это общий процесс. По всей планете. Все тимы урезают.
Нет, у них планы другие. Фоторамки в них даже не упоминаются.
Смотри, где линукс продул редсдоху (по форониксу).
Они тоже теперь туда смотрят.> Удачи этому редсдоху. Но он по моему только в виртуалках и встречается.
Вот оттуда неплохо бы линукс и начать выкидывать.
А поскольку в других системах он часто на серверах в виртуалках используется, то могут хороший удар нанести.
И вот что странно: казалось бы - микроядро, переключение контекста, а по скорости линукс продул. Как такое может быть. Понятно, что тесты синтетические. К тому же форониксом меряны. Но всё же... Наверное, потому что дров ещё нет.Да, присоединяюсь. Удачи редоксу.
Или там ему тоже кара в виде GPL_ONLY и ко светит? :)
> Нет, это максимальный неадекват.При том - у вас.
> Даже Столлману лицензию писали не программисты. Это не их задача.
Не можешь выполнить задачу? Делегируй другим. Столлман все правильно сделал, в отличие от тех. А те профачились, с далеко идущими для себя и проектов последствиями. Это пример плохого управления проектом. Управление проектом Linux мне нравится больше, в т.ч. поэтому.
> Что же он свалил, а не продолжил сидеть на своей системе? Да
> всё просто, это их раз@#$%ли в хлам.Сначала - они. Потом - их. Сабжу и его коллегам поляну заср@ли основательно. А в лине за это лопатой по сопатке без ложной скромности дают.
> то я мухожук". Правда, тогда убунты не было.
Зато BSD от души насыпали в панамку. Чем и заякорили оные.
> Ну и поделом им. Хороший пример, как AT&T лоханулись по полной. :)
Так они сначала BSD разъ..ли - и на память об этом планету захватил пингвин.
> Это не его лицензия. Лицензии программисты не пишут.Да какая разница. Идея - наверняка его. И котируется именно core идеи.
> Это не говорит о гениальности. Человек, который не понимает, что нужно буквами
> прописать требования не гениален.Тем не менее, когда некто создает самоходный вирус в формате лицензии - это "хак" и это засчитывается. Как "true hacker", в самом широком понимании.
> Глобальный импакт - сокеты Беркли, через которые ты желчью изливаешься.
Не было бы их - было бы что-нибудь иное. Я в ряде штук без всяких сокетов коммуникации проворачиваю, ничего, катит.
> А вы - простые копипастеры. И глобальный импакт вы устроили не в
> технологиях, поскольку они все содраны из разных систем.Ибо "не та кто родила, а та кто воспитала". Просто нате-на-лопате, круть и концептуально - получается что-то типа план9 всяких. Нахреннужное нечто.
> А в собирании синдиката проприетарщиков, превративших изначально идейный проект,
Идея ничто без реализации.
> в корпоративное ничтожество,
Это ничтожество обслуживает миллиарды пользователей по всему глобусу. Являясь базовым технологическим бэкграундом человечества. Неплохо для ничтожества, имхо. А BSD где вообще? Если сабж завтра вымрет - сколько человек это заметит?
> Ищи GPL в жабабайде и биониках, скриптах сборки.
А это внезапно уже не Linux, который - ядро.
> Нет, тогда пришлось бы всю графику открывать с JVM, вместе с силибой.
Лично мне на это все, к счастью, похрен. Я такие схемы вижу как облупленые и считаю пермиссив в проекте под управлением 1 корпы - намерением провернуть кидок "bait and switch" покуда не доказано обратное.
> Ну гугл bionic для того и затеял, чтобы GPL обломалась.
Как может обломаться то чего никогда не было?
> В том что ты захотел нету GPL. Положить на твои хотелки.
Я в отличие от вас...
1) Разборчив в желаниях.
2) Читаю лицензии.
3) Не питаю иллюзий кто есть кто.
4) Свое - не упущу. Потому и GPL.> Ну слава богу, наконец-то вспомнил про апач. А то "читай GPL". А
> там оказывается апач.Так это у вас - апач. Меня ведроид вообще не интересует. Никак и нигде. У меня нет ни 1 проекта на этом. Зато дофейхоа на линухе. Как раз поэтому.
> Оказывается прищемить всё-таки можно.
... но - не мне! :)
> Так это вам прищемляют.
К счастью - не мне. Я никогда не питал иллюзий на тему премиссива и гугли и учел возможность кидалова. Не надо на меня ваши проблемы проецировать!
>> чип работает на раз. И либо скопипастить, либо прикрутить куда надо.
> Ну для сервера сгодится. Но кому нужен на смарте сервер.Я мообще - в мелкороутерах и проч копался. Но на мобильники тоже чипы дают. Лично мне - андроид вообще совсем не интересен. Как раз потому что у меня нет иллюзий на тему гугла и пермиссивщиков.
> При условии, что проект не сменил лицензию.
В случае GPL и mainline linux - нереально, поэтому я могу всерьез уповать на такой расклад в моем планировании. А на гугля и пермиссивщиков, особенно от 1 корпы, я никогда и не закладываюсь на 100% без plan B. Потому что в курсе рисков кидка!
> Так что гарантии в общем все те же, что и пермиссив с форканьем.
В случае Linux и GPL гарантия значительно более сильная. А пермиссив как видим либо bait-and-switch а-ля гугл, или второй сорт прозябающий на задворках когда проект растащили по проприетарным норкам.
ИМХО то как сони, жуниперы и прочие юзали свободы - сабжу как проекту нихрена хорошего не принесло. И теперь оно, вот, линуха копипастит, лол.
> У людей цель пользоваться ос с графикой и jvm.
Я и юзаю линух с графикой. Но, конечно, jvm и малварь с ведроила меня не интересует, даже за деньги. Так что у кого такая цель - тот и суетится. Это _его_ проблемы, что вы мне то мозг этим делаете? Я на другом поле играю.
> А ты им только ядро с дровами предлагаешь.
Вот лично я предлагаю обычно complete solution. Делающий что обещано. Но, конечно, это именно Linux, а не android.
> Зачем им твои дрова без жабобайды?
Это проблемы любителей жабабайды и они их сами решают как хотят. Linux (ядро) и GPL всему этому вообще ортогональны. И я - тоже. Нет никакого смысла делать мне мозг жабодроидом, мне это не интересно.
>> Но тиму уже децимировали и планы захвата мира урезали до пары фоторамок.
> А это общий процесс. По всей планете. Все тимы урезают.В случае вон тех их децимировали за вполне конкретное отсутствие прогресса и факапы перфоманса, урезав goals проекта. А линух - никто не урезает.
> Нет, у них планы другие. Фоторамки в них даже не упоминаются.
> Смотри, где линукс продул редсдоху (по форониксу).В номинации Vaporware десятилетия, видимо. Я вокруг вижу дофига линухов. Везде. Одноплатники? Виртуалки? Десктопы? Ноуты? Сервера? Игровые приставки? Appliances? Топ 500? Линух везде. Он возит космонавтов, на Марсе обосновался. Миллиарды инстансов по всей планете. А редсдох и фуксию я ни разу в жизни в диком виде не видел.
> Они тоже теперь туда смотрят.
В номинации vaporware десятилетия - норм контестант. Жаль меня другие номинации интересуют.
> Вот оттуда неплохо бы линукс и начать выкидывать.
"Грозилась синица море поджечь".
> то могут хороший удар нанести.
Реактос уже 20-й год замахивается. Если не 25-й.
> И вот что странно: казалось бы - микроядро, переключение контекста, а по
> скорости линукс продул. Как такое может быть. Понятно, что тесты синтетические.В Linux уже полно технологий без переключения контекста вообще, типа группировки сисколов, или вообще io_uring. Поэтому как только вопрос выйдет за пределы синтетики все и встанет по местам.
> Или там ему тоже кара в виде GPL_ONLY и ко светит? :)Без понятия. Мне i++'е полудохлое микроядро просто без надобности и я не слежу. Пусть концептуалы разбираются. А я тем временем запилю проектов на линухе. А потом наступит осень и мы посчитаем цыплят...
> И уж конечно не в власти гугли закрыть сорц того майнлайна.Захотят, закроют. Как уже проворачивали это с Android 3.
Тем самым гугл получил преимущество по сравнению с многочисленными нахлебниками.
Открыть, закрыть для него не проблема.Он уже объявлял о своей тактике распространения исходного кода только между партнёрами.
Да, это то же самое как распространение юникса между универами. Только благодаря им оно и расходилось в массы.А будешь права качать, то получишь ссылки на тарболл с официальным линуксом, и собирай как хочешь, код у тебя есть. А конфиги и сборочные скрипты тебе никто не обещал. Самые важные дрова и так в прошивках.
В общем, получишь ты ограниченный доступ как у редхата. И только к части майнлайна, из которого будешь с муками создавать что-то полезное. За это время гугл на версию вперёд уйдёт. Если конечно у тебя что-то вообще получится.
>> И уж конечно не в власти гугли закрыть сорц того майнлайна.
> Захотят, закроют. Как уже проворачивали это с Android 3.При чем тут андроид? Майнлайн это ядро. И независимо от того какой там андроид, вендырь таки будет обязан сорц ядра юзеру дать, если тот его просит. Иначе он GPL Violator и в его адрес можно развернуть всю копирастическую механику на раз.
А вот этот ваш ондроед как юзермод - именно пермиссив, в виде опача. И вот тут вам никто нихрена не должен. Совсем. Никак. Лицензии читайте, нахрен. И если гугло не даст вам сорц этой жабабайды и что там у них еще - они в своем праве. Это на их усмотрение. Лицензия ж позволяет...
> Тем самым гугл получил преимущество по сравнению с многочисленными нахлебниками.
> Открыть, закрыть для него не проблема.А там вообще-то лицензией апач. А если вам именно кернел нужен - так его давали. Куда ж они денутся от GPL-я то? :)
> Он уже объявлял о своей тактике распространения исходного кода только между партнёрами.
И чего? До того как качать права - лицензии надо читать. Иначе можно пытаться скачать то чего нет до упора. Вот когда у вас будет на руках бинарник, вы получаете право требовать сорц. И только так.
> Да, это то же самое как распространение юникса между универами. Только благодаря
> им оно и расходилось в массы.Оно так успешно расходилось и там было такое офигенное управление проектом что финский студень аж не нашел чего б открытого что можно менять на его i386 бутануть, и свое написал. К лучшему, имхо.
