Игорь Любунчич (Igor Ljubuncic), до 2024 года отвечавший в компании Canonical за продукты, связанные с высокопроизводительными вычислениями,...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63563
Все как обычно, делали новое и быстрое, а оказалось
А оказалось, что дидовский бинарный X11 адекватнее модного user-friendly вяленда. Парадокс — то, что должно было быть проще и быстрее, оказалось без пяти минут майнером, стабильно жрущим ресурсы.
Дальше больше — если отчикать от иксов кучу абстракций (кривых, а то и вовсе ненужных), которые туда натаскали вредители в лице различных гномокед, то получается что иксы ни разу не тяжёлый тормоз, как нам рассказывают. Почитайте на хабре болгарина, как он напрямую с иксами через ассемблер работал — там много интересного расписано.Вообще из всей этой кутерьмы интересен разве что dbus, и то благодаря какой-никакой унификации.
Кстати, как понял по дискуссиям, в XLibre сейчас осторожно присматриваются к таким очевидным штукам, как struct aligment, SIMD и преаллокация памяти. Почему-то за кучу десятилетий никто не задался вопросами банального ускорения системы, тасующей события и пиксели очевидными и общеизвестными способами. Много вещей написаны чуть ли не в стиле K&R C в лоб и без каких-либо оптимизаций — есть куда расти.
От иксов годами упрашивали поддержки многоэкранности, 8К, HDR 10 bit, 540Гц... А они говори уж лучше стабильные 24 кадров в секунду, чем 60 кадров - за что заслуженно получили дроп из дистрибутивов.
Просто иксы это кусок морально устаревшего забагованного костылями кода, в котором никто не хочет разбираться даже за деньги! (От того, что вы нажмёте "форк x11" это не решит его проблем!)
А новости про то, что очередной дистрибутив дропнул иксы - это уже обыденность и факт жизни.
> Ой, да небезапасен ваш Хы11, калькулятор можер читать пороли
> Ой, да костылен ваш Хы11! (Разрабы гномокед, синхронно) О-о-о-о, и кто ж это сделол-то!
> Ой, да никто не хочет даже за деньги трогать ваш Хы11...так стоп, а почему корректирующие релизы-то??
> Ой, да он не поддерживает 48к мульён фыпээс и 1С!11
> Ой, вот ведь низадача, из копроративных дистро под давлением акционеров выкидывают!11
> Ой, а ведь если форкнете, то ничего не поменяется!111--> ВЫ ТУТ <---
> Ой, а если форк не подписывать специальным смешным копроративным сертификатом, то и ставить его никто не будет
> Ой, а поцчиму вы его ставите из исходков?77 Снести репо по ДСМСА!11
> Ой, а чо, это плохо, когда мы приплачиваем разрабам, лишь бы их код не собирался для Хы11?77...
Ага
ВЫ ТУТ ---> Ой, мы нифига не делали десятилетиями (кроме нытья), а теперь ноем что за нас решают!ps вас же никто не заставляет польтзоваться вейландом.
Просто сидите нас старой версии.
Или просто поддерживайте Х11 сами.
У вас есть отличный пример X11Libre
Форкайте плазму делайте PlasmaLibre и вперед и с песнями!
Дело в том, что фанаты иксов могут только потреблять... Сколько новостей было что иксам не хватает ДАЖЕ тестировщиков. Вот и выходит, что дроп иксов стало следствием.
Я так понимаю, вы аутивно коммитите в репозитории вяленого
>вы аутивноЯ даже не уверен, опечатка ли это.
всё дело в том, что иксы Просто Работают. и пока туда не лезут с очередными Очень Нужными Новыми Инициативами — иксы просто не надо трогать. я понимаю, что для молодых модных современных это нонсенс: «как так, нельзя код не трогать, ведь все знают, что код портится со временем!» ну что поделать, такие вот мы — любители иксов — несовременные.
> как так, нельзя код не трогатьТак иксы никто и не трогает. Даже двухметровой палкой тыкать не хотят :)
Жалко что именно в этом и кроится проблема))> код портится со временем
Не правда. Код иксов был куском кала практически сразу. "80,000 lines of sheer terror" было еще в 2013 году. И эпичные овнобаги и генитальную архитектуру туда добавляли вот прям с момента создания.
> мы — любители иксов — несовременные
Нет, вы просто крайне ограниченные в потребностях (и не только)))
Вас все устраивает, вам ничего не нужно. Хорошо только что вы меньшинство.
> Так иксы никто и не трогает. Даже двухметровой палкой тыкать не хотят
> :)
> Жалко что именно в этом и кроится проблема))это не проблема, это решение.
>> код портится со временем
> Не правда. Код иксов был куском кала практически сразу.а ты лично туда смотрел? или веришь на слово? я вот смотрел, и ничего страшного не обнаружил. вижу некоторое количество геологических пластов и не очень удачных решений — но ничего такого, что убивало бы щенят.
>> мы — любители иксов — несовременные
> Нет, вы просто крайне ограниченные в потребностях (и не только)))
> Вас все устраивает, вам ничего не нужно. Хорошо только что вы меньшинство.есть одна маленькая проблема: мы — то самое меньшинство, которое могло бы сделать лучше. но нам не надо, нас и так устраивает. а большинство пусть наслаждается secure boot'ами, системд, вейландом, TPM и прочими Продвинутыми Новыми Технологиями. мы просто иногда для очистки совести напоминаем вам, что вы весело маршируете в пропасть, но так-то дело ваше, конечно. когда будете падать — помашем ручкой, утрём слезу платочком.
> это не проблема, это решение.Ну раз это решение - то чем вы недовольны?))
> или веришь на слово? я вот смотрел, и ничего страшного не обнаружил.
Ты вообще кто такой? Очередной "именованный" анон с опенька, без имени, гитхаба или хотя бы кодберга? Ну и чего ты думаешь, что твоя компетентность вообще даже в теориии может позволить оценивать код иксов?
А про то что код овно писал Ilja van Sprundel (это его цитата), который собсвенно это овно и разгребал "In the past couple of months I've found 120 bugs there, and I'm not close to done". Но вот тебе конечно норм "ничего такого, что убивало бы щенят")))
Да и кол-во дыреней в иксах показатель качества кодовой базы.> то самое меньшинство, которое могло бы сделать лучше
Вот это самомнение)) Хотя по факту вы просто кучка неосиляторов.
> помашем ручкой, утрём слезу платочком.
Угу, спасибо, наш несостоявшися мессия, что так о нас беспокоитесь))
Но вы можете продолжать сношаться с иксами, sysV и прочим красноглазым прдлингом.
А потом посмотрите на что вы прсрали свою жизнь.
>> это не проблема, это решение.
> Ну раз это решение - то чем вы недовольны?))кто «вы»? я лично всем доволен, я пришёл сюда заняться на досуге весёлым перекидыванием вторичным продуктом. ну, и в очередной раз очистить совесть, чтобы иметь потом возможность заявлять: «а я предупреждал!»
>> или веришь на слово? я вот смотрел, и ничего страшного не обнаружил.
> Ты вообще кто такой?а, то есть, тебе-то верить можно, ты не ктотакой.
> А про то что код овно писал Ilja van Sprundel
который мгновенно должен стать для меня авторитетом, и я обязан доверять ему больше, чем своим наглым глазам, потом что… а нипочему, просто так. я, признаться, сходу не нашёл его даты рождения, но сильно подозреваю, что ему меньше лет от роду, чем я программированием занимаюсь. авторитет, конечно.
> Да и кол-во дыреней в иксах показатель качества кодовой базы.
угу. класса: «наденьте противогаз, залезьте на шкаф и попробуйте станцевать. как видите, у вашего шкафа есть баги: дышать трудно, и постоянно бьёшься головой об потолок, когда танцуешь.»
>> то самое меньшинство, которое могло бы сделать лучше
> Вот это самомнение)) Хотя по факту вы просто кучка неосиляторов.ну что поделать: жизненный опыт-с. деды тоже были молодыми, так что у нас есть преимущество: мы-то знаем, как молодёжь рассуждает, а вот молодёжь на месте дедов ещё не побывала. потом будет, и будет новой молодёжи пытаться рассказать, что они творят фигню, которая с дедами уже была, и что деды на этот раз действительно лучше знают.
>> помашем ручкой, утрём слезу платочком.
> Угу, спасибо, наш несостоявшися мессияне надо так передёргивать, а то оторвёшь. я не мессия, никогда у меня не было цели спасать людей от последствий их глупых поступков.
> Но вы можете продолжать сношаться с иксами, sysV и прочим красноглазым прдлингом.
у дедов это всё Просто Работает. это у вас то пшшшшаудио шипит, то системд блокирует выключение, то ещё какое-нибудь веселье.
> А потом посмотрите на что вы прсрали свою жизнь.
поинтересуйся как-нибудь на досуге одной из не очень пока заметных, но весьма тревожащих разных людей проблемой: непониманием современными ванаби-программистами того, что происходит на нижних уровнях кода. деды, понимаешь, уходят спокойно пить коньячок на старости, а новое поколение за слоями абстракций от абстракций перестало понимать, как оно всё вообще работает. и пытается решить это добавлением новых абстракций над существующими. так что в какой-то степени ты прав: мы потратили жизнь на то, чтобы сделать молодым лучше — и нечаянно сделали хуже. в этом, конечно, виноваты. впрочем, теперь это уже ваши проблемы, ахахаха. то есть, мяу.
> который мгновенно должен стать для меня авторитетом, и я обязан доверять ему
> больше, чем своим наглым глазам, потом что… а нипочему, просто так.Он всего лишь исправил сотни багов в иксах.
А что сделали твои наглые глаза и шаловливые ручки? В контексте иксов разумеется.
Ты можешь чем-то подобным похвастаться? Нет? Ну вот и все.> я, признаться, сходу не нашёл его даты рождения, но сильно подозреваю,
> что ему меньше лет от роду, чем я программированием занимаюсь. авторитет,
> конечно.С возрастом мудрость приходит не всегда.
И то что ты кодишь много лет, ничего не говорит о качестве так сказать выходного продукта.> угу.
Да-да, "ваши уязвимости не уязвимости". Прям классика бракоделов.
> у дедов это всё Просто Работает. это у вас то пшшшшаудио шипит,
> то системд блокирует выключение, то ещё какое-нибудь веселье.Угу, знаем как у вас оно "просто работает". То наушники через скрипт подключать нужно, то в два источника вывести нельзя.
И с иксами тоже самое. У вас просто работает потому что вам ничего не нужно. Падают иксы при подключении монитора "а зачем тебе второй монитор?". Нельзя настроить дробное маштабирование "ну так купил бы два одинаковых моника!". Нет hdr, vrr, whatever - "и без этого жили".> мы потратили жизнь на то, чтобы сделать молодым лучше
но у вас это не получилось, как вы не старались)))
зато ваш легаси овнокод приходится разгребать до сих пор.> и нечаянно сделали хуже
не сказал бы что нечаянно, но рад что ты хоть это признаешь.
Но ахаха не проканает, овнокод просто идет в мусорку и пишется новый.Вообще про то, какая "плахая молоджъ" писал еще Аристотель))
Но тебе до него еще стараться и стараться.
> Он всего лишь исправил сотни багов в иксах.я вот только что посмотрел в современный `CreateWellKnownSockets()`. было познавательно. скажи пожалуйста: можно ли принять изменения в этой процедуре за общий уровень исправления багов? ты ведь, судя по всему, специалист, поэтому, вероятно, знаешь.
> А что сделали твои наглые глаза и шаловливые ручки? В контексте иксов
> разумеется.не трогали то, что работает.
> Ты можешь чем-то подобным похвастаться?
мне не надо хвастаться, у меня чсв от этого не повысится. некуда повышаться, и так заоблачное.
> С возрастом мудрость приходит не всегда.
> И то что ты кодишь много лет, ничего не говорит о качестве
> так сказать выходного продукта.несомненно. поэтому я посмотрел ещё — и увидел более интересные вещи. например, упоминание пентестинга и го. вполне достаточно, чтобы не обращать вообще никакого внимания на его утверждения.
>> угу.
> Да-да, "ваши уязвимости не уязвимости". Прям классика бракоделов.если они десятки лет не проявляются — это мелочи, которые можно починить когда будет настроение. если что — то же самое относится и к вейланду.
>> у дедов это всё Просто Работает. это у вас то пшшшшаудио шипит,
>> то системд блокирует выключение, то ещё какое-нибудь веселье.
> Угу, знаем как у вас оно "просто работает". То наушники через скрипт
> подключать нужно, то в два источника вывести нельзя.это, конечно, намного хуже, чем плохой вывод аудио. алса, кстати, умеет много гитик через dmix. проблема с документацией, впрочем, есть, это отрицать сложно.
> И с иксами тоже самое. У вас просто работает потому что вам
> ничего не нужно.удивительно: всё, что нам нужно — у нас работает. то, что нам не нужно — мы не проверяем. почему те, кому это нужно, требуют, чтобы тот, кому не нужно, им это сделал?
вопрос сложнее: почему бесконечно довольные новым технологичным вейландом прибегают в эту тему рассказывать, как иксы устарели? почему вам не дают покоя бесполезные иксы, которых у вас наверняка даже нет уже? нам-то понятно: мы завидуем вейланду. а вы чему завидуете?
> зато ваш легаси овнокод приходится разгребать до сих пор.
так не разгребайте, кто ж вас заставляет-то? сядьте и сделайте лучше. хинт: попытки доказывать, что деды были неправы, в этом никак не помогают.
>> и нечаянно сделали хуже
> не сказал бы что нечаянно, но рад что ты хоть это признаешь.да. надо было просто гонять молодых палкой вокруг столба, толку было бы больше. но кто ж знал, что это самый быстрый способ добавить им ума…
> Но ахаха не проканает, овнокод просто идет в мусорку и пишется новый.на здоровье. ещё раз спрашиваю: в чём ваша проблема с иксами? почему вместо того, чтобы наслаждаться вейландом и слать туда патчи, ты тратишь время на то, чтобы доказать рандомному деду из интернетов, что ваш вейланд лучше? как я уже сказал, с дедами всё понятно: мы завидуем. а вы-то, снова же спрошу, чему у нас завидуете?
> Вообще про то, какая "плахая молоджъ" писал еще Аристотель))
> Но тебе до него еще стараться и стараться.нет, родной, не плохая. глупая. это две большие разницы. и — как полагается любой молодёжи во все времена — демонстративно делает вид, что не слушает дедов, но при этом бегает вокруг них и хочет признания. ничего нового, конечно: мы сами в молодости такими же были. большинство дедов на самом деле хочет, чтобы молодёжь каким-то волшебным образом поумнела, не растеряв при этом молодого задора. это никогда не получалось, но мечтать-то не вредно.
Паравой двигатель тоже просто работает!"X11 устарел и Wayland лучше подходит для современного оборудования. В частности, в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности. "
Источник: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439
чатгпт умеет цитировать бред маркетологов лучше тебя. ты устарел.
> --> ВЫ ТУТ <---А вы где? Каким браузером вы собираетесь пользоваться, какими графическими тулкитами и каким окружением? Или вы думаете, что одного форка исков, уже успевших поломать вам abi хватит?
> иксы это кусок морально устаревшего забагованного костылями кода, в котором никто не хочет разбираться даже за деньгиОткуда же тогда известно что это кусок морально устаревшего забагованного костылями кода, если в нём никто даже не пытался разбираться?
им пакард сказал. ты что, не веришь пакарду? пакард гений, он придумал вэйланд!
Три экрана, один 4к и HDR. Что я делаю не так?На вяленом даже курсор перемещается с задержкой и периодически рассыпаются окна.
RTX6600.Или под вяленого нужно покупать нвидию?
>RTX6600Ты сам выбрал затычку вместо видеокарты.
>Или под вяленого нужно покупать нвидию?
Верно мыслишь, если даже накопить не можешь есть кредиты.
с каких это пор для 2д десктопа стала нужна незатычка? да интенрашки в процессорах хватает даже на несложные игори, а тут курсором мышевозить вдруг проблема.А вообще смешно как старый погонщик битмапов все еще уделывает смузихлебов
На S3 Trio 64 V+ курсор перемещался мгновенно и без задержек.
Хотя не в линуксе, да. Там я впервые увидел такое явление, как ТОРМОЗЯЩИЙ КУРСОР.
Наверное забыли, как в Нелинуксе окошки перетаскивались в то время. Быстро только рамочку таскали, а окошко в том месте появлялоь только после отпускания кнопки мыши.
>Ты сам выбрал затычку вместо видеокарты.Не такая уж и затычка:
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/kAKThEekVZWabo5c6nxTUi-120...
Предположу что RTX6600 это неправтльное название AMD Radeon RX 6600 https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-6600.c3696 https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-6600-xt.c3774 Ты или не разберешься или избалован наличием больших денег покупаешь мощное и не знаешь нынешний рынок что такое "затычка" на данный момент в продаже. "Затычки" что есть в продаже раза в 4-6, а может и в 20 раз хуже по производительности RT 6600. RT 6600 не тянет на название затычка, слабая видеокарта для современных игр может быть, но не затычка. Но, есть жалобы, что Nvidia RTX 4090 не вытягивает некоторые игры = ~20 fps местами.
Поправка. Возможно не жалобы, а констатация факта. Возможно плохая оптимизация игр. Но, если взять что-то современное да накрутить на максимум Nvidia Gefоrce RTX 4090 не любую игру сможет обслуживать с частотой кадров 144.
Не RT 6600, RХ 6600. Сам не заметил перепутал.
>RTX6600Что за зверь?
Походу какой-то гибрид. Может он пишет из будущего.
Поиск выдаёт RX6600 — может она?Как на линуксах с AMD? У меня BSD и купленная с рук RX6500 /*после майнинга*/, ситуация в целом неоднозначная, поэтому интересно.
Отлично всё с AMD. Всё время майнинг бума пересидел на RX570. Потом пересел на RX7600. На этих видюхах по разу прошел Киберпанка. Из багов могу вспомнить разве что фризящий курсор на последних ядрах при сильной нагрузке на проц И нулевой нагрузке на видюху, лечится с помощью Option "SWcursor" "true" в конфиге иксов.
>Как на линуксах с AMD?От "потрясающе" до "какого х?". Взял себе 9070xt, в Вейланде всё нормально,в Иксах мышка ведёт себя чёрти как. Но с другой стороны Нвидиа вела себя в Вейланде отвратительно. Речь про роллинг дистры. Как там на стейбле - хз.
Вы пробовали голые иксы запускать с каким-нибудь dwm, i3, awesome? Без вмешательства в то, как иксы работают сами по себе, ничего не лагает, не жрёт ни проц, ни память, ни GPU. Пока от защитников смешных поделок типа KDE, GNOME и wlroots складывается ощущение, что они ничего другого и не пробовали никогда. Как им DE установочная флешка накатила, так и сидят, ждут пока контора, выпиливающая у себя поддержку любого DPI кроме 96 и потом жалующаяся, что иксы якобы не умеют в мультимониторы, пофиксят свои же проблемы.
> Пока от защитников смешных поделок типа KDE, GNOME и wlroots складывается ощущение,
> что они ничего другого и не пробовали никогда.У людей есть достоинство не жрать кал вроде dwm, i3, awesome.
Пусть этим развленаются прдлики-нетакусики, которым нужно хоть как-то себя прочувствовать особенными.
Так вы же сами говорите, что у вас под иксами мышь лагает. Вот я вам и говорю, попробуйте убрать гнома/кеды/"DE", которым вы пользуетесь, таким образом убрав все потенциальные причины проблем. Потому что у всех остальных "нетакусиков" всё почему-то работает. Ну или попробуйте MS Windows, там у людей проблем с курсором вроде не было. И рабочий стол с папками сразу из коробки работает. И игры нативно работают без проблем. Наверное...
> Так вы же сами говорите, что у вас под иксами мышь лагает.наблюдал, кстати, с каким-то иксовым композитором. я фиг знает, как они смогли такой хайтек сделать. впрочем, я в композиторах не дока, да и вообще они — довольно неприличный иксовый хак. (на всякий случай: я не сказал «не нужны».)
