В выпуске Fedora Linux 44, намеченном на весну 2026 года, планируют прекратить поддержку запуска 32-разрядных приложений для архитектуры x86. Если план будет утверждён комитетом FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающим за техническую часть разработки Fedora Linux, то в дистрибутиве будет прекращена сборка пакетов для архитектуры i686 и 32-разрядных библиотек (multilib), обеспечивающих совместимость с 32-разрядными приложениями в окружениях x86_64...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63456
Ждите, ждите, ждите (c) Ералашhttps://github.com/ValveSoftware/steam-for-linux/issues/10318
Дубликат, вот оригинал https://github.com/ValveSoftware/steam-for-linux/issues/3518
Ну и как это может помешать федо...м все попереломать и прекратить?В точном соответствии с графиком! (работяга и стена)
Время, сам понимаешь, сложное, нельзя тратить ресурсы добровольной и полудобровольной рабсилы на ненужные для продажи rhel мелочи.
А вот и он!
С классическим нытьем))Дружище, надеюсь ты заправляешь свое авто А60, смотришь ТВ по метровой антенне и лечишься от простуды ивовой корой.
Если нет, то какие претензии к дропу старья?
> Если нет, то какие претензии к дропу старья?Так что с 32 битным Steam делать?
Или по линукс вей? Одна задача — отдельный дистрибутив (в мультибут).
> Так что с 32 битным Steam делать?Закапывать.
> Или по линукс вей? Одна задача — отдельный дистрибутив (в мультибут).
В chroot запускать и Steam и wine32
https://github.com/ValveSoftware/steam-for-linux/issues/3518...
Steam отлично работает из Flatpak, где ему самое место
> Или по линукс вей?Именно: мудрый владелец всего линукса решил что он вам - ненужна!
Ставьте вон винду в виртуалочку, и там свой стим сколько хотите гоняйте.
(Он правда и при этом глючит и не работает нормально, потому что виртуалочки у нас для продажи облачков белогривым лошарикам, а не для вас.)И он действительно мудр - вон посмотри сколько добровольных рабов рукоплещут и продолжают работать на него бесплатными pre-alpha тестерами для rhel. Им хоть в глаза ссы.
> Именно: мудрый владелец всего линукса решил что он вам - ненужна!Владелец? Откуда у линукса владелец?
Код открыт, полно вакантных мест на роль сопровождающих
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59791А вот что ты сделал, чтобы 32 бита не дропнули, другой вопрос.
Предположу что НИ-ФИ-ГА (но ты можешь развеять моё невежество)
Так что ты можешь ныть дальше и вспоминать, сколько ты вложил в линукс в 93 году)> Ставьте вон винду в виртуалочку, и там свой стим сколько хотите гоняйте.
(Он правда и при этом глючит и не работает нормально
Ну... если Сообщество™ не осилило сделать нормальную виртуалку, то наверное им просто не нужно?> И он действительно мудр - вон посмотри сколько добровольных рабов рукоплещут и продолжают работать на него бесплатными pre-alpha тестерами для rhel. Им хоть в глаза ссы.
Действительно сколько?
Скольким пользователям rhel нужен стим? Я бы понял если бы речь шла про РАЧ..
Сколько пользователей rhel используют некроплатформы?
И сколько из них хочет именно самую последнюю версию софта.
> Владелец? Откуда у линукса владелец?КУПИЛ, блжд!
> Код открыт, полно вакантных мест на роль сопровождающих
да, бесплатных. Поработай-ка раб на благо rhbm.
> А вот что ты сделал, чтобы 32 бита не дропнули, другой вопрос.
И что же ты предлагаешь мне сделать?
> Ну... если Сообщество™ не осилило сделать нормальную виртуалку, то наверное им просто
> не нужно?ты в целом правильно догадываешься. Но очевидный вывод почему-то не делаешь - что такое "сообщество" и само-то... как бы помягче...
>> И он действительно мудр - вон посмотри сколько добровольных рабов рукоплещут и
>> продолжают работать на него бесплатными pre-alpha тестерами для rhel.
>> Им хоть в глаза ссы.
> Действительно сколько?ну вон посчитай тутошних анонимов, радостно вопящих что так и нада
> Скольким пользователям rhel нужен стим?
пользователям rhel федора так-то тоже не нужна. (но есть нюанс)
А вот мотивацию добровольных рабов - пользуемых федорой - понять сложнее.
> КУПИЛ, блжд!Купил ядро 😱?
Или просто нанял программеров, которых хоть что-то делают, помимо нытья?> да, бесплатных. Поработай-ка раб на благо rhbm.
Ну... не хочешь - не надо.
Можешь поработать платно, у корпов куча разработчиков ядра на зарплате.> И что же ты предлагаешь мне сделать?
Прийти к федорастам, стукнуть по столу кулачком и зычным голосом пропищать "я теперь буду мейнтенить 32-разрядку".
> ты в целом правильно догадываешься. Но очевидный вывод почему-то не делаешь - что такое "сообщество" и само-то... как бы помягче...
Зачем помягче? Руби правду-матку!
Вот я думаю что Сообщество™ (ну все эти какиры из подвала живущие на мамину пенсию) могли хоть что-то (кривое-косое) сделать лет 20 назад.
А сейчас нужны команды и фулл-тайм разработчики.> ну вон посчитай тутошних анонимов, радостно вопящих что так и нада
Так анонимно можно что угодно вопить.
