Марк Руссинович, автор драйвера NTFS для DOS и технический директор Microsoft Azure, устроил совместный ужин Билла Гейтса, Дэйва Катлера и Линуса Торвальдса. Это была первая встреча Линуса с основателем компании Microsoft и создателем операционных систем ОС Windows NT, RSX-11M, VAXELN и VMS. Отмечается, что никаких важных решений по ядру на ужине не было принято, но возможно это произойдёт при следующей встрече...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63440
Важно только одно: был ли Линус также дерзок, как в мэйлинг листах и на выступлениях. Или засунул один орган в одно место и молчал.
Или просто Билл Гейтс не говорил лишнего при солнцеликом, потому что знал что прилетит.
> был ли Линус также дерзокДерзить на встрече пенсов?)) Зачем?
Они скорее повспоминали старые времена и посмеялись.
Как в мультике "Жил был пес"- А помнишь, как ты меня г̶о̶н̶я̶л̶ посылал?
- Ну так работа такая!
- А помнишь, как ты нам патентами грозился?
- А то!
«Я то в советские времена...»
Магазинчик Бо и Масяня - два гениальных произведения!
>«Я то в советские времена...»- Стоял в стометровой очереди за продуктами питания.
- Купил велосипед по талону, ждал пока дадут талон 1 год.
- В магазинах ничего нет, продавщицы хамят, обвешивают и обсчитывают.
- В школе стоял каждый месяц в скучных линейках-чмыриловках, где учителя чмырили, да-да колективно чмырили неудачников. А настоящих хулиганов-заводил никто не трогает, но все знают кто они.
- Иностранные фильмы смотрел исключительно на подпольних видеосалонах. Где была большая скученность народа и духота.Везде всё было по блату, по-знакомству. Обратно хотите. Я нет. Ах да ходить в джинсах было модно - дефицитный товар. Сейчас на твои джинсы никто не обратит и внимания.
У тебя и в нынешнее время было бы хуровое детство :D
Это всё поздний совок. Ещё в начале 1980-х всё было далеко не так погано, и почти ничего не было по талонам. Да, скромно, но очень многое всегда было в магазинах. Это всё были, конечно, последние остатки хрущёвского энтузиазма и внешнеторговых свобод - они выдыхались всю брежневскую эпоху. К сожалению, и я сознательно застал уже только поздний совок, но ещё необшарпанные признаки былого благополучия попадались довольно часто. К 1990-му их уже практически не осталось.
Ты не прав. За всё время когда коммунисты правили страной так было.
> Это всё поздний совок. Ещё в начале 1980-х всё было далеко не
> так погано, и почти ничего не было по талонам. Да, скромно,
> но очень многое всегда было в магазинах.Очень многое - это что? Учитывая что сoвдeп не мог даже нормальную стиральную машину сделать, так что несчастные мамы с детьми или @#$%лись с тазиком и пеленками, или в лучшем случае франкенштейнами прыгающими по ванной, если удалось каким-то чудом это порождение сумрачного гения найти в продаже и ухватить.
Электро и газовые плиты? Авто? Холодильники? Бытовая техника СССР делалась как для врагов. А книжки 60-70 годов на полном серьезе предлагали делать если не холожильник то уж по крайней мере мебель и проч с аргументом что так и сяк, на всех не хватило но вы можете выпилить лобзиком сами. К восьмидесятым полки окончательно опустели, и только.
А уж поход в какой-нибудь сбер..? Господи! Толпа бабок-пенсов. Очередь торчит из отделения на улицу. Никого не парит. Работает полтора окна. Персонал еле ползает, занимается своими делами. А вот время поорать на непонятливую бабку - найдется. Вот это я понимаю - "душевно". Вся глубина души нараспашку. Нормально работать? Уважать клиентов? Таких понятий в принципе не было. У сберов, почт, и любой госконторы - всегда одно и то же. Очереди полдня, гемрррой, хамство. И вот это все - к капитализму вообще отношения не имело, не надо тут. Капитализм как раз пролечил это немного - персонал нормальный нанимать стали, и производительность обслуживания клиентов выросла в разы. Уж в банках так прсото драматично.
> Это всё были, конечно, последние остатки хрущёвского энтузиазма и внешнеторговых
> свобод - они выдыхались всю брежневскую эпоху.То что было в СССР имело смысл до примерно 60х прошлого века. Потом с пришествием электроники и цифровых систем, и связанных с этим промышленных революций все полимеры были просpaны, а отставание достигло фееричных уровней. Во всем. Потому что целые пласты технологий - не случились.
Техника - да, точно была гумно, приятные воспоминания остались о магнитофоне "Весна" и машинке "Малютка" (потом была "Белка" года 1989 примерно - та уже терпимая). А это всё потому, что все мозги шли в оборонку. Да и электронные компоненты были все свои, а там разных ноу-хау не хватало, которыми на западе обеспечивали качество. Мало ведь знать как оно устроено, надо знать, как умудриться сделать хорошо. Да и технику часто производили для прикрытия на оборонзаводах. Но её что, сейчас у нас научились делать? Тогда хотя бы пытались. Японцы и китайцы поначалу тоже так делали. Если бы мы не бросили это дело в 90-е, потому, что тупо импортировать проще, то сейчас производили бы свои и стиралки, и телевизоры, не хуже Европы. Хотя о чём я - когда в Европе сделали последний телевизор? В 2005-м?
> А это всё потому, что все мозги шли в оборонку.Не вводи людей в заблуждение. Не шли все мозги в оборонку. В школах делали из детей винтиков системы, которым запрещалось самостоятельно думать. А таких взращённых мозгов-винтиков везде хватало.
>Да и электронные компоненты были все свои
Ложь. Вся электроника копировалась с Западных образцов.
>Мало ведь знать как оно устроено, надо знать, как умудриться сделать хорошо.
Вот-вот в этом всё и дело. Разведчик КГБ на Западе "добывал" чертежи. Но этого недостаточно, нужны станки, производственный цикл. А русский человек по своей природе невежественый и ленивый. Ну не может русский человек производить качественные вещи.
>Да и технику часто производили для прикрытия на оборонзаводах.
В СССР оборонзаводы тупо засекречивали и ничего прикрывать не надо было. А чайники и кастрюли на танковых заводах стали делать только при Горбачёве.
>Если бы мы не бросили это дело в 90-е, потому, что тупо импортировать проще, то сейчас производили бы свои и стиралки, и телевизоры, не хуже Европы.
Этот вопрос решал Егор Гайдар самолично. Его просили сохранить советскую промышленность, он отказался, заявив примерно - "с вашим дерьмом возится не собираемся, всё закупим зарубежом". В принципе, он всё сделал правильно, так бы поступил любой разумный человек. А что из себя представляла советская промышленность? Это вывезенные из Германии после 1945 года станки, а также периодически копируемая из Запада электроника. А ещё контингент ленивый и невежественный. Зная всё это, он поступил так, как должен поступить любой разумный человек.
Знаете почему СССР вечно отставал? Потому-что тот, кто копирует, по определению не может быть впереди. И не надо упоминать японцев и китайцев. У этих народов другой менталитет, и отношение к труду у них, не как у русских. А японцы со временем доказали, что она хорошие копировальщики. И да, вы можете себе представить инженера-японца тащущего из завода к себе домой всё что плохо лежит.
> уже терпимая). А это всё потому, что все мозги шли в оборонку.Как показали натурные испытания, шло то же что и в остальное. Уровни технологий и соотношения после определенных событий захайлайтились на ура.
А электронщики могли сравнить параметры 100500 лет назад и догадаться сами. Оказывается можно угробить 100500 отборных ресурсов, и сделать - г@вно. Дорого. И хуже по параметрам чем ширпотреб у капиталиста, ВНЕЗАПНО.
Поскольку капиталист ЖАДНЫЙ, они отлично придумывают как сделать крутые парметры дешево и массово. И чтоб потом покупатель доволен был.
> Да и электронные компоненты были все свои, а там разных
> ноу-хау не хватало, которыми на западе обеспечивали качество.Называя вещи своими именами, они г@вно. И что из них получалось - по цепочке - тоже. А вся схемотехника - это потуги сделать конфетку из... :).
Единственное, что если в такие схемы нормальные компоненты ставить, хотя-бы made in china, а не тот позор - станет норм. Но зачастую - избыточно и костылирует неактуальные для нормальной комплектухи проблемы и это очень нишевое развлечение.
