Нейт Грэм (Nate Graham), разработчик, занимающийся контролем качества в проекте KDE, обобщил планы, касающиеся поддержки работы KDE Plasma в окружениях на базе X-сервера. Прекращение поддержки сеанса на базе X11 рассматривается как неизбежность, но сроки пока не определены и маловероятно, что это произойдёт в ближайшие два года. В марте, при разделении композитного сервера kwin на kwin_x11 и kwin_wayland, предполагалось, что сопровождение kwin_x11 будет прекращено в ветке KDE 7...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439
Да мы всегда знали, что смерть KDE в результате паразитоидной активности текущей команды - это неизбежность.
> Да мы всегда знали, что смерть KDE в результате паразитоидной активности
> текущей команды - это неизбежность.А что вам таким хорошим мешало форкануть и делать как надо в правильном виде, самим?
Мы не специализируемся на паразитоидной активности.
Мы практикуем паразитоидную активность, используя чужой труд, и не давая ничего взамен, да? :D
Откуда я знаю? Вы же даже не подписались, оставив вместо никнейма "Аноним" (даже если бы подписались - скорее всего это бы всё равно было бесполезно).
Уже существует Trinity TDE форк самой удачной версии KDE.
KDE никто не убирает, а вот иксы - дропают постоянно!
Это как с php, да он уже все, ну вот еще пару лут... Угу, ага а 75% инета продолжают на нем успешно работать и выходят новые версии php. Хотя Python он прям ну для всего. Так и с X-сами а теперь глядишь XLibe взлетит, а что, было бы хорошо и интересно.
Уже никогда не взлетит.
А еще было "модно-молодежно", делать на ruby on rails, он прям крут был, а потом куда-то исчез, ни W это напоминает?
Wayland более глобальный для Linux систем. Он уже никуда не уйдет, как SystemD.
Не упадет точно.
> Угу, ага а 75% инета75% иннта - шлак!
Факт из статьи:
>"В частности, в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.Аноним с опеннета:
>"глядишь XLibe взлетит"Гляди лучше! Доля рынка не врёт!
Фанатам иксов было куча времени чтобы внедрить 8K HDR 12bit, 520 ГГц... Но нет, это оказались луддиты с амбициями вернуть всех во времена 24 кадра в секунду.Люди не луддиты! Они не хотят и не будут поддерживать этот никротехнофилизм!
Что вы и видите в новостях, где очередной дистрибутив дропнул иксы
>смерть KDE в результате паразитоидной активности текущей команды - это неизбежностьБезусловно. С 1998 года KDE умирает.
Вот такая мучительная смерть.
Агония просто.
да не волнуйтесь вы так, папаша, это ж шутка! Он мертвеньким родился!
Как минимум 5 раз.
GNOME пока только два раза.
Не умирает, но деградирует как и Гном.
> Да мы всегда знали, что смерть KDE в результате паразитоидной активности
> текущей команды - это неизбежность.Кто ж вам мешает отфоркаться и показать как надо было?
Надеюсь развитие X11Libre заставит их пересмотреть свои планы.
Думаете если нажмёте кнопку "Форк x11", то это решит все его проблему? А вот нет!Даже сами фанаты иксов боятся к прикоснуться палкой, потому что иксы это кусок морально устаревшего забаговоннаго костылями кода!!!
В котором никто не хочет разбираться даже за деньги! За исключением кучки луддитских экстремистов, которые хотят вернуть всех в 24 кадра в секунду.
>Думаете если нажмёте кнопку "Форк x11", то это решит все его проблему? А вот нет!Судя по недавному взрыву коммитов в x.org, просто форк решил все проблемы с застоем коммитов в иксах. Причём в обоих форках.
Ну отлично, осталось подождать ещё годик и посмотреть, что это было.
> Судя по недавному взрыву коммитов в x.orgТы про реверт фриковских коммитов?
Вообще они должны были это сделать раньше, или вообще не принимать сомнительные вещи.
Зато x.org теперь может всех посылать на форк.
Взрыв коммитов?Типа такого github.com/X11Libre/xserver/pull/56 ?
В котором для "Old Linux hacker and kernel maintainer" объясняют чем XOR отличается от POW.Я уже молчу про то, что в списке коммитов
github.com/X11Libre/xserver/commits/master/
есть код от Olivier Fourdan.
Это человек из Red Hat, но его коммиты по какой-то причине черипикают.
> Old Linux hacker and kernel maintainerAnd antivaxer, and conspiracy theorist, и кем только ещё этот замечательный создатель форка не является
Неудивительно что аудитория опеннета его полюбила и пошла с хлибре в бой с красношапкой и корпорациями
>Даже сами фанаты иксов боятся к прикоснуться палкой, потому что иксы это кусок морально устаревшего забаговоннаго костылями кода!!Повторение как мантры чужой фразы говорит лишь о том, что код иксов вы не открывали и не смотрели.
А зачем трантить время на иксы?
Все его дропают! https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63444
у меня все отлично работает, мне проще дропнуть дистр, чем переходить на багованный и недоразвитый вейланд
> котором никто не хочет разбираться даже за деньги!Деньги конечно же никто не платил.
Шапка платила своим за развитие своего.
Здрасьте, как это то есть не платил?Если не платили бы - было бы то что во "фриковском форке" - сотни исправлений и аж целый новый экстеншн (им вот - внезапно, не платят).
А тут именно платили - тому м-ку "майнтейнеру" который "принимаю только секьюрити фиксы".
Именно за это и платили, чтоб ничего не делал и еще потихоньку вредил.
Сотни исправлений?
А сколько добавили овнокода?
Дрова уже сломаны, АБИ тоже.
не хотел бы тебя огорчать, но в _каждом_ релизе иксов меняется аби. Оно так нарочно устроено - с тех самых времен, когда не было никакого kms. (и да, МОЖНО использовать старые - отдельно включив такой режим)Причем эти вот сейчас как раз пилят фичу чтобы можно было держать сразу несколько стеков разных версий. Чего очень не хватает.
>> Даже сами фанаты иксов боятся к прикоснуться палкойНу вот дяденька ткнул, так ткнул, и времени с объявления форка прошло-то не много, а выкатили как бэту.
Но иксам субъективно лучше модулями фишки включать, сенсоры там всякие, удаленное управление и прочее это специфичные вещи. Главное допилить их до надежной работе на десктопе и бантик прилепить. Будет норм.
>Даже сами фанаты иксов боятся к прикоснуться палкойЭх,если было так не кто не брался за эмулятор XFREE.Есть рабочий эмулятор X-в под Андроид. Проект XServer XSDL. Написан как ясно из названия с использованием библиотеки sdl.Для некоторых чипов работает ускорение xvidio. .В скомпилированном виде на тот момент 28 мгб занимал. Так автор сумел ещё пару основных расширений задействовать. Единственное что не хватило автора на устранение багов ,а они есть :-(
> Думаете если нажмёте кнопку "Форк x11", то это решит все его проблему? А вот нет!Думаете закапывание конкурента Вяленого решит все проблемы Вяленого? А вот нет, ограничение конкуренции еще ни кого до добра не доводило!
> А вот нет, ограничение конкуренции еще ни кого до добра не доводило!Так именно благодаря конкуренции, которую xorg не выдерживает по всем фронтам, его и выпиливают.
Лучше не надо. Именно все эти кеды-гномы довели иксы до такого состояния.
Иксы должны развиваться сами, а кеды и гном должны исчезнуть.
> Лучше не надо. Именно все эти кеды-гномы довели иксы до такого состояния.
> Иксы должны развиваться сами, а кеды и гном должны исчезнуть.зачем же так? Пусть идут в вафлянд, их там заждались. Любители "как ввенде" должны получить свою халяву, заслужили.
Точно, а нам верните CDE!
>Иксы должны развиваться сами, а кеды и гном должны исчезнуть.с первой половиной согласен, а вторая фигня какая то - чегой то должны исчезнуть? Вот если эти горомкоголосые но ленивые поклонники иксов сделают новый иксервер и несколько де превосходящий гном и кде на икслибах новых - я обеими руками за!
Хахаха Алиса милафон.
Почему так форсируется раст как бы ясно. Дабы не будоражить больных фанатиков, опустим детали.
Но что такого в wayland? Даже раст, в принципе то, доказал свою готовность. А тут мнения полярно разделяются. Да и история разработки пробивает уже не первое дно.
Напоминает systemd. Всё через жопу, кривущими руками, непродуманно, но нужно еще вчера и в каждом чайнике.
Контроль общего развития основных/ключевых компонентов связанных с Линукс и, как следствие, контроль экосистемы Линукс?
Каковы перспективы разумного пользователя?
Что линукс, что фрибсд, давно продырявлены насквозь, в каждом аспекте работы, даже не учитывая железо.
Возомжно, я что-то упускаю, и где-то сущесвует дееспособная альтернатива?
Или RSBAC - единственная соломинка?
Понимая теенденции, сбежал с артикса на генту. Быстро осознал, что и здесь, в довесок к фундаментальным неудобствам, доабвляется не только инструментальная непродуманность. Он такой же как и всё остальное.
