Компания Oracle опубликовала выпуск операционной системы Solaris 11.4 SRU 84 (Support Repository Update), в котором предложена серия значительных изменений и улучшений для ветки Solaris 11.4. Для установки предложенных в обновлении исправлений достаточно выполнить команду 'pkg update'. Пользователи также могут воспользоваться бесплатной редакцией Solaris 11.4 CBE (Common Build Environment), развиваемой с использованием модели непрерывной публикации новых версий...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63748
В чем смысл существование этого?
Чтобы анонимный эксперт заходил в комментарии опеннета и писал столь содержательный комментарий, иначего смысл его существования не очевиден.
В обозначении мажорных версий ;)
> В обозначении мажорных версий ;)У этой штуки ОДНА мажорная версия. Других вроде бы и не будет - 12-я была отменена. Так что счет идет только по вы^W SRU.
Ну, обычно поставлено ВЕНДОРОМ в составе "сертифицированного решения"(ТМ).
А дальше одно из двух:
Или вот "обновление на новую-лудшую (но при этом вот прям совсем почему-то не совместимую) версию" по цене перевнедрения (И нет, обновиться "через версию" нельзя, предыдущая уже тоже снята с поддержки и с обновлением на неё мы вам не...т, поможем - но за ОЧЕНЬ отдельные деньги!)Или "кошка сдохла, хвост облез", вендор в арменистане экскурсии проводит - а обновлять не то, чтобы "лапки" (Там унутре вполне себе обычный LAMP может оказаться, ага. Просто во времена оны - "какой же ж ты хакир без ведра солярки?!") - но тоже некоторая дихотомия: на вопрос "ТОЧНО ничего не сломается? Побожись!!!"
- Подвальный начинает мамой клясться и очень-очень обижается, когда слышит что "стоимость простоя" они с мамой в борделе за всю жизнь не отработают, даже если их потом на органы разобрать - а ничего больше у него в общем-то и нету.
- НЕ-подвальный, у которого в уставном капитале нулей достаточно организует Предпроектное Обследование, по итогам которого Главный Технический Специалист говорит: "Не, ну так-то ничего такого... версии конечно странные, собрано как-то непонятно, дефолты кривые, но сделаем" - после чего менеджер краснеет, бледнеет, умножает сроки на число пи, а изменившуюся цену еще раз на число е и идет к начальству. Начальство множит еще на два (Половину себе - половину начальству с той стороны) - после чего стоимость обновления солярки вместе с пенсией для специалистов поддержки начинает казаться "ничотак суммой", вполне даже вменяемой - и проблема обновления откладывается до нового ИТ-директора. Тем более, что оно работает - ты "поддерживаешь", покуда не сломается, а оно с-ка не ломается почему-то.
Как-то так.
Есть некоторое количество серверов с логотипом Sun, на которых — вот это самое. Они существуют ради нескольких платящих клиентов, которые когда-то конечно же модернизируют свои системы, но это случится нескоро, может быть лет через пять, и на то есть бизнес-причины. До тех пор на те солярки и дальше будут по FTP заливаться данные в виде текстовых файлов, которые обрабатываются крутящимся там же софтом на яве, и сохраняются в оракл (примерно тех же лет). Надо сказать, что всё это без обнов работает очень давно. Интегратор пофиксил все баги за первые десять лет, прежде чем успешно продаться и, в итоге, закрыться. Без обнов там не работает скрипт на nodejs, который выгружает данные из оракла и шлёт прямиком в гиперконвергентное аджайл-микросервис-лямбда-эвент-дривен-булшит облако, куда все остальные платящие клиенты переехали.
А есть у кого до сих пор живая машина с солярой? Ну, боевая чтобы, не просто побаловаться. И как сейчас солярка, на каких процах вообще работает?
На х86-64.
Отлично работает.
И зачем тебе это?
Отлично работает.
Но это же скучно, когда что-то работает. Где приключения, нервный дебаг, гуглеж проблем, правки конфигов и все такое? Это же то, через что должен пройти любой уважающий себя линуксоид.
> Но это же скучно, когда что-то работает. Где приключения, нервный дебаг, гуглеж
> проблем, правки конфигов и все такое? Это же то, через что
> должен пройти любой уважающий себя линуксоид.Не, я за спокойный сон.
> Не, я за спокойный сон.Вон там на могилке, под деревцами - спокойнее всего спится. И вам, и вашим технологиям. А будет оттуда лезть - зовите чуваков с осинвоыми кольями, не гоже зомби вне могил дефилировать.
>> Не, я за спокойный сон.
> Вон там на могилке, под деревцами - спокойнее всего спится. И вам,
> и вашим технологиям. А будет оттуда лезть - зовите чуваков с
> осинвоыми кольями, не гоже зомби вне могил дефилировать.Наши технологии еще моих внуков кормить будут.
> Наши технологии еще моих внуков кормить будут.Я б на месте ваших внуков на это не уповал и разучивал что-нибудь менее ископаемое и вендорлокнутое. Ибо участь многих солярадминов оказалась весьма незавидна.
ага, у меня уже второй час пятнадцатиминутной веб конфы по настройке очередного "убийцы проклятых проприетарных технологий". Пока что-то net use не работает. Даже не знаю чем им там помочь.
Отлично работает для чего?
> Отлично работает для чего?NAS/SAN.
А раздавать кому и как? nfs у нас кривее некуда, самба в солярке ну такоэ себе...
Fibre Channel на древних Emulex, наше фсьо.
Зато iSCSI-target - вполне себе рабочий. Причём оно IPMP умеет (солярное) ;-)
Инитиатор под винду это всё поддерживает, а линуксовый во времена онны - не всё, как сейчас - не в курсе, нет у меня any Unix any more :~(
Какой безумец держит s11 для NAS/SAN, когда для этого существует Amber Road (ныне Oracle Storage Appliance)?
Т.е. переплатить раза в три за ту же самую солярку под капотом, но в виде неразборной стойки где даже диск поменять нельзя без благословения орацла и, разумеется, незадаром, наклейка "орацле" поверх seagate сама себя не напечатает?Ну как-то так себе бузинес-план.