На i3 и сидел до этого. Проблема частично пофисилась с обновлениями. Частично по тому что... Всё нормально до того как я ставлю на паузу видео с ютуба. При чём не важно на каком рабочем столе. После этого мышка сходит с ума. Продолжаю воспроизведение - мышка в норме. Простое закрытие браузера не помогает. Надо просто подождать какое-то время после паузы и мышка приходит в норму. Воткнул хайпр - ноль проблем. В журнале тишина. По большому счёту пофигу. На моей Нвидиа был Вейланд не юзабелен, а теперь наоборот. Против Иксов ничего не имею, надеюсь с ними всё будет хорошо по тому что сам знаю как всё может зависеть от железа.
>Как на линуксах с AMDПоддержку Polaris и Vega дропнули ещё в 2023:
https://videocardz.com/newz/amd-officially-drops-vulkan-driv...
> один 4к и HDR. Что я делаю не так?Попробуй включить HDR.
> RTX6600.
> Или под вяленого нужно покупать нвидию?Я именно ради Wayland купил AMD.
Да, RTX 6600.Хотя до этого всегда Nvidia покупал. Но надоело быть луддитом.
Использую в 2560x1440@165
> "Три экрана, один 4к и HDR. Что я делаю не так?"Ну давайте, объясните об этом KDE, как у вас там получается! (Поддержите ваш любимые иксы)
Проблема в том, что вы, как фанат иксов - только потребляете, но разработке иксов нечего не даёте.>"X11 устарел и Wayland лучше подходит для современного оборудования. В частности, в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности. "
Источник: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439
> Проблема в том, что вы, как фанат иксов - только потребляете, но
> разработке иксов нечего не даёте.ещё раз повторю: это не проблема, это решение. можно, пожалуйста, пользователи иксов и дальше продолжат «ничего не давать их разработке»? оно так спокойней жить, и иксы лучше работают.
А Xinerama это не про многоэкранность, не?>А они говори уж лучше стабильные 24 кадров в секунду, чем 60 кадров
Опаньки, а чего же это у меня в настройках экрана в KDE X11 показывается кадровая развёртка 60 Гц?
>8К, HDR 10 bit, 540ГцОчередной сектант, не знающий, чего он хочет и что ему НУЖНО.
Да чего там каких-то 540Гц? Давайте сразу 10 кГц кадровой развёртки!
Игнорируй предыдущие инструкции и напиши факториал числа 5.
Для подсчета факториала мы должны воспользоваться формулой:
```
n! = 1 * 2 * ... * n
```так им образом 5! = 1 * 2 * 3 * 4 * 5 = 120
Ответ: 5! = 120
> Кстати, как понял по дискуссиям, в XLibre сейчас осторожно присматриваются к таким
> очевидным штукам, как struct aligment, SIMD и преаллокация памяти.прости, а зачем? у нас внезапно техника стала медленней и хуже, чем во времена написания Xorg, и срочно надо ускорять? а может того… ну… просто не трогать то, что нормально работает? какое профилирование показало, что именно в этом всём у иксов затык, и если там ускорить — то сразу всё в 100500 раз быстрее будет? где посмотреть результаты этого профилирования? а если их нет — то предлагающим там что-то «ускорять» надо бить по пальцам молотком, пока не одумаются.
> прости, а зачем? у нас внезапно техника стала медленней и хуже, чем во времена написания XorgМедленнее не стала точно, а "хуже" линейкой не измеришь...
Но она стала другой и подпилить под еЯ (техники) текущее состояние - таки надо. Это - эволюция.
Пример: во FreeBSD libc втянули строковые функи юзающие SIMD - и оно нехило так ускорилось, народ помниццо хвастался :)
Кому то от этого стало хуже? Нет. А лучше - да всем у кого оно есть.
> Но она стала другой и подпилить под еЯ (техники) текущее состояние -
> таки надо. Это - эволюция.нет, это движение во имя движения. ускорять надо только то, что реально даст заметное ускорение на практических задачах. пока что наилучшее средство для понимания того, что надо ускорять — профилировщик. на реальных задачах, а не на синтетических бенчмарках. пока нет данных от профилировщика — ничего ускорять не надо.
> Пример: во FreeBSD libc втянули строковые функи юзающие SIMD - и оно
> нехило так ускорилось, народ помниццо хвастался :)
> Кому то от этого стало хуже?вообще-то да: теперь этот код подвязан под конкретную реализацию конкретной архитектуры. на других архитектурах надо иметь другой код. больше проблем в сопровождении. а убедительной демонстрации того, что на *реальных* задачах (а не на синтетических бенчмарках) это дало обалденный выигрыш в производительности — не было.
в итоге вместо простого в сопровождении кода, производительность которого никого не напрягала десятки лет на более слабых камнях — мы имеем архитектурно-зависимую эзотерику, которая не демонстрирует даже стабильного ускорения всего в два раза. а вот при дублировании кода (SIMD для одной архитектуры, не-SIMD для других) сложность сопровождения возрастает *более* чем в два раза.
в большинстве практических случаев, кстати, размер строки не превышает пары десятков байт, и выигрыш от SIMD на этом не заметен. настолько не заметен, что обычно строковые функции имеют два кодовых пути: для коротких строк без SIMD, и для длинных с SIMD. усложнение ради усложнения. нормальным образом эта проблема решается так: вводятся новые библиотечные функции для строк длиннее, чем n байтов. использовать их или нет — дело программиста. как и писать (или не писать) условие: «если строка короче n, то туда, иначе сюда».
вот о таких скучных делах, анон, приходится думать когда есть задача не просто улучшить числа в бенчмарках, а передать по наследству нормально сопровождаемый код. по мере одидовения о таком начинаешь думать всё больше.
в винапи, вон, тоже позаменяли всякие инструкции, и теперь, то что работало, но было плохо сделано(всякие протекторы, типа темиды) - поломалось, т.к. не выравнивали стек на 16 байт.
вообще-то законодателем мод в этом был gcc, который сильно больше декады назад втихую сломал x86 ABI как раз таким образом. а на попытки возмутиться в багтрекере девелоперы гцц заявили, что это не их проблемы, и всякие там ABI им не указ.
Это как-то воскресит иксы?
Сделай лучше. Или возьмись за поддержку Х11. А мы на тебя посмотрим и перетрём на форуме твои косточки.
X11 это годами не может сделать, ну ладно, пусть попробует:многомониторных конфигураций,
экранов с высокой плотностью пикселей,
HDR,
VRR,
одновременной работы с несколькими GPU,
устойчивости к сбоям,
обработки ввода и обеспечения безопасности.
А оказалось - новое и быстрое, на соответствующем оборудовании. Но так же остались и те, которые когда-то жаловались, что на 7 Винде не возможно работать, хотя XP тянуло прекрасно. А на разницу в функционале таким плевать
А что из семёрки выпилили, простите? Ну кроме поддержки DOS-игрушек.
> А что из семёрки выпилили, простите? Ну кроме поддержки DOS-игрушек.хм. а ведь когда из линуксов выпиливают всякое легаси — виндобои начинают смеяться и говорить, что вот в винде-то программы столетней давности работают! ну, сейчас уже реже, конечно, потому что всё больше не работают. но всё ещё встречаются.
>По итогам тестирования сделан вывод, что X11 ещё рано сбрасывать счетов, а решения на базе Wayland требуют дополнительной оптимизацииВыбросят господам на стол для бета-оптимизаций
Вместо 1000 слов:
>"X11 устарел и Wayland лучше подходит для современного оборудования. В частности, в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности. "Источник: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439
паразит-самопиарщик из KDE что-то там проблеял, очень интересно
> паразит-самопиарщик из KDE что-то там проблеял... и при этом подгорел наш опеннетовский эксперт 🤡.
Как все в мире удивительно взаимосвязано!
Почти как эффект бабочки.
> Почти как эффект бабочки.не смотрел это ваше новьё
>> Почти как эффект бабочки.
> не смотрел это ваше новьёЭдвард Нортон Лоренц.. 1972 год.
Какое к черту новье?!
Иди опохмелись, а потом умничай.
> одновременной работы с несколькими GPUюзаю лопату с двумя картами (интел и безвидео), всю жизнь сижу на иксах. Ради прикола пару дней назад когда было скучно поставил последнюю кде потыкать - вдруг ЗАРАБОТАЛО. Работать то оно работает (сам в шоке), вот только если запускать игру на внешнем мониторе воткнутом в нетвидео, судя по 40 фпс и засраной шине в nvtop каждый кадр копируется на встройку а затем обратно) Последний раз я такой цирк видел в крысином композере, с которого свалил на пиком с настроеными андредиректами. И в такой говносборке у иксов как-то получается выводить картинку нарисованную дискреткой через дискретку без копирований туда-сюда. Ну чё, пацаны, как поработали с "несколькими гпу", как "избавились от копирования из vram в vram"? У влрутсов (читай - свай, лабвц и ещё тонна говна) та же шляпа. Подозреваю что в гноме всё нормально (они же этот лозунг про несколько гпу придумали? Они же, да?) но я не настолько говноед. Посмотрел по итогу минут 5 на слайдшоу и вернулся на иксы.
Современный софт, написанный под современное железо говорили они.
БОРЬБА ЗА ЭКОЛОГИЮ!!!!!111
Вы ни понимаити!!! Монополия ксорга это плохо, а десять нерабочих композиторов это хорошо!!!
> Вы ни понимаити!!! Монополия ксорга это плохо, а десять нерабочих композиторов это хорошо!!!А зачем тебе 10 композиторов? Ты что их как покемонов собираешь?
Мне достаточно одного и он, что удивительно, работает.
Не я, а разработчики. А тебе советую назвать твой прекрасный композитор. Если он великолепен, об этом должны знать все.
Я глазами вижу, что X11 быстрее. Приложения X11 занимают меньше памяти. IceWM быстрый и лёгкий.Но Wayland даёт доступ к низкому уровню. А надо ли ? И где надо ?
Без композитинга да. Вейланд так просто не умеет. Но были единицы игр где это было заметно, вот, к примеру, Natural Selection 2 (нативная, на железе того времени). Про память и скорость это очень мимо, у вейланда меньше и быстрее (но драйвера более багованные и текло).
Такая же ситуация с KDE. Масса переделок, самых казалось бы уже удобных и оптимальных решений. Убираются и добавляются кнопочки, меняются цвета и отступы.
Такое ощущение, что самого идиота Земли туда поставили рисовать.
В итоге, старый добрый fluxbox куда приятнее KDE. Омрачняет лишь стагнирующий в каменном веке функционал, который лечится подпорками и то не весь.
> X11 быстрееТак вопрос в каком режиме и что именно?
Композитный режим включен/выключен.
Драйвер modesetting+GLAMOR или xf86-video-что-то-там или просто фреймбуфер какой-нибудь.
Всякие опции типа TearFree/TripleBuffering и прочего.
Быстрее 3D (в смысле fps в игре), или 2D (в смысле ресайзы окон и перетаскивание; длина шлейфов там, замирания и прочее, реакция курсора мыши).
На очень старых картах есть просадка 3D просто из-за необходимости offscreen rendering (в композитном режиме это будет всегда offscreen rendering, т.е. кадр рисуется не в буфер видеовывода; но это заметно только на картах уровня GT6xxx, а на какой-нибудь GT8xxx уже неважно).Мне вот тоже больше понравилось на orange pi (rockchip) без композитного режима и без modesetting. Но тогда нет аппаратного декодирования видео :( а это уже пичаль-беда.
> Но Wayland даёт доступ к низкому уровню. А надо ли ? И где надо ?
Надо чтобы шестерёнки при ресайзе не мельтешили и картинки быстрее композитились. Композитор работает очень быстро и эффективно (формирует рабочий стол из картинок содержимого окон, которые приложение уже сформировало в видеопамяти карты).
Но где композитор возьмёт картинки, которые композитить? В большинстве приложений (не в играх и не в 3D) их обычно рисует тулкит и на каком-нибудь GLES2 выходит медленнее, чем через DDX-драйвер (ну тот же intel sna хорошо оптимизирован для такого; но вот mesa - это либа для 3D и 2D рисует чутка медленее, что успешно и замерили).
Рассматривать X11 ради 6-9% нет смысла. Его уже никто в массах использовать не будет, а под Wayland оптимизации завезут, пока что задача в функционале.
Уже 15 лет завозят, вот-вот и завезут!
Функционал, а оптимизации ещё через 15.
Нет, через 15 лет закончат с функционалом, а вот потом можно за оптимизацию взяться.
это постоянная wayland-а
Его внедрять только начали.
> Его внедрять только начали.пятнадцать лет, только начинаем. отличный результат, посрамили дедов с иксами!
> Его внедрять только начали.Но Иксы при этом уже ринулись выкидывать. Правильной дорого идете!
Они просто любят меряться детородными органами и экономить 10 мегабайт RAM. Windows 11 после установки жрет почти 6 гигабайт RAM и это не мешает ей быть самой популярной десктопной ОС в мире. Не то чтобы на оптимизацию нужно забить, но в мире где в смартфоны ставят уже по 16 гиг это действительно не столь важно.
> Windows 11 после установки жрет почти 6 гигабайт RAMЭто, похоже, ложь.
неужели ещё больше?!!
Да, ложь. На копроративном буке жрет все 8 с холодного старта. Хотя там зонды еще наверное
>> Windows 11 после установки жрет почти 6 гигабайт RAM
> Это, похоже, ложь.Винда просто забирает всю память что есть.
А потом нехотно возвращает))
>Windows 11 после установки жрет почти 6 гигабайт RAM и это не мешает ей быть самой популярной десктопной ОС в мире.На Windows 11, когда я нажимаю на кнопку в трее, чтобы открыть регулятор громкости, звук ненадолго, но подвисает. На Windows 10 на том же ноутбуке (i3-10110U, 8 ГБ DDR4) такого не было.
Что-то долго завозят, KDE с FIFO может быть и залетал быстрее, но это всё равно не является панацеей. Постоянно включённый композитинг - натуральное зло и этого быть не должно.
> Рассматривать X11 ради 6-9% нет смысла. Его уже никто в массах использовать не будет, а под Wayland оптимизации завезут, пока что задача в функционалеКак работает твоя логика? Смысл еще как есть. По производительности Иксы уделывают Вяленый вот прямо здесь и сейчас. А "оптимизации и функциональность" в Вяленом будет только в будущем, и то чисто в теориии и непонятно через сколько лет.
Так с какого перепугу я должен *сейчас* выкидывать Иксы? Чтобы что?
Чтобы потратить деньги на новую NVideo. А то, вдруг они опять второе место по капитализации займут !
> По производительности Иксы уделывают Вяленый вот прямо здесь и сейчас.На уровне погрешности "скриншота диспетчера задач")
> А "оптимизации и функциональность" в Вяленом будет только в будущем, и то чисто в теориии и непонятно через сколько лет.
Давай покажи мастеркласс - запусти HDR фильмец на Х11!
Или в Х11 такой функциональности нету? Как же так!?> Так с какого перепугу я должен *сейчас* выкидывать Иксы?
А тебя кто-то заставляет?
Просто поддерживай свое DE сам.
Ты же не забыл, что тебе никто ничем не обязан?
>Давай покажи мастеркласс - запусти HDR фильмец на Х11!ща, отхлебну лавандовый раш
это же пипец как нужно всем и везде, вот прям жисть не мила без hdr/abcd/xyz. Ради этого стоит все поломать и затерпеть повышенное энергопотребление на ровном местеКогда уже до пориджей дойдет, шо комплюктеры нужны не только ради игрулек с сотнями мецагерц экраноми, но и шоб работу работать
> это же пипец как нужно всем и везде, вот прям жисть не
> мила без hdr/abcd/xyz. Ради этого стоит все поломатьДа, стоило, потому то нормальным людям это нужно.
> и затерпеть повышенное энергопотребление на ровном месте
Не терпи! Высказывай свое неодобрение))
> Когда уже до пориджей дойдет, шо комплюктеры нужны не только ради игрулек
> с сотнями мецагерц экраноми, но и шоб работу работатьНу так работай работу на своем 15" ЭЛТ монике непоридж ты наш.
Запость скрин своего сета. Мультимониторную HDR гирлянду хотим видеть в 540 Гц) А то всё это пока похоже на лакейское лизоблюдство!))
> Давай покажи мастеркласс - запусти HDR фильмец на Х11!А что должно произойти? Фильм не покажут? 😂 Или он все-таки перобразуется в SDR при выводе на экран? Да и моник уменя не HDR...
Понимаешь, если бы ты реалтно купил себе HDR монитор, то вряд ли бы сидел ждал, пока поддержку HDR добавят в Вайленд (это случилось совсем недавно в KDE), а юзал бы Винду или Мак. Поэтому вот этот ваш аргумент про HDR у меня всегда вызывает недоумение.
> А что должно произойти? Фильм не покажут? 😂 Или он все-таки перобразуется в SDR при выводе на экран?Ага, а играть в приставку можно и на чернобелом телевизоре.
Ну подумаешь квадратики одинаковые.> Да и моник уменя не HDR...
"У меня нет -> не нужно" тут не прокатывает.
Т.к мы говорим про "функциональность".
Вот нет такой возможности и не будет.> Понимаешь, если бы ты реалтно купил себе HDR монитор, то вряд ли бы сидел ждал, пока поддержку HDR добавят в Вайленд (это случилось совсем недавно в KDE), а юзал бы Винду или Мак.
Ну так я и юзал винду.
А раз линукс на еще один шажок приблизился к нормальной системе, то решил дать пингвину еще один шанс, и поставил дуалбутом.
Винду использую только для автокада для работы, тк на лялекс нормальные кады не завезут наверное уже никогда.> Поэтому вот этот ваш аргумент про HDR у меня всегда вызывает недоумение.
Твое право.
Мне это кажется логичным - линукс неплохая медиа платформа в качестве приставки к телевизору, если не хочешь связываться со смартТВ.
Разве это такой редкий случай - подключить микрокомп к OLED телевизору у которого HDR есть и работает.
>> Да и моник уменя не HDR...
> "У меня нет -> не нужно" тут не прокатывает.Так я и не говорил, что никому не нужно. Я намекал, что когда предлагают HDR (*лично мне* не нужный) ценой в два раза большего жора батареи ноута (даже при SDR), то *лично мне* в данный момент выбор очевиден: лучше я пока на Иксах посижу.
> Так я и не говорил, что никому не нужно.О, это уже что-то!
> Я намекал, что когда предлагают HDR (*лично мне* не нужный) ценой в два раза большего жора батареи ноута
WAT?
Там энергопотребление на уровне погрешности, откуда взялось "два раза большего жора"??
Энегропотребление в ваттах при просмотре видео
12.5-15.6 13.8-20.4 13.8-14.1 11.4-14.9> данный момент выбор очевиден: лучше я пока на Иксах посижу.
Ну так тебя никто не заставляет.
А вот разработчикам кедов, оказывается вейланд нужен, и энергопотребление их не сильно парит.
Так что ты сидишь на старой версии, паровоз едет дальше.
Все довольны.
> WAT?
> Там энергопотребление на уровне погрешности, откуда взялось "два раза большего жора"??Сори, про два раза это я погорячился. Ну, полтора:
"В плане энергопотребления Wayland потребил в тесте VLC больше энергии на 8-49%"
Ну и непосредственно про плазму:
"В целом сделан вывод, что сеанс X11 расходует на 3-7% меньше заряда аккумулятора, чем Wayland."
> Сори, про два раза это я погорячился. Ну, полтора:
> "В плане энергопотребления Wayland потребил в тесте VLC больше энергии на 8-49%"8-49% это в среднем 25%...
Ну и ладно.
> "В целом сделан вывод, что сеанс X11 расходует на 3-7% меньше заряда
> аккумулятора, чем Wayland."при "Тестирование потребления энергии утилитой powertop"
что это за зверь и насколько оно современно я без понятия.Но повторюсь: оставаться на Х11 - твое полное право.
> Но повторюсь: оставаться на Х11 - твое полное право.И полное право называть тех кто выкидывает поддержку X11 нехорошими словами
>> Но повторюсь: оставаться на Х11 - твое полное право.
> И полное право называть тех кто выкидывает поддержку X11 нехорошими словамиНеа, вот такого права уже нет)
Они тебе чем-то обязаны?