> Мало ведь знать как оно устроено, надо знать, как умудриться сделать хорошо.
И я помню какой был фурор по части КТ315. Который на минуточку - хреновый, underspecified клон 2N2222 древнего. А что прикольно - германий куда более дорогой и редкий чем кремний изводили на крайне поганые по параметрам транзисторы на отличненько. Страна богатая, оплатит и такое! А капиталистов жаба зажушила - и придумали как дать мастеркласс дещево, сердито и - без редкоземельщины всякой, оптом.
Хотя еще эпичнее "зеленые" и "рыжие" конденсаторы. По электрическим параметрам - полный кал. Зато в них дофига платины и палладия, страна богатая, нии...т! И да, если знать что дербанить можно найти годный клондайк. Но реально - стать это афинажникам самое полезное применение этого мусора. За те деньги лучше потом китайские кондеры купить, параметры будут намного лучше.
Капитализм - творит чудеса. Оказывается, можно делать с параметрами лучше, из ширпотребных материалов. Но экономику вам таким красивым госдеп сломал, смотрите не перепутайте. Не торговали? Ноухау не делились? А какой псих делится с "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"?! С китаем - поделились на отличненько, но они и не обещали вон то.
> Да и технику часто производили для прикрытия на оборонзаводах.
Отличная страна для жизни, хренли. А, простите, кто ее в таком объеме захватывать собирался? И зачем?
> Но её что, сейчас у нас научились делать? Тогда хотя бы пытались.
ИМХО это из разряда "не можешь ср@ть не мучай ж@пу". Мир стал сложнее. Никто на этом глобусе не производит ВСЕ от и до. Потуги это делать автоматически задвигают на позорный технологический уровень.
Моторчики для HDD делает пара фирм на планете, тайваньских. TMSC? Он такой один. Подложки для LCD? Опять пара фирм на всю планету. Да блин, обвес горному велику - есть японское "Shimano". И есть - все остальное. Либо гоночное за чемодан денег, либо хлам. Нравится, не нравится, но остальные не могут даже переключателей скоростей велосипеда сравнимо сделать. Хоть там и никакой магии, просто качественные материалы и исполнение.
> Японцы и китайцы поначалу тоже так делали.
По мере усложнения мира они поняли что это дохлый номер. Так что у них лишь частичная независимость. При серьезных терках - и те и другие сильно просядут.
> 90-е, потому, что тупо импортировать проще, то сейчас производили бы свои
> и стиралки, и телевизоры, не хуже Европы.Черта с два. Отставание было на дохрена лет. И ничего что у СССР не было - CAD/CAM/CAE практически? Это очень СИЛЬНО нагибает проектирование и разработку. Кстати гря, СЕЙЧАС мк для стиралки - много не требует, пару фирм у вас RISCV проектируют. И зелик какой - сможет ЭТО испечь даже с теми нормами. Если не залупаться - можно было бы локально хреначить и наращивать объемы. Но сейчас вам вон то оборудование поставлять - как ирану центрифуги. Т.е. гарантирует анафему всем причастным. А, да, особо чистую химию и расходники рядом - делает тоже - пару фирм на всю планету. Так что удачи.
> Хотя о чём я - когда в Европе сделали последний телевизор? В 2005-м?
В Европе есть - STMicro например. Который на цитаты расхватали. Даже этот ваш миландр клон вроде сделал. Но ядро - ARMовское, клон лишь приблизительный, документация донная, ERRATA огого, но главное - ЦЕНА. А тут еще китайцы RISCV с той же периферией по цене кремния под ногами фигачат. Поэтому у тех и других место под солнцем будет. А у вас... за цену миландра можно купить - чемодан китайских RISCV.
Носил американские джинсы, которые привезли оказией, хорошая не убиваемая штука 25 долларов, сейчас таких там не делают не за 25 не за 250-)))
Фильмы, ну да потока дерьма со всех углов не лилось, а классику и шедевры, кто хотел посмотрел в позднем Союзе особой проблемы с этим не было.
Не знаю в какой помойке ты учился, у нас хулиганы получали знатно, а кто не обучаемый быстро знакомился с детской комнатой милиции и вменялся. Пионерская организация это вообще было весело, если активно участвовал, а не скулил в углу.
Если ты не можешь в уме посчитать 300 грамм колбасы за 2.20 и 450 граммы сыра за 3.40, может об образовании стоит подумать? Обсчитывали тех, кто с арифметикой не дружил, остальных предпочитали держаться подальше, ибо ОБХСС, ну ты понимаешь-)))
Техника порой была в дефиците, спасали так распиаренные сейчас софт-скилы, ну в чем разница, сейчас они нужны, чтобы бабла срубить, тогда чтобы достать полезную вещь.
Какие очереди на рынке, не ну реально пошел и купил, дороже чем в магазине, ну да дороже, так и сейчас можно купить одно и тоже за разные деньги.
Блат, он в разном виде везде есть, вот жил был талантливый мальчик Билл, больших успехов добился, а кто у него мама была помнишь?-))
В сухом остатке, тогда были одни проблемы, сейчас другие и еще большой вопрос, что лучше-)
- во святые 90 стоял в очереди за хлебом длиной в два квартала, совковые очереди отдыхают
- велосипеды по талонам, зумер несет бред
- жрем пальмовое масло тоннами ну окэй
- чморим учителей в школах без последствий, расстрелы в школах и тп, ...
- не посмотрел рембо в подвале, все приплыли конец света
>- во святые 90 стоял в очереди за хлебом длиной в два квартала, совковые очереди отдыхаютНес спорю, сам часто видел такое в 90-е. Зато в СССР люди дрались в очереди чтобы купить элементарную еду.
>- велосипеды по талонам, зумер несет бред
Кто жил тогда, тот знает. В СССР на всё был дефицит, доступными были коржик в столовке, пачка Беломорканала и спички. Просто так, в то время велосипед не кушишь родители копили деньги на мой велик.
>- жрем пальмовое масло тоннами ну окэй
В совке еда и образование были низкого качества. Ты уже тогда жрал "пальмовое масло" только оно называлось по другому "пищевой жир", "маргарин" например. Советская промышленнойсть обильно добавляла химию в еду, как видишь и E-шечки тогда тоже были.
>- не посмотрел рембо в подвале, все приплыли конец света
Коенчно! Ведь по телеку советские фильмы до того скучные, что смотреть невозможно. И да, это окно в другой мир, можно ментально убежать от советской духоты.
> Нес спорю, сам часто видел такое в 90-е. Зато в СССР люди
> дрались в очереди чтобы купить элементарную еду.Да что там - в очереди в сбер тоже бабки чуть не фехтовались насмерть. Потому что скорость обслуживания дно, за это время можно сходить куда-то, начинаются разборки кто за кем стоял, персонал вечно орет на непонятливых бабок, персонала полтора человека, страдающих фигней. Ккачество и скорость обслуживания клиентов? Не, не слышали.
А суммарно - моральный террор и ужас. И если кто удивляется откуда братки из 90х взялись - вот походу выросли в таком офигенном обществе. С "комнатами милиции", ога.
> Кто жил тогда, тот знает. В СССР на всё был дефицит, доступными
> были коржик в столовке, пачка Беломорканала и спички. Просто так, в
> то время велосипед не кушишь родители копили деньги на мой велик.Насколько я помню - великов, для начала, могло тупо не быть. И надо было еще ухитриться поймать момент когда из завезут. И конечно мигом образуется очередь - в которой все вон то. А уж какие мафиозные схемы проворачивали чтобы купить рыдван типа жигуль, который честно говоря слова доброго не стоит, ух... там в ход могли идти кто угодно, какие-нибудь партийные друзья, ветераны и герои всего чего угодно. В режиме разве что не мафиозных клановых разборок. Хотя иные подробности - любому Капоне на зависть будут.
Чушь. Моя семья никогда не была блатной даже близко, а с братом всё детство проездили на "Школьниках". И это в Сибири.
> Чушь. Моя семья никогда не была блатной даже близко, а с братом
> всё детство проездили на "Школьниках".Один из самых отстойных велов которые я видел. Медленный, педали крутить заманаешься, седло жесткое, как для врагов, через час ж@па болит. Ключи для все и вся, клей для покрышек сразу в комплекте, намекая что вы БУДЕТЕ этим заниматься.