> А будешь права качать, то получишь ссылки на тарболл с официальным линуксом,
> и собирай как хочешь, код у тебя есть.ЧСХ именно так народ и получал дрова на часть железок и возможность пересборки ядра. Поэтому где ядро линуха а где - сабж и прочие дарвины? А, сабж из линя дрова копипастить пытается? И типа уже и почти черт с ним с GPL, имидж ничто жажда все, да? А зачем стелились столько лет? Корпорасы один фиг послали же - кроме самых жадных :)
> А конфиги и сборочные скрипты тебе никто не обещал. Самые важные дрова и так
> в прошивках.Попробуйте перечитать GPL еще раз на тему кто, чего и кому обещал. Вы явно провалили эту часть балета но почему-то пытаетесь умным и рассказывать все вон то - тому кто GPL читал. А вот это - rampant layering violation уже.
> В общем, получишь ты ограниченный доступ как у редхата. И только к
> части майнлайна, из которого будешь с муками создавать что-то полезное.Если кто не заметил - всякие Rocky, Alma и проч таки - редхата отклонировали. И да, я реально качал эн GPL Tarball железок ради их u-boot или ядер.
Ну как ты не поймёшь, что при наличии только части открытого андроида ты соберёшь только частичный форк андроида, полной бинарной совместимости тебе не гарантируется. Как не гарантируют её rocky и другие алмы. Там помимо ядра много чего закрыть. Да и сборочные скрипты никто не обязывает раздавать.Да, возможно кое-как собралось, выглядит похоже, но чего-то не то.
Тем более на данный момент актуальную разработку для простых людей уже прикрыли. Жди, может через год откроют. И будет новость "Компания Google опубликовала код ядра и компонентов на базе СПО, используемых в Android NN". А он к тому времени уже следующую версию обкатывать будет.
Вот почему на данный момент всё выглядит похоже на Darwin.
И все кто на андроид завязался будут в отстающих. А они уже такими стали.
Весь андроид никто открывать не обязан.
А ядро... Ну, любуйся на него, пиши остальные части, жизнь длинная.Только почему-то на ту же новость про дарвин ты реагируешь как "ну и что что дарвин открыт, графики нет, драйверов нет, подсистем закрытых нет". Вот тут то же самое.
И можно даже процитировать тебя самого: "И если гугло не даст вам сорц этой жабабайды и что там у них еще - они в своем праве."
Придётся форкать.> Попробуйте перечитать GPL еще раз на тему кто, чего и кому обещал. Вы явно провалили эту часть балета но почему-то пытаетесь умным и рассказывать все вон то - тому кто GPL читал.
А где GPL в скриптах и конфигах?
> Ну как ты не поймёшь,Как вы не поймете, что у меня никогда не было, нет и не будет цели "пересобрать андроид"? И это в том числе потому что от пермиссивщиков ничего кроме кидалова с bait and switch не ожидается, чтобы на них вдолгую закладываться. В отличие от именно - линуха.
> что при наличии только части открытого андроида
> ты соберёшь только частичный форк андроида,Андроид всегда был "пермиссивным". И я вижу как это работает, спасибо за напоминание.
> полной бинарной совместимости тебе не гарантируется.
Мне вообще класть. В общем случае GPL Tarball меня интересовали - на тему драйверов тех или иных чипов которых в майнлайне не было, посмотреть как сие реально работает "в интерьере".
> Как не гарантируют её rocky и другие алмы. Там помимо
> ядра много чего закрыть.Я умею читать лицензии и поэтому в курсе кто и что мне (не) должен. В отличие от некоторых я не собираюсь быть лохом, поэтому предпочитаю правильные ожидания, реалистичные и без иллюзий и обломов. Именно поэтому я не буду подвязываться на большие, сложные, пермиссивные проекты. Особенно от 1 фирмы. Это пахнет кидаловом bait-and-switch прямо на старте.
> Да и сборочные скрипты никто не обязывает раздавать.
Вы GPL явно не читали.
> Да, возможно кое-как собралось, выглядит похоже, но чего-то не то.
Возможно, меня вообще интересовало прагматичное решение моих задач, типа изучения как вон тот чип работал. А копипастой голимой пусть китай пытается заняться.
> Тем более на данный момент актуальную разработку для простых людей уже прикрыли.
Ну к майнлайну то мне никто доступ не перекроет. А перекрыли - как раз courtesy of APACHE в основном. С пермиссивом кидок лишь вопрос времени.
> Жди, может через год откроют.
В случае с GPL права получить сорц у меня образуются вместе с получением бинаря. А вот с апачом - у меня вообще таких правов не гарантировано и это на усмотрение вон тех "dont be evil", т.е. - такое себе. Именно поэтому я на них закладываться и не буду в моих проектах. Прыг по граблям в стиле AT&T - ваша прерогатива ;)
> А он к тому времени уже следующую версию обкатывать будет.
Кто б сомневался что пермиссивщики устроят кидалово и динамо?
> Вот почему на данный момент всё выглядит похоже на Darwin.
С той разницей что я могу таки кучу дров чипов поковырять. И не только я. Поэтому в майнлайне - вон какой список всего чего можно. А в дарвине и сабже...
> И все кто на андроид завязался будут в отстающих.
Как хорошо, что все это - не у меня. Чутье не подвело меня и пермиссивщики опять сделали кидалово.
> А ядро... Ну, любуйся на него, пиши остальные части, жизнь длинная.
Я под свои нужды дебиан юзаю, как набор компонентов. Зачем мне самому это писать? Это вы там можете заняться :). А самое прелестное что все это 100% легально, и мне ничего не прищемят ВНЕЗАПНО с таким выбором апстримов и лицензий. Предсказуемость в ведении бизнеса это хорошо и правильно. И это на самом деле 1 из причин взлета опенсорца.
> нет". Вот тут то же самое.
Не, вот на минутку. Я из "то же самое" делаю системки с дровами, графикой и проч. И у меня даже небольшой бизнесок вокруг этого. А тратить время на Darwin - номинация на Darwin Awards плачет.
> И можно даже процитировать тебя самого: "И если гугло не даст вам
> сорц этой жабабайды и что там у них еще - они
> в своем праве."
> Придётся форкать.Мне от гугла ничего не нужно. С самого начала. Ибо я в курсе что от пермиссивщиков было ждать. Так что у меня 0 проектов подвязаных на пермиссивные благодати от 1 корпы.
> А где GPL в скриптах и конфигах?
GPL обязывает дать все что необходимо для сборки программы, насколко я помню.
> Как вы не поймете, что у меня никогда не было, нет и
> не будет цели "пересобрать андроид"? И это в том числе потомуУх, опять куча повторов ("у меня нет", "мне не надо"). Когда это пользователь бсд говорит, то высмеиваете, но сами так же говорите.
Мне вот тоже именно линух нафиг не нужен. :) Абсолютно несамостоятельная разработка. Скучный и продажный. Да вообще весь опенсорс таким из-за линукса стал.
> Андроид всегда был "пермиссивным". И я вижу как это работает, спасибо за
> напоминание.Ну вот и сравнивай ос дарвин с ос андроид, а не ядром от ос.
> Мне вообще класть. В общем случае GPL Tarball меня интересовали - на
> тему драйверов тех или иных чипов которых в майнлайне не было,
> посмотреть как сие реально работает "в интерьере".Ну это вообще мало кого из пользователей интересует.
Они не знают что там под капотом - драйвер, транслятор или виртуалка.
Лишь бы им готовое предоставили.>> Как не гарантируют её rocky и другие алмы. Там помимо
>> ядра много чего закрыть.
> Я умею читать лицензии и поэтому в курсе кто и что мнеНет, ты смешиваешь EULA и лицензии на код. Поэтому не особо умеешь.
> Вы GPL явно не читали.
Ты так и не показал, что сборочный скрипт у гугла под лицензией GPL.
Но зачем-то её приплёл. sh c linux не линкуется, никто тебе не обязан открывать.> Ну к майнлайну то мне никто доступ не перекроет. А перекрыли -
> как раз courtesy of APACHE в основном. С пермиссивом кидок лишь
> вопрос времени.Да, только получишь ты его после релиза. Разницы с дарвином нет.
> В случае с GPL права получить сорц у меня образуются вместе с
> получением бинаря. А вот с апачом - у меня вообще таких
> правов не гарантировано и это на усмотрение вон тех "dont be
> evil", т.е. - такое себе.AT&T уже четверть века загнулись как разработчики unix.
А ты всё их вспоминаешь. :) Видать они тебя покусали сильнее, чем Микрософт. А, точно. Ты на последнего теперь работаешь.> Кто б сомневался что пермиссивщики устроят кидалово и динамо?
Я не сомневался. А фряха разве не пермиссивщик?
Где она тебя киданула и продинамила?
GPL меняется на Apache и устраивается кидалово и динамо.
Готовься к форкам и затратам человеколет.> С той разницей что я могу таки кучу дров чипов поковырять. И
> не только я. Поэтому в майнлайне - вон какой список всего
> чего можно. А в дарвине и сабже...Ну это все могут. Хоть и нелегально. Предыдущие версии остались.
Сравнивая с заменой GPL на пермиссив - никакой разницы не будет.> Как хорошо, что все это - не у меня. Чутье не подвело
> меня и пермиссивщики опять сделали кидалово.Проклятые бсдэшники, опять тебя кинули. Стоп, это же тебя твой любимый проприетарный патрон хотел натянуть. Он же твой линух развивает. Твой любимый kernel-ns с плана 9 "скрал". А ты и рад - улыбка до ушей.
> Я под свои нужды дебиан юзаю, как набор компонентов. Зачем мне самому
> это писать? Это вы там можете заняться :). А самое прелестное
> что все это 100% легально, и мне ничего не прищемят ВНЕЗАПНО
> с таким выбором апстримов и лицензий. Предсказуемость в ведении бизнеса это
> хорошо и правильно. И это на самом деле 1 из причин
> взлета опенсорца.Опенсорца под пермиссивом, ага. Потому что GPL уже сколько? Десять процентов осталось.
Да, знаю. Сейчас скажешь, что проклятые проприетарщики специально наделали проектов под пермиссивов, чтобы доля величия GPL рухнула. Уже проходили.Мы вообще каждый релиз чего-то бсдэшного одно и то же повторяем. Не даёт она тебе покоя.
Закрывают код гуглы, редисы, а виновата бсд.> А тратить время на Darwin - номинация на Darwin Awards
Да ты просто не попробовал. Разом бы стал конкурентом Apple.
Правда, они тоже сейчас дистанцируются от систем с приложениями.> Мне от гугла ничего не нужно. С самого начала. Ибо я в
Но смартфон ты не выкинул.