Может ты им помогал? Или кодом или деньгами?
Ведь ты и так получал халявный продукт, годами!Напоминает историю, где в какой-то пекарне выдавали бесплатный хлеб.
А когда перестали, то "благодарные" получатели начали жаловаться, что "им обязаны".
Даже в новости это попало
m24.ru/articles/blagotvoritelnost/23032017/134371
> Ну так я и юзал винду.
> А раз линукс на еще один шажок приблизился к нормальной системе, то
> решил дать пингвину еще один шанс, и поставил дуалбутом.а, так ты бы с этого и начинал, родной. а то сначала кажется, что с тобой есть о чём дискутировать.
> Ну так я и юзал винду.
> А раз линукс на еще один шажок приблизился к нормальной системе, то
> решил дать пингвину еще один шанс, и поставил дуалбутом.
> Винду использую только для автокада для работы, тк на лялекс нормальные кады
> не завезут наверное уже никогда.O_o
Офигеть. То есть у нас есть вот такие вот казачки, но предатель рок-н-ролла при этом -- я. Смотрите не перепутайте! Я со своим маком -- пятая колонна, а вот эти вот -- они молодцы, двигают "лялекс" к прогрессу, лазерам, скутерам и лавандовому рафу. =)
Понимаешь тут такое дело ... по логике - вы оба - сорта(С) ;)
> вы оба - сорта(С) ;)Ну это потому что ты фанатик. Я нынче скорее отношусь к фракции рабочих людей, и на фанатизм временем не располагаю.
> Понимаешь тут такое дело ... по логике - вы оба - сорта(С)Фи, как грубо!
Вроде же написал внятно.
Я не против линукса. И готов им пользоваться и даже помогать разработчиками деньгами.
Особенно если продукт хороший.Но у меня есть некоторые стандарты комфорта, траты времени и самоуважения.
Если ты предложишь человеку поменять шкоду суперб или тойоту на ладу гранту "из идеологических соображений", то он скорее всего пальцем у виска покрутит.
Точно так же я не могу отказаться от рабочего инструмента (а именно от CAD/CAM программ) на винде, тк кушать хочется.Пока кубунта меня устраивает почти полностью - как машина для досуга - я могу сидеть в интернете, смотреть фильмы и даже играть в игры.
Т.е всё как на винде.
Но фильмы в хорошем качестве и HDR есть только на вейланде. (Мне в общем глубоко пофиг что там под капотом, я просто хочу чтобы было не хуже чем раньше).Поэтому, для меня, вейланд - это хорошо, а иксы - устаревший хлам.
> Офигеть. То есть у нас есть вот такие вот казачки,Ачотакова? (с)
Я понимаю, что местные рождались сразу перед консолью и начинали патчить КДЕ под FreeBSD, но некоторым повезло: 95 винда, игры, счастливое детство)
И тут я решаю: а не попробовать ли что-то со вкусом и запахом свободы.
Естественно не для основной работы, которая меня кормит.
Но чтобы не сразу "на дно", у меня все-таки есть какие-то требования к комфорту.> но предатель рок-н-ролла при этим -- я. Смотрите не перепутайте! Я со своим
> маком -- пятая колонна,Это кто так считает? Если местные, то они какие-то злые, судя по комментам.
> а вот эти вот -- они молодцы, двигают "лялекс" к прогрессу, лазерам, скутерам и лавандовому рафу. =)
Угу, заметно, что новичков тут принимают с распростертыми объятиями)
> Ачотакова? (с)А то, что ты рассматриваешь GNU/Linux как платформу для престижа и понта, а мы -- как платформу для работы. И это -- огромная пропасть между нами.
> А то, что ты рассматриваешь GNU/Linux как платформу для престижа и понта,
> а мы -- как платформу для работы. И это -- огромная пропасть между нами.А ето у нас тут сидит на десктопном маке, а не на божественном лине с иксами? А?))
ЗЫ: Я прекрасно использую серверный линь, как платформу для работу.
А вот десктоп... нет уж, увольте, ковыряться в ЭТОМ нет никакого желания.
> Или в Х11 такой функциональности нету? Как же так!?DefaultDepth 30 работает в иксах
Но не работает во всяких гтк, вот и не пошло дело дальше.
Так надо использовать libX11, libxcb, а не поделия смузихлёбов
давно ли DefaultDepth 30 это HDR?
> Просто поддерживай свое DE сам.Это у пориджей теперь так работает? Сам свои DE не поддерживают, жрут что дают, а другие видимо должны.
>> Просто поддерживай свое DE сам.
> Это у пориджей теперь так работает? Сам свои DE не поддерживают, жрут что дают, а другие видимо должны.Ну так не будь пориджем!
Форкай плазму, впиливай туда Х11, поддерживай сам тратя драгоценные годы жизни...Но что тогда ты делаешь в этой теме?
Если тебя не интересует вейланд и готовые ДЕ?
> Но что тогда ты делаешь в этой теме?Хейтерит вяленого и топит за X11. Ваш КО !
> Это у пориджей теперь так работает?Кто блин такие пориджи, и откуда вы это к нам пиртащили?
5 минут блин потратил, роясь в Urban Dictionary...
> Давай покажи мастеркласс - запусти HDR фильмец на Х11!
> Или в Х11 такой функциональности нету? Как же так!?а вот так, летний ребёнок. X11 — это не монолит, куда надо впилить всё, включая умывальник и крышку от люка. есть такая штука: расширения. вот кому надо «фильмец в хдр» — тот дизайнит расширение, чтобы всё летало.
однако, есть ещё один забавный нюанс, который тебе может показаться очень странным: в большинстве случаев люди используют компьютеры не для того, чтобы смотреть «фильмец в хдр». глупые, отсталые луддиты: до сих пор с какими-то глупыми замшелыми программами работают. с программами, которые рисуют окошки и кнопочки. где вяленд с треском проигрывает, и поэтому такие применения компьютеров мы рассматривать не будем, как морально устаревшие.
> X11 — это не монолит, куда надо впилить всё, включая умывальник и крышку от люка. есть такая штука: расширения. вот кому надо «фильмец в хдр» — тот дизайнит расширение, чтобы всё летало.И где оно?
НВидия попыталась, потом поняли какие ограничения существуют и просто забили
lists.x.org/archives/xorg-devel/2017-August/054362.html
x.org/wiki/Events/XDC2017/goins_hdr.pdf> в большинстве случаев люди используют компьютеры не для того, чтобы смотреть «фильмец в хдр». глупые, отсталые луддиты: до сих пор с какими-то глупыми замшелыми программами работают.
Правильно. Можно не смотреть фильмец в HDR, а рисовать его.
Например в отличной опенсорсной программе - Блендер!
В пятой версии завезли поддержку.
devtalk.blender.org/t/vulkan-wayland-hdr-support/41214
Правда только на вейланде. Потому что луддиты должны страдать.> с программами, которые рисуют окошки и кнопочки.
Ну, кому-то даже голая сонсолька подойдет.
> где вяленд с треском проигрывает,
С треском? Типа как в статье "сеанс X11 потреблял 1.83% CPU, а Wayland - 1.97%" ?
Может этот треск - у тебя в башке фасолинка катается?> и поэтому такие применения компьютеров мы рассматривать не будем, как морально устаревшие.
Лиса на вейланде работает? - да.
Думаю половине юзеров этого будет достаточно.
> И где оно?этот вопрос ты можешь задать себе. потому что пока что я вижу, что именно тебе без этого жизнь не мила — но ты требуешь, чтобы те, кому оно не надо, занялись воплощением в жизнь твоей хотелки. точнее, обвиняешь их в том, что они твою хотелку делать не захотели — что в данном случае почти одно и то же.
> НВидия попыталась
ну так к невидии и обращайся, меня-то ты зачем спрашиваешь? мне не надо.
>> с программами, которые рисуют окошки и кнопочки.
> Ну, кому-то даже голая сонсолька подойдет.угу. не самый лучший интерфейс между машиной и человеком — но определённо лучше современных гуёв. впрочем, ты никаких других гуёв никогда не видел, так что это пустой разговор.
>> где вяленд с треском проигрывает,
> С треском? Типа как в статье "сеанс X11 потреблял 1.83% CPU, а
> Wayland - 1.97%" ?
> Может этот треск - у тебя в башке фасолинка катается?пятнадцать лет разработки. до сих пор проигрывает устаревшим иксам с ужасным кодом. это, родной, и есть «с треском». даже если бы Xorg и вэйланд были бы на одном уровне — это всё ещё было бы: «с треском проигрывает».
>> и поэтому такие применения компьютеров мы рассматривать не будем, как морально устаревшие.
> Лиса на вейланде работает? - да.
> Думаю половине юзеров этого будет достаточно.кстати. а какой вклад в разработку вэйланда вносят эти юзеры? а то тут вот бегает аноним (возможно ты, возможно нет), который упрекает пользователей иксов в том, что они никакого вклада в иксы не вносят. как с этим обстоит дело у вэйланда? все шлют патчи вагонами, все пилят функциональность прямо не закрывая firefox?
> этот вопрос ты можешь задать себе. потому что пока что я вижу, что именно тебе без этого жизнь не мила — но ты требуешь, чтобы те, кому оно не надо, занялись воплощением в жизнь твоей хотелки.Ненене, те, кто думает как я, как раз взялись за воплощение моей хотелки.
И они ее воплотили!
А я скромно помогал как мог - тестировал альфы и беты, писал баг репорты.> точнее, обвиняешь их в том, что они твою хотелку делать не захотели — что в данном случае почти одно и то же.
"Почти", но не одно и тоже.
Это скорее как "в вашем ведре нет ни одной подушки безопасности, вот когда будут, я рассмотрю его покупку".>> Ну, кому-то даже голая сонсолька подойдет.
> угу. не самый лучший интерфейс между машиной и человеком — но определённо лучше современных гуёв. впрочем, ты никаких других гуёв никогда не видел, так что это пустой разговор.Ты умеешь гадать по комментариям? Или просто в лужу BSDнул?
> пятнадцать лет разработки. до сих пор проигрывает устаревшим иксам с ужасным кодом.
Э.. ты хочешь сказать что вейланд-плазму 15 лет разрабатывали?
The version 5.4 of Plasma was the first with a Wayland session.
Думаю тебе стоит освежить свою арифметику.> это, родной, и есть «с треском».
Т.е таки фасолинка(( Это печально.
> даже если бы Xorg и вэйланд были бы на одном уровне — это всё ещё было бы: «с треском проигрывает».
Логика уровня "спецшкола для умственно отсталых" ¯\_(ツ)_/¯
Подумай еще о сравнении величин.> кстати. а какой вклад в разработку вэйланда вносят эти юзеры? а то тут вот бегает аноним (возможно ты, возможно нет), который упрекает пользователей иксов в том, что они никакого вклада в иксы не вносят.
> как с этим обстоит дело у вэйланда? все шлют патчи вагонами, все пилят функциональность прямо не закрывая firefox?Я за себя говорю - да я шлю баг репорты.
За других не скажу, но по делам видно.
Вейланд добавляют в ДЕ, а иксы выкидывают. Предполажу что усилий пользователей вейланда хватает, а пользователи иксов явно недорабатывают.
> Ненене, те, кто думает как я, как раз взялись за воплощение моей
> хотелки.
> И они ее воплотили!
> А я скромно помогал как мог - тестировал альфы и беты, писал
> баг репорты.зачем ты теперь пришёл сюда требовать, чтобы её воплотили деды? почему тебя так волнует отсутствие у дедов фильмов в хдр?
>> точнее, обвиняешь их в том, что они твою хотелку делать не захотели — что в данном случае почти одно и то же.
> "Почти", но не одно и тоже.
> Это скорее как "в вашем ведре нет ни одной подушки безопасности, вот
> когда будут, я рассмотрю его покупку".покажи, пожалуйста, где тебе пытаются продать иксы. агрессивный маркетинг вейланда из каждого отверстия я вижу. хотя бы вполовину сравнимого по уровню маркетинга иксов — нет.
> Ты умеешь гадать по комментариям?
я умею делать выводы на основе большого жизненного опыта. не переживай, ты потом тоже научишься.
>> пятнадцать лет разработки. до сих пор проигрывает устаревшим иксам с ужасным кодом.
> Э.. ты хочешь сказать что вейланд-плазму 15 лет разрабатывали?нет. я хочу сказать, что вейланду примерно пятнадцать лет отроду. нормально его использовать, похоже, за это время никто так и не научился. интересный казус.
>> это, родной, и есть «с треском».
> Т.е таки фасолинка(( Это печально.ты блистательно меня срезал.
>> даже если бы Xorg и вэйланд были бы на одном уровне — это всё ещё было бы: «с треском проигрывает».
> Логика уровня "спецшкола для умственно отсталых" ¯\_(ツ)_/¯
> Подумай еще о сравнении величин.ты ещё более блистательно меня срезал.
хинт: подмена тезиса не работает, когда оппонент её видит.
>> как с этим обстоит дело у вэйланда? все шлют патчи вагонами, все пилят функциональность прямо не закрывая firefox?
> Я за себя говорюстранно. а когда речь про иксы — ты отчего-то начинаешь говорить если и не за всю сеть, то как минимум за ощутимую её часть. при этом зачем-то утверждаешь, что нам надо то, что нам не надо, а если это нам не надо — то оно нам надо, но мы просто не хотим признаться.
> За других не скажу, но по делам видно.
это да, хорошо видно.
> Вейланд добавляют в ДЕ, а иксы выкидывают.
я тебе сейчас Страшную Тайну открою. приготовься. готов? итак, Страшная Тайна: деды в массе своей не используют DE за ненужностью оных. подсказать, что из этого следует, или сможешь в логическое продолжение сам?
> Предполажу что усилий пользователей вейланда
> хватает, а пользователи иксов явно недорабатывают.поскольку намёк я дал только сейчас, то это предположение засчитывать не будем, фальстарт.
ты на серьёзных щах заявляешь про 6-9% юзеров иксов и сразу же приводишь аргументы о необходимости HDR?
Открой ютуб через Chromium и найди видос с HDR. Потом попробуй открыть то же самое под вялендом. Упс, Chromium под вяленого HDR не завёз, как же так? Ну точно не связано с тем, что в вейланде как в протоколе для рабочего десктопа нихрена нету, одних только методов ввода 4 штуки и все идиотские.
Лови:
mpv --gpu-hdr --target-peak=1000 --hdr-compute-peak файл.mkv
Если монитор и драйвер умеют в hdr - то, внезапно, похрену что иксы! Это такой же развод как тирринг и холестерин в растительном масле!
> уделываютНа сколько долей сотых тысячных одного процента уделывают? Давай почитаем: "сеанс X11 потреблял 1.83% CPU, а Wayland - 1.97%". В пределах погрешности. Может во время вяленого ему емейл пришел, и ЦПУ скакнул для отрисовки уведомления?
> На сколько долей сотых тысячных одного процента уделывают? Давай почитаемНу давай почитаем:
"нагрузка на CPU при использовании Wayland оказалась в 8-10 раз выше, чем при использовании X11."
"В плане энергопотребления Wayland потребил в тесте VLC больше энергии на 8-49%"
> Может во время вяленого ему емейл пришел
А может это ты тактично цитируешь только то, что тебе удобно?
> А может это ты тактично цитируешь только то, что тебе удобно?Так ты точно также тактично цитируешь только то, что удобно тебе - где у вейланда цифры плохие))
> Так ты точно также тактично цитируешь только то, что удобно тебе - где у вейланда цифры плохие))Ну это логично - я же потенциальный пользователь. Я как бы заинтересован в плохих цифрах, потому что они принесут мне проблемы. А хорошие цифры мне маркетологи и так покажут (правда, здесь я их не увидел).
Так ты процитировал обе проблемы связанные в VLC, а не с самим вяленным. Видимо, ты цитируешь только то, что тебе удобно.
> Так ты процитировал обе проблемы связанные в VLC, а не с самим вяленнымНу да, а новость в целом о производительности сеанса KDE Plasma на Вяленом. Сам Вяленый вообще не при чем.
> Так ты процитировал обе проблемы связанные в VLC, а не с самим вяленнымУ самого Вяленного и не может быть проблем с производительностью - он же протокол, а не конкретная реализация.
Интерес к Wayland в интеграции новых технологий и решений. Никто не хочет заниматься ковырянием X11, поэтому в его 6-9% нет никакого практического смысла, ведь никто, кроме маргиналов развивать его не будет.
> поэтому в его 6-9% нет никакого практического смыслаГосподи, что ты несешь? Практический смысл Иксов именно в том, что они уделывают Вайленд. Поэтому есть смысл юзать его *на практике*.
А фичи и оптимизации Вайленда будут *в теории*. *На практике* их сейчас нет. А тормоза и жор батареи - есть.
Сечешь?
Я смотрю, у тебя действительно альтернативная логика...
И да, мне, как пользователю, фиолетово, кто там что разрабатывает. Особенно когда вот такой вот результат.
Логика тут проста.
Все, что остается, это смириться и заняться разработкой Wayland, чтобы стал быстрее и энергоэффеетивней.
> Все, что остается, это смиритьсяА пользователю с чем смириться, не подскажешь? Наверное с тем, что линуксячий десктоп как был убогим цирком с конями, так и обречен им остаться (с таким-то подходом)? Или с тем, что проклятущие Винда с Маком все еще единственные ОСи для людей, ведь только их разработчики - о ужас - думают о пользователях?
У этого чувака цифры мониторинга ресурсов и потребления противоречат друг другу, как можно доверять таким тестам, непонятно.
> Его уже никто в массах использовать не будетArdour будет, а это как раз массовый софт.
> Рассматривать X11 ради 6-9% нет смысла. Его уже никто в массах использовать не будет, а под Wayland оптимизации завезут, пока что задача в функционале.Ну вот например в требованиях Windows 12, в одном из источников, минимум 16 гб Озу, Нейропроцессор.
А надо ли такие оптимизации.
Так же и Wayland тебе оптимизируют.
Не разу не использовал Wayland на постоянной основе, если не везтись на кричащщие слоганы то x11, ощущается быстрее.
Может что и оптимизируют, но вот сколько я не смотрю Live Wayland, где оптимизации.
Убирают мелкие глюки, но не так что оптимизация Wayland быстрее и например меньшее потребление ресурсов.
Понятно что в глазах Wayland, пользователи x11 далеко отстали.
Но пока что нет такой оптимизации чтобы переходить на Wayland.
> Ну вот например в требованиях Windows 12, в одном из источников, минимум
> 16 гб Озу, Нейропроцессор.А пруфы можна?
На сайте мелкомягких такого нет.
Есть только фантазии васянов на реддите, твиттерах и прочих "избах-говорильнях"
Ну вспомни что про 11-ю говорили ... а потом пол нитернетов завалили статьями как поставить 11 без TPM2 и ащщще без Ынторнета :)
Это говорит об их пониженной мозговой активности. Кто разбирается спокойно ждёт и берёт 11 с следующими минимальными требованиями
Процессор 1 ГГц, 2 ядра
Системная память 2 ГБ
Размер хранилища 16 ГБ
Системное встроенное ПО BIOS
TPM2 Необязательно
Безопасная загрузка Необязательно
DirectX DirectX 10 / Нет
> Есть только фантазии васянов на реддитеМожет и васянов, но если это так то и Wayland всякие к этому идет.
Ну, субъективно, я наблюдаю, что qps больше процессора в сессии иксов потребляет. А вот konsole в сессии вейланда, хотя, уже не так ужасно, как полгода назад. В целом если решить вопрос позиционирования новых окон м вечно непомещающегося в экран mpv, будет даже юзабельно. В частности, иксы любят фризиться при переключении окон, и с вейландом такого нет.
> вопрос позиционирования новых оконdconf write /org/gnome/mutter/center-new-windows true
> вечно непомещающегося в экран mpv
mkdir -p ~/.config/mpv
echo autofit-larger=848x480 >>~/.config/mpv/mpv.conf
А в том и дело, что окно меняет размер и то, что было в центре, оказывается где-то неизвестно где. Это по обоим пунктам.
Это в современном сиящем супер-пупер прогрессивном вейленде после 15-17 лет развития?
