Опубликован выпуск пакета wayland-protocols 1.45, содержащего набор протоколов и расширений, дополняющих базовый протокол Wayland и предоставляющих возможности, необходимые для построения композитных серверов и пользовательских окружений...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63404
Протоколов никогда не бывает мало
> Протоколы, разрабатываемые в ветке "unstable":Эта ветка будто в заморозке... Копипастят из релиза в релиз - и ничего не сделано. И это только протокол, а когда реализовывать?!
А между протоколами есть зависимости?
> session-management - восстановление состояния окон для прерванных сеансов (например, после аварийного завершения композитного менеджера).А из этого можно сделать нормальный RDP как в винде?
Ну там надо будет ещё пилить и пилить
RDP в линуксе не нужно, как и графический рабочий стол. SSH сессии хватит всем.
Чушь. Удаленно провзаимодействовать с уже запущенной программой в линуксе нельзя, так и запишем.
Чушь. Весь Интернет работает на Линуксе, где все только и делают, что удаленно взаимодействуют с программами, запущенными в Линуксе. Очередной опеннет-эксперт, так и запишем.
Очередной кексперт включает дурака. Кнопку в окошке удаленно нажать слабо?
А зачем мне удаленно нажимать кнопку, когда есть bash скрипты?
И как скрипты мне помогут запустить графическое приложение с удаленного компа?
Каждое приложение -- это исполняемый файл, котороый расположен в известном вашей оболочке месте, и запускается он просто вводом его имени в оболочке, что чаше всего быстре, нежели кликать мышкой по иконке. Ну, и никто нt мешает использовать mc с настроенным xdg-mime, чтобы на входном файле вашего приложения нажать ентер и ваше приложение запустится с ним. Опять же это быстрее и, самое главное, удобнее, нежели мышкой что-то там где-то искать. Например, чтобы редактировать файл xyz.odt достаточно его подсветить в mc и нажать ентер. А теперь сравните это с дебильным запуском вордпроцессора, перхода в пул-даун, нажатие пункта "открыть" и поиска файла в говнопанели откыртия файла. Объект первичен, его обработчик вторичен.
man tmux
Для CLI, TUI откройте для себя screen.
А был бы X11 - то можно.
Тоньше надо батенька, тоньше! :)
Братцы, если где "табличка сопоставимости" Вяленого с Х11, аля готовности, а не возможностей?...
Увы... То, что работает в Иксах десятилетиями, в Вяленом лишь "unstable" черновик протоколов.
Да брось ты. В Вяленом для десктопа все есть. И даже на Нвидии все это нормально работает. Кроме того, что попадает под криптошизу разрабов Вяленого. В этом единственный затык. Ради мнимой безопасности они не собираются реализовывать фишки, которые теперь реализуются через сторонние решения, открывая ещё большие дыры. Долбанутые смузихлебы.
"всё" это нестабильный метод ввода, который для миллиардов пользователей делает вяленый непригодным?
Где вы столько пользователей возьмёте? Миллиарды это про Windows/MscOS.
Так и запишем, что Линукс не для китайцев.
Мне вот интересна новость, Android делают Ос для десктопа.
Кстати утверждают что будущее за Arm процессорами на домашних Пк.
Может что то годное и сделают.
Сижу год на Вейланде, о чем речь? Какой нестабильный метод ввода?
> Братцы, если где "табличка сопоставимости" Вяленого с Х11Именно сравнительной таблички нет, но есть такая таблица arewewaylandyet.com
Почти все зеленое, остались проблемы с нвидией, но большая часть решилась с последними дровами.Все что нужно обычному юзеру есть, причем уже давно. То чего нет - или не будет принципиально, или нужно полутора землекопам и будет сделано когда-то... вплоть до никогда))
Основная оставшаяся проблема - ленивые удилы-разработчки, которые хотят продолжать сидеть на иксах, вместо адаптации своих поделий к новой реальности. Впрочем и эта проблема решится в ближайшие пару лет - все что нужное адаптируется, все что нинужна - уйдет в мусорку истории.