Одни вопросы, а света в конце тонеля не видно..
Нас уничтожают физически, да еще и в it... Апофеоз безвыходности.
> Нас уничтожают физически, да еще и в it... Апофеоз безвыходности.Это как? К вам прилетел злобный дрон? Заехал робот с туррелью? Пишете из-под завалов? И по какому критерию уничтожение? Неужто дрон прилетает - за то что мерзавец Xorg юзал?!
А что, на твой взгляд, не продумано в генту? Основная функциональность -- это портаж, и ты можешь свободно поменять параметры сборки и выполнить произвольный код на любом из этапов, не вмешиваясь в ебилды. Недостаток в том, что твой дистрибутив сопровождать тебе, однако, гента -- это и не дистрибутив в привычном смысле, это то, что скрывается под термином мета-дистрибутив. Можно примерно всё и без затрат, однако, о работоспособности придётся заботиться самостоятельно и о воспроизводимости можно забыть. Главный недостаток, для того, чтобы убедиться в том, что система в порядке, нужно пересобрать мир 3 раза. Другие системы имеют на этот случай определённый срез пакетной базы, в котором собираются обновления в период поддержки.
Зачем лезть фанатикам? Ты молодец и генту твой золотой и идеальный. Всё?
Ну речь же совершенно об ином..
И вы сегодня все такие. Без разума.
> Зачем лезть фанатикам? Ты молодец и генту твой золотой и идеальный. Всё?
> Ну речь же совершенно об ином..Я тебя прямо спросил, в чём недостатки на твой взгляд. У меня тоже есть претензии, но альтернатива только LFS.
Нестроенность портаджа.
Как буд-то его прототип и был запущен в релиз.
Многие моменты либо работают с ошибками, которые как я понял никому не нужны и обходятся текстовыми правками файлов, либо банально неудобны.
Как-то я писал на баш а потом переписывал на луа (просто чтобы понять его), AUR-пободную систему для slackware.
В генту масса непродуманных вещей. Можно многое упростить. Воддержка перекрёстных вопросов/зависимостей/блокировок и т.п. будет упрощена в разы.
Мне это очевидно. Хоть я и поставил генту впервые, месяц назад.
В папке целое дерево файлов. Официально можно папкой создавать, а можно файлом.
Но если файлом, то будут проблемы и придётся позже переделывать в папку.
Маскировка и форсирование, для нового пользователя непрозрачны и также переусложнены.
Система крутая! Но реализация переусложенена. Стойкое впечатление, что просто не довели до ума и поскорее внедрили. А дальнейшая обвязка непозволила изменить её.
Очевидные фундаментальные корявости этой системы я уж расписывать не буду.
Чего стоит обновление системы - плавание обняв бревно в океане, может и выберешься, но очень страшно и нихрена не понятно зачем так сложно на ровном месте.
Там многое можно упростить.
У каждого свои пожелания, но это минорщина. Наверное, пока не нужно было собирать бинари для венды, всё прекрасно работало без создания каталогов. Навигация по этим огромным файлам так себе, конечно. Постепенно, я пришёл к группировке по категориям, но часть файлов вроде лицензий и маскировок просто навалены в файл, grep -- лучший помощник.
Минорщина, т.к. о сложном вообще страшно говорить - обновление системы.
Не так много уж пакетов, а когда взглянеш на эту простыну, думаешь.. ну ладно, в друго раз. И не хочешь больше туда залахить.Я не могу поставить такой то пакет, т.к. что-то там не так. Берёшь и отдельно его руками тупо ставишь и всё проходит дальше. Это стройная продуманная система?
Потенциал крутой. Но шаг влево-вправо и ты на бездорожье
Это потому, что при установке просчитываются все зависимости, и для 1 пакета с ними может не быть проблем. Это ты ещё не сталкивался с ситуациями, в которых ты делаешь то, что разработчики и вики говорят категорически не делать. Вроде -C у emerge. Тут действительно надо хорошо понимать последствия, но это примерно единственный способ разрешения циклических блокировок и на практике вообще 0 затрат.
Накинь немного конкретики, какие ещё ошибки? "Поставить генту" дело на пару минут, добиться, чтобы она отвечала всем требованиям пользователя и не разваливалась -- куда сложнее. Это дистрибутив, в котором с обновлениями и применением к ним патчей и доработок минимум сложностей, и это является основной причиной для использования. Сложность необходима, чтобы получить эту самую гибкость. Поинтересуйся тем, как устроены ебилды и организован процесс сборки, это всё неплохо документировано.
Неизбежно добавляешь сторонние репозитории и не один.
При обновлениях, стройная изначально система машет тебе рукой, с рулоном перекрёстных зависимостей и блокировок, невозможнгстью этого самого обновления. Это самое основное, что удручает.
К остальным недостаткам вполне можно привыкнуть. В артиксе было в разы конечно проще и понятней всё.
Казалось, я знаю на что иду. Но не всё было столь очевидно.
Если использовать официальные оверлеи (вроде кдеешного, они были отмечены зелёной звёздочкой), то проблем минимум. Неофициальные лучше не использовать, но если очень хочется, копируешь себе в оверлей и сопровождаешь. Все зависимости и блокировки на тебе, флаг в руки. Что удручает, это процент сломанных юзов и поломанных циклических зависимостей в основном дереве ебилдов, а также плохие навыки и лень некоторых сопровождающих.Артикс не дистрибутив из которого можно получить что угодно и оно будет жизнеспособным на годы вперёд. В этом отличие.
Артикс делал своё дело - "безпроблемный" арч без системд. Ломался лишь от сломанного софта, т.к. версии всегда свежие."Неофициальные лучше не использовать" - порой нужен отсутствующий в оффицальных софт.
Решение видется лишь в каком-то ограничении установки только этого софта из конкретных оверлеев. Но это пока не знаю как делать.
Просто маскируешь все пакеты из конкретного оверлея, и де-маскируешь нужные
> При обновлениях, стройная изначально система машет тебе рукой, с рулоном перекрёстных зависимостей и блокировок,Ну это проблема не генты. Гента делает ровно так как просит это сделать пользователь. Гента может поставить любой пакет с любыми юзами. Но если они не имеют противоречий, например в версии библиотек. Одна программа требует библиотеку версии <12 , другая >14. Генту - очень разрешающая система, позволяет пользователю любые портежи иметь. А там уже дело пользователя как это совместить. Возможно найти более свежий портеж для одной программы (написать самому), возможно ограничить версию на более старую для другой. Что пользователь хочет - то и творит, и ответственность несёт сам.
В каком-нибудь дебиане просто удалили бы слишком новый пакет, а в убунте - слишком старый. Так что вообще софт не поставишь. Гента же даёт выбор.
Единственный момент, где чувствуется нехватка автоматизации - первичная сборка системы. Например хрен поставишь глобальный флаг doc. потому что для документации надо собрать софт вроде доксигена, а чтобы собрать софт надо сначала поставить библиотеки, а эти бибилотеки с doc доксигена требуеют. Решается вопрос сборкой в две фазы - сначала с минимальными use флагами, потом с полными. Но хотелось бы автоматики, которая подобный порядок билда сама рассчитает, временно соберёт неполные use флаги, чтобы потом пересобрать полные.
Об LFS я уже задумывался. Перспектива поддержки и добавления софта как "я часть команды, часть корабля".
Альтетнативный подход - базироваться на других дистрибутивах, т.е. парсить ebuild/или что там у них, и строить свой конфиг для сборки. Чтобы хоть как-то автоматизировать большую часть системы.
Но сам вопрос изначанльно был совершенно иной. Как быть то б... в сложившейся ситуации?
Т.к. лфс - это те же яйца только в профиль.
Рхел твой очевидный выбор. Но ты всё правильно понял, либо ты сопровождаешь всё сам, либо пользуешься тем, что дают. Генту несколько облегчает этот процесс, просто обновляешься раз в месяц-шесть-шестьдесят и решаешь минорные проблемки, если они возникают. Чем дольше не обновляешься, тем менее минорные проблемки будут возникать, однако, пропустишь многие тоже. В конечном итоге, систему можно оживить даже когда неисправными оказались glibc или libz с ncurses, она будет работать и обновляться дальше. Система довольно сложная, однако, с точки зрения пользователя всё весьма легко и удобно.
Рхел - не дай бог. И спасибо за напутствие.
Напомню, в оригинале языка слово "мета" это частица отрицания, т.е. "не": мета-что-то это не что-то.
> Напомню, в оригинале языка слово "мета" это частица отрицания, т.е. "не": мета-что-то это не что-то.А что не так? Мета-дистрибутив - это НЕ дистрибутив.
Т.е есть нормальные дистры линукса, а есть недо-дистрибутивы типа генты.
Человек все правильно расписал.
дистрибутив -- это то, что получается из генту (в этом отношении штатный stage4 -- дистрибутив). а насколько хорошо получается, это как соберёшь, так и будет.