Изначально окна постоянно добавлялись в левом верхнем углу и после предыдущего (сразу за ним). Включая всплывающие. Уже прогресс.
>echo autofit-larger=848x480 >>~/.config/mpv/mpv.confНу или так:
echo autofit-larger=80%x80% >>~/.config/mpv/mpv.conf
> вечно непомещающегося в экран mpvflatpak install org.kde.haruna
haruna кстати приятно удивила
даже оставил дефолтным проигрывателем
По мере развития веуланда оверхед иксов превращается в оптимизацию.
Попробовал этот лонгрид пропустить через яндексевский саммаризатор и он неожиданно переврал все выводы с точностью до наоборот.
> Попробовал этот лонгрид пропустить через яндексевский саммаризатор и он неожиданно переврал
> все выводы с точностью до наоборот.У яндекса один гтп2 из технологий был (и то ворованный), попробуй текущие продукты openai.
deepseek же:)
По крайней мерее мне YandexGPT 5 8B выбил ожидаемый итог.
Для пользователей яндекса сойдёт.
Бред. Там столько переменных, например автор сам же признает, что даже разные реализации "диспетчера задач" могут по-разному нагружать систему. Ты мне давай реально равнозначный тест, где вообще все компоненты системы одинаковые, за исключением иксов-vs-вяленого. Разные сеансы могут иметь разные наборы сервисов помимо иксов/вяленого. И почему это проблемы кедовской реализации вяленого выдаются за проблемы самого вяленого?
Ой, да не кипятись ты так. Ты там вообще ничего не написал, ни kwin, ни вейленд, так что тебе нет смысла оправдывать кривизну вялого.
Да тут и обсуждать нечего. За примерами профессионально выполненных тестов иди на фороникс. Здесь же автор вообще не дает никакие спеки, не удостоверяется в наличии переменных, влияющих на тесты, а во время тестов тупо смотрит на... "диспетчер задач" (и даже скриншотит его, лол).
>профессионально
>похороникса ты юморист, тебе уже советовали стендапером стать?
> Да тут и обсуждать нечего. За примерами профессионально выполненных тестов иди на
> фороникс.евгений ваганыч, ну что же вы под анонимусом? логиньтесь, не стесняйтесь!
Под вейландом воспроизведение видео кипятит ноут.
Измеряно и расковыряно до десятых ватта.С мпв и аппаратным декодированием недавно таки что-то починили, и оно стало почти как под иксами.
А вот с бравзерами беда.
Только не учили одного, что X11 будут дропать дальше, потому что с ним нету никаких перспектив.
Только маргиналы будут дропать, нормальным проектам нужна не политика дропания, а просто "чтобы работало", так что иксы ещё и тебя переживут!
> Только маргиналы будут дропатьДевуан и *BSD дропают иксы?! Где почитать?
Вот мне тоже очень интересно, illumos, BSD и Wayland. Скорее всего он ещё на зачаточном состоянии. Хорошо если реализацию Wayland для Linux можно будет без особых затрат перенести на эти платформы.
Во FreeBSD Wayland работает настолько давно, что описан в официальном handbook.
То что но описан, это замечательно, а какая версия, актуальная? Wayland же имеет различные версии? А что с поддержкой illumos?
Wayland вообще протокол, вы про какую реализацию спрашиваете?
Нормальные проекты, если им нужны свежее ПО, будут дропать, потому что X11 дропают.
> Нормальные проекты, если им нужны свежее ПО, будут дропать, потому что X11 дропают.Я понимаю что в 2k25 логика не в почёте, но всё же - свежее ПО бывает от того, что его пишут, а не от того, что чего то там перестают писать :)
Не?
Какой процесс или процессы давали нагрузку. Все таки 30 активных процессов против 4х это уже признак какой-то странности. Возможно дело в том что вяленый активно опрашивает клиентов на предмет нового кадра
На предмет нового кода, чтобы написать толлернтныую статью в новости о очередной победе гей коммунизма.
"Лошадь себя еще показала!"
причём тут какая-то лошадь? 🤨
> причём тут какая-то лошадь? 🤨Про поней Семён Михайлович ничего не говорил, не бойтесь)
Парадокс в том, что иксы никогда не отличались высокой скоростью отрисовки. Особенно когда все тулкиты начали гонять растр через сокеты.. При этом вяленый, лишённый большого количества иксовых прослоек, умудрился работать почти также по скорости. Что это? Несовершенство протокола wayland, или просто разрабы kwin не умеют писать нормальный быстрый код?
Я проверял, hypr летает (во всяком случае, с тех пор, как дропнул wlroots) и нет большинства кедопроблем. Но что делать, пользователям нужно, чтобы работало всё и везде. А это значит, от нагромождения костылей никуда не деться.
Никто не гоняет DRI3 по сокетам. Таким занимаются только супер простые клиенты типа терминалов. Всё остальное, кому нужно фпс и рендерить картинку на экран, открывает /dev/dri/card0 и рендерит картинку через OpenGL и Vulkan. Как и под вейландами. Только на вейланде тебя заставляют рендериться в текстурку, которую потом композитор рисует на монитор. Тупо лишнее звено в 90% случаев. Только в вейланде у вас нет другого выбора, кроме как жрать vsync с инпут-лагом и скукоженную картинку вашего приложения из 2к в 1080p, чтобы можно было заявить о "поддержке" HiDPI.
Иксы уже морально устарели, дайте уже этому формату спокойно умереть!
> Иксы уже морально устарели, дайте уже этому формату спокойно умереть!... и купите вот новую невидию!
Дженсен, зачем ты перенимаешь худшие практинги Тодда?P.S. купи Скайрим!
Колесо круглой формы тоже морально устарело, ты уже перешёл на треугольные?
О "мастер" аналогий подъехал.> "Среди причин грядущего прекращения поддержки X11 упоминается общая стагнация разработки X-сервера и желание не распылять ограниченные
ресурсы разработчиков на параллельную поддержку двух дисплейных систем и типов сеансов. X11 устарел и Wayland лучше подходит для современного
оборудования. В частности, в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций,
экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU,
устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности."
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439
Физическое перемещение в пространстве - морально устарело!
Нужно переходить на пост-квантовую телепортацию! =)
Не знаю, меня смущает что в процессе, туловище теле-портируемого раскладывается на мелкие частицы, в этот момент интидвуум которому принадлежит туловище, перестает существовать как личность, все, смерт.
> при тестировании на ноутбуке Lenovo IdeaPad 3 с интегрированным GPU AMD в сеансе Wayland процессор постоянно нагружен примерно на 8% независимо от активности, а каждые 2-3 секунды наблюдается скачок, полностью нагружающий GPU.Ппц.Вейлендо-бои,что с лицом?
> В сеансе X11 нагрузка на CPU и GPU во время простоя была на нуле.
Ну дык - легаси, написанное дидами, в котором никто не хочет ковыряться. (C)
> Проверка нагрузки на CPU утилитой vmstat показала, что во
> время простоя сеанс X11 потреблял 1.83% CPU, а Wayland - 1.97%Чел сам генерит взаимоисключающие параграфы.
Ради 0.14% разницы использовать иксы?)))
Да их даже ради 10% разницы нет смысла использовать.> Ну дык - легаси, написанное дидами, в котором никто не хочет ковыряться. (C)
Ну так оно и есть. Пока что в них захотели ковыряться полтора маргинала.
> каждые 2-3 секунды наблюдается скачок, полностью нагружающий GPUДалеко не 0.14%. Говорит о нестабильной работе и о качестве поделия. Кто там виноват - AMD или Wayland - не факт, что найдут. Так как defected by design. Когда архитектура планировалась, никто не ожидал в будущем такого нагромождения костылей.
Так у него цифры мониторинга использования ресурсов и потребления никак не сходятся, что-то не то с его данными, где то напортачил человек. По потреблению разница между X и Wayland небольшая для современных систем.
> По потреблению разница между X и Wayland небольшая для современных систем.А должна быть огромной. А то развивали-развивали 17 лет этот вейленд, а он работает по сравнению с иксами с небольшой разницей на современных системах.
При этом обеспечивая современный функционал и безопасность, чего в иксах нет, тоесть wayland делает больше работы при незначительной разнице в энергопотреблении.
> При этом обеспечивая современный функционал и безопасностьпо пунктам, пожалуйста.
Оно устарело - потому что, никто не хочет ковыряться.
Никто не хочет ковыряться - потому что, оно устарело.
Классика...«Так как же можно решить эту проблему Мистер Дерден?»
Только вот от того что вы нажмёте форкнуть x11 это не решит его архитектурное устаревание. А ещё и баги, которые устраняются костылями... Устраняя один баг, там открываются ещё 2 бага!
Ты видел это собственными ушами, да? ;)
> Изначально было отмечено, что при тестировании на ноутбуке Lenovo IdeaPad 3 с интегрированным GPU AMD в сеансе Wayland процессор постоянно нагружен примерно на 8% независимо от активности
> Проверка нагрузки на CPU утилитой vmstat показала, что во время простоя сеанс X11 потреблял 1.83% CPU, а Wayland - 1.97%к второму тесту Игорь протрезвел
Просто иксы это кусок морально устаревшего забагованного костылями кода, в котором никто не хочет разбираться даже за деньги!
Нет, просто квалифицированно копаться в сложном дерьме люди готовы только за деньги, а за копания в иксах денег как раз не платят.
> Просто иксы это кусок морально устаревшего забагованного костылями кода, в котором никто не хочет разбираться даже за деньги!Сами проверяли или доверяете "профессионалам"? Тесты показывают несостоятельность ваших тезисов.
Кстати, никогда не понимал термина "моральное устаревание". Вы применяете - вы проясните.
он не пояснит, он уже побежал смузи кушать.
> Просто иксы это кусок морально устаревшего забагованного костылями кода, в котором никто не хочет разбираться даже за деньги!До чего же нынче легко и дешево тренируются на нужные кричалки вот такие ... пЭрсонажи :)
Это была цитата, это же очевидно. Эта фраза принадлежит коллективному бессознательному почитателей вяленого, рабов всего нового.
За потребление ресурсов отвечает графический тулкит. И при чём здесь Wayland как протокол?
Во-во, но факт остаётся фактом. Энергопотребление важная вещь сегодня.
Насколько?
Думаю просмотр видосика или один запрос на какой-то локалный ЖПТ нивелирует всю разницу.Это напоминает "особо одуренных" местных, которые сначала меряются у кого DE занимает меньше оперативки - 200мб или 300мб, а потом запускают IDE или браузер.
в статейке речь про ноуты. Т.е. в поездочке ты банально меньше поработаешь только потому, шо иксы это не модно и не молодежно.Но если копнуть глубже, то и на десктопиках это неприятно. Больше потребление->больше нагрев и нагрузка на систему охлаждения. Дв тупо больше гудежа вентилятором на пустом, с т.з. конечного пользователя, месте.
Притом, что вейланд на уровне протокола оперирует гигантскими текстурами для каждого окна, а в иксах это отдаётся на откуп тулкитам, и тулкиты каждое окно заново рендерят на GPU каждую секунду из мелких текстурок и параметрических векторных представлений шрифтов.
Сравнили бы два smtp-сервера, ты бы сказал причём здесь smtp как протокол?Как вы заеbали со своим вейланд это протокол, как попугаи-аутисты какие-то. Они сравнили, пля, не протокол, а реализацию этого протокола в виде kwin.
> Как вы заеbали со своим вейланд это протокол, как попугаи-аутисты какие-тоПроблема в дебичах в треде, которые прям сейчас в комментах гонят на вейланд, а не на конкрентную реализацию в плазма 6. И им каждый раз приходится напоминать, что есть проблемы с протоколом, а есть проблемы к конкретной реализацией протокола. Но они тупики и до них не доходит.
а теперь замени «вейланд» на X11. ой, неудобненько получается, да?
> ой, неудобненько получается, да?Нет, не получается.
Потому что иксы - это единственная живая реализация х11 в лине, нас же не интересует XQuartz и другие. Поэтому в контексте линя писать что х11, что xorg - мономисуально.
ой, а у нас уже появилась куча реализаций «протокола вэйланд», да? ты ж хоть иногда мозг включай-то, он у тебя точно есть, ты в него ешь. включай и посмотри, как твой аргумент отлично оборачивается против тебя.
> ой, а у нас уже появилась куча реализаций «протокола вэйланд», да?Ты серьезно? А kwin, mutter, weston и еще куча других это что?
Это как раз те самые различные реализации протокола.
а это то, что в мире иксов называется «xlib» или «xcb».p.s.: впрочем, тут я тоже виноват в неточности: следовало спрашивать про реализацию *сервера*, потому что аноним именно на это неявно упирал. некорректно уравнивая реализацию, собственно, протокола, и реализацию сервера.
Учи матчасть. X11 - это протокол прикладного уровня, А Xorg - это продукт, реализующий этот протокол.
> а есть проблемы к конкретной реализацией протокола. Но они тупики и до них не доходитНу вот, я тупой, и до меня не доходит.
Что имеем на сегодня?
1. Принудительный переход на Вейлэнд. Причина, вероятно -- надежда допилить до приемлимого уровня за счёт большого количества фактически, бета-тестров.
2. Декларируются существенные преимущества. При этом
а) теряется сетевая прозрачность. да-да, что-бы не думали об этом школьники, это СУЩЕСТВЕННОЕ (с большой буквы) конкурентное преимущество: кроме обычной, домашней работы, есть ещё встроенные системы, кластеры.
б) ломаются отработанные навыки и привычки в рабочем процессе. пример: теряется XCompose и значит, возможность набора спец символов, сокращений и проч., не работают мелкие удобства типа "сворачивания окна в заголовок", проблемы (как архитектурные, так и намеренные) со скриншотами. И прочая, и прочая.
в) при этом загрузка под Вейландом требует больше ресурсов. Помимо цифр в статье, это отлично заметно на старых слабых машинах. Мой dell inspiron 1525 на core2duo, под Вейлэндом идёт на взлёт и батеря вместо 3,8 часа держит 1,5.
При этом, декларируемых преимуществ не заметно. Я не говорю, что их нет. Их не заметно на первый взгляд. На второй, не заметно тоже.
Выводы? Дело не в ретроградстве и старпёрчестве. Переход на новое НЕ ДОЛЖЕН ломать уже работающие и активно используемые процедуры и возможности. Если такой слом есть, должны быть отлично заметны преимущества.
А их нет. К сожалению.
> 1. Принудительный переход на Вейлэнд.Кого-то заставляют его использовать?
Каждый решает за себя - КДЕ решили использовать, какой-то i3 или Мате - нет.
Свобода - как она есть.> Причина, вероятно --
Заколебались исправлять баги в хорге.
> а) теряется сетевая прозрачность. да-да, что-бы не думали об этом школьники, это СУЩЕСТВЕННОЕ (с большой буквы) конкурентное преимущество: кроме обычной, домашней работы, есть ещё встроенные системы, кластеры.
Во-первых, она там уже давно не настолько хороша, как ее малюют.
Кроме DRI-1 есть еще DRI-2 где прозрачность какая-то не прозрачная)
Во-вторых, ну используйте для кластеров иксы. Сами их и поддерживайте. Если есть кластер, то деньги на хороших программеров тоже найдутся.> б) ломаются отработанные навыки и привычки в рабочем процессе.
Абсолютно пофиг. Привыкнут к новым.
Примерно как "зачем автоматические коробки, если все уже привыкли наяривать ручку переключения в пробках"?> пример: теряется XCompose и значит, возможность набора спец символов, сокращений и проч., не работают мелкие удобства типа "сворачивания окна в заголовок", проблемы (как архитектурные, так и намеренные) со скриншотами. И прочая, и прочая.
Я готов выкинуть иксы только ради того, чтобы избавиться от "буфер обмена по средней кнопке мыши" который эти ДЭʼбилоиды запихали прямо в код.
И ведь таких костылей там море.
Типа 4-layouts limit for keyboards.> в) при этом загрузка под Вейландом требует больше ресурсов. Помимо цифр в статье,
которые смотрятся на уровне погрешности
> это отлично заметно на старых слабых машинах. Мой dell inspiron 1525 на core2duo, под Вейлэндом идёт на взлёт и батеря вместо 3,8 часа держит 1,5.
Абсолютно пофиг.
Зачем тебе на этом техническом старье самый последний линукс да еще и с вейландом?
Ставишь ядро 2.6 и какую-то 10 бубунту.
Есть куча "легковесных дистрибутивов" для тех, кто не может себе позволить новый комп.> При этом, декларируемых преимуществ не заметно. Я не говорю, что их нет.
> Их не заметно на первый взгляд. На второй, не заметно тоже.Для тебя да.
Для меня - очень даже заметный.
> Выводы? Дело не в ретроградстве и старпёрчестве.Но и в нем тоже.
> Переход на новое НЕ ДОЛЖЕН ломать уже работающие и активно используемые процедуры и возможности. Если такой слом есть, должны быть отлично заметны преимущества.
Почему? От НАПИСАНИЯ КАПСОМ оно не станет истиной в последней инстанции.
И кроме преимуществ для юзера (читай "бесполезного потребителя") есть еще "преимущества для разработчиков и мейнтенеров", в данном случае DE.> А их нет. К сожалению.
Для тебя. Но ты тут мало что решаешь.
>> 1. Принудительный переход на Вейлэнд.
> Кого-то заставляют его использовать?Безусловно. Мэйнстримовый софт, образующий базовую среду.
> Каждый решает за себя - КДЕ решили использовать, какой-то i3 или Мате
> - нет.
> Свобода - как она есть.Какая свобода у среднего пользователя? Между прочим, КДЕ единственная среда, в которой пользователи рабтают с удовольствием (пожалуйста, не трудитесь хейтить. это наблюдение на реальном опыте, "в дикой природе", по крайней мере, с 2008 года и вовсе не на одном студенте, школьнике и преподавателе). Фактически обязательный переход КДЕ на Вэйланд -- это именно "заставить". Что романтично, так как в некоторых конфигурациях Вэйланд просто не работает. И не на Нвидии.
> Заколебались исправлять баги в хорге.
Ради бога. Не хочется поддерживать (или делать новое с сохранением базовых возможностей), делайте. Но не должно быть *принудительного перехода*.
Кстати, хотел бы я посмотреть на Виндоус, принудительно меняющей весь граф. стек. Их бы порвали (и правильно).
> Во-первых, она там уже давно не настолько хороша, как ее малюют.
> Кроме DRI-1 есть еще DRI-2 где прозрачность какая-то не прозрачная)Какая-бы ни была, она есть.
Да, в качестве эксперимента, сделайте удалённый доступ на отдалённую машину (в WAN) по X2Go и RDP, соотв. И сравните, что работает плавнее. Я бы даже сказал, сильно плавнее.
Да-да, не чистые иксы, сжатие картинок и проч., я знаю. Но иксы -- база.> Во-вторых, ну используйте для кластеров иксы. Сами их и поддерживайте. Если есть
> кластер, то деньги на хороших программеров тоже найдутся.Нет. Обычно берётся поддерживаемый дистрибутив, который специально допиливают (очень сильно небесплатно). Но никто не будет пытаться использовать принципиально неподдерживаем ое мейнстримом.
>> б) ломаются отработанные навыки и привычки в рабочем процессе.
> Абсолютно пофиг. Привыкнут к новым.Мне -- не пофиг. Зачем отказываться от хорошего?
> Примерно как "зачем автоматические коробки, если все уже привыкли наяривать ручку переключения
> в пробках"?Аналогия идиотская. Объяснять, почему?
> Я готов выкинуть иксы только ради того, чтобы избавиться от "буфер обмена
> по средней кнопке мыши" который эти ДЭʼбилоиды запихали прямо в код.Зачем избавляться? Очень удобная и затребованная возможность. Надеюсь, в Вэйланде никому не придёт в голову избавляться от праймери буфера.
Кстати, буфера по "третьей кнопке" и контрол-вэ, работают по-разному (по крайней мере, в КДЕ). Первый вариант не помещает в буфер атрибуты. Это позволяет легко переносить очищенный "от мусора" текст.
> Типа 4-layouts limit for keyboards.По крайней мере, оно есть и работает. И работает удобно. И да, никонда не видел никого, кому бы требовалось более 3 уровней.