> Именно сравнительной таблички нет, но есть такая таблица arewewaylandyet.com
> Почти все зеленое, остались проблемы с нвидией, но большая часть решилась с последними дровами.Это собственный опыт, или просто копи паста с интернета?
Вот сколько не пробую Wayland, все ужасно глючное, все то что заходит дальше смотрения на Wallpaper с Красивым Интерфейсом.
> Это собственный опыт, или просто копи паста с интернета?Собственный. Начиная с беты KDE Plasma 6.
> Вот сколько не пробую Wayland, все ужасно глючное
Каждому свое. Раз у кого-то все работает, значит у кого-то один баги.
> Собственный. Начиная с беты KDE Plasma 6Ну вот например 3d Benchmark в браузере ( более менее серьезный ), вообще вешает браузер в Wayland.
При том что в x11 все летает.
Я ж не против Wayland.
Я за прогресс.
> Ну вот например 3d Benchmark в браузере ( более менее серьезный ), вообще вешает браузер в Wayland.что такое 3d Benchmark в браузере? я вот сейчас из распоследнего кодое в фирефоксе на рейдион 780м запустил первый попавшийся бенчмарк (какой то вирпле бмарк) по запросу в гугле 3d Benchmark, и у меня ничего не повисло, завершено успешно
> При том что в x11 все летает.
выше на моем конфиге с двумя 4к мониками и 2к ноутубучным дисплеем иксы заметно тормозят, точно не летают, я уж молчу про конфигурируемость этого под иксами
> Я ж не против Wayland.
> Я за прогресс.скорее, ты за понакидывать здесь ради кормежки
> скорее, ты за понакидывать здесь ради кормежкиДа я понапркидывать, мнеж делать нечего.
Ну Бенчмарк чуть неболее более сложный.
Восхваляй дальше.
> Да я понапркидывать, мнеж делать нечего.ну как видно - и в самом деле нечего
> Ну Бенчмарк чуть неболее более сложный.
какой бенчмарк то? не гуглится прямо этот твой 3d benchmark для браузера
> Восхваляй дальше
ой щас бы лайниксовый десктоп восхвалять
> ой щас бы лайниксовый десктоп восхвалятьЯ уже ниже написал что Wayland глючит именно на KDE Neon, именно 3d в браузере.
Попробовал на Debian, нет разницы x11 или Wayland.Яж просто пытаюсь перейти на Wayland, и смотрю сие из KDE Neon, Arch.
Руководствуясь логикой что там то уж точно исравили все глюки Wayland.
Что возможно ошибка.
А надо на Debian.
Это может быть из-за того, что вы используете проприетарный драйвер NVIDIA. И какое у вас графическое окружение? Пробовали ли делать тоже самое в другом?
подождите, подождите...
ведь чуть выше сказали "все готово"...
а тут оказывается как 25 лет назад опять надо "правильную" видимокарточку подбирать?
однако...
Это ведь не разработчики Wayland виноваты в том, что NVIDIA делает низкокачественный проприетарный драйвер. Тем не менее он работает, хоть и хуже, чем свободные драйверы Intel GPU и AMD GPU. Но и NVIDIA со временем улучшает поддержку Wayland в своём проприетарном драйвере.
Помню... помню... это же разработчики линукса не виноваты, что дрова вин-модема работают только на 98 винде... хотя юзеру винмодема что 25 лет назад, что зеленой видимокарточки сегодня подобные мантры слабое утешение...
> Помню... помню... это же разработчики линукса не виноваты, что дрова вин-модема работают
> только на 98 винде... хотя юзеру винмодема что 25 лет назад,
> что зеленой видимокарточки сегодня подобные мантры слабое утешение...Покупайте оборудование, которое работает на вашей операционной системе. Всё настолько просто, да. И в данном случае это AMD Radeon.
> Покупайте оборудование, которое работает на вашей операционной системе. Всё настолько просто, да. И в данном случае это AMD Radeon.Действительно. Хочешь кататься по спеедвею, Взял да купил суперкар.