Если ты не собираешься там крутить орацловую же базу, которая почему-то в обычные полки уже перестала помещаться...
> Т.е. переплатить раза в три за ту же самую солярку под капотом,Да. Все равно единственный довод держать солярис вместо линукса это сертифицированная / офоциально поддерживаемая конфигурация.
У тредстартера явно нет задачи ни в сертифицированную ни в официальную поддержку конфигурации.А чтоб работало и не тормозило где не надо - есть. Это ему солярка (вместо сво6одкиных недоделок) и обеспечивает, нескучный вебинтерфейс ему без надобности, а поскольку железка не от оракля - то и запчасти к ней общедоступны.
Орацловый же сторадж - это выбор каких-нибудь ораклистов, которым почему-то не зашла обычная fc/fcoeшная хранилка под базку. (хрен вот его знает, что там у них такое, но раз продаетцо, значит кому-то оно такое вот надо) Вот там оно все сертифицированное и официально поддерживаемое (знаем мы, правда, как оно там поддерживается) как раз и пригодится.
Хня. "Чтоб не тормозило" это не про солярис. Не то чтоб он был тормозной, но при прочих равных медленнее Линукса. Это собственно нам говорилось прямым текстом на тренингах о кернеле.
чота вот так похоже вы и прогадили все полимеры.Мы щас о чем вообще - о запуске каких-нибудь дpистонов на сервере? Ну конечно тормознее.
(Если lin00ps-only код запускать который "собирается" но и то с нюансами - то тоже тормознее будет. Если переносимый и с учетом особенностей платформы - то в общем и целом одинаково, мы меряли когда-то.)А если диски раздавать... то вон тебе нормальный а не как у этихвот multipath, нормальная zfs без "random", и нормальный iscsi. С самбой, боюсь, все будет ниочинь, хотя возможно и зря боюсь (в смысле она везде ниочинь и возможно соляра не худшая для нее платформа). Ну и референсная реализация nfs, как-никак. Правда, как обычно, с клиентами беда.
> А если диски раздавать... то вон тебе нормальный а не как у
> этихвот multipath, нормальная zfs без "random", и нормальный iscsi.Это все - довольно нишевые развлечения на данный момент. Так что и вся вундервафля получается из разряда "во какую работу нашел: кочегаром на паровозе!"
WinMerge роботает?
>>А есть у кого до сих пор живая машина с солярой? Ну, боевая чтобы...соляра ни когда не была десктопом, т.е. для широких масс.
оно конечно где-то конечно есть, но не у нас.
На рабочие станции ставились, если ошибаюсь, анонимные коллеги эксперты поправят.
да, я немного погорячился,если высунуть нос и нашего калхоза, то существовали ирабочие станции со всякими кадами.у нас же, действительно на этом крутились только жирные БД.
> у нас же, действительно на этом крутились только жирные БД.Ну, не только. У нас в университете целая аудитория, если не ошибаюсь, тонких клиентов была. Использовалась для промежуточного тестирования студентов.
Да. Если отбросить седую старину (Sun Blade workstation, Sun Java workstation, тонкие клиенты), то линейка Sun Ultra были x86 и SPARC десктопы.А потом злые люди убили сначала SPARC десктоп, а потом и x86.
> А потом злые люди убили сначала SPARC десктоп, а потом и x86.Да они сами себе харакирю сделали своим позиционированием на рынке, которого в результате - перестало хватать на их зарплаты. Фирме и наступила амба.
Она когда-то была хостом для Sun Ray, это такие тонкие клиенты были, чуть ли не первые. Ну, может, после X терминалов.
только uBlock Origin
В серверной, джва древних стоечных интеловых сервера.
Стоят там лет 15, ещё 15 и простоят.
Крутятся самописные джавовские сервисы для станков и инженеров, их обслуживающих.
> В серверной, джва древних стоечных интеловых сервера.
> Стоят там лет 15, ещё 15 и простоят.
> Крутятся самописные джавовские сервисы для станков и инженеров, их обслуживающих.Кошмар на улице вязов - российская редакция от айтишников.
Ой, да ладно-ть тебе. Работает, кушать не просит.
Всю написанную библиотеку самописного софта если переносить на другую ОС, то там сумма оценивается около 50 миллионов рублей.
Интересно даже, с какой попытки админы смогут сделать эти солярные сервера, с сохранением производительности, виртуалками.
> Интересно даже, с какой попытки админы смогут сделать эти солярные сервера, с сохранением производительности, виртуалками.Я переделывал, опыта - есть ... ну и как ты понимаешь - жив :-р
Причём даже не тупо HW-->vHW, a HW\Solaris\Oracle(OEM+RAC)\Java --> vmWare\Linux(RHEL)\Oracle(OEM+RAC)\Java - и оно вышло быстрее чем оригинал! Иэххх денюжки срубил тогда :)
PS: А потом ещё раз - на облака. RAC ушёл, не умеют они в этом жить, говно голденгейт пришёл ... прогресс?! :(
> Ой, да ладно-ть тебе. Работает, кушать не просит.Для антуражу надо еще 1-2 админа к этой штуке на цепь приковать, как по мне. А то сбегут еще ненароком. Хотя куды солярщикам бечь, пиццу на мопедах развозить?...
> Всю написанную библиотеку самописного софта если переносить на другую ОС, то там
> сумма оценивается около 50 миллионов рублей.Вполне подъемно даже SMB, если оно _реально_ надо.
> Интересно даже, с какой попытки админы смогут сделать эти солярные сервера, с
> сохранением производительности, виртуалками.Без понятия. Этот антик умеет что-нибудь типа virtio, nvme, вот это все? Ну и чудес все же не бывает и некий оверхед от VM - есть. Но в лучшем случае - считанные проценты. Капиталисты жадные же.