> GPL обязывает дать все что необходимо для сборки программы, насколко я помню.
Хм, gcc, make, autotools, ninja, куча всего тебе в помощь.
В скрипте пермиссив, с GPL не контачит.
Исходники ты получил. Инструменты для сборки есть. Условия GPL выполнены.Скрипты и конфиги находятся за пределами src.
Сборочный скрипт включает инструкции для сборки и патчей той же жабабайды.Там общий сборочный скрипт - это куча вызовов других скриптов для тех вещей, доступ к которым тебе закрыли пермиссивщики.
GPL не может требовать такие скрипты.
Так что можно будет собрать только линукс с патчами. Без графики и либси (если закроют).
Так же как дарвин - без аквы и сопутствующих.
> Ух, опять куча повторов ("у меня нет", "мне не надо"). Когда это
> пользователь бсд говорит, то высмеиваете, но сами так же говорите.Я свои (и не только) задачи решу и без гугли с их жабойнежабой. А кому надо жабу будет решать их без меня. Ибо я не жабист, для начала.
И спасибо гугле за недавние демо. Это - ключевая точка. Key frame. В этом месте история делает развилку. И я знаю в какую сторону лежит мой путь.
> Мне вот тоже именно линух нафиг не нужен. :) Абсолютно несамостоятельная разработка.
> Скучный и продажный. Да вообще весь опенсорс таким из-за линукса стал.Для меня опенсорс - инструмент в создании моих проектов и решении задач, без риска что мне невовремя прищемит проприетарщик. Я понимаю, что экосистема не появляется из ниоткуда. Поэтому в меру наличия сил и ресурсов забочусь о благополучии того что позволяет мне вон то.
А еще я почитал EULA наворачиваемые проприетариями. Мне похрен что кому скучно. Я просто не "agree" с этим булшитом. Если чтобы получить свой путь без ЭТОГО надо будет перевернуть вселенную, я пойду и переверну вселенную. Я уже никогда не буду вторым сортом согласным на "хозяев" с такими условиями.
> Ну вот и сравнивай ос дарвин с ос андроид, а не ядром от ос.
Там всю ос и не вываливают. В основном как раз сорц бесполезного ядра, даже без дров. Что с таким фрик-комбо делать - эппл его знает. Поэтмоу и сравнивал с Linux.
>> посмотреть как сие реально работает "в интерьере".
> Ну это вообще мало кого из пользователей интересует.Пользователи - и кастомеры - разные бывают. Как и предпочитаемые людьми задачи.
> Лишь бы им готовое предоставили.
Именно! И если какой-то ... начнет выдвигать требования "андроид", "jvm", и вообще диктовать конкретику - будет послан имплементить сам. Зачем ему я, если он все знает? А если я вписался делать задачу - подразумевается моя автономия в выборе пути.
>> Я умею читать лицензии и поэтому в курсе кто и что мне
> Нет, ты смешиваешь EULA и лицензии на код. Поэтому не особо умеешь.Меня в конечном итоге волнует "effective ruleset" которым я опериую. Я работаю на результат и оцениваются параметры именно в процессе этого.
> Ты так и не показал, что сборочный скрипт у гугла под лицензией GPL.
У майнлайн линуха вроде бы все скрипты под GPL. И я не помню чтобы это кто-то зажимал при релизе GPL Tarball.
> Но зачем-то её приплёл. sh c linux не линкуется, никто тебе не
> обязан открывать.Насколько я помню, в GPL написано что обязаны предоставить все что необходимо для сборки программы. То что сборка ядра != сборка всего ведроида... а там внезапно уже Apache и с фига ли у кого те ожидания - вопрос. Лицензии надо читать для понимания effective ruleset.
> Да, только получишь ты его после релиза.
Я получаю ядро - из майнлайна. А от левых форков мне если что и интересно то обычно полтора драйвера на всякие странные чипы.
> Разницы с дарвином нет.
Разница - в том что линух это не обрубок без дров. Поэтому его реально в свои проекты прикрутить, в отличие от вон того и без рисков зажима сорцов.
Можно в принципе сказать что сабж тоже доступен, но т.к. его растаскивают, там с драйверами - тоже швах. И он мало чем лучше вон тех с точки зрения практической реализации проектов.
> AT&T уже четверть века загнулись как разработчики unix.
Даже если удав и сдох, тот кому он все кости переломал радоваться будет очень умеренно и очень помятым. Это, кстати, про сабж.
> А ты всё их вспоминаешь. :) Видать они тебя покусали сильнее, чем
> Микрософт. А, точно. Ты на последнего теперь работаешь.Это булшит. Когда-то я был плотно подвязан на оных и имел возможность посмотреть как это все унутрях. С тех пор и предпочитаю обходить их сторонкой.
> Я не сомневался. А фряха разве не пермиссивщик?
> Где она тебя киданула и продинамила?А вон там - где дров нету. Поэтому в какой-то реальный проект это засунуть можно только будучи корпой с сони и нетфликс размером. Это правда не специальное динамо а просто лохачество в управлении проектом, когда наивные академы не парились тем что шустрые бизнес-веники растаскивают все в норки. А тут оказалось что можно вместо выступления кормушкой выступить - центром интеграции и разработки. И вот тут господ обыграли на их же поле. Все.
> GPL меняется на Apache и устраивается кидалово и динамо.
GPL невозможно поменять. Особенно в ядре. Поэтому я могу всерьез уповать на ЭТО в моем планировании. А андроид с самого начала был "пермиссивным". И те кто посообразительнее уже тогда поняли что ждать. Если кто сдуру заложился на такое - кто ему доктор?
> Готовься к форкам и затратам человеколет.
Форкам, блин, чего? Майнлайн ядро как было под GPL так и останется. Вон тот (L)GPL обвес от меня никуда не денется. А проблемы андроида мне пофиг, у меня 0 проектов на оном.
> Ну это все могут. Хоть и нелегально. Предыдущие версии остались.
Мне не интересно нелегально: я на линухе вполне себе бизнес делаю. Быть вторым сортом я и правда не собирался. А компании создаются - людьми.
> Сравнивая с заменой GPL на пермиссив - никакой разницы не будет.
Кроме того что это бесполезный трешовник без драйверов и некооперативным апстримом.
> Проклятые бсдэшники, опять тебя кинули. Стоп, это же тебя твой любимый проприетарный
> патрон хотел натянуть.Ага, но вон те нелохи вообще уши развесили и ноги раздвинули. Я их и считаю за б-й патрона взамен. И именно поэтому у меня и нет никаких "проприетарных патронов".
На данный момент я сам себе патрон, и умею кастомизацию и интеграцию и без "благодетелей".
> Он же твой линух развивает.
Если кто под GPL комитит оптом - какой же он проприетарный?
> Твой любимый kernel-ns с плана 9 "скрал". А ты и рад - улыбка до ушей.
Мне - новая полезная фича, на недискриминационных условиях, в проекте который в отличие от вон тех - решает практические задачи, и по норкам не растаскивается. Мне и правда в таком формате это больше нравится. А не должно? Я даже в таком формате и сам приду попахать. А если мою фичу зажмет проприетарщик в проприетарном форке и мне фигой потом повертит - я лучше пешочком постою.
> Опенсорца под пермиссивом, ага. Потому что GPL уже сколько? Десять процентов осталось.
Есть critical core технологии. Есть опциональный обвес которым можно маневрировать довольно быстро и агрессивно, если надо. Вот линуха заменить - сложно, да. Ибо переписать все дрова на кучу железок - грабли. И вот тут Торвальдс был очень прав форся "commit or GTFO" как эффективную полисю, GPL - тул для этого.
А Darwin вообще не конкурент линю. Ибо дров там как раз и нет. Да и сабж откуда дрова берет? Из пингвиа с лагом дофига лет? А чего б мне тогда не взять пингвин, избавив себя от - лага в дофига лет? Имплементить фичи на N лет быстрее - преимущество! :)
> Да, знаю. Сейчас скажешь, что проклятые проприетарщики специально наделали проектов под
> пермиссивов, чтобы доля величия GPL рухнула. Уже проходили.Они их понаделали - для своих приватных нужд и интересов. Довольно ортогональных моим. А co-op будет только в активностях отвечающих МОИМ интересам. Это не про BSD и дарвины.
> Закрывают код гуглы, редисы, а виновата бсд.
Сорц именно Linux и прочих GCC и т.п. хрен закроешь. Разве что на серваке гонять совсем без распостранения бинарей.
Тут есть какой-то плакальщик, но его хватило - плакать про патчи EXT2 от гугли. Это специализированная штука, не имеющая смысла если нет распределенной структуры по типу BigTable. А откуда бы вы такое возьмете, вы ж не гугл. Именно поэтому, кстати.
>> А тратить время на Darwin - номинация на Darwin Awards
> Да ты просто не попробовал. Разом бы стал конкурентом Apple.Видел господ пробовавших это. Они были печальны и обломались когда сорц стали зажимать. Я с линем могу уделать их всех, шутя. Не имея пробелм с некоперативным апстримом. В лине у меня есть опыт эффективного решения "моих" проблем, в сжатые сроки. Ценно и круто. То что вон тем не дано.
И еще линух у меня на десктопе, серверах, ноуте и проч. Дома и стены помогают. Вон то точно не готово быть моим воркстейшном, на недискриминационных условиях с реюзабельными технологиями которыми я смогу гвоздить - везде. Лучше знать 1 технологию хорошо чем 10 на уровне эникея. С точки зрения ценности результата для окружающих. Да, я технически могу и пирожки печь. Но вы бесплатно не факт что их станете, а за деньги... ммм... ну я и не пекарь, собссно.
> Правда, они тоже сейчас дистанцируются от систем с приложениями.
Это их проблемы. А у меня свои проблемы и задачи.
> Но смартфон ты не выкинул.
Откуда вы знаете что у меня и где. Я вам отчиытвался?
>> GPL обязывает дать все что необходимо для сборки программы, насколко я помню.
> Хм, gcc, make, autotools, ninja, куча всего тебе в помощь.Но скрипты и конфиги для них - должны идти в комплекте с программой, дабы ее собрать. Иначе это скорее всего noncompliance. Которого корпы боятся как огня, кстати. Лучше лишки насыпят от греха, чем cease and desist получат, вредного дял бизнеса.
> В скрипте пермиссив, с GPL не контачит.
