Самир Самат (Sameer Samat), президент Google по развитию экосистемы, связанной с Android, в интервью изданию Techradar упомянул намерения объединить Chrome OS и Android в одну платформу. В ходе общения Самир поинтересовался у журналиста, почему тот использует устройства Apple, а не Android, и какие приложения применяет на своём ноутбуке, пояснив, что он спрашивает, так как Google собирается объединить Chrome OS и Android, и ему интересно как люди используют свои ноутбуки...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63577
Wayland в Android when
> Wayland в Android whenИ еще переименовать. В chromoid. Хромой андроид, во :)
Там Harmony на пятки наступает. Пока индусы из гугла придумают, как слить грамотно ведро и хромось, китайцы уже предлагают как минимум три типа приложений — простые Quick Apps на этих ваших HTML, основные на ArkTS и тяжёлые на Candije. И нашим лучше бы вместо лютой любви к сборочкам AOSP с обоями под хохлому как раз договориться с хуавеем, потому что уровень качества гармонии позволяет её гонять на менее требовательном оборудовании, которое в теории и у нас в стране могут делать, а безопасность сильно выше.Просто для понимания — японцы-корейцы (!) сейчас повалили в разработку для гармонии, потому что актуально и платят хорошие деньги.
> уже предлагают как минимум три типа приложений — простые Quick Apps на этих ваших HTML, основные на ArkTS и тяжёлые на CandijeКак будто на Android подобного нет
Вообще какое-то возвышение по типу «хорошо, где меня нет»
>Как будто на Android подобного нетНет, приложения на яве тяжелее тех же на ArkTS, прожки с WebView тоже тормозные, что-то быстрое — только через JNI и с минимумом обращений к Android Framework.
Хуавей просто выбросили все причины тормозов — нет ни линукса, ни явы, ни среды ведроида.
Это они так заявляют, как и заявляли про harmony:
https://opennet.ru/54515-harmonyos
Это было переходное решение от которого уже отказались.
Зачем они тогда обманывали ?
Они "обманывали" всех не более чем Google выпуская свою ос Android используя сторонний код. Да и не очень понятно в чем здесь обман. Там ведь не только обои поменяли, а много чего ещё.
>очень понятно в чем здесь обманПочитайте, там всё в первом абзаце.
Ну прочитал и что? Осуществляют поэтапный переход на свою кодовую базу. Они ведь не остановились на начатом.
> Хуавей просто выбросили все причины тормозов — нет ни линукса, ни явы,
> ни среды ведроида.Я попдобное слышал уже много раз правда про линукс смартфоны, где "выбросили яву и среду ведроида".
И вот что-то они на практике все тормознее того самого ведроида...Но теперь Linux ядро во всём уже виновато, что ж такое...
> потому что уровень качества гармонии позволяет её гонять на менее требовательном оборудованииHuawei бы самим на свои бюджетные в Китае устройства HarmonyOS 5 накатывать для начала.
Huawei Enjoy 80 - апрель 2025. HarmonyOS 4 (не 5 / NEXT). AOSP-based
Так это старое шасси, там ещё досанкицонный кирин 710 из запасов, по меркам Китая труба совсем для бонжей, т.е. звонилка.
Понятное дело, что они на неё тянуть новую систему не хотят — вкладываться в дрова под старое железо затратно.
Хотелка уровня «почему на моей трубке за 10к нет LDAC» (вот моя Nova 11i не умеет).Чудо что вообще гармонию 4 накатили, а не просто EMUI как у меня.
Так это показатель в отношении к клиетам.
Если прошивка "лёгкая", как и приложения - почему на этом железе не идут?A12, A13, A14 спокойно пашут что на Samsung S7 Edge / S8 (почти 10 лет железу), тупо лучше современных бюджетников ака названных выше от Huawei
и даже на Samsung S3 (этому почти 15). Да, с отдельными арк на последнем надо быть осторожным и вообще желательны моды. Но сама ОС пашет сносно, как и базовый функционал и на лёгких апк.
>Если прошивка "лёгкая", как и приложения - почему на этом железе не идут?Потому что железо очень старое и его с новой системой злые практичные капиталисты дружить не хотят. Kirin 710 вышел в 2018-м году, человек купил устройство на процессоре времён практически Android 4.4. Чудо что на него просто гармонию сделали. Это реально железо для звонилки с возможностью выхода в интернет, когда Snapdragon 450 ещё в ходу был. Пилить под него перспективную систему не будут, просто сливают старые чипы на устройства для школьников.
Вы же не требуете работы какой-нибудь Windows 11 на третьем пне?
> Kirin 710 вышел в 2018-м году, человек купил устройство на процессоре времён практически Android 4.4Погодите. Что за передергивания? В 2018 в момент выхода Kirin 710 актуальным был Android 9. Что совсем не то же самое. С тех пор из заметного в андроиде поменялось мало (поддержка переключения светлая/темная тема, стандартиризация управления жестами и подтянули безопасность тут и там, что еще? Панель управления медиаплеером?)
Во-вторых, это же чип самого Huawei, не какого-нибудь Qualcomm. Под свою же разработку не могут драйвера?
В-третьих, там не Kirin 710, а Kirin 710A - чип 2020 года. Улучшенный техпроцесс и все такое. И не надо тут про "корни", а то договоримся что все корни восходят к ARM1 1985 года "и какие претензии, никто не хочет писать дрова к чипу, основанному на разработке 1985 года".
В-четвертых, телефон действительно вышел в 2025 году. Это повод забивать на поддержку?
Я вот не понимаю нытья айпони недавно ещё бахвалившегося тут исключительной любовью к яблочной технике, а теперь плачущейся по хуавеям и сосунгам (вот уж точно зашквар).
Тут Pura 80 вышла с EMUI 15 даже в Ultra-исполнении, а не новой гармошкой -- и даже мне ясно, что гармошка будет для внутреннего рынка, а наружу всё также EMUI или старая HarmonyOS, которая тот же андроид, только со своими компонентами. Смысла продавать вне Китая устройство, на которое есть только китайские приложения конечно же нет. И ещё меньше смысла в нытье что в новой бюджетной трубке для глобала нет специализированной ОС для Китая.Не разделяю восторгов по поводу новой гармошки, но и нытья про "фу кетайское" не одобряю -- выбор это хорошо, не нравятся китайцы -- ну есть же индусы, американские индусы, европейские индусы например. Что-то кажется и в Россиюшке есть, с полноценными линуксами и гуглом.