Все так делают.
>> Покупайте оборудование, которое работает на вашей операционной системе. Всё настолько просто, да. И в данном случае это AMD Radeon.
> Действительно. Хочешь кататься по спеедвею, Взял да купил суперкар.
> Все так делают.Продайте свою видеокарту NVIDIA на Avito, купите на вырученные деньги AMD Radeon. В чём проблема это сделать?
> Продайте свою видеокарту NVIDIA на Avito, купите на вырученные деньги AMD Radeon. В чём проблема это сделать?У меня встройка.
Хочешь менять видеокартку меняй ноутбук.
Впринципе можно научиться поять.
Изучать чертежи.
>> Продайте свою видеокарту NVIDIA на Avito, купите на вырученные деньги AMD Radeon. В чём проблема это сделать?
> У меня встройка.
> Хочешь менять видеокартку меняй ноутбук.
> Впринципе можно научиться поять.
> Изучать чертежи.Ноутбук тоже можно продать и купить с GPU AMD Radeon.
а можно не юзать вяленный.
по-моему это намного проще чем продавать рабочую вещь...
видимо у фанбоев вяленного каникулы и им больше нечего делать как заниматься покупками и продажами на авито...
> Ноутбук тоже можно продать и купить с GPU AMD Radeon.Да ну я вот щас вижу тенденцию, распаивания на ноутбуках не то что ОЗУ, а Ssd.
> ведь чуть выше сказали "все готово"...Там прямым текстом написали "остались проблемы с нвидией"
Что в этой фразе не понятного?> а тут оказывается как 25 лет назад опять надо "правильную" видимокарточку подбирать?
А типа с иксами с нвидией сейчас проблем нет?))
Ну, я на Вяленом с релиза Федоров 41. Можешь загуглить когда она там. По началу плевался, что ради шестых Кед обновился и теперь все через опу. Но после 1-2 минорных релиза КДЕ большинство багов ушло. Единственное, что пришлось подправить, в etc какой-то косячный в Федоре конфиг для Хромиума из-за которого под вяленым были жутчайшие баги в интерфейсе оного. Но я что-то от туда выпилил и теперь норм.
Видео, браузер, вс код ,запускал игрушки вроде Факториал - все норм работает. Не помню, возможно и Циву6 под вяленым запускал.
Короче, в моих условиях, я в последнее время не сталкивался с какими-то банками связанными с Вейландом.
> Короче, в моих условиях, я в последнее время не сталкивался с какими-то банками связанными с Вейландом.Так каковы существенные плюсы Wayland.
То что есть в Wayland, есть и в x11.
Тоесть он не дает каки то таких приемуществ.
Из описанного.
Вроде бы разные частоты на каждый монитор. Но это неточно.
Может еще 32 bit цвет может?
Этот Wayland?
1) https://habr.com/ru/articles/321470
2) https://habr.com/ru/articles/322580
x-Wayland, x-Wayland-bridge.Вот это меня вообще прям радует.
> x-Wayland, x-Wayland-bridge.
> Вот это меня вообще прям радует.Обратите внимание, какого года эти статьи. С тех времён многое изменилось. Теперь окружения на основе Wayland стали настолько развиты, что сессии X11 через несколько месяцев выкидывают из GNOME и, поэтому из всех дистрибутивов, которые используют GNOME. А большинство популярных дистрибутивов используют именно GNOME по умолчанию. Например, Ubuntu и Fedora. Arch Linux просто использует оригинальное, не изменённое ПО, поэтому там, как и во всех дистрибутивах на его основе тоже не будет сессии X11 в GNOME. И уже прям сейчас если установить GNOME на Arch Linux, то по умолчанию в качестве обязательной зависимости не установится пакет xorg-server. KDE Plasma 7 тоже будет без сессии X11. И это прекрасно, ибо X11 - это тиринг и лаги из коробки, особенно при перетаскивании окон на мониторах 4К с 144Hz и выше. Но в сессиях на Wayland такого принципиально быть не может.