Вот дeбил :)
По твоему надо влезть во все подписки, во все вендорлоки, во все санкционные игры - и вот тогда ты настоящий ойтежник?!?Чел - святой, у него бизнесс (те самые станки) работает как говорят в Рязани "No matter what!"(C) ... а ты тупо опоздал вайтивойти вайбдуд :)
> Вот дeбил :)
> По твоему надо влезть во все подписки, во все вендорлоки, во все
> санкционные игры - и вот тогда ты настоящий ойтежник?!?
> Чел - святой, у него бизнесс (те самые станки) работает как говорят
> в Рязани "No matter what!"(C) ... а ты тупо опоздал вайтивойти
> вайбдуд :)Не, просто вспоминаются советские станки - и такие же товары народнго потребления. Да, неубиваемые, да пропашут 50 лет. На чем их достоинства собссно и заканчиваются.
> Не, просто вспоминаются советские станки - и такие же товары народнго потребления.
> Да, неубиваемые, да пропашут 50 лет. На чем их достоинства собсснопри ближайшем рассмотрении оказывалось что и эти станки куплены в Германии в 36м году.
(ну или стырены в 46м)
> при ближайшем рассмотрении оказывалось что и эти станки куплены в Германии в 36м году.
> (ну или стырены в 46м)Черт их там знает, но станки с тех пор стали ведь не только - подлее. Но и точнее, шустрее и гораздо фичастее. Что ессно расширяет технологические возможности.
Можно конечно игнорить обработку металла и носиться с луком и стрелами, наворачивая скилл владения этими артефактами. Но потом белый человек - все же напихает по итогам.
Есть на спарках, не знаем как выкинуть
Командира?
Работает Sybase Adaptive Server Enterprise. Забот не доставляет. Просто работатет.
В составе SAP или сам по себе? Просто редкий зверёк по нонешним временам то :)
> В составе SAP или сам по себе?В составе кастомного легаси для швейцарского офиса, но CIS к HANA тоже используется.
Работает
T8-4
Лол. Кто запрыгнул на этот титаник в эпоху T8? или вы с T4 обновлялись, или еще чего старше?
Без прыжков
Начали Sun Fire 880
Сочувствую. Хотя могли бы заметить, что пора делать ноги.
Есть-есть.
У «тех, кто любит тишину™».
Архитектура UltraSparc от Fujitsu.
«просто работают».
Ну а что под него норм софта профессионального не делают. Кроме того что установлен. Например CLion нету, Quartus нет. PyCharm нет. И что мне с ней делать?. Возможно для тех клму под соляру прогать то тем прекрасно все. Но эта ОС не для всех специалистов
> Возможно для тех клму под соляру прогать то тем прекрасно все. Но эта ОС
> не для всех специалистовДе факто это ос для узких специалистов, повернутых на очень нишевых файлопомойках - да всяких легаси которые 100500 лет назад задеплоили - и так и не смогли слезть на что-то менее вендорлоченое. Так и идут на цепочке за новым хозяином (старый уже ласты склеил).
>> Возможно для тех клму под соляру прогать то тем прекрасно все. Но эта ОС
>> не для всех специалистов
> Де факто это ос для узких специалистов, повернутых на очень нишевых файлопомойках
> - да всяких легаси которые 100500 лет назад задеплоили - и
> так и не смогли слезть на что-то менее вендорлоченое. Так и
> идут на цепочке за новым хозяином (старый уже ласты склеил).Для "широких" специалистов есть TrueNAS SCALE.
Пользуйся.
на такое у подвальных денег не хватит. недостаточно широкие.
> на такое у подвальных денег не хватит. недостаточно широкие.А у неподвальных админов сабжа - ареал обитания сократился уже почти до уровня мамонтов.
>> на такое у подвальных денег не хватит. недостаточно широкие.
> А у неподвальных админов сабжа - ареал обитания сократился уже почти до
> уровня мамонтов.Написал бизон с подкроватного дебиана )
Тем мужикам хотя бы хорошо так за 50 - они, гм, естественным образом вместе с той соляркой уйдут... впрочем, "С хорошими девочками плохие вещи не случаются", да? :)
> Написал бизон с подкроватного дебиана )Дебиан встречается сиииииильно чаще сабжа. А уж деривативы типа убунты - вообще попса.
> Тем мужикам хотя бы хорошо так за 50 - они, гм, естественным
> образом вместе с той соляркой уйдут...Да вот обижаются, однако, на констатацию где именно - стабильнее всего. Минусики кликают.
> "С хорошими девочками плохие вещи не случаются", да? :)
Как говорится, люди приходят и уходят а корпорации остаются. Про некоторые технологии тоже можно это сказать. Но это явно не про соляру уже.
> на такое у подвальных денег не хватит. недостаточно широкие.Когда он платным стал?
Файлопомойка на ванильном солярисе это криворучие. Есть Amber Road, он для этого предназначен.
дык и в чем разница-то, если внутри один и тот же код, который (к счастью) десять лет уже некому трогать?А, нескучный веб-интерфейсик на рубях?
> дык и в чем разница-то, если внутри один и тот же код,
> который (к счастью) десять лет уже некому трогать?
> А, нескучный веб-интерфейсик на рубях?Представляешь, можно 1 раз переплатить за complete solution - чтобы вообще нахрен не платить зарплат "специалистам по экзотике". И поскольку они не очень рвутся пахать за зарплату развозчика пиццы, это решение довольно быстро окупится.
А экзотичный кадр рюхающий экзотичные дорогие железки и профан во всем остальном - не очень ценный актив для корпы.
адын раз не запрещенный экстремизм, а на третий уже и привыкнешь.нет, чудак, так оно не работает. Ты будешь за эту штуку платить ежегодно, продлевая контракт, и учти что это орацл - поэтому если разочек опоздаешь с платежом - твоя лицензия превратится в тыковку и хрен ты ее восстановишь.
А поменять сдохший диск на купленный в ларьке почти такой же - она тебе не даст. А точно такой же - не продаетца. Вообще нигде, никак и ни за какие денюжки. Вот есть у тебя саппорт-контракт - открывай тикет, и в положенное времячко пришлют тебе курьера с новым.
Так что переплачивать ты будешь регулярно и помногу, а обслуживать штуковину раздающую каки-то непонятные подвальным iscsi targets все равно придется нанять инженера.
