Каролина Стейдж (Caroline Stage), министр по цифровизации в правительстве Дании, подтвердила согласование между правительством и региональными властями стратегии цифрового суверенитета. На первом этапе воплощения новой стратегии в жизнь Министерство цифровизации Дании прекратит использование продуктов Microsoft в пользу открытого ПО. В качестве офисного пакета будет использован LibreOffice. Половина сотрудников будет переведена на LibreOffice в течение следующего месяца. Перевод всех сотрудников на открытое ПО планируют завершить до конца года...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63398
Ещё бы вкладывать хоть какую-то копеечку в Open Source начали, вообще цены не было бы им.
> В качестве офисного пакета будет использован LibreOffice.Молодцы, хороший выбор! Последние 5-6 лет не представляю своей работы без LO. Если дома в основном текст и таблицы, то на работе полный набор - базы, формулы, и презентация раз в месяц. Пробовали другие пакеты разной степени "свободности", но особого смысла в них нет. LO сегодня продвинулся далеко вперед по сравнению с проприетарщиной. При этом нет каких-то взрывных экспериментов с интерфейсом. Сейчас переводим партнеров на LO, помогаем адаптироваться и перевести уже созданные документы с проприетарных форматов на ODF. Так что успехов разработчикам в дальнейших версиях. Эта вещь сегодня невероятно полезна - должна быть во всех школах и на всех предприятиях.
>помогаем адаптироваться и перевести уже созданные документы с проприетарных форматов на ODF.Люто-бешено плюсую! С этого и надо начинать! Ты прям зришь в корень. А то некоторые, используют Либре для редактирования *.docx форматов. Сюр какой-то! Всё должны перейти на ODF формат.
>А то некоторые
Должны, но не переходят. И требуют с меня docx, а свои условия я диктовать не имею права. И так у большинства, и бесполезно ссылаться на всякие там "нормативные акты". Так принято, так устоялось, так у всех - это аргумент, который оспаривает только очень мощный кризис.
> Должны, но не переходят. И требуют с меня docx, а свои условия
> я диктовать не имею права. И так у большинства, и бесполезно
> ссылаться на всякие там "нормативные акты". Так принято, так устоялось,Коррупция может угробить целые государства, чувак. А docx это пример общепланетарного масштаба коррупции когда майкрософт коррумпировал целое ISO чтобы прожать альтернативный стандарт для одного и того же, в наружение всех принципов ISO, чтобы сделать себе фавор.
Коррупцию надо искоренять. Особенно - в стандартах. Особенно когда коррупционер не может написать стандарт нормально и получается 6000 страниц ужаса, с их продуктом валящим базовые тесткейсы по этим спекам писаные. Гнать всех кто требует docx ссаными тряпками и ср@ной метлой. Желательно - в тюрьму сразу.
> получается 6000 страниц ужасаА в ODF сейчас сколько страниц?
> А в ODF сейчас сколько страниц?Я точно не знаю - но сильно меньше. Стандарт на 6000 страниц может запросто быть мировым рекордом антипаттернов. Это было настолько стебно что кто-то зафоткал как это выглядит на обсужлении ISO.
Я так понимаю майкрософт попытался просто нагнать индусов и формально описать что там их Нагерерил Мудрапрограм в коде сделал. Но в силу объема работы это прокатило понятно как - т.е. тривиальные тесткейсы по генерации docx валились с треском, все по спекам но мсовский офис это не открывает. И вот как его такое генерить? А ведь порой надо, допустим вешаете вы заказ магазину, с корзиной на цать позиций - было бы удобно и выгрузку в офисную табличку. Но если там будет вон то - эта выгрузка потом как раз и не откроется.
Как вы поняли, такие свойства стандарта совсем не добавили ему да и ISO симпатий. А с учетом как H.26x делаются, ISO наверное довольно честно назвать весьма корумпированой организацией, продвигающей не столько стандартизацию сколько коммерческие интеерсы всяких шустрых веников под этой эгидой.
> Я точно не знаю - но сильно меньше. Стандарт на 6000 страниц может запросто быть мировым рекордом антипаттерновТак там легаси тащат. По сути за это многие и любят - ынтерпрайзно.
Создавалось в MSO Office 95? Должно открыть и всё тут.Попробуй такое со StarOffice 3 проделать.
> Так там легаси тащат. По сути за это многие и любят - ынтерпрайзно.Какое, нахрен, легаси - в НОВОМ стандарте на основе XML? Просто они сперва накодили фиг знает что, "лишь бы не как в OO/Lo". Потом, когда те стандартизировались и стали козырять номерами стандартов ISO - у MS подгорело, они тоже пошли стандартизироваться задним числом, "пролоббировав" ису до приемки второго однотипного стандарта (та самая коррупция, ага).
Кто-то в ISO оценил ЭТО по достоинству. Зафоткав спеки. Пачка бумаги высотой выше бутылки с водой на столе. Распереться на спеки такого объема - это вообще весьма нестандартно. Даже спеки на очень сложные вещи типа целых SoC умещаются в тысячу-полторы страниц. Что там индусы на 6000 смогли вообще нагенерить - кто его знает. Война и мир по сравнению с этим - легкое чтиво на вечер, нахрен!
> Создавалось в MSO Office 95? Должно открыть и всё тут.
FYI, MSO 95 никогда не умел OOXML, используя doc/xls а не docx/xlsx. Это принципиально разные форматы файлов. Doc/xls это так называемый контейнер "DOCF". Де факто это бинарный файл, структурально сделанный как некая виртуальная ФС. По поводу чего сам контейнер иногда юзается для довольно неожиданных вещей.
Но вон то про новый OOXML применяемый в docx/xlsx. Он разработан намного позже и стандартизирован - ПОСЛЕ форматов опенофиса. Что как раз и является сутью претензий по части коррупции: принципы ISO регламентируют что 2 похожих стандарта для одного и того же это фи.
Но если дорогой партнер чемодан денег занес, может и хрен с ними с принципами? Вот только для остальных возникает вопрос: а может, тогда хрен с ними - с такими горе-стандартизаторами? Которые беспринципно превратили процесс стандартизации в ублажение тех кто занес. В AOM это наиболее круто вылезло - созданием нового standards body куда вписались куча участников тематичного процесса.
> Попробуй такое со StarOffice 3 проделать.
> Какое, нахрен, легаси - в НОВОМ стандарте на основе XML?Да, там бывает, что блобятина старая суётся и прочее-прочее. Если можно было это выкинуть "у нас тут новый на основе XML, а это всё наследие не будем переносить", конечно было бы легче.
> Что как раз и является сутью претензий по части коррупции: принципы ISO регламентируют что 2 похожих стандарта для одного и того же это фиБред какой-то.
А то ещё скажи один протокол и прочее ничего похожего быть не должно (а то FTP, WWEBDAV, SMB, NFS...), нет такого.> Он разработан намного позже
Нет такого правила, только у фантиков. В нормально мире ориентируется на то, что лучше.
На порядок меньше.
> На порядок меньше.На порядок меньше - это 600. Зачем врать?
Открываю OpenDocument-v1.3-os-part3-schema.pdf - 782 страницы
Это естетсвенно не всё.
А тезис про "валят кейсы" ты случайно не заметил? По-другому, без выдергиваний слов из контекста, без демагогии спорить у господ-заврамшись уже и не получается?
Я вот не знаю, у нас бюджетники импортозаместились на Линукс, наверное скоро и docx того, попрут.
Самое классное - этот формат прекрасно конвертируется в PDF, который доступен буквально везде.
Никакого нытья по поводу "у миня ни адгрываидзя!" даже быть не должно.
А что в офисах с расходом бумаги, всё как раньше, цифровизация не помогла?
>А что в офисах с расходом бумаги, всё как раньше, цифровизация не помогла?Наоборот, с цифровизацией расход бумаги увеличился. В каждом отделе стоит принтер, капроновые нитки, и дыракол для подшивания материалов. Престижным считается отпечатать документ на Снегурочке.
Странная цифровилизация, чиновники оплот каменного века.
У меня лежит рабочий документ 1975 года выпуска, он сохранен. А вот с электронными документами такой сохранности нет, а с учетом, что срок хранения документов 75 лет, то особых альтернатив бумаге лично я не вижу.
Внутренний документооборот госучреждений можно было бы полностью оцифровать, прямо как сейчас военкоматы срочно цифровизуют. Сейчас не хранение важно, а актуальность хранимой информации, последняя быстро стареет. А вот конечный результат выдаваемый чиновникомгражданину можно и нужно хранить как в цифре, так и в бумаге.
> Внутренний документооборот госучреждений можно было бы полностью оцифровать, прямо как
> сейчас военкоматы срочно цифровизуют. Сейчас не хранение важно, а актуальность хранимой
> информации, последняя быстро стареет. А вот конечный результат выдаваемый чиновникомгражданину
> можно и нужно хранить как в цифре, так и в бумаге.Прокурору расскажешь, почему ОРД не соблюдал-))) Если в учреждении есть приказ хранить 75 лет, значит нужно хранить 75 лет, это не отменяет цифровизацию, это два параллельных процесса, если бы те же blu-ray действительно хранились 100 лет и приводы гарантировано выпускались, это было бы решением, а так либо постоянный апгрейд на новые носители данных, либо бумага.
>> Внутренний документооборот госучреждений можно было бы полностью оцифровать, прямо как
>> сейчас военкоматы срочно цифровизуют. Сейчас не хранение важно, а актуальность хранимой
>> информации, последняя быстро стареет. А вот конечный результат выдаваемый чиновникомгражданину
>> можно и нужно хранить как в цифре, так и в бумаге.
> Прокурору расскажешь, почему ОРД не соблюдал-))) Если в учреждении есть приказ хранить
> 75 лет, значит нужно хранить 75 лет, это не отменяет цифровизацию,
> это два параллельных процесса, если бы те же blu-ray действительно хранились
> 100 лет и приводы гарантировано выпускались, это было бы решением, а
> так либо постоянный апгрейд на новые носители данных, либо бумага.Сейчас бумажная амбулаторная карта пациента счиатется копией оригинала - цифровой записи в БД.
Амбулаторные карты в регистратуре больше не хранят.
Как там с гас провосудие дела обстоят? Знакомые с невозможностью подтвердить стаж или с пропавшим стажем не попадались?
>с учетом, что срок хранения документов 75 лет, то особых альтернатив бумаге лично я не вижуНу вот и нашлось бы применение старому доброму CD-R.
>>с учетом, что срок хранения документов 75 лет, то особых альтернатив бумаге лично я не вижу
> Ну вот и нашлось бы применение старому доброму CD-R.Даже штамповки 75 лет не протянут, чего уж говорить про эрки.
Когда машинисток пересаживали с печатных машинок за компьютер, думали, что сэкономят на бумаге, если машинистки будут иметь возможность исправлять ошибки. Теперь мужчины трудятся на угольных шахтах, чтобы добывать уголь, которым топят ТЭЦ, чтобы компьютеры машинисток могли работать. Цифровизация никогда не станет средством экономии или снижения себестоимости, она может стать только средством достижения удобства, лишь незначительно повысив продуктивность.
> Когда машинисток пересаживали с печатных машинок за компьютер, думали, что сэкономят на
> бумаге, если машинистки будут иметь возможность исправлять ошибки. Теперь мужчины трудятся
> на угольных шахтах, чтобы добывать уголь, которым топят ТЭЦ, чтобы компьютеры
> машинисток могли работать. Цифровизация никогда не станет средством экономии или снижения
> себестоимости, она может стать только средством достижения удобства, лишь незначительно
> повысив продуктивность.После перевода на ПК надо было сократить штат, а производительность на единицу труда повысилась бы. Это как в середине 90-х инженеров с кульмана пересадили на P-CAD, а фонд оплаты труда остался тот же. Советский подход уже давно выдохся. А чиновников в России до сих пор больше, чем Союзе.
Надо чтобы машинистки ещё динамо крутили ногами, чтобы электричество вырабатывали.
Заодно здравоохранение улучшится в стране.
Вот и импортозамещение в медицине заодно.
Для подшивается материалов к уголовному делу?
Помню как таскал огромные черные пакеты с порезанными в шредере бумагой с пятого этажа по лестнице в одной шарашке.
увы альтрнатива visio не вытягивает.
приходится виртуалку держать
Edraw Max есть под Linux
https://www.edrawsoft.com/ru/download-edrawmax-linux.php
> презентация раз в месяц... LO сегодня продвинулся далеко вперед по сравнению с проприетарщиной.Вот самим не смешно от своей лжи? В Impress просто невозможно нормально верстать презентации. Если и делать в чём-то "опен-сорсном" презентации, то только в Beamer, но там совсем другая парадигма по отношению к PowerPoint.
Пока в опен-сорсных офисных пакетах не появится нормальных редакторов презентаций вообще о них говорить глупо и бессмысленно.
В LO и правда, можно сделать многое (но не всё), что можно делать и в Word/Excel... но только вот вопрос в трудозатратах по времени на простейшие действия. Почему нужно постоянно в LO танцевать с бубном при написании простейшего текстового документа мне не понятно. Офигенная фича с вычислениями в таблицах, но черезжопная разметка документа.
> нужно постоянно в LO танцевать с бубном при написании простейшего текстового документа мне не понятноА что там не так?
> В Impress просто невозможно нормально верстать презентацииЧего именно вам там не хватает?
Чего ему не хватает не знаю, а мне ужасно не хватает совместного редактирования, чтобы через три континента работало сразу и без тормозов. Майки и Гугл позволяют легко. Либреофисы — только с какими-то невероятными приседаниями для которых нужен отдельный сисадмин, какая-то инфраструктура, и неделя времени _до_ того, как можно приступить к собственно выполнению задачи. Мне говорили, что это не баг, а фича, мол так Майкрософт не может следить за нами. Возможно это так, но меня эта гипотетическая слежка волнует куда меньше, чем те неприятности для меня и моих людей, которые будут если презентация не будет готова в срок. Тем более что наша компания платиновый партнёр Майкрософта, и если уж им так захочется украсть наши секретные презентации, то проще будет слить через бэкдор в AD и SharePoint. Там куда интереснее вещи есть, чем отчёт сколько в месяц мы сэкономили компании и какие мы вообще молодцы.
Я не знаю, давно не пользовался MSO, но что там есть такое, что позволяет без инфраструктуры общей обеспечить общую работу? Или там инфраструктура Microsoft, а тебе, дорогой Анон, не стрёмно на чужой инфраструктуре коммерческие дела проворачивать собственные?
Совместное редактирование презентации? Серьезно? Ну ставьте Collabora Online и вперде
Скажите в версиях, которыми пользуетесь имеются ли такие эффекты:
- при включении пометок на полях, начинаются жуткие тормоза при листании, без пометок все отлично
- при перетаскивании набора картинок (просто несколько штук без всяких извращений) в документ даже пустой, крашится writer причем, должно быть включено, что привязка как символ
- неадекватное перемещение рисунков по листу
- при изменении размера рисунка вокруг него остаётся пустое поле от предыдущего размера
- languagetool ладом не работает, крашит при запуске проверки
- неадекватное перемещение автофигурВерсия 7.6.6.3
Сам пользуюсь, но для реального промышленного применения увы не готово совершенно. Любой мало-мальски серьезный документ в несколько сотен листов, с шаблонами, стилями и рисунками на этом крайне сложно создать и редактировать, и не разбить монитор при этом.
Справедливости ради, новые версии ворда от майков тоже доставляют кучу неудобств, но меньше все же
> Версия 7.6.6.3На более новых пробовали?
> Любой мало-мальски серьезный документ в несколько сотен листов, с шаблонами, стилями и рисунками на этом крайне сложно создать и редактировать, и не разбить монитор при этом.
Сделал несколько книг, каждая по несколько сотен страниц А4, неудобств не испытал
> серьезный документ в несколько сотен листов, с шаблонами, стилями и рисункамиНа что люди готовы, даже бухгалтеский софт применять не по назначению, лишь бы LaTeX не учить.
Пусть LaTeX останется там, где ему и место - среди физиков и математиков. Его сила - в его же неудобстве для остальных вещей.
>на работе полный набор - базы, формулы, и >презентация раз в месяцА макрос как?
По удобству на мой взгляд ONLYOFFICE намного лучше. Но по фичам да, LibreOffice впереди.
Работа с таблицами в Libre Writer нынче намного удобнее, чем в Word и Onlyoffice, в смысле настроек свойств, например
Что аудиоплееров на gtk4+libadwaita не достаточно??Вкладываться нужно в крупные проекты десктопного ПО и создание аналогов с нуля.
В Германии уже пробовали, у этих будет такая же судьба.
в Германии пробовали дважды, второй раз успешно с учетом всех первых косяков
Здесь нет понятия "успешно", потому что не определён сам критерий успеха. Если СИЛКОМ заставить юзеров побросать ТЫСЯЧИ интересных и нужных программ, посадить их за линукс, дать им офис и почту и объявить всё остальное "ненужным" - тогда да, можно натянуть слово "успех". Но вы же поняли иронию?
САМ ТРОЛЬВАДС честно признался, что Линукс к десктопу НЕ ГОТОВ (и не будет в ближайшие лет 10), о каком "переходе" тогда идёт речь?!
Закон же приняли дойчеры в том году о том,что спо круче и Херам-васянам дали возможность поковыряться в паре,тройке проектов. Бгг. Вот им уже грезятся бюджеты из госфондов.
> Закон же приняли дойчеры в том году о том,что спо круче и
> Херам-васянам дали возможность поковыряться в паре,тройке проектов. Бгг. Вот им уже
> грезятся бюджеты из госфондов.Вы ж понимаете что рандомный васян с абы каким железом и лапками VS нормальный интегратор ворочающий оптовые инсталлы, на заранее протестированных комбо - это довольно разные сценарии, мягко говоря?
Хз, я не кодер как выяснил комрад Нуби. У нас тоже немамонтам не доверят наверняка, но надежды юношей питают. Ниже пишут, что перепроверять качество кода дорого. Дешевле у Майкрософт покупать.Хоть какие-то гарантии.
> Хз, я не кодер как выяснил комрад Нуби.Вы еще и нику соответствуете, ибо даже не в курсе чем кодер от интегратора отличается. И с такой вхожестью в топик ценное мнение сватать - просто фэйспалм, имхо.
> У нас тоже немамонтам не доверят наверняка, но надежды юношей питают. Ниже пишут, что
> перепроверять качество кода дорого.А корпы by design на качестве - экономят. Если вы вдруг не знали. Потому что задача любой корпы это максимизация прибыли. Т.е. потратить поменьше, получить побольше.
В случае майкрософт это приняло запредельно наглый формат, когда по сути одно и то же ядро и ос продают как нечто якобы-новое 20 лет подряд. Но не, даже ченжлога нормального не дадут. Просто - извольте отдоиться. И весь "аргумент". Сняли с поддержки прошлую ос, что хотите - то и делайте.
> Дешевле у Майкрософт покупать. Хоть какие-то гарантии.
На тему гарантий рекомендуется EULA от майкрософта читать. Там очень популярно для немамонтов прописано все. Требование законодательства, видите ли, так что заскипать неудобные топики - не того. Но можно засунуть это туда где никто обычно не читает.
Натянули сову на глобус и еще ухмыляетесь? Бгг.
Если ничего не делать — никогда готов и не будет.
Надо пробовать, и исправлять проблемы. И со временем всё будет.
У множества людей и фирм всё работает приемлемо уже много лет. Если не бросать, то постепенно будет хорошо для всё большего количества применений.
Ну как работает. Сервера на линуксе с докером в котором линуксы. А остальное — буквально всё остальное — винда и макос, макос и винда. И Андроид ещё, но это не про гну+линукс на десктопе, даже рядом не лежал.
О, раз если Тролльвардс на зарплате от платиновых спонсоров (M$) сказал, значит, так и есть!
> САМ ТРОЛЬВАДС честно признался, что Линукс к десктопу НЕ ГОТОВ (и не будет в ближайшие лет 10)Это он говорил в 2004 году изданию Australian IT.
мне пофиг, что он сказал, винда еще более ущербная для десктопа, да и мак для домохозяекмне на дестопе с линухой норм
Ээээ... если я правильно помню - в Германии второй (2020 год) раз договорились перевод на windows не останавливать, но при этом рассматривать opensource там где это "финансово и технологически целесообразно"(Ц). Тоже успешный успех, наверное...
> Ээээ... если я правильно помню - в Германии второй (2020 год) раз
> договорились перевод на windows не останавливать, но при этом рассматривать opensource
> там где это "финансово и технологически целесообразно"(Ц). Тоже успешный успех, наверное...нет
>> Ээээ... если я правильно помню - в Германии второй (2020 год) раз
>> договорились перевод на windows не останавливать, но при этом рассматривать opensource
>> там где это "финансово и технологически целесообразно"(Ц). Тоже успешный успех, наверное...
> нетНу, еврокомиссия может и не знать, да...
Не особо следил за теми событиями, но почему там не взлетело? Госслужащим оказалась привычнее винда или банально случился распил?
Если первое, то у работников выбора нет, в чем работать по сути, да и привыкнут к либреофису. Ну а от второго никто не застрахован же, может в дании коррупции окажется меньше.
Оказалось по итогу, что со свободкой жить дороже чем с клятой Виндой.
> Оказалось по итогу, что со свободкой жить дороже чем с клятой Виндой.И нам лекцию на тему свобод читает человек, который кодера от интегратора отличить не может. Прикольно, чо.
Там на тяп-ляп сделали свою сборочку Ubuntu LTS.
В итоге со временем получили устаревшее э о самое. Ведь это не Windows, где какой-то там 7кой можно было пользоваться страшно сказать сколько лет.
Взлетело, но со второго раза.Основная причина: много ПО завязано на M$, в первый раз не учли объём.
А где 🔍?
Искал, но так и не нашёл.
Вроде снова переходят где-то локально — это процесс.
А не «всё отлично, перешли»
LibreOffice криво Encapsulated PostScript и Enhanced Metafile рендерит. Вот уже более 10 лет как, и не фиксят. Проблема - в используемой зависимости. Она кривая. И её никто не фиксит.
Значит, мало кому это нужно, и никто не готов потратить на исправление деньги или время разработчиков.
Совершенство недостижимо.
Они вроде как посчитали что обучение и переобучения всех людишек, и ещё какие-то сопутствующие затраты, стоит дороже чем просто покупать Окна. Но потом опять передумали, так что это выглядело больше похоже на какой-то "Распил".
В долгосрочной перспективе, что дороже? Сидеть на игле Майкрософт? Или, разово потратиться на обучение специалистов, и наконец-то перейти на Свободное Программное Обеспечение. Сидеть на наркоманской игле Майкрософта выйдет дороже.
> В долгосрочной перспективе, что дороже? Сидеть на игле Майкрософт? Или, разовоСравнимо, около одинаково.
Мюнхены и прочие не дадут соврать.
Так бы и было, если бы майкрософт не начал поднимать цены, а сша не начали торговую войну.
А так вышло то, что вышло.
Пока не вышло.
Ты думаешь, что местные интеграторы не заломят цены, глядя на это, и всё будут делать за еду?
Ну всё правильно - рынок!(С)
>разово потратиться на обучение специалистовв подвал их посадить, чтобы они после обучения не сваливали?
"Или, разово потратиться на обучение специалистов, и наконец-то перейти на Свободное Программное Обеспечение. Сидеть на наркоманской игле Майкрософта выйдет дороже."а специалисты не меняют работу. ты их обучил и до пенсии у тебя будут работать. Лишь бы ты не зависел от майкрософт)
> а специалисты не меняют работу. ты их обучил и до пенсии у тебя будут работать.А ты не забыл одну "сущую мелочь"?
Проект то - по _ГОС_служащим ... ;) А у буржуев с работы на говермент уходить? ... ну такое ... и главное - зойчем?! Ну ежели только на пенсию... :)> Лишь бы ты не зависел от майкрософт)
Не выйдет - или вы забыли _кто_ один из лидирующих конЬ-трибуторов и платиновый спонсор ваших линуксофф?!?! :)
А если вдруг попрёт в эту сторону - выйдет M$ Lindows, даже мявкнуть не успеете :) Им для этого уже даже бубунту покупать н надо - это заметно по тому как у них цветочно конфетный период закончился :) Да негритята уже ненужны ;)
>> а специалисты не меняют работу. ты их обучил и до пенсии у тебя будут работать.
> Проект то - по _ГОС_служащим ... ;О! Чтоб было понятнее - ну вот переучат госслужащего Ганса на Linux\LO ... и тут он решит что его - такого гениального!, коммерсы с руками-ногами оторвут и по цене которую он сам и укажет ... ;-)
И обломится Ганс :)
Ибо везде кроме его говернмента будут Форточки\M$0 ...
И переучивать его _за_свои_ - коммерсы не будут, это вам не "бездонный карман" государства :)
Который раз интересуюсь. Сколько стоит лицензия и техподдержка на mssql и postgresql?
Postgrespro.ru однако
Можно его взять. Можно enterprisedb.com.
Но никто ни разу не привёл цен на такой дешевый опенсурс вариант. Все куда-то деваются.
Напиши запрос с корпоративного ящика — ответят. Это прямая работа продажника: понять что тебе надо и для чего, и предложить решение проблемы. Если тебе их решение проблемы не нужно, то тебе и опенсорсного PG за глаза. А лицензии эти все — это так, для защиты бизнеса.
Эти цены гплные я знаю. И примерно знаю сколько могут скидывать при определенных условиях "бесплатные" - им же надо в новые ниши лезть. И на сайтах в интернете они все есть. Но вы все что-то стесняетесь их привести одним сообщением. Прямо год поддержки мс, год постгре. Цена лицензии скуль, цена постгре.
А про бесплатно иди другому расскажи. Когда у тебя база развалится кроме продавленного дивана с вас брать то, опенвнедренцев, нечего. Ну и бухгалтерия с налоговой может очень поинтересоваться как это бишшшшплатно у вас.
А мне вот любопытно, что ты возьмёшь с майкрософта.
Я пытался добиться помощи, когда сломалась репликация между контроллерами домена. Это заняло примерно пол года календарного времени и принесло ровно никакой пользы.
Обращались в майкроосфт за поддержкой, когда были проблемы с доступом к файлам на файлсервере. Сходно — 4 месяца переписки, 0 пользы.Вот от поддержки HPE польза была, и неоднократно. Quantum, Veeam, EMC, Checkpoint — действительно помогают, когда «какая-то херня, в гугле решения не находится».
Но не Microsoft, не Amazon и не Google. «Поддержка» от этих полезна только для предъявления платёжки за неё аудиторам.
Был запрос по падению определенного корпсофта после обновлений. Они отдебажили проблему и выпустили патч. Несколько раз было.
Вопрос в том будешь ли ты сам поднимать репликации на самбе и будет ли потом руководство терпеть полгода что сам починишь. Или риски переложить на производителя.
А так была другая ситуация. Один производитель взял постгре. Он же бесплатный. И развал базы с невозможностью ни запустить вакуум, ничего сделать. По всему гуглу несколько обсуждений с словами: обращайтесь в платную поддержку enterprisedb. От одного производителя решение только переустановить всё с нуля. Такое не чинят.
> А мне вот любопытно, что ты возьмёшь с майкрософта.
> Я пытался добиться помощи, когда сломалась репликация между контроллерами домена. Это заняло
> примерно пол года календарного времени и принесло ровно никакой пользы.Я видел как майкрософт в таком же духе динамил топовые энтерпрайзы из фортуны 500.
Просто для понимания: даже я, как один из тех кто там был, далеко не самый мощный из, вероятно решил бы то за сутки максимум. Надеюсь, это говорит о уровне вхожести в технологии у тех фирм, 90% проблем они решают сами. Но и там случается "а если рельсу?!". И приходится писать в спортлото майкрософт. И тогда...
Пример раз:
Баг системного компонента винды (ДЛЛка). Майкрософт признает проблему. Но делает рожу кирпичом - мол, не редистрибутабл! Починить и дать апдейт - не можем! Ждите новую винду. Круто помогли, да? :)Пример два:
Запилил майкрософт как-то новую фичу, MS SQL Server Embedded. Необслуживаемый вариант, на довольно халявных условиях, для встраивания в апликухи. Круто, удобно, толпа подсела на это дело. В один не совсем прекрасный для девов и манагемента день - обана...