Google недавно прекратила поддержку android 12. Поэтому, у Huawei выбор не очень богат: либо поддерживать 12 андроид своими силами тем самым отнимая эти ресурсы с других направлений, либо привести свои смарты к единому знаменателю. Т.е. перевести из всех на harmony next.
> эти ресурсы с других направлений, либо привести свои смарты к единому
> знаменателю. Т.е. перевести из всех на harmony next.После чего они это вероятно за пределами китая вообще никому не продадут. А кому и зачем надо проприетарную китайчину с китайскими же приложухами?
Ты ни панимаешь, мне абязаны, абязаны!!!
> Чудо что вообще гармонию 4 накатили, а не просто EMUI как у меня.Не тут какого-то чуда, что EMUI, что HarmonyOS до версии пять - суть одно и тоже архитектурно.
Так нюансы международного и китайского рынка.
> Так это старое шасси, там ещё досанкицонный кирин 710 из запасовСути коментария: "Huawei бы самим на свои бюджетные в Китае устройства HarmonyOS 5 накатывать для начала"
Не отменяет.
На какие пятки? Это закрытая оболочка ОС на базе линукса и дроида, которую даже на своих девайсах не могут нормально раскатывать. И вне Китая никому не нужна.У ChromeOS - 10 лет мажорных обнов, даже на самом бюджетном бюджете.
У Pixel и Самсунгов до 7 дотягивают.На дроиде 4 типа софта: браузерные pwa,
шкурки для webview, хлам на java, ну и новенькое kotlin подобное.Вашим задача пилить лаве. Ибо когда Яндекс и экосистему, и оболочку, и сервисы со своим маркетом сделал - всем было плевать. Купили SailfishOS, переделали в Аврору и начали чисто под госсектор переклеивать шильдики на Китай, перепрошивать и тюхать х2-х3 цены от розницы.
Делать где и из чего? Чё ты шпаришь как по методичке? Уже две конторы "делали" процы: обе отжали, а производство заказывали на Тайване. Отличный инвестиционный климат, что-то делать. А всё, что не делают - плотно завязано на Китай. Если это не обычные шильдики, как в 95% случаев.
Они наёмными рабочими повалили для внутреннего рынка Китая. А не свои страны загонять под чужую проприетарную ОС с полным контролем со стороны компартии.
На андроиде можно и на c/c++ приложения писать используя ndk
> на базе линукса и дроиданет
Сорцов нет, нарушение GPL не проверишь. А совместимость с ABI есть.
>Там Harmony на пятки наступает.Где? В рекламе?
>китайцы уже предлагают как минимум три типа приложений — простые Quick Apps на этих ваших HTML, основные на ArkTS и тяжёлые на CandijeУдивительно, но в андроиде это уже есть.
>И нашим лучше бы вместо лютой любви к сборочкам AOSPНачать разработку обычного gnu/linux, типа plasma mobile.
>на пятки наступаетТак ну начнём по порядку:
- https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/worldwide
Короче, очередная китайская агитка.
>потому что актуальноАктуальней некуда:
- https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/43...
>И нашим лучше бы вместо лютой любвиЭто видимо лично у вас какая-то "любовь" к Хуавею или к КПК в целом, потому, что как показывает жизнь связываться с ними не стоит.
>безопасность сильно вышеhttps://opennet.ru/55394-linux
>платят хорошие деньгиА перспектив то всё равно нет, Китай не хочет открывать свой рынок, блокирует все сайты из вне, какие гарантии ?
https://www.kommersant.ru/doc/7512795
Сборки AOSP и Linux позволяют разрабатывать и контролировать свою систему. Harmony чисто продукт китайцев.
Кто куда кому наступает? Закрытая, максимально огороженная фигня, созданная китайцами для китайцев, в принципе никуда наступать не может.
Новая ОС с закрытым кодом в 2025 году? Без шансов.
Кто это плюсует? Harmony нет шансов за пределами Китая она никому не нужна.
Набег УМАОДАНа на Опеннет :)
> Кто это плюсует? Harmony нет шансов за пределами Китая она никому не нужна.Кетайские боты набигают и нагибают^W спамят. А накрутки и вранье - у них в крови просто. Достаточно на алиэкспресс зайти и отзывы почитать. Сплошная накрутка, проплаченые боты или сам селлер себе отзывы фигачит, от и до.
Активизм и отвага.
Все на автодор!
Нью Васюки станут новой столицей...
Гуглю нужно не Андроид с ОС объединять, а объединиться с Микрософтом. Как те в свое время сделали с АйБиЭм и похоронили ОС/2. Только сейчас нужно воспользоваться ресурсами Билловой шаражки, т.е. сделать ровно наоборот. И там и там сейчас у штурвала индусы. Думаю они смогут договориться и сделать абсолютно новый продукт.
ну тут нужен индус, который выберет из этих двух индусов главногои индусы там не только у штурвала. как только в конторе появляются индусы, они начинают толпами тащить туда своих
... и топить эти конторы
MS отлично топится изнутри перебежавшими из нокии финскими манагерами.
Утопили нокию — утопят и MS.
Нокию утопил элоп.
> MS отлично топится изнутри перебежавшими из нокии финскими манагерами.
> Утопили нокию — утопят и MS.Майкрософт для утопления нокии подогнал отличный якорь от контейнеровоза, запретив им кастомизацию UI/UX - и эти кислотные плитки почему-то начали называть "нокией" хотя от нокии там был - шилдик на девайсе только. А ни наработок UI/UX, ни платформа, ни сервисы, ни все остальное - к нокии отношения просто не имели.
Оказывается, если на г-но прилепить бумажку "конфета" это может и не прокатить. Конфеты покупали же не потому что они тоже видите ли коричневые...
>Майкрософт для утопления нокии подогналНет, конечно. Там уже ничего не было, нокия была на устойчивом дне, вбухивая деньги в линукс-на-мобилке и завод в Финляндии, отличившийся качеством сборки даже ниже, чем у индусов.
>запретив им кастомизацию UI/UX
Какой ужас, бедненькие. А как пользователи айфонов страдали с ещё более огороженной кастомизацией.
>эти кислотные плитки почему-то начали называть "нокией"
Потому что нокия продала бренд, вот почему. Это нормально — покупать франшизу или разорившийся бренд и выпускать под её названием.
