Компания Google анонсировала переход на использование на сертифицированных Android-устройствах только зарегистрированных приложений от верифицированных разработчиков. Поддержка установки приложений из сторонних каталогов и из вручную загруженных apk-пакетов будет запрещена, если пакет создан разработчиком, не зарегистрировавшим приложение в Google и не подтвердившим свои персональные данные...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63777
Гугл стал эпплом. Зло чистейшей пробы.
было лишь вопросом времени
> Гугл стал эпплом. Зло чистейшей пробы.Сорян, но альтернативы только сродни десктопному линуксу - кривые васяносборки, где ты в гордом одиночестве будешь сношаться-нстраивать, без общечеловеческого софта для коммуникации.
Кроме корпораций никто юзабельные девайсы никогда не делел и не сделает. Поэтому кушаем, что дают.
Пока альтернатива это сборки на основе AOSP. Без альтернатив будет когда код закроют.
Это именно, что пока. Почти все производители закрыли загрузчики, причём это не только инициатива брендов, но и давление властей - в Европе запретили продавать устройства с открытым загрузчиком.
Большая часть рынка это samsung. У samsung во многих моделей загрузчик открыт. Но есть нюанс, доступен по их проприетарному протоколу, и использовать можно или через неофициальный Heimdall который давно не обновляется и не все модели поддерживает. Или через слитый из самсунга Odin в котром хз что и как менялось и все ли ок с безопасностью. Однако формально открыт же, только отреверси протокол.
Год назад попадалась инфа, что сейчас всем сервисным центрам выдаётся каждому индивидуальный ключ, и каждый раз Odin аутентифицируется на серверах Samsung, получая одноразовый ключ для подписи заливаемой прошивки, а без подписи теперь ничего не заливается. Не знаю, правда это всё или нет, но возможно, что для новых устройств эта лавочка (с утекшим Odin) уже давно закрылась, а с Heimdall и подавно. Если так, то остаются только некоторые китайские "бренды".
Ничего с Odin не закрылось, он прекрасно прошивает все Самсунги, включая новейшие. Воть только, Самсунг тоже запрещает разблокировку загрузчика, после обновления прошивки до One UI 8 и затем только официальные получится прошить)
Ну удачи, ибо больше загрузчик открыт не будет
https://habr.com/ru/news/931586/
Я прогуглил...В блогах пишут что
https://chrisoncrypto.com/blog/f/eu-bans-android-bootloader-.../
>The RED’s new requirements mandate the following:
>All firmware must be cryptographically signed.
>Hardware and software must be validated together before startup.
>Unapproved or altered ROMs are blocked by default.Открываем текст закона
https://eur-lex.europa.eu/eli/dir/2014/53/oj/eng
crypto не входит вообще
firmware входит один раз:
>The technical documentation shall, wherever applicable, contain at least the following elements:
>versions of software or firmware affecting compliance with essential requirements;Ищем по software:
>The compliance of some categories of radio equipment with the essential requirements set out in this Directive may be affected by the inclusion of software or modification of its existing software. The user, the radio equipment or a third party should only be able to load software into the radio equipment where this does not compromise the subsequent compliance of that radio equipment with the applicable essential requirements.
>Verification by radio equipment of the compliance of its combination with software should not be abused in order to prevent its use with software provided by independent parties. The availability to public authorities, manufacturers and users of information on the compliance of intended combinations of radio equipment and software should contribute to facilitate competition. In order to achieve those objectives, the power to adopt acts in accordance with Article 290 TFEU should be delegated to the Commission in respect of the specification of categories or classes of radio equipment for which manufacturers have to provide information on the compliance of intended combinations of radio equipment and software with the essential requirements set out in this Directive.
>The manufacturer should provide sufficient information on the intended use of the radio equipment so as to allow its use in compliance with the essential requirements. Such information may need to include a description of accessories such as antennas and of components such as software, and specifications of the installation process of the radio equipment.
>3. Radio equipment within certain categories or classes shall be so constructed that it complies with the following essential requirements:...
>radio equipment supports certain features in order to ensure that software can only be loaded into the radio equipment where the compliance of the combination of the radio equipment and software has been demonstrated.Евросовок как китай стал.
Спасибо! Познавательно. Значит действительно остаются только китайские ноунеймы (Nothing, Infinix и т.п.). Вот тут, как я понимаю, актуальный список: https://github.com/melontini/bootloader-unlock-wall-of-shame
В КНР нет в принципе частного бизнеса. Поэтому евросовок и стал КНР - подписывать ли прошивки и допускать ли разлочку - это операционная деятельность корпораций, и EU туда влез. КНР влезает в операционную деятельность - вот и EU влез.А на Тайване ... там у многих фирм сборка идёт в КНР. То есть тайваньская элита и КНРская элита это по сути одна элита. Если завтра КНР заявит об аншлюсе, то тайваньская элита это поддержит.
Поэтому ... доверия тайваньской элите нет никакого, их компани тоже попадались и попадаются на бекдорах. Напр. D-Link - это вроде бы тайваньская компания ... но один из наиболее злостных бекдорщиков.
> Спасибо! Познавательно. Значит действительно остаются только китайские ноунеймы (Nothing,
> Infinix и т.п.). Вот тут, как я понимаю, актуальный список: https://github.com/melontini/bootloader-unlock-wall-of-shameТ.е самое днищенское дно?
Хотя что там делает Microsoft))?Вообще классно как всякие бездари кричат "они делают плохо! они не спрашивают мнение васянов в интернетах!!!1"
так там ничего нету про booеloaderты не должен иметь возможность прошить радиомодуль левой прошивкой
разве не так написано?
> так там ничего нету про booеloader
> ты не должен иметь возможность прошить радиомодуль левой прошивкой
> разве не так написано?А это не важно!
Главное чтобы белки истерички громко вопили об ущемлениях.Я подобное слышал от водятлов, когда им запрещали китайский ксенов в свои корчи вкорячивать.
>> так там ничего нету про booеloader
>> ты не должен иметь возможность прошить радиомодуль левой прошивкой
>> разве не так написано?
> А это не важно!
> Главное чтобы белки истерички громко вопили об ущемлениях.
> Я подобное слышал от водятлов, когда им запрещали китайский ксенов в свои
> корчи вкорячивать.китайский ксенон в туманках нормально работал, и никого не слепил, более того с туманками каждый день не ездишь, но в плохую погоду был шикарен, но его запретили, как и диоды
понятно что нельзя его пихать в ближний свет, но туманки, или тот же дальний - почему нет?
так что палка о двух концах, кстати сейчас диодные лампы идут уже с правильно геометрией, но формально низзя
но я хочу обсуждать это здесь в этой теме, зря ты все время скачешь по темам
> китайский ксенон в туманках нормально работал, и никого не слепил, более того с туманками каждый день не ездишь, но в плохую погоду был шикарен, но его запретили, как и диодыА почему?
> понятно что нельзя его пихать в ближний свет, но туманки, или тот же дальний - почему нет?
А вот и ответ.
Потому что находились умники, которые его пихали везде.> так что палка о двух концах, кстати сейчас диодные лампы идут уже с правильно геометрией, но формально низзя
правильную геометрию как посчитали?
по хорошему надо было запрещать всё, что не сертифицированный производитель.Эх, если бы нормальный техосмотр сделали(((
> но я хочу обсуждать это здесь в этой теме, зря ты все время скачешь по темам
э?
Тут анонов из-под TORа, которые Аноним (-), судя по стилистике минимум 3-4 штуки)
>Эх, если бы нормальный техосмотр сделали(((Не дай Бог. Единственный "нормальный" (не в смысле моды нормального распределения, а в бытовом) "техосмотр" - это его отсутствие. Жить надо в мафиозном государстве - в "rule-of-law" ты нормально жить не сможешь в принципе, там тебя за любую попытку жить нормально упакуют - жить "нормально" там себе даже большинство элиты позволить не может. А в мафиозном тебе сравнительно дешево любую бумагу что ты "прошёл "техосмотр"" выдадут.
>>Эх, если бы нормальный техосмотр сделали(((
> Не дай Бог. Единственный "нормальный" (не в смысле моды нормального распределения, а в бытовом) "техосмотр" - это его отсутствие.Ох, не пори чушъ, ей больно!
Техосмотр нужен для тех, кто не каждые выходные в гараже тусит.
Типа меня. Я знаю куда наливать омывайку и топливо, а остальное меня мало волнует.
И желания тратить время на разбирательства у меня нет.> А в мафиозном тебе сравнительно дешево любую бумагу что ты "прошёл "техосмотр"" выдадут.
Так я и про это самое.
Один раз приехал, мне говорят "подождите 10 минут".
Я "а вы проверите фары?"
Так на меня ТАК посмотрели, что я все понял((
Мы о разном техосмотре говорим. Есть "техосмотр" для получения разрешения от хозяина, что "твой" агрегат интересы хозяина не задевает - что там бэкдор и шпион ЭРА-ГЛОНАСС/ECALL (всё с доступом к внутренней шине, чтобы если прикажут - "твоя" машина с ума сошла и кого хозяева прикажут задавила, либо тебя замочила) есть, а ободов в колёсах, позволяющих машине двигаться с простреленными колёсами - нет. А есть обычная работа автомастерских, которая законом не предписана - её "техосмотром" не называют.
>> китайский ксенон в туманках нормально работал, и никого не слепил,это ты так думаешь потому что слепит-то он не тебя
> более того с туманками каждый день не ездишь,
сейчас с ними ездят именно что каждый день, потому что кто-то придумал что их можно использовать вместо daylight
Причем соображалки отключить ночью - у них разумеется нет.> А почему?
потому что п-ц, вот почему.
> по хорошему надо было запрещать всё, что не сертифицированный производитель.
оно примерно так и есть. Но вон у меня на старой телеге сертифицированы только обычные лампочки. Вижу я с ними - примерно ни...я. Отъехав подальше от дефолтсити - можно тихо (в смысле на пустом участке а не в морду фуре, которая сочтет что ты абидить хочишь) включить дальний - и никто даже не моргает. Потому что думают "что-то ближний у него какой-то косорылый". Правда, по прежнему не видно почти нихрена.
Но это вот - сертифицировано и можешь убиться нахрен совершенно законным способом, все техосмотры честно пройдены.
> Эх, если бы нормальный техосмотр сделали(((
Ну знаю я пару, наверное, даже, стран где он обязателен раз в год.
По факту день в году у тебя отпуск за свой счет в который ты стоишь в очередях чтоб заплатить денег. Тебе правда такого хочется?
Там написано "software", что есть более широкая категория, что если компания выпустит продукт на рынок с тивоизацией, а потом её меры по тивоизации кто-нибудь обойдёт, то будет считаться, что компания закон и не соблюдала. Это абсолютно соответствующая духу и букве закона мера. Иначе можно намеренно сделать уязвимый код проверки, потом намеренно слить энтузиастам ключ к бекдору, чтобы сделать свой телефон более привлекательным для рынка, а регулятору сказать "а вы докажите". Это другой закон: по-умолчанию продажа всех контролируемых пользователями устройств запрещена, это вендор должен доказывать регуляторам, что они сделали всё как надо, а если вендор облажался - значит сам виноват, сильнее надо было гайки заворачивать. Вот вендоры и заворачивают. Благо технологи давно имеются - для копирастов делали. Но до этого на двух стульях усидеть пытались, а тут им приказали со стулом определиться.
>[оверквотинг удален]
> кто-нибудь обойдёт, то будет считаться, что компания закон и не соблюдала.
> Это абсолютно соответствующая духу и букве закона мера. Иначе можно намеренно
> сделать уязвимый код проверки, потом намеренно слить энтузиастам ключ к бекдору,
> чтобы сделать свой телефон более привлекательным для рынка, а регулятору сказать
> "а вы докажите". Это другой закон: по-умолчанию продажа всех контролируемых пользователями
> устройств запрещена, это вендор должен доказывать регуляторам, что они сделали всё
> как надо, а если вендор облажался - значит сам виноват, сильнее
> надо было гайки заворачивать. Вот вендоры и заворачивают. Благо технологи давно
> имеются - для копирастов делали. Но до этого на двух стульях
> усидеть пытались, а тут им приказали со стулом определиться.из привиденного куска закона любое упоминание идет в контексте radio equipment
Телефон и есть radio equipmment, как и вайфай чип. А чтобы не облажаться, чтобы не реверсили, давайте запретим сторонние приложения и на хост ставить - так будет труднее способы взлома чипа искать.
Телефон и есть radio equipmment - нетесли ты поставишь радио в трактор он не станет radio equipment, а вот прошивка в радио должна соотвествовать регуляциям
>radio equipment supports certain features in order to ensure that software can only be loaded into the radio equipment where the compliance of the combination of the radio equipment and software has been demonstrated.Это требование есть буквально в любой стране, где известен феномен радиосвязи. И не потому, что цифровой ГУЛАГ, а потому что иначе твой сосед накрутит мощность передатчика своего вайфая так, что в кардиологии в соседнем городе кардиостимуляторы с ума сойдут.
Херню не неси. Чтобы мощность передатчика не накрутили есть пеленгаторы, в каждом государстве стоят. То есть пеленгуетсяя сегнал, дальше выезжают поближе, и там уже находят кто именно. На самом деле это нужно потому, что этой осенью Chat Control в силу вступает, и вендоров обяжут блокировать все мессенджеры, которые европейский аналог закона Яровой не выполняют. А блокировка и меры, указанные здесь, нужны для того, чтобы население не понаустанавливал альтернатив. Какое-то время старые телефоны поработают, потом из строя выйдут - и население купит новые, залоченные. А тем, кто не купит - перекроют гуглплей и интернет, напр выпустив TLS 1.4 и "ради безопасности" порешав, что браузеры к сайтам, у которых его нет, коннектиться не будут, сайтовладельцы побегут внедрять, что приказали - и население "само" побежит покупать новые телефоны. Сам понимаешь, время непростое, циклы Кондратьева предсказывают третью мировую, нужна каждая голова из поголовья чтобы не проиграть в конкурентной борьбе.
> Херню не неси. Чтобы мощность передатчика не накрутили есть пеленгаторы, в каждом государстве стоят. То есть пеленгуетсяя сегнал, дальше выезжают поближе, и там уже находят кто именно.Да, да, вот прямо представляю, как спецслужбы бегают с пеленгатором наперевес за миллионами васянов, перекрутивших свои железки.
Извини, но херню тут как раз ты несешь.
Лично видел микроавтобусы с антеннами. ***частотнадзор.Ездят и любителей мощных вай-фай мостов ищут.
> Да, да, вот прямо представляю, как спецслужбы бегают с пеленгатором наперевес за
> миллионами васянов, перекрутивших свои железки.Что за бред? При чем тут спецслужбы?
Для этого есть федеральный закон «О связи» и обычные госконторы вроде ГРЧЦ, которые с превеликим удовольствием выпишут вам нехилый штраф.
И да, они ездят и ищут нарушения, потому что план сам себя не выполнит. С жалобами еще работают, напр. им можно написать когда таксюки лезут в безлицензионный диапазон.
На мобильном линуксе вполне себе есть общечеловеческий софт для коммуникации. Ту же десктопную телегу недавно адаптировали для мобильных экранов. Можно свайпать переключая экраны.
> На мобильном линуксе вполне себе есть общечеловеческий софт для коммуникацииДа что ты? Общечеловеческий, говоришь?
Ватсап есть? Что нет? Ах да - он же для "миллионов мух", а не гордых 4%.💪
Ну, может тогда православный отечественный Max есть? Тоже нет? Да что ж ты будешь делать! 😭
Ну, может я тогда хоть СМСки с RCS смогу получать и принимать? Смогу же, правда? 😢
> Ватсап есть?Внезапно есть.
>> Ватсап есть?
> Внезапно есть.Что, прямо вот на мобильном Линуксе есть нативный клиент? Не десктопная обертка веб-версии в Electron? Можно ссылочку?
Э, а откуда вдруг всплыло требование нативного клиента? Изначально ты ныл о том, что в вацаппе переписываться нельзя. Пункт про телегу ты, кстати, предпочел не заметить.Но вообще да, есть и нативный вацапп. Ссылочку найдешь сам.
> Э, а откуда вдруг всплыло требование нативного клиента?Оттуда, что речь шла о МОБИЛЬНОМ линуксе.
> Но вообще да, есть и нативный вацапп. Ссылочку найдешь сам.
Та не, дружок, бремя доказательства лежит на утверждающем. Поэтому ссылочку найдешь ты, или получишь заслуженное звание лжеца и пустозвона.
> Оттуда, что речь шла о МОБИЛЬНОМ линуксе.Мобильный линукс что, запрещает запускать электрон?
Тебя наличие ватсаппа как такового не удивило, а вот нативный я тебе не обещал. Хотя он и есть. Так что под свои капризы ищи сам.
>> Оттуда, что речь шла о МОБИЛЬНОМ линуксе.
> Мобильный линукс что, запрещает запускать электрон?Я смотрю, ты не догоняешь.
Ватсап, обернутый в Электрон, сделан для десктопа. Он просто запускает веб-версию Ватсапа с web.whatsapp.com. Чтобы залогиниться в эту веб-версию тебе ВНЕЗАПНО нужен Ватсапп на телефоне, чтобы отсканировать QR код.
А если ты, хитрец, вместо QR кода выберешь опцию "Логин через номер телефона", то тебе покажут код, который ВНЕЗАПНО тоже нужно вводить в Ватсапе на телефоне.
Пожтому ты или показывай нативный Ватсап для мобильного Линукса, либо не разводи цирк.
> Пункт про телегу ты, кстати, предпочел не заметить.Та самая Телега, залогиниться в десктопную версию которой у тебя не выйдет без мобильной Телеги на Андроиде/Айфоне?
То есть та самая Телега, которая для МОБИЛЬНОГО линукса не существует так же, как и все без исключения другие общечеловеческие мессенджеры.
Можно и с десктопной телеги залогиниться. Сюрприз, правда?
> Изначально ты ныл о том, что в вацаппе переписываться нельзя.Да, нельзя, потому что без Ватсапа на телефоне ты в эту Электронную отрыжку не залогинишься.
Только вот беда: Ватсап для линукс-телефонов есть только в твоем воображении, поэтому после просьбы ссылочки ты, конечно же, сразу ушел в закат.
На десктопном линуксе у макса есть аппимадж.
Вам нужна свобода ставить любого вредоноса?
>Вам нужна свобода ставить любого вредоноса?Да.
>> Вам нужна свобода ставить любого вредоноса?
> Да.Ну тогда напишите свою ось и так разрешайте :)
>>> Вам нужна свобода ставить любого вредоноса?
>> Да.
> Ну тогда напишите свою ось и так разрешайте :)Варианты разные есть. Можно попытаться законодательство поменять, или, в частности, в РФ привести законы в соотсветствие с конституцией.
Можно не пользоваться смартфонами.
> Варианты разные есть.Это прекрасно! А реалистичные есть :) ?