- Мы закрываем этот компонент.
- Упс! А нам что делать?
- Не знаем. Но мы закрываем этот компонент.Не, полный MSSQL, требующий DBA для его наруливания - 100% не замена вон тому. В этом месте все кто повелся на вон то впаривание - конкретно налетели.
Пример три:
Купили как-то в мегакорпе новый энтерпрайз продукт от MS, оптом, от души. На всю толпу. Но он оказался очень багованым, кривым, и не выполнял свои функции. Попутно еще за собой утягивая функциональность энтерпрайзного обвеса. Что делать, саппорт пинали. Индусики рыли землю копытами, собирали диагностику, ремотдесктопные сессии проводили, все дела. Но полгода спустя ключевые проблемы так и не были решены, ни одна. Что было дальше я не знаю, меня к тому моменту как раз этот шит-парад задолбал, я решил что не подписывался юзать такой крап, мучаясь с ним каждый день с падениями, взвисами, завалом операций и проч - и свалил нахрен! Пусть кто другой мусорным бачком майкрософт подрабатывает, мне лениво.> Обращались в майкроосфт за поддержкой, когда были проблемы с доступом к файлам
> на файлсервере. Сходно — 4 месяца переписки, 0 пользы.А вон вам целые 3 примера. С энтерпрайзов покрупнее всех вас вместе взятых.
> Но не Microsoft, не Amazon и не Google. «Поддержка» от этих полезна
> только для предъявления платёжки за неё аудиторам.Во, в десяточку! У этой троицы саппорт - полное дно.
> А вон вам целые 3 примера. С энтерпрайзов покрупнее всех вас вместе взятых.А теперь расскажи какой из этих примеров не валиден на линуксах? :)
А всё то же! :
1. Бага в RHEL5 ... да, бага но починка только миграцией на RHEL6. Никогда такого не было - и вот опять!(С) :)
2. "Мы закрываем этот компонент" - это жи девиз нынешнего линукса и второе имя гнома ;-)))
3. Купить овно можно не только у M$ :) Его продают все, это не вопрос. Вопрос - кто его покупает :)В общем при переходе с форточки на линукс светлое будущее, да - просматривается, но ... но НЕ гарантируется :(
> А теперь расскажи какой из этих примеров не валиден на линуксах? :)На линуксах + открытом софте, как показали натурные эксперименты, я могу решить проблемы сам, или при помощи зала, если форматы знать. А если очень надо, можно попробовать и кому-то денег отсыпать, чтоб вон то зарулили - если мне самому слабо.
Это конечно не 100% гарантия, и попахать придется. Но в случае проприетарной ОС, компонента и софта - кастомер на 100% зависит от "апстрима" и никто иной на этом глобусе вообще не сможет помочь, даже если б захотел. И если саппорт устроил вон там - приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Будь это LSE, Valve или анон с опеннета - у нас есть причины не жаловать "апстрим" который нагло решил свои проблемы - за НАШ счет! Нужен ли нам такой апстрим? Мне - нет, себе оставьте имхо.
> А всё то же! :
> 1. Бага в RHEL5 ... да, бага но починка только миграцией на
> RHEL6. Никогда такого не было - и вот опять!(С) :)Баги, конечно, бывают в любом софте. Но вот то отношение к делу - майкрософт, имхо, давно зарвался и пробил дно. Я не вижу смысла платить за серверную винду в 95% случаев. Ну так и быть, те кто вляпался в AD заслуживают AD'а и будут доиться. И так им и надо. Но в целом по глобусу это очень незначительный % серверов.
> 2. "Мы закрываем этот компонент" - это жи девиз нынешнего линукса и
> второе имя гнома ;-)))В случае опенсорца желающий могут гальванизировать труп сколько пожелают, сами. Конечно, тратя на это свои ресурсы. Или отсыпать денег гальванизаторам. Поэтому вон там всякие Valkey вместо редиски, X11-чтототам форк, Devuan и чего там еще. Хотят люди делать вон то - вон так - и могут. Да, это не просто и/или не дешево. Но так можно было.
А если майкрософт грохнул MS SQL Embedded - упс! Оспорить это можно в спортлото. Не, форкнуть продукт и майнтайнить самим - не того. И птичьи права - выдохлись.
> 3. Купить овно можно не только у M$ :) Его продают все,
> это не вопрос. Вопрос - кто его покупает :)Абсолютно. Но в опенсорсе порой можно и совсем нахаляву проскочить, если локальной экспертизы есть. Или как показал пример LSE обзавестись этой экспертизой, скупив тиму нахрен - может быть дешевле чем платить дружкам MS типа Accenture. И работать потом лучше будет.
> В общем при переходе с форточки на линукс светлое будущее, да -
> просматривается, но ... но НЕ гарантируется :(В этом мире никто никому ничерта вообще не гарантирует, и хорошо - тем кто может это будущее построить. А майкрософт - просто бетонный блок на этой дороге, не более.
На линуксах + открытом софте, как показали натурные эксперименты, я могу решить проблемы сам, или при помощи зала, если форматы знать. А если очень надо, можно попробовать и кому-то денег отсыпать, чтоб вон то зарулили - если мне самому слабо.Это конечно не 100% гарантия, и попахать придется. Но в случае проприетарной ОС, компонента и софта - кастомер на 100% зависит от "апстрима" и никто иной на этом глобусе вообще не сможет помочь, даже если б захотел. И если саппорт устроил вон там - приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
--Что с тебя кроме пропуканных трусов брать то при дизастере? Стороння фирма, её поддержка записана в рисках и обсчитана. За развалом следуют решение, или обходное решение. И дальше могут быть потери репутационные у фирмы. С тебя то голопопика что брать?
> или обходное решение. И дальше могут быть потери репутационные у фирмы.
> С тебя то голопопика что брать?Условия договора, внезапно, прописываются в контракте. И обе стороны или agree с ними, или нет. А как вы с MS стрясете убытки - я бы на это посмотрел. Не забудьте позвать на заседание.
Скажи а у тебя с гойловой всё в порядке? Может ты покажешь лин контору что компенсирует убытки? Нет? Ну я так и думал.
А договор нужен для перекладывания рисков. И он прекрасно с этим справляется. С 7 до 10 уехали бесплатно. С 10 до 11 тоже многое перевели. Бесплатно. И в процессе под нас правил мс несколько багов.
Жду с нетерпением как бесплатно уехать с рхел7 на рхел10.
Ах да, у нас же бесплатно и любой может подставить ж^Wплечо если вдруг вендор откажется. Жду от тебя условия договора на которых ты возьмёшься сопровождать лин. Хорошо бы в одном комменте заодно указать сколько постгре берёт за год поддержки, за лицензию, сколько мс берёт за то же. Ну и свои прайсы приведи для сравнения.
Хотя ты как обычно сольешься и пойдешь не в ту степь лечить, блиновский294.
> Скажи а у тебя с гойловой всё в порядке? Может ты покажешь
> лин контору что компенсирует убытки? Нет? Ну я так и думал.А у вас как? В EULA обычно отказ от гарантий по максимумум. У майкрософт еще и бывало явно указано, что ущерб - не более 5 баксов! И вы [x] agree.
А может, LSE получил компенсацию от Accenture? За несоответствие параметров латенси их нетчины обещаниям? Не?
Так что чтобы мегакорп реально бы возместил damages, в адекватном объеме - да булшит, в софтострое по дефолту все отмазываются по максимуму. Дураков нет, и я занимаясь этим цать лет - в курсе, удачи втереть мне очки.
> А договор нужен для перекладывания рисков. И он прекрасно с этим справляется.
Надо же, сами признались. И именно в этом месте таких порой можно - немного подвинуть. Есть место для улучшения соотношений.
> С 7 до 10 уехали бесплатно. С 10 до 11 тоже многое перевели. Бесплатно.
У майрософта такая "бесплатность", что их адептам хочется сказать фразу из B5. Где про насаживание головы на пику перед дворцом, как напоминание что некоторые услуги на самом деле в комплекте с слишком высокой ценой.
ИМХО винды 8/10/11 не ощущаются апгрейдом с семеры. Скорее, регрессом, анноянсами, малварой и булшитом. Многие юзеры приплатили бы чтобы на семере остаться, имхо. На самом деле майкрософт на отъ...сь делает винду, структура профита изменилась, изменились и приоритеты. Теперь их все абажур с линухом и онлайн офис. Эти направления приносят основной профит.
> И в процессе под нас правил мс несколько багов.
Несколько багов. Ха. Попутно вы спалили что вы вообще неайтишная помойка с хомами.
> Жду с нетерпением как бесплатно уехать с рхел7 на рхел10.
Без понятия. Чего мне играть на вашем поле? Я бесплатно наставил себе убунт, в нужном мне количестве. А потом и дебианов, когда ToS репок убунты и полиси (tm) меня стали поджимать. Это мне не стоило ни цента. Но ессно я впрягся в апстриминг решений проблем. В том числе для снижения моих затрат вдолгую.
А суммарно для меня куда более симпатичные условия чем то что в EULA у мудасофта написано. И нахрен мне те "благодетели" не вперлись, соответственно.
> Ах да, у нас же бесплатно и любой может подставить ж^Wплечо если
> вдруг вендор откажется.Степень бесплатности - варьируется. Но LSE прикормыш майкрософта Accenture подставлял плечо. По 40 мегабаксов за релиз. Оказалось что это не плечо, а проблемы не решаются, но денег - дайте. А я видел как майкрософт примерно так же прокатил здоровый айтишный энтерпрайз. И даже если майки бесплатно выдают им новый релиз - положить активность R&D на полгода суммарно никак не бесплатно выходит. И конечно майкрософт не оплатит такие damages. Хотя если положить активность R&D на полгода - это конкретный якорь, и персонал разбегаться стал с такого "экспериенса".
> Жду от тебя условия договора на которых ты возьмёшься сопровождать лин.
Это обсуждается on case by case basis и, ессно, в областях в которые я вхож. RHEL и Postgres - не оно. Я по околоиндустриалу и эмбедовке, на основе дебиана.
> Хорошо бы в одном комменте заодно указать сколько
> постгре берёт за год поддержки, за лицензию,Постгр стоит $0, если локальной экспертизы хватает. Он открытый, вкатить из пакетов дистра парой команд и юзать 100% легально. Его в таком режиме дофига юзают. А несколько DBA при наличии жирных важных баз - всяко мастхэв. И да, вы мсскуль не на хомячковой же винде гоняете? Значит и серверную винду плюсуйте.
А я могу вкатить убунту или дебиан на сервак, и постгра там 1 командой. За $0. Во сколько раз дешевле? А, деление на ноль? Но да, есть нюансы.
> сколько мс берёт за то же.
MS вон MS SQL Embedded раздавал нашару. А потом - закрыл к хренам продукт с коментами "что хотите то и делайте". И получилось - щедро разложили мин своим же разработчикам-партнерам, и то что это бесплатно было не значит что потом damages у бизнеса с такой активности - не было.
При том оспорить такое - никак! Вон господа Xorg отфоркали коли оно им надо. И могут сами хотя-бы попытаться. А что делать лохам которые скуль эмбедед юзали? А, обтечь и считать убытки, экстренно переделывая продукт на хоть что-нибудь другое в режиме авралова и хардкора? Норм попартнерили? Как муха с пауком примерно.
> Ну и свои прайсы приведи для сравнения.
Они обсуждаются on case by case basis и вам не не понравятся. Индустриалы ребята богатые, просто другие решения - еще дороже. Видите, умея в кастомдев имеет смысл окучивать ниши где это ценится.
> Хотя ты как обычно сольешься и пойдешь не в ту степь лечить, блиновский294.
Я и правда не побегу срочно решать чужие проблемы, далекие от моей специализации. И да, кто сказал что с опенсорсом нельзя на подобие вендорлока сесть? Рхел? Вы хотели энтерпрайзный экспериенс. Вы его получили. Включая и подобие вендорлока.
> Я видел как майкрософт в таком же духе динамил топовые энтерпрайзы из фортуны 500.Трепло :)
Как зовут ___вашего___ саппорт инженера в M$?
:)
A вот я - своего знаю! У меня его телефон мобильный есть, куда я имею право звонить 24/7 ... и он если сразу не решилось, тут же MI call организует ...
Просто я _и-в-правду_ в топ 500 работаю, а ты видел это собственными ушами :-р ;-)
> Трепло :)
> Как зовут ___вашего___ саппорт инженера в M$?На данный момент я уже не помню, ибо уволился оттуда i++ лет. Индус какой-то. Реально - выделен под клиента. А толку то?
Если что, я R&D, меня этот брейнфачище волновал тем, что глюкавый падучий продукт на который завязали дофига - нагибал мою деятельность, приходилось эскалировать в менеджмент и/или админам каждые 2 дня буквально. Через полгодика гребли я решил что у них осталось маловато R&D, и многовато протирания штанов, и ушел оттуда. Чтобы не протухать как специалисту, занимаясь протиранием штанов и левыми распасами вместо, собственно, R&D.
Я _не_ контактное лицо с этими клоунами - но часть истории видел "по техническим причинам". И меня в этой истории волновало то что за ПОЛГОДА, БЖД, все вон то не сильно изменилось. СубПродукт по прежнему дох, глючил, вис, требовал постоянного контакта с админами и проч. Де факто майкрософт ухитрился ПРОДАТЬ снег зимой эксимосам^W^W^W простите, преальфу какую-то как релиз, мощным софтварщикам. Маркетингу - зачет, кодерам и PM - вечный факофф!
> :)
> A вот я - своего знаю! У меня его телефон мобильный есть,
> куда я имею право звонить 24/7 ... и он если сразу
> не решилось, тут же MI call организует ...Как я уже сказал - там индусики что только не делали. И конференсились, и диагностику собирали, и рдесктопом совались на боевые сервера, чуть не живя там порой, что заставляло админов нервничать по линии секурити. И уж конечно кормили завтраками что вот-вот, уже-почти, ща починим, не ругайся насяльника.
Но в сухом остатке - через полгода этой камасутры оно по прежнему было куском падучего, висючего неюзабельного глюкала. Да, вы можете накрячить индусов, они будут бегать, суетиться, но ... проблема решена - не будет! Вот прямо 1 в 1 как LSE vs Latency. Правда это был жирный жружественный партнер - новые версии и фиксы бесплатно, а не как LSE. Но даже так - трэш, угар и содомия. Купить долбаную даже не преальфу как оказаолсь, на всю толпу, как релизный продукт и полгода с этим отношаться при полной импотенции саппорта.
> Просто я _и-в-правду_ в топ 500 работаю, а ты видел это собственными
> ушами :-р ;-)Я это видел как тот кого то поведение СубПродукта импактило. Странно, да? :). Да, отношения с индусским саппортом - к счастью были не моим делом. Но те кто этим занимался порой форвардили это всем причастным дабы их не линчевали за отсутствие результата. И там было отлично видно как индусики их завтраками кормят.
Почитай, почему Sun Microsystems купили в бородатых девяностых разработчиков StarOffice.
Спойлер: даже тогда это оказалось дешевле, чем купить лицензии на продукты Microsoft. Даже сейчас выгоднее переучиться на LibreOffice/OpenOffice, нежели платить ежегодную подписку от Microsoft.
В конце концов, а где гарантии, что майки не дропнут свой формат .docx, чтобы заменить его новым .doxxl?
Они же кучу раз проворачивали трюки в виде запланированного устаревания Win XP (целенаправленный дроп 64 битной версии), многократного внедрения телеметрии и рекламы, замену тестировщиков на пользователей и так далее.
У нас есть вагон браузеров, типа редакторов, приложений выкинутых в помойку в новых версиях кде и гноме. Вот тебе и дропнули. По сравнению с сроком жизни приложений майков это вообще бабочки однодневки.
Менять чтото дорого, не важно опенсорс это или просто другое по. Тем более, когда у всех остальных винда и всё завязанно на мс форматы. Власть менялась, приходил мс предлагал скидку и все с радостью верстались обратно. Чего сейчас не знаю, но 7 лет назад в Мюнхен работал на винде и в офисе.
> почему там не взлетело?Там оказалось, что один из депутатов, продвигавших возвращение на виндовс, был владельцем компании, поставляющей компы с виндой.
А что поставлять компы с линуксом сильно труднее? Как минимум за лицензии откатывать не надо.
Во-первых — да: компы с виндой уже готовые приходят, а линь придётся ставить в магазине. Это вовсе не дёшево.
А во-вторых — за продажу лицензии на винду они получают деньги. За бесплатно поставленный линь — нет.
Так что потеря денег и времени на установку, и потеря доли за лицензию.
Со второго раза в Германии всё взлетело. Когда переходили первый раз, то было много проблем с нативным софтом, который был написан только под windows. Сейчас взаимодействие со многими корп.продуктами происходит через браузер, а потому уже не так важна ОС.
Сказки не генерите. Мюнхен это не германия и в Мюнхене 7 лет назад никакого спо не было. Инфа 100.
> Сказки не генерите. Мюнхен это не германияВот те раз, а немцы в курсе такой фигни?! Кто посмел аннексировать?!
- Russians bomb Georgia
- Where the f...k our interceptors?! How the f...k they even made it so far?!
Чушь не сочиняй! Прям вот разраб нативного софта всё бросил и стал мастырить браузерные недоподелия!! :)))) Самому не стыдно от такого тупого вранья? Если это ценный софт, его с "нативного" в жабоскриптный переделывать - всё равно, что выбросить на ветер всю прибыль за 5 лет и заново начать писать. Кто в здравом уме такое будет делать??
Так делают сейчас примерно все. Если ты этого не знаешь, то ты, наверное, просто не используешь современного офисного софта сложнее архиватора или синхронизатора папок.
Или сидишь в каком-то крошечном «пузыре», наполненном уникальным софтом с штучным тиражом, изготовляемым «кустарями с мотором».
в Германии выбили отличные скидки.
с другой стороны, дали работу админам и пограммистам - сноси/накатывай, адаптируй/переписывай - GDP в небеса!
После перехода на СПО они быстро поймут, что все завязано на всяких Майкрософтах и через годик-два вернуться обратно. Что раз так уже было.
> и через годик-два вернуться обратно. Что раз так уже было.А еще через годик-два учтут все ошибки перехода и со второго раза уже наверняка. Что много раз уже было. :)
Ага, где там ваша Германия? Облинуксилась уже?
Возможно, что не так уж и завязано. В Дании есть свой аналог Госуслуг - https://www.borger.dk, и я на 100% уверен, что за ним есть свой аналог СМЭВ, а это уже не тот уровень, где тётеньки вордовскими и экселовскими файликами по емейлу перекидываются. Так что вполне возможно, что вся реальная деятельность органов госвласти в Дании уже переведена на открытые стандарты, работать с которыми с использованием СПО можно ничуть не хуже, чем с использованием винды и мс офиса.
Ты можешь сколько угодно прыгать с "заменами и анало-говнетными прогами", но если ВСЯ СТРАНА спокойно сидит на Венде, а ты один (пусть даже государственный) распилопром, то никто не будет под тебя подстраиваться, менять форматы, программы и т.п. Быстрее проголосуют за снос линукса, чем будут напрягаться ради каких-то "сверхрасходов". НЕ БЫВАЕТ бесплатного сыра. Стране проще доплатить мелкософту и жить нормально, чем всей страной заниматься мазохизмом с "а давайте сэкономим 10 долларов на апдейтах!".
> ВСЯ СТРАНАГоворить за всех - это моветон.
> никто не будет под тебя подстраиваться, менять форматы, программы и т.п.Маленький нюанс - форматы, специфичные для государственных цифровых сервисов, устанавливает ведомство Каролины Ольсен. Для рядового обывателя разницы быть не должно, пользуется ли он виндой, линуксом или маком, айфоном или смартфоном на андроиде. А вот госслужащим придётся работать на чём прикажут, на то они и госслужащие.
Когда начнут слать таблицы и доки, которые открываются коряво, вот тогда и запоют. 85% используют винду и соответственно так или иначе их офис. И когда бедный айтишник устанет от постоянного нытья офисного планктона, что новый офис ломает формат, тогда все и отменят. А учитывая, что людей не заставишь пользоваться тем, чем пользуется госорган, выбор вернутся обратно более чем очевиден. Никто не будет с бубном танцевать. На это нет времени. Переход на спо может стоить дороже (это обучение и установка нового по, а значит и оплата айтишника), чем в конце просто заплатить за лицензию. А учитывая, что внутренние ПО пишут по заказу того же государства, оно должно работать как на винде, так и на всем остальном. Это тоже дополнительные траты. Если тот же Мюнхен юзает что-то там, то оно должно быть как минимум совместимо с ПО того же Берлина, к примеру.
> 85% используют винду и соответственно так или иначе их офис.На винде вполне можно установить ЛО. Учитывая грошовый рефанд за отказ от оем-винды, юзер может остаться на ней, но вместо траты денег на МСО (в любом виде) поставить ЛО.
> И когда бедный айтишник устанет от постоянного нытья офисного планктонаМаксимум, что может сделать уставший от нытья айтишник - пожаловаться на нытьё начальству. Полномочий вернуть МСО вместо ЛО у него нет.
> людей не заставишь пользоваться тем, чем пользуется госорганПользуются как миленькие - можешь у любой бухши на компе посмотреть джентльменский набор всевозможных утилит типа чекпфр. Установить ЛО - какие препятствия?
> Переход на спо может стоить дороже (это обучение и установка нового по, а значит и оплата айтишника), чем в конце просто заплатить за лицензию.Во-первых - это надо считать. Во-вторых, в случае с Данией основная причина - нежелание работать с офисом 365, потому что все документы обрабатываются на серверах в США, что крайне нежелательно в условиях намерения Трампа отжать Гренландию. По ссылке в новости можно найти источник - интервью Ольсен изданию Politiken (https://politiken.dk/viden/tech/art10437680/Caroline-Stage-u...), в коротком фрагменте, доступном без смс и регистрации, об этом говорится открытым текстом ("en ny digitaliseringsstrategi for de kommende fire år, hvor digital suverænitet for første gang er en prioritet" - "новая стратегия цифровизации на следующие четыре года, где цифровой суверенитет впервые является приоритетом"), так что здесь вопрос вообще не про деньги.
> А учитывая, что внутренние ПО пишут по заказу того же государства, оно должно работать как на винде, так и на всем остальном. Это тоже дополнительные траты.Зависит от. Если внутреннее ПО - это жс в браузере, то о кроссплатформенности можно не беспокоиться.
> Максимум, что может сделать уставший от нытья айтишник - пожаловаться на нытьё начальству. Полномочий вернуть МСО вместо ЛО у него нет.Да. И все вместе и пользователи и сисадмин обратятся к начальству «нам надо работать, а не вёрсткой заниматься». И вернут MSO.
Такую картину я лично наблюдал.
Если ты государство, то все будут под тебя подстраиваться.
Потому что если не будут, то ты — не государство.
Кажется причиной этому есть конец поддержки Windows 10.Думаю всё заглохнет, как уже неодноразово глохло. Думается мне что евросоюзу нужно создавать государственный штат программистов, которые будут писать правительственный софт (а точнее посылать этих разработчиков дописывать опенсорс).
В Швейцарии, кстати, тоже идут шаги в опенсорс (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63253).
> государственный штат программистовПолучится неэффективная контора для попила денег, ненужно, пусть частники занимаются.
> Получится неэффективная контора для попила денег, ненужно, пусть частники занимаются.Тем не менее изначальный опенсорс именно так и был написан - студентами и преподавателями университетов на государственные гранты.
Эффективность в разработке ПО штука сложная. Эффективнее всего четко и меньшими затратами реализовывать техзадание. Но после нескольких итераций таких точечных "улучшений" архитектура деградирует, техдолг растёт, и продолжать эффективно дописывать программу - уже никак.
А ещё беда с интерфейсами. Техзадания оперирует возможностями "чтобы вот так сделать можно было", а насколько удобны кнопки расположены - это формально уже не определишь. Раньше в ПО было принято делать движки для обработки горячих клавиш. Можно записывать последовательность клавиш (пример - emacs или vim или даже жесты opera), привязывать к конкретному действию. А дальше уже сам пользователь разберётся что к чему привязывать, а не сможет сам - возьмёт готовую сборку. А теперь для повышения "эффективности" написания ПО горячие клавиши назначать больше нельзя самому пользователю.
Хром или огнелис - прекрасный пример "эффективной" разработки, где удобство использования пошло под откос.
Редхат "эффективно" развивает инфраструктуру десктопного линукса. По принциу "вот эта фича нам нужна - мы её берём, а всё остальное вычекриваем". Никаких настроек, никакой обратной совместимости.
Майкрософт ещё эффективнее тратит деньги, полученные от пользователей. Только не на то, чтобы улучшать продукты, а на то чтобы выкупать продукты-конкуренты и закрывать их. Или деградировать. Всем известен пример скайп, насколько он деградировал и ухудшились его возможности после перехода на электрон.
В общем, не слишком-то это понятный вопрос "что такое эффективность" применительно к ПО. Критерии все выставляют совсем разные.
Осталось понять каким волшебным образом Майкрософт и Редхат являются коммерчески успешными компаниями все эти годы, вопреки твоим тезисам об их постоянном вредительстве всем своим пользователям, и мы откроем тайну золотого ключика. Может быть есть какие-то ещё аспекты, которые ты удобно не учёл, пока разделывал своё соломенное чучело?
коммерчески успешная компания - это та, которая деньги зарабатывает хорошо, а не та, которая хорошо пишет софт. Для зарабатывания денег качество софта вторично, маркетологи - первичны.
Сомневаюсь, что апликухи для госа могут быть плохого качества. Майкрософт вот здесь поносят за индусский код и уязвимости, а ведь сколько утечек было от той же хп и что-то даже сеньеры ничего там ужасного не обнаружили.
> Сомневаюсь, что апликухи для госа могут быть плохого качества.Ловите накромана. Госсофт - это худший вариант b2b. Выполняется только буква контракта, интерфейс - как будто для инопланетян делался, главное чтобы была теоретическая возможность.
Настройка - отправьте такой-то json документ по такому-то адресу веб интерфейса (даже не поправить файл, а натурально curl-ом запрос фигачить). Текстовой настройки нет, графической настройки нет, веб настройки нет (не считая приёма специального json по специальному адресу).
Софт не работает, возник баг? Ну не знаю, работать должен. Пожалуйтесь в спортлото, возможно через годик вам ответят.
Вот,норм стандарт и ничего лишнего. Ломаться нечему как в соседней новости писали.
Я не против чтобы госсофт был на Линуксе, консольным.
Консоль для ширнармасс(С) плохо заходит. УЕБ - вполне себе, но дезиГнерофф надо постоянно бить ногами чтобы не вЁпендривались, чтоб работало хоть из link-a :)
На бэке - ессно линукс, тут если честно так и выбора уже нет :)
> Я не против чтобы госсофт был на Линуксе, консольным.А обучать вон ту уборщицу Клаву, которая вчера курсы бухов закончила - разумеется бесплатно и в свое свободное время - ты готов? :)
Жамкать кнопочки она вероятно все же сможет и сама. А в консоли хардкорить... ну тебе придется этой клаве курс информатики начитать.
Точно, все вокруг глупые, один аноним раскусил заговор Майкрософта против всего человечества. Ох уж этот Билл Гейтс, и тут умудрился всем в штаны подкинуть! Невозможно построить коммерчески успешный бизнес продавая то, что не нужно другим людям, сколько маркетологов ни найми в штат. Но чтобы это знать, надо этим самым бизнесом заниматься, а не всю жизнь сперва у мамки с папкой на шее сидеть, а потом на дядю за зарплату работать.
Я так подумал, что классический опенсорс, тот где коммьюнити засылает патчи и гос. структуры не очень вяжутся. Просто в силу особенностей, у госов выйдет только форкать уже существующее - мне вот просто очень сложно представить ситуацию, где в софт, который крутится на госуслугах, принимают патчи от левых чуваков. Мало ли что они там заслать могут, это надо проверять каждый патч - а это доп расходы. И вообще угроза безопасности.
