Представлен релиз почтового клиента Thunderbird 140, развиваемого силами сообщества и основанного на технологиях Mozilla. Thunderbird 140 построен на кодовой базе ESR-выпуска Firefox 140 и отнесён к категории версий с длительным сроком поддержки, обновления для которых выпускаются в течение года...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63550
как только клиентом перестала заниматься мозилла - сразу пошёл прогресс
А кто ним занимается? Не в курсе
на их сайте (отдельный от мозиллы) написано так:
Thunderbird работает как отдельная некоммерческая дочерняя компания Mozilla Foundation. Эта структура даёт нам возможность предлагать дополнительные платные услуги для поддержки развития Thunderbird в далеком будущем.
Кстати, у Firefox теперь тоже есть сайт, отдельный от mozilla.org - firefox.com. Прямо вверху теперь написано "Firefox переехал — Та же миссия. Те же ценности. Добро пожаловать на firefox.com". Куда мир катится :)
чё сказать-то хотел? подумай об этом, сюда срать не обязательно
Во-первых, вопросы можно задавать без наездов. Их суть от этого понятнее не становится. Это было про шутку о том, что пользователь (вы) считает, что если сайт Thunderbird расположен отдельно от сайта Mozilla, и это означает, что он не имеет отношения к Mozilla, то он не прав. Для Firefox буквально на днях открыли тоже отдельный сайт, и это тоже не означает, что Firefox ушёл от Mozilla. Многие процессы, связанные с разработкой и локализацией, справочная система по всем продуктам Mozilla находятся на общих площадках/хостингах. Mozilla Thunderbird это тоже касается.
ок, я только не понял, откуда ты знаешь, что я и как считаю
> ок, я только не понял, откуда ты знаешь, что я и как
> считаю
> как только клиентом перестала заниматься мозиллаУ проекта сложная история, но он продолжает оставаться под контролем Mozilla.
Условно стадии развития можно разбить на 3 этапа:
1. Начало (2003–2012): Mozilla создаёт Thunderbird
2. Период независимости (2012–2020) - снижение интереса к толстым почтовым клиентам
3. Возвращение под крыло Mozilla (2020 - наст. вр.). Оформление в виде MZLA Technologies как дочки Mozilla Foundation. Самофинансирование, самоорганизация, но под крылом Mozilla.
Вот на третьем этапе дело как раз пошло. Когда были определены новые рынки и новые основные цели почтового направления:
1. Мобильные клиенты (Android и iOS).
2. Обновление интерфейса. Он стал более современным, исправлены многие недостатки.
3. Движение в сторону более качественной поддержки конкурирующих почтовых сервисов (Microsoft, Google/Alphabet).
4. Создание собственного почтового сервиса.
5. Интеграция с экосистемой аккаунтов Mozilla.Теперь существование десктопного толстого клиента (в рамках всей новой "почтовой" экосистемы, завязанной на экосистему всех продуктов и сервисов Mozilla через их аккаунт) обрело смысл. Обрело оно смысл не после ухода на вольные хлеба, а с момента возвращения в лоно Mozilla 5 лет назад.
так бы и сказал, что ты llm-бот
Я пользуюсь Firefox и Thunderbird 20 лет. Занимаюсь локализацией интерфейса и базы знаний (статей поддержки) на русский - 10 лет. Последние лет 5 практически в гордом одиночестве. С Mozilla у меня подписан NDA.
https://support.mozilla.org/ru/user/Goudron/
https://pontoon.mozilla.org/contributors/NWKSZgo-7xrv4Vxvk3h.../
Ну ты бы так и сказал что ты тоже ллм-бот
Проект Thunderbird был отпущен на вольные хлеба, формально он уже не часть Mozilla. Это означает, что проект зарабатывает деньги сам, от Mozillа они финансирование не получают. И ещё, написание "Moziila Thunderbird" уже не является корректным. И не важно, имеет ли Thunderbird свой отдельный сайт или не имеет. Уже не важно используют ли они инфраструктуру Mozilla, или нет.