> Можно попытаться законодательство поменять
Можно попробовать. Вот в ЕС как-то получилось и с type-c, и с эплом.
> в РФ привести законы в соотсветствие с конституцией.
Ахаха! Спасибо чууувак, ты сделал мой день!
>> Варианты разные есть.
> Это прекрасно! А реалистичные есть :) ?Все реалистичные, но сложность реализации разная. Я выбрал вариант с неиспользованием смартфона.
>> Можно попытаться законодательство поменять
> Можно попробовать. Вот в ЕС как-то получилось и с type-c, и с
> эплом.Для меня ЕС - это полное дно. Все скатывается хуже некуда.
> Я выбрал вариант с неиспользованием смартфона.И что вместо него?
> Для меня ЕС - это полное дно. Все скатывается хуже некуда.
Даже интересно где вы живете, с такими-то мнением))
ps ЕС это объединение стран и законы в них внезапно разные.
>> Я выбрал вариант с неиспользованием смартфона.
> И что вместо него?А что-то должно быть вместо него? Я пользуюсь кнопочным телефоном.
>> Для меня ЕС - это полное дно. Все скатывается хуже некуда.
> Даже интересно где вы живете, с такими-то мнением))А как местонахождение должно влиять на мое видение по данному вопросу?
> ps ЕС это объединение стран и законы в них внезапно разные.
А нормы международного права? Разве не едины? А как же лояльность к ЕС стран, которые в нее входят? А каждая ли страна имеет одинаковое влияние внутри этой структуры?
> А что-то должно быть вместо него? Я пользуюсь кнопочным телефоном.О, а каким?
У него открытая прошивка, нет блобов?> А как местонахождение должно влиять на мое видение по данному вопросу?
Не физическое, а юридическое)
Просто интересно гражданин какой сверхсвободной страны, гонит на ЕС.
Вдруг у вас там классно и я захочу съездить туристом, посмотреть.> А нормы международного права? Разве не едины?
И сколько стран его соблюдают?
> А как же лояльность к ЕС стран, которые в нее входят?
> А каждая ли страна имеет одинаковое влияние внутри этой структуры?К сожалению - да.
Т.е какая-то мелкая страна имеет тот же 1 голос, да еще и право вето.
>> А что-то должно быть вместо него? Я пользуюсь кнопочным телефоном.
> О, а каким?
> У него открытая прошивка, нет блобов?Древним на 2G. Блобы есть, но в данном случае это ничего не решает. Важных разговоров по телефону не веду, а СОРМ и так пишет, если речь о том, чтобы защититься от всех и вся. Из связи будет безопаснее через интернет-общение с помощью специализированных инструментов. Разумеется, не голосовых.
>> А как местонахождение должно влиять на мое видение по данному вопросу?
> Не физическое, а юридическое)А, ну это да, вполне может влиять.
> Просто интересно гражданин какой сверхсвободной страны, гонит на ЕС.
> Вдруг у вас там классно и я захочу съездить туристом, посмотреть.Я где-то писал о идеальном устройстве мира? Везде свои проблемы. Я рассуждаю о том, как должно быть устроено, предлагаю свои решения.
>> А нормы международного права? Разве не едины?
> И сколько стран его соблюдают?Об этом и речь.
>> А как же лояльность к ЕС стран, которые в нее входят?
>> А каждая ли страна имеет одинаковое влияние внутри этой структуры?
> К сожалению - да.
> Т.е какая-то мелкая страна имеет тот же 1 голос, да еще и
> право вето.Вы путаете то, как устроено, и то, как это происходит в реальности.
> Я выбрал вариант с неиспользованием смартфона.там есть еще - тайга, одиночество, пещера
>> Я выбрал вариант с неиспользованием смартфона.
> там есть еще - тайга, одиночество, пещераВам разница не заметна? Если это действительно так, то этой теме можно разговор закончить.
>> Я выбрал вариант с неиспользованием смартфона.
> там есть еще - тайга, одиночество, пещератайга вся чьята, так что не прокатит. Одиночество только в одиночной камере. Между обходами надзирателей. В пещеру тебя мчс не пустит.
Ваше полное право.
Просто сделайте свой андроид.
Ну.. если у вас не лапки)
>Ваше полное право.
>Просто сделайте свой андроид.Когда-то мне тоже было не очень понятно, чего это рабочие боролись за свои права: заводы и фабрики принадлежали не им, а запрещать владельцу этих объектов устанавливать свои правила как-то не очень честно, на первый взгляд. Построй своё, там и распоряжайся, логично? Но мне шести лет на тот момент не было, простительно. Я поразмышлял над этим и почитал соответствующую литературу. Начал с детских произведений за авторством Джанни Родари и Николая Носова, в начальной школе продолжил книгами Владимира Беляева и Максима Горького. Чуть позже познакомился с отдельными моментами из свода законов Российской Империи, историей профсоюзных движений в разных странах. Уже после крушения Союза увидел, к чему приводит подход «разрешить богатеям творить в отношении общества всё, что вздумается». Всё это однозначно определило моё отношение к высказываниям вроде твоего.
Возможно, тебе ещё не поздно пройти свой путь познания в этом направлении и обрести понимание.
> Когда-то мне тоже было не очень понятно, чего это рабочие боролись за свои права: заводы и фабрики принадлежали не им, а запрещать владельцу этих объектов устанавливать свои правила как-то не очень честно, на первый взгляд.На второй, кстати тоже)
> Построй своё, там и распоряжайся, логично?
Логично. Право личной собственности это базовое право человека.
> Уже после крушения Союза увидел, к чему приводит подход «разрешить богатеям творить в
> отношении общества всё, что вздумается».Запретили гулаги и труд рабов? Убрали дефицит и уравниловку?
К сожалению крассную чуму не запретили((> Возможно, тебе ещё не поздно пройти свой путь познания в этом направлении и обрести понимание.
Я как-то участвовал в мероприятии, посвященному перезахоронению жертв 33-37 годов.
Весьма отрезвляющий опыт, хотя и мало приятный.Позволяет взглянуть на "подвиги дидов" с другой стороны.
Когда человеку, вся вина которого была в наличии коровы и отсутствии желания иди в колхоз, пускали пулю в затылок, а потом хоронили в яме с такими же бедолагами.
Потом куришь и думаешь "а ведь мою страну строили такие нелюди".
>На второй, кстати тоже)Это если отставание в умственном развитии в наличии.
>Логично. Право личной собственности это базовое право человека.
Кто тебе сказал такую глупость? Право личной собственности, как и все прочие права, лишь следствие соглашения в обществе добровольных или навязанных силой. Никто из людей не в состоянии создать что-либо масштабное вне общества. «Расправляющие плечи титаны» лишь сказка для скорбных мозгом.
>Запретили гулаги и труд рабов? Убрали дефицит и уравниловку?
>К сожалению крассную чуму не запретили((
>Когда человеку, вся вина которого была в наличии коровы и отсутствии желания иди в колхоз, пускали пулю в затылок, а потом хоронили в яме с такими же бедолагами.
>Позволяет взглянуть на "подвиги дидов" с другой стороны.Ой дурак… Мои прадеды и прабабки родились ещё в РИ. Не все из них умели читать и писать. Зато умели жрать лебеду и крапиву, чтоб подохнуть не всем селом в неурожайный год.
Мои дед и бабка по материнской линии были типичными «детьми войны», жизнь тогда, понятное дело, была сахар. Тем не менее, как СССР встал на мирные рельсы, дед получил среднее образование и потом добил курсами до возможности занимать некоторые должности, требующие ВО. Из армии вернулся младшим офицером, но дальнейшая военная карьера не заинтересовала.
Мои родители, дети рабочих и крестьян, получили ВО. Это называется «социальные лифты». Весьма, надо заметить, эффективные.
Я, кстати, тоже получил. Уже в РФ и бесплатно, за счёт стремительно истощающихся ресурсов ещё советской системы образования. Впрочем, как мне ухмылялись в лицо в ВУЗ-ах, где я не прошёл скрытый имущественный ценз, я запомнил хорошо.
Но такого в знакомых тебе методичках не напишут, понимаю.
>Я как-то участвовал в мероприятии, посвященному перезахоронению жертв 33-37 годов.
А что там с жертвами 90-х?
>а ведь мою страну строили такие нелюди
А ты сам-то точно «людь»?
> Кто тебе сказал такую глупость? Право личной собственности, как и все прочие права, лишь следствие соглашения в обществе добровольных или навязанных силой.Ага, как и право на жизнь.
Да это соглашения в обществе.> Никто из людей не в состоянии создать что-либо масштабное вне общества.
Даже лет 100-200 назад одиночки могли делать открытия менявшие ход истории
> «Расправляющие плечи титаны» лишь сказка для скорбных мозгом.
Ага. Это просто вторая часть подковы.
На одно стороне умственно отсталые коммуняки, а на второй не менее упопротые либертарианцы.> Ой дурак…
Аргументированно.
> Мои прадеды и прабабки родились ещё в РИ. Не все из них умели читать и писать. Зато умели жрать лебеду и крапиву, чтоб подохнуть не всем селом в неурожайный год.
Рассказать тебе про голод в поволжье и других частях страны?
Ну тот, который искусственно сделали продразверсткой и продажей зерна за границу.> Тем не менее, как СССР встал на мирные рельсы, дед получил среднее образование и потом добил курсами до возможности занимать некоторые должности, требующие ВО.
В других "не коммунистических" странах они не могли получить образование?
Законам "об обязательных школах" уже лет 300 минимум.> Мои родители, дети рабочих и крестьян, получили ВО. Это называется «социальные лифты».
А паспорта когда крестьянам выдали? Или раб должен быть привязан к земле, а если надобно ехать в другой район ему следует писать челобитную рабовладельцу.
> Весьма, надо заметить, эффективные.
Типа как у Коба? Был бандюганом - стал правителем такой же страны.
Правда сдох в луже своей же мочи.> Я, кстати, тоже получил. Уже в РФ и бесплатно, за счёт стремительно истощающихся ресурсов ещё советской системы образования. Впрочем, как мне ухмылялись в лицо в ВУЗ-ах, где я не прошёл скрытый имущественный ценз, я запомнил хорошо.
А причем тут союз к РФ?
Я тоже получил бесплатное образование, но совок к нему отношение не имеет.В капиталистической германии образование тоже бесплатное, так что пример от балды - оно не зависит политического устройства, а от запроса жителей.
> Но такого в знакомых тебе методичках не напишут, понимаю.
О, тут и упоминания методичек, и снисходительное "понимаю")))
>>Я как-то участвовал в мероприятии, посвященному перезахоронению жертв 33-37 годов.
> А что там с жертвами 90-х?А их было сколько?
Но, раз ты считаешь нужным, давай создавай огранизацию "памяти жертвам 90х" и вперед.> А ты сам-то точно «людь»?
Конечно.
Может для тебя нормально убивать, морить голодом или превращать в рабов, а оптом гордиться этим.
Для меня вот, нет.
> Даже лет 100-200 назад одиночки могли делать открытия менявшие ход историиНу т.е. они с рождения заботились о себе сами. Сами создавали себе инструменты, сами познавали мир. С нуля. Сами себя кормили - батрачили на полях, возились со скотом. Да? Или может им всё вышеперечисленное обеспечивало общество?
Без общества - вы никто. Корм для первого встречного медведя/льва/волка/гиены/<подставить нужное>.
То же самое работает в обратную сторону - общество без вас в текущем качестве и количестве существовать не может (касательно лично вас - вопрос спорный, но замнём пока для ясности).
> Или может им всё вышеперечисленное обеспечивало общество?Как это опровергает мое утверждение?
Кроме них вокруг ходили сотни и тысячи людей, но открытий они не сделали)> То же самое работает в обратную сторону - общество без вас в текущем качестве и количестве существовать не может (касательно лично вас - вопрос спорный, но замнём пока для ясности).
Чего заминать?
Естественно общество без меня проживет и существовать не перестанет.
Да у пары миллионов людей станет чуть хуже работать приложение, которым они пользуются, но я не единственный разработчик на проекте.Точно так же оно не исчезнет если помрет пару водителей фур или утонет пару кораблей.
Как раз стандартизация, взаимозаменяемость и дублирование позволяют обществу существовать.ps. пока мы не устроили много-комментный спор, я не считаю вашу теорию "вы обязаны обществу" правильной
и, да, даже ваша книжка не была для меня достаточным аргументом.
> Как это опровергает мое утверждение?
> Кроме них вокруг ходили сотни и тысячи людей, но открытий они не
> сделали)Очень просто опровергает. Без этих людей, которые "вокруг ходили", не было бы и открытия. Потому что не было бы человека, который открыл. Так что всё вам правильно сказали. Без общества вы - никто.
> Чего заминать?
> Естественно общество без меня проживет и существовать не перестанет.Существовать может и не перестанет, но качественно изменится. В какую сторону - вопрос отдельный))
> Точно так же оно не исчезнет если помрет пару водителей фур или
> утонет пару кораблей.
> Как раз стандартизация, взаимозаменяемость и дублирование позволяют обществу существовать.Разделение труда позволяет обществу в его текущем виде существовать. Остальное - следствия.
> ps. пока мы не устроили много-комментный спор, я не считаю вашу теорию
> "вы обязаны обществу" правильной
> и, да, даже ваша книжка не была для меня достаточным аргументом.Да с вами всё понятно)) Про таких как вы даже поговорка существует: "хоть кол на голове теши" ;)
> Очень просто опровергает. Без этих людей, которые "вокруг ходили", не было бы и открытия.С чего вы взяли?
Сколько ученых общество на кострах сожгло?> Без общества вы - никто.
Это общество без меня ничто)
Эх, жаль не пятница, я бы побеседовал)> Да с вами всё понятно)) Про таких как вы даже поговорка существует:
> "хоть кол на голове теши" ;)Ну так вы такой же!
Выдумали себе какой-то манямирок, где зарплата платится по времени, сколько штаны просиживал и пихаете куда непопадя.
> С чего вы взяли?
> Сколько ученых общество на кострах сожгло?Попытка съехать с темы не засчитана.
> Это общество без меня ничто)
Ух ты, а вы случаем не из палаты №6 пишете?)) Как там Наполеон поживает? Или это вы? Простите, неразумного, не признал ваше величество.
> Ну так вы такой же!
> Выдумали себе какой-то манямирок, где зарплата платится по времени, сколько штаны просиживал
> и пихаете куда непопадя.Какая блестящая аргументация! Браво, маэстро. Приз "За полное отсутствие логики" ваш по праву. А также "За безразмерную жадность".
> ps. пока мы не устроили много-комментный спор, я не считаю вашу теорию
> "вы обязаны обществу" правильной
> и, да, даже ваша книжка не была для меня достаточным аргументом.Мимо проходил (поддерживаю).
Более того, общество вообще не обладает субъектностью. Какие еще обязательства перед обществом? Вопрос риторический.
> Ну т.е. они с рождения заботились о себе сами.Конечно же нет.
> Или может им всё вышеперечисленное обеспечивало общество?
Тоже нет.
Обеспечивали родители, семья в широком смысле, соседи-приятели-знакомые. Обеспечивали своим персональным временем, своими персональными ресурсами, своими собственными силами. Это всё конкретные люди с именами, а не абстрактное «общество», существующее только на бумаге.
> общество без вас в текущем качестве и количестве существовать не может
Конечно же может. Люди жившие в Месопотамии в 3 тысячи каком-то году до нашей эры давно уже не с нами, но их общество вполне себе до сих пор изучается историками.
> Обеспечивали родители, семья в широком смысле, соседи-приятели-знакомые. Обеспечивали
> своим персональным временем, своими персональными ресурсами, своими собственными силами.
> Это всё конкретные люди с именами, а не абстрактное «общество», существующее
> только на бумаге.А родителей и т.д. кто обеспечивал? Или они голышом по лесам бегали за дичью? С собственноручно изготовленными копьями? Кто родителей учил? Кто кормил, пока они росли? Общество - это не что-то абстрактное. Это просто понятие, которое описывает группу индивидов, независимых в хозяйственном плане (один из вариантов определения). Т.е. общество состоит из людей. Из вас, меня и всех ныне живущих. Или живших на некий момент времени, который подразумевается в обсуждении. Когда-то существовало не одно общество - было много групп людей, которые всем необходимым себя обеспечивали самостоятельно. Но эти времена давно прошли. Сегодня все мы живём в единой общепланетарной системе разделения труда. В едином обществе. Одном на всю планету. Нравится вам это или нет - это факт. Существование в системе разделения труда в свою очередь имеет свои особенности. В частности - вы зависите от всех участников этой системы разделения труда. А они зависят от вас. Опять же, нравится вам это или нет, но это - факт. Зависимость эта может быть не очевидна в силу сложности и размеров системы разделения труда. На первый взгляд, если где-то на другом конце планеты какой-нибудь китаец Лю, работающий на швейной фабрике, недоедает из-за низкой зарплаты, или умер из-за плохих условий труда, то вас это вроде бы не касается. Однако, на самом деле вы получите чуть меньше материальных и нематериальных благ. На миллионную долю процента или около того. А когда подобная ситуация случается не с одним человеком, а с тысячами и миллионами, то вы последствия лично для себя заметите уже невооружённым глазом. Происходящие сейчас события - яркий тому пример.
> Конечно же может. Люди жившие в Месопотамии в 3 тысячи каком-то году
> до нашей эры давно уже не с нами, но их общество
> вполне себе до сих пор изучается историками.См. выше.
> Даже лет 100-200 назад одиночки могли делать открытия менявшие ход историиЗначения слова «масштабное» тебе неведомо.
> На одно стороне умственно отсталые коммуняки, а на второй не менее упопротые
> либертарианцы.Те, кого ты презрительно зовёшь «коммуняками», были стократ тебя умнее.
> Рассказать тебе про голод в поволжье и других частях страны?
> Ну тот, который искусственно сделали продразверсткой и продажей зерна за границу.Ой дурак… Ты б хоть историей сельского хозяйства поинтересовался: когда какие сорта растений появились, когда какие породы животных. Чего там с удобрениями, антибиотиками, гербицидами и инсектоцидами. Про логистику б узнал и электрификацию, про зоны рискованного земледелия. географией
> В других "не коммунистических" странах они не могли получить образование?
> Законам "об обязательных школах" уже лет 300 минимум.А это где как, и очень часто, кстати, никак.
> А паспорта когда крестьянам выдали? Или раб должен быть привязан к земле,
> а если надобно ехать в другой район ему следует писать челобитную
> рабовладельцу.А как «без паспортов» мои прадеды и прабабки, деды и бабки переселялись в другие области и становились из крестьян рабочими? Есть ответ на это это в твоих методичках?
> Типа как у Коба? Был бандюганом - стал правителем такой же страны.
> Правда сдох в луже своей же мочи.Ой дурак…
> А причем тут союз к РФ?
> Я тоже получил бесплатное образование, но совок к нему отношение не имеет.Крылов, «Свинья под дубом». Гениальнейшее произведение, жаль многие сразу после школы забывают.