1 скорость. Медленно по ровной поверхности, хотя язык до пола из-за каденса. На подъем вел едет на ездоке. И вы тащите и себя и вел. На спуск... очень интересно получается с гениальным тормозом, если цепь слетит. Незабываемый опыт. Шустро остановиться с гениальным тормозом тоже - от положения педалей зависит. То что тормозить задним колесом на веле неэффективно гениям инженерии вообще рассказать забыли. Заодно чудо-втулка капризная и люфтит. Ее переборка ... описана в инструкции аж IIRC. С чертежом где ни...я не понятно.
Для сравнения - я как-то купил себе НОРМАЛЬНЫЙ фирменный горняк, со знанием дела. Да, ЭТО в нормальном обвесе штуку грина минимум. Но раз в жизни стоит, чтобы понять чем может быть НОРМАЛЬНЫЙ вел. На этом я могу винтить по лесу, без тропинок. И не париться. Завинтить на любую гору. Дисковая гидравлика совсем другие ощущения. И не угробит меня на спуске при слете цепи. Тем более что тормозов два. На ЭТОМ я могу топить раза в 2 быстрее. И проехать за день раза в 4 больше. Не напрягаясь. Без языка до пола и убивания коленок. Это неплохо ездит и по идеальному асфальту, и по любой перди. И кучей передач можно подстроить нагрузку на удобоваримую. И в этом месте веллер таки говорит спасибо "шимане" за то что она - есть. И куда автоТАЗу до шиманы, нахрен?! Разница уровня технологий - космическая. Про то что даже "спортивная" сижушка ж@пу не надавливает даже и упоминать неудобно.
> И это в Сибири.
А моя семья ... в какой-то момент конечно ухватила "орленка". Но...
1) Вот реально - подвернулся.
2) Стоил весьма дохрена по меркам советской сеиьи. Я тот горняк взял с куда меньшим скрипом.
3) Даже с учетом того что это латкийский (или литовский) Erelukas или как там его - почти все упомянутые грабли были на месте. А дико люфтить чудо-втулки начинали буквально через месяц.TL;DR разок поездив на нормальном горняке - на ЭТО вернуться невозможно. СССР такое никогда не делал, если что. Да и в целом - как-то так вышло что японская "шимано" почти монополист. Нравится, не нравится, но это - факт.
Билл: я миллиардер, вот трачу на пенсии заработанное, а как там у тебя с пенсией Линус? Нормально в Финляндии платят?
> Билл: я миллиардер, вот трачу на пенсии заработанное, а как там у
> тебя с пенсией Линус? Нормально в Финляндии платят?Линус: да я еще зарплату получаю, мне ее спонсоры LF платят.
И кстати твоя компания там тоже есть)
> Билл: я миллиардер, вот трачу на пенсии заработанное, а как там у
> тебя с пенсией Линус? Нормально в Финляндии платят?- Э... говорят неплохо, но я-то в Штатах прописался. У меня, как и у тебя, негосударственные пенсионные фонды. Ну это на случай если я все свои миллиарды случайно прое...этосамое. У меня их все ж сильно поменьше чем у тебя, на украдку для негритянских детей и чипирование через сети 5ге еле-еле наскребаю! (Сам понимаешь - с зарплаты миллион долларов в месяц много миллиардов-то не отложишь, IRS норовит последние крохи отжать!) Но ты учти - чем мог - помог!
В США опереруют не месечной а годовой зарплатой. И график выплаты ее тоже не месячный, платят обычно раз в две недели
Во всей NA так, и у мексов кажись тоже.
Аванс и ЗП тоже с интервалом 2 недели, т.е. 2 раза в месяц.
> В США опереруют не месечной а годовой зарплатой.у него не salary, он не наемный раб. У него поступления от уважаемых платиновых спонсоров. Последний раз, довольно давно, озвучивалась цифра около ляма. Полагаю, уже гораздо больше. В месяц, да.
А ты думал, за идею трудится, just for fuck? Идеями дочку-фрипластелинку-то не прокормишь.
> у него не salary, он не наемный раб. У него поступления от
> уважаемых платиновых спонсоров. Последний раз, довольно давно, озвучивалась цифра около
> ляма. Полагаю, уже гораздо больше. В месяц, да.А вот тебе небось даже и миллион ржублей никто не даст. Ибо чего ты умеешь на него, собственно? :)
У вас пенс в голове засел.
Вы достигните таких результатов как они и при это продолжайте заниматься делами, а потом будите в пенсы записывать.
Это не стрелка пятнадцатилетних подростков.
> Состоялась встреча Билла Гейтса, Дэйва Катлера и Линуса ТорвальдсаСкрытая угроза видится здесь мне... Но пока не могу понять где.
Если код винды откроют - будет светлой стороны победа.
Линуксокапец грядёт, однако.
Так в том, что и дело, что код винды е нужен. Винда вообще не нужна.
Как у Android, открытый код которого менять нельзя либо потому, что придётся как-то работать с вендорами и как-то разбирать эти авгиевы конюшни без документации и совместимости?
В 2019-м Столмана пригласили в Microsoft. А через месяц началась кампания по его травле.
Корреляция не значит каузацию)
Ну или проще "После не значит вследствие"Щтольман про е№№лю детей писал задолго до того как его пригласили куда-то.
На встрече стариков?
Гейтс что-то решает еще в этом мире?
Он не решает, но к нему прислушиваются те, кто решает.
конечно же чувак, который может обвалить биржи по всему миру, просто неудачно переложив часть своих денег из правого кармашка в левый - ничего в этом мире не решает, ога.
И причем тут it?
Он акционер и не факт что вообще что-то пишет еще или решает
Собрались старички на день выпускников
Шикарная новость неочем...
> И причем тут it?Люди на той фотографии — одни тех из немногих, кто это самое IT сформироал в том виде, в каком ты его знаешь. До них была другая эпоха, и другое IT. После них — тоже будет что-то другое, и это другое будет стоять на их плечах, как и они в своё время.
Achtung! Achtung! Achtung!
Adäquate Person im Forum!Я думал таких тут не осталось :)
Спасибо на добром слове.
Пока был жив Джобс, они с ним вдвоём на публике показывались. Теперь пришлось с Торвальдс-ом и ещё каким-то ноунеймом.
Но теперь-то этот такой чувак уже другой - Илон.
> Но теперь-то этот такой чувак уже другой - Илон.этому пока бы что-то сделать чтоб слезть с тяжелых веществ и чтоб одна и та же ракета на старте перестала взрываться каждый раз. Необязательно именно в таком порядке, но вряд ли получится в обратном.
А то и последние госконтракты потеряет.
Он уже порешал с женой, которая его на бабки огрела. Что он там решает? А он ли решает?
Что за история?
Посмотри кем была она на момент заключения брака и кем он, затем ее реакция в начале развода, а затем сколько ей денег отошло, затем вклинилась в общую повестку в обвинении бывшего мужа по теме взаимодействия с Джеффри Эпштейном. Здесь на лицо кто больше получил выгоды от брака, т.е. кто кого использовал. У мужчин часто такое случается, что финансами ворочают, а в личной жизни разводят, как детей.
> взаимодействия с Джеффри Эпштейном. Здесь на лицо кто больше получил выгоды
> от брака, т.е. кто кого использовал. У мужчин часто такое случается,
> что финансами ворочают, а в личной жизни разводят, как детей.э... чувак, если ты при живой жене трахаешься с малолетками да еще и имеешь глупость в этом засветиться - не плачься, пожалуйста, что тебя "разводят".
Я сейчас нашел информацию только об измене с двадцатилетней Милой Антоновой (до этого не знал, благодарю за наводку). Мне неизвестно о чем вы. У вас есть пруфы?
эпштейновские файлы - того, засекречены. А сам он покончил жизнь самоубийством в камере с 24 часовым наблюдением (и еще контрольный в затылок себе сделал, чтоб случайно не проговориться кто там с кем)
> эпштейновские файлы - того, засекречены. А сам он покончил жизнь самоубийством в
> камере с 24 часовым наблюдением (и еще контрольный в затылок себе
> сделал, чтоб случайно не проговориться кто там с кем)Здесь можно только догадываться что там и как было.
> Здесь можно только догадываться что там и как было.ну ты ж понимаешь, что если б жене нечего было б ему предъявить - хрен бы она его на бабки развела. А зак0пать ее за сараем в америке все еще уголовно наказуемо.