Так что только свои, штатские разработчики. Да и если софт такой в итоге обрастет изменениями, выкидывать его в мир тоже боязно - вдруг чего важного утечет.
Так что на бумаге все здорово, а на практике это будет совсем другое, хоть формально это и опенсорс.
> где в софт, который крутится на госуслугах, принимают патчи от левых чуваков.Тем не менее, собственных ОС у России нет. Либо майкрософт виндовс, где вообще никакого контроля нет за разработкой. Либо линукс, в ядро которого как раз левые чуваки шлют патчи.
Опять же, вряд ли собственный веб сервер придумали, скорее всего гоняют чужие апачи и нгинксы.
Единственный вариант действительно безопасной инфраструктуры - это составить список критически необходимого открытого ПО и посадить какой-нибудь институт на гранты, чтобы делать регулярные проверки кода, ревьювить все коммиты, даже если они прошли проверки где-то на стороне, верифицировать сборки собственной цифровой подписью.
Как то у вас всё очень творчески за уши придумано подогнано только б похаять.С таким подходом есть только одна настоящая ось - майкрософтная, на весьмир, на все страны, а все остальное гдето опенсурс пробегал а значит и не ось, так что ли? Это несерьезно.
Чем линуксы не ос? А линуксов своих хватает. Чем апачи и нгинхы чужие? Энджи есть он форк нгинха, хороший кстати вебсервер.
> Чем линуксы не ос?Тем, что дистрибутив программ с открытыми исходниками это не операционная _система_. Разница колоссальная, пока не поработаешь плотно с разными ОС, понять эту разницу невозможно.
Ты придумал себе какую-то собственную конструкцию, что дистрибутив это вещь в себе и не в коем случае не дистрибутив.
Если дистрибутив собран в России, российской фирмой для нужд использования внутри страны, вполне себе российский дистрибутив. А то что дистрибутив и операционная система это синонимы, это ежу понятно. Раз уж все такие умные, то тогда надо полностью употреблять термин, если мы откроем страницу Википедии про Дистрибутив на русском языке и переключимся на английский, то мы увидим что имеется ввиду Software distribution. Тогда следует использоваться не просто дистрибутив, а дистрибутив GNU/Linux, потому что к примеру авторы FreeBSD категорически против использования слова дистрибутив относительно своего творения и они настаивают на использовании определения операционная система. В принципе любой дистрибутив линукс по сути является операционной системой.
>дистрибутив программ с открытыми исходниками это не операционная _система_.Дистрибутив чего? Ядра Linux с набором утилит которые в сумме и работают как операционная система. Отрицать саму суть, это смехотворно.
> Чем линуксы не ос?Очень даже ОС. Только не российская. В России выпускаются сборки-дистрибутивы, а инфраструктура и самое главное - ЯДРО ОС, пишутся за бугром.
> ЯДРО ОС, пишутся за бугромИ в чем проблема? Это ядро одно на всю планету.
Очень хочется назад в СССР в догонялки по технологиям играть?
Ну если вы не доверяете - то не доверяйте последовательно всем западным технологиям.СССР играл в догонялки по закрытым технологиям. Линукс - это опенсорс, а с открытыми технологиями гораздо проще. Можно параллельную ветку вести и утаскивать код из основной после собственного ревью. О чём я и писал.
Жёстко...
Ладно бы на Onlyoffice.
А на LibreOffice — пахнет провалом.
> Ладно бы на Onlyoffice.Он же вроде разработчики Р7. Как Вы себе представляете переход государственных учреждений Дании на [коммерческое] российское ПО?
Открываем. Нигде нет слова Россия
https://www.onlyoffice.com/contacts.aspx
Значит норм. По не российское.Что там где-то что-то как-то не считается 🙂
Все программисты ОнлиОфиса русские. Да мы понимаем они шифруются, но шила в мешке не утаишь.
Зашёл на GitHub.
Ничего себе они тайные агенты: papacarlo, maxkadushkin, K0R0L, Maria-Sikhova...Выше написанного не отменяет. Юридически? Юридически.
> Выше написанного не отменяет. Юридически? Юридически.Как показали недавние примеры - бить будут таки - не по паспорту, а по морде. И вон те уже стали догадываться. В этом случае цель решить проблему вендорлока, а не влопаться в соседний такой же вендорлок и кусок проблем.
ONLYOFFICE is owned by ONLYOFFICE Capital Group Pte. Ltd., a private holding company registered in Singapore. This holding company, established in May 2023, is the 100% owner of Ascensio System Limited (UK), which in turn fully owns Ascensio System SIA, the Latvian company that originally developed ONLYOFFICEThe founder and CEO of ONLYOFFICE is Lev Bannov, who leads the parent company Ascensio System SIA headquartered in Riga, Latvia
The Singapore holding company structure was created to consolidate the global branches of ONLYOFFICE under one brand and ownership umbrella.
сомнительная схема владения, и все "условно рижские"
> коммерческое] российское ПОА зачем им ставить P7? Он проприетарный, да. А onlyoffice полностью свободный.
шо опять?
В Дании около 6 млн. населения, должно быть меньше работы.
А экономика очень мощная, думаю все знают про Maersk или Vestas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Denmark
> все знают про Maersk или Vestas.Причем тут это? Частные компании работают на таком ПО, которое считают оптимальным. У нас, кстати, тоже.
Попробуйте представить объем документооборота хотя бы того же Maersk с датской налоговой, например.
SAPам в Maersk вообще пофигу в какой формат отчёты выводить. Всяко не руками это делается.
на БлогенОС пусть переходят. вообще, все эти пляски с "мы перейдем на открытое ПО" в госконторах вельми тикавые. фонд оплаты труда растет, опять же. "Переход на открытое ПО все равно что любовь в резинке: движение есть, а прогресса нет" почти (с) ДМБ
Пока в школах не запретят закрытый софт, ничего никуда не поменяется.
Конторы, пишущие закрытое ПО должны сами создавать классы для обучения с последующим гарантированным трудоустройством ( например для 30% ) лучших учеников и спонсировать обучение, а не просто "мы дадим скидку на школьные компуктеры".
Налогоплательщики не должны оплачивать вендорлок.
Каждая свобода у гнутых начинается с запретить, обязать и не пускать, да.
Обрати внимание, что это не запрет на обучение или использование. Хочешь - плати из своих, честно заработанных.
А они и платят. Сколько там стоили учебные лицензии на ПО?
В ответ можно предложить и с опенсурсом так. Хочешь учить - плати по ценам которые бизнес.
А иначе никому гнутое нафиг не упало. Людям нужен работающий софт, а не поф@пать на "угодна ли лицензия на сей софт штульману али нет".
Как у всех.
Почитай у любого коммерческого софта «End User License Agreement», и законы об авторском праве. Убедись, что для пользователя там сплошные запреты.
Речь о Госудаственных Бюджетных Образовательных Учреждениях (ГБОУ). Бюджетных, Карл. Никакие гнутые тут не при делах.
>Конторы, пишущие закрытое ПО должны сами создавать классы для обучения с последующим гарантированным трудоустройствомКонторы пишушие закрытое ПО не нужны. Нужно Свободное Прграммное Обеспечение. А конторы о которых ты упоминаешь существуют для периодического распила бюджетных денег. На долгосрочную перспективу они не работаеют.
> На долгосрочную перспективу они не работаеют.Майкрософт существует дольше, чем GNU. IBM — дольше, чем персональные компьютеры. Что там, говоришь, с перспективой?
> Майкрософт существует дольше, чем GNU. IBM — дольше, чем персональные компьютеры.
> Что там, говоришь, с перспективой?Everything that haves begin haves an end... ;)
Динозавры появились раньше млекопитающих. Но им это не сильно помогло. Хотя если постараешься, найдешь немного потомков. Правда, они измельчали, перьями обросли, и вообще - половина стала жратвой для лысых обезьян.
Всё так!
Но ведь и опен сорс который вы знали ... закончился :(
Теперь это загончик для корпорастов, вас там НЕ ждут :)
> Всё так!
> Но ведь и опен сорс который вы знали ... закончился :(
> Теперь это загончик для корпорастов, вас там НЕ ждут :)Это опенсорс который _вы_ знали - закончился. А для _меня_ открылось много новых возможностей. И мне пофиг где меня (не)ждут. С модульными системами и открытыми исходниками я сам приду и возьму свое. Just because I can.
ну наконец-то. Коллеги, обратите внимание. Первый раз местный блиновский294 сказал правду. Не потребности клиента удовлетворить, ни взаимовыгодно посотрудничать на возмездной основе. Он просто хочет приходить и сам брать. Потому что линуксоид не мамонт. А он втюхивает здесь полный булщит для увеличения паствы. Который даже корпорасы не делают уже не знаю сколько.
> ну наконец-то. Коллеги, обратите внимание. Первый раз местный блиновский294 сказал правду.А вы сомневались что я у капиталистов и корпорасов кое-чему научился? :)
> Не потребности клиента удовлетворить, ни взаимовыгодно посотрудничать на возмездной основе.
Понимаете ли в чем дело...
1) Совсем без этого - чисто технически не получится. Рынок - баланс интересов.
2) Основа должна быть - и правда ВЗАИМОвыгодной. В том числе - и с моей стороны.
3) Партнерство мухи с пауком, в роли мухи - для меня выгодным не выглядит, сами [x] agree на таком жмите.
4) Если это лучшее предложение которое вы получили suxx to be you. И конечно у меня нет ресурса вынимать всех мух из паутин на планете.> Он просто хочет приходить и сам брать. Потому что линуксоид не мамонт.
Внезапно, все кто ведет бизнес хотят примерно одного и того же :). А вы можете быть вторым сортом относительно {майкрософт, редхат, whatever}. Мне не жалко. Я за вас той мухой в паутине быть не собираюсь.
> А он втюхивает здесь полный булщит для увеличения паствы. Который
> даже корпорасы не делают уже не знаю сколько.На самом деле тут я лишь флеймлю на тему. Мои клиенты знают чего от меня ждать, я им делом показал. Поэтому они в основном методом сарафанного радио образуются. Если они со мной имеют дело - значит соотношения ОК на обеих сторонах линка.
Да ты не флеймишь, ты просто паству тут набираешь и пытаешься дополнительно прокачать навык обувания немамонтов. По поводу твоих знаний мы уже выяснили - у тебя пафоса больше. Ты даже в точке росы не шарил. Тебе тут объяснили. Потом когда тебе напомнили ты пытался сделать вид что это ты нам объяснял. хехе, картонный. А ещё ты не шарил как чипуют ваги, рассказы кидал что тут на месте вася-дворник напрограмирует. Про то как в мс работает что тоже по словам друга-пети работаюзщего в вц редмонда.
Так что я знаю кто ты. Да и большинство тут знает. Во всех отраслях такие есть. Твои ментальные кореша раньше выгодно выпускали ммм. Потом выгодно помогали инвестировать в акции. Потом организовали темки как помочь взять льготную ипотеку, а мы разрулим. Ну и прочие мутки. Прекрасно поискать таких по технадзору. Когда он приходит такие как ты обычно скулят и рассказывают что всю жизнь так делали. А клиент с удивлением узнает что его несколько миллионов за элитное решение под ключ куплено на ближайшем рынке за пару сотен рублей и гвоздями прибито. С нарушением всех нормативов, регламентов и сроков службы.
Лечить как ты им показал можешь другим. Ты же палишься, кидала комнатный.
> Да ты не флеймишь, ты просто паству тут набираешьЯ лишь показываю ALL, что есть разные опции в этом мире. Имеющий глаза - увидит.
> и пытаешься дополнительно прокачать навык обувания немамонтов.
А у вас подгорает - потому что раб не может переваривать свободного человека, с самоуважением к себе? Не жмущего agree на дискриминационных, абузивных пасквилях от зарывшихся наглецов, смеющих декларить себя "благодетелями"? Бывает, чего :)
> - у тебя пафоса больше.
Кто б говорил.
> Ты даже в точке росы не шарил. Тебе тут объяснили.
Вот это фиксация. Но знаете, этот мир большой, сложный и зачастую лучший способ интерфейснуться к нему это обычная инженерная эмпирика. Когда параметры подкручиваются "по факту". Это хорошо работает и очень редко подводит.
Но можно развести полкило теорий, рассказывающих почему нечто не надо, сделать все максимально ректально, показательно прострелить пятки, и что там еще. Но со временем те подходы почему-то все равно побеждают, двуногим оно оказывается надо, а теоретиков - отсылают в пень.
> вася-дворник напрограмирует. Про то как в мс работает что тоже по
> словам друга-пети работаюзщего в вц редмонда.Нехилый там у вас brain damage...
> Так что я знаю кто ты. Да и большинство тут знает.
И эти люди, с такими загонами и глюками - про пафос. Обычная проекция.
> Во всех отраслях такие есть. Твои ментальные кореша раньше выгодно выпускали ммм.
МММ всякие проприетарщики, достаточно почитать с чем там кто "agree" оказывается.
> Потом выгодно помогали инвестировать в акции.
Некоторые никак не могут взять в толк что рынок - штука рисковая, и вообще, стопроцентные гарантии даже страховой полис не дает. И вас послушать так брокеры просто криминалы.
Но вообще-то нет. Природа не любит дураков. Это ошибки эволюции. И если вас облапошили, это в конечном итоге - ваш факап. По сути это признание что вы ошибка эволюции.
> поискать таких по технадзору.
Это все какой-то нерелевантный бред порушеного мозга.
> удивлением узнает что его несколько миллионов за элитное решение под ключ
> куплено на ближайшем рынке за пару сотен рублей и гвоздями прибито.Весь бизнес, внезапно, живет "added value". Иначе бизнесу нет смысла вести деятельность. Завидуете тому, что у некоторых added value ломовой? :) Представляете, да - микроконтроллер может стоить бакс. А приблуда на нем в сборе, решающая кастомную нишевую задачу - стоит уже совсем других денег. Не вижу в каком месте это "не честно". Вы тоже могли бы так же. Если квалификации хватит, конечно.
> С нарушением всех нормативов, регламентов и сроков службы.
Вообще я обычно стараюсь знать во что вписываюсь. И вот что-что а сроки службы у моего добра обычно весьма даже. Ибо я в курсе довольно многих вещей.
Просто для понимания, у меня есть выводки одноплатников которым около 10 лет. Массово не дохнут. А чему там так уж дохнуть то? С МК - дохнуть еще меньше чему.
> Лечить как ты им показал можешь другим. Ты же палишься, кидала комнатный.
И конечно вы покажете кто и кого кинул? Кидательствовать и халтурить вообще вредно для репутации - и потом ессно клиентов днем с огнем хрен найдешь.
> Налогоплательщики не должны оплачивать вендорлок.Я согласен на 100%, но это очень спорно, если бы качество и сервис бесплатного ПО были на уровне, то платного не существовало бы.
Такие вопросы должен решать малый бизнес, типа некий чел который приходит и чинит когда сломается, чинит электрику, или сантехнику, или компутер, или варит детям борщ, но истории с экономией на продуктах - поставили вопрос детского питания на особый контроль, и теперь там все очень не просто, а значит дорого, но при этом ничего (качества) на 100% не гарантирует
Вопрос с ПО и ИТ менее критичен, испорченный эксель никого в школе не убьет и не покалечит, в отличии от испорченного пирожка, но всеже это не проводка и не канализация, которые тоже могут убить запросто, проводка уж точно, но там все отрегулировано.
И в ИТ надо регулировать, простыми запретами ничего не решить
> Такие вопросы должен решать малый бизнесБизнес не способен никакие вопросы решить в принципе. Ни малый, ни крупный. У любого бизнеса только одна задача - приносить своим владельцам прибыль. А прибыль == паразитизм на обществе. Т.е. нечто противоположное любой конструктивной деятельности. Решение же обсуждаемых проблем лежит со-овсем в другой плоскости.
Бизнес - это всего лишь форма деятельности, которая ни чем не отличается от фотосинтеза принципиально, и там и там цель - извлечение прибыли/энергии, у эволюции нет никакой цели, если бактерии в океане много кушают и много какают, а океан не способен это компенсировать, то вот вам великое вымирание, получите распишитесь, кто выжил тот молодец. Эволюционирует абсолютно все, и бизнес и государства и общества, но что известно доподлинно, что любые запреты в обществе или государстве однажды выходят боком, уж кому кому, а на территории бывшего ссср это дОлжно знать, пытались уже построить продуманное и сбалансированное, а вышло как обычно.Вы сами прямо сейчас можете наблюдать как своими неуклюжими лапами государство ломает интернет, запрещает то одно, то другое, и чем больше запрещает, тем проще обходить эти запреты, тем дешевле стоит впн...получается мы покупаем оборудование для блокировок у иностранцев и у иностранцев же покупаем способы обхода, о какой конструктивной деятельности вы говорите, это эпический тупизм.
Папа Римский запрещал арбалеты, и сильно это помогло рыцарству от гнева черни? История полна примеров, запреты чушь.
> У любого бизнеса только одна задача - приносить своим владельцам прибыль
А у чиновников нет? или любого человека или даже живого существа нет цели получить максимум потратив минимум?
> Решение же обсуждаемых проблем лежит со-овсем в другой плоскости
Решение находится там же где и все остальные, и их бесконечное кол-во, какие-то лучше какие-то хуже, - найти баланс который устроит всех
> Бизнес не способен никакие вопросы решить в принципе.это чушь, ..давно вы покупали продукты в государственном магазине, или может одежду, или может ваш телефон или компьютер собрали в государственном ужереждении или благотворительном фонде..
бизнес решает абсолютно все, а государство есть регулятор, который гарантирует что вас не пустят на органы. а если пустят, то пустивших накажут..
>но что известно доподлинно, что любые запреты в обществе или государстве однажды выходят бокомТезис о вреде запретов разбивается об Южную Корею где был запрещен импорт электроники и автомобилей, в весь мир пользуется Samsung и Hunday.
Исключение из правил подтверждающее правило? Полагаю там кроме запрета было много чего еще административно введено.в ссср кибернетику запретили, и чета не проканало
Я указываю на то что ограничение свободного рынка может помочь в развитии собственной индустрии. Запрети ввоз Андроидов и Айфонов, через год все с Аврорами ходить будут.
Уже прошло 3 года? Где хоть кто то с авророй? А как скоро увидим? :)
> Я указываю на то что ограничение свободного рынка может помочь в развитии
> собственной индустрии. Запрети ввоз Андроидов и Айфонов, через год все с
> Аврорами ходить будут.Или что вероятнее
- Либо без телефона вообще, ибо дорого и хреново.
- Либо с фарцой когда гунявый китайский смарт за 300% от номинала впаривают. А попутно короли теневого бизнеса разве что яхту за ваш счет не покупают.А дальше такая экономика приходит к тому что официально - ничерта нет, но НЕофициально вон там мужик как в васильиваныче меняющем профессии - найдет вам ВСЕ!
> Samsung и HundayЧастные мегакорпорации, спящие с государством в одной постели, и натворившие такого трэшака совершенно безнаказанно, что глаза на лоб лезут. Про неприкасаемые семьи Южной Кореи не слышал? Ну там дочка кого надо уложила наглухо пешехода и отделалалсь… порицанием, мол, ай-ай-ай, не хорошо. Прямо по телевизору. Вредные производства, на котрых люди от рака вызванного химикатами помирали дюжинами, не в курсе, не? И что за это было (спойлер: ничего). Южная Корея как раз самый показательный пример почему так делать не надо, и что бывает если так делать.
О! Началось. В России отменили рабство в 1972 году. Не знал? В 1990-92 годах конфискация накоплений граждан. Не, я лучше выберу Юж. Корею.
Не вижу ничего плохого в Чеболях или Кэйрэцу.
> Бизнес - это всего лишь форма деятельности, которая ни чем не отличается
> от фотосинтеза принципиально, и там и там цель - извлечение прибыли/энергии,Вы б хотя бы для начала определились с понятиями что ли... А то аналогии у вас получаются вида "крокодил - зелёный, поэтому страус умеет бегать". Что такое прибыль? Человек работает n часов, и за это время изготавливает х продуктов труда. Изготовление каждого продукта труда занимает z времени, всего в сумме z1 + z2 + z3 + ... + zx (числа и x - "нижние" индексы). Потраченное рабочее время можно разделить на две условные части. Некую часть времени человек работает, чтобы обеспечить себя всем необходимым для жизни, остальное - так называемый прибавочный продукт. Далее, поскольку сегодня все работают в системе разделения труда, то никто не изготавливает всего необходимого для поддержания собственной жизни самостоятельно. Каждый сосредоточен на какой-то узкой специализации - специализация трудовой деятельности. Львиную же часть всего необходмого получает за счёт обмена своих продуктов труда на продукты труда других людей. Из-за того, что специализация трудовой деятельности имеет высокую степень, цепочки обменов получаются очень сложными. Поэтому требуются некие средства обмена - деньги. Деньги в руках человека сигнализируют другим людям (обществу), что человек осуществил некий общественно полезный труд - внёс свой вклад в общественные фонды потребления - и поэтому теперь имеет право на возмещение своих трудозатрат. Количество денег в руках человека зависит от системы оценки труда. В чём труд человека измеряется? Мы трудимся для того, чтобы поддерживать свою жизнь. Жизнь измеряется во времени. Таким образом и труд тоже должен измеряться во времени: люди тратят часть своей жизни на изготовление продуктов труда, которые потом потребляют другие люди, и соответственно изготовители имеют право получить компенсацию своих трудозатрат в виде эквивалентного количества времени других людей - в виде соответствующего количества продуктов труда. Однако современная система оценки труда работает не так. Цена того или иного товара определяется не затраченным на его изготовление временем, а тем, что мы думаем о ценности того или иного товара в рамках конкретного акта купли-продажи. Цена по факту может быть любой, главное - согласие покупателя такую цену заплатить, а продавца - продать товар за означенную цену. Т.е. продавец может добавить любую наценку на товар, независимо от фактических затрат на изготовление. И вот эта-то наценка и есть прибыль. За счёт чего такое возможно? А за счёт упоминавшегося выше прибавочного продукта. Вместо того, чтобы потратить его на нечто полезное - на развитие общества, на медицину, науку, образование, прибавочный продукт идёт на поддержание чьих-то личных хотелок и пожеланий, на бессмысленную конкуренцию и войны. Более того, поскольку наценка ничем не ограничена, а количество прибавочного продукта в единицу времени - конечно, нередко чья-то личная прибыль идёт за счёт того, что кто-то другой вполне конкретно недополучает жизненно необходимые ему вещи.
> Вы сами прямо сейчас можете наблюдать как своими неуклюжими лапами государство ломает интернет, запрещает то одно, то другое, и чем больше запрещает, тем проще обходить эти запреты, тем дешевле стоит впн...получается мы покупаем оборудование для блокировок у иностранцев и у иностранцев же покупаем способы обхода, о какой конструктивной деятельности вы говорите, это эпический тупизм.
Как уже говорил выше, все мы сегодня живём в рамках системы разделения труда. А это в свою очередь подразумевает очень интенсивные обменные процессы, которые требуют координации. Каковую государство и осуществляет. Иными словами, государство - это общественный институт, задачей которого является координация деятельности общества. Т.е. это просто инструмент. Что инструмент делает зависит от того, кто этот инструмент контролирует. При этом в силу опять же разделения труда, когда-то давно общество по факту разделилось на две большие части - на два класса. На производящий класс (пролетариат) - люди которые непосредственно занимаются изготовлением продуктов труда - и на руководящий класс (сейчас - это буржуазия, до того были феодалы) - люди, которые занимаются координацией и распределением. Деление достаточно условное - для конкретного человека зачастую бывает сложно сказать, к какому классу он относится. И тем не менее таковое разделение есть. Ну а дальше - смотри выше про прибыль. Кроме того, контроль над потоками ресурсов также позволяет злоупотреблять... общественным доверием. Как сделать так, чтобы разделение на классы исчезло - вопрос нетривиальный, подробно здесь на нём останавливаться не буду. Разговор о другом.
Что такое капитализм? Это достаточно архаичная система социально-экономических отношений, в рамках которой изначально отсутствует какая-либо координация трудовой деятельности. Каждый производит то, что считает нужным, а затем пытается это продать. Такой способ производства приводит к конкурентной борьбе за покупателей. Конкурентная борьба ведётся очень "жёстко" - проигравший вполне может просто сдохнуть с голоду, лишившись источников средств к существованию. Ибо какие-либо социальные гарантии отсутствуют. Это в свою очередь ведёт к тому, что используются любые методы. Если капиталист (предприниматель, бизнесмен) будет уверен, что последствия его действий на нём не скажутся, или сочтёт такие последствия приемлемыми, то он пойдёт на что угодно. Ну т.е. вообще на всё что угодно - вплоть до массовых убийств с особой жестокостью и полного уничтожения общества. Потому что подсознательно уверен, что существует угроза его жизни. Т.е. просто срабатывает звериный инстинкт самосохранения. Такое бывает не со всеми и не всегда - в нас эволюцией "встроены" соответствующие механизмы самоограничения (та самая мораль) - однако во многих случаях срабатывает.
Конкурентная борьба в свою очередь всегда приводит только к одному - к образованию крупных монополий (финансово-промышленных групп), и к ожесточённой борьбе между ними за сферы влияния. При этом, поскольку класс буржуазии контролирует распределение ресурсов, государственный аппарат находится в их подчинении, а не в подчинении всего общества. Иными словами, в настоящий момент гос. аппарат любой страны мира находится под контролем одной или нескольких финансово-промышленных групп, в рамках конкурентной борьбы объединённых между собой общностью интересов. Союзы эти временные, появились лишь из-за того, что иначе "коллеги по опасному бизнесу" из конкурирующих финансово-промышленных групп просто "сожрут и не подавятся". Причём внутри союзов грызня тоже не прекращается ни на секунду. Просто ввиду общности интересов имеет несколько меньшую интенсивность. Отсюда все эти "приколы" с запретами всего подряд, с попытками контроля. Отсюда разгорающиеся войны. Отсюда социальное неравенство, нищета и прочие "весёлости".
И если вы думаете, что "свободный рынок", "малый бизнес", "свобода предпринимательства" или "контроль государства" могут решить эти проблемы, то вы, мягко говоря, - наивный человек. Не в обиду - я тоже когда-то таким был - просто так есть. Именно свободный рынок, как часть капитализма, и является одним из источников всех проблем.
> Таким образом и труд тоже должен измеряться во времени: люди тратят часть своей жизни на изготовление продуктов труда, которые потом потребляют другие людиЯ делаю сто нужных штук за час. Вася — четыре за день. Платить по времени? Хех. Добро пожаловать в нищету и дефицит всех товаров. Надеюсь вам нравится совок восьмидесятых.
Труд должен оплачиваться исключительно по результатам. Всё остальное — мечты бездельников о сытой жизни.
И как ты исключительно по результатам оценишь работу обслуживающего персонала, который сам по себе ничего не производит? Возьмём к примеру наладчика, бухгалтера, юриста и т.д.? Получается наладчик должен ломать оборудование, чтобы больше зарабатывать? Бухгалтер и юрист больше косячить, чтобы количество отчётов стало больше и больше заработать?
> И как ты исключительно по результатам оценишь работу обслуживающего персонала, который
> сам по себе ничего не производит? Возьмём к примеру наладчика, бухгалтера,
> юриста и т.д.? Получается наладчик должен ломать оборудование, чтобы больше зарабатывать?Все проще, чувак! Бизнес нанимает такой персонал - на минималках. Если вы не бегаете весь день устраняя факапы станков - окей, сократить этот класс персонала. И так до тех пор пока персонал не будет адекватно загружен.
Да, с точки зрения винтика это фи. Его уволили. С точки зрения глобальной балансировки потребностей в профессии и активности предприятия - это намного более здоровая ситуация чем вечно платить ненужным людам за то что они - протиарают штаны и забивают козла.
С точки зрения индивида удобно когда вы пашете пару часов в неделю, остальное время забивая козла. Но потом почему-то случается подвид "tagedy of commons" и все загибается по общей неэффективности и факапу.