Линукс склоняется
По желанию
Не по желанию, а по правилам русского языка. Линукс не является:- иностранным словом, оканчивающимся на гласный, отличный от безударного "а",
- иностранным словом женского рода, оканчивающимся на согласный,
- фамилией на -о, -их/-ых,
- аббревиатурой,и посему склоняется
> - иностранным словом женского рода, оканчивающимся на согласный,а кто решает какого рода иностранное слово?
в слове "линукс" последняя "с" исторически было от слова "service/служба" (подражательно от unix, который UNiplexed Information and Computing Service, где "CS" заменили на "X" ), которая женского рода как бы.
97% Пользователей X11 не активировали телеметрию
"Сеанс KDE на базе X11 остался почти без тестирования..."
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62725
> "Сеанс KDE на базе X11 остался почти без тестирования..."
> https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62725А теперь смотрим, когда завезли шестые кеды в дебиан или бубунту-кубунту и думаем, нет ли какой-то корреляции между любителями накатить и потестить грабли^W сразу "самое свежее" и пользователями вяленого.
> 97% Пользователей X11 не активировали телеметриюБольшинству всё равно. Они особо разницы не заметят.
А так в той же Ubuntu LTS стоит KDE 5 с иксами.
> не активировали телеметриюсами виноваты (с)
Не думаю что в КДЕ есть штатные телепаты, так что "выключаешь телеметрию - будь готов что про твое существование забудут".
Все честно.
И сами себя перехитрили, получается
ССЗБ
у меня в Арче после обновления на 6.4 в sddm пропала опция захода с X11. Втихаря удаляют уже.
https://archlinux.org/news/plasma-640-will-need-manual-inter.../Как пользователь Арча, ты должен читать новости с главной перед каждым обновлением.
чем новость противоречит сказанному выше? Х11 удаляется автоматически и это факт.
видимо тому, что "удаляют по тихому" - оповещение было, но кое кто его прошляпил
"Втихаря" было бы, если б незаметно. Но когда при запуске иксов отваливается композитор - это вообще не "втихаря"!
Так ты купи видеокарту
Сам с перепугу начал понижать версии пакетов плазмы... Пока среди них не увидел в депозитории спец-пакет для сеанса Х11... Поэтому - пока ничего никто не удаляет...
Все хорошее рано или поздно кончается. В данном случае скучать не будем. У ребят была тыща лет на создание X12, но товарищи решили стагнировать и чего-то ждать. Как обычный пользователь, в современной Kubuntu я в 2 клика настраиваю любые многомониторные конфигурации благодаря Wayland. В иксах я на это тратил по несколько дней, и так и не смог ничего настроить. Видимо, по этой причине и зaкaпывают иксы. Создатели иксов болт ложили на потребности современных пользователей.
Зачем Х12, если есть плагины и расширения? Так же как в вяленом? Да потому что реализация очень сложная получилась, да ещё и сетевая прозрачность, которая, по нынешним стандартам, должна быть с поддержкой OpenGL а всунуть не получается. На этом и приехали. А вяленый сколько не пили - все равно сыро будет, т.к. стандарт не является полноценной заменой иксам.
> Зачем Х12, если есть плагины и расширения?чтобы выпилить устаревшие возможности
> сетевая прозрачность, которая, по нынешним стандартам, должна быть с поддержкой OpenGL а всунуть не получается
в virtualgl же получилось
вопрос в том, почему не интегрировали, и ответ, скорее всего, вовсе не в технической сложности
У каких таких ребят?
Разработкой Xorg в основном занималась Red Hat, и она же остановила его разработку, чтобы "преимущества" wayland не выглядели так убого.
https://blogs.gnome.org/uraeus/2019/06/24/on-the-road-to-fed.../
"The reality is that X.org is basically maintained by us and thus once we stop paying attention to it there is unlikely to be any major new releases coming out and there might even be some bitrot setting in over time."
Вы путаете педали. Red Hat должна была поддерживать этот легаси кусок кода, потому что все остальные забили. Это не значит, что они были этому факту рады. История примерно следующая:
1. Мейнтейнеры положили прибор и забили на иксы.
2. Приходит RH и начинает это дело тащить на себе, потому что у них бизнес.
3. RH заявляет "раз мы и так на себе это тащим, мы сделаем новое и так как нам нравится"
4. Комьюнити начинать реветь по поводу того, какие RH плохие капиталисты.
Это нужно было давно сделать!
И да, если нажать кнопку "Форк x11" - это не решит его фундаментальных проблем!
Это лишь говорит о том, что проблема в головах, а не в иксах.
Ну вот у меня прямо на столе стоит жуткая проблема для иксов. Монитор с HDR и адаптивной синхронизацией. Когда я захожу в кедах в сеанс Wayland в настройках монитора все это есть, когда включаю сеанс x11 в настройках остаётся только два параметра частота и масштаб. Как мне решить эту проблему иксов?
> Как мне решить эту проблему иксов?купи nvidia а не эмулятор видеокарты, в nvidia x server settings все есть
> купи nvidia а не эмулятор видеокарты, в nvidia x server settings все
> естьНет невидия не умеет HDR, не умеет разную частоту на два монитора, толком не умеет в аппаратное декодирование видео в браузере, и самое главное не умеет нормально в wayland, а так же не умеет в новые иксы, на которые тут все надеются.
> Нет невидия не умеет HDR, не умеет разную частоту на два монитора,НВидия все умеет. Просто на нормальных ОС.
А на остальные им нет смысла тратить время.
> НВидия все умеет. Просто на нормальных ОС.
> А на остальные им нет смысла тратить время.Нормальные это какие? Огласите весь список, пожалуйста.
>> Нет невидия не умеет HDR, не умеет разную частоту на два монитора,
> НВидия все умеет. Просто на нормальных ОС.
> А на остальные им нет смысла тратить время.Нвидия Маками не поддерживается уже лет двадцать как. Вообще никак.
И причем тут маки? Тут разговор про нормальное железо и ОС с нормальной поддержкой.Маками вообще очень мало железа поддерживается. Взяли мак вместо ПК - так сидите на том что эппл производит, куда вам нвидию? Со крупными производителями процессоров и чипов - Intel, AMD, Nvidia эппл разосралась, так что если лезете в это болото, так и используйте эппловое железо, такова политика партии.
Выше же написано, что коль хотите поддержки Нвидии, то пользуйтесь нормальными ОС. Нормальная потребительская коммерческая сейчас только одна -- Мак ОС. В ней есть поддержка АМД до 6900 (кстати, прекрасно работает на интел-маках и пока такое сочетании быстрее, чем М-системы). Никакой нвидии в последних версиях Мак ОС нет.
Не симулятор, а МУЛЯЖ
> Ну вот у меня прямо на столе стоит жуткая проблема для иксов. Монитор с HDR и адаптивной синхронизацией.Извини, а какую именно проблему решает твой монитор с HDR?
> Извини, а какую именно проблему решает твой монитор с HDR?Качественная картинка (HDR), без тиринга(адактивная синхронизация). А вы что подумали?
> Качественная картинка (HDR), без тиринга(адактивная синхронизация). А вы что подумали?Во-первых, HDR к качеству картинки не относится никак
Во-вторых, визуально ты не определишь HDR данная картинка или нет
В-третьих, чтобы получить HDR картинку на мониторе, ее надо сперва иметь в исходном виде. От того что ты перезапишешь JPEG с мыльницы в TIFF с HDR - картинка у тебя HDR не станет
В-четвертых SDR отлично эмулирует HDR и единственный объективный юзкейс где могут применяться достоинства HDR - изображения с большим количеством полутонов, что в реальности случается чуть менее чем никогда
В-пятых, в почти всех рабочих процессах, кроме разве что графического дизайна и сопутствующих - до сих пор применяется 8-ми битный RRGGBB+A, где ты тут собрался брать HDR? Или ты думаешь что HDR монитор нарисует #FF0000 каким-то другим красным цветом, бггг?
- - -
У меня есть два устройства в доме, одно HDR одно SDR. В повседневной работе разницы нет. Она видна либо на специфичных тестах, либо на картинках специально снятых для тестов. И то, если они стоят рядом.
> Во-первых, HDR к качеству картинки не относится никакЧаще всего относится, т.к. чтобы снять контент для HDR тебе нужна более качественная качественная камера.
> Во-вторых, визуально ты не определишь HDR данная картинка или нет
> В-третьих, чтобы получить HDR картинку на мониторе, ее надо сперва иметь в исходном виде.Равки с фотика можно получить даже в лине.
> изображения с большим количеством полутонов, что в реальности
> случается чуть менее чем никогда
> где ты тут собрался брать HDR?Понятно что для HDR нужен контент. Но сейчас куча фильмов и игр уже в HDR.
> Чаще всего относится, т.к. чтобы снять контент для HDR тебе нужна более качественная качественная камера.Чтобы снять контент для HDR, прежде всего должна быть сцена. Чаще всего, как я писал выше, это сцена с полутонами, что в реальности случается нечасто. Цветочки, облачка, фейсы бухих друзяшек, котики, горы и жратва на столе не нуждается в расширенном диапазоне. Нуждаются сцены с засветами, снимающиеся в два этапа с разными экспозициями, например тебя на фоне Солнца, где на картинке в SDR будет видно либо Солнце либо ты, а на картинке с HDR и ты и Солнце. Но это нужно помнить, об этом нужно знать, и так нужно снимать.