> И ещё, написание "Moziila Thunderbird" уже не является
> корректным.Откройте версию 140 и в окне "О продукте" прочитайте корректное название :)
С 2020 года Mozilla Thunderbird оформлена в MZLA Technologies, дочернюю структуру Mozilla Foundation. Подробнее в комментарии чуть выше :)
Подскажите, там есть защита от вирусных писем?
да, если брандмауэр включён
Защиты от дурака нет. Если пользователь сам захочет запустить вирусню - никто кроме антивируса на сервере/компьютере его не попытается остановить.
Антивирусы бесполезны. А Касперский может поймать лишь свои, выпущеные когда-то на просторы Интернета вирусы лабораторного происхождения. Просто не открывайте вложения отправленные из незнакомых адресов.
Exchange родили, это ж надо... Я успел постареть.
один хрен оно с корпоративной авторизацией работать не будет, а ни для чего больше "почты" на серверах мелкомягких быть не может
На тундербёрде начало нормально работать года 2 назад. Сейчас проблем никаких
А до замечательно этого пользовал Evоlution для доступа к exchange с корп.авторизацией
и даже общие папки, архив, календари (в том числе федеративные), глобальные адресные книги, переговорные комнаты правила обработки и архивации почты? и даже множественные upn в домене?я без сарказма, просто ставлю его время от времени на корпоративный комп и это то, с чем я сталкивался.
Может быть федеративная сеть. Может быть делегируемый календарь.
Но что такое "федеративный календарь"?
это когда у вас две организации exchange в федерации и вы видите занятость друг друга.
Можешь рассказать в двух словах про бизнес-отношения между этими двумя организациями? Партнёрство, части холдинга, слияние или что-то ещё? Редкая штука — календари федерировать.
обычно холдинг, и отнюдь не редкость.
На вопрос сколько доменов в лесу наши AD-шнеги отвечают встречным - на какой момент времени? :) Крузис - время перемен.
Я не в тех холдингах работал, там никто ни с кем не федерировался, все через парадный вход ходили. Спасибо за ответ.
> для автоматического применения тёмной темы оформления к содержимому сообщений со светлым фоном.Это что за сообщения такие?
HTML вестимо
Перенос настроек на смарт, через qr в десктопной версии, пушка вообще
да, хорошая фича
Если готовы жить и ходить с приспущенными до колен портками и труселями, то жизнь вообще видится вся наполненная "хорошими фичами".
Чтобы сильно не активировались всякие заднеприводные, речь выше шла всего лишь про безопасность.
редактора с явным выбором размера шрифта в цифрах, как например в libreOffice, с привычным диалогом выбора фонта и абзаца, так и не сделано ...
чтобы все видели, что ты сидел полтора часа письмо разукрашивал?
можешь .docx прикрепить
html в письмах вообще вреден...
Да-да! И вот 80*25 бы еще гвоздями приколотить, а то в экран не влизаить! Порежьте помельче, в общем!
А чем вреден-то?
Своей макулатурной направленностью.
Вы не поверите: даже в БУМАЖНЫХ письмах можно создавать оформление (и куда более вычурное, чем в HTML).
Не очень понятно объяснил. Можешь развернуть подробнее? Почему макулатурной?
Поиск бы улучшили/переделали еще. Пользоваться неудобно, найти что-то невозможно.
щас набигут эксперты на начнут тебе рассказывать про ctrl+k/ctrl+shift+k или как там их ещё эти шорткаты, которые один хрен никак не отменяют того факта, что поиск в thunderbird (любой) уже лет 100 как нерабочий
У меня ищет в принципе нормально.
Есть проблема в поиске. Когда выбираешь Правка -> Найти -> Глобальный поиск ..., то сразу вываливается "Ваш запрос не вернул результатов". А я и не отправлял никаких запросов, только собирался. Кстати, в меню "..." обычно означает не непосредственное исполнение команды, а что будет дальнейшее уточнение действия.
Еще не нравится "Опустошить папку" - оригинальный и отвратительный перевод.
Спасибо, записал посмотреть на вечер.
У меня есть планы в принципе пересмотреть некоторые моменты в локализации Thunderbird. Например, везде у Mozilla аккаунты и только в Thunderbird учётные записи. Учитывая, что скоро (в терминах опенсорса скоро) будет интеграция через аккаунт Mozilla хочу тоже аккаунты сделать.