> Я делаю сто нужных штук за час. Вася — четыре за день.
> Платить по времени? Хех. Добро пожаловать в нищету и дефицит всех
> товаров. Надеюсь вам нравится совок восьмидесятых.
> Труд должен оплачиваться исключительно по результатам. Всё остальное — мечты бездельников
> о сытой жизни.Ох-хо-хо... Опять один и тот же заезженный "аргумент" в сотый раз подряд. Но поскольку я сегодня добрый, то отвечу. Вы делаете 100 штук за час, т.е. 800 за день (берём стандартный рабочий день в 8 часов). Вася - 4. Итого - 804 штуки. Делим на 2, получаем среднюю производительность труда в 402 штуки в день. Дальше смотрим, а отчего у вас производительность такая высокая, а у Васи - низкая. Ну т.е. вызываем и вас и Васю на собрание рабочего коллектива, и Васе задаём вопрос: "Вася, нехороши человек, ты почему так плохо работаешь?" Если выясниться, что Вася лентяй, т.е. сознательно работает плохо, то это - преступление. Ответственность - Васю лишат всех положенных ему свободных средств (т.е. его будут кормить, лечить, ему будет, где жить и т.д., но сам он ничего по своему выбору себе приобрести не сможет). Пока за счёт Васиных "свободных" средств не скомпенсируют всю недостачу. Если же Вася продолжит при этом дурью маяться, то это опять же преступление, причём повторное и с отягчающими обстоятельствами - значит Васе светит смертная казнь. Если общество так решит - могут и помиловать дурака. Если же Вася просто не умеет, то Васю - на курсы повышения квалификации, а начальника, который Васю сунул на работу без обучения - на разбор. С последующим лишением свободной части зарплаты. Вам же, как ударнику производства, в следующий отчётный период (скажем - на неделю) - сокращение рабочего дня на n часов (можно прям точно посчитать, насколько вы перекрыли среднюю производительность труда за неделю в сумме в штуках и на столько вам за это сократить рабочий день) с сохранением полной заработной платы. При этом производительность труда неплохо бы считать не только на вас с Васей, а на всей отрасли в целом. Ну т.е. взять всех таких же, как вы с Васей, по стране, и посчитать среднюю производительность труда. Надеюсь, принцип понятен.
Вот чуял что марксизмом-ленинизмом несет, а вот и лекция подоспела.> Человек работает n часов, и за это время изготавливает х продуктов труда
Человек...а у меня есть 3д-принтер, могу купить еще десяток или сотню, эру когда работяга стоит у станка и клепает болванки мы успешно прошли, уже есть заводы работающие без людей, ваш пролетариат больше не нужен как класс, бухгалтершу или зав.складом заменит чатгпт.
> Конкурентная борьба в свою очередь всегда приводит ...контролем одной или нескольких финансово-промышленных групп
Фатальное заблуждение, конкурентная борьба не имеет никакого отношения к тому что абсолютному большинству глубоко наплевать кто и чего контролирует, домохозяйка не может и не хочет управлять гос-м, ей просто наплевать. Но некоторым людям очень хочется. И никогда и никак вы не заставите тех кто не хочет, забрать чтото у тех кто не станет отдавать (власть). Но это исключительно политика.
> И если вы думаете, что "свободный рынок".. могут решить эти проблемы,
Нет не думаю, я думаю что этот способ работает лучше, из тех что есть. Есть конечно еще более эффективные, но там с членовредительства все только начинается, да и не устраняет человеческого фактора, так что при масштабировании не факт что покажет лучший результат.
> Именно свободный рынок, как часть капитализма, и является одним из источников всех проблем.
Какой архаичный бред. Вот ким чен ын, лютый враг капитализма, и что? Уровень жизни у него в стране хороший, или может они там науку двигают, или может ...что у них хорошего? - ничего
Слабо привести позитивный пример без капитализма
Слабо
А значит пора бы признать очевидное, лучшего просто нет.
> наивный человек. Не в обиду - я тоже когда-то таким был
Ну так и остался. Считать что есть что-то - "источников всех проблем", ну это тоже самое что считать что есть плохие, а есть хорошие, и надо убить всех плохих, и вот тогда заживем...
Да сколько их было таких убивателей, и ведьм жгли, и на сарацинов ходили, и евреев уничтожали, и запрещали всякое плохое, только ничего не менялось.
У Азимова и его трех законов, очень наглядно развернута тема, люди опасны сами для себя, любая общественная формация, любые формы собственности или владения, это не имеет значения никакого.
Найдутся люди, которые будут желать власти и денег, найдутся и те кто ради них пойдет воевать, и лучше бы это происходило гдето там, подальше.
На мой взгляд сейчас ситуация просто идеальная, хочешь повоевать за идеалы, иди да воюй, хочешь заработать денег, полно вариантов, не хочешь ниачем думать, а сидеть и деньги получать, иди на завод охранником, или в пятерочку, или куда там еще.
Разумеется "идеальная" эта ситуация по сравнению с тем что было, но до "высокого" общества нам очень сильно далеко, и сомнительно, что такое общество вообще возможно. В любом случае считать, что из Х товаров за N часов, рабочий спонсирует M убийств, или чего там по карлу марксу он спонсирует не доедая в своей общаге это моветон ни чем не лучше - "крокодил - зелёный, поэтому страус умеет бегать"
И кстате, свободный рынок работает в обе стороны, мне когда-то в молодости на собесе задавали вопрос, типа а почему вы хотите работать в нашей компании, я тогда чуть подвис, поскольку наплевать мне было на компанию, но спрашивать в ответ, а чем ваша компания лучше других, я не стал. Сейчас ситуация иная, и тебе дмс, и печеньки и прочие бонусы, со временем платить копейки работягам перестанут, у работяг будет просто масса вариантов заработать копейки, курьером, таксистом, погулять с чужой собачкой, посидеть с котиком, прополоть грядку, так что капиталистам придется конкурировать и рынке труда, сколько там курьеры сейчас получают?
Посмотрите сами, сколько сварщики получают, крановщики, но не те которые в местном управдоме, а на объектах где действительно работают, где за просрочку не слабо штрафуют, там зп не очень то отличны от ИТшных 300-500 легко. И нет никакой проблемы после 6 месяцев на вахте на северах прикупить какую-нибудь кофейню, и заделаться буржуа, - вот и социальные лифты, но капитализм конечно зло.
> Вот чуял что марксизмом-ленинизмом несетА это плохо?))
> Человек...а у меня есть 3д-принтер, могу купить еще десяток или сотню, эру
> когда работяга стоит у станка и клепает болванки мы успешно прошли,
> уже есть заводы работающие без людей, ваш пролетариат больше не нужен
> как класс, бухгалтершу или зав.складом заменит чатгпт.И что? Вы всё равно тратите своё время, просто меньше. Плюс затраты времени тех, кто вам всё это создаёт.
> Фатальное заблуждение, конкурентная борьба не имеет никакого отношения к тому что абсолютному
> большинству глубоко наплевать кто и чего контролирует, домохозяйка не может и
> не хочет управлять гос-м, ей просто наплевать. Но некоторым людям очень
> хочется. И никогда и никак вы не заставите тех кто не
> хочет, забрать чтото у тех кто не станет отдавать (власть). Но
> это исключительно политика.Я где-то говорил про то, что домохозяйка может управлять государством?)) Не нужно приписывать мне то, что я нигде не говорил. И классикам, кстати, тоже. Ни один из них никогда не утверждал, что домохозяйка может управлять государством. Речь вообще о другом шла.
> Нет не думаю, я думаю что этот способ работает лучше, из тех
> что есть. Есть конечно еще более эффективные, но там с членовредительства
> все только начинается, да и не устраняет человеческого фактора, так что
> при масштабировании не факт что покажет лучший результат.Не важно, что вы думаете. Важно - каковы факты. А факты говорят об обратном. СССР за 30 с небольшим лет прошёл путь от страны, где умение читать и писать для большинства населения было экзотикой, а плуг - вершиной технического прогресса, до страны, строящей атомные реакторы и отправляющей людей в космос. По пути победив в самой масштабной войне в истории человечества. Да, ошибок было совершено немало, но жизнеспособность самих принципов можно считать доказанной.
> Какой архаичный бред. Вот ким чен ын, лютый враг капитализма, и что?
> Уровень жизни у него в стране хороший, или может они там
> науку двигают, или может ...что у них хорошего? - ничегоА причём здесь Ким Чен Ын?))
> Слабо привести позитивный пример без капитализма
СССР и страны соц. блока.
> А значит пора бы признать очевидное, лучшего просто нет.
То же самое, помнится, во времена Великой Францусзкой революции утверждали феодалы. Напомните-ка, чем большинство из них закончило?))
> Ну так и остался. Считать что есть что-то - "источников всех проблем",
> ну это тоже самое что считать что есть плохие, а есть
> хорошие, и надо убить всех плохих, и вот тогда заживем...Дальше я просто не читал, поскольку вы мне приписывает то, чего я не говорил. Более того, приписываете мне ровно противоположное тому, что я говорил. Т.е. вы сражаетесь со своим воображением.
> Не важно, что вы думаете. Важно - каковы факты. А факты говорят
> об обратном. СССР за 30 с небольшим лет прошёл путь от
> страны, где умение читать и писать для большинства населения было экзотикой,
> а плуг - вершиной технического прогресса, до страны, строящей атомные реакторыА потом - столь же успешно продолбал абсолютно весь постиндустриал просто в хлам. Не вписавшись в этот поворот истории. И начав испытывать ломовые экономические проблемы, отставание, неэффективность, хреновое планирование, и конечно в этом госдепы виноваты, а не кривая модель (апофеоз инфантилизма и отмазок как по мне).
> Конторы, пишущие закрытое ПО должны сами создавать классы для обучения с последующим гарантированным трудоустройствомОх, пахнуло совком. А конторы пишущие открытое ПО что должны при таком раскладе? Налогоплательщики и тут тоже не должны получать вендорлок или это другое, и ведорлок на GPL-софт более достойный каким-то образом?
Мне надо чтобы школа обучила моих детей пользоваться тем, чем пользуются в большинстве бизнесов, с которыми им придётся так или иначе иметь дело. И это не либреофис.
>> Конторы, пишущие закрытое ПО должны сами создавать классы для обучения с последующим гарантированным трудоустройством
> Ох, пахнуло совком. А конторы пишущие открытое ПО что должны при таком
> раскладе? Налогоплательщики и тут тоже не должны получать вендорлок или это
> другое, и ведорлок на GPL-софт более достойный каким-то образом?
> Мне надо чтобы школа обучила моих детей пользоваться тем, чем пользуются в
> большинстве бизнесов, с которыми им придётся так или иначе иметь дело.
> И это не либреофис.Человек, обученный в детстве патчить софт и по-быстрому перекомпилять на примере какой-нибудь *бзды, будет гораздо более востребован на рынке, чем твои дети, умеющие менять размер шрифта в мс-офисе.
Никому в бизнесе не упали твои патченье кде2 под бсд и собиранием руками. Людей интересуют сервисы приносящие им пользу. А то что ты соберешь сенедмайл и м4 наляпаешь - никому не упало.
> Человек, обученный в детстве патчить софт и по-быстрому перекомпилять на примере какой-нибудь *бзды, будет гораздо более востребован на рынке, чем твои дети, умеющие менять размер шрифта в мс-офисе.Точно? Сколько % инфа? Я у старшего спросил про требования, он как раз работу на лето ищет. Говорит, что про умение пользоваться Экселем спрашивали, а про патчить БСД — ни разу. Про размер ширифта, впрочем, тоже не спрашивали.
Когда сам людей нанимал себе в команду, тоже как-то не пришло в голову спрашивать про бсд, но мне девопсы нужны, а не админы локалхостов, поэтому и требования весьма специфические.
Человек, обученный в детстве патчить софт сможет найти работу максимум мейнтейнером. Как думаешь больше вакансий офисного планктона или мейнтейнеров?
> Человек, обученный в детстве патчить софт сможет найти работу максимум мейнтейнером. Как
> думаешь больше вакансий офисного планктона или мейнтейнеров?Кто-то немного переоценивает школьные возможности и способности детей в целом. Суть не в том, чтобы все дети могли пропатчить ядро, а в том, чтобы показать инструменты и как ими пользоваться. Достаточно способные потом макросы в экселе/либерофисе сами додумаются найти. А кто-то и в либерофис патчи начнёт слать.
> Суть не в том, чтобы все дети могли пропатчить ядро, а в том, чтобы показать инструменты и как ими пользоваться.А вот этого предостаточно. И микроконтроллеры программировать (и не только светодиодом мигать, но и синхронно приводами дрыгать и аналоговые датчики считывать), и в крите рисовать, и какой-то простенький кад осваивали. Но всё это на современных компьютерах, а не на PDP-11. И когда они из дерева проекты делали на «трудах», им молотки тоже современные выдали, а не каменные. Смекаешь?
>Мне надо чтобы школа обучила моих детей пользоваться тем, чем пользуются в большинстве бизнесовА твоё мнение никто не спрашивает. Мы тут обсуждаем мнение датчан. И они всё делают правильно.
Как ты думаешь, чему в датских школах учат? Сразу скажу, это не патчить бсд.
А gpl-щики те еще антикапиталисты, надеются что и бизнесов не будет. Тогда деток только коммуняцкие заповеди св. штульмана будут заставлять учить.
>Мне надо чтобы школа обучила моих детей пользоваться тем, чем пользуются в большинстве бизнесов, с которыми им придётся так или иначе иметь дело. И это не либреофис.Не волнуйся, это будет проприетарный дистрибутив линукса с обязательной лицензией и проприетарный офисный пакет Р7 Офис с обязательной лицензией.
А вот этого точно не будет. Я в тех местах сам не проживаю, и другим не рекомендую.
>Мне надо чтобы школа обучила моих детей пользоваться тем, чем пользуются в большинстве бизнесов, с которыми им придётся так или иначе иметь дело. И это не либреофис.Ну так решение очевидно - плати за обучение своих детей сам в частных школах. Где, опять же, по твоему выбору, за дополнительну плату, будут обучать их тому, чего тебе хочется.
По мне, эта новость должна быть в главных.
П.С: лучше бы перешли на Onlyoffice. Будет в разы меньше головной боли с совместимостью с M$ office, но если в планах полностью сжечь мосты с M$, то разницы никакой
> лучше бы перешли на Onlyoffice. Будет в разы меньше головной боли с совместимостью с M$ officeКак один из интеграторов скажу, что ты врешь.
Куда смотрел отдел маркетологов? Название крайне неудачное потому что созвучное с одним популярным сервисом тоже начинающийся на only. Название Мой Офис на этом фоне выглядит куда лучше, англ. MyOffice. Впрочем если будет больше софта начинающегося на only и меньше цитирований некоторых сервисов все может поменяться. В софте в общем-то не название важно.
У отдела маркетологов машины времени не было.
Ну и созвучность, конечно, совсем уж за уши притянута. Давайте ещё от всех *hub откажемся, а то что люди подумают.
Да GitHub реально превращается в *Hub, раз уж на то пошло. Впрочем и YouTube в *Tube. Причем не только названием, но и сутью. Вы абсолютно правы - притянуто за уши. Наверно только у меня такие ассоциации))
Про название в точку - я как только узнал про этот онлиофис знатно кекнул с нейминга. Еслиб не любопытство, прошел бы мимо, но я попробовал, и знаете, из всех альтернативных офисов этот - пока больше всех нравится.
Но такого здорового любопытства у нормисов скорее всего может и не быть, многие могут просто пройти мимо.
>лучше бы перешли наhttps://chromewebstore.google.com/detail/gbkeegbaiigmenfmjfc...
Если лично тебе Гугл Документы удобны, это не означает, что они будут удобны Датским гослужащим. И ещё, они уходят из под влияния одной американской компании, чтобы потом попасть под вличние другой американской компании?! Хе-хе!
> Onlyoffice. Будет в разы меньше головной боли с совместимостью с M$ officeПри планировании перехода с данного ПО редко учитывают, что совместимость - это не только и не столько возможность прочитать документ в формате конкурирующего продукта, в лучшем случае с сохранением форматирования. Это еще и работа с тем же набором внедренных объектов (формулы, графики, макросы, VBA и т.п.). По этой причине ни один конкурирующий продукт не совместим с МСО.
Какой-то примитивный максимализм
и MSO одной версии не совместим с другой версией (на 100%). А та же для macOS и Windows.В реальности степень разная. Что-то хуже, что-то лучше.
LO хуже совместим, потому что для него это не родной формат.
А конвертация ODF -> ODX -> ODF - это плохое решение
> макросы, VBA и т.п.Вот как раз от этого хлева желательно вовсе избавляться, и переход с продуктов M$ на любые другие - прекрасный повод автоматизировать работу более современными методами, нежели эти офисные костыли.
Excel это самое опасное в мире ПО из-за дырявой системы макросов. Может быть, это к лучшему, что не всё совместимо.
В России всем приказали перейти на отечественный линукс и без всяких курсов и волнений перешли. Проблема в бухгалтерских программах, остальное почти все через web.
Ms office столько разных версий и интерфейсов, что пользователю все равно где переучиваться.
> В России всем приказали перейти на отечественный линукс и без всяких курсов и волнений перешлиКто и где?
Можно ещё вспомнить про эпопею с школьным линуксом в районе 2009 года.
Примерно все бюджетники: судя, школы, всякие водоканалы и т.д. и т.п.
>В России всем приказали перейти на отечественный линукс и без всяких курсов и волнений перешли.Разработчики программы для госслужащих - "СправкиБК" в гробу видали Линукс. Госслужащие перешедшие на Астра Линукс, не имеют у себя программу СправкиБК. Этот факт о чём-то говорит? Нынешний переход на отчесетвенный софт- это очередной распил определённой группы лиц сидящей у бюджетной кормушки. Иначе бы разработчикам "СправкиБК" дали бы пинок.
> Госслужащие перешедшие на Астра Линукс, не имеют у себя программу СправкиБК.Всё верно. И не должны иметь. Такой программы нет в реестре российского ПО.
Это говорит о том, что СправкиБК (и до кучи 1С) - типичные жадные конторки, если они до сих пор делают свой софт исключительно под MS. Сук, они даже серверный софт под винду делают. И его точно так же пиратят в продакшене.
1С уже довольно давно не требует виндов под капотом, вообще-то.
Если, конечно, гениальные писатели проводок не положились на то, что импорт-экспорт офисных форматов будет идти именно через M$-библиотеки, например.
Странно слышать наезды на 1С - они же наоборот образцовые мигранты на линук, давно уже, лет 10 как минимум, и от офиса тоже отвязались давно, при этом умеет читать и писать офисные документы как свободного формата так и от MS своими средствами.Настоящий повод здешним наехать на 1С - почему их софт на X11, почему не вяленый, почему не переписали на руст, с какого перепуга в последнюю версию занесли в зависимость вхвиджетсы.
>Странно слышать наезды на 1С - они же наоборот образцовые мигранты на линукОга, особенно их версия 7.7. Которая всё ещё местами используется, и несовместима с 8.х
в 1999 году вместе с 1с версии 7.7 появился на свет первый гном. KDE существовал 3-4 года, а ядро было версии 2.2. Ты прикалываешься насчёт совместимости с современным линуксом?
> 7.7Сказочник.
Под некроверсии давно нет актувльных конфигураций.
Использовать ее в 2025 просто невозможно
>Странно слышать наезды на 1СЭто стандартные эээ эксперты, ничего в реале не знают, но очень много ноют и постят много сообщений.
> Странно слышать наезды на 1С - они же наоборот образцовые мигранты на линук, давно уже, лет 10 как минимумЯ их понимаю - им нужно в реестр попасть. А на чем реально работают пользователи 1С - дело самих пользователей 1С. Хотят приключений после каждого обновления системы (вплоть до необходимости даунгрейда) - можно поковыряться с Linux, хотят просто включить компьютер и работать - у 1С под Windows нет альтернативы.
> Я их понимаю - им нужно в реестр попасть. А на чем
> реально работают пользователи 1С - дело самих пользователей 1С. Хотят приключений
> после каждого обновления системы (вплоть до необходимости даунгрейда) - можно поковыряться
> с Linux, хотят просто включить компьютер и работать - у 1С
> под Windows нет альтернативы.Просто отборная бредятина от энкеев виндузятников.
> Просто отборная бредятина от энкеев виндузятников.Как будто примитив «вы всё врёте!» от оголтелого фанатика лучше, который с этим не работал даже, а просто мышление уровня «если линукс, то круто, а если нет — плохо»
Я, в отличие от тебя, ставил и использовал 1С практически на всех актуальных мейнстримных дистрибутивах. И я знаю о чем говорю, а ты повторяешь чушь от пустоголовых виндузятников эникеев.
Я по другим коментариям вижу - карйне оголтелое восприятие окружающей действительности.
Что даже сами разработчики не согласны с твоими утверждениями "Всё прелестно и замечательно, никаких проблем".Поэтому ценность таких коментариев априори сомнительна.
> Я по другим коментариям вижу - карйне оголтелое восприятие окружающей действительности.А я по твоим комментариям вижу полное незнание предмета спора.
> Что даже сами разработчики не согласны с твоими утверждениями "Всё прелестно и замечательно, никаких проблем".
Можно привести цитаты "самих разработчиков"? Я тут ни одного не видел.
Откуда вы такие фантазеры беретесь? 1С выпустился под линукс когда реестра ещё в помине не было. Большинство мелкого и среднего бизнеса сейчас пользуют 1С через сервис Фреш, а он тоже задолго до всего существует, причем на линуксе и постргресе. Проблемы все у тебя в голове.
> 1С выпустился под линуксда недовыпустился. Кто-то ответит, почему 1С использует собственную систему печати под Linux? Много косяков больших и маленьких, но раздражающих пользователей. В частности, в 1С под Linux не поддерживается двусторонняя печть на устройствах, имеющих аппаратную поддержку данной функции. При этом из других программ под Linux двусторонняя печать на данных устройствах доступна. Для невнимательных собеседников - я не говорю, что Linux плох (сам работаю на Linux в качестве основной системы дома и на службе с 2008 года), но утверждаю, что 1C под Linux имеет нерешенные и, что самое печальное, нерешаемые разработчиком проблемы. Разботчики 1С - ребята, в принципе, неплохие, но совершенно очевидно, что приоритетной системой для них является Windows.
P.S. Справедливости ради, отметим курьез, свойственный не только 1С. Изучил практически изнутри, насколько возможно, MSO и LibreOffice - разрабатываю сам и со студентами приложения для них всех. Так вот, MSO имеет существенно более функциональное API под Windows, чем под macOS. Так же и LO имеет существенно более функциональное API под Windows, чем под Linux/BSD/macOS (некотрые интересные функции поддерживаются только в Windows, поэтому для кроссплатформенных решений приходится находить компромисс).
в 1С в линуксе, если вместо жирной кнопки "Печать" нажать справа вверху окна печатной формы серенькую небольшую иконку с символом принтера, то выйдет системный диалог cups с выбором принтера для печати и его свойствами, включая двустороннюю печать.
Ходят слухи, что версия 1С-ки под Линукс имеет урезанный функционал. Поэтому рекомендуют использовать её исключительно на Виндовс.
Тот кто распространяет такие слухи имеете мозг с обрезанным функционалом.
Подтверждаю:
> имеет урезанный функционалперевожу пользователей 1C с Astra на Windows при любой возможности. Бухгалтерию в первую очередь - всех перевел. Причина - людям нужно просто работать.
> Подтверждаю:
>> имеет урезанный функционал
> перевожу пользователей 1C с Astra на Windows при любой возможности. Бухгалтерию в
> первую очередь - всех перевел. Причина - людям нужно просто работать.Бред несёшь. Какой там тебе "функционал" урезали?
Функционалов ущемляют! Алярма!
Он и не ответит предметно, потому что его попросили бухи - он и перевел, ибо не потрудился даже выяснить что там "не работает"
> Он и не ответит предметно, потому что его попросили бухи - он
> и перевел, ибо не потрудился даже выяснить что там "не работает"Вот и я о том же. Тут ни один из крикунов не смог ответить предметно, что же там за "функционал" урезали и что там у него не работает.
Или очередной "специалист" раздобудет где-нибудь образ Astra Common Edition которая по сути Debian 9 и уже много лет не поддерживается и начинает кричать что вот в вашем линуксе ничего не работает. А когда спросишь у него почему ты не взял актуальный дистрибутив, он ничего ответить не сможет. Он просто не понимает что делает.
ну я знаю что там "вырезали" - это COM-соединения, но это сугубо виндовая технолгия и в основном виндовый некрософт. Зачем оно бухгалтерам непонятно. Если бы чувак написал что производство встало потому что интеграция сломалась с древним софтом - я бы поверил. Но у него методички неправильные
> ну я знаю что там "вырезали" - это COM-соединения, но это сугубо
> виндовая технолгия и в основном виндовый некрософт. Зачем оно бухгалтерам непонятно.
> Если бы чувак написал что производство встало потому что интеграция сломалась
> с древним софтом - я бы поверил. Но у него методички
> неправильныеСами 1С от необходимости использовать COM избавились уже много лет назад. У меня с ним регулярно были проблемы, когда использовал его для соединения баз при обмене. COM объект 1С мог сожрать всю свободную память и ресурсы на серваке.
Уровень местных анонимных экспертов, это повторять из раза в раз байки про то что линукс не готов для десктопа, сто софта нет, что драйверов нет. Хотя я своими глазами видел рабочие места переведенные на отечественные дистрибутивы линукс. Но анонимные эксперты продолжают повторять одно и то же. То ли потому что они находятся в эхо комнате и не знают реального положения дел или просто потому что боты с одной методичкой.
> раздобудет где-нибудь образ Astra Common EditionНу тут Вы показали свои "знания". Как раз 1С в Astra CE отлично работает. 1С не работает под новыми версиями Linux. Например, под Ubuntu после 18.04, под Astra 1.7 с обновлениями после декабря 2023 года не все функции 1С работают. Например, в некоторых конфигурациях используется расписание посещений клиентов (медучреждения, социальные службы). 1С падает (без логов и диагностики) при его вызове. Проблема, естественно, в библиотеках, но разработчик 1С не считает необходимым обновить вызовы нужных функций. Связка клиента и сервера с официальной отраслевой конфигурацией не позволяет беспроблемно (и надолго ли?) обновить и то, и другое. Заказчику остается 2 пути: оставаться на необновленных клиентских Astra или перейти обратно на Windows (благо, корпоративные бессрочные лицензии на Windows 10 есть), в которой всё работает без проблем. Отгадайте, какой вариант выберет заказчик?
> Ну тут Вы показали свои "знания". Как раз 1С в Astra CE отлично работает. 1С не работает под новыми версиями Linux. Например, под Ubuntu после 18.04, под Astra 1.7 с обновлениями после декабря 2023 года не все функции 1С работают.Ну давай расскажи мне как под новыми версиями линукс 1С не работает
https://freeimage.host/i/snimok-ekrana-20250616-131328.FCnZbLX
> Например, в некоторых конфигурациях используется расписание посещений клиентов (медучреждения, социальные службы). 1С падает (без логов и диагностики) при его вызове.
Можешь показать код вызова? Или ты опять лезешь туда в чем ничего не понимаешь?
> Связка клиента и сервера с официальной отраслевой конфигурацией не позволяет беспроблемно (и надолго ли?) обновить и то, и другое.
Вот эта фраза вообще феерична.
> Ну давай расскажи мне как под новыми версиями линукс 1С не работает
> https://freeimage.host/i/snimok-ekrana-20250616-131328.FCnZbLXИ что доказывает твоя картинка? Что запускается? Да, запускается. Полностью функциональна? Не факт. Выше посмотри, я про систему печати написал. Кроме окошка About пользователей и другие функции программы интересуют.
> И что доказывает твоя картинка? Что запускается? Да, запускается. Полностью функциональна?
> Не факт. Выше посмотри, я про систему печати написал. Кроме окошка
> About пользователей и другие функции программы интересуют.На скрине конфигуратор, самая старая и корявая часть 1С. И он под линуксом работает, я в нем работаю, дорабатываю штатные решения. Там же на скрине ты можешь увидеть слева окна с открытой основной конфигурацией и расширением. Это расширение я делал полностью под линуксом. Причем я без особых проблем могу поставить и запустить конфигуратор хоть на последней Fedora, хоть на распоследнем Arch.