Ты не представляешь сколько раз я топил за раст (и против тоже ;) хотя я его вообще в глаза не видел)))
> пользователям rhel федора так-то тоже не нужна. (но есть нюанс)а бесплатные бета-тестеры?
> А вот мотивацию добровольных рабов - пользуемых федорой - понять сложнее.
Слушай, не нужно тут искать мотивацию и логику.
Мы, вообще-то, на форуме компьютерного меньшинства - 4% и это надо еще Габена благодарить.
Тут сидят люди, которые фанатеют по некрософту и рассказывают что кал типа i3 это вершина технологий.
У кого-то сдвиги крыши и теории заговора.
Люди тратят годы на прдолинг консольки и сотни часов на "пересобирания мира" ради 0.5% возможной энергоэфективности генты...Я их не осуждаю, но в этом они мало чем отличаются от любителей засовывать неприспособленные предметы в незапланированные природой отверстия.
Ну им нравится, ну ок.
>> И что же ты предлагаешь мне сделать?
> Прийти к федорастам, стукнуть по столу кулачком и зычным голосом пропищать "я теперь
> буду мейнтенить 32-разрядку".ну все ясно, ты просто троллишь. Сам прекрасно понимая, что сделать ничего нельзя, что положено то и жрите, а чего неположено - не жрите. (вот тебе и ответ на вопрос "как можно купить шв@6одкиный софт". А вот так.)
Можно да, за деньги поработать. Решая задачи индусских менеджеров, тебе - нафиг не нужные.
А тогда нафига же работать именно в этом месте? Там ведь еще и очень плохо платят (времена жырных щей в ibm кончились 20 лет назад).> Вот я думаю что Сообщество™ (ну все эти какиры из подвала живущие на мамину пенсию)
> могли хоть что-то (кривое-косое) сделать лет 20 назад.
> А сейчас нужны команды и фулл-тайм разработчики.ты забыл уточнить - кому они нужны. Мне - не нужны (вот кроме уже малополезных иксов вообще сложно придумать что такого я в линуксе использую что сделано командами а не несколькими сумасшедшими одиночками... впрочем, xfree86 тоже был сделан по сути парой человек). А rhbmу - нужны. Вот он их и _купил_. С потрохами.
>> пользователям rhel федора так-то тоже не нужна. (но есть нюанс)
> а бесплатные бета-тестеры?во-первых пре-альфа. А во-вторых зачем им бесплатный альфатестер неработающего "свободного от 32 бит" клона wine, к примеру? У них таких задач не бывает.
> Мы, вообще-то, на форуме компьютерного меньшинства
казалось бы, оно как раз должно быть против навязывания им технологий (и особенно - навязывания удаления технологий) под любым соусом.
Но, нет...
> ну все ясно, ты просто троллишь. Сам прекрасно понимая, что сделать ничего нельзя, что положено то и жрите, а чего неположено - не жрите.Понятно, что просто троллю, но в каждой шутке есть доля чего-то..
Если ты пользовался федорой, а потом она перестала тебя удовлетворять - то или терпишь, или просто переходишь на другой дистрибутив. Благо их как того самого за баней.> Можно да, за деньги поработать. Решая задачи индусских менеджеров, тебе - нафиг не нужные.
Да и нынешние задачи мне нафиг не нужны, но за них деньги платят.
> А тогда нафига же работать именно в этом месте?
Я не знаю какие там закрплаты, если дейстительно мелкий прайс, то лучше поискать где получше.
> ты забыл уточнить - кому они нужны. Мне - не нужны (вот кроме уже малополезных иксов вообще сложно придумать что такого я в линуксе использую что сделано командами а не несколькими сумасшедшими одиночками...
Ядро делается одиночками? Браузер? Ты же это сообщение не из дилло пишешь?))
> впрочем, xfree86 тоже был сделан по сути парой человек).
"Сделан" - слишком громкое слово. Взяли корпоративный код DEC/IBM и начали подпиливать.
Это на уровне пейлмунов и прочих поделок от фуррилюбов.> А во-вторых зачем им бесплатный альфатестер неработающего "свободного от 32 бит" клона wine, к примеру? У них таких задач не бывает.
Значит все правильно сделал (с)
> казалось бы, оно как раз должно быть против навязывания им технологий (и особенно - навязывания удаления технологий) под любым соусом.
> Но, нет...Так они, судя по нытью в последних темах про дроп Х11, очень-очень против.
Но кроме возбухания нужно еще что-то делать.
А пока все сводится к болтовне, аппеляциям к "сосиальным контрактам" и криков "вы нам должны".
> Если ты пользовался федорой, а потом она перестала тебя удовлетворять - то или терпишь,
> или просто переходишь на другой дистрибутив.windows11 ? В целом, конечно, рано или поздно конечно да.
другие дистрибутивы давно уже несамостоятельны в архитектурных вопросах. Только вон инсталляторы по десятому разу переписывают (чтоб и это тоже вконец попереломать).
> Да и нынешние задачи мне нафиг не нужны, но за них деньги платят.
ну я в общем пока в основном в свои игрушки играюсь, и мне за это платят. Игрушки правда чем дальше тем меньше дают радости, но других нету.
> Ядро делается одиночками?