> В капиталистической германии образование тоже бесплатное, так что пример от балды -
> оно не зависит политического устройства, а от запроса жителей.
>> А что там с жертвами 90-х?
> А их было сколько?А чего же не посчитали-то, сердобольные? Или «эти жертвы — они кого надо жертвы!»?
> Конечно.
> Может для тебя нормально убивать, морить голодом или превращать в рабов, а
> оптом гордиться этим.
> Для меня вот, нет.Именно по этой причине ты радостно лижешь зад тем, кто этим всем занимается.
> «коммуняками», были стократ тебя умнее.Максим Горький в этих словах узнается – очень уважаемый автор в широких кругах людей, с недостаточным развитием.
> Те, кого ты презрительно зовёшь «коммуняками», были стократ тебя умнее.Возможно, а еще более жестокое и кровожадное.
Хотя у меня есть сомнения, что то пьяное б-ло, которое устраивало геворюбции, насиловало, глабило и убивало умнее меня.> Ты б хоть историей сельского хозяйства поинтересовался
Так была продразверстка или нет)?
Ты не увиливай.
Если все было хорошо, то зачем выпустили Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК СССР № П-6028 от 8 мая 1933 года "О прекращении массовых выселений крестьян" ?
> А как «без паспортов» мои прадеды и прабабки, деды и бабки переселялись в другие области и становились из крестьян рабочими? Есть ответ на это это в твоих методичках?Ты лучше скажи зачем в постановлении "от 28 апреля 1933 года № 861 О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР" есть такие классные пункты, а не про методички не кукарекай)
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают.11. Лицам, которым будет отказано в выдаче паспорта или в прописке в одном из перечисленных в ст. 10 городов и населенных пунктов, не разрешается проживать как во всех городах и населенных пунктах, перечисленных в ст. 10, так и в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг г. Харькова.
Лицам, которым отказано в выдаче паспорта, дается органами рабоче-крестьянской милиции предписание о выезде в 10-дневный срок, а приезжающим, которым отказано в прописке, — предписание о выезде в суточный срок.
Как твоя бабака с дедом переселялись я не знаю. Может дала кому надо, возможно даже взятку.
Может это просто рабов из колхоза в колхоз перебрасывали.> Крылов, «Свинья под дубом». Гениальнейшее произведение, жаль многие сразу после школы забывают.
Но в других странах как-то получилось и без гулагов.
>> В капиталистической германии образование тоже бесплатное, так что пример от балды -
>> оно не зависит политического устройства, а от запроса жителей.Про Германию и ее бесплатное образование ты спецом пропустил или недоглядел?
>>> А что там с жертвами 90-х?
>> А их было сколько?
> А чего же не посчитали-то, сердобольные? Или «эти жертвы — они кого надо жертвы!»?Конечно кого надо. Вот у меня в 90х никто не умер.
Но ты, именно ты можешь заняться этим важным делом.
И да, про репрессии заговорили задолго до 90.
В некоторых случаях еще даже до войны.> Именно по этой причине ты радостно лижешь зад тем, кто этим всем занимается.
Гугл уже построил свои лагеря перевоспитания?
И дает 10 лет за анекдот?
Чувак, ты долбанулся полностью.
>то пьяное б-ло, которое устраивало геворюбциичегоооо? все и всегда революции устраивали одни элитки чтоб пошатать другие элитки. а народ расходный материал и топливо революции.
> Но в других странах как-то получилось и без гулагов.Настоятельно рекомендую загуглить какую дичь творили колонизаторы в колониях. Гулаг это санаторий по сравнению с.
>> Но в других странах как-то получилось и без гулагов.
> Настоятельно рекомендую загуглить какую дичь творили колонизаторы в колониях. Гулаг это санаторий по сравнению с.Ого, я думал что "а в америке негров линчуют" уже устарел.
Ну ладно, раз колониях творили дичъ, то и гулаг оправдаем, так ведь?Хотя... в колониях делали ужасные вещи по отношению к чужому народу.
А в гулагах гнобили своих же.
Но их наверное не жалко, бабы еще нарожают.
>> Ваше полное право.
>> Просто сделайте свой андроид.
> Всё это однозначно определило моё отношение к высказываниям вроде твоего.Так а в сухом остатке имеем-то что? Что сами вы ничего сделать не способны (у на лапки), но требовать - всегда пожалуйста. О чем и шла речь.
Зато сколько пафоса и снобизма, литературу он читал, понимание обрел... 🤮
>> Вам нужна свобода ставить любого вредоноса?
> Да.Сообщи об этом Гуглу - я уверен, они отнесуться с пониманием и откатят эти душащ е свободу политики.
Мне нужна свобода заполнять налоговую декларацию. Я очень сомневаюсь, что Министерство Налогов КНР будет авторизовать свои apk в Google.
мне нужна свобода ставить tox клиента, когда в РФ заблокировали более популярные клиенты голосового общения. Очень жаль, что гугл поддерживает Путина.
Они поддерживают защищённую экосистему. И да, они - не опенсорс :) Хотя в чём-то притворяются. Вроде бы есть свободные аналоги и экосистемы, которые не притворяются, а таковые и есть. Возможно, настала пора их развивать. Но всё же модерация какая-то нужна.
> Они поддерживают защищённую экосистему. И да, они - не опенсорс :) Хотя
> в чём-то притворяются. Вроде бы есть свободные аналоги и экосистемы, которые
> не притворяются, а таковые и есть. Возможно, настала пора их развивать.
> Но всё же модерация какая-то нужна.Ага, как Firefox c Disenter'ом? Тоже борются со свободой слова.
> Ага, как Firefox c Disenter'ом? Тоже борются со свободой слова.Dissenter нарушил правила AMO (каталога дополнений Mozilla). Это не борьба со свободой слова, это было действие в пользу защиты пользователей интернета. Расширение использовали для размещения разжигающего ненависть контента.
Да, вы можете начать причитать о том, что это ущемление прав. Но VPN для российского сегмента Mozilla удалила где-то на сутки, юристы посовещались и вернули обратно.
Данное расширение использовалось не для этого, а для того, чтобы размещать комментарии поверх сайтов, причём такие, которые запрещены политиками соответствующих сайтов. Это приводило часто к травле.
При этом создатели расширения это не пресекали. Правилами AMO и Mozilla в целом запрещается продвижение такого деструктивного контента. И это не касается свободы слова. Это касается безопасности пользователей интернета, их защиты от деструктивного контента.
Свобода - это не вседозволенность. Свобода всегда идёт рука об руку с ответственностью.
Травить Айка - это свобода слова? По вашему - нет, однако Мозилла ничего не сделала для борьбы с этим.
> Травить Айка - это свобода слова? По вашему - нет, однако Мозилла
> ничего не сделала для борьбы с этим.Вот смотрите. Айк поддержал (материально) в 2008 инициативу Proposition 8 (я думаю, вы в курсе этой истории, поэтому конкретно вам не пишу, что это за инициатива, тем более, что в России эта тема запрещена сейчас, т.е. свободы слова по этой теме нет). Он это сделал как частное лицо. Когда его сделали CEO Mozilla в 2014-ом году, его частная позиция стала восприниматься позицией компании. И его эта частная позиция противоречила миссии Mozilla. Поэтому Айк вынужден был уйти с должности. Вообще история странная, учитывая, что Айк делал Mozilla, а его мнение расходилось с принципами существования Mozilla (свободный интернет для всех). Конечно, это всех возмутило, особенно волонтёров, которые работают бесплатно и которые поддерживают данную миссию. Конечно, Mozilla не смогла это замять. Свобода слова Айка про ограничение прав граждан (не важно, что это за ограничение) противоречила миссии Mozilla.
Вы можете думать, что это плохая миссия и с Айком поступили плохо. А я скажу, что поступили логично. Например, Линус Торвальдс из другого опенсорсного проекта (Linux Foundation) имеет не такие свободные взгляды и убрал российских мейнтейнеров из своего проекта. Соответственно, поддержка, например, российских процессоров в Linux сейчас запрещена - соответствующие коммиты не принимаются. Хорошо ли это или плохо?
На другой стороне Mozilla, которая держится манифеста о свободе и равенстве доступа в интернет. Они вот в отчётах о деятельности сообщества свободно публикуют ссылку на мой профиль: https://blog.mozilla.org/sumo/2025/07/09/whats-up-with-sumo-.../ , у меня в профиле написано, что я живу в Москве. Китайские участники сообщества там тоже есть.
Думайте :)
"Всё связано" (с) сериал "Манифест" :)
>На другой стороне Mozilla, которая держится манифеста о свободе и равенстве доступа в интернет.На словах разве что. "Диззентера" убрали, Айка убрали. Чтобы диззентера прибить, даже основной сертификат подписи дополнений "забыли продлить", а потом через бэкдоры что-то там восстанавливали.
Свобода слова - для кого надо свобода слова, понимать надо. Как и манифесты всякие. Всё для своих, а остальными, хоть печи топи.
По поводу расширения и Айка отвечал ранее.Диззентер убрали, потому что противоречил политике AMO (магазину дополнений). С помощью этого приложения можно было публиковать деструктивный контент, который авторы расширения не модерировали, но который противоречил политикам комментируемых сайтов.
Айк выбрал свой лагерь. Его личная позиция стала восприниматься как публичная позиция компании, когда он стал CEO. Она противоречила миссии Mozilla. Он ушёл в другой лагерь и теперь CEO Brave. Свободы слова его никто не лишал, скорее, потребовали гармонизировать свои взгляды с целями сообщества, в котором он работал. Моё мнение - работать в опенсорсе с такими взглядами несколько непоследовательно, но он пробует. Конкуренция - это хорошо. И это право Айка.
Свобода слова - это когда поддерживаются то, что само по себе не противоречит принципам свободы и открытости. Свобода - это не вседозволенность. Свобода ограничивать - это не свобода :)
> Свобода ограничивать - это не свобода :)Ну, вот, Мозилла и ограничивает, борется со свободой.
Нет, если человек выступает за ограничение прав и свобод - это противоречит идее свободы. Это препятствие реализации свобод. И если такие идеи сообщество задвигает - это правильно, потому что это движение в противоположную сторону. Есть такая классическая фраза: свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Это означает, что идеи свободы связаны с обеспечением равного доступа для всех участников общества к информации, к реализации прав, к ресурсам. Для всех элементов общества, кроме тех, что вредят обществу в целом. Да, это консенсус. Но у правых и левых он разный. Правые за то, чтобы свобода была только для них. У левых - для всех, кто не деструктивит.
> У левых - для всех, кто не деструктивит.Айк действовал по закону, спонсировал инициативу, инициатива не прошла (вообще-то прошла, но её потом обошли), больше никаких действий не предпринимал, радужные под его руководством несколько лет работали - не жаловались. Вдруг стал врагом номер один у левых. Ещё и выступал против дрм в браузере, а дрм-то ограничивает свободу всех. Всё как-то очень удобно получилось.
С диззентером таже история - Мозилла твердит про нарушение правил АМО, а как на самом деле - не известно. Может быть там массово харасили кого-то, а может фактчекали, и левым журналистам это не понравилось.
>Айк действовал по закону, спонсировал инициативу, инициатива не прошлаИнициатива была про ограничение свободы, не так ли?
Да, в частном порядке он это мог делать, но не в НКО, у которого противоположные цели.
Когда он стал CEO, ему нужно было принять решение.
Например, он мог бы сказать, что это было ошибкой и он это осознал.
Но нет, он стал CEO в конкурирующем продукте с противоположными ценностями.
Это законно, правильно и честно.
Плохо, когда человек говорит, что выступает за одно, а поддерживает другое.>радужные под его руководством несколько лет работали
Судя по используемой лексике, вы тоже в правом лагере.
Это тоже законно, но причём тут тогда опенсорсная компания, у которой ценности другие.
В должности CEO, насколько я нагуглил, он проработал 11 дней.>Ещё и выступал против дрм в браузере, а дрм-то ограничивает свободу всех.
Поддержка DRM двигает бизнес.
Любая работа должна оплачиваться.
Вы имеете право оплатить подписку на платный контент, создание которого требует денег, как ни странно, а можете смотреть свободные ролики в ютубе или на рутубе.
А можете наплевать на закон и скачать сериал у Лостфильма.
Но возможность использовать DRM, если вы хотите нормально использовать сервисы, которые производят контент, который вам нравится, как потребителю, у вас быть должна. Т.е. сама поддержка технологии.
Эта тема про свободу выбора.>Всё как-то очень удобно получилось.
Да, всё закончилось хорошо, все сделали свой осознанный выбор и не лгут теперь друг другу в лицо :) Так договариваются взрослые люди.
>Всё как-то очень удобно получилось.
Так сделайте запрос и запросите доказательства и формальное обоснование.
Зачем гадать? Официальную позицию вы знаете.
Лично мне такого объяснения достаточно. Действительно, если там не было модерации, дополнение по своей сути развязывает руки для глумления над людьми без возможности защититься.>Может быть там массово харасили кого-то, а может фактчекали, и левым журналистам это не понравилось.
Да, могло быть и так, и так. Но если можно в одном месте харрасить с помощью этого инструмента безнаказанно, а в другом месте оправдывать это хорошими делами, то расширение в целом небезопасное для пользователей интернета и противоречит миссии Мозилла. Создали должны были обеспечить модерацию в теме харрасмента ради сохранения возможности продолжать развивать дополнение. У которого прикольный так-то функционал, но с вытекающими из него проблемами они не придумали, как справиться. Унижать людей нельзя. Цифровое психологическое насилие - тоже насилие.
>в частном порядке он это мог делать, но не в НКО, у которого противоположные цели.НКО - это должно быть Мозилла? И какие же цели у Мозиллы? Я думал делать удобный браузер поддерживающий свободу пользователей.
>Судя по используемой лексике, вы тоже в правом лагере.
Нет, это чтобы обойти автомодератора, и поиском было не так просто искать внешним цензорам, на всякий случай.
>Поддержка DRM двигает бизнес.
А Мозилла это бизнес или всё же НКО?
>Созда(те)ли должны были обеспечить модерацию в теме харрасмента ради сохранения возможности продолжать развивать дополнение.
Здесь сразу два вопроса возникают "Издаёт ли падающее в лесу дерево звук, если этого никто не слышит?" и "Кто модерирует модераторов?".
По первому вопросу: никто из тех кого "харасили" не пользовался дополнением их точка зрения широко представленна в обычном интернете. Ещё и неизвестно не выступалили активисты под чужим флагом, всё же очень сильны были настроения против свободы. Так можно дойти до сжигание чучела - это убийство, сжигание флага - государственная измена.
А по второму: отлично видно, на примере Твитера, как направление модерации может меняться.
>НКО - это должно быть Мозилла? И какие же цели у Мозиллы? Я думал делать удобный браузер поддерживающий свободу пользователей.Вы удивитесь, но цели у Мозиллы шире. Firefox - одна из имплементаций.
https://www.mozilla.org/ru/about/manifesto/>Нет, это чтобы обойти автомодератора, и поиском было не так просто искать внешним цензорам, на всякий случай.
Но это же не меняет вашего лагеря и отношения :)
>А Мозилла это бизнес или всё же НКО?
Мозилла - это НКО. Но при этом они помогают в т.ч. и бизнесу. Вы же открываете сайты коммерческих компаний в браузере? Не только же сайты про НКО.
Например, разработали стандарт оценки эффективности рекламных кампаний без сбора персданных посетителей сайтов.
В Firefox он уже реализован, если правильно помню.>"Издаёт ли падающее в лесу дерево звук, если этого никто не слышит?" и "Кто модерирует модераторов?".
Да, возникают.
>По первому вопросу: никто из тех кого "харасили" не пользовался дополнением их точка зрения широко представленна в обычном интернете.
Потому что им это не нужно и они не занимаются харрасментов, но проверили, а он там есть?
>Ещё и неизвестно не выступалили активисты под чужим флагом, всё же очень сильны были настроения против свободы. Так можно дойти до сжигание чучела - это убийство, сжигание флага - государственная измена.
Да, можно, если ставить целью утрирование до стадии вырождения.
>А по второму: отлично видно, на примере Твитера, как направление модерации может меняться.
Да, может. Птичка сменила хозяина и название, сменился президент США, это коммерческая компания.
>Мозилла - это НКО.А разве не Мозилла Корп занимается разработкой браузера, поддержанием всяких сервисов (и АМО в том числе) и всякими сотрудничествами с бизнесом, а Фоудэйшен занимаестя активизмом и манифестами?
>Например, разработали стандарт оценки эффективности рекламных кампаний без сбора персданных посетителей сайтов.
И какая из этих сущностей это сделала?
> они не занимаются харрасментов
С Айком занимались, и без всяких дополнений.
>Птичка сменила хозяина и название, сменился президент США, это коммерческая компания.
Мозилла тоже любит пяткой в грудь стучать после смены президента. И тоже коммерческая компания.
>А разве не Мозилла Корп занимается разработкой браузераКорп на 100% принадлежит Фаундейшн. Во главе Фаундейшн.
>>Например, разработали стандарт оценки эффективности рекламных кампаний без сбора персданных посетителей сайтов.
>И какая из этих сущностей это сделала?В данном случае не обладаю информацией, кто занимается исследованиями, а не разработкой. Думаю, что это к Корп не относится. В Firefox интегрировала Корп (в составе Фаундейшн) :)
>> они не занимаются харрасментов
>С Айком занимались, и без всяких дополнений.Вы, наверное, плохо понимаете, что такое харассмент.
Айк не поддерживал миссию Мозилла, а поддерживал инициативы, которые против. Ему пришлось выбрать. И судя по тому, какие силы сейчас его поддерживают при работе с Brave, это всё произошло правильно. Теперь все в своих лагерях и работают согласно своим убеждениям.>Мозилла тоже любит пяткой в грудь стучать после смены президента.
Ну, относительно разбираемых примеров вы достаточно необъективно оценивали предыдущие кейсы. Если хотите про то, что сейчас, приводите примеры.
>И тоже коммерческая компания.
Нет, это НКО. Часть про деньги вынесена в Корп, но оно 100%-ная дочка НКО.
НКО тоже зарабатывают деньги, но не ставят основной целью зарабатывание денег.
Собственно, это единственное отличие НКО (третьего сектора) от коммерции. Цели деятельности :)
> а дрм-то ограничивает свободу всех.Сильное утверждение, а пруфы будут? Кто такое сказал?
Потому что кажется всё как раз наоборот.Автор имеет право установить любые правила распространения своего контента в рамках закона. Запрещать ему дрм - ограничивать его свободу.
Я как пользователь сам могу решить: смотреть дрм контент или нет.
Запрещать мне смотреть дрм - ограничивать уже мою свободу.И мне как пользователю не нравится, что всякие клованы из FSF и прочие борцуны типа за свободу начинают ограничивать мои же свободы.
>Запрещать мне смотреть дрм - ограничивать уже мою свободу.Смотрите ДРМ, если хотите. В стандарт только тащить не надо. А то секьюрбут протащили, теперь без разрешения МС альтернативную ось не поставить. Загрузчики на мобилах почти безальтернативно лочат, а потом поддерживают полтора года и всё, иди за новым, хотя он мог работать и десять лет.