>хотя от нокии там был - шилдик на девайсе только
Потому что нокия девайсы делать разучилась. Вернее и не умела — частично проектировали только, а лучшие сборки были уже в Германии, Венгрии и т.д.
> ни наработок UI/UX
От которых отказалась сама нокия (и почему-то частично подхватил современный хуавей, вот реально)
> ни платформа
Симбиан вместо доводки закопала сама нокия, миги/маемы были мертворождённым шлаком для семейства бобовых, часть наработок которых ушла гуглу.
>ни все остальное
Да ладно, финские манагеры, аккуратно намекающие, что если не дать на лапку, то будет саботаж — вполне сохранились. Все эти десятки/одинадцатые недовинды, WSL и т.д. — это как раз они.
>Оказывается, если на г-но прилепить бумажку "конфета" это может и не прокатить. Конфеты покупали же не потому что они тоже видите ли коричневые...
https://icd.who.int/browse/2025-01/mms/en#1508286189
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%...
Что-то прямо апокалипсисом дыхнуло...
"Есть подозрение милый человек..." - яркий пример как может генерировать шизойдный бред ИИ ))))))прежде чем умереть мс фоне успела потопить и "ноки". А с linux у них прикольные железки. у меня такая вон с кнопками лежит.
А погубили ноки действительно колесные манагеры, мс, еще один неудачник, ее просто добил.
Если представить, что вместо плиточной винды на Нокиа стали бы ставить банальный Андроид, может быть сейчас было бы все норм с ней.
>сейчас было бы все норм с нейДа и так вроде норм:
Nokia annual revenue for 2024 was €19.22 billion.
nokia.com
нет, потому что никому не нужен еще один ведроидофон подорого.
Судьба алкателя (ныне - tcl) как бы намекает - что даже "легендарная" торговая марка оказалась в итоге нафиг не нужна - tcl сам себе торговая марка, причем - с хорошей репутацией.
> нет, потому что никому не нужен еще один ведроидофон подорого.
> Судьба алкателя (ныне - tcl) как бы намекает - что даже "легендарная"
> торговая марка оказалась в итоге нафиг не нужна - tcl сам
> себе торговая марка, причем - с хорошей репутацией.Сравнить алкатель с нокией - ну даже не знаю. Это как шестерку и шестисотый мерседес сравнить с аргументом что у обоих в названии - фигурирует шесть :)
Нокия была значительно круче любых алкателей. Так по жизни.
> Нет, конечно. Там уже ничего не было, нокия была на устойчивом дне,...продав 120 млн девайсов с симбой? Их проблема была в том что они считали что так будет всегда. Прохлопав момент когда штуки типа ведроида обошли по фичам. Основной косяк симбы? Оно плохо адаптировалось к смене разрешения экрана а с точскрином вообще работало так что хотелось вбить в экран гвоздь.
> вбухивая деньги в линукс-на-мобилкеВ maemo и ко они как раз - инвестировали минимум, едва ли 5% того что в симбу. Менеджмент до последнего верил в то что симбиан их все. А симба не умел в точскрины и даже новое разрешение экрана - достижение, типа.
IMHO Maemo могло бы порубаться, если бы на это норм ресурсов выделили, а не 5%. Они даже так традиционные наработки UI/UX нокии неплохо перенесли на сенсорные экраны. Но тут пришел элоп и всех уволил, чтобы с винды не соскочили. Так и утопли, впившись в друг друга и - мешая друг другу плыть. Пользователи NOKIA были взбешены что под видом нокии можно получить какие-то кирпичи. Потуги пиара утонули в воплях возмущенных пользователей, 120 млн - не переорешь никаким маркетингом. А рестриктивные условия мс стора и дважды кидок девов и покупанов коммерческого софта (WM6 не совместим с WP7 который не совместим с WP8) - добили даже убежденных фанатов MS. Так MS сам себя уничтожил, прикольно.
> и завод в Финляндии, отличившийся качеством сборки
> даже ниже, чем у индусов.Наверное, именно поэтому у меня все нокии до сих пор работают. В отличие от одноразовой китайской лабуды. И если качество платы например сравнить - в половине чайнафонов даже на золочение контактов жмутся, одноразовая хрень которую в руки брать неприятно. А уж если открыть и качество исполнения платы посмотреть - это слезы. Плата в древнем кнопочном смарте нокии - сделана НАМНОГО качественнее.
> Какой ужас, бедненькие. А как пользователи айфонов страдали с ещё более огороженной
> кастомизацией.У яблока специфиччная аудитория, потерпят. Но у майкрософт совсем другие пользователи. И у нокии - тоже.
И тут вдруг оказалось что как эппл, но второго сорта, с отставанием, без софта, без приличных материалов корпуса (на стекло и металл жабы ж не хватило, вот вам поликарбонат вместо этого) - как то совсем не того. Эпл это премиум сегмент. Для нетакусиков. Богатых. Зачем им кислотные кирпичи в голимом поликарбонате?
В итоге майкрософт заагрил - всех. И своих адептов, и адептов нокии, а адепты яблока на вырвиглаз в дешевом поликарбонате и не собирались если вы еще не поняли :D. Оно и сдохло. Ибо кто вообще клиент этой штуки и почему?
> Потому что нокия продала бренд, вот почему. Это нормально — покупать франшизу
> или разорившийся бренд и выпускать под её названием.Они толком и не покупали. Так, сосватали свою ос да поюзали как экспериментального кролика. Еще самс и ко пару моделей делали. Как эксперимент. И проч. И были совсем не рады той схеме конкуренции.
Майкрософт все продолбал. Максимально тупым способом. Заагрив все 120 млн птенциальных пользователей с места в карьер. А заодно и своих адептов WM, а потом - и WP7, несовместимым WP8. Не, эпл настолько нагло своих адептов вроде никогда не кидал. И OEM заагрили. С одной стороны кастомизацию под себя ни-ни. С другой - нокии особый фавор. "А нам как это продавать?" - "это не наши проблемы". А к тому моменту уже ведроид - был! Где и ос не надо кодить самому, и условия лучше, и дифференцировать себя от нонеймов всяких - можно, никто слова не скажет.
И вот кому все это WP и зачем оно такое? Маркетинг вопил во все рупоры - но кинутых фанатов нокии и даже мс - не переорешь.
> Потому что нокия девайсы делать разучилась.