те части с которыми лично сталкиваюсь - стабильно, да. Или мелкими командами опять же энтузиастов, а не рабов какого-нибудь мордокнига. (net3? ank iptables? russell fuse? цыган с греком)
Вот чтоб все попереломать - там потребовались корпоративные подходы.> "Сделан" - слишком громкое слово. Взяли корпоративный код DEC/IBM
который дек с ебеме то ли нарочно, то ли по неспособности что-то вообще делать прямыми руками - не сумели даже сделать компилирующимся, не то что работающим на этой платформе. (с теми же кстати аргументами - "нашим уважаемым клиентам эта блажь не нужна, писюку место у секретарши")
А пара человек которым было действительно надо - сумели. (а ibm перехватив снова управление - сумела таки угробить)
> Но кроме возбухания нужно еще что-то делать.
а чего делать-то? Против корпоративного лома приемов нет.
> windows11 ? В целом, конечно, рано или поздно конечно да.Некоторые люди взрослеют и устают кушать недоделки от васянов.
> те части с которыми лично сталкиваюсь - стабильно, да.
Очень классный аргумент)
> Или мелкими командами опять же энтузиастов, а не рабов какого-нибудь мордокнига.
Мелкие команды писали код в гараже? Или просто работали в какой-то bell labs или у AT&T ?
Или "вы не понимаете это другое!"
Про кол-во строк в этих утилитках спрашивать не буду, тк и так понятно)>> "Сделан" - слишком громкое слово. Взяли корпоративный код DEC/IBM
> который дек с ебеме то ли нарочно, то ли по неспособности что-то вообще делать прямыми руками - не сумели даже сделать компилирующимся, не то что работающим на этой платформе.XFree86 возник в 1992 году из X386.
На минуточку это X11R5. С кучей уже сделанных расширений и фич типа Xcms, шрифтов, X video...> А пара человек которым было действительно надо - сумели.
Т.е васяны пришли уже на готовый проект.
>> Но кроме возбухания нужно еще что-то делать.
> а чего делать-то? Против корпоративного лома приемов нет.... если нет второго лом (с)
Что там божественный Столман втирал?
"Пусть пользователи со схожими интересами делают профсоюзы"
Ну так делайте.
Можете даже запили Corporation-Libre которая будет чиста и невинна как девица, там будут работать исключительно энтузиасты, а вместо зарплаты там будут выдавать лучи добра от Сообщества™
> КУПИЛ, блжд!Что там купить можно?
> да, бесплатных. Поработай-ка раб на благо rhbm.
Нормальные люди работают на себя - а заодно и результатами работинга RHBM пользуются. Да, так можно было! :)
> И что же ты предлагаешь мне сделать?
Там внизу есть отличные идеи!
> ну вон посчитай тутошних анонимов, радостно вопящих что так и нада
Может они в стим не играли? У меня нет ни фидоры ни стима но система end to end 64 бит, вплоть до того что 32-bit ABI в ядре зарублено.
> пользователям rhel федора так-то тоже не нужна. (но есть нюанс)
> А вот мотивацию добровольных рабов - пользуемых федорой - понять сложнее.Вот это да. Рхбм даже центос изгадил. Но если им нормалек - дело то хозяйское. Кто-то любит сaмдoмазо в пассивной роли, кто-то хомой в лабе работать, мало ли.
> Откуда у линукса владелец?Где Линус на еду денег добывает, в IBM ? )
Ты хотел сказать "федору - в wsl и там вот этот вот docker и"?
> Ты хотел сказать "федору - в wsl и там вот этот вот docker и"?ну нет, это ж ты получается такой же как все.
кстати, этот рыночек rhbm похоже таки проигрывает. Мелкие разработчики (которым и нужна федора в wsl, потому что у них нет билдхостов и тестовых серверов) давно уже исключительно на убунте и клонах.
Использовать Flatpak-версию Steam. Туда в любом случае будут входить в комплект все необходимые зависимости, даже если их не установлено в основной системе.
Вместо того, что бы выявлять ошибки, используя разные архитектуры, спрятать их оставив их как можно меньше.Это, конечно - лудизм.
Зачем выявлять ошибки на устаревшей и малоиспользуемой архитектуре?
Ради чего? Ради 0.01% пользователей?
Ну так давайте еще нативно 16 разрядные поддерживать.
Это же настолько нужно!
Очевидно ради кода. Если ошибка не проявляется - это не значит, что ее нет. И при рефакторинге может проявится. Зачем нужны мины в коде? Лучше от них избавиться. Понятно, что сейчас выросло поколение - для которого скрытая ошибка - не ошибка.Но зачем ориентироваться на тупых людей?
Каковы шансы, что рандомная ошибка, не проявляющаяся на 64 битах, проявится на 32? И что она будет актуальна для 64 битов? И что значит «проявится»? Система сразу упадёт в kernel panic или нужно будет запустить её в полнолуние 29 февраля на определённой поляне в дремучем лесу?
Короче: стоит ли овчинка выделки?
Flatpak?
> Flatpak?Скорее что-то типа изкоробочной с гуятиной реализации nix, как раз под каждую игрульку свой рантайм из никсового дерева или его аналога.
Если что, я не оголтелый адепт NixOS, просто для такой ситуации вот как раз оно как нельзя гибче и лучше, на мой взгляд, а некоторые адепты guix, которые не очерь труЪ и допускают проприетарь, так вообще открыто утверждают, что это лучший инструмент для запуска старых игр.
А можно ссылку на "утверждения"? Или, может, на репозиторий с готовыми декларациями? А то всё время на Опеннете какие-то слухи, шоки, сенсации, а начинаешь разбираться, там тень на плетень.