>> Здесь можно только догадываться что там и как было.
> ну ты ж понимаешь, что если б жене нечего было б ему
> предъявить - хрен бы она его на бабки развела. А зак0пать
> ее за сараем в америке все еще уголовно наказуемо.Рекомендую ознакомиться с семейным законодательством США. По сравнению с США семейный кодекс РФ вам покажется очень даже мягким по отношению к мужчинам, а в семейном кодексе РФ очень даже жесткие перекосы.
> Гейтс что-то решает еще в этом мире?Ему ещё осталось раздать 100 с небольшим лярдов баксов. Как минимум он решает, как это лучше сделать. С таким стариканом встретившись лучше следить за языком и не дерзить, потому что кто ж его знает, а вдруг он тебе десяток лямов скинет.
Или сделать вид, что раздал, а потихоньку куда-нибудь деткам и любовнице.
Поблагодарил платинового партнёра за вклад, очевидно же. И расписался в верности.За Лёню ещё мог перетереть, чтобы преференций дали побольше.
Это всего лишь ужин, а не разработка ядра с грубыми умами.
Мальтийский саммит.
Неужели, Линус продаст ядро Гэйтсу?
Это было бы гениально, продать то, что можно свободно взять.
Торговую марку не возьмёшь, передать разработку без отката тоже не попросишь.
Кому нужна торговая марка? Ценен сам код. Как может Линус передать разработку ядра, если его разрабатывает RedHat, Intel и т.д.
> Кому нужна торговая марка? Ценен сам код. Как может Линус передать разработку
> ядра, если его разрабатывает RedHat, Intel и т.д.Мейнтейнеры ядра из Майкрософта, считай, что ядро разрабатывает Майкрософт. Не могу сказать, чем там занята шестёрка ИБМ Редхат, но корпорации в основном занимаются разработкой только в рамках поддержки и продажи своего железа.
>"Как может Линус передать"Передать сервера с форумом (а это уже право банить кого угодно, даже по цвету паспорта)
К-каким ф-форумом??!
> К-каким ф-форумом??!4pda, где ещё Линусу ядро для ромов выкладывать.
Мобильные разработчики в треде.
> Кому нужна торговая марка? Ценен сам код.Код открыт, его можно тупо тарболом скачать https://www.kernel.org/
А вот назвать чего то в оЙтЕ "Лиииинексом" - чирьевато последствиями, а всё потому что "Кому нужна торговая марка?(С)Ефрщ" :)
Код не ценный. Ценна команда. Вот лояльность этой команды и млжно продать.
Так это ещё взять уметь надо.
Наконец, у венды появится нормальное ядро, может, перестанет так лагать при работе с файлами и можно будет выкинуть все костыли, насилующие диски. В качестве примера для демонстрации могу порекомендовать msys2.
Вспоминается эпопея 12309 с "нормальным" ядром
А у венды ровно то же самое. Немного сложнее стриггерить, но виртуалки справляются с задачей зафризить хост. А ещё справляются каталоги с большим числом файлов.
Лол, у винды просто не одна крупная проблема, а много и поменьше. А, и их никто не исправляет.
Эропея поймать неуловимого Джо.
Это linux-то нормальное ядро? Как ядро (не ОС!) оно весьма так себе.
Пример с msys2 вообще не в кассу — тот пытается костылить юникс посредством винды, получается, естественно, весьма костыльно.
Да не, ядро как раз ок. И GNU как ОС тоже ок. Freedesktop не ок. Msys2 просто демонстрация сложностей венды при работе с файлами.
> Это linux-то нормальное ядро? Как ядро (не ОС!) оно весьма так себе.Просто все остальные - еще отстойнее было. У эпла полтора драйвера, на сервера даже и не пытаются. У винды NTFS доисторический, с известным перфомансом, и внутренности ядра 20 лет никто не улучшал по сути.
И вон тот концептуал от VMS с своим абажур ос ...
FYI, изначально Azure был задуман как клауд для запуска приложух .NET. И только так. Вы любите нет, майки дают вам рантайм и сами админят все это. В клауде. А вы только апликуху пишете. Майки запускают. Красиво было на бумаге. С одной стороны париться не надо. С другой вендорлок полнейший 8).
Но в крутых концепциях обнаружились - овраги. Бузу подняли еще сами нетчики. На практике их апликухам и проч - потребовался контроль над параметрами инстанса операционки, а не абстрактное "нате на лопате" от автоматики с непонятными алго выделения ресурсов - так что все внезапно дохнет, тормозит, лагает, глючит и вытворяет что угодно, кастомеры бесятся, а тарификация такая что просто офигеть.
И стал Azure - хостингом виртуалок. Виндовых. И черт с ним с нетом. Но большая часть кастомеров хотела - серваки на линухе. И просто несли бабки другим. А абажур был довольно маргинальной фигней пока не разрешил ставить на эти VM что попало.
...и вот из идеи клауда для приложух на нете оно стало ... i++ хостингом Linux VM. И вот тогжа бизнес - попер :). Ну и что этот VMSник может сказать кроме того что Торвальдс его обыграл на его же поле? :). Со всеми его NT kernel, .NET и прочими виндами.
> Пример с msys2 вообще не в кассу — тот пытается костылить юникс посредством
> винды, получается, естественно, весьма костыльно.Майкрософт что-то пиляет - HyperV @ Linux. Видимо с виндой они наюхались - даже сами для себя.
Ахаха, можно представить, что Линукс это нормальное ядро ?
Есть хорошее. Взять вот какое-нибудь формально верифицированное ядро для примера, вроде seL4. А есть нормальное, для всего, кроме линукса кандидатов и нет. А что в нём не нормального, на твой взгляд? На мой -- низкое качество драйверов некоторых устройств, но тут претензия к производителям устройств. Драйвера для других ОС могут быть не менее низкокачественными.
> Есть хорошее. Взять вот какое-нибудь формально верифицированное ядро для примера, вроде
> seL4.Бери!
Когда допишешь поверх него - операционную систему - отправь открыточку. Ну если из ада почта работает.
> Бери!
> Когда допишешь поверх него - операционную систему - отправь открыточку. Ну если
> из ада почта работает.Genode есть.
> Genode есть.А где именно он есть?
>> Genode есть.
> А где именно он есть?На крайне популярных и очень перспективных устройствах с riscv, к примеру. В частности, на потенциальных телефонах с riscv, которые могут появиться уже в ближайшие десятилетия.
И в виртуалках вроде неплохо себя ощущает. Если кому-нибудь нужно, он может взять и запустить на железе.
> На крайне популярных и очень перспективных устройствах с riscv, к примеру. Впопулярных среди каких двух фантазеров?
> частности, на потенциальных телефонах с riscv, которые могут появиться уже в
> ближайшие десятилетия.то есть в фантазиях. На ближайшие десятилетия (а там либо шах, либо ишак)
> И в виртуалках вроде неплохо себя ощущает. Если кому-нибудь нужно, он может
"загружается".
никому, разумеется, ненужно.
Как обычно.
Я просто говорю о том, что, судя по заявлениям авторов, основной прицел у них это riscv и портативные устройства. Интересно для учасников, и эта ниша сейчас целиком свободна. Проект лишён врождённых пороков всяких фуксий, так что почему бы и нет. Ядро там то самое, ага.
> Я просто говорю о том, что, судя по заявлениям авторов,спрашивали-то о том где оно ЕСТЬ а не что там заявляют авторы (откройте рот... закройте, не вижу патологии, мешающей вам тоже заявлять)
> у них это riscv и портативные устройства. Интересно для учасников, и
> эта ниша сейчас целиком свободна. Проект лишён врождённых пороков всяких фуксий,разьве? По-моему он в точности повторяет ту же глупость - никому ненужная фикция где ничего кроме баша не работает, но и это неточно, потому что она сама работает только в виртуалке и еще уот, кое-как можно загрузить на одной sample board только ее уже не продают.
> На крайне популярных и очень перспективных устройствах с riscv, к примеру.А ты не мог бы назвать ну хотя бы десять таких перспективных и популярных? Я не слежу за поп-культурой в своей глуши, поэтому мне крайне интересно что ж это ща устройства такие.
>>> Genode есть.
>> А где именно он есть?