А майкрософт никогда и не умел. Гугл прямо сказал - two turkeys do not make an eagle.
> проектировали только, а лучшие сборки были уже в Германии, Венгрии и т.д.
У меня есть парочка made in Finland. Весьма прилично сделано. И уж с современным китаем не сравнить просто.
>> ни наработок UI/UX
> От которых отказалась сама нокияВообще-то нокия хотела их поюзать но майкрософт это явно запретил, для единого UI/UX платформы от разных OEM. Чем OEM должны девайсы от конкурента дифференцировать - мы подумаем потом. Ну OEM и решили что нахрен им такая ос на тех условиях, когда ведроид можно нашару взять.
> (и почему-то частично подхватил современный хуавей, вот реально)
На тот момент никакого хуавея на радарах еще не было даже в теории. Да и в целом хуавэй все больше скатывается в какую-то кривую и стремную фирму. Я как-то поимел дело с их прогой на андроид для работы с их же часами. Это просто капец жесточайший. Да и остальной софт от них с каждой версией регрессит, жирный, тормозной, глючный, и все больше малварь и спайварь сплошная. Скачай апдейт! Ну скачай апдейт! Нет? А если найду^W сам скачаю? Ох, место закончилось? Я невиноватая, купите новый девайс, во. А, что, убер-фреймворк для часов на 600 мегов? И еще пару программ по столько же чтобы это хоть что-то осмысленное делало? И за неделю ношения часов гиг сжирает? Да еще старательно пытается это досье закачать в какой-то нахреннужный клауд хуавея? Требуя аккаунт - для использования часов. Часов, Карл!!
Давно прошли времена когда это были удобные, крепкие середнячки. Теперь это абузивный монструозный крап с неуклюжими потугами вендорлока и шпионажем и гуглу, и мутным китайским сервакаи и чему там еще. И просто кончившимся утрецом местом в памяти - когда оно само накачало 100500 апдейтов на свой же хлам и написало логов с параметрами здоровья владельца на гигабайты.
>> ни платформа
> Симбиан вместо доводки закопала сама нокия,Его малореально довести под вон то было. Слишком ограниченная шляпа.
> миги/маемы были мертворождённым шлаком для семейства бобовых,
Они как раз норм приносили наработки нокии на сенсорные экраны. И куда лучше симбиана ощущались - у меня и N900/N9 есть и Xpress Music с точскрином на симбе. Вот этот да, страшен как смерть по работе с точем.
> часть наработок которых ушла гуглу.
Гугло предпочло не отношаться с X Server и сделал себе surface flinger. Явно лучше годящийся для мобилок если сравнить размер кода VS достигаемый результат.
> Да ладно, финские манагеры, аккуратно намекающие, что если не дать на лапку,
> то будет саботаж — вполне сохранились.Это скорее майкрософт - на лапку дает. С ними нокла давно партнерила - делая конект к Exchange еще под симбу. И для maemo тоже кстати. Даже работало, лол. И и скайп, его MS как раз удаяно прибрал! Впрочем и с ним случилось то же что и с остальным до чего дотянулся MS.
> Все эти десятки/одинадцатые недовинды, WSL и т.д. — это как раз они.
Вообще-то это - индусики. Там Баллмера же заменили на какого-то индусика. Он притащил всю деревню топами, видимо.
И я рад что вы описали мне свои симптомы но вы не по адресу. Хотя возможно это про топов MS было? Ибо как можно профакать столь эпичное преимущество - я не понял :)
> ну тут нужен индус, который выберет из этих двух индусов главногоНу как, у кого джати выше, тот и главный. А если равны, то кто старше. А если ровесники, то пусть решит поединок.
Вот это новости о Андроиде в последнее время: то оконный режим завезли, то консоль...Хорошо то, что скоро на рынке будут утилитырные ноуты за 300-400 баксов с нормальной человеческой системой вместо огрызочного ChromeOS.
Плохо то, что это еще один (видимо, финальный) гвоздь в крышку гроба десктопного Линукса 😭. Но он всегда был нежизнеспособным в самой своей концепции, так что невелика потеря, наверное...
От Android приложений на планшете зачастую плакать хочется.А тут ноутбук. Зато вот как могу.
Любят тут «капцы». То Windows-капец, то Линукс-капец от каждого шороха.
> От Android приложений на планшете зачастую плакать хочется.Да что ты! А от линуксячих "альтернатив" дектопному софту из Винды с Маком тебе, значит, плакать не хочется?
На планшете давно уже есть достойный софт на большинство случаев жизни, в т.ч. опенсорсный.
Плакать хочется от "альтернатив" десктопному софту из линукса. Хотя большинство линуксового софта собирается и для венды, но работает в итоге плохо из-за ущербности ОС.
> Плакать хочется от "альтернатив" десктопному софту из линукса.Назовешь хотя бы один такой софт?
> но работает в итоге плохо из-за ущербности ОС.
Что конкретно имеется в виду под "плохо"? И в чем заключается ущербность Винды в этом контексте (по сравнению с Линуксом)?
Если брать именно десктопный софт, то примеры найти можо: например, neovim. Для венды сборочки есть, но работает кривовато из-за проблем с файловыми путями (ведь в венде не как у всех, а с обратным слешом).Так, в целом, софт обычно и под венду собирается. Если заморочиться, то можно и на венде обустроить себе рабочее окружение: есть chocolatey, есть cygwin, жить можно. Но я предпочитаю не страдать и сидеть на линуксе. Поэтому не знаю, работает ли криво какой-нибудь ещё софт из того, чем пользуюсь лично я. Ущербность скорее в самой винде — рабочем окружении, админских утилитах, чрезмерной раздутости и тормознутости.
Может в лине софт и неказистый на вид, зато работать можно.
А ты давай, запусти на пндроиде блендер, удобно работать будет? Или найди мне адекватную DAW - спойлер не сможешь, т.к. проф.работа со звуком в андроиде невозможна.
Ну и плюс немощные арм процы, которые серьезную работу просто не потянут.Короче, гуголь все мечтает возродить нетбуки - ниша планшетов уже занята эплами, а гугл все спит и видит домохозяек на кухнях, листающих фейсбук на гуглоноутах.
> Может в лине софт и неказистый на вид, зато работать можно.
> А ты давай, запусти на пндроиде блендер, удобно работать будет? Или найди мне адекватную DAWНет, дружок, для профессиональной работы была и будет Винда с Маком, а не Линукс.