> Arch Linux просто использует оригинальное, не изменённое ПО, поэтому там, как и во всех дистрибутивах на его основе тоже не будет сессии X11 в GNOME. И уже прям сейчас если установить GNOME на Arch Linux, то по умолчанию в качестве обязательной зависимости не установится пакет xorg-server.Ох ты меня пугаешь то :DDD
> KDE Plasma 7 тоже будет без сессии X11.
Еще страшней.
> И это прекрасно, ибо X11 - это тиринг и лаги из коробки, особенно при перетаскивании окон на мониторах 4К с 144Hz и выше. Но в сессиях на Wayland такого принципиально быть не может.
Особенно мне как обычному пользователю, не гику это важно.
Нет ну это все хорошо конечно.
>> Arch Linux просто использует оригинальное, не изменённое ПО, поэтому там, как и во всех дистрибутивах на его основе тоже не будет сессии X11 в GNOME. И уже прям сейчас если установить GNOME на Arch Linux, то по умолчанию в качестве обязательной зависимости не установится пакет xorg-server.
> Ох ты меня пугаешь то :DDD
>> KDE Plasma 7 тоже будет без сессии X11.
> Еще страшней.
>> И это прекрасно, ибо X11 - это тиринг и лаги из коробки, особенно при перетаскивании окон на мониторах 4К с 144Hz и выше. Но в сессиях на Wayland такого принципиально быть не может.
> Особенно мне как обычному пользователю, не гику это важно.
> Нет ну это все хорошо конечно.Да, любому пользователю важно, чтобы на его мониторе за $2000 не лагало изображение. Тем более если на Windows не лагает, на X11 лагает. Ну, а на Wayland лагать не может и не будет. Если у вас дедушкин монитор для печати документов, то вам, вероятно, будет всё равно. Но многие играют в игры, где это критически важно и очень заметно. Особенно если используются два монитора с разными разрешениями и частотами обновления экрана, то на X11 это работать нормально не будет, но будет на Wayland. Не понимаю, чем X11 из 1984 года, в котором даже нет самого понятия "видеокарта" и "монитор", разработанный для мэйнфреймов, якобы лучше, чем современный Wayland для дескопа. Тем, что необходимо колдовать с xorg.conf и TearFree=true, чтобы победить тиринг ценой увеличения задержки ввода? В Wayland таких проблем принципиально быть не может.
> Если у вас дедушкин монитор для печати документов, то вам, вероятно, будет всё равно.Так у вас то наверное монитор за 2000$ и важно чтобы не лагало.
Но.>Но многие играют в игры, где это критически важно и очень заметно.
Как соотносится Linux, и игры я не понимаю.
Эмуляторы не в счет.
Это все равно чтобы купить Пк, и поставить эмулятор PS 5.Но.
За 2000$ можно купить прекрасный Mac Studio.
>> Если у вас дедушкин монитор для печати документов, то вам, вероятно, будет всё равно.
> Так у вас то наверное монитор за 2000$ и важно чтобы не
> лагало.
> Но.
>>Но многие играют в игры, где это критически важно и очень заметно.
> Как соотносится Linux, и игры я не понимаю.
> Эмуляторы не в счет.
> Это все равно чтобы купить Пк, и поставить эмулятор PS 5.
> Но.
> За 2000$ можно купить прекрасный Mac Studio.Steam Deck в таком случае - это для вас шутка от Габена.
Продано 132 миллиона+ свитчей и всего несколько миллионов Steam Deck. Switch стоит $200-$350, а Deck - $400-$650.
> Продано 132 миллиона+ свитчей и всего несколько миллионов Steam Deck. Switch стоит
> $200-$350, а Deck - $400-$650.Switch начал продаваться на несколько лет раньше, чем Steam Deck. Switch уже стал фактически стандартом, а Steam Deck в позиции догоняющего, что заведомо слабая позиция. Но зато на Steam Deck можно запускать большинство игр из Steam и не только из Steam, чего Switch точно не может делать.
Steam Deck это все конечно круто.
Но это как один в поле воин.