> Скорее что-то типа изкоробочной с гуятиной реализации nix, как раз под каждую
> игрульку свой рантайм из никсового дерева или его аналога.И кто этим будет пользоваться?
Не все хотят красноглазить, вместо того чтобы просто поиграть.> а некоторые адепты guix, которые не очерь труЪ и допускают проприетарь, так вообще открыто утверждают, что это лучший инструмент для запуска старых игр.
Конечно проприетарь это лучшее для запуска игр.
Потому что игры в первую очередь делаются под винду.
А линукс это "если не слишком напряжно".
Куча глюков в придачу
можно будет откатитьпартийно
"Снизится нагрузка на сопровождающих, которые смогут уделять больше времени пакетам для 64-разрядных систем;"Следует читать как: "снизится нагрузка на сопровождающих, количество и/или качество которых можно сократить, а уделять больше времени пакетам для 64-разрядных систем всё равно не будут"
Потому что, там тоже надо экономить на человекочасах, по возможности какой-нибудь ИИ будет паковать и отвечать на багтрекерах (всё к тому идёт), ведь всё равно качество работы федоркиных ментейнеров на сегодня не сильно выше, судя по тому что у них там за цирк происходит
> Следует читать как: "снизится нагрузка на сопровождающих, количество и/или качество которых можно сократить, а уделять больше времени пакетам для 64-разрядных систем всё
> равно не будут"Это ты по своему опыту пишешь?
Или по твоему мейнтенеры должны тратить время на дремучее легаси?
Я понять не могу: ты из тех, кто на поддержке в федоре 32 бит деньги зарабатывает, и у тебя хлеб отбирают; ты майнтейнер 32 бит, и тебя увольняют за ненадобностью; или же ты один из тех цветноволосых сжв, которые за любого и возмутиться готовы, и ленточки повязать, и блм на улице устроить?
> или же ты один из тех цветноволосых сжв, которые за любого и возмутиться готовы, и ленточки повязать, и блм на улице устроить?Если бы он был из таких - он был бы отмирание всего устаревшего - за удаление 32-х бит.
Именно такие этим и занимаютсяю
Нет кейсов использования федоры, при которых еще нужно было бы тащить 32-разрядные приложения с собойТам где они нужны - не нужна федора, так что всё супер
Кому надо - эмбеднется или энтерпрайзнется и не переломится
> Нет кейсов использования федоры, при которых еще нужно было бы тащить 32-разрядные
> приложения с собой
> Там где они нужны - не нужна федора, так что всё супер
> Кому надо - эмбеднется или энтерпрайзнется и не переломитсяУ меня "игровой линукс" сейчас это как раз Fedora, потому что для меня это оптимум свежести ядра и графического стека, не такой плавучий как Арч, я вообще против того чтобы роллинги были у меня системой для игр, но и не такой слоупочный как убунта.
Но если на Fedora выкидывание 32битных либ и выпиливания мультилиба приведёт к проблемам в играх, которые сейчас работают, то Fedora, как и всякие васянские Bazzite и Nobara полетят на мороз в пользу тех дистров, где с этим будет проще на тот момент. ¯\_(ツ)_/¯
> Там где они нужныВ 2к25 году они НИГДЕ НЕ НУЖНЫ. 32 бита это 3 пень и ранние (нынче очень редкие) 4 пни. Таких машин в живых осталось единицы, и те за оверпрайс для ретрогеймеров.
Пару лет назад внутри сообщества разработчиков обсуждали идею отказа от поддержки x86-64-v2 в пользу x86-64-v3. Поэтому есть какие-то подвижки?
Да, блджат, даёшь каждому блокноту требование avx2!
Только AVX-512, только хардкор.
Ну кстати текстовый поиск неплохо так ускоряется c avx2, так что почему бы и нет. Один фиг это всё автовекторизацией в компиляторе достигается - в софте где это надо оно и так явно вписано, а в других местах никто не будет интринсики прописывать.
> Ну кстати текстовый поиск неплохо так ускоряется c avx2, так что почему бы и нет.Возможно против любители однопоточного vim'а.
Им что старая корка, что последний райзен, все равно будут долбиться в одно ядро.
Если в вашем редакторе требуется больше одного ядра для текстового поиска (да и для чего угодно), то либо редактор просто непригоден для использования, либо пользователь -- неадекват и пытается редактировать гигабайтные текстовые файлы в интерактивном режиме.
> либо пользователь -- неадекват и пытается редактировать гигабайтные текстовые файлы в
> интерактивном режиме.А почему бы и нет? На 16 ядрах и 32 потоках летает только так.
Зачем себя ограничивать глупыми лимитами из 90х?
Нужно утилизировать возможности железа по максимуму.
О! Да ты из тех кто может "печатать 600 символов в минуту"(С)
;-)
Не путайте использовать ресурсы и спустить их в канализацию.
Да, зачем вейленд вспоминать :D щютька (кто заагрился - повод задуматься, а не надо ли таблеток для спокойствия попить)
Я о текстовых редакторах мнение высказал.
А то, есть поделки ресурсов требовательные, но писаные ректально и скриптами обмазанные, что и без поисков тупят на мощном железе, и запускаются долго, со скрежетом. ;)Что же касается старого ПО, моё мнение, новейшие библиотеки с новыми проблемами ему нафиг не нужны, сделал portable сборку, контейнер, или скрипт для запуска с нужными зависимостями, и забыл, ибо проблем нет.