> Равки с фотика можно получить даже в лине.
Равки с фотика это всего лишь несжатый pixmap, они могут быть даже 16-тицветные если ПЗС-матрица отдает в таком формате. Ни к HDR ни к качеству изображения это не относится.
> Понятно что для HDR нужен контент. Но сейчас куча фильмов и игр уже в HDR.
Куча фильмов имеют звук 7.1, но почему-то подавляющее большинство людей их смотрит в стереонаушниках. Еще раз, фильм с HDR от фильма с SDR ты не отличишь. Более того, с вероятностью в 95% ты не пройдешь слепой тест, при котором исходный фильм в SDR конвертируется в HDR (само собой оставаясь SDR по сути) - а ты будешь утверждать что он качественнее.
В стиме сейчас порядка 19000 игр. Девятнадцать тысяч. Из них HDR поддерживает 566. Из этих 566 нативно под Linux работают 37.
На трекере за 2025 год из фильмов (надеюсь мульты и мыльные сериалы в HDR тебя не интересуют) лежит 602 штуки, из них 21 HDR.
Т.е. вы хотите поменять работающую десятилетиями систему на сырое багоподелие ради 0.1947% игорей и 3.49% фильмов?
> Чтобы снять контент для HDR, прежде всего должна быть сцена.
> Но это нужно помнить, об этом нужно знать, и так нужно снимать.Да, и обычно такое и снимают. Всякие закаты на фоне островов и т.д.
Но вторая проблема что этот же контент захотят показать и не на hdr. А там становится печальнее.> но почему-то подавляющее большинство людей их смотрит в стереонаушниках.
Вот вы пытаетесь лишить возможность смотрящих смотреть в 7.1 рассказывая что он нинужон.
> В стиме сейчас порядка 19000 игр.
Dolby Vision появился в 2014м, HDR10 в 2015м, HDR10+ в 2017м. И это только стандарты.
А нужно же еще и доступное железо. Сколько игр из списка старше этих стандартов?
Давай посмотрим поддержку HDR для игра за последние 10 лет. За последние 5 лет. И тд.> Т.е. вы хотите поменять работающую десятилетиями систему
> на сырое багоподелие ради 0.1947% игорей и 3.49% фильмов?Десятилетиями хреново работающую систему. И не только ради 3.49% фильмов.
Оно исправляем множество проблем, а не эту одну. Напр. два монитора))
> В стиме сейчас порядка 19000 игр. Девятнадцать тысяч. Из них HDR поддерживает 566.И кто мешает взять Win 11 с AutoHDR, либо видеокарту NVidia с RTX HDR, который позволяет практически любую игру расширить до HDR?
> На трекере за 2025 год из фильмов (надеюсь мульты и мыльные сериалы в HDR тебя не интересуют) лежит 602 штуки, из них 21 HDR.
Может на вашем трекере популярностью пользуются только экранки, причем тут это?
Вы оцените сколько из фильмов за 2025 год было смастерино в BT.2020 а сколько в BT.709.
Или оценивайте по релизам в Amazon Prime или Netflix, у какого % контента за последний год есть HDR презентация. А в какой пропорции вам на трекер кривые рипы льют, к чему вообще относится?
Ну и лол по % абстрактным. Понятно что и устройства вывода с поддержкой всех этих технологий стоят денег. И мастеринг с поддержкой всего этого стоит денег. И релизы в высоком разрешении и с поддержкой HDR обходятся дороже. Это пока недоступно бюджетным проектам, увы. Если вы оцениваете проекты где денег на картинку хорошего качества было достаточно, все там будет нормально с HDR.
> И кто мешает взять Win 11 с AutoHDR, либо видеокарту NVidia с RTX HDR, который позволяет практически любую игру расширить до HDR?Очевидно то же, что и взять MP3 128K и сделать с нее 7.1 Lossless Flac.
> Вы оцените сколько из фильмов за 2025 год было смастерино в BT.2020 а сколько в BT.709.
Я оценю отсутствие разницы между HDR фильмами и SDR фильмами. Разница немного заметна только при сравнении рядом одинаковых сцен, но эта разница - о разнице, а не об ухудшении качества. Такая же разница в картинке будет на одинаковых мониторах с разными настройками цветовой гаммы.
Все остальное - просто маркетинговая туфта для впаривания хомякам красивых циферок. Но такие хомяки хвалят и машины едущие 400 км\ч, хотя сами выше сотки никогда не ездят.
> Очевидно то же, что и взять MP3 128K и сделать с нее 7.1 Lossless Flac.Такая аналогия совершенно не к месту и никак не отвечающая на вопрос. Для начала, попробуйте, чтобы знать о чем говорить.
> Я оценю отсутствие разницы между HDR фильмами и SDR фильмами. Разница немного заметна только при сравнении рядом одинаковых сцен, но эта разница - о разнице, а не об ухудшении качества. Такая же разница в картинке будет на одинаковых мониторах с разными настройками цветовой гаммы.
Вы понимаете, какая связь между яркостью и восприятием цвета (что не позволяет просто взять и поднять яркость SDR), а также насколько DCI-P3 шире чем цветовые пространства, доступные в SDR?
>> Во-первых, HDR к качеству картинки не относится никак
> Чаще всего относится, т.к. чтобы снять контент для HDR тебе нужна более
> качественная качественная камера.Нет, качество камеры тут не причём. Подойдёт любой хлам, который умеет делать мультиэкспозицию. Тупо делаешь сотню снимков по всех экспозиционной шкале, потом собираешь это. Вот тебе и ХДР. В больших и толстых дорогих камерах можно просто обойтись меньшей серией, потому дин. диапазон у них больше.
>> Во-вторых, визуально ты не определишь HDR данная картинка или нет
>> В-третьих, чтобы получить HDR картинку на мониторе, ее надо сперва иметь в исходном виде.
> Равки с фотика можно получить даже в лине.
>> изображения с большим количеством полутонов, что в реальности
>> случается чуть менее чем никогда
>> где ты тут собрался брать HDR?
> Понятно что для HDR нужен контент. Но сейчас куча фильмов и игр
> уже в HDR.HDR практически применим только для карт освещения и эмуляции освещения. Больше, в общем-то, ни для чего. Просто в силу того, что ХДР невозможно отобразить ни на чём сейчас, и вряд ли в обозримом будущем, доступном.
> Нет, качество камеры тут не причём. Подойдёт любой хлам, который умеет делать мультиэкспозицию. Тупо делаешь сотню снимков по всех экспозиционной шкале, потом собираешь это. Вот тебе и ХДР. В больших и толстых дорогих камерах можно просто обойтись меньшей серией, потому дин. диапазон у них больше.Вы путаете HDR-обработку фото и форматы представления и хранения HDR данных. Почитайте про BT.2020 и BT.2100 уже наконец?
> осто в силу того, что ХДР невозможно отобразить ни на чём сейчас, и вряд ли в обозримом будущем, доступном.
Здрасьте приехали. В продаже моники, телики, которые показывают практически 100% DCI-P3 и даже шире его, больше 50% BT.2020 уже можно отображать. И это возможно только с HDR. Нет стандартов, чтобы эти цвета и требуемую для их полноценного восприятия яркость отображать без HDR.
Как насчет сходить в магазин и посмотреть какие цвета показывает ну к примеру Samsung S95B ? Возможно, после этого сомнения пропадут.
Я про физику, а вы про маркетинг. Исходно формат создавался для нужд хранения карт освещённости, где нужен огромный дин. диапазон и скромные 256 градаций совсем не подходили для его покрытия. То, что потом это превратилось маркетинговый акроним сути-то не меняет. То, что показывает телик, это не HDR. Цветность картинки на хдр-телевизорах это что-то вроде красивых визуализаций того, что никогда визуального представления не имело. И тем более никак не идентично обычному психофизическому опыта смотрения чего-то вне этого телевизора. Банально, посмотрите на ряб на озере в очень солнечный день глазами, потом снимите это в хдр без поляризатора и посмотрите на хдр-телике. Я думаю, разница сразу станет очевидна.
Но я не к тому, что вы не правы -- правы-правы. А к тому, что, в общем-то, не слишком нужная фича. Хотя это и не отменяет того факта, что во всех доступных ОС в конфе с несколькими мониторам ХДР, как и управление цветом и масштабирование, если и реализованы, то далеко не лучшим образом. В иксах нет ХДР и масштабирование не настраивается для каждого экрана, в вэйлэнде есть ХДР и, вроде бы, есть раздельные настройки масштабирования, но на практике это сплошная боль, в Винде тоже самое, в Маке тоже.
> Во-первых, HDR к качеству картинки не относится никакОтносится - цветов там больше.
Потому что SDR с цветовыми пространствами больше чем sRGB / BT.709 в жизни не существует (т.е. формально существовал Adobe RGB и прочие но они не выбирались дальше рабочего стола рабочих станций некоторых специфических дизайнеров).