Вроде круто.
Но вроде как никто особо не использует.
> Steam Deck это все конечно круто.
> Но это как один в поле воин.
> Вроде круто.
> Но вроде как никто особо не использует.https://www.ixbt.com/news/2025/06/14/steamos-windows-lenovo-...
> Steam Deck это все конечно круто.
> Но это как один в поле воин.
> Вроде круто.
> Но вроде как никто особо не использует.Я вот у какого прохожего не спрошу все используют,
https://www.ixbt.com/news/2025/06/14/steamos-windows-lenovo-...
Консоль Lenovo Legion Go S со SteamOS порой быстрее в полтора раза.
> То что есть в Wayland, есть и в x11.Дробное масштабирование для каждого монитора. В иксах нет и не будет.
Поддержка разных частот для каждого монитора. Нет и не будет.
Всякие хдр. Отсутствие тормозов на больших разрешениях.
Изоляция приложений. В иксах этот дефект прям бай дизайн.> Тоесть он не дает каки то таких приемуществ.
Тоже не так. каки в вейланде не будет)))
> Так каковы существенные плюсы Wayland.Пришлось перейти, ибо монитор 144 Гц, а карта захвата для самопальной подсветки только 60 воспринимает. Под Иксами композитор работает с залоченным ФПС на уровне меньшей частоты, то есть 60 кадров в секунду. С отключённом композитором кде5 выглядят не очень, жить без динамической подсветки монитора грустно, после 120-144 Гц смотреть на перемещение контента на экране в 60 кадрах в секунду больно. Выход один - переходить на Вейланд.
> Собственный. Начиная с беты KDE Plasma 6.Поправка, Как раз в KDE Plasma 6 ( Kde Neon ), Wayland глючит в 3d, прям аж система виснет.
А вот в Debian на Wayland норм.
Чтож поделать если желав посмотреть Wayland, я как раз логически думаю что нужно именно смотреть Kde Neon, и Arch.
Именно там глюки.
В Debian нет разницы x11, или Wayland.
Почти одинаковые показатели.
Скажу Вам больше! Прекрасно бегают вяленые кеды на девуан тестинг!
C неоном давно какая-то шляпа творится...
> C неоном давно какая-то шляпа творится...Ну вот я на Lxqt, и все каждый раз пробую Neon, и удивляюсь люди говорят что все суперстабильно.
Может даже и не стоит это Kde,
Он для меня какой то черезмерно пестрый чтоли.
На Lxqt, Wayland тож обещщают.
ее не будет, так как кое-кто заметает следы.
например, взять, file-roller стандартный архиватор для gnome который по официальной информации работает под wayland 100%, но при переходе на wayland в нем была вырезана очень простая вещь, до безумия простая, а именно перетаскивание файлов из одного окна в другое.. ее больше нет, а раньше она была.
и таких примеров множество
>>file-roller dragNdropДа! Хотя, это не проблема для меня, после перехода на PeaZip. Т.к. все эти DEшные архиваторы-gui "лажа полная". Rar архив на пару гигов не могут распаковать, полчаса что-то накопитель насилует и всё. Посмотреть, что в архиве, так начинается полная распаковка в кеш оперативки, который потом (редко) утекает и ОС встаёт раком...
Так же с Хромиумными браузерами, они несколько последних версий стали юзать xWayland, в чисто Вяленом (ozone-platform-hint=wayland) только софтовый режим в GPU почему-то стал.
Меня больше раздражает не способность Вяленого запомнить размер и расположение окон, всё по центру открывается... В Х11 (kwin) задал расположение, размер и всё, весь "рабочий процесс" упорядочен без всяких тайловых WM, красота...
> Меня больше раздражает не способность Вяленого запомнить размер и расположение оконСвоим размером до сих пор сам софт может рулить. Расположением - нет.
> ... В Х11 (kwin) задал расположение, размер и всё, весь "рабочий процесс" упорядочен без всяких тайловых WM, красота...А? Квин до сих пор умеет рулить размером и расположением окон, вплоть до прибывания гвоздями... "Ручками" прямо сейчас можно любое окно расположить как угодно... В чем проблема?