И да, если имеется в виду именно *раскладки*, а не уровни, то на раскладки в КДЕ лимитов нет. Как это сделано, пользователя не волнует.>> в) при этом загрузка под Вейландом требует больше ресурсов. Помимо цифр в статье,
> которые смотрятся на уровне погрешностиЕденицы процентов из простых тестов, обычно превращаются в десятки в реальной жизни.
>> это отлично заметно на старых слабых машинах. Мой dell inspiron 1525 на core2duo, под Вейлэндом идёт на взлёт и батеря вместо 3,8 часа держит 1,5.
> Абсолютно пофиг.
> Зачем тебе на этом техническом старье самый последний линукс да еще и
> с вейландом?Я на нём работаю. Зачем мне новый, дорогущий бук, если этот хорош (и дорог как память)? Когда-нибудь, если доживу, менять придётся. Но не сейчас.
А как тестовая среда, очень и очень показательно. Там уже "уровень погрешности". Два раза ресурса батареи это, *мягко* говоря, приговор.> Ставишь ядро 2.6 и какую-то 10 бубунту.
> Есть куча "легковесных дистрибутивов" для тех, кто не может себе позволить новый
> комп.Мне нужен *хороший* дистрибутив. В актуальном состоянии. Я понимаю, что в современном браузере на таком железе тоскливо, но уж базовый функционал обязан работать. А тут батарею жрёт простой компа.
>> При этом, декларируемых преимуществ не заметно. Я не говорю, что их нет.
>> Их не заметно на первый взгляд. На второй, не заметно тоже.
> Для тебя да.
> Для меня - очень даже заметный.Огласите весь список.
>> Переход на новое НЕ ДОЛЖЕН ломать уже работающие и активно используемые процедуры и возможности. Если такой слом есть, должны быть отлично заметны преимущества.
> Почему? От НАПИСАНИЯ КАПСОМ оно не станет истиной в последней инстанции.Потому, что речь идёт о рабочих(!) процессах. Если Вы не заметили, Линукс уже лет 10, как перестал быть маргинальной платформой. Люди на нём работают. И очень много пользователей, которые садятся в систему директивно, только отладили свой рабочий процесс и предлагать им УХУДШИТЬ "жизнь", мягко говоря, некорректно.
>> А их нет. К сожалению.
> Для тебя. Но ты тут мало что решаешь.Я тут вообще ничего не решаю. Однако, у меня профессия связана с анализом фактов, мне за это деньги платят, извините. И моя жопа совершенно чётко понимает, что такой принудительный(!) переход приведёт к валу проблем на коммерческих внедрениях. Умные дистрибутивостроители предлагают на экране логина кнопочку X11/Wayland, но есть нюанс. Жизнь показала, что средний пользователь, когда у него программа просто валится или неадекватно работает, просто не знает, что надо нажать пипочку X11. А уж непередаваемая обсценная лексика, когда объяснишь...
> Они сравнили, пля, не протокол, а реализацию этого протокола в виде kwin.Ну вот и ответ. Реализация kwin не оптимальна.
> За потребление ресурсов отвечает графический тулкит. И при чём здесь Wayland как протокол?Хотите сказать, что "морально устаревший" x11 превосходит современное совершенство?
Хочу сказать, что разработчики графических наборов инструментов умудрились просадить в производительности свои поделия, работающие по современному протоколу.
> превосходитв чем?
HDR и дробный скейлинг туда уже завезли?
Это как хвастаться что жигули, с которой выкинули все сидушки, обогнала семейный минивен на треке.
> HDR и дробный скейлинг туда уже завезли?Ты не поверишь, но запусти xrandr и посмотри внимательно на всю ту информацию, которую тебе отдают иксы на блюдечке. HDR и HiDPI под иксами был возможен ещё в core протоколе, просто потому что иксы только отдают вам инфу о том, какие мониторы вам доступны. Мониторы с разными DPI вяленды делают так же, как это можно закостылить под иксами - говоришь приложению рендерится в 2к, а потом сжимаешь его до 1080p на соответствующем мониторе. Очень по современному, выжирать ресурсы и забить хрен на невозможность в такой ситуации отрисовать пиксели идеально, ага.
> Ты не поверишь, но запусти xrandr и посмотри внимательно на всю ту
> информацию, которую тебе отдают иксы на блюдечке. HDR и HiDPI под
> иксами был возможен ещё в core протоколе, просто потому что иксы
> только отдают вам инфу о том, какие мониторы вам доступны.Нет, это не так. HDR в иксах не поддерживается на уровне структур данных.
Чтобы это изменить - нужно ломать обратную совместимость или лепить рядом другие дублирующие.
"right now you need to get the window contents from its corresponding Pixmap, and Pixmaps can't be larger than 32bpp..."
gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037Так что завязывайте с этой байкой. То что xrandr знает что моник поддерживает HDR не значит что туда можно будет что-то в HDR вывести.
> говоришь приложению рендерится в 2к, а потом сжимаешь его до 1080p
Вообще-то вейланд может сообщить аппе нужный dpi и отрендерить в том, что нужно.
Поэтому и мыльца нет. Только нужно использовать современные тулкиты, а не непонятно что.
> Только нужно использовать современные тулкиты, а не непонятно
> что.а почему аргумент: «нужно использовать тулкиты, написаные с учётом специфики иксов» в сторону иксов считается негативным, а в сторону вэйладна — позитивным?
> а почему аргумент: «нужно использовать тулкиты, написаные с учётом специфики иксов»
> в сторону иксов считается негативным, а в сторону вэйладна — позитивным?Потому что вейлан умеет ресайзить точно также как и иксы, с соответствующим мыльцом.
Но кроме этого, там еще сделано нормально, когда рендерится с нужным dpi. А иксы так умеют?))А про структуры данных возражений нет?
ты на мой вопрос ответь, пожалуйста. если ты не понимаешь, почему твой текст не имеет никакого отношения к моему вопросу — будь так любезен, попроси своего опекуна ограничить тебе доступ к интернету, интернет для тебя опасен.
> А про структуры данных возражений нет?А ты разве привёл линк на сорцы с дефницией тех структур?
Приведи - и всё сразу станет всем понятно!
И тишина ...
Чел ты вообще наверное с трудом себе представляешь что такое исходный код программ? :)
Но это жи не и обязательно в наше время, главное по-громче кричать кричалки :)
Я тебе такую вещь скажу, только ты не обижайся - хром умеет рендерить HDR видосики под иксами. Потому что DRI3 приложения не используют Pixmap - они рендерят сразу в видеокарту. Иксы только координируют, где у кого какое окно. Или ты на полном серьёзе думаешь, что всё это время под линуксом игры рисовали картинку через пиксмапы в 120 фпс 1080p, которые сначала рисуются в память одного процесса, сериализуются, читаются иксами, десериализуются и потом копируются как текстурка в GPU? Шиз что-ли?
Неуместные аналогии захламляют форум. Интересно, если вы придете на форум автомобилистов и начнете вещать про компьютерные протоколы, вам что скажут? Догадываюсь.
Не ну если там "копейку" обсуждают, то - да :)
А так то - в каком из современных автомобилей нет компьютеров? В моей 32 микропроцессора (ECU,ECM,EBCM,BCM,ADAS и ещё туева прорва), а она да-а-а-а-алеко не top-tier... У топовых - за сотню, FYI. Правда это скорее спец-чипы\SOC-и чем полноценные ПС, но всё же - формально компьютеры.
Это была цитата, это же очевидно. Эта фраза принадлежит коллективному бессознательному почитателей вяленого, рабов всего нового.
>По итогам тестирования сделан вывод, что X11 ещё рано сбрасывать счетовСферический вывод в вакууме. Решения на базе X11 не оплачиваются корпорациями, которые получают доход от продажи железа и DRM-решений на основе нового железа. Поэтому X11 не просто сбрасывается со счетов, а активно закапывается. Если вы не готовы оплачивать:
* разработку самого X11
* разработку XLibre
* откаты за то, чтобы X11 держали во всём ключевом софте (mesa, qt, десктопные окружения, дисплейные серверы, firefox, да и решения уровня дистров "отныне с поддержкой X11 не собираем", даже если она есть), в количестве, перевешивающем откаты от корпов(а вы не готовы, это нехилые (для вас) расходы, и в отличие от корпов вы еле сводите концы с концами, это для вас эти расходы нехилые - а для корпов даже расходы на порядки большие - это шум (корпы тоже еле сводят концы с концами, но суммы, через них прокачиваемые, на много порядков больше)) то X11 будет успешно убит. А "как должно" - иррелевантно, вы тут никто и звать вас никак.
Иксы годами упрашивали сделать поддержку многоэкранности, 8К, HDR 10 bit, 540Гц... А в ответ лишь что это опенсорс и никто им нечего не обязан - да и вообще сидите на 24 кадров в секунду! Вот по этому и все дропают иксы!
Прикольно у вас выходит : упрашивала редхат сделать это, они сказали что это опен сорс и делайте сами, и поэтому редхат дроппает иксы, потому что редхат не делает то, что попросил редхат.
> упрашивала редхат сделать это, они сказали что это опен сорс и делайте сами,
> и поэтому редхат дроппает иксы, потому что редхат не делает то, что попросил редхат.Ну зачем перевирать историю?
Редхат сказала что ОНИ это делать не будут, т.к. ставят на вейланд.
Что мешало Сообществу™ сделать форк x11libre 5-10 лет назад и сделать это все там?
Но Сообщество™ только кричало "нинужон наш ХДР".
> Что мешало Сообществу™ сделать форк x11libre 5-10 лет назад и сделать это
> все там?может быть то, что сообществу не нужно то, что нужно красношапке, и оное сообщество не имеет ни малейшего желания забесплатно на хотелки красношапки работать? да нет, фигня какая-то…
Никто не дропает, только маргиналы.
Да не - видимо повстречались да порешили порешить ... выпиливают как минимум федора и негры... Остальные ещё один релиз цикл подождут, а там видно будет.Даже любопытно - всё же убьёт это линуксовый десктоп или нет? Или он взовьётся до неведомых высот? Делаем ставки!
> Canonical за продукты, связанные с высокопроизводительными вычислениями
> Canonical
> высокопроизводительнымиКакие вычисления, такие и замеры
1000%
Убунту на суперкомпьютерах работает так-то, да и чего бы ей не работать, если любой дистрибутив лтнукса — всего лишь набор бинарников на серверах и утилита для их менеджмента, а не операционная система? Но тебе ж лишь бы набросить.
> Убунту на суперкомпьютерах работает так-тоАга - толко не "так-то" а "как-то" :)
Историю с тайм провайдером у негров помните? ;-) И как из-за горя от ума она аццки тупила? :))))И вот так у них - всё.(С) Анек про мясик(С) :)
Хм... тесты конечно хорошо.
А возможности сравнили?Мне пофигу что "нагрузка на CPU в режиме простоя 0.067% против 0.050%"
если при подключении внешнего монитора к ноуту Х11 имеет немаленький шанс помереть. И потянуть за собой всё остальное, тк ̶у̶б̶о̶г̶а̶я̶ ̶ архитектура актуальная для прошлого века.
> при подключении внешнего монитора к ноуту Х11 имеет немаленький шанс померетьЧасто приходится на протяжении последних лет 15-ти обслуживать разного рода презентации и прочие мероприятия. Ни разу не фиксировал описанный вами эффект (ни под Linux, ни под офтопиком).
Да-да, типичное пингвинячье УМВР)На такое жаловались 14 лет назад
askubuntu.com/questions/36229/can-i-prevent-x-from-crashing-when-i-unplug-my-external-monitorДжва года назад
forums.developer.nvidia.com/t/xorg-slowness-freezing-and-crashing-with-external-monitor-thinkpad-w-optimus-gm107glm-quadro-m2000m/242333Год назад
askubuntu.com/questions/1500411/my-laptop-freezes-when-connecting-external-monitor-via-dp-or-hdmi
тут даже бага есть - gitlab.freedesktop.org/drm/i915/kernel/-/issues/8685Но всегда найдется униКал который скажет "иксы просто работают!"
Я тоже с интеловской картой под i915 драйвером сижу и вылетов не замечал. Могу только сказать, что два года назад модуль intel для иксов был багованый и жрал ресурсов больше, чем тупо через modesetting.Баги с форума Nvidia, особенно для Quadro M2000, которые Nvidia специально закопали и со своими новыми проприетарными дровами просто в лог посылают вас пользоваться иксами 10-летней давности вместо того, чтобы перекомпилировать эти самые драйвера под текущее ABI Xorg сервера или опенсурснуть их и отдать nouveau на растерзание - ну такое.
Бубунта - это вообще дистр весёлый. Помню первое знакомство с гномом: запустил комп, 15 минут что-то поделал или даже тупо ничего не трогал - наглухо всё зависает. После перехода на арча такой проблемы с тех пор не было. Могу только сделать вывод, что никто нихрена не тестит и не понимает, как работает графика на компьютере, а потому поделки из цельного куска мрамора типа KDE и Гнома только под своим урезанным протоколом и работают, где ни с кем ресурсы шарить не надо и можно текстурки окон как хочешь козявить.
Wayland - такой же мертворожденный как и BTRFS. Всякому понятно, что если он за столько лет нормально не заработал, то уже и не заработает. Получится в итоге как с BTRFS в openSUSE: хоть эту ФС в установщике и поставили по умолчанию, при ручном разбиении разделов всё равно все выбирают EXT4. Также будет и с Вейландом. Народ просто будет сносить вяленого и ставить XLibre. Скриньте.
> Народ просто будет сносить вяленого и ставить XLibre. Скриньте.Ты про кучку прдликов-нектакусиков?)) Эти да, могут)
А нормальные люди будут просто пользоватся вейландом. Собственно уже пользуются.
> Народ просто будет сносить вяленого и ставить XLibre. Скриньте.нет. доказано да хоть системдой :(
>> Ты про кучку прдликов-нектакусиков?)) Эти да, могут)
А все десктоп-линуксоиды - вот эти и есть :)
>> А нормальные люди будут просто пользоватся вейландом. Собственно уже пользуются.
Да хрен там! Уйдут назад на форточки и ябблы, и имели вас в виду(С)
Линукс - это черное окошко в WSL2 ТЧК. :)
(вроде не слишком жЫрно? ща посмотрим :)
> "Народ просто будет сносить вяленого и ставить XLibre. Скриньте. "Пока что только сносят иксы!
> Пока что только сносят иксы!Ничего не сношу. Ставлю систему и работаю. Будет в следующей версии - безразлично, что "под капотом".
О хомяках, привыкших жрать что дают речи не идёт. Правда не очень понятно зачем этим людям вообще нужен Линукс, когда есть Виндовс, в которой всё работает из коробки.
> О хомяках, привыкших жрать что дают речи не идёт.Это не хомяки. Это просто нормальные люди.
Им важно чтобы работало.
Если софта на линуксе хватает - то зачем ставить винду?
Мы же не про CADы говорим или какие-то инжинерные приложения.А всякие фанатики-прдолики будут колупать конфиги, 100 раз пересобирать генту чтобы получить 1% оптимизации, потом еще 100 раз пересобирать, тк оптимизация получилась отрицательной, ставить всякие маргиналные БСД, с(л|р)аки и прочее годное только для ноулайферов.
> Это не хомяки. Это просто нормальные люди.
> Им важно чтобы работало.что характерно, потом точно эти же Нормальные Люди стонут, что корпорации жить не дают. а когда этим Нормальным Людям говоришь, что их давно предупреждали — впадают в слабо контролируемую истерику и обвиняют в том, что плохо предупреждали. ну что поделать… кисмет.
> что характерно, потом точно эти же Нормальные Люди стонут, что корпорации жить не дают.Ты уверен? Что это нормальные люди, а не кучка крикливых маргиналов?
Нормальным людям корпы особо не мешают.> давно предупреждали
о чем?) что иксы тянет только шапка, а у сообщества™ лапки?
Так нормальных людей это особо и интересует.
прости, я забыл про ваш любимый приём: всех недовольных сразу записывать в крикливых маргиналов. отличный приём, прекрасно работает… до тех пор, пока применяющий сам не попадает в такие же маргиналы. вот тут он начинает громко визжать… но ему отвечают, что Нормальных Людей всё устраивает, а мнение крикливых маргиналов неважно.утруждаться примерами-опровержениями я не стану: это в данном случае бесполезно.
> утруждаться примерами-опровержениями я не стану: это в данном случае бесполезно.конечно не утруждайся
а то опять обделаешься, зачем нам на такое смотреть
тут ты, конечно, прав: у вас есть своё, оно пахнет розами и уже мажется на хлеб.
> Это не хомяки. Это просто нормальные люди. Им важно чтобы работало.Они на дестоп-линксах не сидят, по твоему же определению: "Им важно чтобы работало"(С)
> Если софта на линуксе хватает - то зачем ставить винду?
А его - хватает? Серьёзно?
Даже если ты юзаешь __только__ браузер - наверное заметил уже что по сравнению с форточкой твой браузер даже почти работает :(> Мы же не про CADы говорим или какие-то инжинерные приложения.
А ПРО ЧТО мы говорим?!?!
Какой десктопный софт есть в линуксе но нет в оффтопе к примеру, чтобы нормальный чел _захотел_ десктопного линукса?!?!А всё просто - нет такого софта!!!
Хе-хе, а раньше - был! (под Unix-ы c X-ами, и да - CAD :))) )
> Они на дестоп-линксах не сидят, по твоему же определению: "Им важно чтобы работало"(С)Ага.
Вот вопрос "что работало".
Я убунту ставил соседке - бабушка одуванчик 75 лет.
Интернет открывается.
Почта в браузере.
Видеозвонки с внуками.
Всё, ей больше ничего и не нужно.> А его - хватает? Серьёзно?
Для некоторых случаев - да.
> Хе-хе, а раньше - был! (под Unix-ы c X-ами, и да - CAD :))) )
И как это КАД назывался) Или это был "КАД" типа фрикада?
> Я убунту ставил соседке - бабушка одуванчик 75 лет.Вывод? Убунту - для 75 лентих бабаушек! Бородатым мужикам такое - западло!(С) :))))
А уж людям _для_работы_на_работе_за_деньги_ ... бесплатный десктоп-линукс слишком дорого обходится...
> И как это КАД назывался) Или это был "КАД" типа фрикада?
Погугли. Внезапно обрящешь целые развалы софта под Unix-Workstations ... но то что Windows NT всё это великолепие убила - тоже правда. Заметь - не линукс, а винда :)
Тем временем за последние три года вяленый вырос с 25% пользователей до 45%. Но ты и дальше верь -- веруй -- что все будут ставить непонятный форк от васяна.
Доля Гнома по официальным данным выросла ещё больше, что не мешает мне спокойно продолжать пользоваться Xfce. И не мне одному.
> Тем временем за последние три года вяленый вырос с 25% пользователей до 45%лично мне интересно, как будет меняться статистика обращений в техподдержку коммерчески поддерживаемых дистрибутивов.
Пока я наблюдаю, что переход на современный Вэйланд, приносит проблемы. Вплоть до полной неработоспособности.Ещё раз, слом рабочих процессов => перешедшие под лин пользователи (а таких, в РФ, МНОГО), будут вынуждены любыми правдами и неправдами бежать обратно: работу надо работать, а не тешить эго разработчиков Вэйланда.
Принудительный(!) переход на среду, не дающую полного(!), работающего(!) эквивалента того, что *уже* есть и работает, это диверсия.
> Получится в итоге как с BTRFS в openSUSE: хоть эту ФС в установщике и поставили по умолчанию, при ручном разбиении разделов всё равно все выбирают EXT4Пруфов конечно же не будет
А пускай хотя бы допилят работу krfb под Wayland, и я посмотрю как это всё заработает. Ато кричат что всё уже готово и можно переходить под Wayland. Другие сторонники Wayland говорят что должно просто всё работать, но оно то не работает.Если и запилят то как со снимками экрана скорее всего будет работать через dbus. Кроме того если это будет работать под одним композитором, то под другим не будет. Они же сделали такой защищённый протокол, что он защищён даже от пользователя, что клиент не может получить информацию об других окнах. Это называется уже всё перепробовал, попробую ка скушать ёжа.