Ты не заметил, что отвечаешь на сообщение о "софт на большинство случаев жизни", а не "софт для профессиональной работы"?
> он спрашивает, так как Google собирается объединить Chrome OS и Android, и ему интересно как люди используют свои ноутбуки.т.е. ни "журналист" не понимает, о чём спрашивает, ни индус понятия не имеет, чем занимается
> т.е. ни "журналист" не понимает, о чём спрашивает, ни индус понятия не имеет,
> чем занимаетсяну что ты, он прекрасно знает чем занимается - он ни на каком инструменте не играет, он - Руководитель, как Вы!
С обычными людями этот раджа встречается редко, челядь опрашивать ему не положено по статусу, да и те чорта с два правду ответят. Но он, как видишь, хотя бы старается.
> Для запуска приложений, созданных для Linux и Android, используются виртуальные машины, запускаемые при помощи гипервизора CrosVM, основанного на KVM.
> По умолчанию в Chrome OS применяется шифрование дисковых разделов c пользовательскими данными (при помощи fscrypt), а системные разделы монтируются в режиме только для чтения, верифицируются по цифровой подписи и обновляются атомарнот.е. на генте нельзя запустить линуксовые приложения, пользователь не сможет прочитать свои же данные, как не сможет ничего сделать с системой без разрешения гугла
> т.е. на генте нельзя запустить линуксовые приложения, пользователь не сможет прочитать свои же данные, как не сможет ничего сделать с системой без разрешения гуглаТот факт, что ChromeOS использует сборочный инструментарий ebuild/portage из Gentoo Linux, не делает ChromeOS Gentoo и, тем более, не делает Gentoo ChromeOS
> т.е. на генте нельзя запустить линуксовые приложенияпотому что от генты там только пара скриптов и то неточно.
Одна гента у тебя уже и так есть, на ней можно всьо, всем 0.01% нетакусиков. Правда, они почему-то все больше ждут ебилдов и переставляют систему каждые три дня потому что она паламалася, а как чинить они не в курсе.
А гуглю совершенно неинтересно за тобой чинить то что ты поломаешь. Поэтому вот тебе система где можно _просто_работать_ а не "линуксовые приложения запускать". И, смотри-ка, ее не 0.01%, а 65-70% рынка. Остальные 30 под iOS, в котором, ну надо же, тоже нельзя запускать линуксовые приложения.
Потому что они нахрен никому там не нужны. (вообще-то они в принципен нахрен никому не нужны. "нужны ли стигматы святой Терезе?!")
Не совсем так — давай разберём по пунктам:🔹 Запуск Linux-приложений на ChromeOS возможен, но с ограничениями:
ChromeOS использует систему контейнеризации под названием Crostini, в которой работает полноценная Debian-среда. В ней можно запускать терминальные приложения, редакторы, IDE и даже GUI-программы. Но это изолированная среда, работающая внутри системы — как своего рода "песочница". Прямой доступ к системе, как в обычном Linux, там отсутствует.🔹 Доступ к данным пользователя:
Да, ChromeOS шифрует пользовательские данные и изолирует их. Это делается ради безопасности — каждый пользователь видит только свои данные, и даже root в контейнере не имеет к ним прямого доступа. Это плюс в плане защиты, но минус, если тебе нужен полный контроль.🔹 Изменение системы без разрешения Google:
Тоже верно лишь частично. ChromeOS — это управляемая система, и её основная часть (rootfs) монтируется как только для чтения. Чтобы внести изменения, нужно включить Developer Mode, который отключает защиту загрузки (Verified Boot). Только тогда ты получаешь root и можешь "творить". Но даже в этом режиме ты работаешь в рамках жёстко ограниченной архитектуры.🔸 А Gentoo — это противоположность:
Полный доступ ко всему, никакой изоляции, всё можно перекомпилировать, переделать, переустановить — хоть систему шифрования, хоть окружение, хоть загрузчик. Ты сам себе Google.
---📌 Итог:
ChromeOS — это безопасная и контролируемая среда, но с жёсткими ограничениями.
Gentoo — это свобода и контроль, но требует знаний и ответственности.
Так что говорить, что "на ChromeOS нельзя ничего без Google" — в целом верно. Но именно в этом и заключается её философия.
уберите кто-нибудь бота плиз
> системный менеджер upstartУх ты, какую стюардессу откопали.
Естественно это надо сливать.
В ЭТО надо два осиновых кола вбить, для надежности, и землей с церковного кладбища засыпать. Может оно хоть тогда упокоится.Сделать хуже системдряни казалось бы - некуда. А им - как раз!
хз, во времена upstart в унбунте у меня с ним не было проблем, в отличие от
потому что ты им и не пользовался. Им убунта тебя пользовала.Непонятно только, у тебя-то какие проблемы с "уот"? Убунта вполне себе по прежнему работает.
А если твоя профессия - лазить под капот - то, увы, "всем хуже".
убунта умерла, убийство юнити добило после перехода на systemd
snap-ы я уже не застал, свалил на арч (в основном, правда, из-за принципиальной невозможности программировать на убунте, все пакеты древние, о новых фичах забудешь за три года до появления их у тебя в репах)
> убунта умерла, убийство юнити добило после перехода на systemdну то есть ты даже и не в курсе, что с ним не так.
В общем, сообщаю: по сравнению с упcpaтом - все существенно лучше.
Ну а то где действительно не так (и оно достаточно глубоко и большинство с ним никогда не столкнется - тем более из тех кто не может на убунту поставить пакет для программирования поновее, не говоря уж сам собрать) - увы, уже ничего не исправить, жги Г-ди, нет тут никаких праведников!
ну то есть ты тупо ни разу не пользовался системдой и ни малейшего понятия не имеешь, что там может быть не такменя оно лично бесит своими дичайшими тормозами, что при работе в консоли, что при загрузке системы, и конченым недокументированным башпортяночным форматом конфигов
про апстарт я помню только то, что никаких проблем я с ним не имел. а это в принципе единственная задача подобного софта - не доставлять проблем
> upstartЕдинственный вменяемый запускатель.
>> upstart
> Единственный вменяемый запускатель.А чтоб ощутить его вменяемость - попробуй записать свой сервис стартовать ДО какого-нибудь мускуля, если он или что там - этому сервису был нужен.