> На крайне популярных и очень перспективных устройствах с riscv, к примеру. В
> частности, на потенциальных телефонах с riscv, которые могут появиться уже в
> ближайшие десятилетия.
> И в виртуалках вроде неплохо себя ощущает. Если кому-нибудь нужно, он может
> взять и запустить на железе.Вот когда эти устройства можно будет повертеть в руках, а вместо "вроде" появятся нормальные ответы - тогда и пришлите открыточку из ада, как вам предыдущий оратор посоветовал.
> Вот когда эти устройства можно будет повертеть в руках, а вместо "вроде"
> появятся нормальные ответы - тогда и пришлите открыточку из ада, как
> вам предыдущий оратор посоветовал.Это случится не раньше чем готовый арм станет невыгодно применять. Как только, так сразу. У китайцев свой дериватив мипс64, кмк больше всего шансов что в РФ очередные безумцы с бесконечными государевыми деньгами запилят что-нибудь, но останется вопрос поддержки софтом.
> Это случится не раньше чем готовый арм станет невыгодно применять. Как только,
> так сразу. У китайцев свой дериватив мипс64,Але, эксперт, китайцы этого RISCV на радостях напекли уже вагонами. Так что железок есть. Даже у меня уже. Но если это апликушник - на нем конечно Linux. А если MCU - там bare metal фирмварина. А эта ваша неведома зверушка - кому, зачем и куда?
> кмк больше всего шансов что в РФ очередные безумцы с бесконечными государевыми
> деньгами запилят что-нибудь, но останется вопрос поддержки софтом.А также стоимости юнита. Ибо за 10 баксов как чайна - эти ессно не смогут. Достаточно посмотреть на стоимость мк от миландра VS wch32 за 10 центов и о...ть! Spoiler: периферия у обоих клон STM32, у WCH ядро проца на RISCV заменено чтоб роялти не платить, так можно и за 10 центов, вот.
А круто дать мастерклас PIC всяким 32-бит ядром с DMA за 10 центов то? :)
s/десяти/тысяче/
В смысле, на нем в аду почта работает, но это неточно?А то у нас на нем кое-как можно запустить баш. Но это неточно.
Новость про ужин. Так что им подовали то? Первое, второе и компот?
Котлетки с пюрешкой
>>Так что им подовали то?"А в тюрьме сейчас ужин — макароны!"
Очень вкусный компот.
https://avatars.mds.yandex.net/get-vthumb/3324884/dca29878f1...
Новость воспринимается как «Марк Руссинович покормил трех дедков»
Я уже забыл что они седые пенсионеры, а не те люди с фотографий двадцатилетней давности.
В те времена, они хоть какое-то уважение вызывали..
А сейчас просто разваливают, работая по одну сторону.
Они всегда работали «по одну сторону».
>никаких важных решений по ядру на ужине не было принятоНу так написали хотя бы, что на ужин было подано.
https://www.opennet.me/opennews/pics_base/CFD0C5CECEC5D4_175...
Брина с Безосом для полного шабаша не хватает
Брин сам ничего не делал, даже самый первый поисковик он купил... на деньги инвесторов.
Как и Гейтс, как и Джобс, как и Дуров, как и Маск...
Отдадим дань уважения Цукербергу
Цукерберг сам не писал Facebook там у него был талантливый друг, который всё это вывез. Потом, когда Facebook взлетел он своего друга уволил.
Может вам ещё Джобса откопать?
> Билла Гейтса, Дэйва Катлера и Линуса Торвальдса.
> Линуса с основателем компании Microsoft и создателем операционных систем ОС Windows NT, RSX-11M, VAXELN и VMS.Но фоточка, походу, из под яблафона 😈
icc:copyright: Copyright Apple Inc., 2022
icc:description: Display P3
Всё как по маслу.
> Но фоточка, походу, из под яблафона 😈
> icc:copyright: Copyright Apple Inc., 2022
> icc:description: Display P3Прости, Джобс не смог посетить тусовочку "мушкетеры 20 лет спустя" по техническим причинам.
А зачем Жопс, он же манагер, Возняк там должен быть.
> А зачем Жопс, он же манагер, Возняк там должен быть.А Гейтс, типа, великий кодер? Он скорее великий махинатор.
А Билли таки жирнее Линуса )))
А он и постарше будет :)
А то что у чела самое большое достижение в жизни что он написал драйвер нтфс под ДОС, Карл! это норма?
Вообще-то он больше известен как автор отличной книги Windows Internals
> Вообще-то он больше известен как автор отличной книги Windows InternalsЯ думал, как автор Sysinternals, а больше ничем не выделился.
Точно. Когда он пошёл работать в Майкрософт, многие восприняли это как предательство делу хакеров.
> Точно. Когда он пошёл работать в Майкрософт, многие восприняли это как предательство
> делу хакеров.А заодно - кончину популярных выводков системных утилит. Майкрософт сделал с ними то же что с нокией и скайпом. Сами же себе и убив системное программирование в пользу порождений своего марктеинга. На память об этом MS сейчас в винде - без драйверов, особенно != x86.
> Вообще-то он больше известен как автор отличной книги Windows InternalsОн известен прежде всего - своими отличными системными утилитами под винду. Уникальными. Больше на такое никто не расперся. Например dbgview. _Мелкая_ аккуратная смотрелка дебаглогов винды по типу dmesg'а. Ей пользовался легион софтварщиков для диагностики и дебага. В отличие от майкрософтовских оверинженернутых ужастиков для этого которые по моему вообще VS прицепом требовали.
Но потом пришел майкрософт, скупил русиновича, и... направление сдохло. Плохо от этого конечно стало совсем не тем - системщики просто сделали драп-драп на пингвина, а майкрософт остался без дров, особенно если это не x86. Так им и надо с таким отношением к делу.
Это один из немногих, кто понимает как работает винда
Марк Руссинович - крутой мужик, просто респектос. А еще известен тем, что был как кость в горле для Майкрософт на рубеже nt+2k, у них тик был при упоминании его имени. Потом пришел и руководил направлением ws2008 (которая была последней ос под руководством Билла), вырастив ее до ws2k8r2 (к слову, все помнят ее как супер стабильную и производительную ос на базе windows). С 2014 ушел руководить направлением microsoft azure.
А так известен как соавтор книг windows internals со второго по седьмое издание в соавторстве со второй легендой - Девидом Соломоном.
На ютубе есть на буржуйском лист sysinternals, где они оба дают интервью. Рекомендую.
>Марк Руссинович - крутой мужикВ чём его крутизна? В том, что перейдя работать в Майкрософт он предал соощество хакеров?
А он ему давал присягу?
Юношеский максимализм какой-то. Нашел работу нормальную, всё предатель.
Process explorer, в вашем пингвинарии такого нет и врядли будет.
> Process explorer, в вашем пингвинарии такого нет и врядли будет.В нем есть тулсы намного круче. Потому что разработчики для себя - плохо не сделают.
1) dmesg смотрится 1 командой, в винде нечто сравнимое - требует качать внешний тул, dbgview. Который мс скупил и полунедоубил. А официальное решение - какой-то кошмар требующий чуть не инстал MS VS, что как бы трэш, жесть и содомия. Все юзали dbgview, но потом случился майкрософт и это - как с скайпом.
2) сейчас треды ядра явно вынесены и их можно даже в ps обычном изучать.
3) Покажете мне для винды аналог iotop-c? Там был filemon от вон того - но он больше трассировщик чем сборщик статистики, и если вопрос "а чем у нас IO так занято?" - ну и вот чего в винде делают?
4) Что там у вас аналог perf top? Общесистемный профайлер, с разбивкой по функциям. Всего. И ядра, и .so, и программ. Если dbg сивволы есть, конечно. И все это просто, ненапряжно, парой команд. В винде - для начала, DBG символов ядра у вас по простому и не будет. А если б и были - ну узнаете вы что тормозит что-то в ядре винды. И что дальше? В Linux можно попытаться патч сделать или показать это тематичным девам. А в винде... попорбуйте такое.
5) Весьма крутая система трассировки с поддержкой прямо из ядра.
На самом деле линух это как раз - отличная штука для разработчиков. Там все мечты системщиков становятся реальностью. И то что в винде было чуть не полулегально и майкрософт саботировал это - в линухе нормальное состояние дел, зачастую из коробки.
man dtraceИ это не дырявый eBPF.