В скриптах сборки linux который кернел тоже GPL как я помню. А андроидная специфика лично мне и не нужна. И я тем более никогда не уповал что на пермиссивщину гарантировано будет сорц.
> Исходники ты получил. Инструменты для сборки есть. Условия GPL выполнены.
GPL неплохо бы читать до того как вещать о ней.
> Сборочный скрипт включает инструкции для сборки и патчей той же жабабайды.
Жаба-байда - не линукс. Внезапно, да?
> GPL не может требовать такие скрипты.
Ну так я и не требую жаба байду. У меня нет проектов на java, мне вообще пофиг.
> Так что можно будет собрать только линукс с патчами. Без графики и
> либси (если закроют).Вот только для линя я могу вон тот (L)GPLнутый обвес взять и сам. А главное в нем это ос, вещи типа фс, сети и - драйверы устройств.
> Так же как дарвин - без аквы и сопутствующих.
Только там еще дров нет - так что суммарно оно вообще ни на что на практике не годится. И исходит от некооперативного апстрима, известного кидками и закрытием сорца. А вон те - мне активно помогали. Потому что за крутую ОС для всех - обеими руками. Даже если это напрямую не поможет "их" компании. А может и поможет. Скажем крутой баг в ФС загасить полезно - всем. С эппл таких взаимодействий не случится, там master-slave откровенный. Мне такое не интересно.
> редхата отклонировалиЗаявленной цели "полная бинарная совместимость" они добиться не смогли.
Сложно клонировать, без полной настроенной инфры. А как она настроена у редхата, они узнать не могут.> И типа уже и почти черт с ним с GPL, имидж ничто жажда все, да?
Да. Раньше они были дураками. компании и универы придумав опенсорс верили в него, писали код. А теперь в линуксе дураки пишут, правда верят в корпоративное бабло и ноют, что их труд куда-то скрали.
Поменялись местами. Хотели работать только вы? Ну и пашите теперь сами.
> А зачем стелились столько лет? Корпорасы один фиг послали же
Да, в Linux послали. Придумали GPL_ONLY. Его паства постоянно ноет про кражи. Самый злобный корпорас, это однозначно он. Пока методы обхода его гэйских механизмов работают.
А от обычных корпорасов вреда и не было. Они там в синдикаты не собирались и права не качали. Каждый варился сам по себе. И никто никому не был должен.
> А если вам именно кернел нужен - так его давали.
Зачем людям твой кернел, им операционка цельная нужна, а не ядро.
> Заявленной цели "полная бинарная совместимость" они добиться не смогли.Вот лично мне эта цель - ортогональна. И в целом я не фанат редхов.
> Сложно клонировать, без полной настроенной инфры. А как она настроена у редхата,
> они узнать не могут.И это для меня проблема - потому что что? На самом деле при наличии сорца всех ключевых компонентов стека мне класть на ABI. Это половина смысла открытого стека, end to end. Не создавать себе проблемы там где их быть не должно.
> Да. Раньше они были дураками. компании и универы придумав опенсорс верили в
> него, писали код. А теперь в линуксе дураки пишут, правда верят
> в корпоративное бабло и ноют, что их труд куда-то скрали.У меня, допустим, оно не корпоративное - а свое. Ппочему бы и мне не получить денег за работинг, если корпы так делают? Я должен быть гражданином второго сорта? Эта привилегия для вас и ваших отношений с AT&T, Google, Microsoft, ... .
> Поменялись местами. Хотели работать только вы? Ну и пашите теперь сами.
Вас не поймешь, то "пашите сами", то "корпы работают большую часть работ в майнлайне" :). А по мне очень круто что core инфра спихана на всю ораву и пиляется толпой, включая корп с кучей ресурсов, а я могу только "дельту" для своей специфики запилить. А не быть мегакорпом размером со всю соню и эппл как у вон тех. Не вижу, на что мне тут жаловаться.
>> А зачем стелились столько лет? Корпорасы один фиг послали же
> Да, в Linux послали.Вас для начала AT&T конкретно послал, объяснив как работает master-slave на практике. Если slave удумывает что он равен master - небольшое кнутование в суде вправит негодяю мозг.
> Придумали GPL_ONLY. Его паства постоянно ноет про кражи.
В отличие от вон тех мы не собираемся вторым сортом быть. И правила игры - такие как заявлены. А кто будет мухлевать - будем бить по наглой рыжей морде.
Вы не видели пару забавных инфраструктурных подгонов. Я думаю вам понравится. Не буду спойлерить сюрпризы :)
> Самый злобный корпорас, это однозначно он. Пока методы обхода его гэйских
> механизмов работают.Мы кое-чему научились у корпов. Например, самозащите.
Если кто заехал по левой - подставьте правую ... руку, блокируйте удар, и зарядите ответным хуком в челюсть! Так всякой шушере понятнее DOS и DONTS. Более прагматично. А вы можете быть лохами для битья корпами и бесплатной кормушкой сони, не возражаю.
> А от обычных корпорасов вреда и не было. Они там в синдикаты
> не собирались и права не качали.Это кому как! Я рад что отделался от ига проприетариев, с постоянными кидками и выкруткой рук. И теперь могу играть честно, на общих основаниях, в предсказуемом поле. Так намного прикольнее.
> Каждый варился сам по себе. И никто никому не был должен.
А еще каждый норовил кинуть, лохануть и прокатить каждого. Небольшой нюансик. Я ушел в опенсорс чтобы от этих факторов как раз отделаться. И именно поэтому пермиссив от 1 мегакорпа для меня - no-go!
> Зачем людям твой кернел, им операционка цельная нужна, а не ядро.
Ну так я и ворочаю им интеграцию и кастомдев... и конечно это очень неудобно с проприетарщиной или пермиссивщиной которая может ВНЕЗАПНО опроприетариться :)
> И это для меня проблема - потому что что?Потому что с таким подходом в андроиде (закрытие всего что можно), ты от него только ядро скомпиляешь, без жабоприблуд. Кому оно будет нужно?
> Ппочему бы и
> мне не получить денег за работинг, если корпы так делают? ЯТвоя же лицензия не нарушается, если твой код используется где-то ещё.
Главное же - GPL.
Старайся лучше, чтобы хотели денег дать именно тебе. А не стороннему проекту, подхватившему твой код.>> Поменялись местами. Хотели работать только вы? Ну и пашите теперь сами.
> Вас не поймешь, то "пашите сами", то "корпы работают большую часть работ
> в майнлайне" :). А по мне очень круто что core инфра
> спихана на всю ораву и пиляется толпой, включая корп с кучей
> ресурсовСами и корпы - это в линуксе одно и то же уже много лет.
Вот и микрософт хочет так же как в linuxkpi, пилить только соответствие API, а сами фичи пускай пишут и обслуживают в линуксе. Только у него есть ресурс пропихнуть свой API прямо в чужой, подпилить совместимость.>>> А зачем стелились столько лет? Корпорасы один фиг послали же
>> Да, в Linux послали.
> Вас для начала AT&T конкретно послал, объяснив как работает master-slave на практике.
> Если slave удумывает что он равен master - небольшое кнутование в
> суде вправит негодяю мозг.AT&T проиграли суд, и пошли пользоваться линукс. Они потеряли даже собственные полимеры.
А опенсорс получил несколько новых проектов, чьими трудами ты постоянно пользуешься.
И кучу кода, который потом утёк в якобы линуксовую инфраструктуру. Что и позволило последнему появиться на серверах.> Вы не видели пару забавных инфраструктурных подгонов. Я думаю вам понравится. Не
> буду спойлерить сюрпризы :)Да, интересно посмотреть.
FTC там тоже наверное интересно.
> Мы кое-чему научились у корпов. Например, самозащите.Вы сами себе копаете яму.
Обосновать нарушение монополии при слове ONLY в юридическом документе не составит труда той же невидии.> А вы можете быть лохами для битья
> корпами и бесплатной кормушкой сони, не возражаю.А когда это корпы били? Бил только линукс.
Сони ничего и не обязана. Это нормальный опенсорс. Вы из него сделали непобедимый синдикат проприетарщиков, уничтожив нормальный опенсорс.
За слово опенсорс, даже в качестве хобби, люди уже у виска крутят.
Тратить время на то, чтобы в какой-то корпорации что-то заработало, протестировалось, починилось. И не получать за это деньги, а просто джастфофан. :)
В общем-то хорошую идею (не вашу) превратили в чепуху, а теперь ноете что электричества не хватает на планете все эти линуксовые датацентры и платформы ии обслуживать.
Царь Мидас будет хорошей ассоциацией с линуксом.Хорошо было, пока все корпорасы по своим углам сидели. А эта централизация - единая точка отказа планетарного уровня. Вскормили монстра и останавливаться не собираются.
> Это кому как! Я рад что отделался от ига проприетариев, с постоянными
> кидками и выкруткой рук. И теперь могу играть честно, на общих
> основаниях, в предсказуемом поле. Так намного прикольнее.Ну играй, пока электричество не по талонам раздают. Добивай планету, поддерживай корпорасный синдикат.
> очень неудобно с проприетарщиной или пермиссивщиной которая может ВНЕЗАПНО опроприетариться
Странно, а сколько раз уже опроприетаривался GPL. :)
Оказывается, он тоже может ВНЕЗАПНО. Никто не мешает сменить лицензию и закрыться.
А там либо помереть, либо продаться.
> Потому что с таким подходом в андроиде (закрытие всего что можно), ты
> от него только ядро скомпиляешь, без жабоприблуд. Кому оно будет нужно?Я и не компилирую сорцы ведроидов. Ибо косплеить гугл - нишевая развлекуха. А там где я компилирую ядра, оно таки - некоторому количеству народа, ВНЕЗАПНО нужно.
> Старайся лучше, чтобы хотели денег дать именно тебе. А не стороннему проекту,
> подхватившему твой код.Я вообще кастомдев/интегратор и подхваьываю - нестандартные задачи. Знаете что самое прикольное? Мою голову, знание и опыт вы не скопипастите. И с линем я могу достичь большего чем с теми бесполезняшками.
> Сами и корпы - это в линуксе одно и то же уже много лет.
Я совсем не против совместно пахать с корпами. Сколько наработают они и сколько я? При том что core ряда технологий нам надо один и тот же. Зачем это делать в разных норках?
> Вот и микрософт хочет так же как в linuxkpi, пилить только соответствие
> API, а сами фичи пускай пишут и обслуживают в линуксе.Они вообще-то в майнлайн комитят. У них есть свой дистр линуха даже. Видимо недалек тот день когда они абажур на пингвин переведут. Для ускорения, упрощения обслуживания и удешевления.