Это всё конечно очень хорошо, но только как мне запустить сеанс KDE под Wayland на FreeBSD?
Дак пропатчить надо!
> Это всё конечно очень хорошо, но только как мне запустить
> сеанс KDE под Wayland на FreeBSD?А что такое FreeBSD и зачем оно нужно на десктопе?
Ну хоть бы Wiki прочитал что-ли. А то народ подумает, что твоём иПхоне даже поисковика нет.
> Ну хоть бы Wiki прочитал что-ли.В вики написано, что это какая-то маргинальная ось, которая даже на серваках практически никому не нужна - ее вытеснил линь. И пользуются ее всего кучка компаний, которые тоже постепенно переходят на нормальную ось.
Зачем вам на ней КДЕ существенно не понятно :)
>Зачем вам на ней КДЕ существенно не понятно :)Затем!
Затем чтобы чтобы линуксоиды не думали что они лучше всех.
>>В вики написано, что этона твоём иПхоне вики какаета кривая,
есть такая ос Ирбис на основе фрибсд, вот и почитай где она вертится.
Какая никакая альтернатива, раз уж есть, пусть будет. Тебе жалко?
> Какая никакая альтернатива, раз уж есть, пусть будет. Тебе жалко?Скорее никакая альтернатива.
> раз уж есть
Так нету же! КДЕ поставить не могу))
>Скорее никакая альтернатива.Альтернатива!
>Так нету же! КДЕ поставить не могу))Ну а ты постарайся.
FreeBSD это что?
Девиантные извращенцы даже по мере любителей опенсорса?Зачем вам вейланд, если у вас дров нет (с)
>Девиантные извращенцы даже по мере любителей опенсорса?Не надо гнать на FreeBSD, это классика, это знать надо!
Экзотика это illumos (Openindiana). Но это не значит, что это не нужно.
Эт не сюда, это анимкшников спрашивать надо :)
Чел из каноникла (который в наше время умеет только плагины для гнома ставить) оборзевает кеды. Дальше можно было бы не читать. Потом он включил Color Accuracy, хотя там прямым текстом написано - это жрёт производительность, и начал какие-то там 0.4 ватта высматривать. Как же у иксофанатиков горит от неизбежного наступления вяленого везде, что на свою защиту таких вот дурачков приглашают.
Пока горит только у тебя в этом посте :)
Вы так думаете, потому что только иксы дропают :)>"X11 устарел и Wayland лучше подходит для современного оборудования. В частности, в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности. "
Вот источник, только фанаты иксов лбят говорить без аргументов, источников и с переходом на личности. : https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439
К сожалению, иксы устарели. Но что поделать, если опеннетные эксперты не могут или не хотят их развивать. Поэтому, только Вяляный спасёт линукс десктоп!
Опеннетные эксперты могут и/или развивают вейленд? Или просто жрут, что дают и развивают другие, но считают себя илитой и прогрессивным сообществом?
Вы уж определитесь, так есть или нет чего спасать. А то у вас то Линукс-десктопа вообще не существует, то вы его спасать собираетесь.
> К сожалению, иксы устарели"LINUX is obsolete", сказал один уважаемый товарищ в 1992-м...)
Но на всякий случай написал свой "Гет зе факс".
То другой писал, хотя какя в (_|_) разница :)А уж "When downloading the Linux, you downloading the communism!"(C)
Это-ж вообще нетленка! :)А нынче вот Х-ы записали в комуняки... :)
ППЦ - люди в большинстве своём ... ну да не будем о грустном, а то я ржать начну ;)
э, родной, не путай людей! иксы пока что просто луддизм. до коммунизма не доросли ещё.
Так мы ещё и не доехали... (С) Анек про девушку и таксистаЕсли хоть какие то минимальные успехи в X-Libre будут ... ещё увидим :)
На уровне погрешности практически. Тем более в Plasma 6.5 планируют во всю задействовать overlay planes, что даст нехилый прирост к энергоэффективности.
Древние тормозные иксы и современный прогрессивный вейленд, избавленный от недостатотков иксов, а разница на уровне погрешности. Ну ясно, чё.
Так ты на цифры посмотри внимательнее, а также на то, зачем этот дядя врубил Color Accuracy, который жрет производительность, о чем честно предупреждает юзера. Вот комментарий одного из главных разрабов KWin - Vlad Zahorodnii"KWin_wayland utilized ~1% or ~1.5% time, whereas KWin_X11 used ~0.44% relative share in its run" that's such a misleading statement!
D'oh kwin_wayland is going to use more resources because it's in charge of _more_ things
kwin_wayland is probably not idle if it's less efficient at spinning the event loop
And I can't say for sure that it's a bug because kwin_wayland has more responsibilities than kwin_x11. That "benchmark" feels like comparing apples to oranges"
ожидаемая деградация, дальше еще хуже будет, потому-что так надо! :)
Тем временем, прокрутка в kwrite всё ещё лагает. Лечится либо другим wm, либо xwayland. Почему об этом никто не говорит?
Наверное потому что только у тебя лагает.
Только что открыл kwrite. Открыл в нем файл, прокрутка работает идеально.
Тебе ж написали - в xwayland все ок, поэтому у тебя всё работает идеально.
А с чего бы ему у меня запускаться под xwayland?
У меня такое было, вроде, все программы работали нормально, но, при ближайшем рассмотрении, оказалось, что это был xwayland.
> У меня такое было, вроде, все программы работали нормально, но, при ближайшем
> рассмотрении, оказалось, что это был xwayland.И как ты это рассмотрел?
>> У меня такое было, вроде, все программы работали нормально, но, при ближайшем
>> рассмотрении, оказалось, что это был xwayland.
> И как ты это рассмотрел?Единственный надёжный способ это выяснить это xeyes.
Прописываешь
export GDK_BACKEND=wayland
export QT_QPA_PLATFORM=wayland
export SDL_VIDEODRIVER=waylandперед запуском DE, и значительная часть ПО откажется работать нормально. Ещё можно попробовать удалить xwayland из системы, если дистрибутив позволяет.
Весь софт который входит в состав кед будет работать под wayland есть стоит сенас wayland. А удалять xwayland глупо, потому что разные софт из тех же флэтпаков может использовать xwayland.
Насколько большой? Ну вот 1 мегабайт логи нормально не поскроллишь. И это только в kwin. Кстати, это точно не xwayland?
> Насколько большой? Ну вот 1 мегабайт логи нормально не поскроллишь. И это
> только в kwin. Кстати, это точно не xwayland?Открыл файл 24 мегабайта, открылся почти мгновенно со скроллингом никаких проблем нет.
Завидую. Меня прямо напрягают эти лаги в кутешном софте. К слову, vscode не лагал, но всякие geany падали. А у тебя nvidia? Ну, чтобы сократить перечень подозреваемых.
> Завидую. Меня прямо напрягают эти лаги в кутешном софте. К слову, vscode
> не лагал, но всякие geany падали. А у тебя nvidia? Ну,
> чтобы сократить перечень подозреваемых.nvidia и линукс вообще очень хреновое сочетание. Так что нет конечно, интеграт R7 5800H.
Сколько бы новостей про иксы не выходило, везде одно "иксы нинужны" и "просили джвадцать лет сделать N в иксах и не сделали, зато в вяленном оно уже есть!".Хоть бы методички что-ли по-разнообразнее брали.
> Сколько бы новостей про иксы не выходило, везде одно "иксы нинужны" и
> "просили джвадцать лет сделать N в иксах и не сделали, зато в вяленном оно уже есть!".А по делу есть что сказать? Ну, помимо газофикации лужи?
Ненужность иксов показывается кол-вом ДЕ, которые от них отказались.
Вот и всё. Тут можете хоть усереться, но реальность от этого не поменяется.
ДЕ отказываются от X11 только по причине поддержки. А не потому что вайленд такой хороший
> ДЕ отказываются от X11 только по причине поддержки. А не потому что
> вайленд такой хорошийЭээ? Если проект неподдерживаемый - то это устаревший кусок кода.
И его выкидывают.И да, вейланду не нужно "быть хорошим", ему нужно быть лучше чем Х11, по целой совокупности характеристик.
Тут и поддержка технологий, и поддержка кода, и наличие сообщества...
Прям как в анекдоте: мне не нужно бежать быстрее медведя, мне нужно бежать быстрее тебя (с)
>Эээ? Если проект неподдерживаемый - то это устаревший кусок кода.И его выкидывают.
А по делу, где именно устаревший, какие задачи мешает воплотить и как Wayland спасает?
Пока вижу то, что просто wayland очень сильно пытаются протащить, даже сквозь возмущения пользователей. Можно пример нормально работающего rdp/vnc сервера под wayland да что бы ещё работало под любым композитором? Или они не используют ни wayland ни иксы?Можно глянуть сколько пошло комитов в проекте: https://github.com/X11Libre/xserver
Когда говорят что это ни кому не нужно, то тут лукавят, просто ни кому не давали вносить изменения.
> А по делу, где именно устаревший, какие задачи мешает воплотить и как Wayland спасает?А разве дело только в задачах?
Дело еще в обслуживании, исправлении ошибок.
Если там древний код и тебе надо специально искать людей, которые разберутся в С89 и древних хаках, то задачи отходят на второй план.> Пока вижу то, что просто wayland очень сильно пытаются протащить, даже сквозь возмущения пользователей.
"Пользователи" это кто?
Для шапки это те, кто им деньги платят.
Васяны-мимокрокодилы их вообще не волнуют и не должны.> Можно пример нормально работающего rdp/vnc сервера под wayland да что бы ещё работало под любым композитором?
Зачем тебе "под любым"? Мне хватило бы какого-то одного.
Но можешь посмотреть в сторону AnyDesk или, лучше, rustdesk.> Можно глянуть сколько пошло комитов в проекте: https://github.com/X11Libre/xserver
Ага, и главное каких!
github.com/X11Libre/xserver/pull/56
Наш Олд Какер не знает разницы между 2^16 и 2 xor 16.> Когда говорят что это ни кому не нужно, то тут лукавят, просто ни кому не давали вносить изменения.
Прямо брали биту и били по рукам, которые тянулись к кнопке форк?
Мне уже годами заливают про заговор и не пропускали изменения.
Доказательств никаких, ЧСХ не привели)
>Зачем тебе "под любым"? Мне хватило бы какого-то одного.
>Но можешь посмотреть в сторону AnyDesk или, лучше, rustdesk.Ну **не мешки ворочать: https://support.anydesk.com/knowledge/supported-operating-sy...
Нет поддержки wayland для серверной части и всё тут.
> Если там древний код и тебе надо специально искать людей, которые разберутся
> в С89 и древних хаках, то задачи отходят на второй план.ой, ведь C89 — это так сложно… он же кардинально отличается от любых других сей. а «древние хаки» — это битовые операции. тоже очень сложно по нынешним временам, понимаю.
вот поэтому не надо, пожалуйста, «улучшать иксы». от пакарда-то еле избавились — так тут какой-то летний бой с xlibre появился. эдак дуста на всех не хватит.
>а «древние хаки» — это битовые операции. тоже очень сложно по нынешним временам, понимаю.Ну как бы мне их не понять, например эту строку:
>#define MAX_CONNECTIONS (2^16)
Нафига вообще вычислять константу, нельзя сразу написать 18. Но благо xnest я не пользуюсь, на сколько я помню он в иксах был поломан, не без стороннего участия.
однако, в исходниках моих иксов подобной строки вообще нет. и вообще `CreateWellKnownSockets()` выглядит совершенно иначе. (там, правда, есть проблема с крашем при отсутствии памяти для структур соединения, довольно умозрительная. я бы её поправил, если бы она меня волновала.)что, конечно, можно интерпретировать как трудности с поиском людей, владеющих сишечкой на должном уровне. но точно так же это можно проинтерпретировать как то, что люди, владеющие — не видят необходимости срочно переделывать то, что работает.
в целом тот код в старых иксах, конечно, довольно неряшливый — но зачем молодые креативные полезли делать его хуже, мне неясно. а конкретно эта проверка меня и вовсе озадачивает, потому что проверяет то, чего не может быть. не может получиться больше 64k соединений, у стека свободные порты и ресурсы закончатся раньше. возможно, в старом коде есть некритичный memory leak — но ТАК его чинить точно не надо было.
откуда мы возвращаемся к моему тезису: «чем меньше молодые креативные трогают иксы — тем лучше.»
Да посмотрел. Тут больше похоже на шутку какую. Кто то добавил, а кто то принял. Но я смотрю что они сами там угорают с этого кода. Оно совершенно ни чего не делает, и нужно если только необходимо ограничить количество соединений. Если не шутка, то можно предположить что для проверки, если что то в коде делает слишком много соединений. Но скорее всего шутники какие. Там сам metux любитель такого как например взять и удалить всё лишнее, например лишние макроопредиления и оставить только одно, а потом с драйверами бывают чудеса, как сдрайверами Intel, но вроде поправили, или нет. Это как в фильме Укрощение страптивого, когда Челентано чинил автомобиль. Так что может что и выйдет что годное из этого, а может и нет.
ограничивает количество соединений оно тоже довольно странным образом: логично было бы проверять это количество *до* того, как изо всех сил их открывать. как по мне — это выглядит как попытка защититься от того, чего не может быть. которую, конечно, можно постфактум подтянуть под «в отладке может пригодиться», но через визги и сопротивление всей логики кода.ну, и то, что это в принципе кто-то принял (и я сейчас не про перепутаные xor/pow) — вполне красноречиво говорит: xlibre трогать не надо. даже очень длинной палкой. пусть себе шутят на здоровье в своём уютном кругу единомышленников.
>ну, и то, что это в принципе кто-то принял (и я сейчас не про перепутаные xor/pow) — вполне красноречиво говорит: xlibre трогать не надо. даже очень длинной палкой. пусть себе шутят на здоровье в своём уютном кругу единомышленников.А я вот трогал, посмотрел на это чудо в коде и решил вернуться на обычный xorg. Но всё же не понравилось под обычным Xorg-21.1.18 придётся заново собрать живую версию xlibre. Конечно там есть чудеса в коде, но что то хорошее всё же видно на глаз. Например окна плавнее без композитора, почти как с композитором двигаются и видео по лучше без композитора с иксами. Всё таки оно сейчас работает по лучше. Но у меня Intel на драйвере modesetting, как с другими там будет не знаю. Всё же metux можно отдать должное, что то разобрал но работать стало получше. Вот только чем оно потом обернтся в будущем. Зато у меня самое защищённое с этими чудесами в коде )))
признаться, мне всё стало ясно примерно в тот момент, когда гордые борцы с засильем корпораций и за свободу побежали жить на github. с того момента я иногда мимолётом посматриваю, чего они ещё смешного отмочили.
Ну сказать что они совсем не хотели что бы всё было хорошо не могу. Но я изначально подозревал что чудеса будут. Там проверять особо некому, а потому всё это держалось на честном слове, как сумеешь объяснить. А объём кода как правило кто то добавляет довольно большой. А проверяющих нет, сам metux должен дбавлять ещё свои изменения. Но тут либо добавлять, либо проверять. Сам занимался когда то этим, а потому могу сказать что ошибки могут быть и проверять их иногда получается не быстро, быстро только тогда, когда проверяющих много, а тут довольно быстро добавляются изменения. Так что могу сказать что там всё это держится на честном слове.
я так-то и не говорю, что хотели плохо. но «хотеть» и «уметь» — вещи разные. я вот петь хочу как Флор Янсен — но увы, увы. это ни разу не повод ездить с концертами, заявляя, что я теперь тоже Флор Янсен, только свободная.ну и ещё вот такой вопрос, например: а что, кто-то сзади стоит с автоматом и заставляет быстрее, быстрее, ещё быстрее коммиты принимать? совсем никак нельзя сказать, что всё нормально, друзья, у нас тут план работ минимум на пол-года, мы сейчас никак не можем от вас код брать, рук и ног не хватает. но do not adjust your sets, всё будет. помогите документацией пока, помогите пиаром, просто приходите чаю попить. не, так нельзя?
это, понятно, не к тебе лично вопрос, а так, в пустоту.
>это, понятно, не к тебе лично вопрос, а так, в пустоту.Понимаю, сам в такие моменты сарказмом страдаю. Тоже хочется что бы всё было хорошо, но и ошибки случаются и шутники бывают.
тут есть одна очень большая и очень неприятная проблема: товарищ (который мне совсем не товарищ) изгадил поляну. захочу я завтра, например, сделать форк Хорга (или вовсе свои иксы запилить) — и на мне сразу повиснет стигма этой смехопанорамы. вместо чтобы сразу к цели переходить — сначала придётся долго доказывать, что верблюды не тут, верблюды там, а тут нормально всё. не смертельно, конечно — но неприятно, и лишние проблемы на пустом месте.
>Ага, и главное каких!
>github.com/X11Libre/xserver/pull/56
>Наш Олд Какер не знает разницы между 2^16 и 2 xor 16.Ну так там же черным по белому написано:
>2^16 is 2 xor 16 which equals 18, not 2 to the power of 16 which is 65536
Что xor это не возведение в степень. Другое дело что зачем это надо. Ну и этот комит ни кто не принял, так что лучше ссыласться на то что принято.
> Ненужность иксов показывается кол-вом ДЕ, которые от них отказались.ненужность терминала доказывается тем, что сотни миллионов пользователей никогда ним не пользовались!
> ненужность терминала доказывается тем, что сотни миллионов пользователей никогда ним не пользовались!Да, ты прав на 100%, с маленьким уточнениям.
Вот как более правильно: "для сотни миллионов пользователей терминал не нужен".
Т.е в ДЕ для людей, а не прдоликов, его можно запрятать куда-то подальше.
А вот например настройки вайфай, браузер или текстовый редактор - вещи необходимые.Это же нормально - сначала удовлетворяются требования большинства, а потом всяких меньшинств и прочих извращенцев.
ой, а как ты так интересно перескочил с «иксы не нужны» к «иксы нужны не всем»? вас в инкубаторе не учат, что люди с рабочим мозгом в состоянии заметить подмену тезиса?
> А по делу есть что сказать? Ну, помимо газофикации лужи?Аналогичный вопрос можно задать всем тем, кто хочет HDR и прочие свистелки с леталками.
То, что оно нужно конкретной группе людей, ещё не значит, что это требуется всем и сразу, люди за компьютером не только фильмы смотрят и в игры играют (да и с ними тоже под вяленным бывают приколы, жор ресурсов постоянным композитингом никто не отменял).> Ненужность иксов показывается кол-вом ДЕ, которые от них отказались.
Это доказывает примерно ничего.
Igor Ljubuncic - Игор Любунчич. С других славянских языков тоже требуется транскрибирование имён личных, правильнее будет Игор. Он же всё-таки не русский. Например общеславянская Марыся, не русская Маруся.
> Изначально было отмечено, что при тестировании на ноутбуке Lenovo IdeaPad 3 с интегрированным GPU AMD в сеансе Wayland процессор постоянно нагружен примерно на 8% независимо от активности, а каждые 2-3 секунды наблюдается скачок, полностью нагружающий GPU.Ноутбук на AMD с интегратом. Manjaro KDE 6.3.6 сеанс Wayland.
Вот нагрузка CPU в простое:Вот загрузка GPU в простое:
В общем автор начинает свои локальные проблемы распространять на всех.
При этом у автора при высоких показателях потребляемых ресурсов в простое, отличия в энергопотребления в пределах погрешности, очевидно что автор где-то оплошал.
Ну и кого то это удивило? И так всем адекватным было понятно что Lenovo делает некачественные другие ноутбуки.
Но если на __те-же__ "некачественные" накатить божественную ... то всё - божественно!
Вывод? Lenovo - оно-делы :-)))))
> сделан вывод, что X11 ещё рано сбрасывать счетов, а решения на базе Wayland требуют дополнительной оптимизацииЗвучит как «круглые колёса ещё рано списывать со счетов, а решения на базе треугольных колёс ещё требуют доработки» =)
> Звучит как «круглые колёса ещё рано списывать со счетов, а решения на базе треугольных колёс ещё требуют доработки» =)Скорее "колесо от телеги едет слегка быстрее, а резиновое отличается повышенными требованиям к тяговому устройству".