> man dtraceВ винде вроде бы нет так сразу ни man ни dtrace, to the best of our knowledge.
> И это не дырявый eBPF.
Я про kprobe вообще говорил, eBPF это другое. А вон то просто фреймворк ядра для загребания интересных эвентов в буферы, и изучайте себе как там кто и что делал (из того на что трейсер "подписался").
Ну и именно трассировка - относительно нишевая штука, в основном нужная только хардкорным ядерщикам. Остальным надо скорее тулсы типа perf top, iotop и тому подобного чтобы понять какой процесс дурака валяет, и желательно в каком его закоулке (в силу threaded ядра, части ядра на радаре тоже есть).
А так там оракл что-то пытается изобразить с этой штукой в линухе по старой памяти. Оно вроде есть. Но фурора особого ни у кого не вызывает.
> eBPF это другоеТем не менее Linux DTrace через eBPF замутили.
А в винде dtrace уже 6 лет.
И утилиты к нему тоже есть.
просто эксперты опеннета как всегда не в курсе кто это
Руссинович, кстати, за Раст топит и считает, что за ним будущее. Так что ты его теперь тоже можешь не любить.
но драйвер ntfs под дос на нем почему-то не переписал и даже не начал переписывать.
Интересно кто и зачем использовал нтфс под дос.
Правильно, он с винды начал сразу. Такой вот поворот. И да, он считает что винду надо — необходимо — переписать на раст. И показывал в цифрах почему. Можешь его даже ненавидеть за это.
> но драйвер ntfs под дос на нем почему-то не переписал и даже
> не начал переписывать.Потому что хруст не умеет генерить досявые бинарники? Да и кому эта шляпа в 2025 году нужна, чтоб ее переписывать? :)
> Потому что хруст не умеет генерить досявые бинарники?кажется, начинаешь соображать. А портировать единственноверный компилятор или хотя бы дописать ему новый target- нереально.
> Да и кому эта шляпа в 2025 году нужна
типичная аргументация хрустишек - наш чудесный, великолепный, безопастный компилятор, работающий на винде, винде, винде и вот... еще иногда на линуксе с единственноверными процессорами не способен генерить код для других систем - это они никому не нужны.
(потом в том же духе - "наша переписьканая подделка поддерживает 1/10 возможностей оригинала и те криво - это потому что остальные никому не нужны")
А потом "за что вы нас не любите".
> кажется, начинаешь соображать. А портировать единственноверный компилятор или хотя бы
> дописать ему новый target- нереально.Ты уж прости великодушно но програмить под DOS с его memory model реального режима - лишь маргинально лучше чем програмить на брейнфаке. Ибо рантайм который не может линейно адресовать регион памяти без загонов - гуано. Лучше что можно сделать с сегментной моделью памяти (и прочими банками и проч) с точки зрения програмиста - РАЗВИДЕТЬ ЭТО.
А учитывая что нынче compat режие едва-телепается как CSM модуль системной фирмвары который при случае выпилить вообще покушаются - ну вот да, сейчас бы NTFS под DOS и програмить в 2025, хоть на чем. Самое время! Де факто это dead horse. Или музейный экспонат "чучело древней лошади". Ну то-есть посотять рядом - можно, посмотреть как оно было. А всерьез юзать это? ORLY?
>> Да и кому эта шляпа в 2025 году нужна
> типичная аргументация хрустишек - наш чудесный, великолепный, безопастный компилятор,
> работающий на винде, винде, винде и вот... еще иногда на линуксеА они типа не правы по части нужности NTFS for Dos, вместе с русиновичем?
> с единственноверными процессорами не способен генерить код для других систем -
> это они никому не нужны.Ну не единствнно, и там GCC еще пробует что-то изобразить. Но под DOS даже и обычный си собирать - затрахаться в край можно. Ибо модель памяти гхэмно, которое даже и сям то без костылей - "не очень". Ибо те сразу деланы на плоскую линейную модель памяти, а DOS так изначально - не оно.
Извини но сейчас даже бутлоадеры первым делом в защищенный режим, минимум 32 бит, уходят. Чтобы развидеть вон то и програмить - как белый человек, без вон того.
> (потом в том же духе - "наша переписьканая подделка поддерживает 1/10 возможностей
> оригинала и те криво - это потому что остальные никому не нужны")Ну дык вон там libxml2 вилку всем сделала :). И вот где переписывальщики, интересно? Ща они нам 2000+ пакетов кааааак пофиксят, дааа? :)
> А потом "за что вы нас не любите".
За hype driven development, конечно. Но вот програмить под DOS в 2025 это что-то на манер скалолазания на скалодроме. Т.е. чисто тренировка чтоб подза#$%ться и научиться, какой практический выхлоп что ты долез до верхушки этого столба^W что там у них. Даже печеньку за это не дадут - и еще и заплатишь за право полазить. Так что - нишевая развлекуха, для группки фанатов :)
Ты бы еще PDP-11 вспомнил и поныл "пачиму не добавили поддержку?!?!"> "наша переписьканая подделка поддерживает 1/10 возможностей оригинала
Вам нужно? Ну вы и реализуйте, это же попенсорс.
Вам никто, ничего не должен (с)> А потом "за что вы нас не любите".
Не надо нас любить.
Мы просто будем делать то, что считаем нужным.
Ваше право - быть против или нет.
> Мы просто будем делать то, что считаем нужным.звиздеть в поддержку хруста, на котором не умеете кодить? (как и ни на чем другом кроме yaml и маркдауна)
Ну будете,да.
А мы будем коллекционировать мильен кривых патчей для очередной начатойпереписывать-переписывать но так и недопереписанной libxslt, потому что твои платежи как-то обрабатывать надо.
libc-client.so.2007e не даст соврать (да, это, блжд, ГОД. В котором точно так же последний майнтейнер сказал что вы ухи обожрались походу и идите нахрен с вашим хлебушком. А замены нет, только переписьканое неработающее.)
> Руссинович, кстати, за Раст топит и считает, что за ним будущее.А он уже ХЗ сколько лет не программер а менеджер :)
Но это не значит что руст не имеет будущего. Скоро будет понятно.
> А он уже ХЗ сколько лет не программер а менеджер :)Бывших программистов на бывает, это во-первых, и, во-вторых, он тем не менее пишет код, хотя и редко уже, да.
>> А он уже ХЗ сколько лет не программер а менеджер :)
> Бывших программистов на бывает, это во-первых, и, во-вторых, он тем не менее
> пишет код, хотя и редко уже, да.Ну так нормальные програмеры вырастают в синьоров, а потом начинают отращивать манагерский скилл и передавать опыт, выствпая лидом, а то и PM. Чтобы тима в целом не прыгала по нубским ошибкам джуна - вечно. А к некоторым, таки, старость приходит одна. И с этим не поздравляют.
> А он уже ХЗ сколько лет не программер а менеджер :)более того, пока был программером - тот самый драйвер был наверное его самым крупным проектом.
утилитки sysinternals были совсем крошечными.К тому же и менеджер он был в asure, где нечего переписывать на хрусте.
(Удобная позиция, топить за хруст стоя в сторонке, да!)
Эксперты в твоей голове постоянно в чем-то не в курсе.
Утилиты толковые писал, сейчас так компактно писать мало кто умеет, более чем достижение.
Повспоминали минувшее. Линукс показал Билли педаль, а тот в ответ показал ему свой золотой унитаз.
Сошлись на том, что педаль сделать тоже золотой и подключить к контроллеру сливного бачка унитаза.
Во времена пошли. Два непримиримых врага едят вместе.
Это смешно. Вы ту часть, где Линус работал в Microsoft, когда Гейтс ВЛАДЕЛ Microsoft забыли?Фактически: два бывших сотрудника Microsoft отобедали с владельцем Microsoft.
Линус никогда не работал в корпорации Майкрософт. Ты бредишь.
> Линус никогда не работал в корпорации Майкрософт. Ты бредишь.Да, похоже я и правда набредил. Точнее не почекал факты. Линус и правда не работал в Microsoft. Что, впрочем, никак не делает его противником Microsoft.
>Линус и правда не работал в Microsoft. Что, впрочем, никак не делает его противником Microsoft.Чушь несёшь. GNU и Microsoft враги. Ядро часть GNU. Сообщество ненавидит Microsoft.