> после перехода на PeaZipПосколько нужно юзе, Konsole unzip.
Но насамом деле Bleachbit, от версии к версии лагает.
И Telega не всякая версия запускается на Wayland.
Хотя я забыл, Linux оиды же не используют компьютер, они лишь в Konsole.
Дак это же такой прикол у вейленда - строгая изоляция окон друг от друга. Вот Drag&Drop и не работает. Зато не как в иксах. Ахахаха.
Вроде протокол драгндропа давно есть. Тут скорее мексиканцы со своим упрощением...
Но..но.. но.. но как же так? А как же строгая изоляция окон друг от друга? Всмысле протокол драгндропа? А почему этот протокол противоречит и филосоции и дизайну протокола вейленда?
> А почему этот протокол противоречит и филосоции и дизайну протокола вейленда?Не противоречит (это вообще core-протокол).
https://wayland.freedesktop.org/docs/html/apa.html
Смотреть* wl_data_offer - offer to transfer data
* wl_data_source - offer to transfer data
* wl_data_device - data transfer device
* wl_data_device_manager - data transfer interfaceИменно на этом работает DnD.
Из того-же eog-а (или из nautilus), например, можно сделать DnD куда угодно, хоть из него, хоть в него. Следовательно, принципиально ничего не мешает, просто автор file-roller решил с этим не заморачиваться. Насколько я помню, он решил оставить это на потом или, если кто реализует, то он не против (что ИМХО было-бы лучше, потому что код под X-ы был адовыми костылями).
Там нет момента "отпускания". Приложение, из которого потянули мышкой не понимает - был drop, или не было. А куда дропнули, понятное дело, это знает.В файловом менеджере решилось само собой - если файл переместили, то будет notify от файловой системы и файла в списке не окажется. В принципе, в пределах одного процесса можно другим способом сказать "да, дроп был".
P.S. Там ещё другие костыли есть, если стандартного drag'n'drop не хватает, для chromium, например.
> Там нет момента "отпускания". Приложение, из которого потянули мышкой не понимает -
> был drop, или не было. А куда дропнули, понятное дело, это
> знает.Не понял, почему не понимает. Мы же, как source в ситуации "из архива в куда-то", общаемся с композитором с помощью wl_data_source у которого есть обратные вызовы wl_data_source::send, что и есть то "отпускание", и wl_data_source::cancelled, если где-то что-то обломалось (ну и ещё несколько событий, но там для частностей).
Или то речь конкретно про GTK?
https://wiki.xfce.org/releng/wayland_roadmap
https://github.com/lxqt/lxqt-wayland-sessionНапример интересно как Wayland, на xfce, Lxqt.
Мне например не очень нравится Kde, Gnome.
Может я не шарю во вкусах, или не распробовал.
Мне например нравится Lxqt.
для скриншота уже готово, а при реальном использовании по сравнению с тем как оно на иксах - не готово...
> для скриншота уже готово, а при реальном использовании по сравнению с тем как оно на иксах - не готово...Всмысле готово, чтобы стриммеры превозносили.
Показывая Ram use, анд тзе бест компабилити.
А так же Мультимонитор поддержку, которое у 2% пользователей.
Достаточного лишь одного критерия - x11 дропают? Да, дропают.
>если где "табличка сопоставимости" Вяленого с Х11, аля готовности, а не возможностей?...И будет такая табличка пестрить "Work In Progress" и "Сoming Soon".
А кто-нибудь мне объяснит, зачем оно там вообще, кроме как по историческим причинам (по аналогии с ssh)? В винде это реализовано на уровне виртуальных драйверов экрана и по мне так это оптимальное решение, т.к. оно прозрачно для GUI-библиотек, а не так, что надо весь гуй переколбашивать под новый протокол, который по идее от этого гуя должен быть абстрагирован.