Какие ещё "функции программы" тебя интересуют?
Если что, в другой реинкарнации я - разработчик под Linux. То, что выше - одна из подработок. Просто надо быть честным перед людьми, которые тебе доверяют.
> То, что
> выше - одна из подработок. Просто надо быть честным перед людьми,
> которые тебе доверяют.Лучшее не берись за то о чем не имеешь понятия.
> Если что, в другой реинкарнации я - разработчик под Linux.В другой - "распутная медсестра" или "жёсткая полицейская" ? Ну понимаю ... работа такой(С) :))))
Таких случаев полно
Уровень экспертизы от местных анонимных экспертов, не имеющих актуальной информации, находящихся в эхо камере, повторяющих одну и ту же глупость не имеющую отношения к реальности.
> Разработчики программы для госслужащих - "СправкиБК" в гробу видали Линукс. Госслужащие
> перешедшие на Астра Линукс, не имеют у себя программу СправкиБК.https://www.altlinux.org/%D0%A1%D0%BF�...
https://entnet.ru/client/soft/spravka-bk-astra-linux-deb.html
> Ms office столько разных версий и интерфейсов, что пользователю все равно где переучиваться.Да это не только офис. Множество фреймворков так меняются, что их учить можно каждый год. Через год уже эти знания не особо актуальны
>Проблема в бухгалтерских программах,Шарманку смени, уже 15 лет 1С на линухе вертится а с другими бух программами плохо, да, но они сами дураки
А какие другие бух программы существуют? Ну кроме SAP ушедшего?
они настолько древние, что легко заводятся под wine. Даже БЭСТ до сих пор существует и поддерживается, недавно был проект по миграции с него, познакомился с немолодыми людьми, зарабатывающим на хлеб с него.
Какие страшные истории. За свои 14 лет, много где побывал, 1С везе, ну в одном месте черную вели в SAP, но это было давно и не правда. Никаких БЭСТ-ов не встречал.
есть они, живее всех живых, сама прога почти не изменилась, всё также на DBF, его только дополняют: https://www.bestnet.ru/
> "всем приказали перейти на отечественный линукс"Где это место? Где фотографы, музыканты, трейдеры и т.д. работают на linux.
>> В качестве причин перехода упоминаются финансовые предпосылки, нахождение в зависимости от компании, занимающей почти монопольное положение на рынке, и ухудшение геополитического климата из-за высказываний президента США о желании получить контроль над Гренландией. Финансовые предпосылки связаны с тем, что расходы на покупку ПО Microsoft за пять лет увеличились на 72% - с 313 миллионов крон в 2018 году до 538 миллионов крон в 2023 году.И чем это им поможет справиться с проблемами? Интересно, как у них система управления устроена?
Внедряли кое чего в соседних Нидерландах ... может показаться странным, но там был стандартный бардак - все на расслабоне - профукали все сроки ну и что? 😀 куча ПО непонятно зачем купленного, один спец. который реально работ и много знал и пяток другоц активных участников, ничего не знающих и всё фейлющих и т.д. Думаю в Дании всё как и везде - чудес не бывает в госорганах нормальные люди не работают.
В госорганах нормальные работают - ровно вот в таком режиме, как ты описал. Для того туда и шли.Зато выходные, дополнительные дни отпуска и пенсия повышенная. (И хрен уволят.)
"Stage" произносится не "Стэйдж", а "Стэйе" (https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=stage) и означает (хихик) подсвечник. К тому же это второе имя, а её фамилия - Ольсен, сами же ссылку дали.
Вообще-то правильно "Стаге" с ударением на "е"
Ничо не знаю, онлайн-словарь даёт произношение [ˈsdæːjə].
> Ничо не знаю, онлайн-словарь даёт произношение [ˈsdæːjə].Экспертиза опеннета, просто топчик.
Когда дашь ссылку на свой авторитетный источник с альтернативой - тогда твоя оценка будет иметь вес, отличный от нуля.
Откудв такая глупость? Stage звучит как "Стэйе" (ударение на э)
От туда, есть правила по которым это читается именно Стаге.
Расскажи мне про эти правила. Я живу в Дании 10 лет, мне очень интересно.
>Расскажи мне про эти правила. Я живу в Дании 10 лет, мне очень интересно.Передача на русский язык датского имени, должно происходить по правилам транскрибирования. Нельзя передавать на русский язык, датское звучание, как есть.
Английский топоним Yorkshire, по-английски (RP) читается как [йокша]. При переводе на русский язык данного топонима очевидно, что будет неправильно буквально передавать английское произношение этого слова, точь в точь. Нужна адаптация иностранного слова для русского языка. Тут мы прибегаем к помощи правил транскрибирования. А правила транскрибирования нам дают понять что название этого топонима на русском языке должно звучать как "Йокшир" или "Йоркшир".
Даже те люди, кто мало мальски знает японский или китайский, знакомы с таким явлением как транскрибирование.
Во-первых, личные имена не переводятся. Толкование смысла личных имён интересно лишь лингвистам, это отвлечённая тема.
Во-вторых, передача на русский язык датского имени, должно происходить по правилам транскрибирования. Нельзя передавать на русский язык, датское звучание, как есть.
В-третьих, если автор новости не может правильно передать датское имя на русский язык, то можно просто транскрибировать его с английского языка. Ну, а английский тут почти все знают.
Так я ж не предлагаю называть её "Каролина Подсвечник из потомков Оле". Про подсвечник - это было так, замечание вскользь. Кстати, слово stage имеет ещё одно значение - "шест", и в онлайн-словаре (ссылка выше) пример употребления реально доставляет.
Ну чтобы закрыть спор, то по ФИО произносится как Кэролайн Стейдж Олсен.
Конечно же никаких Каролин Стаге.
Транскрибирование. Иди учи мат. часть.
Да все это слово знают. А толку что ты его написал?
Хы... Ты случайно датскую фонетику с английской не перепутал?
Слово «фонетика» он ещё не выучил. Зато выучил «транскрибирование».
> Слово «фонетика» он ещё не выучил. Зато выучил «транскрибирование».Справедливости ради замечу, что термин "транскрибирование" употребил тот, кто не согласен с использованием правил английской фонетики для датского имени.
Немцы еще KDE тащат. Пощупал KDevelop в связке с SSHFS - вещЪ!
опять?
Очередная ощибка властей, ну или место для корупционных делишек. Если подходить к делу с калькулятором, то даже подорожавший майкрософт, стоит на порядок, а то и два меньше, чем внедрение бесплатного опенсорса. На эти грабли уже трижды наступили власти Германии, и всё равно возвращались к майкрософту.
Вообще-то не трижды, а дважды. Во-второй раз получилось перейти.
> Вообще-то не трижды, а дважды. Во-второй раз получилось перейти.А LSE вообще в какой-то момент скупил команду линуксоидов - и это оказалось дешевле чем постоянно платить за релиз партнерам майкрософт (Accenture) - и так и не получать обещанные параметры латенси.
Самое смешное что MS прошляпил этот момент и забрыл убрать с сайта сказ что windows server обгоняет linux. Кто-то пикантно прилепил одно под другим и реклама MS обрела второе дыхание :). Но правда уже на правах стеба - мол, окончательно обогнали! Правда не в ту сторону.
Но поскольку лох не мамонт, тут до сих пор какой-то клиент Accenture бродит. В отличие от LSE его помойка не такая сообразительная на уровне менеджмента, так что он смеет считать что эти индycики ему кто-то там "наархитектили", хы :)
> скупил команду линуксоидов - и это оказалось дешевле чем постоянно платитьТвой пост огорчает молодых энергичных амбициозных современных прогрессивных эффективных менеджеров, свято верящих, что надо отдавать всё и вся на отсосинг.
> Твой пост огорчает молодых энергичных амбициозных современных прогрессивных эффективных
> менеджеров, свято верящих, что надо отдавать всё и вся на отсосинг.Аутсорс имеет свои плюсы. И минусы. А манагеру надо научиться не хлопать клювом и мониторить чтобы его всякие Accenture или кто там еще 0 не держали за совсем уж лоха. Иначе, если фирма поумнее, он пойдет менеджить свободные кассы в макдачной. А если фирма поглупее - тогда этим займется уже вся фирма, после банкротства.
Сейчас модно выделять ит департаменты в отдельное юр. лицо.
Зачем? Ну то есть выгода в этом какая?
> ну или место для корупционных делишекбудто с майкрософтом иначе.
Иначе, да. В ресторан сводят, в Редмонд скатают, но на этом всё. По крайней мере когда подписываешься на пять лет им почти по полтора ляма в год платить за софт и услуги. Может быть контракты на десятки миллионов в год как-то иначе обтяпываются, но на тех митингах я со свечкой не стоял.
> Иначе, да. В ресторан сводят, в Редмонд скатают, но на этом всё. По крайнейОсобенно полумафиозные схемы с OEM и специальными скидками если поставлять только продукты MS, по которым антимонопольщики плачут.
Да, доплачивать дистрибьюторам за эксклюзивность, внезапно, не противозаконно. Дистрибутор теряет клиентов и прибыли на эксклюзивности, компенсация убытков оправдана. При этом тебя точно так же свозят в Рэдмонд на экскурсию и по ресторанам, и может быть даже скинут долю процента с цены, но на этом всё, как ты свой карман с той доли процента будешь набивать — твоя забота. Впрочем, для частного бизнеса это не проблема. Проблема там совсем иная, как с тех прибылей налогов поменьше заплатить и сколько персональных расходов можно на корпорацию списать.
> Да, доплачивать дистрибьюторам за эксклюзивность, внезапно, не противозаконно.Антимонопольщики исторически не всегда разделяли эту точку зрения. Да и юрисдикции разные бывают. Для лично меня - выглядит как полукоррупционная схема.
> Дистрибутор теряет клиентов и прибыли на эксклюзивности, компенсация
> убытков оправдана.Звучит как легенда для прикрытия коррупционной схемы, имхо.
> ресторанам, и может быть даже скинут долю процента с цены, но
> на этом всё, как ты свой карман с той доли процента
> будешь набивать — твоя забота.Тем не менее, со своей стороны я буду считать такой подход чем-то типа коррупционных схем. И совсем не расстроюсь если такой коррупционер загнется. Ибо он таки нерукопожатный для меня с такими схемами.
Дело даже не в стоимости (которую ты никогда не окупишь, даже если ВСЕ программы окажутся "типа бесплатными"). Сами программы - отстой, колхоз и "for fun" - о какой работе тут речь?! Это не говоря о самой операционке, которая как "жигули" - вечный конструктор с бесконечными апдейтами "чего-нибудь" - системДы, раст, Вяленый и т.п. НИКОГДА в таком балагане не будет порядка и стабильности.
> бесконечными апдейтами "чего-нибудь" - системДы, раст, Вяленый и т.п. НИКОГДА
> в таком балагане не будет порядка и стабильности.Если кто хочет стабильности - ему на кладбище. Там вы уж точно апдейтов не получите.
А у винды наступил - стабилизец. Когда билд одного и того же проекта в линухе в 3 раза быстрее, нахрен. Или зачем апдейтить ядро, ФС в нем и что там еще. Вот затем. А Маклауды могут и винду поюзать, куда им торопиться то.
> Когда билд одного и того же проекта в линухе в 3 раза быстрее, нахрен.Тебе юродивому который раз писали в чём одна из причин - file system filter drivers. Но ты всячески игнорируешь и сливаешь с ссылок где описано почему именно так. Вот такой ты знаток ватерклозетов из редмонда.
Мне совершенно класть в чему там у мудасофта причины на системном уровне. Мы берем убунту из коробки, и винду из коробки. Билдим 1 и тот же проект. В винде раза в 3 дольше. Там наверное не только в ФС факапы но и с стартом процессов и еще каким-нибудь гнильем на системном уровне.Конторку на отлично спалил сотрудник майкрософта, описавший как это выходит - за оптимизацию ядра можно не признание получить а взыскание, за то что не работал над задачей как корпоративный винтик. В этом месте и получается что то как девелопают Linux в целом работает эффективно. И мне похрену на отмазки и оправдания, когда вопрос в том чтобы я в ТРИ РАЗА ДОЛЬШЕ. И я уж точно не собираюсь убивать мое время на твики и тюнинг пропреитарных каках где 20 лет втюхивают немамонтам один и тот же замшелый кернел.
А. Ты даже не понял насколько давно очень гибко была написана нтфс. И лин дополз с своими уже непонятно какими ехктхрайзербтрбкашфс и прочий крап не так уж давно.
Поэтому это не оправдания. Это очередное что лин смог не так давно да ещё и криво.
По сути NTFS и extX - почти одинаковы по всем своим возможностям. И написаны были примерно в одно время, даже релиз NTFS и ext2 в один год состоялся.
Так можно про любое опенсурс сказать. Оно же открытое - значит можно дописать.
напомню что далеко не через ОДИН год после создания - ext2 все еще не умела в файлы больше 4G. Детская поделка для детского почти-настоящего-юникса.Разумеется, это далеко не единственное, чего она не умела. А ntfs добавила кое-что за 30 лет, но в общем и целом осталась почти той же что была.
(и да, она journalled с рождения, а не пришито на скотче и ржавых гвоздях через десять лет и со второго раза даже правильно)
Ты бредишь. ext2 не имела такого ограничения. Это раз.
Два - журналируемая ext3 появилась в 2001. Которая могла журналировать и данные, и метаданные. В NTFS журнала данных (USN, NTFS 3.0) также не было до 2000.
> Ты бредишь. ext2 не имела такого ограничения. Это раз.да уж конечно. (надо признать что если бы и не имела, радости с этого все равно не было никакой, потому что libc и vfs layer ядра тоже надо было патчить)
> Два - журналируемая ext3 появилась в 2001. Которая могла журналировать и данные, и
> метаданные.но на практике умела превратить их в невосстановимую кашу (отсутствие write barrier и контроля целостности журнала), а производительность в бессмысленном режиме журналирования всех данных была околонулевой. Починить все это смогли только к 2008му вместе с появлением ext4 (потому что запутались в собственном коде так, что пришлось половину переписывать заново).
> да уж конечно. (надо признать что если бы и не имела, радости с этого все равно не было никакой, потому что libc и vfs layer ядра тоже надо было патчить)А вот так - да :)
С write barrier у NTFS тоже беда была, но в целом и там в ext3 всё пришло в норму, когда стек с поддержкой такового допилили.
> А. Ты даже не понял насколько давно очень гибко была написана нтфс.Я понял что...
1) Я не живу вечно, билд нужного мне проекта в 3 раза быстрее - решает!
2) Разгребать факапы перфоманса за майкрософтом, в МОЕ время, ЗАПЛАТИВ ДЕНЕГ - было бы очень странной идеей. Мягко говоря.
3) Нет, я не готов покупать и даже просто юзать 20 лет один и тот же крап совсем без видимых мне улучшений.
4) Зато с видимыми мне ухучшениями типа впихивания всякого ненужного мне маркетингового булита, и полумалварных антифич. Так что каждый раз систему чистить все дольше и дольше.Вот прям ща - я могу сбилдить линух кернел, своротив этак 300 000 файлов суммарно - и не париться такими объемами операций. Перфоманс вполне культурный. А вон там у меня в дире лежит 350 000 файлов на процессинг. Почему так? Эта структура навязана не мной, надо было перепаковать архивчик, он был сделан - так. Удачи такое на NTFS провернуть.
Видите, линух позволил мне ворочать более масштабными задачами. О которых я на винде мечтать толком не смел. А винду от 350К файлов в 1 дире до сих пор клинит нахрен на сколько-то минут. Минут, карл!
> И лин дополз с своими уже непонятно какими ехктхрайзербтрбкашфс и прочий
> крап не так уж давно.У меня btrfs вообще - и по сравнению с ntfs это как с форда 60-х годов прошлого века на звездолет с гипердрайвом пересесть.
Да, NT kernel задуман неплохо. И NTFS для эпохи когда его дизайнили - неплох. Но...
1) Все ушли вперед а MS там и остался. С своими технологиями 90-х
2) Для меня вон то не транслируется ни в какие измеримые преимущества, а вот туповэйтинг проекта в 3 раза дольше - очень измеримый для меня недостаток.> Поэтому это не оправдания. Это очередное что лин смог не так давно
> да ещё и криво.Вот и не оправдывайтесь. А говоря за себя я на винду сейчас не пойду даже если мне доплатят за это. Прикиньте? Она просто не вписывается в мои начинания и их масштаб уже. И получается - дорого, с кучей ограничений и бестолков. Не говоря о том что "улучшения" из win 8/10/11 я на персональном уровне - в гробу видал.
> Если подходить к делу с калькулятором, то даже подорожавший майкрософт,
> стоит на порядок, а то и два меньше, чем внедрение бесплатного опенсорса.А чего тогда сам майкрософт гипервю норовит с винды на линуха перетянуть, вместе с абажуром? Тоже калькулятор взяли, м? :)
Так если вы дилетанты ведетесь на бранзулетки - вас и доят. Почему бы и нет.
> Так если вы дилетанты ведетесь на бранзулетки - вас и доят. Почему бы и нет.А я то грешным делом подумал что майкрософта обставили технически и они решили малость децимировать своих никчемных индусов пишущих винду на этой почве. Ну коли они работать не умеют, вместе с топменеджментом галеры.
> А я то грешным делом подумал что майкрософта обставили технически и они решили малость децимировать своих никчемных индусов пишущих винду на этой почве. Ну коли они работать не умеют, вместе с топменеджментом галеры.Это опять из тех же тайных знаний после работы в корпорасах? Кажется уровень твоих знаний был показан когда ты про iouring тут рассказывал. И что в мс такого нет. Когда тебя носиком потыкали ты резко перешёл ну лин специально лучшее себе тащит.
Или это был не ты, а твой брат нешарящий из редмондв_вц?
> Это опять из тех же тайных знаний после работы в корпорасах?Я достаточно насмотрелся как майкрософт работает. И платить за 1 и тот же кернель 20 лет подряд - мне не с руки.
> Кажется уровень твоих знаний был показан когда ты про iouring тут рассказывал.
> И что в мс такого нет. Когда тебя носиком потыкали ты резко перешёл ну лин
> специально лучшее себе тащит.У вас по моему глюки. А стопроцентного аналога io_uring в винде я таки не знаю. И майкрософт имеет свойство все делать очень оверинженернуто. Что в скоростном zerocopy интерфейсе ессно сыграет очень плохую шутку. Мне не надо ваше [x] задача решена для унылого манагера. Мне надо - крутую, эффективную систему, поднимающую мою эффективность на новый уровень.
Формально у майкрософта и VSS какой есть. Но если, блин, сравнить как это работает супротив нормального CoW типа ZFS/Btrfs - ну вы поняли. Это тормозная кривая какаха эпохи мезозоя. А, у них и ReFS формально есть. Правда хом на нее совсем обули да и в целом - какая-то невнятная фигня на фоне той парочки. Логично что вон те вообще - WinBTRFS с горя пилить стали. Нормальную файлуху же хочется. Но понятно как это в целом работает.
Так что лично я - совсем не ок с
- Такими политиками вендора насчет систем, системщины и системщиков.
- Результирующим перфомансом, фичесетом и отсутствием дров на (!= x86)
- Теми фактами что в результате стоковая убунта в 3 раза быстрее ворочает мне проект чем стоковая винда.
> У вас по моему глюки. А стопроцентного аналога io_uring в винде я таки не знаю.Тебе неглючному ссылку на реддит и сурсфордж в прошлый раз приносили. Где было пряом написано что текущая реализация в мс зачем-то сделана один-в-один из лин. Хотя гораздо раньше в мс подобное было реализовано. А если потроха взять самого ядра то лин до того ка до плутона.
> Формально у майкрософта и VSS какой есть. Но если, блин, сравнить как это работает супротив нормального CoW типа ZFS/Btrfs - ну вы поняли.
Как оно нормально поработает с бд то? Тот всс может работать хоть на дисках сервера, хоть использовать спецпровайдер для сан железа. И хоть как-то гарантирует консистентность данных. Твоё коу не глядя ни на что размолотит тебе как-нибудь данные в мусор.
> Логично что вон те вообще - WinBTRFS с горя пилить стали. Нормальную файлуху же хочется. Но понятно как это в целом работает.
Логично что большинству оно не упало никуда. для обычных есть нтфс. Для чего побольше - рефс. А у вас до сих пор влажные рассказы как мы бтрфс на гнилых флешках гоняем.
> Такими политиками вендора насчет систем, системщины и системщиков.
Когда мс остается на поддержке до последнего, а ибм сваливает с концами - это же ок. Это другое.
> Результирующим перфомансом, фичесетом и отсутствием дров на (!= x86)
Большинству населения твой перфоманс на пердуинке никак не нужен. И денюжку они приносят. А ты пытаешься как блиновская - себе паству набрать.
Только ты и такие как ты никак не хотят написать цену на бесплатный постгре и платный скуль в одном сообщении.> Теми фактами что в результате стоковая убунта в 3 раза быстрее ворочает мне проект чем стоковая винда.
Тебе болезному уже скзали что это из-за того как сделана и работает нтфс. В твоей стоковой убунте фс просто не может этого делать.
> Тебе неглючному ссылку на реддит и сурсфордж в прошлый раз приносили. Где
> было пряом написано что текущая реализация в мс зачем-то сделана один-в-один
> из лин. Хотя гораздо раньше в мс подобное было реализовано.У меня идея! Вон клевый бенч есть, TechEmpower называется. Небольшой отраслевой бенч для вебфреймворков на типовых операциях. В него чертова куча фреймворков вписалось, всех мастей и направлений. Посмотреть кто где в вопросах перфоманса. Интересно же.
И там в топе добро основаное на io_uring, под линухом, конечно, на чем же еще. На сях, плюсах и хрусте. ИМХО, когда в топчарте будут вместо этого - ваши штуки с виндой и софтом юзавшим вон то - позовите меня, покажите ссылки. А без этого - о чем мы говорим? О бороздеже просторов большого театра? Мне это не интересно. Покажите бенефиты в деле, or GTFO. Так мы и узнаем чьи кернелы, системы и софт чего стоят.
>> Формально у майкрософта и VSS какой есть. Но если, блин, сравнить как это
>> работает супротив нормального CoW типа ZFS/Btrfs - ну вы поняли.
> Как оно нормально поработает с бд то?Так вот и. Можно МИГОМ зафиксировать снапшот (это по сути лишь формальный маркер/референс) - допущения относительно состояния бд будут примерно как у VSS. Минус постановка системы колом на дофига и иные характерные для VSS прелести "перфоманса" его операций.
Прикиньте, CoW-based by design может все вон то - но быстро и не через такой ацкий ректум. Снапшоты быстро, просто и не через ректум - одна из ключевых фич дизайна. Да, за это есть свои минусы. На сильно нагруженой базе cow может и не быть лучшим выбором.
> Тот всс может работать хоть на дисках сервера, хоть использовать спецпровайдер
> для сан железа. И хоть как-то гарантирует консистентность данных.
> Твоё коу не глядя ни на что размолотит тебе как-нибудь данные в мусор.Ничего оно не размолотит. Хотя юзер винды - и огурцом порежется.
> Логично что большинству оно не упало никуда. для обычных есть нтфс.
> Для чего побольше - рефс. А у вас до сих пор влажные
> рассказы как мы бтрфс на гнилых флешках гоняем.Я не собираюсь юзать ФС из 90х с позорным перформансом операций, а вон то вообще невнятная хрень, да еще по сути полуотозванная в "домашних" системах.
> Когда мс остается на поддержке до последнего, а ибм сваливает с концами
> - это же ок. Это другое.Я имел опыт с поддержкой MS, он изложен выше. Толку с такой поддержки...
>> Результирующим перфомансом, фичесетом и отсутствием дров на (!= x86)
> Большинству населения твой перфоманс на пердуинке никак не нужен.Им и винда ни к чему, 95% хватит андроидов и иДевайсов. А вот за остальные 5% можно и порубиться как раз. Майкрософт в курсе но - забил, ибо львиная доля профита это абажур и онлайн офис. Они и окучивают денежные направления. Стали - вот - хостингом линевых виртуалок, и даже MS Linux запилили :)
> приносят. А ты пытаешься как блиновская - себе паству набрать.
Не знаю что там у вас за блиновские, и я лишь описываю свой опыт. С майкросотфом и без них. Что делать, без MS мне больше понравилось. Я с линем смог намного больше.
> Только ты и такие как ты никак не хотят написать цену на
> бесплатный постгре и платный скуль в одном сообщении.Ога, может вы еще напишете цену на задропаный MS SQL Embedded для немамонтов которые в него вляпались? Майкрософт умеет прикалываться :). А вот таких эпичных маневров от постгра или иных сиквельных БД я даже и не припомню сходу.
> Тебе болезному уже скзали что это из-за того как сделана и работает
> нтфс. В твоей стоковой убунте фс просто не может этого делать.Зачем мне проблемы майкрософта конвертировать - в свои? Для этого вы есть. А я лучше буду билдить свои проекты в 3 раза быстрее, пока вы рассказываете о бороздеже. А когда придет осень, мы посчитаем цыплят, кто и чего добился вообще, так, по итогам.
Не читал всю твою портянку. Ты же бредишь каждый раз.Но вот это сравнение как всс с программами работает и как он работает с тупым коу на бтрфс... Это просто твоя роспись в профнепригодности. Потому что всс+по в куче мест рассмотрено и расписано.
Кто-то ещё будет тут циферного слушать и с придыханьем ему плюсики ставить?> Так вот и. Можно МИГОМ зафиксировать снапшот (это по сути лишь формальный маркер/референс) - допущения относительно состояния бд будут примерно как у VSS. Минус постановка системы колом на дофига и иные характерные для VSS прелести "перфоманса" его операций.
А вот что делает всс в конкретном случае с скулем. Прямо первое с поиска. Тут и про скорость в продакшн отдельно выделил:
--
Basically, as SQL Server has data to write to disk, it notifies the VSS writer service. The service stores the change in a temporary location as the data is actually written to disk, and logs all the disk activity. The VSS writer is the component that guarantees that we have a consistent data set to backup.Steps for completing a database backup (use the image above to see the flow):
Using your backup software (VSS requester), your software commands the start of the database backup (creating a shadow copy).
The database software (VSS writer) “freezes” the database, making sure that it is in a consistent state until further notice.
The SAN hardware (VSS provider) creates a snapshot of the data.
The database software (VSS writer) is notified that the shadow copy is done and it’s OK to write to the database again.
Your backup software (VSS requester) tells you that the shadow copy was successfully created.The critical part of this operation, when the VSS writer is told to freeze and pause all writes, usually only takes a few seconds. During that period of time, all IO operations are simply queued and will only be completed only after the snapshot is complete.
__Because of that, creating a shadow copy does not significantly impact the performance of the production system.__
If the system is unable to queue the IO requests during that period or if it takes longer than 10 seconds, the shadow copy creation process will just fail and will have to be retried later.
--Ну и далее какие плюсы именно от всс и какие приложения поддерживают https://seniordba.wordpress.com/2020/11/02/understanding-vss.../
> Не читал всю твою портянку. Ты же бредишь каждый раз.Куда мне до адептов MS и их маркетингового булшита. При том я вас, гниль, изнутри знаю, и вам нечем крыть.
> Но вот это сравнение как всс с программами работает и как он
> работает с тупым коу на бтрфс...Вы кажется не поняли. Я отсылал не к CoW самому по себе, а таки - к созданию снапшота по этой технологии. Насколько я понимаю это ведет к примерно тому же результату что VSS делает.
Только...
1) От программы вообще не требуется явно это знать.
2) Насколько я понимаю, это именно конкретная точка во времени. Все транзакции будут либо доведены до конца либо откачены стандартной журнальной механикой.> А вот что делает всс в конкретном случае с скулем.