> Чушь несёшь. GNU и Microsoft враги. Ядро часть GNU. Сообщество ненавидит Microsoft.А что об этом думают менеджеры компаний из Top10, коммитящих в ядро?
Кстати, Линус на Linux Plumbers Conference 2019 года:
The whole anti-Microsoft thing was sometimes funny as a joke, but not really. Today, they're actually much friendlier. I talk to Microsoft engineers at various conferences, and I feel like, yes, they have changed, and the engineers are happy. And they're like really happy working on Linux. So I completely dismissed all the anti-Microsoft stuff.
Ну чо? Как там их вражда?
вы путаете это Столлман работал в Майкрософт какое то время, а Линус никогда не работал у Гейтса
> Линус никогда не работал в корпорации Майкрософт. Ты бредишь.Спасибо, что поправили. Я не почекал факты. Линус и правда не работал в Microsoft. Что, впрочем, никак не делает его противником Microsoft.
Когда он там работал?
>вы путаете это Столлман работал в Майкрософт какое то времяА это тролль не унимается. Стебётся. Модератор его не трогает.
Билл Гейтс обладает.
> Во времена пошли. Два непримиримых врага едят вместе.Ну, не следует проецировать "взаимоотношения" аутист^W опеннетных Военов Супротив <вставить нужное> на реальность - в реальности у большинства человеков немного другие ценности-мотивы и обычно ни сотрудники, ни лидеры-управленцы крупных фирм не испытывают какой-то сильной неприязни (или тем более ненависти) к конкурентам в целом и к конкретным лицам в частности.
"Бизнес и ничего личного".Вот если бы Гейтс у Торвальдса жену увел или там домик с участком отжал (ну или хотя бы многомилли(о/aрд)ный контракт) и прочие, малопонятные Тырьнетным Военам с Пропе*женных Диванов за Святое <Ядро/ДЕ/WM/ЯП/компилер/ФС> глупости ...
Я не уверен, что "непримиримые враги" -- это правильный способ описывать их отношения... В том смысле, что, допустим, Эрик Раймонд шашкой размахивал, мол, нерды в свитерах против корпоративных пиджаков-холуев. Он, кажется в Revolution OS так драматически это обставлял, будто пиджаки просто в страхе разбегаются увидев небритого и немытого Раймонда. Или не в Revolution OS, или не разбегаются :D, я не помню деталей. Но драму он точно пытался какую-то изобразить.Билли с его стороны, боролся с опенсурцем, но он бескомпромиссно боролся со всеми конкурентами, я не уверен, что он к опенсурцу был более враждебен, чем к какому-нибудь Sun или там IBM.
Но с другой стороны, да, 25 лет назад было бы сложно себе представить Гейтса и Торвальдса мирно жующих лазанью за одним столом и шутящих папошутки.
Там вся битва происходила в рамках бизнеса, кто у кого какой контракт увёл, какие фичи релизнул и так далее. В жизни же, все эти персонажи пересекались с завидной регулярностью просто по воле случая. Кремниевая долина не такая уж большая, и хороших ресторанов в округе тоже конечное число. Да и в целом, это ж не алкобыдло, сегодня конкуренты, завтра партнёры, послезавтра опять конкуренты. Тут как в околофутболе: фанаты друг другу щи выносят за цвета, а игроки смекают, что в любой сезон могут оказаться в одной команде.
> Там вся битва происходила в рамках бизнеса, кто у кого какой контракт
> увёл, какие фичи релизнул и так далее.А сейчас у MS большая часть бизнеса на пингвине занявшем почти весь абажур и держится. С чего ему теперь бороться, пчелы против меда чтоли?
>Во времена пошли. Два непримиримых врага едят вместе.Когда Джобс был жив, он Гейтс с ним на публике появлялся. У анонимных экспертов тоже вызывало удивление, как это так, два врага, а на самом деле, именно Джобс и Гейтс имело смысл, именно эти двое сделали индустрию такой какая она сейчас.
Делаем ставки: кто кому, чего в блюдо подсыплет.
Надо было ещё Столлмана пригласить.
Он в отличии от Линукса не продаётся.
> Он в отличии от Линукса не продаётся.А нафиг он нужен? Кто его купит?))
Его, чтобы забрали с доплатой, еще придется очень-очень сильно покупателя поискать.
А потом еще репутацию пытаться отмыть, что с таким якшался.
За таких гостей наоборот платить нужно
Линус Торвальдс - выпускник Всемирного Экономического Форума 1999 года. Поборникам свободного софта привет.
> Линус Торвальдс - выпускник Всемирного Экономического Форума 1999 года.
> Поборникам свободного софта привет.Это лабухам с двойными стандартами - привет.
1) Кто сказал что разработка открытого софта не может быть прагматичной?
2) Кто сказал что разработчик открытого софта - обязательно лох и халява для бизнеса?Это все - ниоткуда не следует. И самое крутое что у Торвальдса есть это прагматизм. Его цель делать крутой кернел ОС. Хорошо - то что помогает этой задаче. Плохо - то что стоит на этом пути. В этом смысле Торвальдс - крутейший PM, каким он должен быть.
Найди лишнего: 3 инженера и юрист.
у представителей даркнета прошла своя встреча
https://newizv.ru/attachments/bb1991bcddc758fcefb84e7cd30282...
И в чём заключается повестка дня?
меня не проинформировали - ну наверное пица, пиво и секретные разговоры...
Ба! Знакомые всё лица!
Интересно, о чём говорили. Спорили чья ОС лучше?
Которая приносит больше прибыли😉
Следующая встреча с Хуангом
А это кто?
Дженсен Хуанг, снимался в доспехах бога. Известен тем, что все свои GPU проектирует сам
Это плохой знак. Все кто связывается с Майкрософтом непременно терпят неудачу. Майкрософт это проклятая компания. Ребята держитесь подальше от самой Майкрософт и от её продуктов. Надеюсь Линус будет держать с этими людьми дистанцию.Ребята держим кулачки, и молимся. Пусть священый GNU, копилефт и Столлман защитят нашу экосистему GNU/Linux!
Историческое фото. С поделками Билли прошло мое детство и юность, а с поделкой Линуса - зрелость.
Неутешительная старость пройдёт с поделками фридесктопа. Так и живём.
Все легко объясняется. Дело в том, что Microsoft Azure крутится не на Windows, а на .... Linux. Победа Торвальдса над корпорацией! Майки больше заинтересованы в Линусе чем он в них.
> Дело в том, что Microsoft Azure крутится не на Windows, а на .... Linux.Вы сами видели? Не надоело тиражировать это?
Я видел. В том числе немного изнутри. Они и не скрывают в общем-то, но это дело десятое. В 2016 доводилось дебажить систему, котрая тормозила и рассинхронизировалась на Azure, но при этом просто работала на AWS в эквивалентном сетапе. Два месяца плотно сотрудничали с инженерами майков, проблему решили, в результате MS в ядро каких-то патчей прислал. Что интересно, все инженеры, с которыми довелось работать тогда над проблемой были на маках, кроме одного с виндой.
Microsoft сами об этом упоминали еще при открытии проекта, но потом все было из сети подчищено.
У них там на фоне оптоволокно от дронов шоле?
Грудь одного из них
> Марк Руссинович, автор драйвера NTFS для DOS и технический директор Microsoft Azure, устроил совместный ужинВидимо, картинка по ссылке является доказательством описанного события. Но ссылка не открывается. Следовательно, доказательства события нет. Следовательно, якобы новость - фейк.
> Видимо, картинка по ссылке является доказательством описанного события.
> Но ссылка не открывается.Все отлично открывается, не трынди.
Руссиан заблокированный юзер, иди в чебурнет.
> Марк Руссинович, автор драйвера NTFS для DOS и технический директор
> Microsoft Azure, устроил совместный ужин Билла Гейтса, Дэйва Катлера и Линуса Торвальдса.Простите, а Элон Маск там был? :) Или он слишком занят разборками с Трампом?
> Отмечается, что никаких важных решений по ядру на ужине не было принято,
> но возможно это произойдёт при следующей встрече.В смысле, майкрософт все же признает что его сделали - и перейдет на Linux? :D
> В смысле, майкрософт все же признает что его сделали - и перейдет на Linux?уже давно их инфраструктура работает на Linux (см. top500 Azure linux)
> уже давно их инфраструктура работает на Linux (см. top500 Azure linux)Ждем когда абажур на него перейдет. Не для прикола же они пилили HyperV @ Linux?