> Только у него есть ресурс пропихнуть свой API прямо в чужой, подпилить
> совместимость.Они и пилят свой гиперви. И пусть себе пилят. Не будет он мне требоваться - я и не буду грузить этот модуль. Или и билдить не стану даже. На мое усмотрение. Линух весьма конфигурабельная штука.
> AT&T проиграли суд, и пошли пользоваться линукс. Они потеряли даже собственные полимеры.
Радости с смерти удава меньше, если он таки успел превратить ваши ребра в желе...
> А опенсорс получил несколько новых проектов, чьими трудами ты постоянно пользуешься.Де факто мои проекты основаны на линухе.
> позволило последнему появиться на серверах.
Ему позволило имхо прежде всего то чего не было у вон тех - адекватное управление проектом.
> Да, интересно посмотреть.
All in due time.
> FTC там тоже наверное интересно.
Вот тут я сильно сомневаюсь. Ибо не идет ни в какое сравнение с многими пируэтами из EULA, DRM, "secure" boot и проч.
> Вы сами себе копаете яму.
Насколько я вижу - не себе, а тем, типа сабжа :)
> Обосновать нарушение монополии при слове ONLY в юридическом документе не составит труда
> той же невидии.Монополии кого? На что? В какой номинации? Нвидия уже все - выложила сорц модуля под GPL. И теперь может легально юзать все facilities ядра. Но там есть более забавные вещицы уже.
> А когда это корпы били? Бил только линукс.
AT&T не считово? Это господа, благодаря которым BSD продули эволюцию пингвину.
> Сони ничего и не обязана.
Ага, круто когда она базируясь на работе толпы - гоняет AAA игры, а та голодрань вообще без дров на эти чипы GPU, и потом из линя подтыривают.
> Это нормальный опенсорс.
С моей стороны есть спрос на участь получше сидения с голым задом пока проприетарий на основе моего кода AAA игры гоняет, сорян.
> Вы из него сделали непобедимый синдикат
Вот это - пожалуй.
> проприетарщиков, уничтожив нормальный опенсорс.
Какие ж они проприетарщики, если сорц - вот он, у меня на диске? Опенсорс о наличии сорца, а не о возможности вертеть фигой на эту тему :)
> За слово опенсорс, даже в качестве хобби, люди уже у виска крутят.
Надо говорить - Free Software :))
> Тратить время на то, чтобы в какой-то корпорации что-то заработало, протестировалось, починилось.
Ну так эти корпорации тоже на мое благо по факту время тратят. Если условно в ФС я зарулю 1 баг и корпы 9, суммарно у нас -10 багов, в критичном компоненте, на всю толпу. И это плохо потому что что?! Баги в ФС и мне и корпе одинаково фиговы, имхо.
> И не получать за это деньги, а просто джастфофан. :)
Я их получаю за рюхание задач вон тем и мои проектики. Но если ФС в упомянутом примере будет осыпаться - я получу дурную репутацию, кучу головняка и предяв. Корпы аналогично. Это почва для кооперации.
> Царь Мидас будет хорошей ассоциацией с линуксом.
Это вообще какой-то бред.
> Хорошо было, пока все корпорасы по своим углам сидели. А эта централизация
> - единая точка отказа планетарного уровня. Вскормили монстра и останавливаться не
> собираются.Это точка девелопа проприетарного уровня. А пока корпы сидели по своим норкам - делая бабки на коммерческих форках - вон те вообще с голым задом сидели. На ацких недопилках.
> Ну играй, пока электричество не по талонам раздают. Добивай планету,
> поддерживай корпорасный синдикат.Если уж мы о птичках, сабжа за плохое управление питанием и отсутствие поддержки энергоэффективных чипов надо тогда вобще запретить нахрен. И они так то б-и того синдиката. Старые и выпертые на мороз, между прочим.
> Странно, а сколько раз уже опроприетаривался GPL. :)
> Оказывается, он тоже может ВНЕЗАПНО. Никто не мешает сменить лицензию и закрыться.В линухе этот маневр будет очень проблематично провернуть ибо надо согласие всех контрибуторов. Это может катить в GPL+CLA но как я уже сказал - лицензии надо читать. А CLA это сразу заявка на лохотрон. Хотя утащить форк под GPL это не помешает, LO проверял.
> А там либо помереть, либо продаться.
Или помрет - зажиматель. Либрофис как бы намекает.
Slackware64-current
> Драйверы rtw88 и rtw89 для беспроводных адаптеров на чипах Realtek синхронизированы с ядром Linux 6.14.<толсто>
Тот очередной случай, когда дрова во Фре будут свежее, чем в актуальном демьяне, а то и убунте даже. Да и в большинстве не роллинг дистров. При этом 6.14 - не bleeding edge ядро, можно считать, что уже немного устоялось.)
</толсто>
> <толсто>
> Тот очередной случай, когда дрова во Фре будут свежее, чем в актуальном
> демьяне, а то и убунте даже. Да и в большинстве не
> роллинг дистров. При этом 6.14 - не bleeding edge ядро, можно
> считать, что уже немного устоялось.)
> </толсто>Хи-хи, эти рыгалтэки и на линухе то довольно глюкавые, а через кучу левых прослоек при недопиленной поддержке .n/.ax в инфраструктурном обвесе юзеря врядли останутся равнодушными. Или вы и весь mac80211 скопипастили? А, не, у вас поддержка даже 802.11n и то - wip? Ну тогда обладателям этих штук будет очень интересно.
> Или вы и весь mac80211 скопипастили? А, не, у
> вас поддержка даже 802.11n и то - wip? Ну тогда обладателям
> этих штук будет очень интересно.6.14 это же относится к linuxkpi. Что в линуксе написали, то и появилось. Во фряхе пишут только API для доступа к линуксовым функциям. А драйверы и поддержка 802.11n теперь на совести разработчиков линукса.
Никто ничего не копипастит. Невозможно из-за разных реализаций.
> 6.14 это же относится к linuxkpi. Что в линуксе написали, то и
> появилось. Во фряхе пишут только API для доступа к линуксовым функциям.
> А драйверы и поддержка 802.11n теперь на совести разработчиков линукса.LinuxKPI это прекрасно, а mac80211 вы там тоже весь уперли из линя? Или как оно будет с именно бсдевой штукой дружить будет? И что сабжу мешало перестать выделываться и запилить реализацию mac80211 "как в лине" 1 в 1 сразу? Чтоб вон той порнографией от девелопа не страдать?
> LinuxKPI это прекрасно, а mac80211 вы там тоже весь уперли из линя?А как его можно упереть, он же линуксовый. Он не годится для фряхи.
Если бы его можно было упереть, то и проблем с вайфаем на фряхе бы не было.
Тем более, лицензия спереть не позволяет. Так что ты поторопился с обвинениями.
Никто у вас ничего не скрал.
>> LinuxKPI это прекрасно, а mac80211 вы там тоже весь уперли из линя?
> А как его можно упереть, он же линуксовый. Он не годится для фряхи.Ну так вафельные дрова им пользуются. А если упереть его не того, да еще WIP'оватый драйвер рыгалтека из линя сдернуть, да с WIPоватой обвязкой сабжа где .n/.ax только-только, будет довольно интересный user experience, имхо.
> Тем более, лицензия спереть не позволяет. Так что ты поторопился с обвинениями.
Дык дрова и прслойки живут же с лицензиями, и ничего. Немножечко беременными.
> Никто у вас ничего не скрал.Ога, там для таких немножечко беременных, с прослоечками, еще интересных инфраструктурных подгонов намечается, чтоб фортели с GPL Condom и чем тем еще было делать максимаьлно неудобно, криво, и икалось шансами DMCA Takedown за "technical measurements circumvention". А то поразвелось халявщиков которые еще и лицензионным фиглярством занимаются. Нвидии уже насыпали за такое в панамку.
> Ну так вафельные дрова им пользуются.Так во фряхе своя реализация. Линуксовая работать там не сможет.
> Дык дрова и прслойки живут же с лицензиями, и ничего. Немножечко беременными.
Ну вот видишь как всё хорошо.
Если злой линукс упёр фичу, то это добрая лицензия позволила.
А если добрая фряха, то они злую лицензию обошли легально.
А значит никто ни у кого ничего не украл. :D> Нвидии уже насыпали за такое в панамку.
Прикинь, может она собиралась полностью исходники открыть. А ей насыпали, она обиделась и самую полезную часть в прошивку перенесла. А ты теперь радуешься открытому тормозному куску.
> еще интересных инфраструктурных подгонов намечается
Доля падает, финансирование падает. Жгите ещё.
Можете даже ещё с Китая народ забанить.Всё-таки большие проекты имеют талант сами себя закапывать.
Репутация у вас уже подмочена.
> Так во фряхе своя реализация. Линуксовая работать там не сможет.Поэтому я могу себе представить сколько счастья вон те покушают, особенно в продвинутых сетапах.
>> Дык дрова и прслойки живут же с лицензиями, и ничего. Немножечко беременными.
> Ну вот видишь как всё хорошо.Хи-хи, там вон улучшайзеров привалило на тему. Не буду спойлерить что я увидел, сюрпризы интереснее ВНЕЗАПНОСТЬЮ :)
> Если злой линукс упёр фичу, то это добрая лицензия позволила.
Что написано в лицензии - то и есть. Линух играет на одном поле с всеми остальными и правов у GPLщиков by design столько же сколько у всех остальных. Там нет master и slave. Это взаимодействие равных.
> А если добрая фряха, то они злую лицензию обошли легально.
> А значит никто ни у кого ничего не украл. :DХи-хи, вчера легально. Сегодня нелегально. И получите за technical measures circumvention. Нвидия уже в курсе как это работает, предпочла не нарываться :)
> Прикинь, может она собиралась полностью исходники открыть. А ей насыпали, она обиделась
> и самую полезную часть в прошивку перенесла. А ты теперь радуешься
> открытому тормозному куску.Для лично меня P0 это отсутствие блобов на основном системном проце и соответственно отсутствие привязки к его архитектуре. А все вон то можно сказать и про ваш HDD/SSD и даже usb-флешку с SD картой. Мало кто хочет интимные детали рюхать в "raw" виде совсем без абстракций над этим. Жизнь намного проще, если в периферию стандартные команды по оговоренным ифейсам пулять, и получать ответы. Это ессно подразумевает некий софт (фирмварь) с другой стороны линка, рюхающий команды.
> Доля падает, финансирование падает. Жгите ещё.