Ога. Много жуткого оверинженернутого брейнфака заради того чтобы сделать то что cow-образные могут практически нахаляву. Секрет в том что они натянули сову на глобус, in-place семантика никогда для ТОГО не предназначалась. Пришлось ее эвон как распереть.
В случае именно БД еще можно поспорить наверное. Ибо CoW не халявен для множества мелких записей и вот тут можно выпусить. Но в большей части остальных случаяев это совершенно эпический апгрейд свойств. Быстро. Нахаляву. А жирные СУБД это все же весьма нишевой топик, в отличие от например слепка состояния ОС здесь и сейчас. А VSS ужасен - везде и всюду. Потому что натягивает сову на глобус.
Так и запишем: консистентность данных циферного не интересует. В чём он многократно расписывается. Так же он сделал вид что не понял насколько круче всс по сравнению с тупеньким коу в продакшене.
Давай дальше следующий твой булшит, блиновский.
> Так и запишем: консистентность данных циферного не интересует. В чём он многократно
> расписывается.У БД есть транзакционная механика. Даже если снапшот поймает БД где-то в середине операции, ее журнальная механика все равно при подхвате базы после восстановления - обеспечит атомарность операций.
При том это все делают и бэкапные программы. Это не является чем-то необычным или придуманным мной. И такие фокусы точно катят с как минимум с ESE. А VSS это просто очень ректальный способ делать нечто сравнимое, с дикой оверинженерией, на in-place файлухе. Потому что вот так изначально - обычная in place ФС, если не предпринять специальных мер, при копировании файла - есть проблемка: его копируете вы, и его же пишет та прога! И поэтому то что скопируется - не явлвется view файла. Ни по состоянию на сейчас, ни по состоянию на 5 секунд позже/раньше. Вместо этого - дурацкая неконсистентная сместь старых и новых блоков, что не является консистентным состоянием. И это - полный факап!
> Так же он сделал вид что не понял насколько круче
> всс по сравнению с тупеньким коу в продакшене.В сочетании с снапшотами - это именно слепок состояния ФС как оно есть здесь и сейчас. В консистентном его виде. Т.е. не получится так что вот тут кус файла как сейчас, а тут - как на 5 секунд позже. Снапшотирование как раз обеспечивает правильную семантику всего этого действа. Но значительно "дешевле" и без той оверинженерии.
А сам факт транзакции in-flight - с этим любое уважающее себя двигло базы само разберется.
> Давай дальше следующий твой булшит, блиновский.
Не знаю что там у вас за пожиратели блинов, а у майкрософта вечно натяг сов на глобус и оверинженерия, бессмысленная и беспощадная. Что играет с ними довольно дурные шутки в последнее время.
> У БД есть транзакционная механика. Даже если снапшот поймает БД где-то в середине операции, ее журнальная механика все равно при подхвате базы после восстановления - обеспечит атомарность операций.И на это ты поставишь свой пропуканный диван и свою кредитку? Малорик.
> При том это все делают и бэкапные программы. Это не является чем-то необычным или придуманным мной. И такие фокусы точно катят с как минимум с ESE. А VSS это просто очень ректальный способ делать нечто сравнимое, с дикой оверинженерией, на in-place файлухе.
Да ты же упоротый. Тебе английским языком объясняют что в процессе этого участвует и само по. А если есть сан железка то и она. И оттуда снапшот отъезжать может куда быстрей чем в твоих пердуинках на гнилых флешках куда ты бтрфс ставишь.
А то что под мс пишут как раз в большинстве своём всс и использует для бекапов. И свой всс провайдер пишут под это всё.> В сочетании с снапшотами - это именно слепок состояния ФС как оно есть здесь и сейчас. В консистентном его виде. Т.е. не получится так что вот тут кус файла как сейчас, а тут - как на 5 секунд позже. Снапшотирование как раз обеспечивает правильную семантику всего этого действа. Но значительно "дешевле" и без той оверинженерии.
Твой слепок фс никому никуда не стучал. Интересует конситентность базы. А не что бы включил и пошли ошибки в транзакциях на которые гугл отвечает - обратись в платную поддержку enterprisedb.
> Не знаю что там у вас за пожиратели блинов, а у майкрософта вечно натяг сов на глобус и оверинженерия, бессмысленная и беспощадная. Что играет с ними довольно дурные шутки в последнее время.
Да ты же явно об дерево угандошеный. Тебе логичный текст привели как консистентность данных по обеспечивается. А ты раскумарился и про консистентность фс рассказываешь.
Реально блиновский. Много паствы то наловил для своих пердуинок?
> И на это ты поставишь свой пропуканный диван и свою кредитку? Малорик.Если вы не можете положиться на транзакционную механику базы - у меня для вас очень плохие новости. Ибо база без ACID гарантий - даже не знаю как культурно сказать. Если с столь базовой вещью проблемы, вариантов, имхо, два.
1) Надо СРОЧНО выкинуть такую ДРЯНЬ, заменив на нормальную, где в ACID могут.
2) Или надо уволить клоунов который это менеджили. За ЖЕСТОЧАЙШУЮ профнепригодность.Хотя 2) в ЭТОМ случае маловероятен, скорее при реальных крахах и восстановлении из бэкапа вылезет, но там уже поздняк метаться.
Ничего, что на ЭТУ семантику уповала чертова куча профессиональных бэкапных программ? Вы же не думали что всю эту семантику и технологии я сам придумал? Я не настолько гений.
Для ESE бэкап логов без основной тушки стандартная практика дифф бэкапов. И конечно уповает что двигло может реплеить это потом. Что в этом такого? Если бд не может в ACID, ее место в утиле, вместе с ее админами. И да, на эту механику можно ставить, она работает если рулится адекватными людьми.
> Да ты же упоротый. Тебе английским языком объясняют что в процессе этого
> участвует и само по.Мне английским языком объясняют что для того, чтобы сделать из классической in place файлухи подобие CoW с снапшотами - надо и правда очень нехило распереться, вплоть до того что прога должна явно запаузить записи, а вон то чудо-юдо с рыбьим хвостом и ажно отдельным сервисом - должно еще и отсеквенсить воооо какую загогулину!
И тогда даже голимый антиквариат из 90-х может изобразить подобие того что CoW механика делает как штатное, легковесное действо. А чтоб немного поржать, вот цитатка :)
Samba on Linux is capable of providing Shadow Copy Service on an LVM-backed storage or with an underlying ZFS or btrfs.[30][31][32]
Видите, из CoW можно взять и сделать - вот прямо совсем VSS, с 100% его семантикой, если оно надо. В тех терминах это тонкая трансляция апей по сути.CoW фс оно не сильно нужно, потому что снапшоты достигают сравнимой вещи сильно проще, быстрее, без левых сервисов для секвенсирования эвон какой загогулины и во многих случаях явной awareness софта.
> А если есть сан железка то и она.
И не только она.
> И оттуда снапшот отъезжать может куда быстрей чем в твоих
> пердуинках на гнилых флешках куда ты бтрфс ставишь.Снапшоты на CoW типа бтрфа делаются (и переключаются) условно-моментально. Это по сути фиксация указателей, нечему время и бандвиз жрать. Нет операций с данными и метаданными.
View замораживается в виде как есть, а все изменения - в сторонку, CoW'ом - и в ЭТОТ view - НЕ попадут. Если вы вообще замечаете это время, чтобы о нем говорить - вы уже все сказали, и я знаю во сколько раз мои технологии делают ваши. Это почти то что VSS и пытался, просто это в core дизайна ФС вхреначено и не через тот ацкий ректум.
> А то что под мс пишут как раз в большинстве своём всс
> и использует для бекапов. И свой всс провайдер пишут под это всё.Ну как бы бэкапы то хочется делать - даже если ФС архаичное гамно. Приходится, вот, изгаляться с костылями.
> Твой слепок фс никому никуда не стучал. Интересует конситентность базы. А не
> что бы включил и пошли ошибки в транзакцияхНе должно быть никаких ошибок транзакций, ибо семантику ACID у базы и ее журнала никто не отменял. Если у вас в этом ошибки, какого-то бабуина явно надо уволить. Ибо а что вы такие красивые делаете при крахе или восстановлении бэкапа?
> на которые гугл отвечает - обратись в платную поддержку enterprisedb
Бабуинам не понимающим логику журналирования еще и не такое отвечают.
> Да ты же явно об дерево угандошеный. Тебе логичный текст привели как
> консистентность данных по обеспечивается. А ты раскумарился и про консистентность фс
> рассказываешь.При том рассказывают - тому кто в отличие от - понимает более-менее как все это внутрях работает. И почему VSS ацкий костыль. Но вы продолжайте, не останавливайтесь.
> Реально блиновский. Много паствы то наловил для своих пердуинок?
Да нормально, на жизнь хватает. И в отличие от вас я могу не только баззвордами козырять и лизать ботинки мегакорпа, но и понять как это реально работает, и как сделать чтобы было ЗБС. Это и есть повод дать мне денег, если вы еще не поняли.
Посмотрев на уровень программ LO и MS Office, очевидно что это распил денег.
Это всё равно что перейти с PhotoShop на gimp. То есть -100500 к продуктивности!ПсевдоОпенСорс это когда выпустили ПО специально с глюками, чтобы потом зарабатывать на поддержке.
LO ничем не уступает MS. Сам в нем работаю. У многих людей уже установлен LO, если нет - делаю в Google Docs/MS office online. Надо ODF пользоваться а не DOCX - будет все нормально ибо это его родной формат а не костыль.
Все достаточно логично..
малому бизнесу и студентам крайне убыточно переплачивать.было время, когда я хвалился, что купил лицензию Windows
Думал вкладываюсь в будущее.. а в итоге облачные сервисы и фигвам не оффлайн.
Я то же как-то раз купил лицензию Windows 8.1 коробочную.Единственное, что не нужна оказалось с перездом на macOS да и ОС для игр перестала быть нужна.
А так бесплатно бы обновлял.
4 тысяч рублей на этак десять лет — копейки.
>>купил лицензиюну вот, чо купил то и имеешь (((
> ну вот, чо купил то и имеешь (((Тут еше можно поспорить кто кого имеет, EULA неплохо бы прочитать до того как... :)
>Думал вкладываюсь в будущее.. а в итоге облачные сервисы и фигвам не оффлайн.А ха-ха! Ты думал вместе с купленной лицензией будут также бесплатны и офис и облачные сервисы? У тебя лицензия только на операционку.
> А ха-ха! Ты думал вместе с купленной лицензией будут также бесплатны и офис
> и облачные сервисы? У тебя лицензия только на операционку.Еще за воздух не заплатил, пират проклятый. А у майкрософта такие апдейты операционок нынче что многие бы приплатили чтобы Win7 остался - навсегда, а все что после можно спустить в /dev/null в общем то.
>>многие бы приплатили чтобы Win7 остался - навсегдавот так рождаются линуксоиды.
Я купил лицуху к Win7 :)) (где-то год назад ггггг) И знаешь, НЕ ЖАЛЕЮ! (3 бакса - чё, жалко что ли? :))) )
И нет, это не ради "развития продукта" - просто хоть что-то должно быть на компе купленым :))))
Не лицуху ты купил, а ключ. Которые везде лежат совершенно свободно.
Да один хрен - какое-то там право неэксклюзивного использования, на птичьих правах описаных в EULA (очень рекомендуется к прочтению, для понимания за кого майкрософт держит клиентов и с чем именно они там "agree").Т.е. это - аренда, на птичьих правах, с вашим личным agree на то что в вас можно тыкать шприцем как в лабораторного хомяка, делать с вами и вашими данными что угодно по сути, а если что - никто не виноват, вы сами упали на их кулак своим лицом 3 раза подряд совершенно случайно.
Купил какой-нибудь OEM ключ? Если так, то это всё ещё пиратство с юридической точки зрения. С практической точки зрения, не надо скачивать кряк сомнительный.
OO\LO всё ёщё в стадии «из коробки что-то есть, но нужно платить интеграторам и давать полный доступ, чтобы за отдельную денежку по месту допиливали и поддерживали».
Европейцев не жалко, но показательно, что из всех офисных пакетов снова принципиально был выбран самый худший, почему-то опять завязанный на граждан с американскими и израильскими паспортами.
> опять завязанный на граждан с американскими и израильскими паспортамиТак уж вышло, что основной мировой центр создания ПО отнюдь не под Урюпинском. Увы и ах.
дык эта
почему тогда не с индийскими?
Потому что он и не в Бомбее.
> Потому что он и не в Бомбее.он и в Мумбаи тоже, но есть нюанс - менеджеры давно обзавелись американским паспортом и релоцировались в коммифорнию.
А рабов они покупают где дешево - сегодня Мумбай, завтра окажется Янгон.
Просто в век технологического рабовладения незачем возить живой товар через океаны, усушка и утруска слишком велика, а потом он еще начинает бузить и требовать гражданских прав и равной оплаты труда.
До 2000-ых так и было. Сейчас ВЕСЬ МИР клепает проги, ОСОБЕННО uндycня. То, что в америкосии полно конторок по клепанию "всего и вся" - всего лишь географическо-экономическое недоразумение, лучший софт делают русские! nginx и Гугл не даст соврать :)
Судя по комментам под каждым таким постом, можно переименовывать "opennet" в "msnet". Как по команде будто прибегают фанаты любой проприетарной хренотени (которую они спиратили или точно помогали кому-то из знакомых ставить пиратку) каждый раз когда выясняется, что MS ненужно.
Просто не все хотят страдать на GIMP ради идеологии, а тем более про это врать что всё хорошо.
Все просто поставят Win 11 h23h2 и установят пакет программ от Adobe и Microsoft.
Я юзаю gimp,проблема в том что кое какие вещи кажутся нелогичными но работать можно.
В автокаде тоже логики мало но ничего, рисуют как то
Юзеру больше всего на(рать именно на твоё "жить можно" - он хочет РАБОТАТЬ, а не искать способы обхода "нелогичностей". Тем более, что пособий(обучалок) по коммерческому ПО в разы больше, чем по FOSS. Поэтому да, даже при растратах на закупку коммерческого ПО в итоге получается дешевле, чем растрата БЕСЦЕННОГО ВРЕМЕНИ на кульбиты вокруг недософта-"аналога чего-нибудь".
Вот просто сам подумай: зачем тысячам (не особо богатых) дизайнеров какой-то Адоби?? Скачал гимп и ваяй шедевры! Но нет, они скорее спиратят Фотошоп. Как думаешь, ты умнее этих тысяч РЕАЛЬНЫХ юзеров? Ты предлагаешь "теоретическую замену", а люди реально работают в ПО и им намного лучше видно, что эффективнее.
Как тот кто рисовал в гимпе и фотошопе - скажу что эффективность рисования в фотошопе по началу такое же донное дно как и в гимпе. Потому что фич много, глаза разбегаются, шорткаты еще не знаешь, приходится мышкой тыкаться везде как слепой котенок, undo делать через раз.А по мере освоения программы и запоминания шорткатов на нужные операции - эффективность апгрейдится, и в том и в другом. На практике я теперь рисую в гимпе не хуже чем в фотошопе. И никаких особых затрат времени по сравнению с PS - так что это BS!
Дизайнеры в массе своей - просто не гроссмейстеры и ведутся на всякий маркетинговый булшит. А если дизайнер еще и не особо богатый - он к тому же бездарный заодно. Таких вообще AI скоро заменит, рисовать невнятную хрень он может ничуть не хуже.
С каких пор ПО для обработки фотографий должно уметь рисовалкой? Это скорее дополнительный инструмент, чем основной
> С каких пор ПО для обработки фотографий должно уметь рисовалкой? Это скорее
> дополнительный инструмент, чем основнойС таких как на опеннете козыряют, пардон, дизайнерами? Они все же не фоты обрабатывают в общем случае, не?
С тех пор, как CGI охватил мир, а CGI захватил мир давно. Как ты думаешь, где редактируют текстуры для PBR-моделей? Уж точно не в Крите, а в растровом редакторе общего назначения, каковыми являются Photoshop, GIMP, и даже Blender!
>Юзеру больше всего на(рать именно на твоё "жить можно" - он хочет РАБОТАТЬ, а не искать способы обхода "нелогичностей".Проблема в том что юзер не боится что его оштрафуют за пиратское ПО. До тех пор пока не начнут штрафовать за пиратское ПО, будут "хотеть работать" вместо способов обхода "нелогичностей".
Да и так.Вот я купил MSO 2013 (не для себя) за три тысячи рублей.
10 лет это отслужилл на отлично. По цене в 300 рублей в год получается.
Надо же взвешивать польза / цена. А не так, что бесплатное лучше платного. Или наоборот — что-то платное не значит априори лучше бесплатного.А то так пишешь, что люди будут колоться, но главное, чтобы беспоатно.
Проблема в том что у людей есть выбор:купить лицензию или скачать пиратскую. Такого выбора быть не должно. Тогда крупные пользователи платного, лицензионного ПО будут вкладываться в разработку бесплатного, свободного ПО, потому что спонсировать свободное ПО выгоднее чем покупать закрытое.
Тут же уже писали, что и свободный софт кушать хочет, а потому комьюнити эдишн и энерпрайз за денежки. Подозреваю, что обрубок установят немногие. а про версию также спиратят. Рассказывали, что Мандрива была платным дистром и вот такую редакцию пиратили как и Винду.D
> потому что спонсировать свободное ПО выгоднее чем покупать закрытоеНа пррактике далкко невсегда так работает.
> которую они спиратили или точно помогали кому-то из знакомых ставить пираткуНе суди всех по себе.
> Судя по комментам под каждым таким постом, можно переименовывать "opennet" в "msnet".Я тоже не понимаю - почему майкрософтовских дронов и прочих троллей от проприетари не банят нахрен. Пусть на сайте майкрософт рассказывают какие они офигенные, с фига я должен читать этот их антиопенсорсный трэш на ресурсе про опенсорс? Я не для этого сюда хожу.
А, назови белое чёрным - так победишь. Всем рассказывают правду, а не твоё коуч-вранье.
Думаешь ты в блиновскую тут просто так играть будешь?
Это до того момента, как тебе пришлют экселевскую табличу и она криво откроется в LibreOffice. Только недавно мне прислали простенькую табличку с логинами и я какую кодировку не выбирал, она все равно наполовину показывалась иероглифами.
Так когда перейдут - будут присылать таблицы в формате .ods, и всё будет нормально открываться. Это все равно что жаловаться на калькулятор с фонариком, что его фонарик светит не так ярко, как отдельные фонарики.
сменить формат документов можно и до начала перехода, МСО их поддерживает.
Производить смену формата лучше на LibreOffice. А до этого нужно удалить M$ Office.
По факту никто формат не меняет и в результате плюются от перехода.
> какую кодировку не выбирал, она все равно наполовину показывалась иероглифамиЭто были логины аутсорсеров из китая.
>и она криво откроется в LibreOffice.На удивление сталкивался с тем что LO не корректно открывает таблицу, а WPS Office или P7 Офис открывает корректно. Вот и думайте.
Не удивительно.
Для R7 и WPS родным форматом является DOCX.А так я вообще с трудом могу вспомнить, когда видел ODF документы, но все же было пару раз.
> На удивление сталкивался с тем что LO не корректно открывает таблицу, а
> WPS Office или P7 Офис открывает корректно. Вот и думайте.А я сталкивался с тем что ворд из офиса 2007 некорректно рендерил документ ворда 2003, и чего теперь?
>Только недавно мне прислали простенькую табличку с логинами и я какую кодировку не выбирал, она все равно наполовину показывалась иероглифами.Попроси прислать простой текстовый файл. Ну или дальше подстраивайся под идиотов. Тут не ной.
Это в который раз?!
В Дании в первый раз. В Германии со второй попытки.
> Финансовые предпосылки связаны с тем, что расходы на покупку ПО Microsoft
> за пять лет увеличились на 72% - с 313 миллионов крон в 2018 году до 538 миллионов крон в 2023 году.Типичный вендорлок как он есть. Очень круто когда проприетарщик в одностороннем порядке меняет правила игры - и что хотите то и делайте. Но сделка всегда состоит из ДВУХ сторон. Небольшое напоминание об этом не помешает :)
>> Финансовые предпосылки связаны с тем, что расходы на покупку ПО Microsoft
>> за пять лет увеличились на 72% - с 313 миллионов крон в 2018 году до 538 миллионов крон в 2023 году.
> Типичный вендорлок как он есть. Очень круто когда проприетарщик в одностороннем порядке
> меняет правила игры - и что хотите то и делайте. Но
> сделка всегда состоит из ДВУХ сторон. Небольшое напоминание об этом не
> помешает :)И оригинал высказывания и смену в одностороннем порядке мы сейчас увидим?
Или увечили парк компов и серверов в два раза, понапакупали облачных сервисов поверх, включили обычную инфляцию. И вот готова правда, но выводы из неё полное вранье.
> И оригинал высказывания и смену в одностороннем порядке мы сейчас увидим?Какой оригинал? Того что майкрософт в 1-стороннем порядке начинает всучивать онлайн акаунты, плитки-кирпичи, рекламу, кейлоггеры, AI в блокнот, требование TPM, и что там еще за "улучшения качества обслуживания", забыв спросить у кастомеров хотели ли они такие "подарки"?
> Или увечили парк компов и серверов в два раза, понапакупали облачных сервисов
> поверх, включили обычную инфляцию. И вот готова правда, но выводы из
> неё полное вранье.Ну да, а майкрософт такой весь из себя белый и пушистый. Правда по моему опыту всегда делает из своих проблем - проблемы партнеров и кастомеров. Это очень выгодно - если вы Майкрософт. И не очень выгодно если нет.
Сообщение в новости:
> расходы на покупку ПО Microsoft
> за пять лет увеличились на 72% - с 313 миллионов крон в 2018 году до 538 миллионов крон в 2023 году.ты полностью с ним согласен, откомментил, и отдельно указываешь что так и есть:
> Типичный вендорлок как он есть. Очень круто когда проприетарщик в одностороннем порядке меняет правила игры - и что хотите то и делайте.Теперь ты вместо подтверждения своих слов про одностороннее изменение цен начал дурочку валять.
Так простой вопрос.
Про одностороннее изменение на +72% со стороны мс ты врал?
> ты полностью с ним согласен, откомментил, и отдельно указываешь что так и есть:Если мы про расходы, MS вон там с ножом к горлу на Win11 TPM требует. И ессно замена компов - это расходы. Но это видимо несчитово, когда маркетингу MS не удобно, да? А TCO с виндой за счет таких фортелей измеримо лезет вверх.
> Так простой вопрос.
> Про одностороннее изменение на +72% со стороны мс ты врал?Нет разумеется. Я вообще впервые про это слышу. Прикинь, анон, анонов бывает более 1. Но я могу других "прикольных" кейсов подарков от мерзкософта накидать :)
> Если мы про расходы, MS вон там с ножом к горлу на Win11 TPM требуетну ты ж юзверек бестолковый, как тебе еще без tpm не просохатить все свои пароли и явки. (И да, мне не нравится компьютер без tpm у бестолкового юзверька-госслужки)
А от меня не требует, жалобно просит, но нужны некоторые знания чтоб ответить правильно... впрочем, интегратор ими с удовольствием поделится, когда ты купишь не юзерскую версию, раз уж интернет тебе отключили. И да, та версия не требет ms account, хотя опять же не тебе есть чему радоваться.
> И ессно замена компов - это расходы.
твою кору дуба и так давно пора было заменить. (в компьютере произведенном в последние лет десять - tpm есть, и вероятней всего даже 2.0)
> ну ты ж юзверек бестолковый, как тебе еще без tpm не просохатить
> все свои пароли и явки. (И да, мне не нравится компьютер
> без tpm у бестолкового юзверька-госслужки)Ну конечно, мутной фирвари от белого человека без сорца - мы ж на слово поверим. Отличные одеяла, надо брать. И соседнему племени парочку притащи. Что может пойти не так? Какой этот белый человек добрый и хороший. Что, померло полплемени? Это вы богам недостаточно усердно молились, такие-сякие.
> А от меня не требует, жалобно просит, но нужны некоторые знания чтоб
> ответить правильно...Чтобы майкрософт что-то "жалобно просил" это нонсенс. И EULA у них такой душечка...
> не юзерскую версию, раз уж интернет тебе отключили. И да, та
> версия не требет ms account, хотя опять же не тебе есть
> чему радоваться.Ну да, ну да, а если вот так, с заподвыподвертом, и трюками из джеймса бонда - хитрый индеец может таки спереть у белого человека одеяло и без тифа в нагрузку. Но это не точно. Ибо софт штука такая, никогда не знаешь - особенно без сорца - где тебя лоханут.
> твою кору дуба и так давно пора было заменить. (в компьютере произведенном
> в последние лет десять - tpm есть, и вероятней всего даже 2.0)Зачем мне тифозные одеяла от белого человека и тем более - спать на них самому? Я лучше тебе такую благодать отредирекчу, и ты потом молись там богам :)
> Ну конечно, мутной фирвари от белого человека без сорца - мы ж на слово поверим.то ли дело прозрачная как слеза крокодила шва60дкиная поделка - тыщи ж шоколадных глаз!
(ой, опять увизгвимость 1986го года нашли, еще на хорошем английском разговаривает?)остальные бредни не вижу смысла даже комментировать.
> то ли дело прозрачная как слеза крокодила шва60дкиная поделка - тыщи ж
> шоколадных глаз!Они как правило видят больше чем полтора индуса кнутуемых манагерами на тему того что релиз - еще вчера надо было. И какой там Раджа Кумар ревью делал и что он в крипто понимал - вопрос вообще интересный. Ибо этот топик - не раскрыт. А маркетинг может и про Accenture эвон что написать, стыд глаза не ест. А потом LSE - эвон что. Или MIFARE - эвон что.
> (ой, опять увизгвимость 1986го года нашли, еще на хорошем английском разговаривает?)
А вон те вообще выкатили непонятный апдейт - с "улучшением качества обслуживания". Такие как та на него забили - то что там CVE на CVE и CVE погоняет... ну... вон там DigiNotar'у некто Comodohacker популярно показал чего стоит безопасность супержелезок от RSA, угрохав им контору.
> остальные бредни не вижу смысла даже комментировать.
Во-во. Security through obscurity - моветон у любого уважаюшего себя криптографа.
> А вон те вообще выкатили непонятный апдейт - с "улучшением качества обслуживания". Такие как та на него забили - то что там CVE на CVE и CVE погоняет... ну... вон там DigiNotar'у некто Comodohacker популярно показал чего стоит безопасность супержелезок от RSA, угрохав им контору.А что там с ботнетами? ойойойой, а кто это наделал? А какая там ос?
...Чтобы защитить свой роутер MikroTik от ботнета Mēris или очистить уже зараженный роутер...
...Mantis — результат эволюции ботнета Meris. Ботнет Meris использовал устройства MikroTik, а Mantis расширил свой арсенал за счет целого ряда других платформ виртуальных машин...
> А что там с ботнетами? ойойойой, а кто это наделал? А какая там ос?Так изначално это все появилось на винде, MSBlast многострадальный соврать не даст. Сколько он там раз воскресал то, на дыренях в этом вашем LSA$$? Раза четыре на разных вулнах? Или пять? :)
> ...Чтобы защитить свой роутер MikroTik от ботнета Mēris или очистить уже зараженный
> роутер...Полупроприетари и проблемы под стать. Зато рассказали какой они там почти-цыско :)
> ...Mantis — результат эволюции ботнета Meris. Ботнет Meris использовал устройства
> MikroTik, а Mantis расширил свой арсенал за счет целого ряда других
> платформ виртуальных машин...Молодец, гуглем научились пользоваться для доказательства где там негров линчуют. Видимо неплохо подгорает -> продолжаем в том же духе. Как говорится, при достаточном терпении можно увидеть как по реке проплывет труп врага :)
> Видимо неплохо подгорает -> продолжаем в том же духе.Если чувствуешь запах то вниз своего дивана посмотри - это там.
> Полупроприетари и проблемы под стать. Зато рассказали какой они там почти-цыско :)
И что там тебе не дают сделать в это свободном линуксе?
> Молодец, гуглем научились пользоваться для доказательства где там негров линчуют.