> адын раз не запрещенный экстремизм, а на третий уже и привыкнешь.Тем не менее с вебмордочкой этим порулит и какой-нибудь профан. Который потом распушит хвост на форуме ничуть не хуже всех остальных.
> разочек опоздаешь с платежом - твоя лицензия превратится в тыковку и
> хрен ты ее восстановишь.Ты еще скажи что снобоватый админ-бесполезняшка с распушенным хвостом - дешевый и офигенный. Странно что их таких почти не осталось.
> Вообще нигде, никак и ни за какие денюжки. Вот есть у
> тебя саппорт-контракт - открывай тикет, и в положенное времячко пришлют тебе
> курьера с новым.Ну а ты как хотел, там поди не только этикетку переклеили но и идентификацию диска чутка подрихтовали, или что там еще, для опознавания свой-чужой.
А ты хоть что-то в соляре без помощи оракла починить - сможешь? Ну ок, диск может и заменишь. А если не оно? Как в анекдоте про поимку льва голыми руками?
- А если окажется львица?
- Тогда крутите свои, вам они больше не пригодятся.> Так что переплачивать ты будешь регулярно и помногу, а обслуживать штуковину раздающую
> каки-то непонятные подвальным iscsi targets все равно придется нанять инженера.Про iscsi любой эникей немного слышал. Нарулит какнить. А платить вот именно специализированному соляр-админу сколько они в эпоху своей актуальности хотели... такие немамонты еще остались?
> Про iscsi любой эникей немного слышал. Нарулит какнить. А платить вот именно
> специализированному соляр-админу сколько они в эпоху своей актуальности хотели... такие
> немамонты еще остались?Стесняюсь спрашивать - а вы его _пробовали_? Вот под linux'ом? Так чтоб с нагрузкой, а не сам с собою?
> Стесняюсь спрашивать - а вы его _пробовали_? Вот под linux'ом? Так чтоб
> с нагрузкой, а не сам с собою?Ну да, пробовал немного. И не понял чего господа так по нему прутся. Вообще идея сервировать по сети вот именно диски - довольно спорная, имхо.
Я видал и виндовые энтерпрайзы юзавшие это. Зачем так? Никто не смог внятно сказать. Исторически сложилось. Постепенно они наелись, и на уровне инфры пришли к примерно тем же выводам что и hyperscalers: виртуализировали все и вся, юнитом масштабирования и замены стал - "сервак виртуализации", подымаемый из шаблона, и VM из шаблонов. С своими RAM, сторажами и проч. А по сети летает только отображение VM и управление. Ну да, бэкапается иногда на случай совсем факапа-факапа. В целом менеджмент инфры стал - намного проще, быстрее и дешевле. И жили они долго и счастливо, иногда подтыкая или меняя серваки "as needed", с минимальным даунтаймом и затратами. И до сих пор, вероятно, живут. Мне просто винды не интересны - и я дальше не следил.
Хрен они вернутся назад. Вон тот подход дешевый, сердитый и масштабируется на столько на сколько им надо здесь и сейчас, подтыканием сервака виртуализации. В чем пойнт этого всего и состоял.
>> Стесняюсь спрашивать - а вы его _пробовали_? Вот под linux'ом? Так чтоб
>> с нагрузкой, а не сам с собою?
> Ну да, пробовал немного. И не понял чего господа так по нему
> прутся. Вообще идея сервировать по сети вот именно диски - довольно
> спорная, имхо.Ну в общем каквсигда - какой калич под этим названием в этом самом линуксе торчит - вы не знаете, но уверены что "эникей нарулит", ага.
Рэбэ Нович напел, что...
> Ну в общем каквсигда - какой калич под этим названием в этом
> самом линуксе торчит - вы не знаете, но уверены что "эникей
> нарулит", ага. Рэбэ Нович напел, что...Видимо я просто не понял в чем прелесть технологии/подхода, чтобы страдать что какой-то слон какой-то мышке в норку, видите ли, отлил и там - плохо пахнет, и вообще "чуть не потонула!!!111"
На концептуальном уровне мне больше понравился вариант относительно линейного масштабирования инфры, с юнитом "сервак подоткнули". В этом смысле всякие полки и мегахранилки идут вразрез с этой идеей. И вызывает ощущение что это - потому что инфра набита легаси, и архитектурой для более одупляемых вариантов - не вышла. Может я и упускаю что-то но на вид вон то - дороже и сложнее в менеджменте, и я видел как вон там нечто сравнимое - ушли.
iSCSI target на солярке? Это за серьезно было?!
Он - на хранилке. NetApp, EMC и т.д.
На солярке - сервер приложений или СУБД. Засертефицированный по самое небалуйся. И мигрировать его нельзя. Вот в принципе. Потому что засертефицированный.
PyCharm, вроде, на Java, неужели не заводится?
Я не буду оригинален и комментария в комментарий к новости, но лучше бы они обратно открыли, слили ветки с illumos и развивали на зло линуксоидам.
На это было бы интересно посмотреть. Только зачем сливать с Иллюмосом? Разве там есть какие-то интересные разработки?
>Разве там есть какие-то интересные разработки?Но мы же не можем сравнить, ведь Соларис закрыт.
> Я не буду оригинален и комментария в комментарий к новости, но лучше
> бы они обратно открыли, слили ветки с illumos и развивали на
> зло линуксоидам.Звучит примерно как назло бабушке отморозили бы ущи на пару. Кто дрова то будет писать под это все? И куда это вообще кроме файлопомоек уже? Файлопомойки небольшая ниша, Sun и то не вывезли.
>Кто дрова то будет писать под это все?На траве дрова. Ну пишут же как-то под этот ваш линукс. Никто не говорит что обязательно поддерживать из коробки все железо как в Ubuntu. Начать с поддержки одной модели ноутбука.
Твоего?
НУ судя по всему моего, потому что кроме меня больше некому писать будет их.