А современные HDR устройства работают в BT.2020, и вообще уже умеют 100% DCI-P3 и даже больше. И материала в этих цветовых пространствах предостаточно - фильмы (практически все что есть в 4K использует BT.2020), игры многие опять же.
> В-третьих, чтобы получить HDR картинку на мониторе, ее надо сперва иметь в исходном виде. От того что ты перезапишешь JPEG с мыльницы в TIFF с HDR - картинка у тебя HDR не станет
И в чем проблема? Берем например Xperia 1, экран HDR BT.2020, фото снимает в BT.2020. Еще с 2019 года, кстати, они одни из первых кто сказал, что пора фото снимать в цветовом пространстве шире BT.709.
> В-четвертых SDR отлично эмулирует HDR
Эмулирует куда?? Вы в курсе, как меняется восприятие цвета с яркостью и как применяется тонмэппинг?
Вы не можете вывести правильный SDR контент с высокой яркостью. Он не воспринимается правильно. SDR контент мастерился под 100 нит. Вы можете чуток растянуть, выводя с яркостью до 300. Выше уже совсем восприятие плывет. Чтобы работать с высокой яркостью, придумали стандарт HDR. Больше яркость - более насыщенное восприятие цвета человеческим глазом - больше цветов в изображении. То, что выводит HDR устройство с локальной яркостью 1000 нит (ну или пускай 600 если у вас старый OLED) вы никак не воспроизведете на SDR устройстве. Не увидит ваш глаз те же цвета.
> меня есть два устройства в доме, одно HDR одно SDR. В повседневной работе разницы нет
Понятно что для редактора текста и десктопа с браузером (выводящим SDR контент) разницы нет. И яркость выше 300 нит там ни за чем не нужна.
Просто откройте 4K видео в котором цветовое пространство BT.2020 (при условии что у вас все в системе корректно это передает) и разница будет моментально заметна.
>> Во-первых, HDR к качеству картинки не относится никак
> Относится - цветов там больше.Нет. По сути, ХДР это только про дин. диапазон яркостей.
> Потому что SDR с цветовыми пространствами больше чем sRGB / BT.709 в
> жизни не существует (т.е. формально существовал Adobe RGB и прочие но
> они не выбирались дальше рабочего стола рабочих станций некоторых специфических дизайнеров).DCI-P3 и ХДР это вообще про разное. Нормальный ХДР вы ни на каком мониторе не отобразите никогда. Да и не зачем.
> Относится - цветов там больше.Ложь. Цвета там три - RGB.
> А современные HDR устройства работают в BT.2020, и вообще уже умеют 100% DCI-P3 и даже больше. И материала в этих цветовых пространствах предостаточно - фильмы (практически все что есть в 4K использует BT.2020), игры многие опять же.
При чем тут DCI-P3?
> И в чем проблема? Берем например Xperia 1, экран HDR BT.2020, фото снимает в BT.2020. Еще с 2019 года, кстати, они одни из первых кто сказал, что пора фото снимать в цветовом пространстве шире BT.709.
Нет никаких проблем, просто потому что ты не указал какую объективную проблему это решает. Ближайший аналог примера - машина которая может ехать 400 км\ч. Она круче машины которая может ехать 220 км\ч? Круче. Является ли проблемой лимит в 220 км\ч? Нет, не является.
> Эмулирует куда?? Вы в курсе, как меняется восприятие цвета с яркостью и как применяется тонмэппинг?
Чувак, какой тонмэппинг? Ты вообще суть HDR и SDR понимаешь? Это вообще не про отображение, не про яркость, это про кодирование пиксельного цвета. Классический SDR у тебя кодируется 8 битами, значит канал у тебя принимает значение от 0 до 255, это дает 16 млн оттенков. Физический предел различения цветов хромает в промежутке 3-4 битов. Это значит что F5F5F5 ты не отличишь от F3F3F3. HDR тебе дает 12 бит, это уже от 0 до 1024, а значит 1 млрд 73 млн цветовых комбинаций.
> Вы не можете вывести правильный SDR контент с высокой яркостью. Он не воспринимается правильно. SDR контент мастерился под 100 нит. Вы можете чуток растянуть, выводя с яркостью до 300. Выше уже совсем восприятие плывет. Чтобы работать с высокой яркостью, придумали стандарт HDR. Больше яркость - более насыщенное восприятие цвета человеческим глазом - больше цветов в изображении. То, что выводит HDR устройство с локальной яркостью 1000 нит (ну или пускай 600 если у вас старый OLED) вы никак не воспроизведете на SDR устройстве. Не увидит ваш глаз те же цвета.Яркость к битности цвета не имеет абсолютно никакого отношения. 255 - максимальная яркость, 0 - минимальная. Если в режиме максимальной яркости твой пиксель выдает 1 кд\м2 - то хоть хреналионом бит кодируй цвет, ярче он не станет. Единственный критерий на который влияет эта битность - ступенчатость плавного перехода.
> Понятно что для редактора текста и десктопа с браузером (выводящим SDR контент) разницы нет. И яркость выше 300 нит там ни за чем не нужна.
Нет никаких нитов, есть канделл на метр. Нит - это маркетинговая туфта из того же утюга что и улучшенная кнопка "Пуск".
> Просто откройте 4K видео в котором цветовое пространство BT.2020 (при условии что у вас все в системе корректно это передает) и разница будет моментально заметна.
Чувак, у меня рядом стоят макбук с hdr и монитор без hdr, на котором открыт фильм с hdr - разница заметна только рядом, и только на статических сценах с большими поверхностями.
Чтобы понять о чем HDR - просто попроси друга устроить тебе слепой тест. Скачайте фильм в HDR и нет, и попробуйте в разное время включить случайный кадр, чтоб ты определил, HDR тебе включили или нет. И так раз 20.
Хотя бы раз 18 скажешь где какой формат - HDR тебе нужен. Но не скажешь. Никто еще не прошел этот тест бгг
> При чем тут DCI-P3?Честно говоря, дальше желания спорить с вами нет - уже понял, что вы даже не осознали зачем HDR внедрялся и с какими стандартами он идет вместе. Но следующий комментарий настолько смешной, что не сдержусь...
> Физический предел различения цветов хромает в промежутке 3-4 битов. Это значит что F5F5F5 ты не отличишь от F3F3F3.
Ох ты ж е-мае. Ничего что это различие зависит *от яркости*? Если у вас яркость 1 кд/м2 в пикселе, то и это различить проблема будет. А если там 1000, то различить получится куда меньшую разницу.
> Извини, а какую именно проблему решает твой монитор с HDR?То есть, если в иксах нет то оно и не надо? Я не понимаю что так все наяривают на сетевую прозрачность которая, к слову, на современном софте во мноих случаях работать не будет, но забивают на прямую необходимость поддержки нового оборудования с новыми функциями и базовых фишек типа аппаратного ускорения видео в браузере?
Мне, например абсолютно пофиг на сетевую прозрачность. Пофиг на то что там не запоминаются положения окон, хотя вроде как для этого уже сделали решение. Мне надо что бы я мог подключить современный монитор к ноутбуку и он бы работал как предумостренно производителем. Что бы без танцев с ключами запуска в браузере работало аппартное ускорение. Что бы тиринга не было нигде, я на интеле и нвидии не раз видел что вроде тиринга на рабочем столе нет, а как включишь кино в браузере на полный экран видео рвет.
> То есть, если в иксах нет то оно и не надо?Если оно надо - его надо делать в иксах, а не создавать для этого целую новую концепцию которая спустя 17 лет до сих пор в сыром виде с детскими болячками.
> Мне надо что бы я мог подключить современный монитор к ноутбуку и он бы работал как предумостренно производителем.
На данный момент в крупнейшем магазине 4601 современный монитор. Из них с поддержкой HDR всего 1629. Все остальные будут работать даже в MS-DOS :))
> Что бы без танцев с ключами запуска в браузере работало аппартное ускорение. Что бы тиринга не было нигде, я на интеле и нвидии не раз видел что вроде тиринга на рабочем столе нет, а как включишь кино в браузере на полный экран видео рвет.
А иксы тут при чем?
> На данный момент в крупнейшем магазине 4601 современный монитор. Из них с
> поддержкой HDR всего 1629. Все остальные будут работать даже в MS-DOS :))Получается целых 35%. Думал будет меньше.
Причем моники стоят больше чем обычные офисные.
Т.е. ты хочешь просто вот так взять и положить болт на платежеспособную аудиторию?
Ради чего? Ради кучки нищуков на кор2duo? Да ты просто гений!
>> На данный момент в крупнейшем магазине 4601 современный монитор. Из них с
>> поддержкой HDR всего 1629. Все остальные будут работать даже в MS-DOS :))
> Получается целых 35%. Думал будет меньше.
> Причем моники стоят больше чем обычные офисные.
> Т.е. ты хочешь просто вот так взять и положить болт на платежеспособную
> аудиторию?Во-первых, количество линуксятников находится на грани погрешности.
Еще меньше из них сознательно покупают такие мониторы.
Еще меньше из них целенаправленно пользуются HDR.А твое утверждение звучит так будто SDR мониторы вообще не показывают картинку.