Почему меня должна колыхать ваша доля и финансирование? Это ваши проблемы :)
> Можете даже ещё с Китая народ забанить.
Будет китай залупаться на половину глобуса и махать шашкой - и их много где забанят. Но они умеют и на чужих факапах учиться.
> Всё-таки большие проекты имеют талант сами себя закапывать.
У сабжа и правда неплохо получается.
> Репутация у вас уже подмочена.
А у сабжа уже и подмачивать нечего. Какая у бесполезной дохлятины репутация? Кормушки падальзиков типа сони? Ну такая себе репутация ихмо.
> Поэтому я могу себе представить сколько счастья вон те покушают, особенно в
> продвинутых сетапах.Тогда почему бесцеремонно обвиняешь в воровстве? :)
> Хи-хи, там вон улучшайзеров привалило на тему. Не буду спойлерить что я
> увидел, сюрпризы интереснее ВНЕЗАПНОСТЬЮ :)Посмотрим, посмотрим.
> Что написано в лицензии - то и есть.
А где в лицензии GPL написано, что можно сочетаться только с GPL?
Там написано, что BSD - совместимая, хорошая, годная лицензия.>> А если добрая фряха, то они злую лицензию обошли легально.
>> А значит никто ни у кого ничего не украл. :D
> Хи-хи, вчера легально. Сегодня нелегально. И получите за technical measures circumvention.GPL никто не нарушает, циркумцизию своей голове пускай сделают.
Это вы уже нагло отсебятину лепите. В GPL нет такого пункта.
Это как EULA поверх лицензии на код. GPL_ONLY и её развитие = EULA
EULA это соглашение для готового продукта, а не для исходного кода.
Хотя ты постоянно их тут сравниваешь.
Но EULA в центе я тебе давно показывал.
Оказывается, это совсем другой уровень, нежели BSD, MIT и т.д.> Нвидия уже в курсе как это работает, предпочла не нарываться :)
Да, закрыла самое технологичное в прошивку. Сидите там теперь без открытого доступа к быстрым регистрам, тормози. Никого вы этим не наказали.
> Мало кто хочет интимные детали рюхать в "raw" виде совсем без
> абстракций над этим.Ты прямо LinuxKPI похвалил. :D
> Почему меня должна колыхать ваша доля и финансирование? Это ваши проблемы :)
Нет, в новостях линухфонд сократил жалование и без того незначительное.
Как выяснилось, фонд тратит гораздо больше денег на инклюзивные и увеселительные мероприятия, чем на разработчиков.
Выгорайте дальше. Нужно больше огня.> Будет китай залупаться на половину глобуса и махать шашкой - и их
> много где забанят. Но они умеют и на чужих факапах учиться.Да уж, в Европе уже без редкоземельных металлов из Китая предприятия закрываются.
Кто кого там научил?
Китай их всех скупит, предварительно вытеснив остатки их производителей.> У сабжа и правда неплохо получается.
А эти просто дифирамбы линуксу слишком много пели. Надо было доступа к коду лишать ещё в 90-х. Кто бы знал тогда, что он начнёт поверх лицензии изменения добавлять.
Тогда была дружба, маленький линукс был без софта. Всё ему безвозмездно давали.
А он окорпорасился, обвинив в этом тех, от кого получал.>> Репутация у вас уже подмочена.
> А у сабжа уже и подмачивать нечего. Какая у бесполезной дохлятины репутация?Главное, что технологии выжили пусть и не в благодарном потомке.
Потомки сейчас циничные и злобные. Так что такое отношение от линукс-токсиков никого не удивляет.
А на проекты и фонды забить уже.Хоть и выжил клон, но само человечество и так к этому идёт. С помощью корпорасных синдикатов скучковавшихся вокруг линукса, и устраивающих ещё одну матрицу, поверх текущей.
> Тогда почему бесцеремонно обвиняешь в воровстве? :)А потому что двойные стандарты, козыряние пермиссивом под рассказы о немножечеко беременна. В лине умеют такое лечить.
> Посмотрим, посмотрим.
Ога. Проприетарным патронам даже FUD такими темпами не потребуются.
> А где в лицензии GPL написано, что можно сочетаться только с GPL?
Нигде, но суммарная лицензия по факту - GPL :). В чем и прикол. Алгоритм создан быть доминантным. Вирус.
> Там написано, что BSD - совместимая, хорошая, годная лицензия.Да нормальный носитель вируса, так то.
> GPL никто не нарушает, циркумцизию своей голове пускай сделают.
В Linux знают как сделать чтобы всякие шустрые веники и правда - не нарушали.
> Это как EULA поверх лицензии на код.
Юзают тот же фреймворк законов. Пусть и с другими целями.
> GPL_ONLY и её развитие = EULA
Это - "technical measures", форсящие лицензию :)). Особенно вон те подгоны нвидии ништяков, из-за которых она модуль открыла.
> EULA это соглашение для готового продукта, а не для исходного кода.
Спасибо Кэп.
> Оказывается, это совсем другой уровень, нежели BSD, MIT и т.д.
Соня еще и не такое показывает. А Debian мне почему-то никакие EULA вот не раздает.
> Да, закрыла самое технологичное в прошивку. Сидите там теперь без открытого доступа
> к быстрым регистрам, тормози. Никого вы этим не наказали.Может вы и voice coil своего винча хотите напрямую вольтаж программировать для поиска нужного трека на блине, не? Вот прям из ос? А то чойта фирмваре LBA сектора получает и потом само вот это все?!
> Ты прямо LinuxKPI похвалил. :D
С той разницей что он вообще ненужная прослойка. Могли бы взять линухкернел и не заниматься немножечкоберемееностью.
>> Почему меня должна колыхать ваша доля и финансирование? Это ваши проблемы :)
> Нет, в новостях линухфонд сократил жалование и без того незначительное.Смотря с чем сравнивать. У сабжа весь фонд - хватит оплачивать полтора дева. А вокруг линя потоки денег в целом сильно более другие. И быть нищим хорошо умея в линух надо еще сильно постараться. А куда девать знание сабжа в современном мире я хз.
> Выгорайте дальше. Нужно больше огня.
Почти догоревшие угольки и зола завидуют горящей деревяшки. Хы.
> Да уж, в Европе уже без редкоземельных металлов из Китая предприятия закрываются.
И еще в америке негров линчуют! :)
> А эти просто дифирамбы линуксу слишком много пели. Надо было доступа к
> коду лишать ещё в 90-х. Кто бы знал тогда, что он
> начнёт поверх лицензии изменения добавлять.Нельзя одновременно быть пермиссивными и "лишать доступа". Вы уж или пермиссивные, или уж нет. При том это все обстремает первым делом - проприетарных патронов.
> Тогда была дружба, маленький линукс был без софта. Всё ему безвозмездно давали.
Я помню как эта дружба выглядела, спасибо. И именно поэтмоу вон тем теперь грех жаловаться.
> А он окорпорасился, обвинив в этом тех, от кого получал.
Оказываетяс, даже майкрософт может комитить сотни кода под GPL. И им нормалек. У них цель - денег заработать. Если вон то к этому ведет - значит так. А вирус то - работает!
> Главное, что технологии выжили пусть и не в благодарном потомке.
Что там "выжило"? LinuxKPI? Ценная штука, фигли.
> Потомки сейчас циничные и злобные.
Возможно, им есть в кого? Да, я не злопамятный. Но злой и память у меня хорошая. И со всех обидчиков однажды спрошу. С превышением. Чтоб их число держать под контролем, ничего не подумайте. Иначе всякая шушера начинает считать это за грушу для битья.
> С помощью корпорасных синдикатов скучковавшихся вокруг линукса, и устраивающих ещё одну
> матрицу, поверх текущей.Не вижу чем это все плохо :)
Обновил древний Thinkpad X240 и сразу же вылетел драйвер графики i915kms.
Как оказалось с релиза 14.3 модули ядра вынесены в отдельный репозиторий и требуют дополнительного обновления.
Решение нашлось легко, на Реддите почему-то а не на офсайте.
>Обновил древний Thinkpad X240 и сразу же вылетел драйвер графики i915kms.включу вангу и предположу, что весь совет от средитторов заключался в пересборке драйверов.
тоже мне новость.Т.к. даже при переходе с минорной версии нужно пересобрать/обновить, как и любые ядерные приблуды.
Slackware64-currentkernel-firmware
kernel-headers
kernel-generic
kernel-realtime
kernel-source
kernel-realtime added, with no /boot/initrd's required
>Slackware64-current
>kernel-realtimeСмотрел репозиторий Слаки. Нет, такого пакета.
Куда прислать пакеты для тестирования ? Только для процессоров AMD, и initrd не требуется, нужно закомментировать строку в /etc/lilo.conf похожую на это:
# initrd = /boot/initrd-generic.img
Эх, немного не дождался релиза.
На 14.2 мой древний бамбук времени горе5 2410 стал натужно подписать, греться и даже троллить, простите тротлить. Со всем вытекающим холт`ом.
Поднадоело мне порядком все это безобразие. Пошукал новости из мира линукс, оказалось в стане штульмана как обычно не прекращались внутренние распри, которые на сей раз внезапно привели к вину, в части заморозки запила ржавОго.
Посему перекрестившись накатил православный девуан, ибо конпелять дженту на указанном сетапе как-то уныло.
Собственно жизнь есть!
Перфоманс реально краше.
Конечно хотелось бы больше свободы в лицензии. Ну и вот это вот неприятное послевкусие от выпиливания отечественных мейнтейнеров напрягает. Такие швободы, такие времена!
>стал натужно подписать, греться и даже троллить, простите тротлитьможет стоило для начала пропылесосить и заменить термопасту?
ну и в целом смотреть в сторону powerd/powerd++
Диву даюсь, откуда столько хейта в адрес инструментальной серверной ОС. Она не для десктопа, а для сетевиков.
Начинал в далеком 2003 с версии 4.8, вот уже и до 14.3 доросла. KEA, bind, squid, nfsen, zabbix, nginx, apache, OpenVPN, strongswan, netdisco, syslog-ng, MySQL, FreeRadius, postfix, apcupsd, vsftpd, yggdrassil, dokuwiki - все вертится на HP G5,6,9 с 6-8(!!!) Гб ОЗУ в клетках, все клетки продублированы на всех 4-х физических машинах. Ес-но, только веб-интерфейсы и консоль для управления сервисами, и даром ГУЙ не нужен. Все обновляется раз в год на актуальные версии ОС/софта.