А, что - офигенно работает? В смысле - надо патчить конфиг старта МУСКУЛЯ и гадать - грохнет это пакетник при апдейте или нет? Удобно то как! :)
...но системд на это посмотрел и таки сделал инверсное рюхание зависимостей! Чтоб вот этим вот не страдать.
Upstart, Mir и Unity были самым лучшим, что мог предложить линукс, но вы это обплевали, теперь кушоете то, что не робит и всегда будет бетой.
А что конкретно не работает?
Ну и кто там не верил что за Андреем на пк будущее?
Те, кто работают за компьютером и занимаются своей работой, а не играют в геншин
Во времена мейнфреймов тоже думали что ПК это только для игрушек для детей. И где сейчас пенсионеры, которые так думали?
> Во времена мейнфреймов тоже думали что ПК это только для игрушек для детей.а оно им и как раз!
> И где сейчас пенсионеры, которые так думали?
играют на пк в игрушки.
Они пенсионеры, могут себе позволить.
Не совсем. Никакого ПК сначала не было, и о нём никто ничего не думал поэтому, а когда он появился, то про него прямо сразу никто не думал, что это только для игрушек и детей. Он исходно позиционировался как рабочий инструмент для мелкого-среднего бизнеса, и выйдя на рынок он завоёвывал этот мелкий-средний бизнес быстрее, чем IBM (главный производитель мейнфреймов, между прочим) успевал наращивать темпы производства этих ПК.После этого довольно долго, ПК был вовсе не для игрушек. Для игрушек были всякие там Atari, Commodore и прочие. У ПК возможностей для игр было меньше, а стоил он как крыло самолёта.
> ПК был вовсе не для игрушек. Для игрушек были всякие там Atari, Commodore и прочиеНе надо путать термин IBM PC и термин ПК в отношении домашних пк.
Atari, Commodore и прочие - это ПК. И на них не только игрушки были, но и кады, табличные и текстовые процессоры, базы данных, системный и разный специфический софт. Некоторый даже раньше, чем на ibm pc.
> Во времена мейнфреймов тоже думали что ПК это только для игрушек для детей.Так и оказалось. Поигрались в персональные локалхосты, да и сиганули обратно в мейнфрейм^Wоблака. И даже те, кто изо всех сил копротивляется, всё равно строят мейнфреймы у себя в ДЦ из локалхостов. Ничего не изменилось. Мейнфрейм вечен. Мейнфрейм умеет ждать.
> И где сейчас пенсионеры, которые так думали?
Внуков няньчат, гуляют на природе, наслаждаются последними днями. А кого-то уже и разлогинило.
А как же Фуксия?
Ниасилили.
А что фуксия? На фотокарточках идеально работает
Фикция.
Ха ха ха:
linux kernel (chomeos) -> kvm -> linux kernel (android) -> jvm -> Приложение Android
Представляю как это будет ворочаться. Вкладывайте деньги в Snapdragon Gen20
нужно намазать еще слоёв
давайте гуглосервисы вызывать через встроенный minicube
А что "ха ха"? Что ядро, что jvm требуют мизер ресурсов и работают даже на всяком тщедушном embedded. JVM так вообще была еще в кнопочных телефонах нулевых с 500-2000 kb RAM. Десятилетия идут, а вы все поете про "тормозить"...С чего ему тромозить?
а чего тогда jvm тормозит?
Где конкретно ты видел эти тормоза? И почему решил, что они именно из-за JVM?
Запустил идею. Тормозит. Написал в ней хелловорлд и запустил. Тормозит. Запустил на сервере жиру, чтобы списать отработанное мной время. Тормозит.Есть примеры софта на яве, который не тормозит? Или что заставляет вас думать, что ява-приложения могут тормозить не из-за jvm?
> Запустил идею. Тормозит. Написал в ней хелловорлд и запустил. Тормозит. Запустил на сервере жиру, чтобы списать отработанное мной время. Тормозит.А потом оказывается, что у персонажа Core 2 Duo... Но виновата Java!
> А потом оказывается, что у персонажа Core 2 Duo...Типа того, да... То есть это я неправ и проблема не в яве?
Можете тогда подсказать, какой процессор купить, чтобы ява-софт работал быстрее каких-нибудь плюсов или похапе? А то и в спорах выгляжу глупо, когда говорю, что ява тормозит, и при выборе софта приходится ограничивать себя, сознательно отбрасывая ява-приложения просто из-за того, что думаю что ява тормозная.
Но комментатор выше утверждал что jvm не тормозит и работает даже на embedded, там производительность обычно ниже чем у core2duo.
> Есть примеры софта на яве, который не тормозит?Undertow, один из самых быстрых веб-серверов в мире.
> Или что заставляет вас думать, что ява-приложения могут тормозить не из-за jvm?
Многолетний опыт использования jvm в продакшене. Пока школьники выбирают между очередными моднявочками, системы на яве просто продолжают работать как работали, обслуживая тысячи транзакций в секунду на самой обычной хардвари.
> Undertow, один из самых быстрых веб-серверов в миреСпасибо, погляжу.
Если реально собрался - вот те мысли в копилку:
Мои жабщики его пользуют через https://www.wildfly.org/ для небольшого инхауса, ему compliance сертификация не нужна, вот они и пощупали... и им зашло, да :)
Но жабщики вообще - перцы особенные, я судить не берусь :)))PS: Но могу сказать точно - оно не самое быстрое, тут врут, но шевелится бодренько - ДА, нам хватило с головой.
> Undertow, один из самых быстрых веб-серверов в мире.... среди таких же ЖАБА уеб серверов!
Поправил, не благодари!(С)А одним из самых быстрых вообще его даже на домашнем майте не величают, понимают что тут же закидают тухлыми помидорами :)
>> Или что заставляет вас думать, что ява-приложения могут тормозить не из-за jvm?
> Многолетний опыт использования jvm в продакшене.Трепло.(С)
Любой кто реально в JAVA-шоп давно - __первым__ делом спросил бы даже не про насколько старый проц, а что там у нас с памятью?
А ты просто держишь чьё-то пиво (С) :-р> Пока школьники выбирают между очередными моднявочками, системы на яве просто продолжают работать как работали, обслуживая тысячи транзакций в секунду на самой обычной хардвари.
Почаще повторяй, может не уволят?