> На траве дрова. Ну пишут же как-то под этот ваш линукс.Ну так там сообщество, корпы и проч - и экосистема некая. С внятным управлением проектом. Не фиксированная от и до на интересах 1 жлобокорпы типа Oracle - которому так исторически пофиг на всех кроме себя, настолько, что LO случился, гугла засудить попытались, и в целом - прогадили почти все открытые проекты к которым прикоснулись. Просто для понимания - в оракле опенсорсники более пары лет в принципе не выживают, сваливая в другие места. Все видные имена с @oracle.com которых я знал - уже не там. Откуда я делаю вывод что в опенсорс оркал не умеет почти совсем. Объединяться с ним - это как поплавать рядом с голодной большой акулой.
> Никто не говорит что обязательно поддерживать из коробки все железо как в
> Ubuntu. Начать с поддержки одной модели ноутбука.Вы кажется не понимаете. Чтобы это нормально работало - надо сначала тематичные подсистемы запилить. Управления питанием, масштабирования вольтажей-частот, подружить с этим всем шедулинг процессов, и взаимодействие с девайсами, которые тоже надо в спячку укладывать. Иначе батарея утечет не в проц так в GPU. Или в сетевку беспроводную. Или что там еще.
А если это все на мази то к 1 модели и две дюжины соседних, а потом и пару сотен похожих - не такая уж проблема, "кучка мелких фиксов" по сути. Но в сабже упомянутых подсистем, вероятно нет - или они в зачаточном состоянии. А без этого всего ваш ноут - проработает от батареи 2 часа.
> Я не буду оригинален и комментария в комментарий к новости, но лучше
> бы они обратно открыли, слили ветки с illumos и развивали на
> зло линуксоидам.орацл ничего не делает назло, а только и исключительно - за деньги.
А с вас получишь как с козла молока.
А вот с потребителей древних санов - копеечки за саппорт капают. Пересобирателям самбы и сесехе - хватает.
ну и будем честны еще лет 10 будут капать
жлезеки сан делали на совесть и их сервера и по 30 лет отработают.
Сан мёртв уже 20 лет. И SPARC у тебя если и есть - то ещё с времён когда они были живы... Думай командлир!(С)А то что орацле на писюках делает - имеет "такое же как везде" качество, не нада тут ... :)
ну вообще-то фуджитса эти спарки производила еще лет семь назад, если не меньше.
Только стоил один такой как целиком ЦОД.
эта история очень старая- всю линейку Т4-Т8 Оракл делал сам по своим лекалам, а фуджи продолжали делать свои - и стоило это вполне вменяемых денег в переводе на гигабайты и гигагерцы мощности
На гигабайты и гигагерцы может и да, а вот на гигаватты, которым это вс
Есть предположение, что сервера Sun и 50 лет протянут, если их не помещать в агрессивную среду (не про гопников, только про физику и химию).
А так, надо понимать, что это наверное один из оставшихся самый настоящий UNIX, кстати не понимаю, почему не ставят хештег, а только Solaris, мол незачем, мол нет новостей про другие UNIX-ы, не перепутать?
Что такое "настоящий UNIX"? Это хорошо или плохо? И почему это хорошо или плохо?
> Что такое "настоящий UNIX"? Это хорошо или плохо? И почему это хорошо или плохо?Чисто теоретически - то что сертифицировано как таковой. Но тогда Linux тоже окажется UNIX - huawei разок прикололся и сертифицировал. С точки зрения труЪ юниксвея некая штука с SMF тоже - такое себе. В общем мутная тема.
>Но тогда Linux тоже окажется UNIX - huawei разок прикололся и сертифицировал.Сертификат уже протух. Уже не нет на сайте сертификации.
>>Но тогда Linux тоже окажется UNIX - huawei разок прикололся и сертифицировал.
> Сертификат уже протух. Уже не нет на сайте сертификации.Вот, видите, еще и новый фактор - время и деньги. Сегодня вы труЪ а завтра - сертификат протух и вы уже левак какой-то. Видите какая многогранная штука эта труЪшность? Не занес - не труЪ. В принципе как-то так оно и есть, с точки зрения получателя бабок :)
> С точки зрения труЪ юниксвеяПрикол тут в том, что этот «труЪ unix way» придумали местные обитатели и носятся с ним, как рав с писаной Торой, а кроме местных никто о таком unix way и не знает
А эти как раз только письменную и читали (а ведь сказано ж - не читать гоям чего не им писано! Все перепутают, из всего религию сделают, тьфу.)Что первые юниксы как-то обходились вовсе без "сертификатов" от неведомых васянов - им не понять.
Как и то что в них никогда не было, например, нормальных сетей, и референсная реализация ip стека - внезапно, bsd.
> Что первые юниксы как-то обходились вовсе без "сертификатов" от неведомых васянов -
> им не понять.А потом еще половина норовили огрести за нарушения копирайта, (tm) и чего там еще. Ибо AT&T как-то решил что не гоже козырному ассету пропадать.
А GNU о чем-то догадывались и предусмотрительно назвались GNU is Not Unix, чем вызвали переполнение стека у жлоборасов и выпадение в коредамп. Где им самое место, только дебажить эту малварь не вздумай, заразное.
> Как и то что в них никогда не было, например, нормальных сетей,
> и референсная реализация ip стека - внезапно, bsd.Интересно кто сейчас на вот именно референсной то реализации жить захочет? Все что живое вероятно здорово отличается. Из соображений перфоманса и фич. Не, конечно отдельные штуки и на LWIP еще более кривом живут. Но это очень нишевое комбо.
> Интересно кто сейчас на вот именно референсной то реализации жить захочет? Все что живое вероятно здорово отличается. Из соображений перфоманса и фичВсе там так и осталось в основном, разве что новыми семействами протоколов обросло, например, AF_BLUETOOTH. Кроме того BSD Sockets - это в первую очередь интерфейс и например, в glibc структуры addrinfo слегка отличаются от BSDшных, но естественно выравнивание одинаковое.
> Все там так и осталось в основном, разве что новыми семействами протоколов обросло,Как говорится - но есть нюансы. В виде других congestion control, кучи оптимизаций, специфики той или иной ос и проч (epoll, kqueue, ...). Осталось ли там от оригинального кода что-то кроме идеи - видимо надо целое отдельное исследование делать.