Вот для чего Фряха, и за 20 лет не пришлось переходить с нее на другую ОС, или на другой дистрибутив, как в Линуксе - то платным становится (как Ред Хат), то не модным (как Слака).
> Диву даюсь, откуда столько хейта в адрес инструментальной серверной ОС.Потому что она крайне нишевая и растеряла практически всю свою аудиторию. Сам факт того, что в каждой такой теме приходится перечислять тех, кто еще ее использует говорит сам за себя. Зато гонору! Даже линуксоидам не снилось))
> Она не для десктопа, а для сетевиков.
Так линь тоже не для десктопа, а для серверов. И что теперь?
> Вот для чего Фряха, и за 20 лет не пришлось переходить с нее на другую ОС,
> или на другой дистрибутив, как в Линуксе - то платным становится (как Ред Хат), то не
> модным (как Слака).Так в процессах перекладывании пакетиков за 20 лет особо нового не изобрели.
Вот только из когда-то более-менее универсальной оси она деграднула до того что имеем сейчас.
> Сам факт того, что в каждой такой теме приходится перечислять тех, кто
> еще ее использует говорит сам за себя. Зато гонору! Даже линуксоидам
> не снилось))Так перечислять приходится на гонор линуксоидов, которые говорят, что никто не пользуется.
Или называют конкретную контору и говорят, что не пользуются, ибо выпилили полчетверти века назад. А им в морду копипастой из релизънотесов "sponsored by yandex llc". И сразу становится понятно - линуксоид опять соврал.Остальное всё верно.
> Так перечислять приходится на гонор линуксоидов, которые говорят, что никто не пользуется.Так это по факту и есть что "никто не пользуется")))
> Или называют конкретную контору и говорят, что не пользуются, ибо выпилили полчетверти
> века назад. А им в морду копипастой из релизънотесов "sponsored by
> yandex llc". И сразу становится понятно - линуксоид опять соврал.Вы не понимаете, что если где-то в огроменном гугле или яндексе осталось пара занюханых серваков на бсд, которые еще не списали потому что денег не выделили, или потому что пока работает и пусть додыхает до смены архитектуры, или потому что тупо забыли - это не значит что ей пользуются.
Я понимаю что бсдшникам удобнее считать что "осью пользуются пока есть хотя бы один сервер с бсд", но это просто самообман)
> Я понимаю что бсдшникам удобнее считать что "осью пользуются пока есть хотя
> бы один сервер с бсд", но это просто самообман)Ну ты же посчитал сотню серваков фейсбука за миллиарды пользователей btrfs.
Твой самообман такой же, может даже похлеще.Кричали, что не пользуются. Коммит был? Был. Теперь кричите, что один коммит не считается.
И как с вами серьёзно разговаривать.И кстати, коммитов было несколько. :)
> Кричали, что не пользуются. Коммит был? Был.Какой восхитительный копиум)))
Знаете, в реактОС тоже был коммит. Целых 5 hours ago! (Вот даже пруф github.com/reactos/reactos/commit/d809cd0f7f06d14c4b8816946675f98f5d047660)> И кстати, коммитов было несколько. :)
И даже не один, 9 hours ago был еще один))
А еще кто-то видел ее на кассе в минимаркете какого-то мухоcpaнска.
Значит реактОС пользуются!))> И как с вами серьёзно разговаривать.
Могу повторить ваши слова.
Впрочем, дальнейший разговор не имеет смысла. Желаю удачи вам с вашей невероятно нужной и популярной осью))
> Значит реактОС пользуются!))
> Вот даже пруфЧто там, целый yandex llc что-то закоммитил, или microsoft начал продвижение и скоро линукс выкинут на помойку истории?
Ан нет - очередной самоварящийся разраб. Какое разочарование. :D> Впрочем, дальнейший разговор не имеет смысла. Желаю удачи вам с вашей невероятно
> нужной и популярной осью))Да, я пожалуй тоже завяжу общение с человеком который смешивает коммиты от известной компании с коммитами одинокого васяна. При том, что сначала утверждалось, что эта известная компания давно кинула систему. На вопрос, почему же она для этой системы коммитит, пришлось указывать ссылки.
Впрочем, уверен. Что триггернувшись на слово BSD, мы ещё обязательно встретимся.
> Желаю удачи вам с вашей невероятно нужной и популярной осью))
Это академическая ось, она как research-ветка юникса была создана.
Она не могла быть популярной. Но влияние её наследия везде. Особенно в линуксе.
Линукс без неё не взлетел, пока всё не передрал. А потом план 9 ему помог.Вся жизнь у линуксоида - передрать чью-нибудь фичу. :)
Это синдром Столлмана. :D Почитай его историю. Эта болезнь его и сгубила.Удачи. :)
> sponsored by yandex llcИ сколько веков назад это было?
>> sponsored by yandex llc
> И сколько веков назад это было?Ты хотел спросить дней/месяцев?
Ну может месяц прошёл. Я не помню коммит за какое число. Тут кидали ссылку.
>> Она не для десктопа, а для сетевиков.
> Так линь тоже не для десктопа, а для серверов. И что теперь?Линь можно и на десктопе юзать. Потому что в конце концов, ворочать одним семейством технологий, в которое плотно вхож - это эффективно и результативно.
А вы можете наслаждаться вон тем отношением от "благодетелей" к себе, с вон теми EULA, онлайн акаунтами, отсылкой клавиш, рекламой и чем там еще если хотите. А как по мне тупо пройти такой путь чтобы потом - такое нате на лопате кушать.
The FreeBSD ProjectFreeBSD is an operating system used to power modern servers, desktops, and embedded platforms. A large community has continually developed it for more than thirty years. Its advanced networking, security, and storage features have made FreeBSD the platform of choice for many of the busiest web sites and most pervasive embedded networking and storage devices.
http://freebsd.org/
Товарищ, стесняюсь поинтересоваться, а игрдассил Вам для чего в указанном конфиге? (Корп).
> Товарищ, стесняюсь поинтересоваться, а игрдассил Вам для чего в указанном конфиге? (Корп).Для того чтобы попасть на рабочий комп через Старлинк, без белого IP. Мало ли чего с провайдером может случиться, или поступит срочное указание ВПН-ы закрыть - время неспокойное.
>чтобы попасть на рабочий комп через Старлинк, без белого IPМсье знают толк в особых сетевых технологиях с блекджеком и комсомолками!
Я думал для таких задач кокой-нибудь анидеск годится...
Но у Вас все очень красиво и необычно!
>>чтобы попасть на рабочий комп через Старлинк, без белого IP
> Мсье знают толк в особых сетевых технологиях с блекджеком и комсомолками!
> Я думал для таких задач кокой-нибудь анидеск годится...
> Но у Вас все очень красиво и необычно!Я все с дальним прицелом делаю. Организовал шлюз с Игдрасилем, подключил его к публичным пирам, а клиенты из внутренней сети подключаются уже к нему по внутреннему адресу. Клиентам не нужен доступ в Инет через прокси, на клиент Игдрасиля не агрится корпоративный антивирус, можно ставить хоть на десктоп, хоть на сервер без графики, все безопасно - прямые правила ipfw на шлюзе и сквозное шифрование. Стоит где-нибудь далеко сервер на Фряхе, рядом с ним Старлинк - шлепнул туда клиент Игг, и вот тебе кувалдоустойчивый доступ к этому серверу хотя бы для того чтобы получить через него доступ к отвалившемуся сегменту сети. Использовать при наличии такого инструмента анидеск как-то даже в голову не пришло ;)
Все по взрослому у вас! Я бы только вместо ипфв пф бы взял. Для шлюза имхо предпочтительнее. Тем более Вы настолько заморочились приватностью...
Наверное какие-то секретные данные гоняете...старлинком то!:)
Читаю комментарии, в очередной раз удивляюсь насколько поверхностны знания большинства комментаторов =((( Вот эта тенденция в последние годы: прочитать статью "как установить веб-сервер под линукс" и вуаля, ты уже админ. Ой, простите, девопс. Но малейшее несоответствие текста реалиям (другой дистрибутив, другая версия пакета) --- и все, нытье на всех форумах.Да, айти имеет уровень вхождения, и он должен быть высоким. Должны быть фундаментальные знания, многолетний опыт, много теории и практики на разных системах. Чтобы иметь обоснованное мнение, а не "слышал звон, да не знаю где он".
Отличная новость. Использую BSD на почти всех серверах больше 20 лет (к сожалению местами приходится разворачивать винды/линукс). Ни одного факапа. Да, бывают проблемы с версиями пакетов, с редким железом, но это все опыт. Считаю это лучшая система для организации надежной сетевой инфраструктуры. Логичная, понятная, легкая, надежная, неубиваемая.
Все эти сопли про вайфай и гуи --- BSD это про сервера, там не нужно ни первое ни второе. Виртуализация/контейнеризация далеко не всегда нужна (на самом деле). Все основное железо отлично поддерживает (не помню чтобы что-то не взлетело, но рэйд-контроллеры надо выбирать по списку драйверов, да).
Понятно, что школоте, которая каждый скрипт запихивает в контейнер, а потом в матрешку (копеечных) виртуалок некогда разбираться с настройками операционных систем. Но если нужен многолетний надежный бэкенд --- лучше семейства BSD ничего не видел (это не только FreeBSD, но и OpenBSD, opnsense/pfsense например). Про Apple/Netflix/Sony тут уже писали.
Уж простите если кого задел =)))
> BSD это про сервера, там не нужно ни первое ни второе.А мне вот нужно на ноутбуке. Упорно релиз за релизом сношу Linux, ставлю FreeBSD. На 14.2 паника ядра. Посмотрю что там на 14.3. Вроде должны были исправить.
OpenBSD на этом же ноуте работает без проблем. Но она медленней и портов мало. Для повседневной работы мне не годится.
FreeBSD – идеал какой должна быть система. Стабильная база, порты на выбор свежие или квартальные. Хочешь -- бинарники, хочешь -- исходники. В Gentoo попытки сделать бинарное репо пока не увенчались успехом. В FreeBSD есть реальный выбор.
> В Gentoo попытки сделать бинарное репо пока не увенчались успехом.Это ещё почему? Была же новость.
> Стабильная база, порты на выбор
> свежие или квартальные. Хочешь -- бинарники, хочешь -- исходники.Только не смешивай квартальные пакеты с портами. Портов квартальных нет.
>Только не смешивай квартальные пакеты с портами. Портов квартальных нет.Вообще-то есть - https://cgit.freebsd.org/ports/
И как make install их отслеживает?В руководстве сказано, что квартальность отслеживает только pkg. А в порте может быть более свежая версия.