> А то секьюрбут протащили, теперь без разрешения МС альтернативную ось не поставить.Используйте железо, производители которого не против использования свободных ОС и не связаны с МС и пр. договорными обязательствами.
> Используйте железо, производители которого не против использования свободных ОСЭто какие же? Так то они все не против, просто стандарт реализуют, который приняли и все были "за".
>> Используйте железо, производители которого не против использования свободных ОС
> Это какие же? Так то они все не против, просто стандарт реализуют,
> который приняли и все были "за".Гуглится достаточно просто. Вот, например, для Ubuntu:
https://ubuntu.com/appliance/hardware
Что касается Айка, у него всё хорошо. Он сделал свой выбор и сейчас CEO в Brave (делает браузер на Chrome). Кстати, большинство компонентов поставляются по лицензии Mozilla Public License 2.0 (MPL 2.0) ;) Аудитория браузера порядка 92-94 млн (это неплохо в качестве конкуренции Firefox - порядка 160 млн). Айк взрослый человек, сделал свой выбор, ожидаемо не пропал. Другое дело, что Брайан Люндюк (ультраправый американский разработчик) рекламирует Brave как не-woke опенсорсное ПО. Мне кажется, что это такая себе реклама. Опенсорс по своей сути не может быть правым. Но Айк выбрал свой лагерь. Сейчас тенденции такие. Слова его никто не лишал. Его попросили выбрать лагерь, он выбрал.
>Опенсорс по своей сути не может быть правым."Правым" в политическом смысле надеюсь. Хотя по тому с каким задором всё опенсурсное переписывают на раст под пермисивщиной (которая легко и не принуждённо превращается в проприетарщину), то может и не только.
> Хотя по тому с каким задором всё опенсурсное переписывают на раст под пермисивщинойТак код "с ограничениями" делают свободным.
Разве это плохо?> (которая легко и не принуждённо превращается в проприетарщину), то может и не только.
Превращается весь следующий код.
Всё что сообщество вложило - остается их, под старой лицензией.
ГПЛ то левее будет. И левые - это не про свободу.>Так код "с ограничениями" делают свободным.
С этим не поспоришь.
> "Правым" в политическом смысле надеюсь.Общественно-политическом, если мы говорим про опенсорсные НКО, т.е. более широко, чем просто политическом :)
> Хотя по тому с каким задором всё
> опенсурсное переписывают на раст под пермисивщиной (которая легко и не принуждённо
> превращается в проприетарщину), то может и не только.Я к Rust отношусь как к одному из языков программирования.
Если кто-то ставит Rust или X11/XLibre на флаг - я считаю это не совсем правильным.
Компания, где я работаю, пишет коммерческое ПО на Rust, потому что удобно поддерживать мультиплатформенность (Windows + российские ОС на Linux). Т.е. язык выбран из-за своих характеристик и возможностей компиляторов.
Я не вижу ничего плохого в том, что происходит переход на Wayland или Rust. Технически - вот по барабану, если от этого есть преимущества. Сидеть на legacy по причинам того, что оно не-woke... ну, не знаю, зачем себе стрелять в ногу и лишать возможностей.Другое дело, что должно всё тестироваться - это да.
Вот посмотрим, как оно будет в Ubuntu 25.10. Это будет эксперимент, который не затрагивает LTS-ветку. Я сижу на актуальных релизах (сейчас 25.04).
Такие "правые" активисты как Брайан Люндюк, говорит, что это опасно, что оно не дотестировано и все умрут (зачёркнуто) и все испытают на себе неудобства.
Ну, посмотрим, как пройдёт этот эксперимент. Делать новое и набивать шишки - это всегда неблагодарная работа. Хорошо, что энтузиасты к такому отношению привыкли :)
Это частный случай. А в целом - нужна свобода.
А что, приобретенная собственность должна быть подконтрольна не владельцу, а кому-то левому?
> А что, приобретенная собственность должна быть подконтрольна не владельцу, а кому-то левому?Ответ на этот и другие влпросы четко прописаны в EULA Андроида. Ты же его читал перед тем, как нажать "Приянть все"? Читал ведь?
А что я могу не согласиться с EULA и мне откатят смартфон до заводских настроек и чистой безгугловой ОС?Я хочу купить смартфон - физическое устройство. А с софтварным обеспечением уж как-нибудь сам разберусь. Почему эта штука работает с компьютерами, но не работает с телефонами?
Потому что майкрософт, компания добра, разбила монополию IBM на сочетание железо и софта. На любое железо стало можно ставить любой софт, если он технически совместим. Спасибо майкрософту за это. А вот гугл - компания зла, вернула тюрьму для пользователей обратно. Сначала притворилась добренькой и заманила пользователей в загон, а потом закрыла двери.
> А что я могу не согласиться с EULA и мне откатят смартфон до заводских настроек и чистой безгугловой ОС?EULA тебе показывают при перовм запуске смартфона. Можешь не согласиться и получить кирпич.
> Я хочу купить смартфон - физическое устройство. А с софтварным обеспечением уж как-нибудь сам разберусь.
Нет, друг, это так не работает. Телефон в комплекте с ОС является цельным продуктом, и это четко прописано в EULA. А "разбираться" ты, конечено, можешь (хоть фищически ломать) - только любые гарантии и претензии обнуляются.
> Почему эта штука работает с компьютерами, но не работает с телефонами?
Почему же? Посмотри на Маки и удивись: железо и ОС - один цельный продукт, с таким же EULA.
А всякие PC от десятка разных фирм и сотен конфигураций как раз являются чистым универсальным железом для того, чтобы ты их мог менять под свои профессиональные нужды. Причем продаются часто даже без предустановленой Винды.
> А что я могу не согласиться с EULA и мне откатят смартфон до заводских настроек и чистой безгугловой ОС?А чего там должна быть безгугловая ОС?
Если производитель так решил - то это его решение.> Я хочу купить смартфон - физическое устройство.
А я не хочу тебе его продавать.
И заставить ты меня ну никак хе можешь, тк у тебя лапки)Создайте свою фирму и продавайте смартфоны без ОС.
Уверен, что у вас будут миллионные продажи, очереди из энтузиастов.
Думаю китайцы согласятся делать OEM/ODM без системы.
Потом расскажете свой опыт, бггг))> Почему эта штука работает с компьютерами, но не работает с телефонами?
Потому что "так исторически сложилось")
И то, посмотри сколько в развитых странах продается самосборных компов, а сколько брендированных.
А ведь еще есть эпл, у которого немалая доля рынка ноутов.
> А я не хочу тебе его продавать.
> И заставить ты меня ну никак хе можешь, тк у тебя лапки)ну в том и смысл антимонопольных органов, что у простых людей лапки, у корпораций лапищи, а монопольщиков - ружьё чтобы эти лапищи отстреливать.
ну и если мы не говорим о россии, то можно стать партию и политическое движение, которое будет отстаивать права покупателей
Или ты предпочтёшь покупать колбасу из сои, хлеб из дерева и молоко из кокоса? Ведь сейчас более менее съедобную пищу ты ешь только потому что государство нагнуло продавцов и обязало их соблюдать хотя бы минимальные стандарты качества и честно маркировать свою продукцию.
> ну и если мы не говорим о россии, то можно стать партию
> и политическое движение, которое будет отстаивать права покупателейНу так уже в какой-то европейской стране создали "пиратскую партию".
Даже получили целое одно место в каком-то "парламенте".> Или ты предпочтёшь покупать колбасу из сои, хлеб из дерева и молоко из кокоса?
Ты что-то имеешь против кокосового молока -_- ?
> Ведь сейчас более менее съедобную пищу ты ешь только потому что государство нагнуло продавцов и обязало их соблюдать хотя бы минимальные стандарты качества и честно маркировать свою продукцию.
Именно!
Ты хочешь чтобы твой телефон содержал васяно-бекдорные приложения от каких-то анонов?
Или чтобы там были подписанные аппки, создатель которых показал свой пасспорт?Если брать твой же пример, то молоко можно закупать с вет.экспертизой и пасспортом, а можно просто на трассе с ведра налить. Или просто купить туши неизвестного происхождения "где нибудь".
Так вот новость про первое))ps. спасибо, ты своими аргументами как раз выступаешь за контроль и подписи для приложений.
> Именно!
> Ты хочешь чтобы твой телефон содержал васяно-бекдорные приложения от каких-то анонов?
> Или чтобы там были подписанные аппки, создатель которых показал свой пасспорт?Я хочу, чтоб никто не смел мне диктовать, что устанавливать на устройство, за которое я заплатил деньги. Если ты считаешь иначе — тебе нечего делать на ресурсе про опенсорс.
>> Именно!
>> Ты хочешь чтобы твой телефон содержал васяно-бекдорные приложения от каких-то анонов?
>> Или чтобы там были подписанные аппки, создатель которых показал свой пасспорт?
> Я хочу, чтоб никто не смел мне диктовать, что устанавливать на устройство,
> за которое я заплатил деньги. Если ты считаешь иначе — тебе
> нечего делать на ресурсе про опенсорс.Мимо проходил.
Я разделяю твою позицию относительно свободы владения своим имуществом, смартфоном, в частности, но про посещение ресурса перегибаешь. Открытый код не обязательно про свободу.
> А что я могу не согласиться с EULA и мне откатят смартфон до заводских настроек и чистой безгугловой ОС?В теории можно попробовать такой режим. Удалят всю проприетарную фирмварь, вплоть до загрузчиков и радиомодуля. Дальше разбирайся, да :)
Речь не о подконтрольности, а защищённости и ответственности. Вы ставите, что угодно, а устройства сертифицированы и должны поэтому соблюдать некоторый комплайенс, в т.ч. законодательный. Иначе их невозможно будет поставлять. Кстати, даже эта площадка для обсуждений модерируется. Полной свободы не бывает :)
Бывает - когда её возьмёшь. А лузеры продолжат блеять оправдания собственной никчёмности.
Вы уже взяли свободу? :) Свобода заключается совсем не в этом, друг. Не в том, чтобы найти, как почитать манги в запрещённом приложении. Это потребности нижнего уровня пирамиды Маслоу. Может, после введения подобных ограничений люди начнут задумываться о чём-то реальном. Например, а почему вдруг происходит то и то. Почему компании принимают такие-то решения. Всегда ли и во всём это против клиентов. Мир не чёрно-белый. Но да, до таких мыслей нужно дорасти :)
> Почему компании принимают такие-то решения. Всегда ли и
> во всём это против клиентов.Всегда и во всём. Даже если изначально вполне искренне ставилась благая цель. Потому что любая компания сегодня - это агрегат по производству денег для её владельцев. Даже если владельцы сами по себе неплохие люди, рано или поздно им придётся делать вещи, идущие вразрез с интересами клиентов. Хуже того - вразрез с интересами всего общества в целом. Иначе они проиграют в конкурентной борьбе и окажутся на улице. Решение же всех этих проблем лежит в совсем другой плоскости. Нужно менять социально-экономическую систему.
Конкретно же по обсуждаемой новости - это откровенный вендорлок, осуществляемый монополистом исключительно в своих корыстных интересах. Любые рассуждения про "безопасность" в данном случае - это либо наивность с вашей стороны, либо продажность. Дело производителя ОС - дать мне, как клиенту, возможность установить что я захочу и как захочу. Предупредив о последствиях тех или иных решений. Что и как устанавливать - решать мне, а не производителю ОС. Люди - не овцы, им пастухи не нужны.
> Но да, до
> таких мыслей нужно дорасти :)
>Потому что любая компания сегодня - это агрегат по производству денег для её владельцев. Даже если владельцы сами по себе неплохие люди, рано или поздно им придётся делать вещи, идущие вразрез с интересами клиентов.Логика с точки зрения бизнеса непонятна. Идти против клиентов, чтобы они не несли денег? Пчёлы против мёда? Нет, это работает не так.
>проиграют в конкурентной борьбе
Если не будут идти против клиентов, которые несут деньги?
>Конкретно же по обсуждаемой новости - это откровенный вендорлок
Да.
>осуществляемый монополистом исключительно в своих корыстных интересах.
Каких?
> Логика с точки зрения бизнеса непонятна. Идти против клиентов, чтобы они не
> несли денег? Пчёлы против мёда? Нет, это работает не так.Логики и нет. Если бы была, то проблемы бы решались совершенно по-другому. Суть происходящего в конкурентной борьбе за ресурсы. И в страхе. Спросите сами себя - на что вы пойдёте, чтобы сохранить своё социальное положение? Если перед вами встанет угроза завтра потерять вообще всё и отправиться жить под мост или на ближайшую теплотрассу. Вот прям так без обиняков. Мне можете не отвечать, главное - себе ответьте честно. Сможете ли вы удержаться в рамках морали? Или начнёте например обманывать клиентов? Оправдывая себя тем, что потом всё вернете, и вообще - вам нужнее. И это на бытовом уровне. Когда же речь заходит про людей масштаба совета директоров какого-нибудь Гугла или Майкрософта, то там само слово "мораль" неуместно. В такие места попадают те и только те, кто полностью забыл про совесть и все подобные "лишние" понятия. Те, кто по пути "сожрал" всех конкурентов. Любыми физически доступными способами, вплоть до убийств с особой жестокостью. Даже если вам не придётся пробиваться, что называется, с низов, всё равно вы пройдёте такой путь, что психику вам искалечит капитально. При этом вокруг вас будут все такие же, и ни разу вам не друзья. Даже если сидят с вами за одним столом в совете директоров например. А дальше наложите на всё это нынешнюю ситуацию в мире. Когда разворачивается настоящий кризис. Причём даже не экономический, а кризис капиталистической системы отношений плюс кризис развития людей, как вида (да-да, речь идёт именно об этом). Капитализм работал ровно до того момента, пока было, куда от него сбежать. Эпоха колониализма, все дела. Освоение новых территорий позволяло получить поток ресурсов, за счёт которого хоть как-то можно было жить даже простым работягам. Даже в условиях конкурентной борьбы, когда человек человеку волк. Потом к этому добавился технический и научный прогресс. Однако, к концу 19 века, всего этого стало недостаточно. Итог - Первая мировая бойня. Потом Вторая мировая бойня. Далее - распад СССР, породивший огромный поток ресурсов вовне. По причине тотального грабежа своими же гражданами. Но теперь всё это закончилось. А пауки в банке остались. Те самые акционеры и заседатели разных советов директоров. Причём их непрекращающиеся разборки требуют постоянного наращивания потока ресурсов. И, повторюсь, эти люди не остановятся вообще ни перед чем. Если речь будет идти об угрозе их благополучию или образу жизни, то будет применено всё, что угодно, вплоть до ядерных ударов. Просто потому, что жизнь их так "отформатировала", и мыслить по-другому они уже не умеют (да ещё и преклонного возраста многие - физиология тоже свой отпечаток накладывает). В общем, как уже сказал, ни о какой логике здесь речь не идёт. Просто банальный страх за собственную шкуру, плюс неумение и неспособность действовать как-то иначе.
> Если не будут идти против клиентов, которые несут деньги?
Клиент для этих людей не человек, а корм. Чисто на подсознательном уровне. Вы будете вести себя честно по отношению к курице? Или аккуратно, не делая резких движений, подойдёте, держа в руках что-нибудь вкусное в качестве приманки (чтоб не сбежала), а потом схватите и свернёте шею? Ну или будете держать курицу, которая перестала нести яйца? Или она в суп отправится?
> Каких?
А разве не очевидно? Гугл получает процент с продаж через свой магазин приложений. С введением запрета вы не сможете что-либо установить в обход официального магазина приложений. Следующим шагом за подтверждением личности разработчиков, я так подозреваю, будет введение платной регистрации для них (если уже не сделали - я не слежу особо). Т.е., даже если твоё ПО бесплатное, то будь добр всё равно заплати за его распространение. Не через какие-нибудь рекламные баннеры, а уже напрямую.
И нет, лично я не против платить. Любой общественно-полезный труд должен быть оплачен. Но тут есть тонкий нюанс: кому, сколько и за что платить. Я как-то не горю желанием оплачивать чьи-то золотые унитазы. Труд любого человека равноценен для общества. Труд измеряется в затраченном на него рабочем времени. Вот когда сделаете так, что каждый, независимо от должности и выполняемых обязанностей, за свой рабочий час будет получать одинаково, тогда и поговорим об оплате чего либо.
Спасибо за подробное описание капитализма. Я могу так же описать социализм и анализ его недостатков. Каждый не может получать одинаково за свой труд. Потому что кто-то учился, работал и синтезировал мысли, занимал рынок, а кто-то ничего не делал и только умеет решать систему из трёх линейных уравнений. Я, скорее, за меритократию (власть качеств), но и у неё есть недостатки и её нужно корректировать.Что касается обсуждаемой темы. Убирая главную киллер-фичу Android, Google стреляет себе в ногу, т.к. идёт против ядерной аудитории, а это против бизнеса. Большинство приложений монетизируется не через платную установку, а через внутренние подписки и показ рекламы в приложениях. Google с этого ничего не берёт. Поэтому особой разницы гуглу нет, поставите ли вы вредоносный apk, который что-то будет майнить на ваших устройствах и так монетизироваться, или поставите бесплатное приложение из магазина, которое будет показывать рекламу.
Так что не очевидно. Я пока что вижу, что это юридический комплайенс для возможности работы на некоторых рынках. Причём негативный для Google.
> Я могу так же описать социализм и
> анализ его недостатков.You are welcome)) Объективная критика только приветствуется.
> Каждый не может получать одинаково за свой труд.
> Потому что кто-то учился, работал и синтезировал мысли, занимал рынок, а
> кто-то ничего не делал и только умеет решать систему из трёх
> линейных уравнений.А какая разница - кто что умеет? Мы все живём и работаем в системе разделения труда. Суть явления в том, что никто не обеспечивает себя всем самостоятельно. Вместо этого любая трудовая деятельность раскладывается на множество малых операций, которые потом разделяются между разными людьми. А дальше вопрос стоит очень просто. Если общество в текущем качестве и количестве может существовать без труда конкретного человека, то мы его должность упраздняем, а человека переводим на другую работу. В противном же случае - если без труда человека общество существовать не может - труд этого конкретного индивида имеет для общества равную ценность с трудом любого другого человека, без которого общество обойтись не может. Потому что в текущем качестве и количестве общество без труда этих людей существовать не может. А чтобы не было халявщиков, вводится простой показатель - средняя производительность труда для конкретной должности. Если у человека средняя производительность труда ниже чем по отрасли, то нужно разбираться - почему. Может просто работа, что называется, не его. Если же он халтурщик - тогда санкции. Например заставить компенсировать обществу нанесённый ущерб. Вопрос квалификации и мотивации же лежит несколько в другой плоскости. Возьмём например пожарных. Работа опасная и трудная. Казалось бы им должны платить больше других, иначе в пожарные никто не пойдёт. Однако если никто не пойдёт в пожарные, то тушить будет некому. Последствия - надеюсь понятно, какие будут. Т.е. если кто-то этим должен заниматься, то почему не вы? Ну и не забывайте про другой фактор. Вы же например переводами Firefox занимаетесь не от того, что вас заставляют, или вам за это платят. А потому что вам это нравится. Деньги - далеко не единственный мотиватор, и уж точно не лучший. У меня наглядный пример перед глазами есть - город в котором я живу. Его строили в СССР, и строили такими темпами, которые современным строителям и не снились. Просто пример: в 1967 году на месте одного из районов не было ничего, лес стоял. В 1972 году в районе зарегестрирован стотысячный житель. Вы думает такое возможно, если мотиватором выступают деньги?))