Судя по количествам отзывов (метрика так себе, но хоть немного показывает статистику продаж) - в десятке наиболее продаваемых мониторов - только один с HDR, и то возможно его брали не ради HDR а ради 240Гц.
> Если оно надо - его надо делать в иксах,Но почему-то никто не делает.
> На данный момент в крупнейшем магазине 4601 современный монитор. Из них с поддержкой HDR всего 1629.
То есть больше 30%. Это по твоему "всего"?
> А иксы тут при чем?
Под wayland все работает, под иксами куча танцев с бубном и далеко не факт что эти танцы помгут. Иксы тут не при чем.
> Под wayland все работает, под иксами куча танцев с бубном и далеко
> не факт что эти танцы помгут. Иксы тут не при чем.Ты хоть ишшуи вяленного ради интереса открывал?))
Самое популярное слово на 208 открытых проблемах - "crash" :))
> Ты хоть ишшуи вяленного ради интереса открывал?))Что такое issues wayland? wayland это исключительно протокол
> Самое популярное слово на 208 открытых проблемах - "crash" :))
А вот если смотреть issues xserver, то из тысячи открытых там 205 проблем со словом crash: https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues
> Что такое issues wayland? wayland это исключительно протоколWayland - это то, на что шапка пытается пересадить глупых юзеров на замену xorg. Звать ты это можешь хоть инопланетной магией.
> А вот если смотреть issues xserver, то из тысячи открытых там 205
> проблем со словом crash: https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issuesАга, вот только иксам 43 года, а вяленному всего 17, и он создавался как "работа над ошибками".
> Ты хоть ишшуи вяленного ради интереса открывал?))
> Самое популярное слово на 208 открытых проблемах - "crash" :))я пользуюсь wayland где-то с 21 года и этих самых crash у меня если и было то столько раз что я даже и не помню, то есть очень мало. Может весь секрет в том что у меня и не компе и на ноуте AMD?
Так что зачем мне читать о проблемах умных меня не касались?
Смешная у вас методичка.
В одном тредике по ней разные камменты пишете.
Да, да. И новости тоже выпускаем, и заставляем иксы устаревать специально, и потом дропаем... Завязывайте с конспирологией.
Это факт, что иксы - это устаревшая технология, которую все дропают!
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63444
Так она устаревшая, потому что ее специально "устарели".
Особо одаренным личностям из Red Hat с NIH-синдромом захотелось войти в историю и запилить что-то свое. Думали, что управятся за три года, а прошло 17 лет. Так еще и 8 лет назад пришлось тормозить развитие иксов, чтобы протащить свое чудо-поделие.
> Да, да. И новости тоже выпускаем, и заставляем иксы устаревать специально, и
> потом дропаем... Завязывайте с конспирологией.Ты слишком дофига требуешь от дружка антипрививочника рассказывавшего про расу злобных мутантов фонящих токсичными протеинами.
Прикольно выглядит в пару к соседней новости.
- Мы зарелизили отличную лошадь.
- А мы - шикарный гроб для вашей дохлой лошади!
Следовало бы уточнить, что дохлая лошадь тут - X11, потому что ресурсов меньше жрёт - следовательно вендоры железа на него ни копейки не дадут.
эммм... нвидии только это не говори.
(там "проблема" в том что разработкой руководит чувак из этих вот... которым тоже хороший код интереснее чем дрянной)
Они пока, к счастью, не догадались. Тем более что их и так кормят неплохо.
Хороший код у невидии? Когда у них с дровами факап за факапом. Ну ты и фантазёр.
amdgpu ring gfx timeout уже починили ?
> amdgpu ring gfx timeout уже починили ?без понятия, ни разу не сталкивался с этой проблемой
IBM уже фактически индийская компания, до красношляп тоже доберутся с увольнениями.
Дешевле индийцев только ИИ (т.е. нейронки, ИИ ещё ни у кого нет), но это далекое будущее, если Пакистан (там ещё дешевле) к тому времени не американцы не подожгут.
> Следовало бы уточнить, что дохлая лошадь тут - X11, потому что ресурсов
> меньше жрётС ресурсами не все так просто. Он экономит RAM - там где ее экономить не надо было. Толкая ререндер здоровенных апликух типа офисов и CAD просто потому что буфера окна нигде не было и если стало видно новый регион окна - упс, надо ренедерить окно заново. От и до.
На компах с 4 мег оперативы и полторы примитивных проги это было ОК. Сейчас - это вызывает дерги, мельтешение и лаги программ без единственной реальной причины, при том что RAM давно уже хватит на все буфера "кадра" всех программ. А вот дерги программ - по прежнему занимают измеримое время и юзерей таки бесят. Намного лучше - без такой экономии на спичках, ценой лагов, дергов и тормозов.
>при том что RAM давно уже хватит на все буфера "кадра" всех программНу да, а дикий костыль - oom-killer видать для красоты придумали.
Продолжаю спокойно сидеть на xfce и X11.
Перейду на вейланд и другое DE, если совсем не останется другого выхода. Не думаю, что в ближайшие лет пять это произойдёт.
XFCE сейчас разрабатывают свой сеанс Wayland. Лет через 30 можно будет пользоваться.
сильно сомневаюсь, что за 30 успеют
> Продолжаю спокойно сидеть на xfce и X11.Спокойно сидеть осталось недолго Вилишь ли, Xfce использует Gtk, который тоже планирует дропнуть Иксы.
Но это будет в GTK5, разработка которого пока что даже не началась. XFCE сейчас на GTK3. Пока даже не видно их планов переходить на GTK4, хотя бы. Учитывая их темпы разработки, останутся на GTK3 ещё не менее 10 лет. А до их перехода на GKT5 мы не доживём, полагаю.
>> Продолжаю спокойно сидеть на xfce и X11.
> Спокойно сидеть осталось недолго Вилишь ли, Xfce использует Gtk, который тоже
> планирует дропнуть Иксы.Видишь ли, XFCE все еще на GTK3, перехода на GTK4 еще даже в планах нет, а "дроп" будет аж в GTK5 (который, судя по тенденции, будут использовать лишь гнумо-приложения, а там либо редхат^W падишах, либо ишак того-этсамое).
> по тенденции, будут использовать лишь гнумо-приложения, а там либо редхат^W падишах,
> либо ишак того-этсамое).Ты правда надеешься дожить до момента когда RHBM загнется? "Люди приходят и уходят а корпорации - остаются".
> Ты правда надеешься дожить до момента когда RHBM загнется? "Люди приходят и уходят а корпорации - остаются".Не, но момент, когда GTK.X или даже Гнум станет им неинтересен - вполне может наступить еще при моей жизни.
Правда, традиционных опеннетных иллюзий вида "если X помрет - вот тогда сразу все заработает! Тогда и заживем!" я не питаю.
> Не, но момент, когда GTK.X или даже Гнум станет им неинтересен -
> вполне может наступить еще при моей жизни.Возможно. Но к тому моменту Xorg почит в бозе и это будет на манер гальванизации Qt3 и KDE3 в лучшем случае. Или никак. Ибо времени на это надо убабахать во, а отдачи с этого - что?
> Правда, традиционных опеннетных иллюзий вида "если X помрет - вот тогда сразу
> все заработает! Тогда и заживем!" я не питаю.А я могу посмотреть на структуру стека и сделать недсвусмысленные выводы что я хочу видеть в будущем...
>> Не, но момент, когда GTK.X или даже Гнум станет им неинтересен -
>> вполне может наступить еще при моей жизни.
> Возможно. Но к тому моменту Xorg почит в бозе и это будет
> на манер гальванизации Qt3 и KDE3 в лучшем случае. Или никак.
> Ибо времени на это надо убабахать во, а отдачи с этого - что?И чо? Причем тут Xorg [в GTK.X "X" употреблен в смысле номера версии], если гткшники в 5 версии поддержку все равно выкинут?
А то, что попытки к тому ["выкидывание" гтк-гнума редхатом] времени что-то с тем кодом сделать будут сродни попытке гальванизации Qt3 - а не пофиг ли, если к тому времени ГТК лишь куцыми гнумовскими "приложениями" использоваться будет?>> Правда, традиционных опеннетных иллюзий вида "если X помрет - вот тогда сразу
>> все заработает! Тогда и заживем!" я не питаю.
> А я могу посмотреть на структуру стека и сделать недсвусмысленные выводы что я хочу видеть в будущем...С умным видом можешь конечно посмотреть и даже выводы сделать, но без написания кода изменить ничего не получится.
Ну и "X" там опять в смысле "технология X". Т.е. "если GTK помрет ..." - лучше от этого Qt или FLTK или (не к ночи будь упомянут) электроно-гуй не станут.
> Продолжаю спокойно сидеть на xfce и X11.
> Перейду на вейланд и другое DE, если совсем не останется другого выхода. Не думаю, что в ближайшие лет пять это произойдёт.На вейланд ты перейдешь, когда GTK\Qt полностью дропнут поддержку иксов, вслед за чем у тебя посыпятся браузер, вайбер, телега, thunderbird, gimp и еще прорва софта.