> Так изначално это все появилось на винде, MSBlast многострадальный соврать не даст. Сколько он там раз воскресал то, на дыренях в этом вашем LSA$$? Раза четыре на разных вулнах? Или пять? :)Да, да. Одновременно и про линчевание от себя рассказать, и стрелки перевести на другого. Нормальный, обычный заход от такого как ты.
Что там было в начале никого не интересует. Про червь морриса ещё вспомни.
Так что там нынче с ботнетами? Не на иот ли железках их очень много? А железки то на вин все небось, от мс?
Что за бред. Организация купила лицензию на винду, эту лицензию никто не мешает ей использовать. Правила никто не менял. Или вы хотели один раз в жизни купить одну версию винды, а потом нахаляву апгрейдится до новых версий?
> Или вы хотели один раз в жизни купить одну версию винды, а потом нахаляву апгрейдится до новых версий?А вот теперь самый хаха. Насчёт лицензирования накрывающего целиком контору по продуктам мс не могу сказать. Может тут есть какие-то допограничения. Но по всем обсуждениям реддит, плюс мс-сайту с официальными ответами обновлять можно бесплатно как дома так и в компании всё, насквозь. С официальной 7ки до нынешней 11. Это легально с юридической точки зрения. Плюс бесплатные обновления. Нормально так 16 лет уже всем обеспечивают за начальную покупку вин.
Что бы ещё новое железо подгоняли от мс это наглёж.Предлагаю всем найти вариант как рхел бесплатно и легально обновить с 7 до 10.
Лицензия на ПО амортизируется через 5 лет.
Некоторые не хотят этого понимать. Но мс дает возможность продлить этот срок. У них свои мотивы, но какая разница если будет результат для конечных пользователей.
Сделали "можно", но были не обязаны. Речь об этом.
Опять же запилят свой датский линукс и потратят на него не меньше денег?
Лучше бы перестали убивать дельфинов
Все эти офисы-шмофисы - дело десятое. В гос. шарагах много печатают на принтерах, а опенсорсных драйверов для них под linux нема...
все принтеры поддерживают PostScript уже лет 20+
Расскажи это моему LBP6030. Вот именно на lbp6xxx не было драйверов на момент покупки и несколько лет после
А зачем брать заранее ущербное оборудование?
> А зачем брать заранее ущербное оборудование?ну конечно, виновато оборудование (кстати, кто там верещал что проклятая венда требует от него современное железо [всего лишь девятилетнего возраста, а десяти уже не]).
А зачем брать заранее ущербную ОС в которой работает только избранное оборудование (по тройному прайсу... впрочем, если настолько... чтоб искать принтер непременно с постскриптом, то прайс может быть и впятеро выше)
даже в офисах такое не используют.
это домашний принтер - пару страничек в день выводить.
и да... это надо умудрится лазерник без поддержки линукса купить - медаль тебе надо выдать и пирожок за эдакие достижения
в офисах, не поверишь - полно людей, которым нужно пару страничек в день (а то и в неделю). Но это странички не для всех и всеобщего обозрения.
И да, им ставят полудомашние принтеры, чтобы странички дальше их стола не расползались, а не стокилограммовых монстров.А печатать тысячестраничные макулатурные сборники в современных офисах как-то не особо уже и надо в принципе.
> и да... это надо умудрится лазерник без поддержки линукса купить
надо быть очень больным фанатом чтобы не видеть что это линуксовой помойке "надо было умудриться" ниасилить поддержку лазерника. И никто, разумеется, из нормальных людей, не будет покупать чудо-принтеры с "поддержкой линукса". Не поддерживает? Ну значит идет нахрен, в виртуалочку.
Есть принтеры у еоторых нет pdd файлов. Есть принтеры у которых есть проприетарные драйверы, но проприетарные драйверы плохие либо настроить трудно, либо работают глючно.
Ну и отлично. Значит или производители напишут драйвера под Linux или их продукция будет никому не нужна в Дании. Потребители только в плюсе в перспективе.
https://www.openprinting.org/drivers
Просто это неправильные шараги и надо срочно заменить им принтеры на шв@6одко-совместимые, непременнейше с PostScript 2.0, и продолжить ныть что проклятая M$$$$ требует потратить стотыщмильеновденех на апгрейд коре2 помоек.(Оно и похуже бывает - драйвер например формально есть, но половина фич принтера не работает, а сложные документы печатаются нечитаемо, потому что виндовый драйвер как-то умел крутиться в ограниченной памяти дешевого принтера, а шв@60дкиному это конечно же нинада, и таааак сойдет, главное галочку поставить что "поддерживается". Но ты конечно же можешь взять и все поправить, ведь ш8@60000да!)
Постскрипту 3.0 уже почти 30, 2.0 ещё при советах был.
Ну если пошла такая пьянка - то новые принтера не Postscript, а сразу PDF ... если вы конечно реально занимаетесь распечаткой слипов или чем то подобным - должны бы знать ачпето(С) ;)НО! Ачпето(С) из нового CUPS ... PPD драйвера то как раз и убрали! Ну гениально жи! Типо производитель должен новые написать, а в переводе - бибитесь сами!(С)
Ну и ... все переключились назад, на печать из под винды... А куда денешься, это ж лет 5 ждать (сужу по Ricoh, сколько им потребовалось чтобы сделать промышленного уровня PPD под их большие машины).
С печатью проблема решается, а вот со сканированием... Вот тут уже никак.
Если МФУ, то смотришь драйвера сканера в проекте SANE.
И с печатью (особенно теперь) и со сканерами - всё одно, если повезёт то найдёшь хоть что то.
Не повезёт - пойдешь закупать дорогую железку которая есть в списках :( ... или пошлёшь всё и накатишь "божественную"(tm) :(
Звучит как политическая глупость или попил бабла. некрософт это сейчас не только ПО, это а облако и сервисы... Просто офисный пакет никому не нужен уже... Без почтового сервиса - херово, без OneDrive - херово, без teams - отлично (херово)...
Не сцы, помощь уже бежит (педобиржпг)!Вон какой (снова попилобюджетный) opencloud (конечно же - .eu)! Уже ж даже почти написали! (запускаетца!)
И этот, какяво, матьеговрот... не... mattermost, во! Гораздо круче teams! Подумаешь, глюк на глюке и глюком погоняет.
А почтовый сервис без интеграции с календарями и тем же тимсом (потому что юзеры, твари немытые, хотят видишь ли ВИДЕТЬ - в онлайне ли чувак и стоит ли ему вообще щас писать, и перейти одной кнопкой в чятик если письменно слишком долго договариваться, а то и живьем совещание назначить тут же - чтоб в глаза с-ко посмотрел!) и еще дохрена с чем - нафиг никому не упал. Поэтому все внезапно-повсплывавшие в предыдущей итерации подделки под эксчендж уже потихоньку забыты, но еврогранты просто так не пропадут, так что жди новых еще страшнее.
Еврооблачков правда пока еще не видали, муслимские бешенцы в отличие от индусов непригодны к обслуживанию, а само оно почему-то не работает. Ну будет все он-прем, дорого-криво-престижно (вон новый владелец вмтвари уже облизывается). Не амазону же ж проклятому вместо ms платить, так бабки попилят не те пацаны!
>Без почтового сервиса - херовоПочтовых серверов под линук полно.
>без OneDrive - херово,Nexcloud вполне себе selfhost альтернатива.
>без teams - отлично (херово)...Приходит в голову тот же NextCloud, Zulip и RoсketChat на крайний случай.
> Почтовых серверов под линук полно.как там в вашем теплом ламповом 92м году? Почтовый сервер сегодня ни разу не sendmail.
> Nexcloud вполне себе selfhost альтернатива.
для подкроватного сервера. Да и тот кому-то надо обслуживать (что там квакали про экономию? Скока-скока стоит один...стоп, у нас круглосуточная система - так что шесть включая погонщика рабов - работничек, если все европриседания с налогами и страховками выполнить?) А для работы нёхклауд совершенно не нужен. А нужно решение интегрированное в общую систему, чтоб не нарезать вручную тысяче человек по десять гигабайт каждому, и не бегать за каждой учеткой отдельно.
> Приходит в голову тот же NextCloud, Zulip и RoсketChat на крайний случай.
но никого там не застают и уходят.
teams не просто чатик. И да, он интегрирован во всю остальную мсовскую механику.
>как там в вашем теплом ламповом 92м году? Почтовый сервер сегодня ни разу не sendmail.Да полно их, выбирай на вкус и цвет.
>А нужно решение интегрированное в общую систему, чтоб не нарезать вручную тысяче человек по десять гигабайт каждому, и не бегать за каждой учеткой отдельно.С администрированием сервера NextCloud справится штатный сисдамин, который админит почтовый сервер, который есть в любой конторе, а если нет то приходящий эникейщик, если не хочешь ставить свой сервер, то арендуй место у контор которые предоставляют такие услуги, по аналогии с корпоративными облаками.
>teams не просто чатик. И да, он интегрирован во всю остальную мсовскую механику.В NextCloud есть встроенные мессерджеры.
Сразу видно уровень экспертизы местных экспертов.
> Да полно их, выбирай на вкус и цвет.их ноль. Повторяю - почтовым сервером давно уже называют не то о чем ты подумал.
Голый smtp сервер никому вообще не нужен.> С администрированием сервера NextCloud справится штатный сисдамин, который админит
> почтовый серверузнаю, узнаю подвальный масштаб.
А на тысчонку юзверей он точно справится? Или приходящего эникейщика позовем?
> В NextCloud есть встроенные мессерджеры.
они там никому не нужны.
Но тебе бесполезно объяснять, с кругозором подвальчика и сетями с "приходящим эникейщиком".
>их ноль. Повторяю - почтовым сервером давно уже называют не то о чем ты подумал.Голый smtp сервер никому вообще не нужен.
Zimbra Collaboration Suite (ZCS) знаешь?
>А на тысчонку юзверей он точно справится? Или приходящего эникейщика позовем?
Не знаю, думаешь не справится? Да должен мне кжется.
>Но тебе бесполезно объяснять, с кругозором подвальчика и сетями с "приходящим эникейщиком".
Ничего скоро все будем в одном единственном мессенджере сидеть, с авторизацией через Госуслуги.
>>А на тысчонку юзверей он точно справится? Или приходящего эникейщика позовем?
>Не знаю, думаешь не справится? Да должен мне кжется.И есть опыт запуска? На десяток пользователей попробовать покрутить уже весело. Не 10000, а просто десяток пользователей. Оно вообще никакое. Не зря оригинал пошёл всё переписывать на гошечку.
>И есть опыт запуска?Обижаешь! Я же анонимный эксперт! Я исключительно теоретик, а не практик!
>На десяток пользователей попробовать покрутить уже весело.Виртуальная машина? А если добавить ресурсов? Мне кажется, если дать достаточно ресурсов, будет работать.
>Не 10000, а просто десяток пользователей. Оно вообще никакое.Ты на Intel Core 2 Duo запускал или на Pentuim 4?
>Не зря оригинал пошёл всё переписывать на гошечку.И что GOlang как-то лучше для эжтого?
> Виртуальная машина? А если добавить ресурсов? Мне кажется, если дать достаточно ресурсов, будет работать.Можно. И внезапно это бесплатно съедает всё что отдано сейчас под s4b и требует ещё закупки железа. А потом настаёт веселье как это разнести правильно географически, как haha обеспечить. И закупка только железа под опенсурс перекрывает все стоимости коммерческого решения. А потом ещё погонщиков этого опенсурса надо больше нанять.
Одни растраты, вот беда.> Ты на Intel Core 2 Duo запускал или на Pentuim 4?
Брендовые что сервера что схд. Не совсем уж старые.
> И что GOlang как-то лучше для эжтого?
По их словам и тестам гораздо больше одновременных подключений держит.
> Не зря оригинал
> пошёл всё переписывать на гошечку.ты видел это переписанное? Лучше б он пошел и удавился в сортире, оригинал этот.
Я сейчас пытаюсь такое потестировать (не на десяток юзеров, в чем отдельно беда). И пойдем мы за "импортозамещенным" коммерческим решением. Потому что оно хотя бы почти работает.
По тестам, и чисто на тестирование минимума. Никаких нагрузочных не гонял. Но кушал ресурсов без нагрузки гораздо меньше чем оригинал оунклауд.> Я сейчас пытаюсь такое потестировать (не на десяток юзеров, в чем отдельно беда). И пойдем мы за "импортозамещенным" коммерческим решением. Потому что оно хотя бы почти работает.
Что тестировалось, и на что "импортозамещаться" пытаешься? Если можно об этом рассказывать конечно.
> Что тестировалось, и на что "импортозамещаться" пытаешься? Если можно об этом
> рассказывать конечно.так opencloud. eu же ж! Там точно не попилооткатинг, ето другое, не могут же датчане...ойфсе.
(нужна именно файлопомойка а не етавотвсьо, поэтому гемор с полной нёх не оправдает себя)на что импортозамещаться не скажу, nda, но из четырех протестированных уже на первых сотнях юзверьков поделок две почти работают. Ну то есть одна течет неподеццки (причем сломалась где-то с год назад, до того все было хорошо, но, похоже, разрабов сменили, и за новых кодит чатгопота - судя по их внезапно-потерявшемуся умению отвечать на банальные вопросы "почему тут было так, а стало вот так") но в конце-концов, ребут раз в неделю тоже решение. Вторая ужасна тем что внутри помойка с докерами-шмокерами без намеков на документацию ("дайте нам ssh мы сами, все сами" - но опять же... это ж хорошо что не у меня, просто замечательно)
Но это у меня цветочки. У других ягодки - принесли тут ребятам импортозамещенную замену sfb (ныне - покойного, к глубокому сожалению, teams не наш выбор). Она в общем и целом даже работает (ну тоже на первых сотнях, что будет при попытке ее на самом деле использовать - пока неведомо).
Как тебе требование ДВАДЦАТИ ПЯТИ (!!!) виртуалок для ее НАЧАЛЬНОГО развертывания ? (там нет HA, и еще по мелочи в таком варианте) Чуваки нишмагли в масштабирование - совсем. То есть даже запустить свои дрянные докеры не по одному на вм не могут - это ж надо следить чтоб те не подрались за ресурсы. Давайте за нас этим виртуализация займется, а то ж у нас - лапки?!
sfb умещался на ОДНОМ сервере (второй для ha - которого в этих 25 нету). Это на тысячи, не на сотни, в повседневном активном использовании.А, да, интеграция с AD есть на бумаге, а реально "щас починим, падажите".
> так opencloud. eu же ж! Там точно не попилооткатинг, ето другое, не могут же датчане...ойфсе.
> (нужна именно файлопомойка а не етавотвсьо, поэтому гемор с полной нёх не оправдает себя)А, ну такое скучно если просто фпомойка. Думал побольше сервисов одной софтиной заменить надо.
> Вторая ужасна тем что внутри помойка с докерами-шмокерами без намеков на документацию ("дайте нам ssh мы сами, все сами" - но опять же... это ж хорошо что не у меня, просто замечательно)
ыыыы, прямо флэшбеки. На том конце местные всезнающие анонимыХХХ сидят. Самый фееричный был выход когда я онлайн показывал все проблемы. В конце концов выяснилось что это проблемы сборки их бинариков. И что я в докер не подсовываю софтинке плевать. Она не работает при моих вводных. Вот вообще не работает. А дальше настало самое интересное. Это изменение записали в роудмап, но оно не критическое. Поэтому подождите полгода. Отличная была проверка как оно теперь похорошело без мс, а на лин.
> Как тебе требование ДВАДЦАТИ ПЯТИ (!!!) виртуалок для ее НАЧАЛЬНОГО развертывания ? (там нет HA, и еще по мелочи в таком варианте) Чуваки нишмагли в масштабирование - совсем. То есть даже запустить свои дрянные докеры не по одному на вм не могут - это ж надо следить чтоб те не подрались за ресурсы. Давайте за нас этим виртуализация займется, а то ж у нас - лапки?!
Чем-то знакомым опять повеяло. Если совсем интересно можешь поискать продукт который требует физических серверов, с картами нвидиа естественно. Вот там было вообще прекрасно. Нет некоторые вещи что может система были очень интересны. Да и идея пересаживать вк системы на физику вроде бы ок. Но когда с одной стороны с4б занимает во столько. С другой новое хочет ээээ больше.... Начинаешь говорить: пу-пу-пу.
> А, да, интеграция с AD есть на бумаге, а реально "щас починим, падажите".
Такие вещи как я уже понял можно потихоньку в помойку отправлять. Они очень сильно все не могут в домен. А если могут потом кейтабы непонятно где валяются. Проще смотреть в район поддержки самл, оаус2. Не совсем то, но что делать.
> А, ну такое скучно если просто фпомойка. Думал побольше сервисов одной софтиной заменить
> надо.пока что и помойку заменить не может. Там вообще нечто вида "скомпилилось!" (и то, наверное, ИИ понагуанокодил) - явно прям не вылезая из wsl.
Т.е. даже поделки рассийских горе-разработчиков оказались более работоспособны.
> Чем-то знакомым опять повеяло. Если совсем интересно можешь поискать продукт который
> требует физических серверов с картами нвидиаэто-то понятно зачем (и нам не особо нужно). И да, тот сервер у нас физический (зачем нам лишняя зависимость критичного сервера от виртуализации еще? Фейловер у него все равно не ей делается.)
А тут ВСЯ эта музыка прекрасно помещается в 1/10 физического сервера. Если уметь программировать. Под линукс. Но они умеют только под докер в wsl.
И она в конечном итоге туда и поместится, но ценой получения 25 единиц обслуживания вместо одной. Где в любой такой помойке может что-то произойти, в каждой отдельно, за каждой надо следить, каждую обновлять (и проверять что от этого она работать не перестала) и т д. Ну я уж молчу что докеры в докере под докером внутри обновлять никто и вовсе не планировал. И если ты пришлешь коллеге странный pdf, а оно его внутри сервера исполнит - ничуть не удивлюсь.
> пока что и помойку заменить не может.seafile тоже мимо?
> Ну я уж молчу что докеры в докере под докером внутри обновлять никто и вовсе не планировал.
yep, похоже оно сейчас везде в мире примерно такое
> seafile тоже мимо?абсолютно. Нам не надо ничего синкать. Нам надо дорогому клиенту дать одноразовую ссылку "скачать док вот отсюда".
> yep, похоже оно сейчас везде в мире примерно такое
ну вот шитклауд чуть лучше - его все же писали не под виндой в wslчике.
Но оригинал нам не подходит, а переписанный-переписанный на игоге как раз таки воняет wsl'ем.Посмотрим, может что и получится. А вот с видеоконфами наверное придется таки жить вот с такими, там на коленке уже ничего не поправишь.
> абсолютно. Нам не надо ничего синкать. Нам надо дорогому клиенту дать одноразовую ссылку "скачать док вот отсюда".Оно же это может. не хочешь синкать - не делаешь, только ссылка на скачивание. раньше по скорости он делал *клоуды.
> Zimbra Collaboration Suite (ZCS) знаешь?ты о нем что-то кроме названия знаешь? Почему-то я уверен что нет.
(впрочем, с названием тоже есть неточность - так оно называлось еще в древние счастливые дни, до того как vmware выбросила эту поделку за ненадобностью)До (сравнительно) недавнего времени наиболее живой из подобных поделок "я его слепила из того что было", обмотанных где скотчем, а где просто соплями, был SOGo, но там с дружным серпентарием разработчиков тоже случилось что-то, и их всех перепродали какой-то похоронной конторе, вместе с цепью.
> Ничего скоро все будем в одном единственном мессенджере сидеть, с авторизацией через
> Госуслуги.не все. Кто плохо импортозамещался - будет сидеть в мессенджере ФСИН-письмо.
Сого то живой? Он там то одно прикручивал то другое. Последнее на чём я бросил смотреть эту штуку - прикручивание мапи. И сайт про мапи отдельный был, и в самбу куски затаскивали, и сого в себя это втянул и с помпой объявил что первый шаг. Было рассчитано на соточку пользователей. Но вот-вот допишем до десятков тысяч клиентов.
А потом и сайты с исходниками мапи протухли, и сого замолчал на сколько кк пользователей он рассчитан.
> Сого то живой? Он там то одно прикручивал то другое. Последнее наМляааааа... а как ты думаешь, почему я говорю что шва60дко-альтернатив НЕТ?
"Термин зомби может кому-то показаться обидным, используйте, пожалуйста, определение "Альтернативно-живой"!То есть какие-то фрики в пятнадцатый раз перепроданных развалинах галеры что-то там регулярно кодют, но никто уже не понимает, зачем и кому оно такое не надо.
А как дысал, как дысал... казалось ну еще чуть-чуть поднажмут и оно даже будет не на тыщи, но хоть на первые сотни юзверьков пригодно... куда там...
В чём причина твоей тряски?)
>ты о нем что-то кроме названия знаешь? Почему-то я уверен что нет.Конкретно будут причины?
>До (сравнительно) недавнего времени наиболее живой из подобных поделок "я его слепила из того что было", обмотанных где скотчем, а где просто соплями, был SOGo,Для ф-мы вообще имеет смысл смотреть в сторону CRM комбайна аля Odoo
Все это для дома ну или очень маленькой конторы на пять человек. А тут у тебя государство и огромный штата. Представь что будет если твой на коленях написанный софт упадет? А интеграцию кто писать будет? А кто будет весь этот зоопарк обслужить? О безопасности можно забыть, об нормальном документообороте тоже... И все это выльется в кучу бабла потраченного на железо (или его рент), дополнительный персонал для обслуживания, штаты программистов и так далее... На сегодня опен-попен сорс решения не могут быть альтернативой некрософтам...
Весь прогрессивный мир использует опенсорс а ему видите ли не подходит.
Вкладывание денег в открытое программное обеспечение это вкладывание денег в будущее цивилизации, всё остальное это вкладывание денег в паразитов, будь это Microsoft или РусБИТех-Астра не имеет никакого значения. Булку хлеба можно продать только один раз, а программное обеспечение бесконечно много раз, когда-то этот бред надо прекращать.
> Булку хлеба можно продать только один раз, а программное обеспечение бесконечно много разПри этом булку хлеба покупают каждый день, потому что есть хочется, а старую ты уже съел. А софт можно и раз в жизни купить. Только вот производителей софта это не устраивает, и они делают постоянную деградацию, ротацию багов и фиксов, чтобы заставить покупать снова и снова всё тот же по функциональности софт.
А лучше вообще чтобы только аренда была, и никакой покупки
Microsoft Office 97 куплен единожды, всё ещё покрывает большинство нужд.
Microsoft 365 предоставляется по подписке.
Полезные идиоты будут утверждать что те кто не хотят платить за Software as a service это ретрограды и луддиты.
> "А лучше вообще чтобы только аренда была, и никакой покупки"Неправда, зачем вы распространяете эту лож?
Ежегодно куча денег в коммерции экономится на компов на Windows 7 с программами типа Adobe Master Collection CS6...
Купить 1 раз - это всегда дешевле подписки, всегда! У вас не остановится бизнес-процесс, если вам решили по ошибке заблокировать счёт в банке.
> У вас не остановится бизнес-процесс, если вам решили по ошибке заблокировать счёт в банке.ты членами деревянными на базаре торгуешь?
А то для нормального бизнеса "ошибка" такого рода - это фатальный кабздец всему, и ПОСЛЕДНЕЕ о чем там он будет думать - это о том что не смог вовремя оплатить подписку на офис. Не очень она уже будет ему и нужна.
И нет, купить один раз сотни наименований софта которые может-быть-нужны на каждом отдельном компе в большой организации - нифига не дешевле.
Софт купить раз в жизни можно только в мире, который не эволюционирует. Накупил в 1990-м игр для ZX Spectrum и до сих пор в них играешь, и ничего больше не надо. Можно и так, только скучно.
Во-во подошла методичка, что вы против прогресса, ретрограды и луддиты.
БЕсконечный прогресс не возможен, уже начался не прогресс, а регресс.
Если софт закрывает бизнес-потребности, то зачем покупать новый софт и новое железо?Нет, если новый софт делает лучше и больше - тогда да, апргейд стоит того. Сначала, конечно, нужно посчитать сколько стоит апгрейд, сколько ожидается выгоды, как быстро апргрейд окупится. Потом посчитать когда лучше покупать апгрейд - прям сейчас или через год-полгода, когда цены упадут. А потом если расчёты показывают, что можно брать - то покупать.
А оплата аренды каждый месяц без выбора - это пусть в тупик. Ведь если производитель софта всё равно получает деньги, зачем ему становиться лучше? Раньше приходилось напрягаться и новую версию выпускать лучше старой, иначе не купят. А сейчас нет мотивации для развития - нет и развития.
>Вкладывание денег в открытое программное обеспечение это вкладывание денег в будущее цивилизацииЭто всё демагогия утопическая. Никто не будет вкладывать ресурсы ради будущего абстрактной цивилизации, только ради собственной выгоды, ради выгоды собственной нации.
Открытое программное обеспечение, если взять на пример то же ядро Линукс, в руках корпораций. Я что-то не помню, какое программное обеспечение без денег и программистов корпораций развивалось и достигло уровня коммерческого продукта? Blender 3d?
Никакой демагогии, никто никому не мешает сделать форк, если автор бросает свой проект, его могут продолжить другие, можно и параллельно развивать. Вы не понимаете разницу между открытым и закрытым знанием. Закрытое знание должно исчезнуть, как средство паразитирование, открытое должно остаться.
Запретить частную инициативу и свободу воли, (программисту или группе программистов писать программу и не открывать её код) ради светлого идеала. Тогда надо и полицию программистов которая будет ходить по квартирам и отлавливать программистов которые пишут программы но не хотят открывать код. Что будем с такими делать? В лагерь лес валить на благо общества или сразу расстрел?
А кто говорил про запреты. Что за странный поток сознания. Нельзя пользоваться закрытым ПО, никто не знает что оно делает. Это как вирусы покупать. Не надо никаких карательных мер. Между закрытым и открытым ПО надо выбирать открытое, закрытое само вымрет.
Никогда не будет в масштабах страны. Виндовс заменили импортозаместили Линукс дистрибутивом из реестра, а вот офис уже проприетарный Р7 покупают.
> Виндовс заменили импортозаместили Линукс дистрибутивом из реестра, а вот офис уже проприетарный Р7 покупают.Ну вот все таки если связанное с Кодингом и технической составляющей ( ПК ), было бы получше распространенно в России то было бы лучше.
Больше свободы.
Те я бы может и купил Российский ПК, только вот не Гравитон и Эльбрус. С их ценами.
Те про тот случай когда делают, и стараются делать для своих.
В данном случае я все же отдаю предпочение зарубежным фирмам.
Потому как это похоже на Китайские смартфоны, например. Купишь а потом не аккумулятор не поменяешь не чехол Armor не купишь.
Распространенность.
Но это не распространено. Это какая то капля в море.
Но ведь никому ненадо же.
А кто говорил что всё правильно идет? Та же Астра закрытый продукт, значит её место на помойке, а её везде внедряют. Это называется из огня да в полымя. Если нельзя законно сделать форк, это всё должно идти на помойку. Те более государственные деньги тратятся. Вопрос не о том как есть, а как должны быть.
О чем вы говорите? Как только появится возможность срубить денежек со своего открытого проекта так у альтруистов сразу закрытый код получается. Магия. Вон ваши редиски прям совсем недавно куралесили с лицензиями, а про Андроид вообще лучше не вспоминать, сколько возмущений было.
Так это пророчество Лохновского, человек хочет жить как можно дольше, а жрать как можно слаще. Вопрос не о том как есть, а как должны быть. Закрытые проекты надо игнорировать, как несущие опасность.
> О чем вы говорите? Как только появится возможность срубить денежек со
> своего открытого проекта так у альтруистов сразу закрытый код получается. Магия.
> Вон ваши редиски прям совсем недавно куралесили с лицензиями, а проэта... там сперва автора кота уволили вместе с котом, а потом дЭффективные не придумали ну никакого другого способа заработать.
Автор проекта к этому времени пропивал остатки вырученных денег и к фокусу с лицензиями никакого вообще отношения не имел. Причем у монги ведь получилось, чем эти-то хуже (всем).> Андроид вообще лучше не вспоминать, сколько возмущений было.