> Что касается обсуждаемой темы. Убирая главную киллер-фичу Android, Google стреляет себе
> в ногу, т.к. идёт против ядерной аудитории, а это против бизнеса.Вы это не мне объясняйте, а им)) Я и так вам могу сказать, что ничего хорошего не получится в любом случае. Просто потому что это - капиталистическая корпорация.
> Большинство приложений монетизируется не через платную установку, а через внутренние подписки
> и показ рекламы в приложениях. Google с этого ничего не берёт.Это сейчас. Но прибыли падают, так что введение платных аккаунтов или чего-то подобного - это вопрос времени.
> Так что не очевидно. Я пока что вижу, что это юридический комплайенс для возможности работы на некоторых рынках. Причём негативный для Google.
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A&... 😉
>You are welcome)) Объективная критика только приветствуется.Я уже привел пример. Например, я 20 лет работаю в информационной безопасности. Я кандидат физико-математических наук. Я знаю английский язык. Это не общество сделало, а я сделал. Потратил время на это вместо того, чтобы вести гедонический образ жизни. Почему я должен получать столько же, сколько Вася Пупкин, всю жизнь бухающий пиво и стоящий за кассой в Пятёрочке?
Ну, вы можете сказать, что я эгоист. Нет, я не эгоист. Я помогаю безвозмездно некоторым людям, от которых ничего не хочу взамен. Но это моё желание. Моё желание также 10 лет заниматься локализацией GUI и справочной системы Mozilla. Pro bono, т.е. за идею. Но тоже по моему желанию и в свободное время. Которого я на это трачу достаточно много. Почти каждый вечер и иногда по нескольку часов на выходных, когда крупные обновления. Я иногда жертвую деньги общественно значимым проектам. И это тоже только моё решение, это не обязанность.
Но если я использую свои компетенции, на наработку которых потратил много времени и усилий, работал над собой и хорошо конкурировал на рынке труда, я никогда не соглашусь на ту же зарплату, как условная тётя Галя в Пятёрочке, у которой отмена. Я не обязан её содержать. Потому что она усилия не захотела потратить на саморазвитие.
Ну, и опять же, если говорить не только про меня. Какой стимул у людей получать компетенции, в чём-то разбираться, держать руку на пульсе, если получит он ровно столько же, что и Геннадий с кассы Пятёрочки, закончивший с горем пополам 9 классов? За счёт чего будет развиваться такое общество? Можно работать спустя рукава и получать всё равно одинаково со всеми. Утопия, которая никогда не будет работать.
И да, мир не справедлив. Он более гуманный, чем в средние века. В среднем, кстати, далеко не всегда. Но он не стал и не будет справедливым. Одинаковая для всех зарплата - это тоже несправедливо :) Вы это поддерживаете, наверное, потому что не хотите работать над собой и не умеете конкурировать.
Что касается вашего города. Восстановите нормальный институт местного самоуправления, который фактически упразднили, верните в него бюджеты и полномочия, выборность мэра, и ваш город снова зацветёт. Это уже не бизнес-задача, а политическая задача. Вы должны за это голосовать на выборах. Насколько понимаю, этого вы тоже не делаете. Т.е. вы гражданин, но не занимаетесь реализацией своих прав. Соответственно, ваш город деградирует. СССР развалился, потому что заводы растаскивали по домам (вспомните монологи Жванецкого) и вместо нормальной конкуренции в политике и бизнесе было только соцсоревнование (т.е. имитация). Потом пришлось всё это строить. Сейчас (оценочное мнение) снова это всё растекается. Когда-то снова будут строить. Чудес не бывает. Развитие общества происходит циклически. Всемирная история, банк Империал ;)
> Вы должны за это голосовать на выборах.Вам самому-то не смешно? Вроде не мальчик уже, и должны помнить: "Голосуй или проиграешь". И чем это стабильно заканчивается.
>Вам самому-то не смешно?Это уже жёсткий оффтопик, хотя, согласно диалектике, всё со всем связано.
Но нет, мне не смешно.
Вы написали эмоции, а не контраргументы. Я констатировал факт и вы его не опровергли.
Да, конечно, нужно не только голосовать (и защищать свои голоса), но и участвовать в политической жизни. Выставлять своих кандидатов. Писать свои программы. Делать оформленные предложения и собирать под ними подписи. Добиваться политических прав, сопротивляться, когда они отбираются.
Всё это называется "быть гражданином".
Либо вы занимаетесь политикой, либо политика занимается вами. Всё несправедливо, но просто донельзя. Третий закон Ньютона. Сила действия равна силе противодействия. Тренды продолжаются до тех пор, пока не встречают сопротивление/корректирующее воздействие.
Так же, как и в бизнесе. Либо вы ведёте бизнес, либо являетесь клиентом конторы, и хорошо, если между конторами есть конкуренция. Так же, как и в политике.
Я занимался политикой 8 лет (включая руководство региональным отделением одной из партий).
Могу книги по этому поводу писать. Но в рамках данного веб-ресурса на этом, пожалуй, остановлюсь :) Посмеялись и баиньки.
>[оверквотинг удален]
> Всё это называется "быть гражданином".
> Либо вы занимаетесь политикой, либо политика занимается вами. Всё несправедливо, но просто
> донельзя. Третий закон Ньютона. Сила действия равна силе противодействия. Тренды продолжаются
> до тех пор, пока не встречают сопротивление/корректирующее воздействие.
> Так же, как и в бизнесе. Либо вы ведёте бизнес, либо являетесь
> клиентом конторы, и хорошо, если между конторами есть конкуренция. Так же,
> как и в политике.
> Я занимался политикой 8 лет (включая руководство региональным отделением одной из партий).
> Могу книги по этому поводу писать. Но в рамках данного веб-ресурса на
> этом, пожалуй, остановлюсь :) Посмеялись и баиньки.Не нужно мне пересказывать официальную пропаганду, она на меня уже давно не действует. Слишком много я видел... всякого. И не только в нашей стране. А по существу вопроса - пока власть у буржуазии, вам не дадут сделать ровным счётом ничего полезного. Всё очень просто: власть - советам, оценка труда - как я написал выше, ликвидация института частной собственности. Дальше там ещё мно-ого чего нужно сделать, но указанное - главное. После этого будем обсуждать всё, предлагаемое вами. Не раньше. А тем, кто вас надоумил писать пару последних сообщений, передайте: не договоримся. Не потому что я такой упёртый фанатик (меня вообще можно не опасаться, я - никто), а потому что они сами довели ситуацию до такого состояния, когда остаётся ровно три сценария развития событий: умирают вообще все, включая их; умирают они и значительная часть населения (в результате войн - гражданских и не очень), а оставшиеся пытаются как-то выживать; они перестают делать то, что делают и начинают переход к коммунизму по описанному чуть выше сценарию. Но последнего не будет никогда - об этом выше уже говорили. Остаются два первых сценария и вопрос - когда это всё начнётся (судя по всему - уже началось). И да, вопрос стоит именно так - не "будет ли?", а именно "когда?". Когда людей доведут до той грани, что терпеть дальше будет уже невозможно. И сколько в результате будет выживших.
> А по существу вопроса - пока власть у буржуазии, вам не дадут сделать ровным счётом ничего полезного. Всё очень просто: власть - советам,Хехе, что натворили ̶п̶ь̶я̶н̶о̶е̶ ̶н̶е̶о̶б̶р̶а̶з̶о̶в̶а̶н̶н̶о̶е̶ ̶б̶ы̶д̶л̶о̶ народные массы мы уже наблюдали.
И во время революции и после нее.
Эксперимент провалился. Цена - миллионы жизней.> оценка труда - как я написал выше, ликвидация института частной собственности.
А лагеря для несогласных будут?
> А тем, кто вас надоумил писать пару последних сообщений, передайте: не договоримся.
А с вами кто-то будет договариваться?
Я бы не договаривался с грабителем, который хочет лишить меня частной собственности.> они перестают делать то, что делают и начинают переход к коммунизму по описанному чуть выше сценарию.
Т.е опять будет приказ 00447, у людей отбирают всё и убивают?
Или просто ограничитесь положением "О паспортах" и выселите за 101км?А себя вы где видите? В тройке будете заседать?
> Хехе, что натворили ̶п̶ь̶я̶н̶о̶е̶ ̶н̶е̶о̶б̶р̶а̶з̶о̶в̶а̶н̶н̶о̶е̶
> ̶б̶ы̶д̶л̶о̶ народные массы мы уже наблюдали.
> И во время революции и после нее.
> Эксперимент провалился. Цена - миллионы жизней.Во-первых, никакого эксперимента не было. А была Революция. Причины которой - политика царского правительства и мировая бойня. Во-вторых, миллионы жизней загубили такие, как вы (в 1941 помнится приходили). А без вас страна за 30 с небольшим лет прошла путь от плуга и безграмотности большинства населения до ядерных реакторов и полётов в космос. А как ваши вернулись, так вот уже почти 30 лет снова непрерывно и стабильно вымираем. Это - факты. Дальше вы можете биться в истерике сколько угодно.
> А лагеря для несогласных будут?
Лично для вас - так и быть)) А остальные будут жить примерно так: http://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/cap.shtml
> А с вами кто-то будет договариваться?
> Я бы не договаривался с грабителем, который хочет лишить меня частной собственности.Грабитель тут только тот, кто получает сверх положенного по труду.
> Т.е опять будет приказ 00447, у людей отбирают всё и убивают?
> Или просто ограничитесь положением "О паспортах" и выселите за 101км?Какие ещё страшилки расскажете?)) Нет, реально - вы продолжайте. Мне даже ничего делать не надо - вы сами своё лицо покажете.
> А себя вы где видите? В тройке будете заседать?
Куда общество отправит, там и буду. У меня в отличие от вас с этим проблем нет))
> Во-первых, никакого эксперимента не было. А была Революция.Основы и идеология для этой революции прорабатывались теоретиками.
Которые написали книги, по которым поставили эксперимент.
Ну... как смогли.Неужели вы не слышали такие фамилии как Маркс и Энгельс?
А про "Манифест Коммунистической партии"?> Причины которой - политика царского правительства и мировая бойня.
Ну раз царь виноват, то ладно. Виновного нашли, значит все остальные были зайчиками.
> Во-вторых, миллионы жизней загубили такие, как вы (в 1941 помнится приходили).
Но война началась не в 41. А в 39ом с кем Польшу делили? А?
Тут у нас два людоедских режима сначала в десны долбились, а потом "нож в псину".> А без вас страна за 30 с небольшим лет прошла путь от плуга и безграмотности большинства населения до ядерных реакторов и полётов в космос.
А репрессии 20х годов? 30х? Или не было?
Если не было, то чего самое справедливое правительство потом принимало инструкцию № П-6028 «о прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне» ?> А как ваши вернулись, так вот уже почти 30 лет снова непрерывно и стабильно вымираем.
Наши это кто? Я слава богу, не в РФ живу.
И моя стана, после того как coвок cдox стала наконец-то развиваться.> Это - факты. Дальше вы можете биться в истерике сколько угодно.
Бьетесь в истерике как раз вы)
Я понимаю, что смотреть как ваши генитальные идеи общество не воспринимает тяжко, но такой путь непризнанных гениев и прочих юродиевых>> А с вами кто-то будет договариваться?
>> Я бы не договаривался с грабителем, который хочет лишить меня частной собственности.
> Грабитель тут только тот, кто получает сверх положенного по труду."Положенное по труду" определяет кто? Общество и гордый одиночка?
>> Т.е опять будет приказ 00447, у людей отбирают всё и убивают?
>> Или просто ограничитесь положением "О паспортах" и выселите за 101км?
> Какие ещё страшилки расскажете?))Т.е "ваши доказательства не доказательства"?
Неужели такого не было?
Стыдно профессор, не знать историю своей же страны.> Нет, реально - вы продолжайте. Мне даже ничего делать не надо - вы сами своё лицо покажете.
Лицо которое презирает убийц? Да без проблем.
>> А себя вы где видите? В тройке будете заседать?
> Куда общество отправит, там и буду. У меня в отличие от вас с этим проблем нет))Ну, т.е если общество скажет "в морг", то "значит в морг"?
В простынку сами завернетесь и на кладбище поползете:
У меня только один вопрос - в какой стране вы живёте, где "всё хорошо, после освобождения"?А в остальном - вы продолжайте набрасывать. Я как раз за семечками сходил, теперь нужны зрелища))
> Я как раз за семечками сходил, теперь нужны зрелища))И правильно! Вам лучше жевать чем говорить.
По поводу всех постановлений Политбюро ЦК ВКП(б) и приказов ОГПУ, вы можете только жижко обделываться, т.к. все эти законы тщательно документировались самими палачами.
На вопрос ответьте - потом продолжим. Если вы конечно тот же самый Аноним.
> На вопрос ответьте - потом продолжим. Если вы конечно тот же самый Аноним.Бывшая Эстонская ССР.
Я свой ответ дал, теперь вы расскажите были ли все эти постановления "О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ" или это все буржуины придумали?
> Бывшая Эстонская ССР.И у вас там рай земной?)) Или пол страны клубнику в Англию ездит собирать?)) Промышленности - нет, работы - нет. И я это не к тому, что у нас в отличие от вас - хорошо. У нас тоже ситуация характеризуется словом "катастрофа". Я это к тому, что причина катастрофы в том, что разрушили СССР. А вы, вместо того, чтобы разбираться, в чём причины произошедшего, занимаетесь не пойми чем...
> Я свой ответ дал, теперь вы расскажите были ли все эти постановления
> "О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ" или
> это все буржуины придумали?Всё было. Никто и не говорит, что не было ошибок, и что всё делалось правильно. Спешили просто сильно. Потому что война скоро начаться должна была, и все это понимали. То же самое касается и Польши. Советские войска в Польшу вошли, когда правительство оттуда сбежало. Вошли для того, чтобы обеспечить СССР предполье в начале будущей войны. И пакт о ненападении с Германией подписали исключительно для того, чтобы оттянуть начало войны. Не успевали с перевооружением армии, что в общем-то 1941 год наглядно продемонстрировал.
>> Бывшая Эстонская ССР.
> И у вас там рай земной?))А на земле есть рай?
> Или пол страны клубнику в Англию ездит собирать?))
Не вижу ничего постыдного в сезонном труде.
Это мало отличается от вахтовиков или моряков.> Промышленности - нет, работы - нет.
Вам наверное далеко видно)
А мне с близка выглядит по другому - есть и лесное хозяйство, и рыболовля и рыбные фермы, животноводство и промышленность.
Последнее, кстати, это 72% от нашего экспорта.
А пригодных сельхоз земель у нас мало, примерно 20% от площади, так что не удивительно что еда привозная.
Вы не забывайте, что речь про страну в которой живет чуть больше миллиона людей.> И я это не к тому, что у нас в отличие от вас - хорошо.
А вы где? В РФ? Ну так у вас все местами гораздо хуже.
> Я это к тому, что причина катастрофы в том, что разрушили СССР. А вы, вместо того, чтобы разбираться, в чём причины произошедшего, занимаетесь не пойми чем...
Это когда ждешь в очереди за дефицитом?))
Или может когда власть решила депортировать пару десятков тысяч человек?> Всё было. Никто и не говорит, что не было ошибок, и что всё делалось правильно. Спешили просто сильно. Потому что война скоро начаться должна была, и все это понимали.
Ну не надо придумывать.
Неужели в 20х годах уже собирались вести войну с Германией?
Там даже национал социализмом не пахло, а "Особое совещание при Коллегии ГПУ" уже было создано, и имело право приговаривать к расстрелу.Но раз спешили, то наверное это их оправдывает, да?
Или не может быть оправдания уничтожению собственного народа?> То же самое касается и Польши. Советские войска в Польшу вошли, когда правительство оттуда сбежало. Вошли для того, чтобы обеспечить СССР предполье в начале будущей войны.
Ну... так можно оправдать любую окупацию.
Типа "нам надо было".Из положительного, вы хотя бы признаете то, что "строители коммунизма" совершали чудовищные преступления уничтожая собственный народ: раскулачивания, концлагеря и спецпоселения, голодомор в Поволжье и Украине, высылки целых народов.
Это отлично показывает, что коммунизм сроден ƒaшизму, по презрению к человеческой жизни.
А потом вы приходите и предлагаете "надо строить коммунизм".
Чтобы что? Чтобы это опять повторилось?
ps другие страны, освободившиеся от красной чумы тоже добились успеха.
Я работал и в Чехии, и в Литве.
Думаю вы, как моряк, должны были видеть разницу в портах пребывания, еще в советское время.
Если вас конечно политрук отпускал на берег)))
>Не нужно мне пересказывать официальную пропаганду, она на меня уже давно не действует.Процитируйте что-нибудь из официальной пропаганды.
Социализм - это одно из классических политических движений. Оно не единственное.
Более того, в чистом виде классические течения, возникшие 3 века назад, на практике уже не работают. Реальные политические режимы являются их гибридом.
Оценка труда, которую вы дали выше (все должны получать одинаково) - не выдерживает элементарной критики. Потому что вы не ответили на вопрос, какие у граждан будут стимулы заниматься самореализацией, если можно подметать тротуары и получать столько же, сколько научный руководитель, допустим.
Вы сформулировали для себя причину собственного недовольства. Но вы не предлагаете решения. Ваше решение - разрушить источник вашего неудовольствия. А вот программы нет.
А раз нет программы - да, возрастает вероятность социальных взрывов.
Но в результате социальных взрывов не происходит никакого конструктива, ибо приходят к власти люди, которые оказались у руководства соответствующего переворота. Их никто не выбирает, восстание возглавляют обычно наиболее безбашенные. А дальше как повезёт.
И в конце повторю ещё раз. Жду цитату из моих комментариев, которую можно отнести к официальной пропаганде (кстати, чьей?)Вы просили конструктивную критику, я её написал раньше. Задал вопросы, на которые вы не отвечаете. Вы не хотите конструктивной дискуссии.
L10N, вы, как я вижу, тут новичок (Активность: 03 мар 2025)
И наверняка мало знакомы с проФФесором и его творчеством.Прежде чем просить какие-то логические объяснения, доказательства и прочий конструктив...
просто пройдитесь по его сообщениям.