К слову, вим позволяет редактировать гигабайтные двоичные файлы интерактивно в режиме текста и не жрёт для этого столько же памяти, сколько весит сам файл. Соответственно, вим поможет неадекватному пользователю решить проблему.Так что, остаётся только вариант непригодности редактора.
У людей на руках тонны железа, которое прекрасно работает, но не имеет поддержки новых инструкций.
Предлагаю устроить железную свалку под дверью того лакея, который решит, на радость гocподам, дропнуть x86-64-v2. Никто другой так не заслуживает жить на мусopке, как эта копpoпротивная крыca.
> Ну кстати текстовый поиск неплохо так ускоряется c avx2, ...... но кто из владельцев третьепней об этом в курсе?
"Не жили хорошо, нечего и начинать" (с)
И те, зажравшиеся с новыми процами... Пусть у них тоже тормозной код будет!
А то нечаго, понимаешь ли...
"Третьих пней" хватает для определенных задач, которые приносят реальную - материальную - пользу, а не дурят голову простакам и любителям красивостей.
Сам с intel core 2 duo переехал на сборку на Xeon, но мне искренне интересно, как можно использовать Pentium-3 в 2025 году? Какой-то ноутбук в автомастерской для диагностики или ПК с каким то древним софтом под WinXP?
Почему бы и нет. Только зачем там свежая Fedora?
> Почему бы и нет. Только зачем там свежая Fedora?затем что срок жизни этого чудо-дистрибутива - пол-года до EOL
(зачем там федора вообще - это не ко мне вопрос, наверное они любят страдать)
> Ну кстати текстовый поиск неплохо так ускоряется c avx2Справедливости ради, на 386 под ДОС поиск в текстовых файлах на пару тысяч строк (это редкость даже в наши дни) был МГНОВЕННЫМ. Сегодня же даже для текстового редактора надо 100500 разных инструкций и GPU ускорение, иначе тормозит 😏
> Справедливости ради, на 386 под ДОС поиск в текстовых файлах на пару тысяч строк (это редкость даже в наши дни) был МГНОВЕННЫМ.Пару тысяч строк это редкость?
У меня поиск в IDE в файлах на 10к+ строк тоже работает отлично.> Сегодня же даже для текстового редактора надо 100500 разных инструкций и GPU ускорение, иначе тормозит 😏
А теперь сравним возможности редакторов тех лет (лексикон например).
У редакторов тех лет шрифтов сколько было?
А картинки вставлять можно? А таблицы?
Вот то-то и оно.
О, это совсем ярко в браузерах проявляется, особенно мобильных - там всё, крышка.
> Пару лет назад внутри сообщества разработчиков обсуждали идею отказа от поддержки x86-64-v2 в пользу x86-64-v3. Поэтому есть какие-то подвижки?К сожалению нет.
Владельцы некрожелеза устроили сеанс нытья и, пока, тему отложили.
Хотя можно было бы просто им сделать отдельную ветку, пусть там копаются.
Любители копролитов всегда могут форкнуть. Ах да, они просто не способны это сделать.
любители обмазываться наимоднявейшим тоже могут форкнуть. Ведь у вас супербыстрые процессоры с миллионом ядер и бесконечная память. А, не, не могут. Могут только жрать чо дали на лопате под мудрым присмотром rhbm.
Действительно, давайте андерутизировать имеющиеся ресурсыПусть AVX и все прочие инструкции будут без дела лежать, побайтовых операций хватит всем
Спекулятивное выполнение принесло много уязвимостей.
Вы уверены, что AVX и прочие новшества не принесут уязвимостей?
> Спекулятивное выполнение принесло много уязвимостей.
> Вы уверены, что AVX и прочие новшества не принесут уязвимостей?Надо пользоваться абаками, там то точно никаких уязвимостей
Я задал вопрос "Как понять андерутизировать" GPT4. Оно меня не поняло. Ответило - возможно вы имели ввиду анестезировать?
Объясните Вы, что означает этот набор букв?
Я могу предполагать - рубить под корень. Что-то делать под корень.
> Я задал вопрос "Как понять андерутизировать" GPT4. Оно меня не поняло. Ответило
> - возможно вы имели ввиду анестезировать?У меня такой же gpt4, но почему-то прекрасно всё понял
> Что значит слово андерутизировать
Слово "андерутизировать" (underutilize) означает использовать что-то не в полной мере, недоиспользовать ресурсы, возможности или потенциал.
Примеры:Андерутизировать оборудование — использовать машины не на полную мощность
Андерутизировать персонал — не задействовать все навыки сотрудников
Андерутизировать бюджет — тратить меньше выделенных средствАнтоним — "overutilize" (переиспользовать, эксплуатировать сверх меры).
Underutilize произноситься андэютиЛайз. "Л" слышится и пишется четко. В приведенном этого звук не обозначен, зато есть "изировать" - русский-словообразующий. Коверкайте точно иностранные слова точно. ))
То есть у Вас нет уверенности?
> любители обмазываться наимоднявейшимУх сколько зависти в комментарии от старого 50 летнего зафейлифшегося по жизни ноулайфера.
> Ах да, они просто не способны это сделать.Потому что их 3 пень это конпилять будет полгода. Так то даже 4 пни имеют 64 бита.
Вот почему ни один клон редхата не хотели устанавливаться на Intel core 2 duo.