ну так он открытым в неправильном но популярном смысле и не был. Часть исходников по сей день доступна, но только потому что gpl обязывает, а фикция нивзлетела. Повлиять на разработку у тебя никогда никакой возможности не было. Разобраться в этом коде хотя бы для себя любимого - в общем-то тоже, документации нет или она кого надо документация, а при таком размере проекта самому там гиблое дело копаться.
Если спо это будущее цивилизации, то похоже такое будущее интересует немногих. В основном как я понимаю оно интересует неприкаянных кодеров которых даже в госуху не взяли и создать собственный фоундашен тоже не способны. Бгг.
Будем честны, СПО для десктопов, для пользователей, весьма посредственного качества, вроде Libre Office который Community edition это только пробник. А если хочешь поддержки, покупай Entrprise о чём так и пишут https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/123178.html#62
Вот именно. Потому, что большинство - эгоисты, и стандартная модель поведения человеческого общества - локально-групповая (т.е. свои - это только свой родственный клан). Благодаря интернету немногие альтруисты, для которых всё человечество - их клан и род, получили возможность всех облагодетельствовать, но люди их не благодарят и не помогают, потому, что не понимают столь широкого чувства.
>их клан и род, получили возможность всех облагодетельствовать, но люди их не благодарят и не помогают, потому, что не понимают столь широкого чувства.Всё эти красивые слова это просто лицемерие, это самолюбование и тешение тщеславия.
Так широкие массы не шарят в коде. Патчам отблагодарить благодетеля не могут, а ничего другого первичные альтруисты и не дали. Корпы взяли и в утюги запихали благодать, а потом широкие массы их скупили и вот она вам благодарность. чем вам такое меценатство не нравится?
В сказочном польском фильме Фараон (1966) жрецы рассчитывают момент затмения Солнца, затем морочат людям головы, выдавая это явление за проявление собственной сверхъестественной силы. Закрытое ПО сегодня это примерно то же самое. Откуда столько сторонников закрытого ПО? Особенно удивляет существование закрытых драйверов, продают же железяку. Надеюсь эти дремучие времена когда-то закончатся, как закончились те что показаны в фильме. Кроме того, закрытое ПО несёт в себе риски безопасности.
> жрецы рассчитывают момент затмения Солнца, затем морочат людям головы, выдавая это явление за проявление собственной сверхъестественной силы. Закрытое ПО сегодня это примерно то же самое.Так то оно так, но все же Отнсительно открытое ПО, пусть даже там есть что то такое.
Это все же лучше.
Полностью закрытого ПО, когда все это контролируется неким синдикатом.
Разбросанность Linux по миру, это существенный плюс.
Контора Microsoft, хоть и делает относительно хороший продукт ( кстати если считать в долларах то очень дешевый ( для своих ), если считать в долларах других стран то +x100 курс доллара.
Так же с большинством электроники. То что делается за доллары намного легче преобрести в странах гед доллар распространен.
Ну вот вообщем разбросанность Linux по миру, это существенный плюс.
Все таки не в оденом месте сконцентрированно.
Когда зависишь от прихотей, кому там что взбредет в голову.
Не хотелось бы вас огорчать, но разработка линукса почти целиком контролируется RhBM.Что гораздо хуже чем microsoft - к чему бы те ни притрагивались, оно чудесным образом превращается в дерьмо.
Разница очень существенная, форки Linux вы можете делать, уже вы будете их контролировать, ну в силу своих способностей. Нет никаких запретов, никто вам не будет мешать, никто вас не будет контролировать, это открытое общечеловеческое знание. Форк Windows вы не можете сделать, это закрытое знание секты, которое только подавляет всё вокруг себя, стремясь сохранить своё положение царя горы.
> Разница очень существенная, форки Linux вы можете делатькто эти "вы"? Я вот - не могу.
Я вон банальный бэкпорт нужного мне драйвера не смог осилить - у меня есть другие хобби, а в сутках только 24 часа.С тем же успехом ты можешь сделать форк винды. В принципе, обои-то поменять - точно сможешь.
Дениске вон вполне хватило такого успешного успеха, чтоб заявлять "я сделаль!"Насчет открытых общечеловеческих знаний - ну найди мне для начала инструмент которым пресловутый драйвер вынимается из lkml. (Нет, если ты вздумаешь райтклик-сэйвэсс все part250 of 2048 - до кодинга у тебя явно не дойдет. И нет, это не разовое действие. Он раз в пару недель менялся, и все надо делать заново. И да, отдельный прекрасный момент "распределенной системы разработки" в том, что нет простого способа быстро понять что изменилось. Только ковыряться вручную, причем "новая папка 24" тут *всем*лучше* чем поделка линуса.)
И это я только про ведро. Твои жалкие попытки что-то исправить в системдряни, к примеру (и да, у меня есть и такая необходимость) даже обсуждать бестолку.
Форк линукса (не ведра а целиком законченной ОС), полностью независимый от мнения RHBM - сейчас сможет сделать кто-то размером с RHBM. Да и то - шаг вправо, шаг влево... ну вот скоро перестанет нвидия делать драйверы для X11, потому что RHBM решила его порешить - и хоть ты пополам порвись. Твой свободный от вафлянда форк можно будет только в музей сдать. Даже если у тебя будут все деньги rhbm - купить нвидию ты не сможешь, а более простых способов нет.
Ну значит ты не «вы». К чему столько слёз? Никто не мешает из Debian делать Ubuntu, из Ubuntu сделать Mint, и из Mint можно сделать что хочешь. Что тут непонятного? Из Windows и Астры ничего нельзя сделать, вот разница. Расти малыш, создавай свою команду.
> Ну значит ты не «вы». К чему столько слёз? Никто не мешает из Debian делать Ubuntuя и говорю - новые обои. Хотя и на это понадобились все деньги шатлврота, которые он не прогулял в космическом пабе.
> Из Windows и Астры ничего нельзя сделать
да прекрасно и там обои меняются. Никаких секретных знаний не надо.
А как только ты захочешь поменять что-то кроме обоев и копирайтов в линуксе - приходи, поделишься впечатлениями.
>ну вот скоро перестанет нвидия делать драйверы для X11, потому что RHBM решила его порешитьХотели бы десктопный линукс, копировали бы апи для драйверов из винды. Там оно стабильней, и нвидии будет сложнее поддержку выкинуть.
"у нас есть уже винда дома". Зачем нам еще одна?
> Не хотелось бы вас огорчать, но разработка линукса почти целиком контролируется RhBM.Это не соответствует действительности, ибо Linux это ядро и там редхат уж точно не гегемония. А если ты с своей тягой к энтерпрайзности RHEL вкатил - кто ж тебе доктор? Если ты хотел ынтыгпгайз грэйд, ты и выбирал кто тебя будет - без вазелина. И что RHBM что MS в этом смысле совершенно одинаковы.
> Что гораздо хуже чем microsoft - к чему бы те ни притрагивались,
> оно чудесным образом превращается в дерьмо.Вообще-то MS давно уже обогнал их в этой номинации. На круг при том. Еще с виндофона начиная.
> Это не соответствует действительности, ибо Linux это ядросамо это ведро никому не нужно. Линукс давно уже операционная система (причем - ни разу не юникс-лайк уже много лет, а совершеннейшая вещь в себе)
И собрать себе вместо него юникс с линуксным ядром - УЖЕ нереалистичная задача.
(ну то есть потратив жизнь ты это может и сделаешь, но через неделю надо уже что-то переделывать заново - rhbm снова тебе все поломала, а через пару лет станет _невозможно_)И да, разработка ведра ТОЖЕ контролируется платиновым спонсором. Ему-то как раз Линус первым вас и продал.
> Вообще-то MS давно уже обогнал их в этой номинации. На круг при том. Еще с виндофона
> начиная.очередной сказочник. В руках не держал но ценное мнение имеет. Виндофон был лучшим из возможных реализаций именно для смартфона. И умер вовсе не своей смертью, и вовсе не из-за технических недостатков или каких-то фатальных проблем проектирования (в отличие от восхваляемой безмозглыми фанатами нокии).
Я бы с удовольствием сейчас им пользовался, если бы не смерть всей экосистемы целиком.
> само это ведро никому не нужно.Да как сказать? Софт без этой "подложки" не работает. А все хотят еще чтоб шустро, без тормозов и лишнего жора энергии и проч. И тут оказаолсь что не все йогурты одинаково полезны.
> Линукс давно уже операционная система
Взаимоисключающие параграфы. Linux по определению ядро. А юзермод может здорово варьироваться, и андроидный смарт, роутер-мыльница и вон тот сервак могут заметно отличаться в этом топике. Хотя все три юзают Linux, который ядро.
> (причем - ни разу не юникс-лайк уже много лет, а совершеннейшая вещь в себе)
Я бы сказал что он - "по мотивам". И таки compliant с posix более-менее. А реально это как с RISC и CISC - мир не черно-белый, есть 50 оттенков серого.
> И собрать себе вместо него юникс с линуксным ядром - УЖЕ нереалистичная задача.
Более того - еще и нахреннужная в общем случае. Хотя Huawei даже смог с Euler OS, пройдя сертификацию на расовую верноту. Так что таки - юникс. Сертифицированный! :D
> (ну то есть потратив жизнь ты это может и сделаешь, но через
> неделю надо уже что-то переделывать заново - rhbm снова тебе все
> поломала, а через пару лет станет _невозможно_)У меня нет привычки ссать против ветра во имя луны. И зачем мне косплеить древнюю проприетарную ОС 1 в 1 я не знаю. Мой путь - взять лучшее из разных парадигм, по возможности оставив за бортом хучшее.
> И да, разработка ведра ТОЖЕ контролируется платиновым спонсором. Ему-то как раз Линус
> первым вас и продал.Там этих спонсоров довольно много, ты про которого из? На самом деле - кому работы надо тот их и ворочает. Никакого заговора в этом нет.
> очередной сказочник. В руках не держал но ценное мнение имеет. Виндофон был
> лучшим из возможных реализаций именно для смартфона.Настолько лучшим что пользователи ненавидели его а из программ в сторе были какие-то ссылки на ютуб. А так все хорошо, прекрасная маркиза. Извини, мир решил иначе.
А за то что мудасофт угробил нокиевский UI/UX я даже согласен встретиться с причастными в аду - и даже куплю вилы за свой счет, бэть.
> И умер вовсе не своей смертью, и вовсе не из-за технических недостатков
> или каких-то фатальных проблем проектирования (в отличие от восхваляемой
> безмозглыми фанатами нокии).У нокии были наработки UI/UX которые мне нравились. А вон то - ну, это не нокия. Зачем надо было совершенно посторонним людям хотевщим иного ЭТО пытаться сватать - майкрософт только и знает. Но когда вы не угадали с аудиторией и "облагодетелствовали" тех кто об этом не просил - не надо удивляться числу ножиков в своей спине. Это заслуженно. За дело.
> Я бы с удовольствием сейчас им пользовался, если бы не смерть всей
> экосистемы целиком.Что, хозяин лишний раз напомнил рабу кто решает? А у N9x0 например - репы до сих пор живые. Get the f...g idea ;)
> Взаимоисключающие параграфы. Linux по определению ядро.чушь. Оно даже самостоятельно загружаться разучилось давно.
> А юзермод может здорово варьироваться
нет.
Варьироваться может цвет обоев и другие незначительные мелочи.Нет, андроид не линукс, у его приложений нет доступа к линукс-прослойке вообще. Чисто технически можно ее вообще выкинуть и заменить какой-нибудь очередной "фикцией", приложения не заметят.
роутер с бизибоксом тоже очень условно линукс. Впрочем, как и роутеры без бизибокса, в смысле - тяжелое оборудование от циски и прочих. Где линукс используется сбоку-нашлепкой или вовсе примитивным загрузчиком бинарей, чтоб не писать свою систему ради чтения флэшки - даже управление памятью отдано этим бинарям, про железо я уж молчу.
И да, чем больше в такой поделке используется именно линукс (есть некоторое количество ушедших чуть дальше от примитивного загрузчика) .... тем больше он похож на обычный линуксный дистрибутив. И да, еще лет через десять (роутеры обновляют архитектуру медленно) там будет ТОЛЬКО системдно и удев с дерьмобасом. Потому что именно для того там и взято бесплатное-взять-взять-взять чтоб самим ничего не разрабатывать. А когда у тебя пакетный менеджер намертво слинкован с либсистемдном - ты не будешь его переписывать если тебе захотелось управления пакетами. Ты поставишь системдно, раз уж вляпался.
> Там этих спонсоров довольно много, ты про которого из?
про того который ввалил несколько миллиардов тех еще, дорогих, долларов. Ну разумеется ж без гарантий и секретных соглашений, просто ж сунул хорошему финскому релоканту под дверь, куры ж не клюют.
И нет, к сожалению, не microsoft. У той тогда был настоящий руководитель, а не индус на полставки, он свое хотел делать а не чужое оплачивать.>> очередной сказочник. В руках не держал но ценное мнение имеет. Виндофон был
> Настолько лучшим что пользователи ненавиделиоставь свои сказочки для таких же. На ютубе видевших.
> А за то что мудасофт угробил нокиевский UI/UX
лолшта?! Вон у меня коллекция нокиевских мобилок - с 99го по 2009й годы выпуска.
Который из их ЧЕТЫРЕХ совершенно разных ui/ux "угробил" проклятый microsoft? Там общего только дурацкая двухкнопочная блокировка. За которую отдельно убить хочется.Нокия все угробила сама. Нормальные (с поправкой на время) телефоны, UI которых проектировали инженеры а не безумные дизайнеры, она делать перестала в том самом далеком 99м. А потом и дизайнеры у эпла оказались получше.
А к 2010му она разучилась и в технологию тоже. (Впрочем, невозможность восстановить бэкап с телефона другой, уже конечно же не продающейся, модели на новый - это тоже еще аж 2008й. Возможность просто штатным средством выгрузить телефонную книжку в csv - вообще в 2001м кончилась)
> А у N9x0 например - репы до сих пор живые.
Не знаю что у тебя там живое, у моих - мертвые. И даже собрать jee приложение от которого у меня остались исходники - нечеловеческое страдание, уже неоправданное. microsoft наверное винова... ой, шиии..
А этот кусок дерьма мне и даром не сдался. Если ты конечно не про Lumia 910. Хороший был... виндофон. Если бы была жива экосистема - я бы им и по сей день пользовался.
Но она там же где старая нокиевская. Что в целом логично, это не пара подкроватных серверов, это все кто-то должен обслуживать и что-то делать чтоб оно не превратилось в рассадник троянов. Логично что ms вынуждена была все это просто выключить - оно просто стало опасно для окружающих.
> Что, хозяин лишний раз напомнил рабу кто решает?иди еще разок отлижи твоему хозяину. Может поможет. Ты - ничего не решаешь. За тебя все решила rhbm.
>Не хотелось бы вас огорчать, но разработка линукса почти целиком контролируется RhBM.Ни одна компания не сможет контролировать развитие экосистемы GNU/Linux. Ты мыслишь как русский.
>к чему бы те ни притрагивались, оно чудесным образом превращается в дерьмо.
systemD - дерьмо. Wayland - жемчужина. По разному бывает.
Подлечись уже, а то недолго и в окно выйти как один известный персонаж с криком - русские идут. Даже в Альт Системда потому что ИБМ так завещал. Один Гугл с Апстар играет, так он тоже не комьюнити Васянов любой национальности. Могущество же разработки тыщеглазов и так видно невооруженным взглядом и особенно его влияние.
Не один, но остальные игроки тоже играют каждый на своем поле (т.е. это не универсальная операционка а загрузчик чего-то специфического - что и является на самом деле операционной системой у подобных штуковин)Причем многие и не рады совершенно (когда гугель взял упcpaт этот, убожество еще худшее чем системдрянь, как ни сложно это себе представить - просто ничего другого готового не было, а теперь некогда переделывать работающее хоть как-то, бузинесс не может же ж ждать)
Забавно, что переход на линукс сложнее всего дается госучреждениям и всяким российским зомби компаниям (где либреофис все не может что-то отобразить), а в компаниях первой величины типа гугла венды никогда не было и нормально всё.
01 июня 2010
Компания Google отказалась от использования на компьютерах своих сотрудников операционной системы Windows
--
Wed 11 May 2011
Google I/O Google co-founder Sergey Brin has said that only about 20 per cent of Google's employees are still using Microsoft Windows, and that all of those users are on Windows 7.
--Поздравляю гражданин соврамши. И переход был явно для того что бы обкатывать свои решения на своих работниках. И связан с мс только косвенно.
Да плевать на Гугл, американцы всегда двуедушны. Дания мигрирует и не сомневайся.
Линуксоиды там уже и свечку похоже за это поставили. После диванов такое действие может потребоваться, да.
> Google I/O Google co-founder Sergey Brin has said that only about 20 per cent of Google's
> employees are still using Microsoft Windowsа сколько - мак - не сказал.
Ну и до кучи - сколько там у гугля он-бординг - две недели или даже месяц? Т.е. компания, устраивающая совершенно дичайшие квесты при найме (т.е. теоретически нанимающая только умненьких) потом месяц не получает от сотрудника никакой пользы, пока он переучивается на ее внутренние корявые аналогов-не-имеющие инструменты.
Извините, но это типичное как делать не надо. И нет, то что у кого-то очень много денег - вовсе не означает что он все делает правильно. Иногда это просто означает что у него в нужный момент оказались "друзья и родственники" (так врет официальная история гугля, если что) одолжившие ОДИН ЛЯМ _тех_еще_ $$$, на совершенно непонятное (в плане где взять из него денег чтобы вернуть этот долг) нечто. Ну просто вот чо б не дать хорошим парням - лям? А у тебя таких нет, поэтому будь ты в двадцать раз гениальнее Блина и Ларя - хрен тебе, а не гугль.
Причем они эти деньги _потратили_. Попытались продать прожорливую тварь (за тот же лям! Ну его ж надо было как-то вернуть... так ведь - не купили!) И... ииииии.... и заняли еще 25 лямов! Да, это был пик пузыря доткомов, но с тобой те дядьки - даже и разговаривать быть не стали (да и как физически к ним подойти ты бы не придумал).
Пост отличная иллюстрация, почему гугл - это гугл, а российские компании - колхоз 50 лет без урожая.Невозможно ни с чем серьезно работать на вантузе. Это ОС для домашнего применения, максимум для офисной работы. Если у сотрудника проблема работать в убунте (раньше у гугла была своя убунта, сейчас не в курсе), он тупо профнепригоден. У нас таких зачем-то держат, причем повсеместно. В том числе поэтому производительность труда ниже в два раза. Могут только трепаться.
> Пост отличная иллюстрация, почему гугл - это гугл, а российские компании - колхоз
> 50 лет без урожая.да, например - русские не умеют читать (наверное, с английским беда. Не вздумай учить, за это нынче пятнашечка светит.) Какой же с такими урожай...
> Невозможно ни с чем серьезно работать на вантузе.
там вон выше цитата создателя гугля - что наоборот, невозможно оказалось работать на шва6одкосистемах - даже в полностью изолированной от окружающего мира инфраструктуре, со своими аналогов-не-имеющими полностью подконтрольными разработками (т.е. можно заставить разработчиков допилить побыстрому необходимое именно здесь и сейчас). За год героической борьбы "сноси винду или уволим" - 20% тех кому на самом деле работать, а не вид делать - остались на винде.
А сколько остались или вынужденно сбежали, раз уж венда запрещена, на маках - создатель гугля скромно умолчал. Но что-то мне подсказывает что у него самого ни разу не ноут с линуксом был в 2011м году (до работоспособного хотя бы в теории хромооса еще пара лет оставалась).
Это опять рассказы из разряда - я не буду отвечать на ваши вопросы? Мне и моему воображаемому другу хватает ноута, подкроватного сервера и пикселабилки? А про то как работать в компании на несколько десятков килочеловек я отвечать не буду?
>как работать в компании на несколько десятков килочеловекВ убыточной полугосударственной яме для денег - только на винде ))
У любого крупного хостинга сотни тысяч, если не миллионы клиентов, арендующих не по одной машине. И все это без проблем работает и со стороны хостеров, и со стороны клиентуры.
Тонкие клиенты, смарт тв, кассовые терминалы - миллионы пользователей, централизованное управление. Все на линуксе, и народ без проблем со всем этим работает - потому что нет опции ныть и гнуть пальцы.
Кому твои хостеры куда впились? Тебе в ответ можно потыкать абажуром и облачным доменом. Со всеми плюшками. Судя по перечислению всего подряд ты с этим делов-то не имел. Подкроватный сервер и несколько виртуалочек, ага?
Тонкие клиенты как раз очень прекрасно живут в доменах. И нормально управляются именно там.
Ах я забыл, вы же все до сих пор ссш ключики по всем машинам раскладываете. Иначе то не умеете. Из централизованного недопиленая самба, и кривой как ярмо фриипа.
Вы со своими доменами и прочими анахронизмами из 90х скоро будете очень сильно удивляться, как мир на самом деле устроен.>абажуром
Тебе серьезно это кажется перемогой? Спустя 10 лет запустить ответ на успех амазон и других компаний? Еще и с линуксом на большей части виртуалок ))))
>Ах я забыл, вы же все до сих пор ссш ключики по всем машинам раскладываете. Иначе то не умеете
Установка по сети всегда позволяла кастомизацию, в том числе ключи положить и любую другую кастомизацию. Это было еще в 90х.
В облачных средах можно ФС из шаблонов раскатывать, где опять же ключи все будут... Лет 20 такое используется. Не говоря уже о том, что в наше время уже стейтлесс контейнеры везде и никто на них по ссш не ходит.>недопиленая самба
>кривой как ярмо фриипаТоже что-то для общения с виндовыми системами?
> Вы со своими доменами и прочими анахронизмами из 90х скоро будете очень сильно удивляться, как мир на самом деле устроен.С нетерпением жду рассказов про внутренности компании на несколько кк пользователей. Без централизованного хранилища о пользователях, без ссо, без идп.
> Тебе серьезно это кажется перемогой? Спустя 10 лет запустить ответ на успех амазон и других компаний? Еще и с линуксом на большей части виртуалок ))))на тебе блиновский деньги пилят. А перемога это как ты на пердуинках немамонтов разводишь.
А те просто взяли и начали утягивать начиная с домена и заканчивая сервисами себе в облако. Больших корпораций. Но некоторые только про хостеров что-то слышали.> Установка по сети всегда позволяла кастомизацию, в том числе ключи положить и любую другую кастомизацию. Это было еще в 90х.
В облачных средах можно ФС из шаблонов раскатывать, где опять же ключи все будут... Лет 20 такое используется. Не говоря уже о том, что в наше время уже стейтлесс контейнеры везде и никто на них по ссш не ходит.
Ни проверки ключей, ни где использовались, ни отзыва утекших, ни устаревания. Ладно бы про серты рассказывал, а тут. Дремучие 90е, ага.
Профнепригодность вижу я.> Тоже что-то для общения с виндовыми системами?
Для всех больших компаний. Ты хоть в курсе что лдап и керберос в унихе родились? Стыдоба то какая.
Максимум через пять лет будешь вахтером работать. Там как раз будешь уборщицам (бывшим бухам и аналитикам) про "серты" ссш рассказывать. Это называется публичными ключами, если вдруг ты не знал. Это ты думал, что речь о приватных ключах. Мне бы в голову не пришло. Что со специалиста по вантузу взять. Недоразумение.>Для всех больших компаний
Которые можно разгонять в полном составе, после чего инвесторы хотя бы не получат убытков.
Да ты судя по тексту уже вахтером и работаешь.> Ни проверки ключей, ни где использовались, ни отзыва утекших, ни устаревания.
Вот это про ключи ссш. И их полной примитивщине.
> Ладно бы про серты рассказывал, а тут. Дремучие 90е, ага.
Вот тут именно про серты - х509 и всё вокруг.
Спасибо за подтверждение своей профнепригодности.
> Которые можно разгонять в полном составе, после чего инвесторы хотя бы не получат убытков.
Какие влажные мечты очередного раскатывателя образов 90х.
>Вот тут именно про серты - х509 и всё вокруг.х509 для SSH используетя примерно никогда, даже если ты сейчас пустишь пену и начнешь утверждать обратное.
>Какие влажные мечты очередного раскатывателя образов 90х.Никак не можешь принять свое прошлое ))) Ясно-понятно. До встречи на проходной.
Ты с бормотухи там уже совсем ничего не понимаешь? Там две разные мысли. Первая что такие как ты откладывают везде ssh ключи. Которые с точки зрения иб полная дрянь.
Вторая что можно использовать серты. Откуда ты тут ssh высосал? Ты там на своей прохродной погугли про pki.
> Пост отличная иллюстрация, почему гугл - это гугл, а российские компании -
> колхоз 50 лет без урожая.
> Невозможно ни с чем серьезно работать на вантузе. Это ОС для домашнего
> применения, максимум для офисной работы. Если у сотрудника проблема работать в
> убунте (раньше у гугла была своя убунта, сейчас не в курсе),
> он тупо профнепригоден. У нас таких зачем-то держат, причем повсеместно. В
> том числе поэтому производительность труда ниже в два раза. Могут только
> трепаться.убунта - это шлак, который а) глюкавый б) старается из линукса сделать вантуз
Технари там никогда не использовали никакой винды. Я это точно знаю. Своя убунту или ставь какой хочешь линукс.
Ты наверное в курсе что управляют всем гумманитарии? А технари такая прокладка что выкинут и других наймут. Предлагаю помедитировать чья компания и кто принимает руководящие решения. И им может быть совершенно без разницы эти ваши униксы.
> Ты наверное в курсе что управляют всем гумманитарии?вообще-то у брина и пейджа (да и у шмидта насколько я помню, было) - математическое образование и защищенные или недоделанные но начатые диссертации совсем не о гендерных штудиях.
Ну то есть как бы они не инженеры, конечно, но и гуманитариями их называть немного странно.Современные же индусские менеджеры гугля и подавно все заканчивали технические вузы.
> И им может быть совершенно без разницы эти ваши униксы.
им было не без разницы, но это действительно было ни разу не техническое основание. И, как видишь, даже у них не получилось. Причем винда осталась не у ничего не решающих рабов (попробовали б те повыпендриваться), а, разумеется, у руководящего состава и особо ценных экспертов. Судя по процентному отношению - ПОГОЛОВНО. Вряд ли там больше 20% руководителей ниже самого нижнего звена. Ну и им надо с внешним миром общаться. И не через гугледокс.
И это мы еще не знаем сколько там макосей ;-)
> вообще-то у брина и пейджа (да и у шмидта насколько я помню, было) - математическое образование и защищенные или недоделанные но начатые диссертации совсем не о гендерных штудиях.А, ты думаешь про них только. Забавно. А кто денюжки давал? Кто в настоящих владельцах всего и вся остался в альфабете? Там по институциональным инвесторам можно посмотреть. ооошечка ооошечкой погоняет. Ну и так интересно почитать уже наверное как десятилетнее швейцарское исследование кому принадлежат почти все активы. Там не так уж много управляющих фондов светятся. Но так-то технари могут только ответить на вопрос - как? Соответственно они не могут создать смыслы своей работе. А вот гуманитарии именно и придумывают ответ на вопрос - зачем? Придумал Стив зачем - и пошли везде айфончики. А до этого тыкательные вещи непонятно зачем были нужны большинству.
> Современные же индусские менеджеры гугля и подавно все заканчивали технические вузы.
Такие же наемники как и большинство остальных.
> И это мы еще не знаем сколько там макосей ;-)
ja ja
> А, ты думаешь про них только. Забавно. А кто денюжки давал? Ктоденюжки давались без права порулить. А то бы их давно обанкротили (а так - обанкротились дававшие).
> в настоящих владельцах всего и вся остался в альфабете? Там по
внезапно, все тот же Брин. Индус - таки да, наемный директор. Могут и уволить, если плохо кланяется - таких - полный Бангалор.
А в десятке самых богатых людей мира - все те же. И уволить нельзя - акции упадут.
очередной ученый изнасиловал журналиста