> А кто-нибудь мне объяснит, зачем оно там вообще, кроме как по историческим причинамПричем тут исторические причины? Линуксу нужна более-менее современная графическая система. Причем уже давно. А иксы были сделаны в 80х и проектировались еще для мейнфреймов. Про их древность говорит как минимум то, что в них не было такого понятия как видеокарта.
А после этого были десятилетия наслоения костылей и палок, чтобы оно хоть как-то соответствовало действительности.> В винде это реализовано на уровне виртуальных драйверов
> экрана и по мне так это оптимальное решениеПросто кто-то думал когда проектировал.
> надо весь гуй переколбашивать под новый протокол
Гуй был годами прибит к иксам. Разумеется такое не проходит бесследно.
> Причем уже давноhttps://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50688
А ведь в статье 2019 года ( даже видел и ранее очень сильно ),
Wayland то, готов уже.
Причем давно.
> А после этого были десятилетия наслоения костылей и палок, чтобы оно хоть как-то соответствовало действительности.Любой софт сложнее хеллоу ворлда, особенно, если он пишется не одним человеком, а тем более, если пишется нанятыми людьми - это наслоение костылей и палок. Работает? И тааак сойдёт. Хуяк-хуяк и в продакшн... Тебе чо, стрелять с него?
> Гуй был годами прибит к иксам. Разумеется такое не проходит бесследно.А х он коварный, Иксы.
да, коварные диды специально написали иксы чтоб осложнить создание святого вяленого
Во-первых, вы кажется путаете, что есть окно. В линуксе есть система взаимодействия с GPUшками - Direct Rendering Manager (DRM), и то оно просто является "трубой" с стандартизированным API для разных карточек, чтобы девайс выглядел в системе как /dev/dri/card0 например. Но это взаимодействие со всей GPU сразу. Когда вы хотите сразу много картинок от разных процессов, нужен какой-то координатор, который будет для процессов давать виртуальные мониторы ("окна"). И тут начинается во-вторых: тащить этот оконный сервер в ядро, как выяснилось на практике, тупо не нужно и вредно с точки зрения лёгкости разработки. Ядро линукса не занимается обработкой жипега, например, хотя "оно ж будет быстрее", как раз потому что не будет. Тот же звук обрабатывается отдельным звуковым сервером, ровно по той же причине - у вас "хардварно" есть только один буфер куда вы будете пихать звук, а вы скорее всего хотите сразу и музыку слушать, и в дискордике говорить, плюс приложению не интересны детали вашего железа - оно просто хочет пихать звук в "динамик" и читать его из "микрофона". С окнами и инпутом от мышей и клавиатур то же самое. Единственное что в оконных мененджерах принято инпут сёрвить вместе с графикой (для звука вы подключитесь к другому сокету), потому что окно без возможности взаимодействовать с ним не очень полезно, но отсутствие интеграции графического сервера со звуковым означает что само приложение должно будет сделать себя потише когда окно сворачивают, например.
А вот как раз и должно ядро с точки зрения быстродействия.
> А кто-нибудь мне объяснит, зачем оно там вообще, кроме как по историческим причинам (по аналогии с ssh)?Лживый наброс. В одном предложении объявил Wayland и ssh историческим явлением. Ты сначала в ядро Windows присмотрись, оно кажись с 1990-х годов не менялось. С выходом каждой версии лохам предъявляют немного изменённую графическую оболочку.
>В винде это реализовано на уровне виртуальных драйверов
А это что за зверь такой "виртуальный драйвер"? Давно Винду не юзал, ещё со времён Windows XP. Помню там всё называлось словом "Драйвер".
> виртуальный драйверНапример виртуальный диск.
Эмуляция определенной модели устройства.
Например программа поддерживает только такую звуковую карту, и виртуальный драйвер заставляет думать что это именно эта звуковая карта, эмулируя возможности.
Победоносное шествие вейланда по дистрам линукса!
Тут новости не было, но 6омжара приняла решение поставлять свою KDE версию с вейландом по умолчанию даже для нвидии (разумеется не с самыми древними версиями видях)
forum.manjaro.org/t/manjaro-kde-plasma-is-planned-to-move-to-wayland/178777
> 6омжараБомжара сайт висит уже месяц в Рф.