Ну что.
Торвальдс стал стар, и пора передавать эстафету, а самому на пенсию.
Наверное, лучшим решением будет продать Linux со всеми правами Microsoft'у и поставить жирную точку в 30ти летнем противостоянии.
Торвальдс уже давно продал Linux ЛинуксФонду, чьим главным спонсором, кстати, является Microsoft
Как можно продать ветер который дует всем или Солнце которое всем светит?
Иногда и ветер ураган, иногда и на Солнце можно обгореть...
> Иногда и ветер ураган, иногда и на Солнце можно обгореть...Как говорится, сдуру можно и ... сломать. Даже без солнца и ветра.
Солнце светит одинаково всем на планете ... но некоторые более равны чем другие
Загнать всех людей под купол. Сказать, что это для их же блага.
> Загнать всех людей под купол. Сказать, что это для их же блага.На Марсе все совершенно добровольно сгонятся. Потому что дышать разреженным CO2 - ну такое себе.
А на марс полетят добровольно-принудительно. Хошь жрат? Лети на ... на марс!
> А на марс полетят добровольно-принудительно. Хошь жрат? Лети на ... на марс!Я бы даже сказал чуть иначе. Не хочешь стать шашлыком - полетишь на марс, как зайчик. Это конечно не завтра, и ты это не застанешь. Но ты как, сможешь допустим орбиту Земли дальше от Солнца увести? Потому что по мере эволюции Солнца - ожидается что на Земле станет - слишком жарко. А сильно испарившиеся океаны ... вызовут самоусиливающийся парниковый эффект, и суммарно это станет еще одной Венерой. Т.е. цать атмосфер давления из-за пара в атмосфере, +500 внизу, дожди - вроде бывают, только не из воды, а из олова и свинца.
А что, не хочешь в таком филиале ада пожить? :) И если сравнивать - Марс, пожалуй, окажется не таким уж и плохим к тому моменту.
Энергетические компании легко продают и то и другое
Встреча пенсионеров, уже не влияющих на разработку.
Единственный, кто нормально тут выглядит, это мужик слева. Но Билли переживет их всех.
> это мужик слеваОн, кстати, старше фина.
Как будешь питаться так и будешь выглядеть.
> Как будешь питаться так и будешь выглядеть.Чем они питаются?
Мусорной едой, лишённой всяких нутриентов.
Не хватает Землина. Видимо пока идёт речь о передаче только торговой марки, а в случае успеха с кодом порешают потом.
Встреча Великих!
> автор драйвера NTFS для DOSЯ даже не знал, что был такой драйвер. Знаю NTFSDOS, но я думал что это неофициальный драйвер от стороннего разработчика...
так оно так и есть. Как только он стал непотусторонним разработчиком - все следы ntfsdos были отовсюду повыпилены.Осталась глючная и кривая третья версия в вебархиве, но она не умела в запись.
> так оно так и есть. Как только он стал непотусторонним разработчиком -
> все следы ntfsdos были отовсюду повыпилены.
> Осталась глючная и кривая третья версия в вебархиве, но она не умела
> в запись.У меня вроде где-то есть на старом харде. Если надо, могу посмотреть. Версию не знаю, возможность записи не проверял.
Алсо, спасибо за ответ.
> У меня вроде где-то есть на старом харде. Если надо, могу посмотреть.да уже наверное незачем - я лет десять как просохатил все поделки с usb драйверами и что там еще было надо чтоб хоть как-то запустить дос на совр...десятилетней давности железе, уже и тогда неновом.
Была интересная игрушка, в свое время, но недолго,и не для всех доступная.
А сейчас бы уже и от sysinternals толку никакого - когда их там понаделали, во времена 2000й винды?
Блудный сын Билл вернулся в стан unix-систем с помощью Торвальдса (когда-то давно microsoft уже была производителем unix-подобной системы xenix, но возгордилась успехом windows и ушла из unix-мира)
Винду с ядром линукс поставлять только GPL мешает, я правильно понимаю?
Не только, а ещё разные форматы исполняемых файлов и библиотек, отсутствие в винде многих системных вызовов, разные ABI, разные регистры при вызове сисколов, разные соглашения о вызовах и тд и тп.
Они все это прекрасно дропнули, когда переходили к 8 винде. Вайн уже довольно давно лучше актуальной винды для старых программ.
Но ведь тут некоторые утверждают, что винда супер-дупер обратно совместима с самой собой и позволяет запускать бинари, собранные еще для win95!!! Неужели врут? :)
Это что-то напоминает ... Напоминает как Microsoft заключила соглашения с Novell насчёт их свободного продукта Mono, что стало началом конца и Novell, и Mono ...
Мне кажется, вы слишком много значения даёте обычной встрече миллионеров. Мужики собрались, чтобы хорошо провести время.
А ты тоже хочешь с мужиками встречаться?
> А ты тоже хочешь с мужиками встречаться?Ты так говоришь, как будто мужики никогда не собираются в гараже, в бане или на рыбалке.
Lemon party какая-то...
Самый богатый человек не нашёл денег на Скайп и оставил миллионы пользователей без связи! Какой позор биллу гейтсу! Не верю ни одному его слову!
не он, а РКН
Нет, к сожалению, мы не владельцы этого сервиса.(К владельцу претензий не имеем, после отказа от настоящей p2p схемы сотрудничество с ним было простым и приятным, и на запросы он реагировал оперативно и с искренним рвением.)
А эти миллионы сейчас с тобой в одной комнате?
> А эти миллионы сейчас с тобой в одной комнате?Они вышли из чата. При том по технической причине - чат сдох :)
>Самый богатый человек не нашёл денег на Скайп и оставил миллионы пользователей без связи! Какой позор биллу гейтсу! Не верю ни одному его слову!Чел. обижен на то, что прекратило существование проприетарное программное обеспечение под названием Skype.
> Самый богатый человек не нашёл денег на Скайп и оставил миллионы
> пользователей без связи! Какой позор биллу гейтсу! Не верю ни одному его слову!Так он богатый - потому что умеет вовремя послать в ... всяких господ которым "все должны". Если бы он сорил деньгами на ублажение таких как ты - был бы не богаче тебя.
И это вообще твой FAIL что ты нашел себе хозяев-благодетелей, а они тебя видите ли "кинули". Они обязывались тебя вечно ублажать, за свой счет? Ну или чем ты думал вписываясь в проприетарный централизованый сервис? А, ты из тех кто не читает с чем ты там [x] agree? Тогда тебя ждет немало интересных сюрпризов. ТаК, по жизни.
Какой класс есть gatekeeper для 501(с)3? 501(с)3 нужны для чего? И какова простая, как три копейки, схема? Подумайте над этим.
IBM Fest? )
Не думал, что Линус уже дед. Я его фотографий современных не видал.
> Не думал, что Линус уже дед. Я его фотографий современных не видал.Попрограмь 35 лет, а потом посмотри в зеркало и удивись... ;)
Дед он если у него внуки уже есть.
Два сапога на одном самоваре уже не скрывают этого. Ну а мы для них так и остаёмся хомячками.
Катлер старенький совсем :(83 года уже.
Теперь, на минутку, смотрим на фото и пробуем на глаз определить, какая разница в возрасте между торвальдсом и руссиновичем.
вот что опенсорс с человеком делает
Ричард Столлман порвал бы Гейца на лоскутки, а Линус тюфяком оказался🤨 (шутка). Билл как потомственный бизнесмен и адвокат решил не бороцся, а возглавить и иметь опенсорсников
> Ричард Столлман порвал бы Гейца на лоскутки, а Линус тюфяком оказался🤨 (шутка).
> Билл как потомственный бизнесмен и адвокат решил не бороцся, а возглавить
> и иметь опенсорсниковБилл как потомственный бизнесмен решил что уже настрелял достаточно и теперь отвисает с свой Мелиндой на отдельном островке, чтоли. И прочие чудачества устраивает, типа запасов семян, бэкапов сорцов в льдах антарктиды и чего там еще. На всякий случай. Потому что случаи бывают разные.
А кто у него предок-бизнесмен, неуж-то его мама? ;)
Всех обсудили уже, кроме Катлера. А ведь он тут, среди всех присутствующих, самый серьезный программист и архитектор операционных систем. Что VMS, что WinNT, которая является "re-implemented VMS", что всяких Azure.