У нас вашего брата активно начали жрать нод-жЫ-Эс-ники :-) Прям жаба-гадюкинг какой то :)
И всем почему то пофиг что нода "даже ещё больше любит господина Кц"^W даже ещё больше "не тормозит"(С) чем Жаба. Чудеса ... хотя два этажа индусов заменили ... другими индусами :)
> ... среди таких же ЖАБА уеб серверов!Среди вообще всех веб-серверов, которые в основном написаны на сях. Такие дела. Сравнения в интернете найдёшь сам. Не благодари.
Остальную клоунаду разбирать лень. Попробуй добавить больше скобочек и СмИшНяВаЧеК.
ложькем вообще нужно быть, чтобы надеяться, что в этот бред кто-то поверит? школьником?
> Undertow, один из самых быстрых веб-серверов в мире.маааленькое уточнение: один из тысячи самых быстрых веб-серверов в мире
тебе нужно работать маркетологом, рекламировать глазированые сырки
вроде бы и надурил, а вроде бы и не посадят
весь софт на джаве дико тормозит. если ты этого не замечаешь, значит, мягко говоря, для тебя такая скорость работы софта в самый раз
> Undertow, один из самых быстрых веб-серверов в мире.Динамически лимит подключений без перезапуска менять можно?
>> Есть примеры софта на яве, который не тормозит?
> Undertow, один из самых быстрых веб-серверов в мире.А почему в TechEmpower в топе софт на си, си++ и хрусте? На io_uring конечно.
потому что аноним выше врёт
> А что "ха ха"? Что ядро, что jvm требуют мизер ресурсов и
> работают даже на всяком тщедушном embedded. JVM так вообще была еще
> в кнопочных телефонах нулевых с 500-2000 kb RAM. Десятилетия идут, а
> вы все поете про "тормозить"...
> С чего ему тромозить?Что за перекручивание? Java в кнопочных телефонах нулевых с 500-2000 kb RAM и та что нынче в ведроидах это две большие разницы. Да и Linux тоже уже не тот.
Лучше бы они, наоборот, выпиливали Java из Android и переводили его на архитектуру вокруг V8.Всё равно сейчас приложения пишут в первую очередь под web, а на дроиде запускают через WebView или React Native — костыль на костыле.
V8 уже де-факто стандарт. Хром победил. Node.js — на V8. JS-разрабов полно, библиотек под ноду — навалом.
Для тяжёлых задач есть WebGPU и WebAssembly.
Весь мир уже построен вокруг этого стека. Нужно только чтобы кто-то это сделал максимально нативным.
> Лучше бы они, наоборот, выпиливали Java из Android и переводили его на
> архитектуру вокруг V8.
> Всё равно сейчас приложения пишут в первую очередь под web, а на
> дроиде запускают через WebView или React Native — костыль на костыле.
> V8 уже де-факто стандарт. Хром победил. Node.js — на V8. JS-разрабов полно,
> библиотек под ноду — навалом.
> Для тяжёлых задач есть WebGPU и WebAssembly.
> Весь мир уже построен вокруг этого стека. Нужно только чтобы кто-то это
> сделал максимально нативным.Возможно там есть нормальные люди не преклоняющиеся перед корявеньким язычком и средством для разметки текста. Костыль на костыле это как раз HTML–странички притворяющиеся программами.
У Гугла началось слияние ОС, которое надо было закончить 10 лет назад, а ещё лучше не делать Хром ОС изначально, сразу допилив универсальность Андроид. Текущее слияние растянется на пятилетку минимум сразу же, потому что это неповоротливый Гугл, у них всегда так, они ничего не умеют ни сразу, ни быстро, поэтому и гора провальных проектов и многомиллиардные потери, хотя это одна из ведущих сегодняшних суперкорпораций, да ещё и с такой поддержкой от гос США.А через 15 лет до них дойдёт, что "пора избавляться от Джавы с Котлинами итд и от всех лишних прослоек, заюзав современную систему создания ПО, основанную на новых технологиях (которая фундаментально изменяет весь процесс разработки и устройство конечного продукта), включая нейронки и другие системы автоматизации; где сразу напрямую в машинный код проца и Вулкан преобразуется, то, что принято называть современными формами создания ПО", хотя данный процесс должен был уже быть закончен на 2025 год. Но сам этот процесс перехода, они растянут ещё лет на 30.
а чего там с Fuchsia OS?
говорил же - фикция!
> а чего там с Fuchsia OS?Захватило полторы фоторамки. Тем временем менеджмент провел тиме живительную децимацию.
Все это уже давно имплементировано в PureOS. И не тормозит
> поинтересовался, какие приложения тот применяет на своём ноутбуке и как управляется со своими устройствами, пояснив, что он спрашивает, так как Google собирается объединить Chrome OS и Android, и ему интересно как люди используют свои ноутбуки.
> ему интересно как люди используют свои ноутбуки.использую ноутбук как ноутбук: даже если экран сенсорный, всё равно пользуюсь клавиатурой, тычпадом и мышью — программы под них заточены.
Из новости непонятно что должно получиться из этого объединения. Настольная версия Android? ChromeOS запускающая нативные программы нормально, а не через 50 слоёв абстракции?
Разработчики NX Desktop развивающие концепцию "Convergence", прикрыли лавночку. Если у независимых разработчиков не получилось сделать адаптивную среду рабочего стола и для десктопа и для смартфона, то почему должно получиться у огромной корпорации.
Ещё один настольный Linux был бы очень полезен. Все эти новости про отказ от X.org заставляют думать об уходе на Windows или macOS.
Не уходи, пожалуйста, ты очень нужен линуксу.
Снимаю шляпу! Это было весьма тонко! ... ;-)
:-D
в общем, кто последний будет уходить - выключите за собой све... shutdown -h наберите что-ли.
> "Все эти новости про отказ от X.org заставляют думать об уходе на Windows или macOS. "Уходи. Linux жив только на серверах. А на десктопе он превращается в красноглазие с консолью, потому что в депозитариях находится софт от непонятных васянов.
> Ещё один настольный Linux был бы очень полезен. Все эти новости про
> отказ от X.org заставляют думать об уходе на Windows или macOS.Гугл от него первым отказался из всей оравы. Пока нокия пыхтела с X11, гугло сделал себе surface flinger. Что лучше работало вы можете посмотреть по времянкам проектов и продажам сами.
А сетевая прозрачность? Есть! Miracast называется. Правда совсем не так как диды себе это представляли, полупроприетарный - и совсем не такой как X11. Зато трафик адекватный и можно по вайфай картинку на телек пульнуть с смарта.