Возможно после этого все вопросы отпадут сами собой. Как и смысл дальнейшей дискуссии.PS: по его мнению уборжица должна получать столько же как и нейрохирург.
А меня "купили" чтобы я писал такие комментарии по приказу Хозяев™.
На которых он обещал написать в прокуратуру. Вот я все жду))
> L10N, вы, как я вижу, тут новичок (Активность: 03 мар 2025)
> И наверняка мало знакомы с проФФесором и его творчеством.Уже узнал получше :)
Читал и раньше, решил в последнее время покомментировать новости относительно Mozilla, которым помогаю 10 лет. Чего б и не пообщаться "изнутри" сообщества.
Правда, российское активное сообщество Mozilla несколько разобщено и малочисленно.> PS: по его мнению уборжица должна получать столько же как и нейрохирург.
Так вот я задаю ему вопросы по этому поводу, а как это будет работать.
В ответ пока что диагнозы, не соответствующие действительности.Я долго работал в политике, поэтому подобные диалоги мне не в новость.
Правда, в последнее время уделяю этому меньше времени и сам подобного общения намеренно не ищу. Времени свободного стало поменьше. Но иногда общаюсь в этой режиме. Люблю общаться с людьми, которые видят мир иначе, чем я :)
>> PS: по его мнению уборжица должна получать столько же как и нейрохирург.
> Так вот я задаю ему вопросы по этому поводу, а как это будет работать.
> В ответ пока что диагнозы, не соответствующие действительности.Ну.. в какой-то из тем мне рассказывали, что:
"все люди должны прозреть, оценить перспективы и прийти к такому выводу. Иначе гроб-гроб-кладбище и человечество вымрет"Еще меня забавляют угрозы типа "вы доиграетесь!" или "часики тикают" (почти как мамашка дочке).
Причем что случится когда они дотикают не ясно.
Ну будет еще одна кровавая революция, когда босота будет отнимать и делить. И что?А вот обвичения что "все куплены" или "под хозяевами", это ИМХО уже диагноз.
Так любое мнение не совпадающее с его значит о заговоре, элитах и том, что все вокруг продались.
Тут уже шизофреническими расстройствами попахивает, но к доктору такие обычно не идут((> Люблю общаться с людьми, которые видят мир иначе, чем я :)
Ваши вкусы очень специфичны)) (с)
>"все люди должны прозреть, оценить перспективы и прийти к такому выводу. Иначе гроб-гроб-кладбище и человечество вымрет"Политическое сектантство.
Кстати, именно такую радикальную концепцию у социалистов и коммунистов я не встречал.
Это достаточно не типично.>Причем что случится когда они дотикают не ясно.
Ничего :)
Всё будет продолжаться. Что-то можно спрогнозировать, что-то нет.
"Конца истории" тоже не видно :)>Ну будет еще одна кровавая революция, когда босота будет отнимать и делить. И что?
И ничего. Главное, что концепция одинаковых зарплат точно ничего не решает, и это даже не соответствует идеологии классических социалистов. Это глупость :)
>Так любое мнение не совпадающее с его значит о заговоре, элитах и том, что все вокруг продались.
Людям нравятся конспирологические теории.
Людям не нравится, когда показываешь, что они не работают де-факто.
Или когда они тебя пытаются определить, а не получается.>Ваши вкусы очень специфичны)) (с)
Я изучаю общество, внутри которого нахожусь.
Любой исследователь, если он настоящий, не должен исключать из рассмотрения элементы системы, которую изучает. Иначе выводы будут неверными :)
Общение с теми, кто с тобой согласен, не помогает изучению, сбору информации для аналитики.
> Процитируйте что-нибудь из официальной пропаганды.Не пытайтесь казаться глупей, чем вы есть. Вы прекрасно поняли, о чём я.
> Социализм - это одно из классических политических движений. Оно не единственное.
> Более того, в чистом виде классические течения, возникшие 3 века назад, на
> практике уже не работают. Реальные политические режимы являются их гибридом.
> Оценка труда, которую вы дали выше (все должны получать одинаково) - не
> выдерживает элементарной критики. Потому что вы не ответили на вопрос, какие
> у граждан будут стимулы заниматься самореализацией, если можно подметать тротуары и
> получать столько же, сколько научный руководитель, допустим.
> Вы сформулировали для себя причину собственного недовольства. Но вы не предлагаете решения.
> Ваше решение - разрушить источник вашего неудовольствия. А вот программы нет.Всё есть)) Просто вы упорно не хотите видеть того, о чём я говорю. Потому что оно слишком выбивается из привычного вам. Как было с местными на островах, когда к ним впервые европейцы на больших кораблях заявлялись. Или, что вероятнее, делаете вид, что не видите. Потому что вам сейчас жить удобно. Хорошая работа, хобби, тихая жизнь. А тут нате вам, заявляется какая-то грязная морда и пытается всё это у вас забрать. Так вот, всё, что вы боитесь потерять, пытаюсь отобрать у вас не я, а те, чью пропаганду вы здесь транслируете. Я как раз за то, чтобы ВСЕ жили так, как вы. Только с одним нюансом - без того, чтобы эта тихая и красивая жизнь была построена за счёт рабского труда других.
Насчёт мотивации я вам уже ответил - смотрите выше. И да - увольняйтесь оттуда, где вы работаете. А то уже не в состоянии представить себе жизнь без надсмотрщика с плетью. Пора взрослеть. Если тот или иной труд нужен обществу, им будет кто-то заниматься, иначе все вымрут. А если никто не будет - значит туда нам и дорога. Это называется ответственность за собственные поступки и решения.
> А раз нет программы - да, возрастает вероятность социальных взрывов.
> Но в результате социальных взрывов не происходит никакого конструктива, ибо приходят к
> власти люди, которые оказались у руководства соответствующего переворота. Их никто не
> выбирает, восстание возглавляют обычно наиболее безбашенные. А дальше как повезёт.
> И в конце повторю ещё раз. Жду цитату из моих комментариев, которую
> можно отнести к официальной пропаганде (кстати, чьей?)Seriously bro?)) Каждые выборы - одно и то же: "Голосуй, или проиграешь!" Вы думаете, я не помню, когда у нас "день единого оболванивания"?)) И тут вы внезапно речь про выборы завели на ровном месте. "Участвуй, помогай", все дела, ага. Хотя я вам тогда говорил совсем про другое. И вовсе не жаловался на текущее состояние своего города, а лишь рассказал, как его строили. Признавайтесь - в чьей администрации работаете?)) Или на какого подрядчика. Хотя, по большому счёту - разницы никакой. И в целом я ж не отказываюсь участвовать в "политической" жизни. Я как раз участвую, только не так, как вашим работодателям (хозяевам?) хочется.
> Вы просили конструктивную критику, я её написал раньше. Задал вопросы, на которые
> вы не отвечаете. Вы не хотите конструктивной дискуссии.https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A&...
>Не пытайтесь казаться глупей, чем вы есть. Вы прекрасно поняли, о чём я.Я 8 лет проработал профессионально в альтернативной (оппозиционной) политике в России. Поэтому мне и интересно, что вы понимаете под официальной точкой зрения в моём случае.
Т.е. глуп не я :)>Просто вы упорно не хотите видеть того, о чём я говорю.
Потому что того, о чём вы говорите, нет.
>Потому что оно слишком выбивается из привычного вам.
Вы знаете, как всё устроено в инфополе. Но вы даже на внешнем контуре не работали в политике, не говоря уже о том, чтобы знать её изнутри :)
>И да - увольняйтесь оттуда, где вы работаете. А то уже не в состоянии представить себе жизнь без надсмотрщика с плетью.
Вы даже не представляете, насколько это смешно.
Владелец нашей компании мой единственный начальник.
Он у меня в друзьях в соцсетях, в которых я пишу, что мне хочется :)>Каждые выборы - одно и то же: "Голосуй, или проиграешь!"
В России пока что нет выборов, поэтому я вышел из политики в 2020 и вернулся в карьеру в ИБ. Во многом это связано с тем, что все грозные на диване, но даже пойти защитить лес в сквере рядом с домом готовы... как вы думаете, сколько процентов сейчас? Если известно, что в нормальном состоянии где-то 5% общества политически активны.
Вам пока что не нужно. Вы ждёте, что кто-то в результате пустых холодильников пойдёт с вилами что-то делать. Отберёт у богатых и раздаст бедным. Это очень инфантильно. Так не работает.
Чтобы хорошие политики захотели что-то делать, они должны опираться на население, которое становится активным не из-за того, что ему не на что еду купить. Они должны опираться на население, которое готово воспринять программы развития, сравнить их между собой и выбрать оптимальную.
Иначе всё это тлен. Да оно и обычно тлен, за весьма редкими исключениями :)
> Я 8 лет проработал профессионально в альтернативной (оппозиционной) политике в России.
> Поэтому мне и интересно, что вы понимаете под официальной точкой зрения
> в моём случае.
> Т.е. глуп не я :)А я разве говорил, что вы - глупы?)) Я вас попросил перестать морочить мне голову, только и всего.
> Потому что того, о чём вы говорите, нет.
Чего нет? Общемировой системы разделения труда? Равноценности труда каждого для общества?)) Ну, как говорится - ОК)) Видимо грузы, которые я сам возил по всей планете, мне приснились. А вы мне сейчас пишите с устройства, полностью произведённого в РФ (включая и оборудование, заводов, где всё это делалось). Едите выращенную вами же еду, пьёте воду, собственноручно принесённую из колодца, вами выкопанного, в вами же сделанном ведре (Железную руду для инструментов вы тоже ведь сами добывали? Ведь правда же?). Чего ещё нет? Войн во всём мире? Вымирания населения большинства стран мира? Фашизма? Правда-правда? А если проверю?))
> Вы знаете, как всё устроено в инфополе.
Ну хоть на том спасибо))
> Но вы даже на внешнем
> контуре не работали в политике, не говоря уже о том, чтобы
> знать её изнутри :)Спасибо, посмеялся))
> Вы даже не представляете, насколько это смешно.
> Владелец нашей компании мой единственный начальник.
> Он у меня в друзьях в соцсетях, в которых я пишу, что
> мне хочется :)Ну-ну)) Нет, я вам даже верю. Начальник - губернатор где? Или мэр? Или на подрядах у кого сидит?
> В России пока что нет выборов, поэтому я вышел из политики в
> 2020 и вернулся в карьеру в ИБ. Во многом это связано
> с тем, что все грозные на диване, но даже пойти защитить
> лес в сквере рядом с домом готовы... как вы думаете, сколько
> процентов сейчас? Если известно, что в нормальном состоянии где-то 5% общества
> политически активны.Об том я в курсе)) Только на вашем месте, я бы не очень пытался "разбудить" наших людей. Потому что когда они "проснуться", мало не покажется никому. Впрочем, это будет всяко лучше, чем то, что есть сейчас. После бучи хоть какой-то шанс создать нечто вменяемое в плане организации общественно-экономической системы появится. Ну и да, про 5% у вас цифры... слегка заниженные. Недовольство зреет. Просто пока в публичном поле его не особо видно. В том числе потому, что старательно ретушируют. Не скрывают, а умело закапывают под валом информационного мусора.
> Вам пока что не нужно. Вы ждёте, что кто-то в результате пустых
> холодильников пойдёт с вилами что-то делать. Отберёт у богатых и раздаст
> бедным. Это очень инфантильно. Так не работает.Спасибо, посмеялся)) Ну давайте - вперёд на баррикады, герой одиночка)) Лёша Навальный (я его не поддерживал никогда если что - просто история показательная) с того света привет передаёт. Ну или Рудой вон из Франции (если знаете - кто это). Тот хотя бы живой ушёл.
> Чтобы хорошие политики захотели что-то делать, они должны опираться на население, которое
> становится активным не из-за того, что ему не на что еду
> купить.Хороших политиков не бывает. Единственная задача политика - умело морочить людям головы. А государственные деятели - да, бывают. Только вот в данный момент их количество имеет отрицательную величину. Причём не только у нас, а во всём мире.
> Они должны опираться на население, которое готово воспринять программы развития,
> сравнить их между собой и выбрать оптимальную.Такого не будет никогда. Объективная реальность такова, что новый мир если вообще появится, то будет рождаться в кровавых муках. Просто историю немного пролистайте. Французская революция, наши три. Переход от феодализма к капитализму в той же Англии. Испано-голландские войны. Нет, чисто теоретически мирный переход от одной общественно-экономической системы к другой возможен. Но там столько "если" и "но", что это как с торнадо и мусорной свалкой. Вероятность того, что торнадо, пройдя по мусорной свалке, соберёт самолёт - не нулевая. Но за всю историю такого ещё не случалось ни разу. Да и ситуация у нас, мягко говоря, не та. Тут хорошо будет, если вообще хоть кто-то уцелеет. А техническая культура не откатится к камням и палкам.
>Я вас попросил перестать морочить мне голову, только и всего.Я всегда общаюсь на равных.
>Чего нет? Общемировой системы разделения труда?
Думаю, что нет. Это конспирология.
>Равноценности труда каждого для общества?))
Думаю, что нет. Равенства нет.
>Видимо грузы, которые я сам возил по всей планете, мне приснились.
Видимо, это какая-то личная история.
>Едите выращенную вами же еду, пьёте воду, собственноручно принесённую из колодца, вами выкопанного, в вами же сделанном ведре (Железную руду для инструментов вы тоже ведь сами добывали? Ведь правда же?).
За всё это я плачу. Столько, сколько это стоит.
Кстати, инфляция - она тоже для всех, в т.ч. для меня.
Хотя и привело в нынешнем случае и не то, что я поддерживал.
Я видел этот тренд, что сейчас.
И это не связано с капитализмом.>Фашизма?
Есть, конечно. В каждом обществе. Ксенофобия тоже есть в каждом обществе.
>Спасибо, посмеялся))
Расскажите. Вы же не рассказываете. Хотя бы в общем. Какой опыт в политике? Только не в "официальной" :) У любой работы должен быть результат, дорогой друг. Пока что я видел от вас лишь теории, причём протухшие.
>я бы не очень пытался "разбудить" наших людей.
Так вы же циклитесь на себе и не читаете, что я пишу.
Вы пишете, что люди могут взбунтоваться. И я на это написал, что это плохой вариант.
И что действовать нужно иначе.
Знаете, в чём проблема? Люди и общества не эволюционируют, если для этого нет стимулов.
Вы тоже ничего не хотите делать, если это жизненно вам необходимо.
Вы просто хотите получать одинаково с теми, кто получает больше вас. Ничего для этого не делаете. Я понимаю. Нет, так не работает :)>Просто пока в публичном поле его не особо видно.
Аналитикам видно. А решения у вас нет. Только фиксация.
У меня тоже нет. Когда ходы были, я занимался.
Окна возможностей будут позже.>Ну давайте - вперёд на баррикады, герой одиночка))
Снова не читаете. Я не был одиночкой, когда этим занимался. Я вышел из политики в 2020, когда она перестала работать. Пока что не работает.
>Лёша Навальный (я его не поддерживал никогда если что - просто история показательная) с того света привет передаёт.
Я с ним конкурировал. Снова показываете, что не понимаете ничего.
>Хороших политиков не бывает.
А если бы вы были политиком, вы были бы хорошим политиком?
Почему вы не хотите стать хорошим политиком? Боитесь ответственности?
Я скажу так. Не бывает хороших политиков, которые предлагают изменения.
Потому что никто не любит изменений.>Такого не будет никогда.
Вот и ответ. Третий закон Ньютона. Сила действия равна силе противодействия. Тренды продолжаются, пока не встречают сопротивления.
Пока вы используете концепцию капиталисты/социалисты, которая была актуальной 150-200 лет назад, мир ушёл вперёд. Он стал сначала информационным, потом цифровым, сейчас становится снова иным. А вы его описываете в старых категориях.
Нет, так не получится :) И предложений у вас нет. Предложения протухли и в современном мире не работают.
> Я всегда общаюсь на равных.А я разве где-то что-то про неравное общение говорил?))
> Это конспирология.
Нет, это - диагноз (извините за прямоту). И похоже, что не у меня)) Может всё же пропустим стадии отрицания и торга, а перейдём сразу к принятию? А то, как уже писал выше - часики тикают.
> Думаю, что нет. Равенства нет.
Дело не в равенстве, а во взаимной зависимости друг от друга и в системе оценки труда. А так - естественно, что люди не равны по своим способностям. Но это не делает их труд лучше или хуже. Если кто-то работает лучше других, то он делает хорошо и себе тоже. Потому что другие получат больше материальных и нематериальных благ, а значит смогут трудиться эффективнее, что позволит в свою очередь получить больше благ тому, кто лучше работает.
> Видимо, это какая-то личная история.
Не надейтесь)) "Он, неудачник, всё потерял, и теперь обижен на других" тут не сработает.
> За всё это я плачу. Столько, сколько это стоит.
Нет, платите вы не столько, сколько это стоит. А столько, сколько вы ДУМАЕТЕ, что это стоит. И в этом вся суть. Ну и ответьте на один простой вопрос - почему вы должны платить? И должны ли? Почему вы платите, скажем, за яблоко в магазине? Чем оно отличается от яблока на ветке дерева?
> Кстати, инфляция - она тоже для всех, в т.ч. для меня.
> Хотя и привело в нынешнем случае и не то, что я поддерживал.Не пытайтесь съехать с темы. Но если хотите - я вам могу и про инфляцию пояснить. Откуда она на самом деле берётся.
> Я видел этот тренд, что сейчас.
> И это не связано с капитализмом.Именно с капитализмом всё и связано)) Войны, фашизм, нацизм - это всё капитализм. Более того, капитализм всегда приходит к фашизму - это его финальная стадия. С нацизмом - там уже опционально.
> Есть, конечно. В каждом обществе. Ксенофобия тоже есть в каждом обществе.
Фашизм - это не про ксенофобию)) Фашизм - это защитная реакция капиталистов на борьбу трудящихся за свои права. Шовинизм и вот это всё - это уже следствия. Потому что капиталистам, чтобы не потерять награбленное, нужно куда-то перенаправлять агрессию производящего класса. Удобней всего для этого разыгрывать национальную карту. "Это вон те виноваты. Они обирают ваши рабочие места, и вообще - не люди". Прочитайте статью про фашизм, что я вам скидывал, там немного.
> Расскажите. Вы же не рассказываете. Хотя бы в общем. Какой опыт в
> политике? Только не в "официальной" :) У любой работы должен быть
> результат, дорогой друг. Пока что я видел от вас лишь теории,
> причём протухшие.Снова посмеялся)) Что сделал я? Да хотя бы "протухшие теории")) Вы же в ответ, обвиняя меня в отсутствии аргументов, так ничего внятного и не привели (это не так, потому что это не так - не прокатит). И политика к тому, о чём я говорю, не имеет ровным счётом никакого отношения. А чтобы не быть голословным - своё определение политики я вам уже давал. Это искусство пудрить людям мозги для достижения своих корыстных интересов. И я к этом не буду прикасаться даже трёхметровой палкой. Да мне и не нужно)) Коммунисты всегда брали тем, что говорили людям правду, и только правду. Если они, конечно, коммунисты. Нам не нужно врать - всё, о чём я говорю, видно невооружённым взглядом. Достаточно лишь слегка присмотреться. Теперь ваша версия определения. Что такое политика?