В целом в Firefox локализация постоянно осовременнивается, а в Thunderbird исторически осталось много ретро-вариантов перевода терминов. Но не знаю, как к инновациям отнесутся давние пользователи Thunderbird, возможно, многие воспримут в штыки. Думаю о том, чтобы где-нибудь в телеге проводить по этому поводу голосования.
Плюс есть вопросы к переводу термина identity, в разных контекстах переведно по-разному и не всегда корректно. Но непонятно, будет ли хорошо, если перевести калькой - "айдентити". Так-то вот компания Индид начала использовать широко слово "айдентити".
Если что-то улучшать, то системно :)
Отвратительный, оригинальный
Перевод в почтовой программе.
Жалуюсь на опеннете,
Жалуюсь бабшуке, маме.Мне говорят: так исправь!
Я исправил бы, но у меня лапки.
Вот, сижу и рыдаю печальный
Перед тем как опустошить папку.
Кстати, да, любой желающий может предложить исправление на pontoon.mozilla.org, я промодерирую :) Но этот кейс посмотрю вечером сам :)
красиво, это рэп?
Да, варианты было бы интересно получить от инициатора.В оригинале там Empty [Folder Name]. Текущий вариант "Опустошить папку" заменил 5 лет назад предыдущий вариант "Очистить папку".
Я тоже считаю, что "Очистить" - это не Empty.
Но... но по факту это наиболее прижившийся вариант именно для этой операции в русских GUI. И да, слово "опустошить" звучит неестественно в контексте GUI. Так что ушёл думать.
Надо всё же где-то голосовалки организовать по локализации продуктов Mozilla :)
@moderator, llm-бот
Нормальный модератор на эту чушь не отреагирует. Я авторизованный пользователь, дал тебе ссылки на свои профили локализации. У меня авторизованный профиль с Gravatar-профилем, соответствующим Gravatar в Pontoon у Mozilla. Так что ты не прав, признай это :)
Я тебе даже предложу провести какой-нибудь тест на то, что я не бот и всё, что я тебе писал - это писал я. И я тот, за кого себя выдаю. Только когда все увидят, что ты не прав, ты извинишься. Идёт? А то какой-то троллинг в одни ворота. Ты изначально был не прав. Thunderbird сейчас в дочерней компании Mozilla. И продукт называется Mozilla Thunderbird. Изменить ты это троллингом не в силах :)
Например, я могу аватарку обновить в Gravatar (она не менялась уже лет 10 как раз, для Pontoon пришлось создать) и она автоматически подтянется в мой профиль локализации на Pontoon и сюда. И ты проиграл :)
Знаешь, в чём ты ошибся? Давай, попробую угадать. Ты воспользовался одним из сервисов проверки текстов, которые показывают, насколько вероятно, что они сгенерированы ML-моделью. Угадал? Так вот. Моя письменная речь достаточно гладкая. Я уже лет 30 владею методом слепой печати. Лет 20 профессионально занимаюсь документированием и техническими переводами. Это профессиональная деформация. Люди так обычно в соцсетях и в принципе в инете не пишут. Я люблю оформлять сложные мысли в виде маркированных списков, потому что это позволяет заострить внимание на главном, легче воспринять информацию. Тот текст, на который среагировал твой сервис как на созданный с большой вероятностью ML, написал я сам. Такие сервисы на мои тексты реагируют часто. При этом я использую ML-модели, почему нет. Они помогают в работе. Но здесь я пишу сам :) Ты лучше признай, что ошибался по существу.
Погодите, но если у вас речь настолько гладкая, что ее сервисы принимают за ML-модель, то зачем вы нужны? В смысле вручную написанные тексты от вас - их можно просто заменить результатом LLM-модели. Что сэкономит вам время.