К сожалению стабильность КДЕ после перехода на вяленый оставляет желать лучшего. Пришлось прекратить использование KDE.
Остаться на X11? Не, что-то слишком сложно, лучше вообще уйти. Тут таблеточки от истерик нужны.
Переходите на X11Libre. Слава богу пока что хотя бы Cinnamon и Xfce не переходят на Wayland. Cinnamon это тот же KDE, только на GTK, так что есть куда бежать.
>Cinnamon и Xfce не переходят на WaylandКорицу в планах с 2026 на Wayland.
XFCE сейчас разрабатывают свой сеанс Wayland.
А чего готовое не могут задействовать? Реализаций уже очень много.
> А чего готовое не могут задействовать? Реализаций уже очень много.Это вопрос не ко мне, а к разработчикам XFCE. Я вообще не понимаю, зачем пользоваться технологически и дизайнерски отставшим на десятки лет XFCE, если есть готовые реализации GNOME (мой выбор) или KDE Plasma (тоже хорошо, но не на мой вкус)? Но XFCE использует для своей сессии Wayland библиотеку WLROOTS от проекта Sway, что и есть готовая реализация. Сегодня есть только два хороших DE — GNOME и KDE Plasma, а все остальные отстают от них по качеству и уровню развития.
> Это вопрос не ко мне, а к разработчикам XFCE. Я вообще не понимаю, зачем пользоваться технологически и дизайнерски отставшим на десятки лет XFCE, если есть готовые реализации GNOME (мой выбор) или KDE Plasma (тоже хорошо, но не на мой вкус)? Но XFCE использует для своей сессии Wayland библиотеку WLROOTS от проекта Sway, что и есть готовая реализация. Сегодня есть только два хороших DE — GNOME и KDE Plasma, а все остальные отстают от них по качеству и уровню развития.Если для тебя Gnome и KDE Plasma - хорошие DE, то мне тебя одновременно и жаль и завистливо, это ж насколько надо иметь непритязательный вкус ...
На X11 даже сами авторы забили, X11Libre программируют луддиты которые вообще не слышали про много-мониторнность, 8К HDR 12 бит, в 540 Гц.
Да они вроде пока только код чистят, откуда ясно что они про это всё не слышали?
Даёшь мониторы в 10 кГц кадровой!
Подведём итог: "В текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности."
"В текущем виде Wayland не может удовлетворить современные потребности, касающиеся ограничения в сохранении и восстановлении позиции окон Wayland-приложений, недоработки в поддержке графических планшетов, невозможность использования глобального меню в приложениях, не на базе Qt.
«В текущем виде Linux для десктопа не готов».
> В текущем виде Wayland не может удовлетворить современные потребности....Далее перечисляются требования, которых нет в 90% программ и остались в огрызках сделанных по заветам 90х)
Но вас никто не заставляет пользоваться новым КДЕ. Или новым гномом.
Можете сидеть на TDE, i3 или даже мотифе.
У нас ведь свобода!
В каком тут месте 90 года?
В этом "восстановлении позиции окон Wayland-приложений"
или в этом? "недоработки в поддержке графических планшетов"
ТDE очень хрош на мелких экранчиках, где кнопиши на уместны, легко настроить что бы все влазило, для всяких встраиваемых поделок ниша у него есть.
А на десктопе, да с современыыми требованию к железу и видеокартам, приоритет в стабильной работе и функциях.
Не X11, а текущая реализация в Xorg. А то некоторые думают, что это все принципиально невозможно из-за "устаревшей" архитектуры.
Скажите, за пределами игрулек это хоть где-то имеет решающее значение?Ну и зная особенности многомониторной работы - нельзя заранее постелить соломку и взять два-три-десять моников с одинаковой/кратной частотой обновления? Обязательно упереться рогом и орать "ЗОПИЛИТЕ МНЕ НИМЕДЛЕННА!"
С их стороны этот шаг логичен: X11 уже и вправду технически мёртв, - но вот на XLibre ещё есть надежда, пусть и крошечная
>Подобный спад объясняется выходом платформы SteamOS 3.7, в которой осуществлён переход на KDE Plasma 6 с сеансом X11 по умолчаниюValve отказались от собственного wayland-сервера gamescope?
Нет. В качестве сеанса рабочего стола используется KDE Plasma X11. В сеансе Steam Big Picture используется Gamescope в режиме X11. Gamescope может переключаться между режимами X11 и Wayland. Но Steam пока может только X11, поэтому пока так.
Интересно, спасибо за развёрнутый ответ.
Вот лично мне подход KDE нравится.
1. Они разделили kwin на x11 и wayland. Это лучше чем убирать функционал из общей базы, где будет волевое решение - а потом не вернут.
2. Они ориентируются на полный паритет функционала. А если его не будет? То получается можно и сохранить x11.
3. Соответственно тут возможна поддержка "по факту", вполне по духу сообщества.
А толку, если после того, как грязные ручонки этих вредителей в нём конкретно пошарили, всё начало лагать, если железо не топовое, и оказалось дешевле (и как оказалось - и выгоднее) просто на compiz вернуться?
Walyand будет содержать все ранее доступные возможности и даже самые требовательные пользователи X11 не должны заметить потери функциональности.А это возможно?
В иксах есть определённая обскурная функциональность, но знали о ней только истинные ценители. Всегда можно получить что-нибудь подобное хаком с LD_PRELOAD. Косяки с позиционированием напрягают с первых дней вейланда, это какая-то дичь просто, почему до сих пор не решено?
Здесь скорее другой вопрос: а это нужно? Пусть работают через XWayland.
> XWaylandЭто поделку надо закопать и как можно скорее. Чтобы пользователи начали пинать разрабов вяленого. Точнее протокола, своей реализацией у них нет.
нет
у корпорастов припекает после форка исков, форсят их саботаж
> у корпорастов припекает после форка исков, форсят их саботажИ подсыпают "идиотин" в бухлишко Энрико?
Ну чтобы он POW от HOR отличить не мог?Хотя Энрике как-то не зашкварно тащить чери-пикки чуваков из редхата в свою свободную поделку.
> у корпорастов припекает после форка исков, форсят их саботажЗачем им что-то саботировать, если этот шиз сам отлично справляется?
Меня больше впечатляют восторженные визги про то, что они поставили x11Libre и ОНО РАБОТАЕТ!
Ну как бы да... это же еще практически ванильный иксорг. Типа вы радуетесь что за две недели еще не сломали? Посмотрим что будет через пару месяцев.Ну и самые последние дрова УЖЕ не совместимы с новым ABI.
forums.developer.nvidia.com/t/support-for-xlibre/336200
У фанатов XLibre не возникает вопросов, что после дропа основной реализации Xorg, ее также начнут убирать в приложениях, тулкитах, а потом и в новых версиях дров. Хотя с последним я думаю у них проблем не будет, там повсеместно возмущения о том как Wayland плохо работает на их карточке 2010 года, поэтому новые дрова им не светят
> у корпорастов припекает после форка исков, форсят их саботажСудя по комитам в эту штуку - Энрике справляется лучше любых корпов. Он шикарно дропнул Xwayland, отключил системд по дефолту, еще какой-то милоты в таком же духе насыпал.
И знаете, если вы делаете большей части даунстримов неудобно - они и не будут вас юзать. А они обязаны чтоли костылить за этим Энрике свою проблематику? Так что если это возьмут в какой там луддитский диван пакетом - уже за счастье.
> такие как ограничения в сохранении и восстановлении позиции окон Wayland-приложенийЗа 17 лет так и не смогли преодолеть эти ограничения, но уже планы по прекращении поддержки х11.
Они за свободу, за истинную свободу! За свободу от здорового смысла!
>"в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности."Об этом очень давно говорят.
Это очень сложно для "знатоков"!) фонов X.
Говорить не делать. Вместо того, чтобы тратить уйму ресурсов на реализации wayland-композиторов, взяли бы и реализовали это все в иксах.
Да по сути иксы реализованы в каждом композиторе. Вместо одних иксов, их уже пару десятков. И эти люди говорят про недостаток ресурсов.
> Говорить не делать. Вместо того, чтобы тратить уйму ресурсов на
> реализации wayland-композиторов, взяли бы и реализовали это все в иксах.Вот ты этим и займись, раз говорить не делать. А то доисторический жуткокод от дидов с неподходящей архитектурой колупать - очень такое себе занятие. Чтобы это перло - надо походу быть анртипривывочником вещающим про злобную расу алиенов источающих токсичные протеины. С менее %^нутм мозгом в том коче нечего ловить.
Ты явно не видел это "жуткокод", потому что он в 10 раз понятнее, чем код weston. Начитаетесь какой-то чуши друг от друга, и давай ее повторять.
> Ты явно не видел это "жуткокод", потому что он в 10 раз
> понятнее, чем код weston.Я как раз видел этот код. И видел код выйландовских композиторов. В X11 не просто си а весьма олдовый и раздолбайский диалект оного. С весьма специфичными целями в архитектуре, приоритетах при написании этого и вообще. Страшно далеких
Вообще попытаться пролечить махрового сишника повернутого на качестве кода - это вы круто придумали. Жаль что я не нуждаюсь в "ценном" мнении анонимов по этому топику и могу оценить качество кода и без вашей помощи.