> например, AF_BLUETOOTH. Кроме того BSD Sockets - это в первую
> очередь интерфейс и например, в glibc структуры addrinfo слегка отличаются от
> BSDшных, но естественно выравнивание одинаковое.Ну вот интерфейс в первом приближении и остался. Только вот интерфейсы вообще не объект авторского права даже.
>Что такое "настоящий UNIX"?В 2025 году значёк UNIX-а может себе прицепить тот, кто прошёл сертификацию на Стандарт SUSv4, последняя версия, если мне память не изменяет, четвёртая. Single UNIX Specification. Кстати, Солярка уже не удовлетворяет требованиям псоледней версии SUS. Хотя, раньше она проходила процедуру сертификации на право ношения значка UNIX.
Ну разумеется сертификация платная. Бесплатного ничего не бывает.
Но исходный код оригинального UNIX в Solaris же остался?
>Но исходный код оригинального UNIX в Solaris же остался?Солярка прямой наследник знаменитой "UNIX System V". Чувак, это 1980-е гг :) Оракл открывал исходники своей проприетарной оси в виде - Open Solaris и Illumos. Ты веришь, что исходный код с 1980-х гг остался неизменным?
Современные утилиты GNU намного быстрее, мощнее и функциональней чем дедовские проприетарные утилиты "UNIX System V". Поверь мне.
Как ты там изъясняешься - "чувак" ты опозорился, убейся. Оракл никогда и ничего не открывал. Код Solaris открыл сам автор - Sun.
Дорогой мой некакающий и не позорящийся друг, Бил Джой уволился из Sun, до того, как выпустили OpenSolaris.По состоянию на 2025 год OpenSolaris тоже мёртв :)
>Солярка прямой наследник знаменитой "UNIX System V". Чувак, это 1980-е гг :)Данный факт известен абсолютно всем анонимных экспертам опеннета.
>Оракл открывал исходники своей проприетарной оси в виде - Open Solaris и Illumos.
Исходные тексты Solaris были открыты 14 июня 2005 года.
>Ты веришь, что исходный код с 1980-х гг остался неизменным?
Какая взаимосвязь между открытием кодов Solaris и изменением кода с 1980-х? Не уловил связию Изменяли конечно код, возможно даже брали обратно из BSD, но не думаю что кардинально все переписали. И да мы можем в теории найти первые версии BSD которые содержали "UNIX System V" в чистом виде и сравнить с первой версией OpenSolaris.
>Современные утилиты GNU намного быстрее, мощнее и функциональней чем дедовские проприетарные утилиты "UNIX System V". Поверь мне.Я не беру сравнивать, быстрее, медленее, я просто рад что оно живое.
Из открытых ЮНИКС-подобных ОС у нас есть: этот ваш Linux, BSD со всеми ответвлениями, illumos бывший OpenSolaris и о чудо HURD в версии от Debian, я так понял даже 64-х битный.
Я вот только не понял, почему после новости о релизе Debian/Hurd 64-х битной не появились новости о выпуске дистрибутивов с нескучными обоями на его основе.
>Я вот только не понял, почему после новости о релизе Debian/Hurd 64-х битной не появились новости о выпуске дистрибутивов с нескучными обоями на его основе.Это называется "инерция". Просто напросто операционка GNU/Linux хороша во всех отношениях. И людям нет резона, пока, переходить на GNU Hurd. Но пока, и эта "пока" может длиться десятилетиями. Ведь мы живём в эпоху господства GNU/Linux.
Дело не в том, что линакс хорош (там много чего не исправляется на архитектурном и организационном уровне), а в том, что он с возложенными на него задачами справляется относительно эффективно в плане затрат.
> Солярка прямой наследник знаменитой "UNIX System V". Чувак, это 1980-е гг :)Код которому полвека вот-вот долбанет - это конечно ценный ассет. Типа пушечного ядра прикованного к ноге, чтоли :)
>Что такое "настоящий UNIX"?Данном контексте, в моём понимании содержащие оригинальный код UNIX. Ни этот ваш Linux ни BSD не содержат исходный код UNIX а сабж содержит.
>Это хорошо или плохо?
Это очень хорошо!
Не надо тут - BSD как раз и содержит, зайди и посмотри сырки. НО!
Но формально - они никогда не сертифицировались :)
А теперь это и не надо никому. Вообще никому, прикинь? :)
Про какую версию BSD ты говоришь? Любому анонимному эксперту известно, что авторов BSD засудил автор UNIX AT&T за незаконное распространение кода UNIX, после чего авторы BSD были вынуждены переписать весь код содержащий код UNIX чтобы его больше не было.
Советую всем для общего развития.
История Unix. Часть 2: BSD Unix
https://youtu.be/CMfveo_I0YI?si=3M7M5XJU29pH7bSy
> Не надо тут - BSD как раз и содержит, зайди и посмотри сырки. НО!...но их потом за это AT&T засудил малость :). И это 1 из причин по которым линух обошел их на повороте.
>это наверное один из оставшихся самый настоящий UNIXВсе UNIX были и есть насквозь проприетарными продуктами. Все умерли, вот осталась одна Солярка. Та ветка, из которой вышли BSD - спошь пермиссивки. Чувак лучше молись на GNU и Столлмана. GNU/Linux наше всё!
И да, Да здравствует копилефт!
>Чувак лучше молись на GNU и Столлмана.Как там говорилось, не сотвори себе кумира? Столлман интересный человек, но молиться на него не готов.
Ты обкакался. Впрочем, как всегда.
Ни только Solaris, есть ещё, как минимум, AIX и IOS от IBM. Которые, к тому же, продаются с актуальным железом на платформе Power.
IOS ты называешь IBM i?
Ну так она не Unix™
AIX — Unix™, а IBM i не Unix™
Freebsd уже который год мечтает стать проприетарной, не берут.