Ну что, молодцы! Так держать. Хоть один вменяемый дистрибутив.
https://opennet.ru/60320-debian
Вообще-то там мультилиб и собраны библиотеки для 32 бит.
Не справляются. Народ валит с fedora. Вот и урезают функциональность. Что в этом хорошего?
Ubuntu победила, надо это признать.
Сторонние 32-битные бинарники нельзя будет запустить?
> Снизится нагрузка на сопровождающих, которые смогут уделять больше времени пакетам для 64-разрядных систем;Надо ещё 64-разрядные дропнуть, представьте во сколько раз нагрузка-то сократится!
Правильно, всё в FlatPack
Просто современные разработчики и фреймворки не могут умещаться в мало памяти.
во все разы
Перешёл на no-multilib ещё лет 10 назад. Для запуска старья использую контейнеры с минимально необходимыми наборами софта и библиотек.
У меня только один вопрос. Когда Steam сможет избавиться от 32 бит?
хх.хх.20хх в хх часов и хх минут. Что узнать то хотели ?
Как только появится необходимость, так и избавятся. Вальв любят тянуть до последнего.
Необходимость есть - прочитай заголовок новости (лучше конечно чтобы там фигурировал Arch).
Ну собственно больше нечего добавить )
Идите, долбите, просите. Угрожайте что SteamDeck из балкона выбросите если завтра не будет.
> в основном востребованы для запуска Wine и 32-разрядных игрКек... Ещё одна гирька к ногам Игоря.
Нету ни одной. Все работает. Сказочник ?
да игоря там на дне уже раки давно доели, какие еще гирьки ему нужны...
Неее... Игорь - как та стюардесса, его то вытаскивают на поверхность, то снова отпускают тонуть.
Ждём стим 64 бита и более жирный рантайм к нему.
Совершенно непонятно куда движется Fedora. Раньше новые архитектуры с помпой добавляли, а теперь под шумок удаляют, мол много сил на них уходит. Грустно.
> Раньше новые архитектуры с помпой добавлялиА сейчас есть новые архитектуры?
Или надо добавлять ради добавления?> а теперь под шумок удаляют, мол много сил на них уходит.
Ну... ты же выносишь елку после НГ? Хотя бы в июне.
Если не выкидывать хлам, то проект в нем утонет.> Грустно.
... что ты не пришел им помочь с 32 разрядкой.
Может тогда бы и не дропнули.
Ощущаешь ли ты чувство вины?
>А сейчас есть новые архитектуры?Конечно. На М3 надо Fedor'y портировать !!
совершенно понятно и даже программные документы официально опубликованы.Преальфа версия редхата движется туда, куда нужно - rhbm. Точнее, куда виднее ее топ-топ менеджерам, не умеющим пользоваться компьютерами вовсе. Никакие новые архитектуры ей и нахрен не упали.
> ее топ-топ менеджерам, не умеющим пользоваться компьютерами вовсе. Никакие новые
> архитектуры ей и нахрен не упали.Да и геймеры корпорату ориентирующемуся на фортуну 500 - за коим хреном сдались?
> Да и геймеры корпорату ориентирующемуся на фортуну 500 - за коим хреном
> сдались?они могли бы (помимо играния) потестить до попадания в ту фортуну500 и какие-то еще другие грабли (в незагружаемой системе не особо поиграешься-то), но, полагаю, нужность этих пре-альфа-добровольцев изрядно переоценена.
Скорее это вообще религиозный ритуал, исполняемый просто по принципу работает-не-трогай.
> они могли бы (помимо играния) потестить до попадания в ту фортуну500 и
> какие-то еще другие грабли (в незагружаемой системе не особо поиграешься-то),Ну, понимаешь, геймеры с стимом зачастую не гроссмейстеры, поэтому на разгребание за ними го^W репортов - потребуется целая толпа достаточно подкованных триажеров. Которые в курсе сколько это стоит, и в этом месте рхбм и начинает чесать репу а надо ли им именно это и именно так.
> но, полагаю, нужность этих пре-альфа-добровольцев изрядно переоценена.
Все равно какие-нить камикадзи найдутся, да и если они не геймеры то репорты вероятно качественнее будут.
> Скорее это вообще религиозный ритуал, исполняемый просто по принципу работает-не-трогай.
Так или уж работает или уж ритуал. Что-нибудь одно.
Ты так говоришь, как будто добавлять новые архитектуры это в заявленных целях авторов сабжа. Даже мне, это кажется абсурдным. Кто у нас поддерживает больше всего архитектур, анонимные эксперты меня поправят, но кажется OpenBSD?
По сути на десктопах и серверах одна архитектура -- AMD64
На смартфонах ARM64, не считаю Apple с их ноутбуками, это отдельная история. До массового использования ARM64 на десктопах далеко.
Есть ещё "перспективная" RISC-V архитектура, но что-то пока не набрала массовых оборотов.
Существует только две архитектуры: AMD64 и ARM64.
приходи, когда в арм можно будет воткнуть флешку с любой ОС и загрузиться на любом девайсе без челобитной
Смартфоны на ARM64 делают и ни тебя ни меня не спрашивают.