Зачем нужны? Ну, чтобы рассказывать не фантазии, как обстоят дела в Mozilla, а что в действительности происходит. Чтобы не додумывали, не переворачивали с ног на голову. Это также вопрос к этим сервисам и их алгоритмам. Почему они некорректно определяют тексты, которые я пишу, как сгенерированные AI. И вообще странно, что это приходится объяснять. Проблема-то не в том, что я выдаю то, что выдают ML-модели - это не так. Проблема в том, что стиль слишком гладкий и слишком структурированный, часто использую списки (я к.ф.-м.н. и поэтому стиль, скажем, научной статьи мне не чужд) :) И это некорректно определяется как сгенерированное, хотя модель и не напишет то, что напишу я, не поделится знаниями, которые есть в моей голове и на основе моего опыта. Ну, и обращаться к модератору с подобными обвинениями, потому что человеку не нравится, что реальность не соответствует тому, что он транслирует - такой себе способ вести дискуссию :)
Те сервисы, имярек, изучают структурность и стилистику текстов и по этим параметрам делают предположение, а насколько вероятно, что это сгенерировала ML-модель. Этот подход очень не очень. Работает примерно как полиграф - полиграф может быть только косвенным доказательством, он не гарантирует, что человек говорит правду или врёт. Потому что результаты имеют вероятностный характер. Во-первых, к процентам 30-40 людей исследование на полиграфе не применимо - у них нет чёткой корреляции между реакциями организма через используемые типы сенсоров с ответами, которые они дают, и с действительностью, которую исследователь пытается определить. Есть люди, которые умеют сознательно обманывать полиграф, это можно натренировать. Так же и с сервисами, определяющими вероятность того, сгенерирован ли текст ML. Например, то сообщение с маркированными списками по содержанию уникально: https://advego.com/antiplagiat/7LadaCAE/ (определяется только то сообщение, которое я и "эксперт", обратившийся к модераторам, исследовал). Других даже частичных совпадений нет :) В общем, не делайте так. Ещё вопросы? :)
Это от души.
С идеями/предложениями/улучшениями лучше обращаться в Mozilla Connect. Там есть приём идей и голосовалка за них. Возможно, ваш вопрос уже там есть в копилке. Если вы пользователь, то одновременно и участник сообщества, и можете влиять на развитие продуктов :)
это что, получается они используют firefox как электрон что-ли по сути?
GUI там нативный, на GTK (как и в Firefox впрочем). А веб нужен для просмотра HTML-писем.
Ты ни черта не разбираешься в интерфейсе. Там НЕТ нативных контролов, всё засрано HTML-ем.Пример: найди код для того, чтобы сделать непрочитанные папки синим. Вот ты удивишься! :)
Обалдеть, да? Ещё с тех незапамятных времён, когда вместо интерфейса была какая-то XULня. Но блотваре — это электрон, смотри не перепутай.
Да, там под капотом самый тупой браузер. Именно поэтому там невозможно создать "человеческий GUI с соответствием UI/UX".
>Добавлена экспериментальная поддержка настройки учётной записи в Microsoft Exchange из Thunderbird.В смысле, до сих пор не мел поддержки Exchange?
Или что там в учётке ещё можно настраивать?
мог через платный плагин. сейчас у меня настроен через davmail
вроде бы ещё 500 лет назад была нативная поддержка, но давно и неправда
К чему этот вопрос, если даже не пользуешься и не знаешь, была ли поддержка? Пройти мимо тяжело, понимаю. Не пользуюсь, но осуждаю (с)
> В смысле, до сих пор не мел поддержки Exchange?IMAP и POP3 в Exchange есть, как и любом другом почтовом сервере, что позволяет использовать с ним любой почтовый клиент, в том числе и сабжа. Какая вам такая особая поддержка требуется?
проблема возникает в корп среде, когда тебе нужны события в календаре и адресная книга
Сила Exchange не в том, что можно прочитать и написать емейл, а в удобном доступе к календарю и контактам, что позволяет в пару кликов собрать совещание и забронировать на это время переговорку. Тем более что в корпоративной среде как раз-таки IMAP (и уж тем более POP3) зачастую отключены за ненадобностью.
попробуйте пожевать ящик гигов на 10 хотябы через imap. у outlook крышу начинает срывать гигив от 50.
Кнопку Delete отлично сделали, теперь никогда не знаешь что она предложит удалить: письмо или всю папку.
И - интрига! :))) Чем бы тynые энтуузазисты не маялись, лишь бы changelog заполнить!
Когда в списке много сообщений, все так же не прокручивается автоматически до конца или это по фиксили?