> Freebsd уже который год мечтает стать проприетарной, не берут.Да почему. Соня - взяла. Но с этого господам ничего не обломилось. Соня гоняла AAA игры. Господа пытались прикрутить дрова на эти GPUшки из ... пингвина, косплея его ядерные интерфейсы. Если это успех - то даже и не знаю, в какой именно номинации.
Как минимум MacOS же тоже сертифицирована официально.
Интересно, вот зачем Эплу эта сертификация, если у них чисто потребительский рынок. также интересно, много ли кода от UNIX там осталось.
>зачем Эплу эта сертификацияЧтобы иметь значёк UNIX. И гордо шагать с высоко поднятой головой.
>у них чисто потребительский рынок.
А дело не в этом.
>также интересно, много ли кода от UNIX там осталось.
Вся внутренняя системщина macOS состоит из BSD-кода. Большая часть берётся видимо из FreeBSD.
> Большая часть берётся видимо из FreeBSDНет, не берется
Эта сказка очень популярна тут и на лоре, но это не так
Ты можешь пойти https://opensource.apple.com/releases/ и ознакомиться со всем исходным кодом macOS кроме их графического стэка, ознакомившись убедишься, что нет там ничего из FreeBSD> из BSD-кода
BSD это семейство лицензий под которым распространяется самый разный код, ты бы хоть базу подучил, чудик
Скрывают они, да и открыли только часть системы, не всю.
С 2000 года у них все кроме графической подсистемы открыто, не неси чепухи
Какое-то время энтузиасты даже собирали из всего этого рабочую Darwin OS, да и сейчас есть в полуживом состоянии PureDarwinСказки про «там все из FreeBSD» появились на форумах типа опеннета, где сидели те, кто не видели живого MacOS X, но видели на скриншотах упоминание BSD, как лицензии. При этом когда ты им объяснял, что там не FreeBSD, а своя система, да еще и долгое время с bash'ем в роли дефолт-шелла у них подрывались нижние дупы
Какое-то время там был pf из OpenBSD(не FreeBSD, а OpenBSD, это совершенно разные OS), есть ли сейчас не в курсе, но думаю, что давно выкинули
*BSD = macOS. От этого факта у тебя подгорает? Скоро высшие менеджеры Apple тупо возьмут всю FreeBSD в качестве основы своей ОС, ну а графическая мордочка будет своей по прежнему. Они же в основном своей графической мордочкой дорожат.
Никто не будет брать FreeBSD
У Apple есть Darwin, а про FreeBSD это фантазии
Не нужны им FreeBSD или OpenBSD, у них есть собственная ОС с открытыми исходникам, открытыми 25 лет
А твои фантазии это просто какая-то психиатрия
> Какое-то время там был pf из OpenBSD(не FreeBSD, а OpenBSD, это совершенно
> разные OS), есть ли сейчас не в курсе, но думаю, что
> давно выкинулиСамое забавное - что у этих-двух и PF совершенно разный :). У фрей более-менее быстрый с многопоточностью и lock-free, а у open опосля фришного ответвления - несколько достаточно удачных решений в части cli\синтаксиса\интеграции с другими инструментами экосистемы было.
Помню году в 2006 или 2007 меня pf порадовал тем, что его можно просто брать и читать было, после ipchains и iptables это выглядело просто счастьем. Я даже часть доки перевел по собственной инициативе для внутренней вики хостера в котором тогда работал
А сейчас не вижу уже смысла смотреть в сторону pf, потому что на серверах ничего с pfом в реальной жизни не бывает ныне, все только с iptables и nftables
> Помню году в 2006 или 2007 меня pf порадовал тем, что его
> можно просто брать и читать было, после ipchains и iptables это
> выглядело просто счастьем. Я даже часть доки перевел по собственной инициативе
> для внутренней вики хостера в котором тогда работал
> А сейчас не вижу уже смысла смотреть в сторону pf, потому что
> на серверах ничего с pfом в реальной жизни не бывает ныне,
> все только с iptables и nftablesУф. linux-only cli утилиты вообще отличаются "умом и сообразительностью"(ТМ) - читай "полным неадекватом" - вот натурально, куды ни глянь - "чужие-для-хищников" делали.
На этом фоне что ipfw, что pf прям таки да - читались. С тем, правда, нюансом - что сколько-нибудь сложная простыня правил ipfw свою читабельность стремительно теряла, ага. "Простота-хуже-воровства".
А сейчас с nftables и автоматической генерацией правил docker'ом\podman'ом\кубиком в linux'е можно и не стараться разбираться - не людьми и не для людей делано.
Ну nftables тоже читаемый в cliшном варианте, вполне просто читается и понятен смысл, это ipchains и iptables выглядели словно пытаешься вызвать всех демонов ада и ангелов рая одновременно
> Ну nftables тоже читаемый в cliшном варианте, вполне просто читается и понятен
> смысл, это ipchains и iptables выглядели словно пытаешься вызвать всех демонов
> ада и ангелов рая одновременноНеее... nftables стало прям _СИЛЬНО_ удобней программно генерировать - но читать эти простыни, наляпанные автоматикой - г-ди помилуй.
Не, читать простыни и правда трындец, но простые команды в cliшке вполне читабельны на уровне pf. Ну и опять же, даже простыни сгенеренные читать удобней, чем было читать простыни iptables нагенеренные firehol/shorewall(юзали мы их годах в 2003-2007, так как там-то все вообще просто читалось и было адекватно описано)
> Не, читать простыни и правда трындец, но простые команды в cliшке вполне
> читабельны на уровне pf. Ну и опять же, даже простыни сгенеренные
> читать удобней, чем было читать простыни iptables нагенеренные firehol/shorewall(юзали
> мы их годах в 2003-2007, так как там-то все вообще просто
> читалось и было адекватно описано)Так для "простых" ноне у кого - ufw, у кого вот firewalld - прочее же ноне - "от лукавого".
Я очень люблю Ubuntu, я использую ее с 2006го на десктопе(и одна из систем это обновляемая с 6.06, раз в два года с LTS на LTS и сейчас она 24.04), я уважаю Шаттлворта и как бывшего мэйнтейнера пакета Apache в Debian, и за все то, что сделал. Но вот ufw это какой-то трындец, заглянешь в то что он там нагенерил и понимаешь, что последние волосы поседели. Сказать ufw allow 22/tcp(в таком вроде порядке) это просто и красиво, но какую же оно генерит внутри дичь!