Ну тоесть как висит. Сайт то открывается, но например скорость скачивания 0,5 kbit/sec ( примерно ).
>> скорость скачивания 0,5 kbit/secИз Южного Подмосковья всё ок, вёрстка не съезжает, и скорость максимум по тарифу.
https://fastpic.org/view/125/2025/0614/_36d1fa72167b69965421...
Ну вот, а я подумал санкци.
Незнаю, не получалось неделю наверное скачать Manjaro.
Как раз эти Wayland ы, посмотреть.
У вас в Южном Подмосковье всё не как у людей.
Сайт манжары еле работает, это точно
Только вчера запускал. Контекстные меню опять сломаны повсюду, в браузере отрисовка глючит, уверен, браузер бы опять упал и развалился, если бы продолжил эксперименты.
> в браузере отрисовка глючитПодтверждаю, специально тестил 3d в браузере. На Wayland люто зависает вообще просто любое 3d, не бенчмарк.
Может не надо бравзер для 3д юзать? Может уже стоит признать, что это тупиковая ветвь? Может бравзер должен быть просто бравзером гипертекстовых страниц? Не? Может влажные мечты корпоратив перетащить все в бравзер не сбылись? Не?
Почему же не сбылись? Сбылись.
Тот же вайланд затачивали как раз для запуска одного окна браузера на весь экран, и чтоб безопасно было.
> Может не надо бравзер для 3д юзать?Дак может вообще не надо 3d Браузер пользовать.
Просто на Wallpaper смотреть.
А зачем, пользователю.
> Может не надо бравзер для 3д юзать?Может ненадо под Wayland дизайнером мультимониторы.
Или может ненадо в 3d, например смотреть для 3d принтера.
Еще и pipewire кстати отваливается почему то именно под Wayland, конда 3d в браузере.
Очень похоже на какую то фоновую ошибку конфликт.
Которая в фоне вещает систему.
В Браузере.
Или вообще, 3d как показатель что видеографика норм.
Те если с 3d все нормально.
То и гипертексты нормально.
Или нужно скатываться в 1995 год.
> Может не надо бравзер для 3д юзать?Почему нет, если браузер 3д поддерживает? Если так рассуждать, то, когда возникнут проблемы с видео на гпу в браузере можно сказать - "может не надо бравзер на ГПУ юзать?..." И так далее: "может не надо в бравзере музыку слушать?... может не надо в бравзере пдф открывать?... может не надо через бравзер файлы скачивать?... может не надо бравзер лишний раз запускать?..."
Вот я выбираю себе письменный стол. Зашел на сайт производителя через бравзер. На сайте есть 3д проекция этого стола, которую я могу мышкой покрутить, рассмотреь с разных сторон. Какие альтернативы 3д в браузере для моего случая вы предложите?
> Если так рассуждать, то, когда возникнут проблемы с видео на гпу в браузере можно сказать - "может не надо бравзерПотому Linux и не популярен.
Его делают Консольщики.
Никому ненужно оптимизация графики.
Никому ненужно написание нормальных драйверов.
Получается это никому ненужно.
Вот и нет развития.
Какие-то байки из склепа. У меня 2 года всё работает вообще без пререканий. Может руки?
> Какие-то байки из склепа. У меня 2 года всё работает вообще без
> пререканий. Может руки?Скорее, голова, тебе бы провериться.
Залазь обратно туда где был.
Всё работает, кексперты - лесом дружным строем.
> Залазь обратно туда где был.
> Всё работает, кексперты - лесом дружным строем.В треде речь про нвидиа, так что примени к себе, пожалуй. Да и насчёт всего, я почти год с прошлого июня провёл на вейланде и прекрасно оценил это "всё".
Вот! Сразу видно люди работают.
Добавляют новое, развиваются.
А когда последний раз что-то добавляли в Х11? А?
Вот то-то и оно!
Добавляют то, что в Xorg и так есть.