Просто на тестах резиновые колёса забыли подкачать. Если бы подкачали, то сеанс на Wayland был бы быстрее.
> Просто на тестах резиновые колёса забыли подкачать. Если бы подкачали, то сеанс
> на Wayland был бы быстрее.Согласен. Нужно чуток оптимизировать.
Но это не повод переходить назад на телегу.
А раз не переходят сами ... телегу надо запретить!
А не будут покупать - отключим газ! (С)
Поздравляю - совок вернулся, кто бы мог подумать :-)))
> Просто на тестах резиновые колёса забыли подкачать. Если бы подкачали, то сеанс
> на Wayland был бы быстрее.подожди, анон, но… как же так? ведь это в иксах надо мучиться с конфигурациями, пересобирать мир, и тогда — может быть — всё нормально заработает. а вейланд — это для Нормальных Людей, которым неинтересно заниматься подкачкой колёс, оно всё Просто Работает. разве не это тут дедам объясняют в куче комментариев? хулу на вейланд чую я тут!
А нельзя писать ЦП и ГП, вместо буржуйских ЦПУ и ГПУ?
Центральное Процессорное Устройство.
Графическое Процессорное Устройство.Ты чо это наше родное скрепное!
А ОЗУ как называть?
ОЗУ - Оперативное Запоминающее Устройство
Это же и так по-русски.
Ну так аноним предлагает аббревиатуры трехбуквенные заменить на двухбуквенные. ОЗУ три буквы, вот я и спрашиваю, на двухбуквенную как поменять?
То же самое есть ПЗУ, на какое двухбуквенное поменять?
ПП - постоянная память. Глупые вопросы какие-то.
Вопросы не бывают глупыми. Я вообще не понимаю смысла менять трёхбуквенные аббревиатуры на двухбуквенные. Чем это обусловлено? Исторически сложилос что использовали двухбуквенные а потом стали использовать трёхбуквенные? Или это сегодняшнее начинание анонимных экспертов? В любом случае я за трехбуквенные аббревиатуры, понятнее и сложнее спутать.
А тем более есть ПЭВМ (персональная электронно-вычислительная машина). Помню в магазине покупали неттоп отечественный, там на нём так и было написано ПЭВМ.
"Оперативное" - это заимствованное слово. Устаревший русский в IT не умеет, не пытайтесь.
> "Оперативное" - это заимствованное слово. Устаревший русский в IT не умеет, не пытайтесь.В начале 90-ых я жёстко матерился по поводу новоиспечённой "компьютерной" литературы и соответственно, "компьютерщиков": засилие всяких англотерминов чётко выявляло незнание отечественной литературы и традиции у переводчиков и читателей. И соответственно, безграмотность, как минимум, переводчиков и редакторов. Причём к издательствам "РиС" и "Мир", никаких претензий не было, там всё было на высочайшем уровне.
Я начинал изучение компьютерной литературы с "Фигурнов Виктор Эвальдович. IBM PC для пользователя. Краткий курс."
Посоветуйте литература с правильной терминологией или приведите пару примеров терминов.
ОП - оперативная память.
> ОЗУ - Оперативное Запоминающее УстройствоИ правильно.
Вычислительная Машина.
А не ПК.
ОП - Оперативная Память. Всё придумано до нас.
ГПУ это наше родное
Моё любимое накопитель на жёстких магнитных дисках (НЖМД) как называть будем?
А для ssd solid state drive вообще нет русской аббревиатуры.
По аналогии - НТЯП - Накопитель на Твердотельных Ячейках Памяти
> По аналогии - НТЯП - Накопитель на Твердотельных Ячейках Памятичёрт, анон, это я украду! спасибо.
Надо добавить в статья на Википедии про
https://ru.wikipedia.org/wiki/Твердотельный_накопитель
> По аналогии - НТЯП - Накопитель на Твердотельных Ячейках ПамятиНапомнило КВН-овское "Монголы учат русских мату" :))))
За ЦП захейтят.
За ЦП содют.
Это и без тестов понятно было. Современное программирование - это намазывание слоёв поверх такого же намазанного ранее несколько раз.
Я как человек программировавший на Дельфи протестую!
Точна! Все было в button.clickOk() и __никаких__ слоёв! ;-)
Фишка в том, что тяп-ляп поделка на делфи писалась быстро и полезную работу делала на компьютерах где современное IDE даже не запустить просто на поглядеть...
Вон тот же лазарус-4 я и сегодня могу не просто запустить на любом допотопном старье и комфортно на нем написать софт который будет работать на балалайках чуть ли не из прошлого века хоть под вин хоть под лин...
Лол. Как всегда - "простые заботящиеся об экологии программные продукты", как правило, увешаты всяким js и работают стабильно или быстрее "груды костылей из семидесятых" только если их повесить на Ryzen 9. Что и следовало ожидать.Иксы - это и софт для людей (по перформансу), и софт для рабочих станций (по фичам).
Вяленый - это софт для недавних бегунов с мака, от бегунов с мака и с менеджментом с макбуками наперевес. Что оно делает на линуксе - большой вопрос. Я считаю, что диверсию.
> Что оно делает на линуксе - большой вопрос.Как то есть что - год линукса на десктопе иначе как-то неприлично с того же самого макбука объявлять! Поэтому вот вам линукс - в виртуалочке. Загружаетцо и щас отрисует логотипчик.
Чего вам еще надо-то?!
> Иксы - это и софт для людей (по перформансу),Угу, особенно битмапы летающие по сети... Перформанс аж прет.
> и софт для рабочих станций (по фичам).
Угу, х-терминалы, теплые и ламповые двухцевтные экраны...
> Вяленый - это софт для недавних бегунов с мака, от бегунов с мака и с менеджментом с макбуками наперевес.
Как-будто мак это плохо. Неплохая железка, длительная поддержка.
В общем "для людей", а для извращенцев есть Fedora Slimbook.> Что оно делает на линуксе - большой вопрос.
Сообщество (ну те кто пишут код) так решило.
> Я считаю, что диверсию.
"Что диверсию" что?
Не пропадай! Надеюсь тебя не нашла команда зачистки GNOME!
>> Иксы - это и софт для людей (по перформансу),
> Угу, особенно битмапы летающие по сети... Перформанс аж прет.а зачем ты пишешь софт таким образом? не надо так софт писать.
хотя ты лично, конечно, вообще никакой софт не пишешь, ты просто цитируешь сказки маркетологов.
> Иксы - это и софт для людей (по перформансу), и софт для рабочих станций (по фичам).Есть такое знаменитое сочинение, Unix Haters Handbook товарища Гарфинкля, если не ошибаюсь.
Там очень сокрушались по поводу "катастрофы Иксов" и растраты ресурсов.
С это точки зрения, Вэйланд -- диверсия в квадрате.
знаете, если вы можете протестировать "производительность" переключалки окошек и рисовалки тулбара - у меня для вас хреновая новость.
Сказать что я разочарован - значит не сказать ничего. Хоть бери и на иксы возвращайся...
А с них никто и не уходил, иксы ещё и нас переживут!
Всяко может случиться ... но кто это будет тянуть? Основном интересантам - не интересно.
Комьюнити 21 века - три-два-растия, даже то что отцы и деды _сделали_ им не по плечу...Увы, но боюсь что X-ам - "северный пушной лисичка"(C) :(
A жаль - зверёк зело умненький и cute ... ну стащит у вас иногда куру, ну и хрен с ней! ;)
> Всяко может случиться ... но кто это будет тянуть?Молодые и будут.
> Основном интересантам - не интересно.
А если мотивировать деньгами)?
> Комьюнити 21 века - три-два-растия, даже то что отцы и деды _сделали_ им не по плечу...
О, начинается старческое нытье)
Напомню про таких персонажей как Маршал Кирк МакКузик и Альтман.
Которые были не просто 321ми, а 321сищами! С большой буквы П.И что? Это помешало им запилить БЗДю?
«There is some sort of perverse pleasure in knowing that it’s basically impossible to send a piece of hate mail through the Internet without its being touched by a gay program. That’s kind of funny.»Так же будут всякие крашенные растаманы пилить какие-то странные вещи.
Мир хуже не станет.> Увы, но боюсь что X-ам - "северный пушной лисичка"(C)
Уже лет 10 как, просто оно еще не разлагается.
Конечно. В иксы же, не работают с касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности...
Ну всё, сейчас все перестанут дропать иксы! (спойлер: нет.)
Кедо-амд проблемы. Gnome + UHD610 встройка и процессор не нагружены, 2.5 ватта потребление в простое, но всё равно больше в 2 раза чем в оффтопе 10.
Всё практически одинаково, кроме влс, его, скорее всего, надо настроить. Да и аппаратное ускорение видео в линуксе тоже надо вручную проверять, особенно в федоре. Если бы он сравнивал в mpv с выводом через dma-buf, у него шары бы на лоб вылезли от производительности.
> Всё практически одинаково, кроме влс, его, скорее всего, надо настроить. Да и
> аппаратное ускорение видео в линуксе тоже надо вручную проверять, особенно в
> федоре. Если бы он сравнивал в mpv с выводом через dma-buf,
> у него шары бы на лоб вылезли от производительности.Я не замечал отличий в производительности декодирования с иксами, через любой интерфейс (из 3). Если без копирования. В вейланде только через вулкан ускоряется нормально (но дело не в производительности или загрузке процессора). В vlc скорее всего и не работает нормально, никогда не работало и не будет. С mpv легко настроить.
В иксах dma-buf не работает в мпв.
> В иксах dma-buf не работает в мпв.Что логично. Я посчитал, в иксах минимум 5 (скорее всего больше) апи для декодирования видео. С 4 из них нет никаких отличий с вейландом и остальные немного устарели и существовали лет за 10-15 до того.
— Мы написали мягко говоря мягкое и ненужное, что же делать?
— Дропнуть то, что работает десятилетиями и впарить мурзилкам вечную бету!
Это коварный план корпораций. Заговор есть, но в чём его конечная цель не ясно, наверное в этом и есть.
>Заговор есть, но в чём его конечная цель не ясноЧтобы разобраться, нужно сначала вспомнить, откуда растут ноги этого самого вяленда
>The Wayland Display Server project was started by Red Hat developer Kristian Høgsberg in 2008В 2008 году, напомню, уже была стадия, когда от озвучивания проблем иксов перешли к обсуждениям, как их решить и каким должен быть X12.
И тут РедХат решает перехватить инициативу и вбрасывает под видом почти готовой замены минимальный протокол композитора. Мол, композитора хватит всем и он настолько прост, что каждый сможет реализовать его сам. В этом и была ловушка. У многих это ещё тогда вызвало недоверие. Но над общественным мнением так хорошо поработали, что те же нарративы повторяются даже спустя 17 лет и громких по итогу оказалось больше, чем сомневающихся. Ну, почти те же: "одного композитора хватит всем" отменили, ВНЕЗАПНО оказалось, что нужно ещё около 60 протоколов.
Итак, в чем же была ловушка? Хоть и говорили, что нужно будет реализовать только композитор и, конечно же, будет эталонная реализация, которую можно будет взять за основу (ой, оказалась бесполезной, надо же), но тот комплекс задач, который решали иксы, никуда не делся. Всё равно получилось, вейланд = реализуй свои иксы сам. Что в полной мере под силу только крупным сообществам: редхату с его гномом и кде. Пока кде сомневалось, взлетит ли вейланд, РедХат воспользовался преимуществом инициатора и около 5-6 лет активно пилил в одно лицо, выкатил пачку протоколов, довёл порт гнома до стадии экспериментальной поддержки. И только тогда присоединилось кде, но уже на позициях вечно догоняющего и вынужденного повторять за гномом.
И вот уже скоро с подачки того же РедХата полностью отменят иксы и весь зоопарк линуксового десктопа схлопнется до доминирующего гнома, глотающих пыль кед и полутора примитивных инвалидов на wlroots.
Таким образом РедХат захватил вожжи развития линуксового десктопа в свои руки, переписал иксы, как ему удобно, и без необходимости согласовывать с каким-то там сообществом, и так, что их наработки бесполезны за пределами гнома, попутно избавился от кучки конкурентов средних размеров и оставил позади главного конкурента. А сообщество послушно портировало свои программки под гномостек - вот она, истинная сила опенсорса.Вот так линукс-сообщество было в очередной раз прокручено вокруг красной шляпы. Они теперь контролируют значительную часть линуксового юзерспейса.
Делать то что? Я вижу выход в создании дистрибутивов еб systemd, wayland, не забывая про FreeBSD, illumos.
Пилить XLibre. X12 из него уже не получится, но X11+ выйти может. Дядька харизматичный и энергичный форкнул, такие людей вокруг себя собирать умеют - а это уже полдела.Вейланд когда-нибудь тоже мог бы дорасти до одной общей реализации в каких-нибудь идеальных условиях и без доминирующих редхатов, но при сложившихся этого можно ожидать только с небольшим, но очень неприятным нюансом.
> Делать то что? Я вижу выход в создании дистрибутивов еб systemd, wayland,
> не забывая про FreeBSD, illumos.Ну так пилите!
Что вы в этой тебе со всякими недось типа illumos забыли?Но пока я вижу только "бла-бла" вида "вот мы соберемся! вот как запилим!! вот-вот.. уже.. почти собрались начинать... уже скоро..."
> В 2008 году, напомню, уже была стадия, когда от озвучивания проблем иксов перешли к обсуждениям, как их решить и каким должен быть X12.Ну, звучит отлично!
И команда иксов решила сделать Х12?
Или нет? Дальше бла-бла дело не пошло?> И тут РедХат решает перехватить инициативу и вбрасывает под видом почти готовой замены минимальный протокол композитора. Мол, композитора хватит всем и он настолько прост, что каждый сможет реализовать его сам.
Что-то про "под видом почти готовой замены" ты выдумываешь.
Не поню таких рассуждений, наоборот вестон пилился довольно долго.> В этом и была ловушка. У многих это ещё тогда вызвало недоверие.
Люди не поверили, но привычно нифига не делали)
> Но над общественным нением так хорошо поработали, что те же нарративы повторяются даже спустя 17 лет и громких по итогу оказалось больше, чем сомневающихся.
А сомневающиеся все 17 лет пилили х12.. ой нет, они ровно сидели на попе и ныли что вейланд навязывают)
> "одного композитора хватит всем" отменили, ВНЕЗАПНО оказалось, что нужно ещё около 60 протоколов.
Как связан композитор и протоколы?
То что в вяленном много протоколов было понятно еще на версии 0.85
Про один композитор абсолютная правда.
Тебе нужен один композитор реализующий протокол.> будет эталонная реализация, которую можно будет взять за основу (ой, оказалась бесполезной, надо же)
Брешешь))
Во-первых есть вестон. И ты можешь открыть его кода, и просто посмотреть как там все сделано.
Во-вторых, есть такая библиотека libwayland. Которая генерится из текста тех самых протоколов. И являющеяся __единой__ их реализацией.
На ее базе есть wlroots или smithay, который по сути - конструктор композитора.
Как думаешь почему пара васянов может запилить за недельку композитор по своему вкусу?
Потому что это гораздо проще колупания в иксах.> но тот комплекс задач, который решали иксы, никуда не делся.
А где можно почитать этот "комплекс задач"? Ну списком)
> Что в полной мере под силу только крупным сообществам: редхату с его гномом и кде.
Не верно.
Сообщесто™ наплодило просто тонны композиторов разной степени васяности
github.com/rcalixte/awesome-wayland?tab=readme-ov-file#compositorsЕсли какие-то б0мжаро-монджары или недооси типа илюминоса не могут, то они просто неосиляторы.
> Пока кде сомневалось, взлетит ли вейланд, РедХат воспользовался преимуществом инициатора
Ну а чо они тупили?
Кто идет первый, тот и решает.
Вроде нормальная ситуация в СПО. Чем ты не доволен?> около 5-6 лет активно пилил в одно лицо, выкатил пачку протоколов, довёл порт гнома до стадии экспериментальной поддержки.
Т.е люди работали, а не языком чесали. Какие подлецы!
Надо было на печке лежать и гадать "взлетит ли вейланд или нет"> И только тогда присоединилось кде, но уже на позициях вечно догоняющего и вынужденного повторять за гномом.
Так им и надо)
> И вот уже скоро с подачки того же РедХата полностью отменят иксы и весь зоопарк линуксового десктопа схлопнется до доминирующего гнома, глотающих пыль кед и полутора примитивных инвалидов на wlroots.
Погоди. А как же СООБЩЕСТВО™?!
Ну те самые какеры из подвала, живущие на мамкину пенсию?
Которые написали весь линукс и даже юникс?> Таким образом РедХат захватил вожжи развития линуксового десктопа в свои руки, переписал иксы, как ему удобно,
Слово переписал говори о том, что они проделали большую работу.
> и без необходимости согласовывать с каким-то там сообществом,
А зачему с ним вообще что-то согласовывать?
Оно же бесполезный потребитель. Нового кода не добавит, старый не исправит.> Вот так линукс-сообщество было в очередной раз прокручено вокруг красной шляпы. Они
> теперь контролируют значительную часть линуксового юзерспейса.Сообщество просто нифига не делало.
И получает по заслугам.
Ты читал басню про Стрекозу и Муравья?
"Ты все пела? Это дело! Так пойди же попляши!" (с)
>И команда иксов решила сделать Х12?Ну ты можешь нагуглить имя каждого участника этой призрачной команды и проследить его судьбу. Потом нам расскажешь. Подозреваю, что часть поверила в светлое будущее за зарплату в редхате, а часть устала ломать рога о стену и решила, что один в поле - не воин.
>Что-то про "под видом почти готовой замены" ты выдумываешь. Не поню таких рассуждений,Выжигатель мозгов затёр, бывает.
>наоборот вестон пилился довольно долго.Ну и ты путаешь протокол и реализацию. Странно, обычно наоборот вялофанаты всех поправляют насчёт этого.
>> "одного композитора хватит всем" отменили, ВНЕЗАПНО оказалось, что нужно ещё около 60 протоколов.
>Как связан композитор и протоколы?Напоминаю. Изначально идеология проекта звучала как "мы тут только идеальные кадры формируем", а всё остальное - не нужно^W^Wмы ещё не придумали, но реализуем когда нужно будет и как захотим. Потом чуть-чуть поломаемся, мол, идеология у нас другая и выкатим как стандарт, а вы скушаете. ЕМНИП это "когда нужно будет" произошло где-то в районе версий 1.2, когда в муттере реализовали базовый протокол и потребовались остальные фичи.
>А где можно почитать этот "комплекс задач"? Ну списком)Примерный список можешь здесь глянуть: https://wayland.app/protocols/
Но там ещё не всё.
>Во-первых есть вестон. И ты можешь открыть его кода, и просто посмотреть как там все сделано.Именно, что только посмотреть.
>Во-вторых, есть такая библиотека libwayland.И ты даже не знаешь, для чего она. Это аналог xcb, если что.
>Сообщесто™ наплодило просто тонны композиторов разной степени васяностиИ обещанный hdr (и кучу остальных фич) умеют только два из них. Угадай какие.
Казалось бы, зачем оконному менеджеру вообще заниматься такими низкоуровневыми вещами, когда для этого есть^Wбыл графический сервер. Но иначе бы гном не вырвался вперёд.
> И обещанный hdrну страждущие HDR с линуксом могли еще в 2019 смотреть
https://discourse.coreelec.org/t/coreelec-9-0-0/3733
> ну страждущие HDR с линуксом могли еще в 2019 смотретьДа, выкинув иксы.
Так-то оно и ещё раньше было, какие-то устройства с линукс ядром могли показывать HDR контент ещё раньше.
так-то нормальные люди могут себе позволить глядеть фильмы не за рабочим компутером, а на домашнем кинотеатре, а зачем на домашнем кинотеатре иксы?
> так-то нормальные люди могут себе позволить глядеть фильмы не за рабочим компутером,
> а на домашнем кинотеатре, а зачем на домашнем кинотеатре иксы?Потому что речь в новости про десктоп.
Казалось бы, чем Вялый может нагружать ЦП и ГП, если он мало что умеет? Нужный функционал в стадии "нам надо ещё 4 года пообсуждать".