> Я очень люблю Ubuntu, я использую ее с 2006го на десктопе(и одна
> из систем это обновляемая с 6.06, раз в два года с
> LTS на LTS и сейчас она 24.04), я уважаю Шаттлворта и
> как бывшего мэйнтейнера пакета Apache в Debian, и за все то,
> что сделал. Но вот ufw это какой-то трындец, заглянешь в то
> что он там нагенерил и понимаешь, что последние волосы поседели. Сказать
> ufw allow 22/tcp(в таком вроде порядке) это просто и красиво, но
> какую же оно генерит внутри дичь!Так оно ж затем и делалось, чтоб внутрь лазить не пришлось - ну плюс docker\k8s friendly by design, ага. А чтобы внутрь лазить - разговора не было )
А ядро-то где? В каком пакете? Я не нашёл. FreeBSD ведь в ядре MacOS
https://github.com/apple-oss-distributions/xnu
Ядро macOS
И никакой FreeBSD там рядом не лежало
> Интересно, вот зачем Эплу эта сертификацияНу ... сертификаторы дали хороший откат? Больше причин - нет! :)
Кто кому дал? Кто на ком стоял?
aix жив
hp-ux вроде как тожено на этом сайте ты про них не услышишь
А они вообще новости о новых выпусках публикуют? Можно же про них новости писать в качестве исключения.
www.ibm.com/docs/en/aix/7.3?topic=aix-release-notes
Публикуют, можешь следить
IOS от IBM, тот что в i-series, также не забываем. Не убиваемая ОС, жаль только узкозаточенная под DB2.
Только он к unix никакого отношения не имеет и никогда не имел.
>IOS от IBMПри давании названия схожего с другой операционкой от свехпопулярного Apple, желательно публиковать ссылки на веб-ресурсы для информации, потому что Google не находит.
Видимо он сам придумал такое название для IBM i, которая не Unix™, но еще одна OS от IBM
>>IOS от IBM
> При давании названия схожего с другой операционкой от свехпопулярного Apple, желательно
> публиковать ссылки на веб-ресурсы для информации, потому что Google не находит.А еще был Cisco IOS между прочим. Странно что вы его не нашли, наверное плохо искали. От эппла видите ли iOS все же. С чуть иным написанием. А IOS - это прям в Cisco'ин огород. Но они - не IBM.
IBM никогда не высирал UNIX системы. У IBM всегда была своя не-UNIX экосистема. Внутри компании, по-моему к юниксам, они неодобрительно относились.
> aix живмой последний декомиснул в 2022-м
> hp-ux вроде как тоже... в 2012-м (причём это уже титаники)
Соляра на Ынтеле - ушла в 2015-м, на SPARC в 2012-м
BSD с 2010 года в прод не попадалась...На серверах есть только форточка и линукс.
На лаптопах кроме форточки ещё яббл бывает...__ВСИО__!
Остальное - в следовых количествах, курьёз так сказать. Ну или в vm...
Ну, так то ещё OpenVMS релизят, менеджер пакетов вон запилили. Кому-то нужно, значит.
Чтобы с OpenVMS встречаться в живую, нужно было с правильным паспортом рождаться. В военке, госухе и окологосухе американской полно всякого из 70-80-90-х.
> Ну, так то ещё OpenVMS релизят, менеджер пакетов вон запилили. Кому-то нужно, значит.Да что там, дедушка Ленин до сих пор - в мавзолее лежит. OpenVMS примерно там же где-то.
Оракл всё никак не угомонится. Видимо есть у кого-то там парк серверов работающих на базе Солярки.
мир большой , значит окупается
У нас был, выключили в этом году, на Шапку перешли с новым железом.
На самом деле, Solaris - классная система. Стабилизированный API, DBI, ABI. Переустановка системы без остановки сервисов. Откат обновлений и т.д.
>Стабилизированный API, DBI, ABI.
>Переустановка системы без остановки сервисов.
>Откат обновлений и т.д.Чудеса, этому ихнему линуксу и не снилось.
API, ABI знаю, а что такое DBI?
> Чудеса, этому ихнему линуксу и не снилось.Вообще-то на линуксе сто лет как можно - еще и не такое.
1) Я под живой системой лично менял системный диск. Нонстоп. На самом деле довольно просто - добавил девайс в btrfs -> изъял девайс из btrfs. Конечно бутлоадер и проч надо реинстальнуть, но вот сервисы это - не останавливает совсем. Мне просто интересно было - катит такое уже, или где. А на соляре такое сможете? :)
2) Лив миграция процессов и виртуалок - вполне стандартная фича уже. Это умеют
А то что между делом хост сменился - никто и не заметит в общем случае. Там где кому-то это было реально надо сто лет уже работает. Так что пока вы точили лясы - вас обошли на повороте. При том - уже на круг. Второй.
Driver binary interface
>На самом деле, Solaris - классная система.То что она проприетарная тебя не смущает?
это кроме белок-истеричек вообще никого не смущает.
Ты то уже десяток мест в "шв@60дкином" линуксе исправил и целых три свои подсистемы дописал?
Ого, вантузник нарисовался.
> Ты то уже десяток мест в "шв@60дкином" линуксе исправил и целых три
> свои подсистемы дописал?Я не десяток исправил, но штуки три было. Достаточно колоритных, но если меня что-то импактит - это долго не живет.
А вот как ты бы чинил какой-нибудь факап в орацле соляре, коли тебе саппорт контракт не нужен (ты ж там намекал что достаточно содержать такого гения, а саппорт контракты ни к чему?) - я б посмотрел. Можешь попробовать билеты на это шоу продавать, чем черт не шутит.
Это на кластере или на отдельной железяки? ОС и сервисы полностью в ОЗУ?
Переустановка на одном компьютере. У него может быть несколько booting environment. Да, в ОЗУ.