И ты запросто можешь запустить на них любой линэугз с дистроватча?! :-))))
А не ... только тот, что где то глубоко в подвалах андроеда разрешили поставить :) И даже пориулить им как линуксом - не дают ...PS: Про пару исключений из этого правила - в курсе. Но он лишь подтверждают ... Тем более что самый "толстый" из них - всио!(С) Опроприетарился(С) :(
Этого не будет примерно никогда
Шины нет, слать патчи в uboot производителям лень (да и вообще они зачастую юзают кодовую базу 10летней давности), на qcom/mtk юзается проприетпрный форк lkКороче говоря: стандартизация цепочек загрузки есть только там, где этим специально озаботились => исчезающе малый процент
> Шины нет, слать патчи в uboot производителям лень (да и вообще они
> зачастую юзают кодовую базу 10летней давности),Чокаво? Есть железки с PCIe, USB3.x и всем таким. А для эстетов желающих все прелести UEFI и муд@софта - есть какие-нибудь ноуты на квалкоме, сможете ощутить прелести доминации в стиле master-slave сполна. Правда не понятно чем вам x86 для этого не подходил с его нефиксабельными глючными и враждебными системными фирмварями.
> Этого не будет примерно никогда
> Шины нет, слать патчи в uboot производителям лень (да и вообще они
> зачастую юзают кодовую базу 10летней давности), на qcom/mtk юзается проприетпрный форк
> lkа сасунь пытался в непроприетарный форк - ему велели все выбросить и переписать заново, как очередное божество себе видит правильным. А поскольку ни у кого из открытых нет таких архитектур (а и было бы - божество само мараться не собирается, ему б указаний пораздавать) - то все сидят без патчей.
Поэтому mtk все правильно делают. Нечего время терять.
Кaкой же ты филигранный клoун
> а сасунь пытался в непроприетарный форк - ему велели все выбросить и
> переписать заново, как очередное божество себе видит правильным. А поскольку ни
> у кого из открытых нет таких архитектур (а и было бы
> - божество само мараться не собирается, ему б указаний пораздавать) -
> то все сидят без патчей.
> Поэтому mtk все правильно делают. Нечего время терять.Нюанс в том что винда не заработает толком ни на том ни на другом, поэтому ты будешь жрать древний кернел. С лопаты. С насстоящим индусским качеством. Без намека на альтернативу.
Как говорится, бойтесь своих желаний...
Последний debian 13: amd64 arm64 armhf mips64 elppc64el riscv64 s390x
Ну это же Debian для нетакусиков с некрожелезом. Что касается risc-v,
Поддержка есть абсолютно у всех, это сейчас модно.
знаем мы эту поддержку, соберут какую-нибудь убунту 9.04 на ядре 2.6 и делай что хочешь
наши деллы сертифицированные на убунту16 смотрят на тебя... прищурившись
(и да, 18ю поставить просто так не получится)
Клoун
нет у нас никаких деллов
Опенсорц во всей красе: с каждой новой версией дистрибутива минус одна архитектура. С каждой новой версии ядра минус апи, и все драйверы ломаются. С каждой новой версией программ минус обратная совместимость файлов.
Свободка это хорошо, идеалы там и все такое. Только вот на других ОС такого цирка нет. Да и софта там побольше, есть даже программы в которых люди работают и деньги зарабатывают.
У линукса сама суть - "stable api nonsense"
В этом и проблема - не будет единого апи, стабильного, не будет и линукс десктопа. Какой смысл разработчикам проф софта выпускать под линукс свои продукты, если сегодня оно работает, а завтра-в очередном обновлении могут все сломать. И дистрибутивов этих тысячи, хорошо если под убунтой оно как-то ворочается.
Секрет популярности двух других ОС - в этой самой стабильности. Когда на одной - одна архитектура процессора, а на другой - свое железо вообще, которое не меняется.
Ты это, не перегибай а! В Линуксе всё нормально со стабильностью. Просто, тебе хочется чтобы всё застыло и окаменело.>Секрет популярности двух других ОС - в этой самой стабильности.
Ага, ядро Windows OS с 1990-х не обновляется.
Требовать от авторов мейнстрим дистрибутивов поддерживать архитектуру которая вышла из широкого употребления это не имеет смысла. Если тебе нужна поддержка устаревшего железа, ищи таких же, собирай те деньги и делай те свой специфичный дистрибутив для устаревшего оборудования.
Это опенсорс, тебе никто ничего не должен, в том числе поддерживать устаревшую архитектуру. Зато ты считаешь нужным написать гневный комментарий на эту тему. Вся суть анонимных экспертов, (хотя я и не люблю этот термин) луддизм и жаловаться по любому поводу, даже если их самих это не касается.
Не в устаревшем железе дело - а в непостоянности. Я к тому веду - открытый код это замечательно, но людям нужна стабильность.
> Требовать от авторов мейнстрим дистрибутивов поддерживать архитектуру которая
> вышла из широкого употребления это не имеет смысла.Ну и вот те минус steam заодно тогда. И игори там зачастую 32 бита. Проприетарии такие проареиетарии, они полжизни провели в уверенности что в мире бывает только Win32 @ x86-32. А тут такой облом, понимаешь...
Впрочем, винтикам корпораций и не положено в игори играть, кто еще продукцию редхата юзать будет. Она уж точно не для людей делана, политика с игорями и мультимедией прозрачно говорит за себя сама.
> Проприетарии такие проареиетарии, они полжизни провели в уверенности что в мире бывает только Win32 @ x86-32.Ну так 70%+ рынка. А если учесть что маки не для игрушек, то да - это и есть только винда)
> А тут такой облом, понимаешь...
Бедняжки страдают что нитакусики из 4% не смогут насладиться их играми?