> Так вы же циклитесь на себе и не читаете, что я пишу.
Внимательно читаю)) Вы работаете в частной конторе, которая сидит на госзаказах. Или просто напрямую в какой-то госструктуре. Кое-чего достигли в жизни в материальном плане, и теперь сильно боитесь это потерять. Скорее всего семьи не имеете. Пытались "присосаться к кормушке", но оттуда вас вежливо попросили - там чужие не ходят. Или просто "поставили не на ту лошадь". Скорее всего - на либеральную. В этом плане можете не переживать - если будете стараться, то вас рано или поздно возьмут. Потому что главным качеством для работника госаппарата вы обладаете - полная лояльность начальству. И нежелание что-либо принципиально менять. Как специалист по своей профессии - средний, или ниже среднего. Как кандидат наук - никакой. Кандидатскую написали скорее всего с целью карьерных преференций. Весьма вероятно, что по математике. Что-то в духе "2+2=4, но не всегда, потому что..." Опасаетесь начальства, которое видимо иногда почитывает ваши соцсети, поэтому периодически пишите глупости. Вроде ничего не упустил. В чём-то наверняка ошибся, но копать глубже, честно говоря, просто не интересно. Да и не зачем. Как уже писал выше - я вам не судья. Каждый в итоге получает ровно то, что заслуживает.
> Вы пишете, что люди могут взбунтоваться. И я на это написал, что
> это плохой вариант.Да, плохой. А зачем вы тогда к этому ведёте? Зачем поддерживаете тех, по чьей вине это произойдёт?
> И что действовать нужно иначе.
> Знаете, в чём проблема? Люди и общества не эволюционируют, если для этого
> нет стимулов.
> Вы тоже ничего не хотите делать, если это жизненно вам необходимо.
> Вы просто хотите получать одинаково с теми, кто получает больше вас. Ничего
> для этого не делаете. Я понимаю. Нет, так не работает :)Спасибо, снова посмеялся)) Продолжайте пытаться списать всё "на этого неудачника" - это даже забавно. И расскажите мне про меня ещё - это так увлекательно. Узнаю много нового)) Про вас))
> Аналитикам видно.
Лежу под столом)) Это каким таким аналитикам и что там видно?)) Тем, которые тут на форумах про "перегрев" и "охлаждение" экономики рассуждают и при этом даже не способны дать определение понятию "деньги"?))) Ох-хо-хо...
> А решения у вас нет. Только фиксация.
До-о))) Человек, которые даже не потрудился почитать, что я пишу НЕ на форумах, рассказывает мне про "фиксации"))
> У меня тоже нет. Когда ходы были, я занимался.
> Окна возможностей будут позже.)))))))))))))))))))))))))))))))) До слёз))))
> Снова не читаете. Я не был одиночкой, когда этим занимался. Я вышел
> из политики в 2020, когда она перестала работать. Пока что не
> работает.Вот именно сейчас она и работает на полную мощность. Просто вас вежливо попросили не мешать серьёзным дядям делать свои дела)) Или не очень вежливо))
> Я с ним конкурировал. Снова показываете, что не понимаете ничего.
Да видимо как раз наоборот - очень хорошо понимаю))
> А если бы вы были политиком, вы были бы хорошим политиком?
Нет. У меня совесть есть и принципы. А эти качества политику строго противопоказаны.
> Почему вы не хотите стать хорошим политиком? Боитесь ответственности?
Расскажите про ответственность человеку, который работал третьим и вторым помощником капитана, ага))
> Я скажу так. Не бывает хороших политиков, которые предлагают изменения.
> Потому что никто не любит изменений.Это - пять)) Тут вы прям в точку. Задача любого политика только одна - пудрить людям мозги, чтобы сохранять статус-кво.
> Вот и ответ. Третий закон Ньютона. Сила действия равна силе противодействия. Тренды
> продолжаются, пока не встречают сопротивления.Чего?)) А, понятно, вчера ж пятница была))
> Пока вы используете концепцию капиталисты/социалисты, которая была актуальной 150-200
> лет назад, мир ушёл вперёд. Он стал сначала информационным, потом цифровым,
> сейчас становится снова иным. А вы его описываете в старых категориях.У-у, как всё запущено)) Извините, но лекцию вам на эту тему я вам читать не буду - и так уже руки устали печатать))
> Нет, так не получится :) И предложений у вас нет. Предложения протухли
> и в современном мире не работают.До-о))) Главное - верить))
>А я разве где-то что-то про неравное общение говорил?))Да, вы пытаетесь себя поставить выше, ставя диагнозы.
Вот буквально сразу следом после этого.
Только вот вопрос, а кто ставит диагнозы? Особенно пытаясь угадать, не по попадая и не зная человека, с которым общается.>Вот именно сейчас она и работает на полную мощность.
Нет. Политика - это политический процесс, основанный на конкуренции идей.
>Просто вас вежливо попросили не мешать серьёзным дядям делать свои дела)) Или не очень вежливо))
А вот это - купирование политического процесса.
>Да видимо как раз наоборот - очень хорошо понимаю))
Потому что сделали порядка трёх неверных предположений?
>Нет. У меня совесть есть и принципы.
Это что ж за такие принципы - ставить диагнозы, не зная человека? Что за совесть такая? :)
>Задача любого политика только одна - пудрить людям мозги, чтобы сохранять статус-кво.
Большинства - да. Пользуясь тем, что большинство верит.
>Чего?)) А, понятно, вчера ж пятница была))
Сегодня суббота. Ничего не изменилось. У общества те же свойства, что и в пятницу :)
>Извините, но лекцию вам на эту тему я вам читать не буду - и так уже руки устали печатать))
Но продолжаете писать свои фантазии. Не будете писать лекцию, потому что я найду в ней много несоответствий с реальностью. Извините, я прагматик :)
>До-о))) Главное - верить))
Верите вы. Например, в идеалы социализма, в равенство и справедливость. Мне в это всё верит не нужно, я прагматик :)
>Продолжайте пытаться списать всё "на этого неудачника" - это даже забавно.
Так вы не пояснили даже самый простой свой лозунг про равенство доходов, независимо от компетенций и какие стимулы у граждан в вашем выдуманном мире будут для того, чтобы получать компетенции. Вы описали некоторый рай гедонистов. Меня считаете капиталистом, который использует труд тех, кто получает меньше. Хотя они получают деньги за мой труд и именно из-за этого у них есть работа. Я либерал, уважаю любой труд. Поддерживаю человекоцентрическую политику. Я левый либерал. Т.е. мы примерно в одном политическом поле находимся. Только вы своими не сильно практичными тезисами всё портите. Показываете некомпетентность.
>Кое-чего достигли в жизни в материальном плане, и теперь сильно боитесь это потерять.
Снова ошиблись. У меня практически нет накоплений. Но да, финансово вырос за 25-летнюю карьеру, подняв компетенции и поработав в очень разных должностях. Мне особо терять нечего.
>Скорее всего семьи не имеете.
Ещё одна ошибка.
>Пытались "присосаться к кормушке", но оттуда вас вежливо попросили - там чужие не ходят. Или просто "поставили не на ту лошадь".
Если вы про политику, то нет. Я на ней потратил своих где-то 200К. Зарплаты никогда не было. В политике я работал не для того, чтобы присосаться, иначе бы выбрал другой лагерь, и возможности для этого были. Вы меня не знаете и не понимаете. Собственно, и вряд ли поймёте. Других таких людей я встречал, но их единицы.
>Потому что главным качеством для работника госаппарата вы обладаете - полная лояльность начальству.
Это очень смешно, потому что я уходил с очень хороших мест работы, когда не хотел быть лояльным. Снова же - вы меня не знаете.
>Как специалист по своей профессии - средний, или ниже среднего.
Ой, какой вы эмоциональный и диагнозист. На равных он разговаривает :))
>И нежелание что-либо принципиально менять.
Менял свою жизнь принципиально где-то 3 раза.
>Кандидатскую написали скорее всего с целью карьерных преференций.
Нет, научный руководитель попросил. Тема мне была интересной. Потратил 5 лет на эту работу. Помог руководителю с докторской. Он меня звал работать к себе в Газпром в лабораторию прикладной математики. Но я остался в информационной безопасности. Просто пишу, что снова ошиблись.
>Весьма вероятно, что по математике. Что-то в духе "2+2=4, но не всегда, потому что..."
Снова не угадали, хотя тема моей диссертации и реферат находятся в свободном доступе и можно было найти. Снова промах.
>Опасаетесь начальства, которое видимо иногда почитывает ваши соцсети, поэтому периодически пишите глупости.
Снова промах.
Я не буду ставить диагнозы. Если хотите, можете рассказать, зачем вы всё это писали.
Я думаю, для того, чтобы не корректировать своё мировоззрение, чтобы я подходил под ваши шаблоны мышления.
Я вас не осуждаю. Как левому либералу мне нравится многообразие в человеческом виде. Все люди разные.
> Да, вы пытаетесь себя поставить выше, ставя диагнозы.Отнюдь)) Мне это не нужно. Я лишь констатирую факт. Что ещё сказать, если человек отрицает реальность?
> Нет. Политика - это политический процесс, основанный на конкуренции идей.
Ну-ну)) "Политика - это политика"))
> А вот это - купирование политического процесса.
Это капитализм)) Кому нужен лишний конкурент?
>> Да видимо как раз наоборот - очень хорошо понимаю))
> Потому что сделали порядка трёх неверных предположений?Про вас?)) Опять же - отнюдь)) Выше вы писали, про то, что я вас не знаю. Так вот - это работает в обе стороны))
> Это что ж за такие принципы - ставить диагнозы, не зная человека?
> Что за совесть такая? :)"Думай, что говоришь. Говори, что думаешь. Делай, что говоришь". Например)) Вот я вам прямо и сказал, что думаю.
> Сегодня суббота. Ничего не изменилось. У общества те же свойства, что и
> в пятницу :)У общества - вполне вероятно (хотя вопрос на самом деле спорный). А вот у конкретного человека - по-разному бывает))
> Но продолжаете писать свои фантазии. Не будете писать лекцию, потому что я
> найду в ней много несоответствий с реальностью. Извините, я прагматик :)Спасибо, снова посмеялся))
> Верите вы. Например, в идеалы социализма, в равенство и справедливость. Мне в
> это всё верит не нужно, я прагматик :)Рыдаю))
> Так вы не пояснили даже самый простой свой лозунг про равенство доходов,
> независимо от компетенций и какие стимулы у граждан в вашем выдуманном
> мире будут для того, чтобы получать компетенции. Вы описали некоторый рай
> гедонистов.Раза два уже описал, какие стимулы будут. Для сидящих в танке, повторяю через дуло: реальность - лучший стимул. Не хочешь г...о убирать? Не вопрос. Только не жалуйся, когда будешь умирать при очередной эпидемии холеры. Ну или наоборот - кто сказал, что никто не будет наукой заниматься например? А если людям это просто нравится? Нормальным людям надсмотрщик с плетью не нужен. Они нормально свои служебные обязанности выполняют не потому, что их накажут, а потому, что понимают: что, для кого и зачем они делают. И примеров тому масса в прошлом вашей же страны. В том прошлом, которое вы старательно пытаетесь забыть и вычеркнуть.
> Меня считаете капиталистом, который использует труд тех, кто получает меньше.Нет, я вас капиталистом не считаю. Даже не близко. Вы - обычный офисный работник, который очень плохо представляет, как на самом деле мир устроен. Хорошо, хоть в религию не ударились на этой почве.
> Хотя они получают деньги за мой труд и именно из-за этого
> у них есть работа. Я либерал, уважаю любой труд. Поддерживаю человекоцентрическую
> политику. Я левый либерал. Т.е. мы примерно в одном политическом поле
> находимся. Только вы своими не сильно практичными тезисами всё портите. Показываете
> некомпетентность.Поскреби любого либерала - найдёшь фашиста)) Заезженно, но в большинстве случаев тем не менее работает. Так что у нас с вами со-овсем разные взгляды. Впрочем, оно и так понятно))
> Снова ошиблись. У меня практически нет накоплений. Но да, финансово вырос за
> 25-летнюю карьеру, подняв компетенции и поработав в очень разных должностях. Мне
> особо терять нечего.Знаете, когда/если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет нечего терять, вы поймёте - насколько вы заблуждаетесь в данный момент. Нечего терять - это когда у вас нет ничего, что вы не можете унести в двух руках)) Когда вы не знаете, что, как и где будете есть сегодня вечером, и где спать. Вот это - на самом деле нечего терять.
> Ещё одна ошибка.
Не страшно))
> Если вы про политику, то нет. Я на ней потратил своих где-то
> 200К. Зарплаты никогда не было. В политике я работал не для
> того, чтобы присосаться, иначе бы выбрал другой лагерь, и возможности для
> этого были. Вы меня не знаете и не понимаете. Собственно, и
> вряд ли поймёте. Других таких людей я встречал, но их единицы.Вы не так уникальны, как вам кажется))
> Это очень смешно, потому что я уходил с очень хороших мест работы,
> когда не хотел быть лояльным. Снова же - вы меня не
> знаете.Дело не в "уходил", а в том, что вас существующий порядок вещей устраивает.
> Ой, какой вы эмоциональный и диагнозист. На равных он разговаривает :))
А почему нет?)) Заметьте - сам я в на высокую квалификацию в чём-либо не претендую. Я просто видел настоящих профессионалов в разных профессиях. И все они чисто по психологическому профилю от вас о-очень сильно отличаются. Когда увидите - сами поймёте.
> Менял свою жизнь принципиально где-то 3 раза.
Смена места работы - это не принципиально)) Я вам вовсе про другое. Про социально-экономические формации.
> Нет, научный руководитель попросил. Тема мне была интересной. Потратил 5 лет на
> эту работу. Помог руководителю с докторской. Он меня звал работать к
> себе в Газпром в лабораторию прикладной математики. Но я остался в
> информационной безопасности. Просто пишу, что снова ошиблись.Нет, не ошибся))
> Снова не угадали, хотя тема моей диссертации и реферат находятся в свободном
> доступе и можно было найти. Снова промах.Нет)) Я просто знаю состояние науки в целом, особенно - российской. И знаю, что такое математика, и какова её роль))
> Снова промах.
Ну-ну))
> Я не буду ставить диагнозы. Если хотите, можете рассказать, зачем вы всё
> это писали.Никакого секрета тут нет)) Агитация и пропаганда, агитация и пропаганда... Коммунистами не становятся слепо верующие (что вы упорно пытаетесь мне приписать). Коммунистами становятся лишь те, кто критически мыслят. А для того, чтобы у человека думалка включилась, его нужно как-следует встряхнуть. Ну и прочитает кто-нибудь нашу с вами дискуссию - оценит, кто прав, а кто нет. Глядишь, на одного сторонника больше станет. Курочка по зёрнышку...
> Я думаю, для того, чтобы не корректировать своё мировоззрение, чтобы я подходил
> под ваши шаблоны мышления.Забавно слышать это от человека, который в ходе дискуссии выдал все основные штампы, бытующие сегодня. И про выборы, и про политику, и про развитие общества.
>Я лишь констатирую факт. Что ещё сказать, если человек отрицает реальность?Я не могу дискутировать с человеком, который делает неверные предположения и пытается доказать, что они верные. Возможно, у вас есть аудитория, но мне тут даже вот подсказывают, что нет, и что это продолжается уже не один год. Я не умею дискутировать, когда человек игнорирует факты и защищает неверные предположения. Моё мировоззрение основано на логике. Когда человек не руководствуется логикой, у него получаются неверные выводы. Дискуссия на уровне аргументов невозможна. Вы везде видите придуманные штампы и не готовы признавать ошибки, не готовы двигать своё мировоззрение под воздействием вновь открывающихся фактов и аргументов. А это граничные условия для ведения дискуссии. Я пытался неоднократно показывать вам, где ваши шаблоны рвутся. Вы их продолжаете защищать. Так ничего не получится. Спасибо за общение и хорошего вечера. Даже вот плюсик поставлю в карму за потраченное время.
> Я не могу дискутировать с человеком, который делает неверные предположения и пытается
> доказать, что они верные.Да мне в общем-то и не нужно ничего доказывать. Я всего лишь описываю вам реальность, в которой вы живёте - она вам докажет всё лучше меня. "Если вы чего-то не знаете или не умеете - не переживайте. Жизнь научит вас всему, что нужно. Только не факт, что после этих уроков все останутся живы и здоровы..."
> Возможно, у вас есть аудитория
И опять вы проецируете на меня свои желания)) Мне не нужна "аудитория" - я не пытаюсь на людях зарабатывать, не рвусь в лидеры. Я пытаюсь людей "разбудить", чтобы головой думать начали, а не тем, чем обычно. Только и всего. Какие при этом они сделают выводы - зависит от них, и только от них.
> Я не умею дискутировать, когда человек игнорирует факты
> и защищает неверные предположения. Моё мировоззрение основано на логике. Когда человек
> не руководствуется логикой, у него получаются неверные выводы. Дискуссия на уровне
> аргументов невозможна. Вы везде видите придуманные штампы и не готовы признавать
> ошибки, не готовы двигать своё мировоззрение под воздействием вновь открывающихся фактов
> и аргументов.Какая логика, вы о чём вообще?)) "Людям нужен надсмотрщик с плёткой!" - это ваша логика? О да, классно)) Как уже сказал: поскреби либерала, и найдёшь фашиста. Вы не привели НИ ОДНОГО аргумента в поддержку вашей точки зрения.
> А это граничные условия для ведения дискуссии.
Вот тут вы внезапно правы - пора сворачиваться. Всё равно больше полезного из вас ничего не выжать.
> Я пытался
> неоднократно показывать вам, где ваши шаблоны рвутся. Вы их продолжаете защищать.Снова проецируете))
> Так ничего не получится. Спасибо за общение и хорошего вечера. Даже
> вот плюсик поставлю в карму за потраченное время.Au revoir))
>Я всего лишь описываю вам реальность, в которой вы живётеВ терминах своей реальности, которая мне понятна :)
>Людям нужен надсмотрщик с плёткой!
Это ваша логика. Только так можно добиться равных зарплат для всех :)
Адьё :))
не дави на неподготовленный мозг, мысль сама должна созреть. Если, конечно, твоя задача не в том, чтобы победить в очереДНОм тырнет сраче. Не мешай людям заблуждаться, иначе они воспримут критику как оправдание своих заблуждений.
> не дави на неподготовленный мозг, мысль сама должна созреть. Если, конечно, твоя
> задача не в том, чтобы победить в очереДНОм тырнет сраче. Не
> мешай людям заблуждаться, иначе они воспримут критику как оправдание своих заблуждений.Не, я за конструктив. Поэтому пытаюсь. Но когда по кругу, начинаю скучать, хоть и быстро набираю :)
> не дави на неподготовленный мозг, мысль сама должна созреть.Да, чутка переборщил))
> Если, конечно, твоя
> задача не в том, чтобы победить в очереДНОм тырнет сраче.Нет. Тем более, что кто "победил", решать отнюдь не мне.