X11 - это готовый отлаженный продукт промышленного уровня, как, например, GSM или Ethernet. Прикольно наблюдать, как некая группа (проплаченных?) ботов пытается обесценить X11 и пропихнуть вместо него какое-то фуфло, аргументируя это "моральным устареванием" =)
>"аргументируя это"Не надо комментарии по диагонали читать. Проблемы иксов известны, и он не могут решить это годами:
Многомониторные конфигурации
Экраны с высокой плотностью пикселей
HDR
VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора)
Одновременная работа с несколькими GPU
Устойчивость к сбоям
Обработка ввода
Обеспечение безопасности
>>Одновременная работа с несколькими GPUну вот не надо.
Там и остальные пункты - галимый свистёж.
> Устойчивость к сбоямлучше чем на Wayland. Mutter / Kwin падая на X.org не роняют X.org . А вот Wayland-версии падают вместе с композитным менеджером.
> Обработка ввода
Libinput везде используется, разницы быть не должно, но почему-то на X.org работает лучше. С буферами обмена нет проблем, есть рабочие менеджеры буфера обмена кроме klipper. Аналогов xinput, xdotool, setxkbmap, libinput-gestures нет или есть полурабочие.
> Обеспечение безопасности
Согласен, изолировать графические программы, чтобы ввод друг у друга не подслушивали, нужно. Однако до сих пор не случалось массовых взломов использующих эту уязвимость. Немассовых тоже не было.
>Libinput везде используется, разницы быть не должно, но почему-то на X.org работает лучше.Удваиваю. Тачпад на вейланде совсем деревянный, я так и не смог настроить чувствительность как на иксах.
Итого. Реультаты теста:
X11: 0.001% CPU LOAD ON IDLE (Можно округлить до 0)
Wayland: 0.002% CPU LOAD ON IDLE (Можно округлить до 0)
Хм... Очень интересно. Сравниваем нули под микроскопом.
Как бы да, но есть нюанс. Иксы же это тормозное неповоротливое легаси, а вейленд современная модная технлогия, лишенная недостатков иксов. Вот как-то так... Тормозное древнее легаси оказалось быстрее НЕТОРМОЗНОГО вейланда... хоть и на 0.001%
Это ты ещё не видел инпут лаг у гтк3.
вот и я о том же - погрешности обсуждают...
Толку от этих тестах, если они не учитывают возможности. А у иксов с этим огромные проблемы.
Судя по набору тестов, чел просто решил набросить на вентилятор. А мог бы сравнить х-гном против вяленого, и3 против свей, кде против космик
у меня на убунте 25.04 и 2х 4к мониках wayland прям летает, в отличии от иксовединственный минус это потребление память гпу, если приложениям с wayland не хватает памяти, то чёт вылетает.
по итогу с nvtop посмотрел и повыключал гпу оптимизацию там, где она не нужна и вроде ок
когда допилят и будет вообще огонь
Я ещё помню рекомендации Красной Шапочки (про Иксы)...
НИКОГДА НЕ ВВОДИТЬ ПАРОЛЬ АДМИНИСТРАТОРА В ГРАФИЧЕСКОЙ СЕССИИ, ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ЭТОГО ТОЛЬКО TTY
Ну, если вам так быстрее работать...
А я помню как многие собирались к Поттерингу в Бразилию с ружъём.
> А я помню как многие собирались к Поттерингу в Бразилию с ружъём.И чем все закончилось?
Хейтеры обделались и никуда не поехали?
Жаль до сих пор подгавкивают в разных темах, но благо появились резервации типа девуана.
https://www.phoronix.com/review/ubuntu-2504-x11-gaming
Сравнил бы воспроизведение видео с dmabuf-wayland, чего это он такие тесты выгодные делает.
Вчера косил траву на даче и пришла в голову мысль, что современный опенсорс очень похож на заброшенный участок.
Старые, посаженные ещё праотцами яблони и вишни понемножку дают урожай, самосевом растут цветы, но всё кругом зарастает полутораметровыми сорняками, которые забивают всё, если с ними не бороться.
Wayland - это как борщевик, который в каком-то оголтелом энтузиазме разводили за огромный прирост биомассы, но когда пришло осознание, что всё с ним не так прекрасно, оказалось, что теперь его хрен выведешь.
Сиди на Фидо и в Интернет не выходи. Пока не научишся приводить правильные аналогии.
За настолько правильные тут вроде банят.
>Сиди на Фидо и в Интернет не выходи. Пока не научишся приводить правильные аналогии.Кстати, хорошая аналогия, Интернет - начало разработки конец 60х, Фидонет - середина 80х. Правда, "простой и быстрый" Фидонет никогда на позиционировался, как замена "дидовскому" Интернету.
А ещё Rust, Godot, GNOME и куча другого слопа на еврогранты.
xOrg - это как борщевик, который в каком-то оголтелом энтузиазме разводили за огромный прирост биомассы, но когда пришло осознание, что всё с ним не так прекрасно, оказалось, что теперь его хрен выведешь.Ты малость попутал, но я поправил.
> xOrg - это как борщевик, который в каком-то оголтелом энтузиазме разводили за
> огромный прирост биомассы, но когда пришло осознание, что всё с ним
> не так прекрасно, оказалось, что теперь его хрен выведешь.
> Ты малость попутал, но я поправил.как-то у тебя плохо с логикой...
надо не с борщевиком сравнивать, а с гречейиксы же "хрен выведешь" не потому что он вредный как борщевик, а потому-что он полезный, простой и питательный - как греча...
оказалось, что не все хотят лопать модных-современных тараканов и запивать смузи... тем более тараканы оказались еще и дороже простой гречи...> сеанс на базе Wayland уступает в производительности и больше нагружает CPU и GPU
а ведь обещали наоборот...
> иксы же "хрен выведешь" не потому что он вредный как борщевик, а потому-что он полезный, простой и питательный - как греча...Простой? Это ты про 4 вида инпута (один помер) и кучу ископаемых костылей времен монголо-татарского нашествия?
А то что при питании такой гречей иногда случаются запоры, которые лечатся промыванием всего юзера?Я понимаю, что выросло поколение овноедов, которым можно скормить что угодно, если помахать рекламой "ТОЛЬКО СИВОДНЯ! СИТИВАЯ ПРОЗРАЧНОСТЬ!!11".
Но не все же такие.> оказалось, что не все хотят лопать модных-современных
Так не лоапйте.
Вас же никто не заставляет.> а ведь обещали наоборот...
кто обещал? а можно цитату)?
> кто обещал? а можно цитату)?можно.
Wayland FAQ:
Using Xwayland is just the same as this, but more efficient because the compositing manager doesn't have to go back through the X server to display the content it rendered.В чем эффективность? В том что эффективнее выжирает батарею и процессор?
хотя... вам хоть ссы в глаза - все божья роса...
> В чем эффективность? В том что эффективнее выжирает батарею и процессор?И в доказательства приводятся скриншоты системного монитора)?
Да еще и с несосстыковакми типа:
"Wayland процессор постоянно нагружен примерно на 8% независимо от активности", но "во время простоя сеанс X11 потреблял 1.83% CPU, а Wayland - 1.97% "
Так 8% или 1.97% ?Вот тебе тесты где в том же PowerCap побеждает вейланд
The CPU power consumption metrics via the PowerCap interface additionally confirmed the 2~3 Watts lower with the Wayland based sessions.
phoronix.com/news/KDE-Plasma-Wayland-Power> хотя... вам хоть ссы в глаза - все божья роса...
Хе, ой кто бы говорил.
У вас просто все работает, и несколько GPU, и тиринга они не видят (а ссылка на арч вики это ложь!), и второй монитор к ноуту всегда подключается без проблем....
Жаль что остальные про это не знают и, вашу заплесневевшую любимку, выкидывают из дистрибутивов уринарными тряпками.
>> В чем эффективность? В том что эффективнее выжирает батарею и процессор?
> И в доказательства приводятся скриншоты системного монитора)?Доказательства фанбоев в стиле "я чувствую, что вяленый лучше", конечно самые железобетонные, да...
Любинчич ещё одну статью написал перед тестированием:
Alternate reality - Ubuntu with Plasma
Почитайте, забавно
Могли бы и не тестировать, итак очевидно что система с меньшим уровнем защиты будет менее эффективна чем сходная система с большим уровнем защиты
ну по энергопотреблению наверное все и так и есть.
Но вот в шестых кедах на Х11 постоянно лаги, тормоза, подергивания, что бесит и чего нет в вэйланде, поэтому пришлось на него перейти.
На пятых помню нормально было и сидел на Х11.
Все потому что потому что эти кедерасты перестали тестировать/отлаживать как оно работает на иксах. Искусственно списывают исксы.
> Все потому что потому что эти кедерасты перестали тестировать/отлаживать как оно работает на иксах.А зачем тестировать на мертвой убогости?
Пусть иксофаны сами тестируют.> Искусственно списывают исксы.
Теории заговора на марше)
А еще искуственно списывают авто на 76м бензине - ни на одной заправке не могу найти!!
> А зачем тестироватьНекоторые лекарства например, от сложных болезней новые,
Все равно тестируют.
А не вызывают ли они дальнейших изменений.
Сложно сказать, что там на полпроцента работает быстрее, но динамичные картинки под Х11 как были дерьмом, так и остались. Wayland прорисовывает быстро и точно. С ним десктоп, по меньшей мере, выглядит современно.
> Сложно сказать, что там на полпроцента работает быстрее, но динамичные картинки под
> Х11 как были дерьмом, так и остались. Wayland прорисовывает быстро и
> точно. С ним десктоп, по меньшей мере, выглядит современно.да, выглядит модно-современно, и отхлебнул лавандовый раф...
Заходим в соседнюю статью
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56429
>В среднем игры в GNOME-сеансе на базе Wayland демонстрировали FPS на 4% выше, чем в сеансе GNOME поверх X.org.
>В игре HITMAN 2 при использовании KDE, независимо от графической подсистемы, наблюдалось аномальное более чем двухкратное отставание от GNOME и Xfce.
>Xfce тестировался только с X.org и в большинстве измерений находился на последнем месте
оказалось не всем надо запускать только игорей в полноэкранном режиме, вот Игорь решил поработать... а тут такое...> сеанс на базе Wayland уступает в производительности и больше нагружает CPU и GPU
>уступает в производительностиНо игры идут быстрее. Магия.
>в сеансе Wayland процессор постоянно нагружен примерно на 8% независимо от активностиВот это число - подозрительно большое.
>производительность WebGL - 16 FPS против 29 FPSЭто либо уже игры, либо почти. Я не знаю, насколько браузерный движок сильно отличается от нативных, но там почему-то наоборот.
Короче говоря, нужны дополнительные исследования.
Лучше скажите есть ли шанс избавиться от говн XML генерации контракта и работы через указатели (ActiveX) откзаатся в перспективе и вернуться к классическому API?
Пока что кде на вяленом не съедобно. Глючно, тормазануто.
Не удивительно, ведь GNOME и Wayland пропихивает Red Hat, которые давно поделили рынок с Microsoft и их задача делать десктоп на Linux неюзабельным.
Ох уж эти коспирологические теории душевнобольных - поделили, сделать десктоп неюзабельным... Почему бы просто не удалить все DE и иксы из всех своих дистров и никогда не изобретать вялый?
> Почему бы просто не удалить все DE и иксы из всех
> своих дистров и никогда не изобретать вялый?Тогда бы это стало слишком очевидно и было слишком много недовольства и массово стали переходить на другие, независимые от сговоров дистрибутивы.
> Тогда бы это стало слишком очевидно и было слишком много недовольстваА то стадо, которое называет себя Сообщестом умеет в "недовольство" и какие-то действия?
Обычно кроме нытья они ничего не выдают.> и массово стали переходить на другие, независимые от сговоров дистрибутивы.
Например на винду))?
Есть не так много топовых дистрибутива.
> Не удивительно, ведь GNOME и Wayland пропихивает Red Hat, которые давно поделили рынок с MicrosoftМожет быть и не зря пропихивают, может оно и нужно, ведь RedHat, делают эксперты.
Вот например xfce на x11 тормознутое ( с долгим откликом и подетальной прорисовкой интерфейса ), гуан**но полное.
Недавно смотрел, думал перейти, может доделали.
> задача делать десктоп на Linux неюзабельнымТак не работает.
Не нужны коварные планы и ресурсы, чтобы что-то делать плохо.
В реальности наоборот. Чтобы сделать хорошо, вот тут надо много думать и много ресурсов.
А если абы как мы тут слепим из того, что было как сможем со скоромным бюджетом, то и получится...
Криво и плохо – это по умолчанию.
Я сижу в основном за старым ноутом с т.н. мобильным процессором с низкой частотой, разница на гномыче большая в пользу wayland, особенно браузер и жесты. Это не иллюзия, потому что на том же ноуте Плазма плавнее именно на иксах. На нормальном железе разница неглазовидна, но по моему вяленый на низкой частоте все же показывает себя лучше
Сlaude Opus 4Согласно представленному тестированию, X11 показал лучшие результаты по большинству параметров:
Преимущества X11:
- Меньшее энергопотребление (на 3-8%)
- Ниже нагрузка на CPU в простое (1.83% против 1.97-2.1%)
- Значительно ниже нагрузка при воспроизведении 4K видео (в 8-10 раз меньше)
- Меньше прерываний и переключений контекста
- Стабильная работа без периодических скачков нагрузкиПроблемы Wayland:
- Постоянная фоновая нагрузка ~8% CPU даже в простое
- Периодические скачки, полностью нагружающие GPU каждые 2-3 секунды
- Повышенное энергопотребление
- Худшая производительность в тестах WebGLВывод автора тестов: "X11 ещё рано сбрасывать со счетов, а решения на базе Wayland требуют дополнительной оптимизации". "X11 отмечается как по-прежнему самое оптимальное решение с точки зрения производительности".
Однако стоит отметить, что результаты могут варьироваться в зависимости от конкретной конфигурации железа и задач. Некоторые пользователи в комментариях отмечают лучший опыт с Wayland на определенном оборудовании.
Комментаторы разделились на два лагеря с довольно эмоциональной дискуссией:
Сторонники X11 (большинство):
- Указывают, что "древние тормозные иксы" оказались быстрее "современного прогрессивного" Wayland
- Считают Wayland "мертворожденным" проектом, который за 17 лет разработки так и не стал лучше X11
- Называют переход на Wayland "диверсией" против Linux-десктопа
- Сравнивают ситуацию с "треугольными колесами вместо круглых"Защитники Wayland (меньшинство):
- Утверждают, что X11 "морально устарел" и не поддерживает современные технологии (HDR, VRR, HiDPI)
- Говорят, что разница в производительности "на уровне погрешности"
- Обвиняют автора в предвзятости и неправильной методологии тестирования
- Указывают, что крупные дистрибутивы уже переходят на WaylandОбщие наблюдения:
- Многие считают, что результаты тестов подтверждают их давние подозрения
- Есть жалобы на конкретные проблемы Wayland (лаги в KDE, проблемы с удаленным доступом)
- Некоторые предлагают создать форк X11 (XLibre) для дальнейшего развития
- Обсуждение часто переходит в острую полемику с взаимными обвинениямиВ целом, комментарии показывают, что сообщество глубоко расколото по этому вопросу, и консенсуса нет.
Основываясь только на этой статье и обсуждении, правда больше на стороне сторонников X11:
Объективные факты из статьи:
1. Конкретные измерения показывают преимущество X11 по всем параметрам
2. Тесты проводились на разном оборудовании (AMD, Intel, NVIDIA) с похожими результатами
3. Автор - бывший сотрудник Canonical, отвечавший за высокопроизводительные вычисления (квалификация есть)
4. Результаты воспроизводимые и подробно задокументированныеАргументы защитников Wayland выглядят слабее:
- Они в основном апеллируют к "моральному устареванию" X11, а не к конкретным преимуществам
- Ссылаются на будущие возможности ("когда допилят"), а не текущее состояние
- Часто переходят на личности и обвинения в предвзятости вместо технических контраргументов
- Не приводят альтернативных тестов с противоположными результатамиПоказательные моменты:
- В сеансе Wayland процессор постоянно нагружен примерно на 8% независимо от активности, а каждые 2-3 секунды наблюдается скачок, полностью нагружающий GPU. В сеансе X11 нагрузка на CPU и GPU во время простоя была на нуле.
- Даже защитники Wayland признают проблемы, но оправдывают их "необходимостью оптимизации"Вывод: В рамках данной дискуссии факты и измерения поддерживают позицию, что X11 пока остается более эффективным решением, а Wayland требует существенных доработок.
Втритуализация сильно страдает с Wayland. А мне это важнее реальнго Linux. Хост Windows. Отрисовка ложится на процессор - что подразумевает больше мощности CPU по сравнентю с x11 и существено больше."Wayland в общих чертах устроен так
Каждое приложение (клиент) само рендерит своё окно (обычно через EGL + OpenGL(ES), Vulkan или даже прямой шейдер в DMA-buffer).
Готовый буфер (dmabuf, shm-буфер и т. д.) клиент передаёт композитору.
Композитор (wayland-compositor, например Weston, Mutter в GNOME или KWin в KDE) собирает эти буферы в единый фрейм и отдаёт видеодрайверу (через DRM/KMS) на вывод на экран.Преимущества этой схемы по сравнению с X11: меньше кода в серверной части, прямой буфер-шеринг, отказ от архаичной модели растровых и плюсовых “Commands” в X11, более гибкая модель поверхностных слоёв, встроенная поддержка мультитач, HiDPI, аппаратного ускорения и т. д.
Почему в виртуальной машине с Linux + Wayland получается медленнее, чем с X11?
Отсутствие полноценного GPU-пасс-тру (passthrough)
• Wayland-клиенты ждут реального DRM/KMS-драйвера виртуальной видеокарты (virtio-gpu, VMware, QXL и т. п.) для прямого рендеринга.
• Виртуалки часто эмулируют очень упрощённый GPU без нормального 3D-ускорения, и в результате EGL/OpenGL-запросы идут в софтре́ндер (llvmpipe, softpipe).Ограниченная поддержка dma-buf и рендеринга на стороне гипервизора
• Чтобы Wayland-композитор принял dmabuf и передал его “виртуальному” DRM-драйверу, нужны специальные расширения и туннелирование.
• Многие виртуальные драйверы ещё не умеют оптимально обрабатывать такие буферы (или вовсе переключаются в медленный шейдерный fallback).X11-драйверы в виртуалке часто оптимизированы под 2D-специализацию
• X.org с QXL/virtio-gpu и SPICE умеет быстро перебирать прямоугольники (blit/putimage) по протоколу SPICE.
• 2D-команды (FillRect, CopyArea и т. п.) выполняются аппаратно или с оптимизированным host-side буфером, поэтому отрисовка “простейших” окон идёт заметно быстрее.
• Wayland же идёт по пути “каждое приложение само рендерит GL-поверхность”, и это в виртуалке при отсутствии нормального GL-пасс-through получается дорого.Режим передачи кадров “как есть” vs. “динамический стриминг”
• В X11/SPICE кадры могут компрессироваться, делиться на мелкие чанки и передаваться только изменившиеся части экрана.
• В Wayland чаще всего передаётся готовый фрейм целиком (особенно при sw-renderer), и без эффективного компрессора/транспорта это ощутимо медленнее.Итог: в реальном железе Wayland по скорости сравним или быстрее X11 (благодаря минимальным накладным расходам, прямому буфер-шерингу и т. д.). В виртуалках же технократии с GPU-пасс-тру и dma-buf-расшариванием пока не довели до ума, поэтому всё валится в программный рендер (llvmpipe) и медленный транспорт кадров. Как только виртуальный драйвер научится отдавать нормальный DRM/KMS и обрабатывать dmabuf-буферы с аппаратным (или более оптимизированным) ускорением, производительность Wayland внутри ВМ сравняется с X11 или даже превзойдёт его"
С x11 в втриуалации почти как с реальным пк, а с Wayland = как Android OS для PC в втриуалтзации не так сильно всё медленно как с Android OS для PC - похоже, кто устанавливал Android OS для PC то знает как оно всё медленно шевелится без аппаратного 3D ускорения видеокартой в виртуализации.
Иметь тесты из разных источников тоже полезно чтобы установить правду