> "В ходе общения Самир поинтересовался у журналиста, почему тот использует устройства Apple, а не Android"Вместо 1000 слов почему продукты от Apple лучше:
>"Facebook и Yandex использовали свои Android-приложения для деанонимизации сеансов в браузерах"
А в какую сторону будет объединение, андроид в хромось или наоборот?> усилить конкуренцию с iPad
А оно ещё живое? Я последние годы стал очень редко видеть планшеты у людей.
За 2024 было продано больше 147 млн. штук:
- https://canalys-prod-public.s3.eu-west-1.amazonaws.com/cosi/...
- https://gs.statcounter.com/vendor-market-share/tablet/worldwide
> А оно ещё живое? Я последние годы стал очень редко видеть планшеты у людей.потому что живешь-то с людоедами.
Чтоб видеть планшеты - надо съездить туда где люди живут.
Ну я что-то не понимаю юзкейса. Таскать с собой каждый день громоздко да и зачем, в дороге по быстрому что-то чекнуть, почитать, посмотреть в сети хватает телефона, зато он умещается в карман. Если тупо смотреть видосики дома, то, ну допустим, но телевизор же есть. Но то такое, мне не понять, т.к. я нечасто что-то смотрю.Хотя, может потому и редко их у кого вижу что в основном дома и используют, типа потреблять контент, валяясь на диване...
> Ну я что-то не понимаю юзкейса.ну ты не одинок - вон Кумар Нacpaл Нии6@ть Раджа тоже не понимал и у корреспондента спрашивал, куды его пихать, в трубочку не сворачивается, плашмя не лезет.
> Таскать с собой каждый день громоздко да и зачем, в дороге по быстрому что-то чекнуть,
> почитать, посмотреть в сети хватает телефона,начальник прислал длинную телегу, как вы все про...ли в предыдущем квартале. Обещает уволить. Нужно по пунктам (все двадцать штук) обоснованно возразить, и лучше прямщас, а то из отпуска и возвращаться некуда будет.
Удобно это делать с телефона? (утрирую, конечно, но прдолинг с чем-то большим пресловутых 140 символов - в общем, так себе, когда надо видеть контекст)> зато он умещается в карман. Если тупо смотреть видосики дома
А если не дома? Вот снял ты свой подвиг лобковой камерой - и тычешься в телефон, то зумишь, то отзумливаешь, потому что ну не видно же нифига. (Без немецкого золотого фонда еще ладно, можно просто до дома пережить, чо мы там не видали.)
> Хотя, может потому и редко их у кого вижу что в основном
> дома и используют, типа потреблять контент, валяясь на диване...нет, как раз дома оно малоосмысленно если есть нормальный ноут. А вот таскать его с собой - нормальный этот вот - хочется совсем не всегда. Да никогда в общем не хочется.
Всё же написано: хромось => в андроид.
Удивительно, что на это решение ушло столько времени, ещё RemixOS показали, что из андроида можно сделать десктоп, но почему-то вначале решили запихнуть андроид приложения в хромось, не получилось, пошли в обратную сторону.Несмотря на кажущуюся абсурдность поддержки линуксовых приложений через виртуалку в хромоси, под андроидом это становится более логично что ли, сейчас есть проблема, андроид приложения изолированы, получать рут не могут, а всем дистрибутивам он нужен для корректной работы, есть proot, который в ущерб производительности частично решает, но не полностью, без cgroups тот же docker не запустить, да вывод графики хромает, если гугл это решит, андроид планшеты обретут новую жизнь, позволяя в поездке заменить ноут
Посмотри на Андроид ТВ там UX сильно хромает. Мобильные приложухи конечно запустить можно, но их надо сильно переделывать по гайдам на телек. Нужен норм ux и на ПК в едином стиле. Хуавей уже выпустила ноут на Андроиде под своей ХармониОС. Теперь дело за Гуглом.
ТВ отдельная история, это совершенно не рабочий инструмент, все что от него надо - показать контент, в современных реалиях, проще на смартфоне выбрать контент, чем тыкать пультом, использовать как монитор для работы телек не подходит, только для игр. Планшет и ноут ближе, хотя и отличаются по взаимодействию, но никто не мешает подключить клавомышь к планшету. HarmonyOS на ноуте уже без андроида, хуавей сразу подошел правильно, выпустив HarmonyOS("настоящую", без андроида) сразу и на телефонах, и на ноутах. А гугл умудрился и это затянуть и консольный гейминг, игр с нормальной поддержкой геймпада крайне мало на общем фоне под андроид.
> А гугл умудрился и это затянуть и консольный гейминг, игр с нормальной поддержкой геймпада крайне мало на общем фоне под андроид.Под андроид сама поддержка геймпадов на довольно слабом уровне, кое-как поддерживается DS4, все остальное с кучей ограничений, вы даже Xbox геймпад по BT нормально не подключите к андроиду, чтобы адекватно работали базовые фичи типа виброотклика - к любой другой платформе можно, а в андроиде API подержки геймпадов через задницу. VibratorManager только в Android 12 сделали, но нормально стек целиком не работает до сих пор.
В частности, поддержка вибрации на чем-либо кроме DS4 недоступна - некоторые геймпады типа тех что делает Gamesir можно переключить в DS4 режим и тогда будет получше, но тогда будут playstation-style промпты в играх и это не лечится. Это если вы вообще найдете игры с поддержкой вибрации, в целом кроме эмуляторов и облака ее из андроид-портов вырезают, потому что адекватно не сделать на тех API, что есть. При этом говорить про "корректность" виброотклика тоже сложно, опять же из-за кривых API. До PS/Xbox/Switch/Windows PС с XInput андроиду как до луны, к сожалению.
Трудно спрашивать от авторов игр нормальной поддержки геймпада в андроиде если там все криво-косо на эту тему.
Android.
https://i.playground.ru/e/MuMcWbHQeI107X_-U9cLBQ.jpeg
Долго же они собирались! Я ещё году в 2016 думал что года через 2 запилят десктоп. Тогда ещё первый раз попробвал Android x86 на небольшом буке и в целом было пригодно. Для работы не хватаело всего лишь рута, нормального терминала, полноценного бразюка с коносолью разраба и редактора кода. Надеюсь допилят и вполне может быть будет конкурентом классическому лину_псу