Плачут небось горькими слезами.
> Ну так 70%+ рынка. А если учесть что маки не для игрушек,
> то да - это и есть только винда)Между нами - майкрософт с удовольствием бы грохнул 32 бита для снижения костов майнтенанса. Если б мог. И вероятно - в обозримое время грохнет. Учитывая что винды далеко не основной источник профита для них, они вероятно уже сильно меньше парятся на тему воя вокруг этого всего.
А кидать OEM/ISV и проч - особенно нерасторопных и непонятливых - для MS вообще не новость. И да, их совершенно не колышут проблемы сторонних игроделов, ValvE или кого там еще. Представляете? Их только собственный профит волнует и срезать затраты на майнтенанс легаси - неплохо умещается в эту логику :)
>> А тут такой облом, понимаешь...
> Бедняжки страдают что нитакусики из 4% не смогут насладиться их играми?Ну, понимаешь, для валв это стратегически важная штука. У них там steamdeck, и в целом это страховка от жесткого кидка MS по линии Windows Store - и кончины Steam как явления вообще.
Как тебе идея:
1) Майкрософт зарубит инсталл софта кроме как через стор.
2) Выпнет нахрен оттуда Steam.
3) Скажет "продавайте игры через нас".И тут Valve такой - опа - опа - а мы типа пишем заявление о банкротстве? Всей толпой?
> Плачут небось горькими слезами.
Габен в майкрософте работал. Поэтому он знает что бывает если положить руку в пасть акуле бизнеса. И именно поэтому предпрчитает туда подвернувшуюся чугуниевую трубу класть.
> Между нами - майкрософт с удовольствием бы грохнул 32 бита для снижения костов майнтенанса. Если б мог. И вероятно - в обозримое время грохнет.И правильно сделает.
> А кидать OEM/ISV и проч - особенно нерасторопных и непонятливых - для MS вообще не новость.
Ты сейчас говоришь про тех, которые win7 для Embedded поддерживали до 2024 года?
Может тех кого "кинули" себе чего-то навыдумывали? (типа как стоны центосьников)> Ну, понимаешь, для валв это стратегически важная штука. У них там steamdeck, и в целом это страховка от жесткого кидка MS по линии Windows Store - и кончины Steam как явления вообще.
Стим легко дропнул семерку.
Дропнет и 32 бита.
> Габен в майкрософте работал. Поэтому он знает что бывает если положить руку в пасть акуле бизнеса. И именно поэтому предпрчитает туда подвернувшуюся чугуниевую трубу класть.Габен просто прожженый пропририетарщик как и мелкомягкие.
Но линуксоиды его готовы в опу целовать)
> Только вот на других ОС такого цирка нет.Ну допустим, на венде архитектуры вырезают последовательно с каждой новой версией, теперь вот даже корки в пролёте. Про макось я уж молчу.
Это вообще не вопрос идеологии, а просто целесообразности. Ну пылится у меня в кладовке P-IV, и не поставить на него теперь ни новую венду, ни новую федору, ох как жалко… да нет, не жалко.
> Удаление большого числа 32-разрядных пакетов ускорит операции с пакетами
> за счёт значительного сокращения индексов и размера загружаемых метаданных;Yum и dnf не тормозят, говорили они... :)
>> Удаление большого числа 32-разрядных пакетов ускорит операции с пакетами
>> за счёт значительного сокращения индексов и размера загружаемых метаданных;
> Yum и dnf не тормозят, говорили они... :)половину пакетов за борт - и уот! Не тормозят, как и было сказано!
Еще половину оставшейся половины выкинут - вообще все летать будет!
> половину пакетов за борт - и уот! Не тормозят, как и было сказано!Отож! Они изначально вообще XML удумали в метаданные запихать. Потом заметили что оказывается парсить тыщи пакетов в этом формате своей питонофигней - не тормозит. С горя сделали кэш в скулайте, который можно выкачивать. А майнтайнерам +100500 к деланию мозга этим всем. Зато крутой энтерпрайзный формат - XML.
> Еще половину оставшейся половины выкинут - вообще все летать будет!
А там еще есть чего выкидывать? Оно вроде без костылей типа EPEL и так лысое..
> Еще половину оставшейся половины выкинутЕще бы лучше чтобы тeбя стapого клoуна отcюда выкинули со всем и насовсем.
> Yum и dnf не тормозятТак ведь тормоза упираются не в процессор, а в I/O. Но в целом, пока что ни один пакетный менеджер не превзошел pacman по скорости. Но там свои заморочки.
когда портаж перепишут на нормальный язык?
эээ.... а что, python4 уже вышел? Вроде рано ж еще (опять) переписывать?
Как только ты соизволишь отправить им коммит. Это опенсорц, тут никто никому не должен.
крамольные вещи говоришь, товарищ
Даже массовые 4 пни были уже с поддержкой 64 бит, и даже они еле ворочаются с современным ядром и systemd. Про GUI вообще не говорю. Так что решение избавиться от легаси (от которого толку чуть более, чем никакого) слишком запоздалое.
Давно пора, хорошо бы и чтобы из ядра это старьё начали выбрасывать. Просто вдумайтесь сколько человекачосов тратится впустую.
Кто-нибудь хоть пробовал Wow64?
Я попробовал, тормоза сумасшедшие на 32-битных играх. Это использовать на практике не реально. Интересно что там за версия и модификация вайна идёт, раз они решили что пора избавиться.