> Начитаетесь какой-то чуши друг от друга, и давай ее повторять.
Я начитался "чуши" от Airlied и его тусовочки. Нашел в ней некий пойнт и поддерживаю его точку зрения. Если что это майнтайнер DRM/KMS в этом нашем линухе. Если ты думаешь что сможешь ЭТИМ дать мастеркласс, ты, конечно, придешь и покажешь, делом? Или будешь забыт вместе с X11 как бызымянное ненужно.
Что и следовало ожидать давно!!! Не строить мамонта с ос... по примеру мягких завядших жестко в подсистемах и совместимости. Flatpac же есть например для тех кто не осилил вайляного.
Экспертам с opennet не нужны все эти модные нововведния wayland, им нужна поддержка устаревших блобов нвидии.
Устаревшие блобы работают лучше, чем новые блобы АМД (да, в дровах АМД блобы)
Небольшие прошивки, в отличие от цельного 3д драйвера, который не совместим с гну линуксом.
Блобы AMD лежат в /lib/firmware
> Время прекращения поддержки сеанса X11 зависит от того, как быстро разработчики смогут решить проблемы, специфичные для сеанса на базе WaylandВяленый всё ещё не готов?!
Вейладн за столько лет уже устареть успел, пора новый проект начинать
Что будет с KDE на FreeBSD, illumos?
То же самое, что с DOS, A/UX, CP/M, Xenix, OS/2 и прочим. В музей сдадут.
Нет, не согласен.
Вопрос к анонимным экспертам: разве бы вам не хотелось бы иметь альтернативы этому вашему лиунксу?
> Вопрос к анонимным экспертам: разве бы вам не хотелось бы иметь альтернативы
> этому вашему лиунксу?А сколько альтернатив нужно иметь?
Ну и что такое линукс?))
Разве это не ядро + мессиво полуработающих альтернатив разной степени васянности?Посчитай сколько ДЕ.
Посчитай сколько WM.
Посчитай сколько систем инициализации (тут слава богу привели к одному чему-то)
Посчитай сколько дистров используют вышеперечисленное в разных комбинациях.
И это без десятков текстовых редакторов, плееров, ФМ, браузеров и так далее.Тебе мало альтернатив?
Так что да, не хотелось бы. Если они будут, ну пусть будут - ни холодно, ни жарко. Даже если эта вся маргиналщина исчезнет - тоже пофиг. Лучше бы хотя бы одна комбинация стала юзабельной.
> Вопрос к анонимным экспертам: разве бы вам не хотелось бы иметь альтернативы
> этому вашему лиунксу?Да какие из вон того альтернативы хоть чему-то. Ими хотя-бы разработчики у себя на десктопах пользуются, вместо рассказов про "серверные ос"?
Простите но серверные ос - нежизнеспособное комбо. Потому что девелопать и тестить на системе радикально отличной от прода - хреново работает, так себе и запишите.
дык как минимум *BSD вполне себе альтернатива на текущий момент. Если конечно не требуется запускать линукс-блобики аля орацл.Что там будет дальше с более тесной интеграцией с поттерингД и повсеместным переходом на ПутьЗемля сказать трудно.
> дык как минимум *BSD вполне себе альтернатива на текущий момент.Очень нишевая альтернатива. Мягко говоря.
Грубо говоря аналог .кубунту на основе FreeBSD, illumos?
> Что будет с KDE на FreeBSD, illumos?А что случилось с IPX/SPX? Таки из линя его - дропнули. А из тех - хз, они сами - дропнулись по сути. Особенно на десктопе. И всем плевать насколько вам IPX/SPX (не)симпатичен, если вы не готовы его майнтайнить.
У ФриБСД давно пилят что-то вейлендское. Я за этим слабо слежу, лишь вижу активность в портах. Думаю в итоге запилят. Но лично мне для своих нужд и X11 за глаза хватает.
> У ФриБСД давно пилят что-то вейлендское. Я за этим слабо слежу, лишь
> вижу активность в портах. Думаю в итоге запилят. Но лично мне
> для своих нужд и X11 за глаза хватает.А писать себе весь софт и все графические тулкиты ты готов? Как вариант можно жить в режиме "на них время обиделось и теперь там всегда полшестого и пора пить чай". Но это такое себе. А новые версии софта и тулкитов не горят желанием связываться с тем месивом.
Будем пытаться прокидывать этот ваш Вяленд через протокол 9P. Это на Лине, думаю, в xBSD тоже подобное найдётся.
> Предполагается, что ко времени прекращения поддержки сеанса X11, сеанс Wayland будет содержать все ранее доступные возможности и даже самые требовательные пользователи X11 не должны заметить потери функциональности.Приятно слышать, что проект KDE пытается держать планку качества
X переписать на безопасном языке один в один. Делов-то.
БезопасТно переписать, Ося.
> Время прекращения поддержки сеанса X11 зависит от того, как быстро разработчики смогут решить проблемы,Значит нескоро. Желание поскорее бросить X11 разработку Вялого что-то не ускоряет.
Судя по новости самая популярная игровая платформа на линуксе основана на X11. Опять вяленый выглядит продуктом для маргиналов.
> Судя по новости самая популярная игровая платформа на линуксе основана на X11."Игровая платформа на линуксе" это уже изврат и маргинальщина.
> Опять вяленый выглядит продуктом для маргиналов.
store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam
Linux 2.69%
Просто невероятна популярная платформа))) Совсем немаргинальная, ахаха!
А что по твоему не маргинальщина? BSD на плойке?> Просто невероятна популярная платформа
"100% пользователей яндекса пользуются яндексом". Стим платформа для ПК, в первую очередь для винды. Да и в целом логично что там всего 2.69% людей которые могут себе позволить купить стимдек. Все богачи маргиналы ЛОЛ.
> А что по твоему не маргинальщина? BSD на плойке?Винда, макось. Разве это не очевидно.
С натяжкой линь с KDE или Gnome. Но с оооочень большой натяжкой.> Стим платформа для ПК, в первую очередь
> для винды. Да и в целом логично что там всего 2.69%
> людей которые могут себе позволить купить стимдек. Все богачи маргиналы ЛОЛ.Ну а чего ты тогда пишешь про "Судя по новости самая популярная игровая платформа на линуксе основана на X11". Если по факту ее популярность это пшик. И иксы там специализированное решение для игрулек, а не универсальное для десктопа.
И вообще у них есть gamescope, фишка которого как раз в "It's getting game frames through Wayland by way of Xwayland, so there's no copy within X itself before it gets the frame."
Потому что для игр вообще не нужны иксы, оно должно работать как можно ближе к железу (DRM).
> Винда, макось.
> Ну а чего ты тогда пишешь проНе очень понимаю тогда на что ты сагрился, я писал про долю стимоса внутри самого линукса и X11. Разве на винде или максои тоже используют X11? Очевидно что нет. Ты просто невнимательно читал и любишь поспорить "винда vs линух".
> Потому что для игр вообще не нужны иксы
Ну так в этом и была вся суть моего сообщения, что самая популярныя игровая платформа на линуксе работает под X11. А не под вайленд.
Через 2 года..
КДЕ: Мы доработали вяленный и дропаем поддержку иксов
Разработчики всего остального софта: эээ, а мы?
> Разработчики всего остального софта: эээ, а мы?Разработчики КДЕ читают им басню Крылова "про стрекозу и муравья". Ну или любой смысловой аналог.
Потому что не услышать новость о том что будет дроп просто невозможно.
А им в ответ читают басню того же автора про Квартет.
Телеметрию не включал. В сеансе с вялеными кедами 6.3.5 на девуан тестинг полет шикарный. Никаких замечаний нет.
И да, даже без этих ваших мерзостных системдЫ.
Надо в Иксы добавить эмуляцию Вейланда и тогда будет две полноценные альтернтативы, соревнование и т.п.
>Предполагается, что ко времени прекращения поддержки сеанса X11, сеанс Wayland будет содержать все ранее доступные возможности и даже самые требовательные пользователи X11 не должны заметить потери функциональности.Самые требовательные пользователи X11 потерю функциональности у Вяленого заметили ещё с его самого рождения.
>В частности, в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся ...... и обеспечения безопасности.Энрико Вайгельт одним патчем продемонстрировал, что эта проблема была сильно раздута.
> Энрико Вайгельт одним патчем продемонстрировал, что эта проблема была сильно раздута.Тем самым, в котором он перепутал оператор возведения в степень с исключающим ИЛИ? (ба–дум–тсс)
>> https://github.com/X11Libre/xserver/pull/56
На самом деле, это отрадно, что форк продолжает вековые традиции качества иксового кода. Так победим! Назло корпорастам, хейтерам и здравому смыслу! Ура!
"Время прекращения поддержки сеанса X11 зависит от того, как быстро разработчики смогут решить проблемы, специфичные для сеанса на базе Wayland..."
т.е. они сами признают проблемы вяленого, причём такие, которые препятствуют работе, но упорно лезут жрать кактус.
странная логика.