Так проверьте. А когда не прокручивалось, сколько лет назад? Если баг сохранился, почему бы его не описать в Bugzilla? :)
После 115 Supernova там полностью новый фейс. Сначала были нюансы, но к 128 Nebula стало лучше, к 140 Eclipse ещё и тёмную тему для "белых" писем подправили. Вообще шикардос. Думаю, ваша проблема ушла вместе с приходом нового фейса.
вроде всегда всё нормально было
> При выводе уведомлений задействованы родные для Linux, macOS и Windows системные механизмы показа уведомлений.Так это уже несколько лет вроде как.
в корпоративной десктопной среде, у мелкософта, к сожалению , есть два абсолютно ничем не заменимых продукта: outlook (в связке с exchange , конечно) и visio (ну еще mssql + powerbi, какой-нибудь, но хрен с ними). и пока нет вменяемой замены хотя бы первому, корпораты никуда не двинутся. особенно сейчас, когда можно снова пиратить невозбранно...
Скажем так: оутлуко-подобных почтовиков ДЕСЯТКИ! Т.е. в плане замены UI там и заменять-то нечего, у всех всё стандартное. Ну а прикрутить протокол - вопрос месяца вальяжной работы.
Продукты, идентичные натуральному, да.
Ты всё ещё не понял, что нужен не гуй как у аутлука, а интеграция с эксченджем как у аутлука?
Хотел прикрутить его к CardDAV серверу, чтоб еще был больше похож на замену Exchange+OutlookВот два мерзейших бага которые мешают
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1903556
Не работает синхронизация с CArdDAV если у записи нет FN, она требуется по стандарту. Например если книга Собранные адреса типа carddav, то при создании письма если указать просто email то запись не синхронизируется. Ну проверь ты тип книги и впиши email в FN и всё улетит, нет два года мурыжат.https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1782026
Не настраивается дефолтная адресная книга, например если через тонкие настройки подменить её на carddav, то всё вцелом работает, но если через ПКМ сделать "Добавить адрес", то будет ошибка, потому что тип дефолтной книги прям захардкожен.Ну и очень не хватает поддержки Sieve для обычных пользователей, а не скрипты для биороботов.
Вообще Thunderbird + postfix+dovecote+radicale+nginx всё с прозрачной GSAAPI авторизацией работает хорошо + автоконфигурация через TACS.
Но фильтры sieve через Roundcube приходится настраивать.
и вот небольшие баги Thunderbird мешают пользовательскому опыту.
Но за то тёмные темы пилят...
А знаешь всё почему? :) Потому что не надо писать программы на %%уй пойми чём! ЯЗЫК ВАЖЕН.Был бы он на C# (про который некоторые дэээээ6илы считают, что его почти не существует и "кругом пестон"), народ давно бы подтянулся. Причём не хлюпики-нубы, вчера освоившие первый ЯОН в жизни, а матёрые, бородатые мужики, т.к. C# - это стандарт индустрии.
На сегодня есть Си, Си++, C# и Kotlin. Четыре столпа, вокруг которых имеет смысл заморачиваться (изучать, расти в карьере). Если вы пишете поделие НЕ на них, считайте вокруг вашего наколенного шедевра будут виться мухи вместо пчёл.
ГoBHo твой C# ! - даже сами вантузятники от него избавляются помаленьку :)
Если бы $subj на нём делали ... его и не сделали бы никогда.> бородатые мужики, т.к. C# - это стандарт индустрии.
в миниюбочках и стрингах. Ну индустрия такая - чо поделаешь ;)
> На сегодня есть Си, Си++, C# и Kotlin.
Ну и что нового делают на Си? Ничего!
Что для мира юников делают на С#? Ничего!
Kotlin - вообще неведомая бнопня, нет его, ну разве у пары андрюшек ... ТЧК.Плюсы - да пользуют широко, к сожалению.
PS: Учись студент как нада(С) ;-p :-D :-)))
Пару дней в папке Входящие нет ни одного нового сообщения, а в списке папок слева виднеется (1), сегодня уже (2) стало. Сжатие папки не помогло. Вроде, был похожий косяк лет 10 назад, но подробностей не помню.