Всё, нашёл.
Их добавили с переходом на git, и им же переключают.
> Это ещё почему? Была же новость.1,5 пакета не считается полноценным бинарным репо.
> 1,5 пакета не считается полноценным бинарным репо.Там 20 гигов заявили два года назад. Вряд ли 1,5 пакета.
Попытка провальная. В новом релизе сломали intel wifi. Прошивка стоит, но ошибка её загрузки в dmesg. Надоело. FreeBSD для ноутов непригодна.
>Попытка провальная. В новом релизе сломали intel wifi. Прошивка стоит, но ошибка её загрузки в dmesg. Надоело. FreeBSD для ноутов непригодна.Попробуй сделать
pkg upgrade -r FreeBSD-kmods
Попробовал. Прошивки установлены.
Если интересно, тут можно dmesg и остальное посмотреть: https://bsd-hardware.info/?probe=7aefa55346
>Если интересно, тут можно dmesg и остальное посмотреть: https://bsd-hardware.info/?probe=7aefa55346Я конечно не на что не намекаю, но Intel n100 поддержку графики обещают в FreeBSD 15, насчет wifi не уверен. Что за intel wifi у вас?
Я в курсе на счёт графики. По идее drm-61-kmod должен работать. На 14.2 графика работала пару минут и падала. Но wifi работал. А теперь нет.
Какая карта wifi не знаю. Просто alder lake... Сам такую впервые вижу, что конкретного названия нет.
>Я в курсе на счёт графики. По идее drm-61-kmod должен работать.Не будет в FreeBSD14. Проверено.
>Но wifi работал. А теперь нетДело в репозиториях.
> Прошивка стоитА ты её из портов ставил? Из base всё выкинули.
https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-stable/2025-June/...
> Читаю комментарии, в очередной раз удивляюсь насколько поверхностны знания большинства
> комментаторов =((( Вот эта тенденция в последние годы: прочитать статью "как
> установить веб-сервер под линукс" и вуаля, ты уже админ.Прикинь, чувак...
Компы нынче уже не "вау первый комп в городе" а "commodity". А еще виртуалки всякие, вот это все. Впски за пару баксов. Стандартные кирпичики, которые хочется нарулить по быстрому и забыть на пару лет о том что это вообще существует. Занявшись вон теми проектами, а не заточкой карандашей и выделкой кирпичей под свой план.
Прямо сейчас у меня работает около дюжины VM. На моем десктопе. Представляешь, что будет, если я буду углубленно окучивать каждую из них, уделяя внимание? А еще куча серверов/впсок/железок с линем... если я буду все это микроменеджить - я только этим и буду заниматься. Оно мне надо?
> Да, айти имеет уровень вхождения, и он должен быть высоким.
Никто никому в этом мире ничего не должен. И кроме всего прочего - вещи создающие неоправданный гимор - не в фаворе у двуногих. Компьютеры обслуживают задачи человечества. Превращать это в ритуал ради ритуала - контрпродуктивно.
> Чтобы иметь обоснованное мнение, а не "слышал звон, да не знаю где он".
А можно поступать проще и выкинуть фекальи создающие проблемы на мороз, во. Что и произошло с сабжем.
> местами приходится разворачивать винды/линукс).
Т.е. некто с квалификацией эникея - учит нас про пороги вхождения. Оок!
> Ни одного факапа.
Это означает лишь то, что некто ворочал убер-примитивные задачи, ходя проторенными дорожками.
А вот я горжусь - тем что умею решать системные и интеграционные проблемы. Конечно, хорошо если их нет. Но если заниматься кастомом, заносит на "uncharted area". И вот там уже без гарантий. А вопрос квалификации становится ребром. Мне почему-то кажется что в этом моем линухе, по квалификации и способности рещать нестандартные проблемы - и наруливать конфигурации под необычные задачи - я вас сделаю с превышением. Откуда и мнение про "эникея во всем".
> Считаю это лучшая система для организации надежной сетевой инфраструктуры. Логичная, понятная,
> легкая, надежная, неубиваемая.А еще враждебная эксплуатации. Даже LTS'а нет, бж.
> Все эти сопли про вайфай и гуи --- BSD это про сервера,
Ну да, ну да, а реактос - про виртуалки. Поэтому и живет 20 лет в виде игрушечной фигни. И сабж превратился в что-то такое же.
Вы серьезно думаете что девы юзающие на десктопе что-то иное будут оптом комитить в сабж? А, вы в итоге дрова тырите из линуха на все и вся? С дикими франкенштейнами где драйвер вафли в виртуалочке? И кстати как там в вашей сетевой инфре, точек доступа вафли не положено, да? Или лучше если это левая мутная проприетарь с кучей вулнов и подстав? :)
> там не нужно ни первое ни второе. Виртуализация/контейнеризация далеко не всегда
> нужна (на самом деле).Думаю вы плохо представляете себе во сколько раз это может улучшить эффективносьт использования ассетов и сократить времянки менеджмента и упростить все это.
> чтобы что-то не взлетело, но рэйд-контроллеры надо выбирать по списку драйверов, да).
Угу, еще запасные веники покупать про запас и хранить, блаблабла. За именно такой экспериенс вас и уйдут нахрен! Дорого обходитесь и неудобны по допущениям.
> матрешку (копеечных) виртуалок некогда разбираться с настройками операционных систем.
А вам не приходило в голову что в результате они в ...цать раз продуктивнее вас? Нарулив за тот же интервал времени в цать раз больше ништяков? Вы явно не видели за какие интервалы времени профессиональные девопсы решают задачи и проблемы. Иначе охренели бы.
> Про Apple/Netflix/Sony тут уже писали.
Отличное соседство. Когда все это - не у меня.
>Apple/Netflix/SonyВот сразу в пешее идёшь, вот прямо берешь свои буквы и идёшь под барабанный бой. Упоминаешь аргументы 20летней давности - сразу просто в вечный бан интернета.
>прочитать статью "как установить веб-сервер под линукс" и вуаля, ты уже админ. Ой, простите, девопсесли я правильно понял новояз, то девляпс это узконаправленный недоадмин с навыками пограмированния и ориентацией на модные молодежные кубернетсы и прочие.
> если я правильно понял новояз, то девляпс это узконаправленный недоадмин с навыками
> пограмированния и ориентацией на модные молодежные кубернетсы и прочие.Это гибрид админа и програмера, вхожий в решаемую задачу. Он может быть не такой крутой как убер-админ - и не такой крутой как дев. Но он тот кто обеспечивает DEVelopment OPerationS, решая все немедленные проблемы стыковки инфры VS разрабатываемый продукт, со знанием дела в обеих ипостасях.
А кроме всего прочего классические админы всяких сабжей просто охренели бы увидев с какой скоростью профи-девопсы решают проблемы в проде. И да, они, конечно не занимаются окучиванием локалхоста. Если в большом окружении какая-то система сбоит, ее просто редеплойнут за минуту - и проблема решена. Копаться в интимной гнили кишков како-то локалхоста - прерогатива админов локалхоста. А те такое делают - 1 раз в дофига, на всю толпу, и потом массово гвоздят тем что получилось. Это эффективнее. И именно поэтому классические админы - вымирающий вид. Тратят дофига времени на решение задач, фиксируются на всякой фигне, много из себя строят - и мало представляют, принося мало пользы команде в целом. Ну и возник спрос на нечто более универсальное и кооперативное, вхожее в остальные рабочие процессы.
Господи, когда уже ХОТЬ Кто-то кроме нетфликса Фре задонатит. Я уже не могу 20 лет одни и те же аргументы читать про нетфликс, прод эпл, про настоящий юникс. Уже просто с ума сходишь, будто пластинку заело. Ну задолбали реально уже.
Вот тебе контрольный - Sony.
Ага, только в этих аргументах НИКОГДА не говорится, что этих товарищей становится меньше, а не больше) Джуны вот уже дропнули.
> Ага, только в этих аргументах НИКОГДА не говорится, что этих товарищей становится
> меньше, а не больше) Джуны вот уже дропнули.И нетфликс следующим пунктом уже маячит. У них и так половина инфры на лине. И они с io_uring и проч экспериментируют - и не ровен час вот-вот выкинут бсди на мороз. Чтобы рахгрузить себя от самоличного выпиливания все костылей в 1 рожу.
Прикольно, линуксоиды ещё теперь и для нетфликса писать будут.Экспериментируют они с ktls уже лет 5, и я думал линукс быстро подтянется в этом плане. Но что-то тяжелей всё оказалось, чем они думали.
В итоге, в линуксе наделали io_uring уязвимостей вместо ускорения простой и древней технологии перекладывания пакетиков.
> Прикольно, линуксоиды ещё теперь и для нетфликса писать будут.Но ведь и нетфликс будет для линуксоидов писать. Потому что экосистема такая, по другому в ней очень неудобно.
> подтянется в этом плане. Но что-то тяжелей всё оказалось, чем они думали.
То что такую дуру в ядро засунуть идея в целом довольно такая себе.
> В итоге, в линуксе наделали io_uring уязвимостей вместо ускорения простой и древней
> технологии перекладывания пакетиков.Сравнить ktls с кольцевым shared буфером - может только настоящий эксперт опеннета.
> Сравнить ktls с кольцевым shared буфером - может только настоящий эксперт опеннета.Молодец, что прочитал описание. Теперь прочитай зачем его пилят для ktls.
Я вот думаю, когда уже прекратится флуд с ключевыми словами «не нужно», чтобы не отвечали про Netflix и остальных. Не видите смысла в использовании сабжекта? Проходите мимо. Ваше мнение всё равно не интересует тех, кто использует.
FreeBSD - штука хорошая по описанию, но на практике очень тяжело установить и заставить работать. Надо с ней очень-очень долго изучать и тренироваться. И она совершенно не отлажена. Ошибка на ошибке.
Это не готовая система, а заготовка системы, из которой вы можете сделать свою систему мечты. Если есть на это ресурсы.
>FreeBSD - штука хорошая по описанию, но на практике очень тяжело установить и заставить работать.Установить очень легко. По распределению пространства везде будут проблемы, хоть Линь, хоть Винда, хоть BSD.
По настройке: есть нюансы.
> И она совершенно не отлажена. Ошибка на ошибке.в чем это проявляется, хоть один пример из своего опыта? только не это бесконечное нытье про вифи.
Месяц назад поставил и пересобрал ядро, все стабильно как и 10 лет назад, но под свои задачи