> Не
> мешай людям заблуждаться, иначе они воспримут критику как оправдание своих заблуждений.Да я в общем и не мешаю. Всего лишь выбиваю людей из зоны комфорта - тогда у них мозг включается. Не всегда, не у всех, и результат мыслительного процесса - непредсказуемый. Но так всё равно лучше, чем бессмысленное и унылое "болото".
да хоть вредоноса, а что? А еще мне нужна возможность установить приложение банка, даже если американский обком решил запретить банки моей страны.
> А еще мне нужна возможность установить приложение банка, даже если американский обком решил запретить банки моей страныНу так пользуйся операционкой своей страны, в чам проблема? Чего ты в американский Андроид лезешь?
>ты в американский АндроидПолучается, американцы присвоили себе достижение всего человечества?
>>ты в американский Андроид
> Получается, американцы присвоили себе достижение всего человечества?А какие достижения всего человечества в андроиде?
Так-с, посмотрим.
Языки программирования разработаны в США.
Фирма Android Inc. создавшая его - из США.
Фирма купившая и развившая - внезапно тоже!ps напоминает старую байку
>А какие достижения всего человечества в андроиде?Вещи создают не корпорации, а люди. Во всем этом участвовали люди со всего земного шара.
>>А какие достижения всего человечества в андроиде?
> Вещи создают не корпорации, а люди.Пф, ну ты пошутил)
Была частная фирма Android Inc.
Она и написала первый андроид.> Во всем этом участвовали люди со всего земного шара.
И много научавствовали?
Мне лениво искать сколько там строк кода от подвальных-какеров, но если посмотреть на ядро линукс - то 90% кода, это корпорации.
Т.е васяны вообще ничего не делают.
Так чего они должны на что-то влиять?
Вам рассказать, как решается эта задача? У меня на айфоне стоят актуальные приложения 5 где-то российских банков :)
Тогда используйте свой смарт со своей операционной системой, а не американской. Их система, не ваша, их собственность - они решают, как их система будет работать. Использование означает согласие и факт использования не переопределяет право собственности на операционную систему.
Нововведение отличное, полностью поддерживаю, никаких Максов по рукам и карманам быть не должно в принципе. Слишком большие риски, противодействие таким рискам вполне адекватно как реакция.
Нам нужен f-droid и возможно раз в тыщу лет кряк с 4pda.Больше ничего не нужно.
rustore нужен
Спасибо, помои не нужны даже если мне за них будут доплачивать.
Очень ценное мнение - нет!
да, по сути предустановка rustore, слава богу стала обязательной на сколько я помню. основное он закроет.
> Поддержка установки приложений из сторонних каталогов и из вручную загруженных apk-пакетов будет запрещенаА круто, только хотел купить Android, как раз из за этой функции.
Если ты про то что из гугл плей не скачать вредоноса, то ты ошибаешься.
Ну и вот вторых есть team viewer для android в том же gplay, которым успешно пользуются мошенники. Что-то ваша несвобода дала трещину по больше той что в тихом океане.
Вероятности, мой друг, все дело в вероятностях.
Какой шанс скачать вредоноса в гугплее?
И какой шанс на 4pda и прочих помойках?
Вот то-то и оно.> Ну и вот вторых есть team viewer для android в том же gplay,
> которым успешно пользуются мошенники.Это всего лишь один из способов.
Но если в gplay запретят team viewer или сделают их по "спец. разрешению" - вы же взвоете опять.
> Вероятности, мой друг, все дело в вероятностях.
> Какой шанс скачать вредоноса в гугплее?
> И какой шанс на 4pda и прочих помойках?
> Вот то-то и оно.
>> Ну и вот вторых есть team viewer для android в том же gplay,
>> которым успешно пользуются мошенники.
> Это всего лишь один из способов.
> Но если в gplay запретят team viewer или сделают их по "спец.
> разрешению" - вы же взвоете опять.Здесь еще нужно определиться что считать вредоносным. Для меня любое ПО без исходников - вредонос.
> Здесь еще нужно определиться что считать вредоносным.Которое наносит вред, это же и так ясно
> Для меня любое ПО без исходников - вредонос.
Это твои проблемы.
Вот ХЗ библиотека была открыта - но вредноносна.
А в ядре 10 лет жил бекдор.
> Которое наносит вред, это же и так ясноКому?
>КомуТы неправильно вопрос ставишь, правильно это с какой стати чьи-то не имеющие к тебе отношения проблемы должны влиять на твои свободы или является поводом к принуждению тебя к чему либо, кому нужна безопасность пусть покупает отдельный Android-Secure и сидит там в одиночестве.
норкоман шоле, как ПО без исходников быть может?
Любое проприетарное закрытое ПО?
> норкоман шоле, как ПО без исходников быть может?Имею ввиду поставку ПО без исходников. Очевидно же.
> Для меня любое ПО без исходников - вредонос.Но я вижу, что тебя это не сильно волнует, поэтому всё ещё неясно чего ты возмущаешься. У тебя вредоносы — по твоему же определению — везде, от кофеварки и холодильника до прошивок вифи, сетёвок, видеокарт, цпу и даже биоса. Или это другое?
>> Для меня любое ПО без исходников - вредонос.
> Но я вижу, что тебя это не сильно волнует, поэтому всё ещё
> неясно чего ты возмущаешься. У тебя вредоносы — по твоему же
> определению — везде, от кофеварки и холодильника до прошивок вифи, сетёвок,
> видеокарт, цпу и даже биоса. Или это другое?Ты экстрасенс? Откуда ты знавешь что волнует меня, а что нет?
> Ты экстрасенс? Откуда ты знавешь что волнует меня, а что нет?Откуда знаю? Оттуда, что ты сам выше написал "для меня любое ПО без исходников - вредонос". Что, забыл уже?
Так ты на вопрос-то ответишь? Тот самый про вредоносный холодильник, сетевуху, CPU и биос.
>> Ты экстрасенс? Откуда ты знавешь что волнует меня, а что нет?
> Откуда знаю? Оттуда, что ты сам выше написал "для меня любое ПО
> без исходников - вредонос". Что, забыл уже?
> Так ты на вопрос-то ответишь? Тот самый про вредоносный холодильник, сетевуху, CPU
> и биос.Ты такой вопрос задаешь только сейчас. До этого ты сделал утверждение, что меня это не волнует.
Подробности по тому, как я к этому отношусь, есть здесь:
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/137663.html#149
>> Ты экстрасенс? Откуда ты знавешь что волнует меня, а что нет?
> Откуда знаю? Оттуда, что ты сам выше написал "для меня любое ПО
> без исходников - вредонос". Что, забыл уже?
> Так ты на вопрос-то ответишь? Тот самый про вредоносный холодильник, сетевуху, CPU
> и биос.Что-то возможно заменить, что-то - нет, что-то легче, что-то - сложнее.
Компьютером и маршрутизатором использую одноплатники на 0,55А. Там есть в т.ч. схема процессора. Разные исследования (специальные снимки, чтобы видеть нутрянку) процессоров в одноплатниках в интернетах показывают, что вроде бы с высокой вероятностью соответствует заявленным схемам производителя.
Вместо BIOS использую свободные или относительно свободные аналоги.
Холодильник с сетью не соединяется, функционал простой, ПО закрытое.
В гугл плее шанс больше. Там тьма игр и софта с не внятной рекламой и каким-то левым трафиком. Нормальное что-то найти - тот ещё квест. Я поэтому вообще на fdroid перебрался.
Вот кстати о нём. Видимо по мнению гугла он вредонос. Когда решение о том, кого пометить вредоносом, регулируется одной компанией, внезапно таким "вредоносом" может стать ваше ПО по какой-либо причине. Ну, например, новых санкций. И так отдельно взятая страна отправляется в 80-е.
Да, можно махать шашками "используйте своё", но вопрос маркетинга. Гуглу дали чуть ли не свободу на пропихивание своего детища, пользуясь чем они активно вытесняли своих конкурентов. А теперь на, держите.
Я надеюсь антимонопольные законодательства ряда стран обратят внимание на эту их инициативу и поставят вопрос ребром.
> Вероятности, мой друг, все дело в вероятностях.
> Какой шанс скачать вредоноса в гугплее?
> И какой шанс на 4pda и прочих помойках?
> Вот то-то и оно.что оно? На гугл-плее скачать вредоноса вероятность больше, чем на 4pda
Я не говорил об абсолютной защищённости, но эра открытых магазинов на сертифицированных устройствах заканчивается. Google не хочется отвечать за дырявую инфраструктуру бай дизайн. При этом проблемы останутся, но их будет меньше.
> Вам нужна свобода ставить любого вредоноса?запрещают ставить любой софт, который не одобрил гугл, а не вредоносы
Да, теперь есть некоторый комплайенс. В т.ч. связанный с законодательными ограничениями, не выполняя которые, гугл несёт бизнес-риски.
Вот например ридер манги Mihon это по вашему вредонос? Распространяется в виде APK или в F-Droid.
> Вот например ридер манги Mihon это по вашему вредонос? Распространяется в виде APK или в F-Droid.А библиотека ХЗ к разработке которой допустили левых разработчиков?
Ты же понимаешь, что примеров можно привести кучу?
Если разработчики Mihon посчитают нужным - они опубликуют в гугл плее.
Сообщество может даже скинуться копеечкой.ps его предка Tachiyomi закрыли за пиратсво, может и этот закроют
> Вот например ридер манги Mihon это по вашему вредонос?
> Распространяется в виде APK или в F-Droid.А кто его знает. Это надо код смотреть.
Когда в магазин что-то продает, он несет какую-то ответственность за товар?
Да, он проверяет сертификаты и другие доки поставщиков. Поставщик может подделать доки, но магазин не в состоянии проверить их достоверность. И если так будет, то магазин ответственность не понесет, а поставщик понесет. Но это возможно только если этот поставщик известен.Так и гугл. Он продает смартфоны и хочет чтобы на них и в гуглплее были только проверенные поставщики. Иначе какой-то васянд сначала ставит непонятных хлам с форума, а потом вопит что его ГУГЛ смартфон сломали, они вообще дырявые и в след. раз возьму эпл.
Сплошные репутационные потери. Вот зачем это гуглу?
А теперь будет так: если хотите гуглплей - то играйте по нашим правилам.
Хотите ставить левые апкшки - просто не используйте гуглплей.
А в связи с чем его Google не согласовывает, почему не пускает в свой магазин?
Мне нужна свобода ставить адекватный софт, а не рекламные помойки из плей маркета.
Можете перечислить критерии адекватного софта и как разработчики должны монетизировать, по-вашему, свой труд? Т.е. как должно быть справедливо и чтобы всё работало? Если вы против рекламы, то какая экономика должна быть? Готовы ли вы материально или руками поддерживать опенсорс?
> Можете перечислить критерии адекватного софта и как разработчики должны монетизировать,
> по-вашему, свой труд? Т.е. как должно быть справедливо и чтобы всё
> работало? Если вы против рекламы, то какая экономика должна быть? Готовы
> ли вы материально или руками поддерживать опенсорс?http://stolyarov.info/guestbook/archive/11/#cmt770
>и как разработчики должны монетизировать, по-вашему, свой труд?Ну действительно. Не могут же они по доброте душевной выкладывать его бесплатно.
>Если вы против рекламы, то какая экономика должна быть?В то время, как японцы умудряются делать коммерчески успешные бесплатные гача игры с полностью опциональным донатом, вы рассказываете про то, как везде просто обязана быть реклама. Нет, не обязана.
В ранних андроидах не было встроенного фонарика. И в то время, как одно приложение содержало в себе кнопку включения и выключения, другие содержали в себе ещё и рекламу. Даже в таком простом софте была реклама.
>или руками поддерживать опенсорс?На данный момент свободному коду очень сильно мешает повальное желание всунуть рекламу буквально везде, когда уже готовый и рабочий код оказывается погребён под завалами обвёрток поверх открытого кода, щедро сдобренных рекламой.
А так, некоторые вносят свой вклад банально исправляя ошибки в том коде, которым сами же пользуются.
>Ну действительно. Не могут же они по доброте душевной выкладывать его бесплатно.Некоторые могут. Например, вы можете скачать браузер Firefox и в нём не будет рекламы (в интерфейсе программы). Но вы должны понимать, что на русский язык его для вашего Android перевёл бесплатно я, а Mozilla на поддержку функционирования и инфраструктуру тратит донаты и другие доходы, например, со своих платных сервисов.
Если это какая-то мелкая бесплатная утилита, зарегистрироваться в качестве разработчика Google и добавить в магазин не то, чтобы сложно. Например, мы с друзьями делали приложение "Случилось", в котором была реализована возможность любому пользователю отправить обращение в администрацию своего города (определялся по локации) по типовым случаям (пара десятков частых тем обращений). В нём тоже не было рекламы. Приложение было в Google Play. Что-то порядка $15 аккаунт разработчика стоил. Прямо великие деньги :))
Т.е. не вижу никаких препятствий. Не Google же добавляет рекламу в приложения, а разработчики. Как это связано с методом распространения? :)
А он когда-то им НЕ был?
ПРосто раньше было выгоднее играться в открытую-для-всех платформу. Сейчас же Сирожэ каждый день из Конгресса звонят люди с высшим конгрессменским - значит будет играться в закрытую-для-башапашнашти.На самом деле только на одном этом, если грамотно исполнить, можно неплохо попиарить что-то вроде сейлфишей
в аврорах вроде ж еще сильнее огорожено изначально. да и железа нет.
Всегда был.BTW: don't be evil отменил до взлёта платформы Android.
Гугл с самого начала был абсолютным злом, сующим свои зонды во все дыры. Но умело скрывал это, и лошки активно поддакивали лжи.
от левых сторов много проблем. Их попросту не умеют поддерживать в рабочем состоянии (Yandex Store как пример). Из недавноего, например, после установки Google Play Services альтернативных под Lineage os, мобила в три раза медленнее стала работать. А как доустановили Viber - начала зависать периодически. Без пакета с гуглсервисами всё летало как на очень быстрой UFS памяти.
Жду песню дядя Сергей/Ларии закрути нам гайки.
разъясните, как это коснётся рустора и банковских приложений, которых повыкидывали из гугл плей?
Скорее всего, так же, как и Apple. С 1 сентября обязаны добавить. Ну, или согласиться, что добавят.
Угу, обязаны.
А ВЖУХ сберовский для айпхоне уже удалили из стора
> А ВЖУХ сберовский для айпхоне уже удалили из стораТот самый момент когда у тебя в Сбере, спрашивают, а есть ли у тебя приложение, которое они не подсуетились, как то предоставить пользователям.
Ведь всегда прощще свалить все на Apple Store. Понятно санкции. Но ведь они, профессионалы.
>ведь они, профессионалыХа-ха
>>ведь они, профессионалы
> Ха-хаНе смейтесь над верующими. Это богохульство. :)
А как они подсуетятся то. С эрл единственный вариант - клонировать тебе это приложение при физическом присутствии (коль уж его нет в аппстор) + сейчас они вводят бесконтактные платежи по блютузу вместо nfc, это будет поддерживаться аж на парочке сбер терминалах, скоро... так что как по мне - думают о яблочниках.Да и вообще это очень удобно. Купил айфон - не поставишь ничего из аппстора пока не зарегаешь айклауд. Регаешь на свою симку - а твой оператор оказывается для этого не подходит. Покупаешь симку нужного оператора - опять не получается и в операторе говорят "да, не все номера работают, опять купите нашу другую симку". Покупаешь опять симку - ура, теперь поставил телеграмм.
Ну а теперь с работы уйти по раньше надо, в сбербанк заеду сбер поставлю....Прошел годик и стало все лагать из-за обнов, откатиться невозможно, кастомов типа линейджа нет, + уже новые программы не все работают адекватно. Ладно, пора снова обновлять айфон хотя бы на предпредпоследний.
>[оверквотинг удален]
> из аппстора пока не зарегаешь айклауд. Регаешь на свою симку -
> а твой оператор оказывается для этого не подходит. Покупаешь симку нужного
> оператора - опять не получается и в операторе говорят "да, не
> все номера работают, опять купите нашу другую симку". Покупаешь опять симку
> - ура, теперь поставил телеграмм.
> Ну а теперь с работы уйти по раньше надо, в сбербанк заеду
> сбер поставлю....
> Прошел годик и стало все лагать из-за обнов, откатиться невозможно, кастомов типа
> линейджа нет, + уже новые программы не все работают адекватно. Ладно,
> пора снова обновлять айфон хотя бы на предпредпоследний.аж слёзы наворачиваются) Надеюсь хоть за использование айфона доплачивают?)) Иначе зачем это терпеть?))
А как они подсуетятся? Там же огорожено все, даже из xcode нельзя установить без сертификата от эпла.
Сбербанк хитрит. Периодически появляются версии приложения в яблосторе, которые они называют иначе и выкладывают с левых акков( периодически от самого Сбербанка приходят уведомления о доступности их приложения под тем или иным названием )Ну и в самом отделении сбербанка их приложение на яблофон можно поставить
Полного механизма не знаю, но, похоже, что-то связанное с манипуляциями с резервными копиями( если ты сделал резервную копию с яблофона в т.ч приложения, которое потом выкинули из яблостора, то при накатывании рез. копии то приложение тоже накатится ибо удаление из стора не означает удаление приложения со всех устройств, а лишь означает невозможность устанавливать на новые устройства и именно из ябломага )
Потому что это AppStore, производимый Apple. А RuStore - вне зоны ответственности Apple. Им нужно будет принять решение. 29% активных пользователей в России, от 36 до 45 млн в абсолютном выражении. Apple интересует только формальное соблюдение американских санкций и российского законодательства.
Если там продавят санкции в отношении RuStore, то уже ничего не поможет, даже пример Евросоюза, законодательно продавившего альтернативные магазины в своей юрисдикции.
Можно сказать спасибо, что ещё не выписали нам торговое эмбарго, а когда это случится, смеяться будет некому.
Тут надежда только на то, что Google всё-таки разделят и она лишиться контроля над важными проектами, такими как Chromium и Android.
> Тут надежда только на то, что Google всё-таки разделят и она лишиться контроля над важными проектами, такими как Chromium и Android.После раздела проектами будут управлять ровно те же люди, которые ими управляют сейчас, и принимать они будут ровно те же самые решения. Антимонопольное законодательство регулирует форму собственности и владение, а не руководство и принимаемые решения.
>> Тут ___надежда___ только на то, что Google всё-таки разделят и она лишиться контроля над важными проектами, такими как Chromium и Android.
> После раздела проектами будут управлять ровно те же люди, которые ими управляют
> сейчас, и принимать они будут ровно те же самые решения. Антимонопольное
> законодательство регулирует форму собственности и владение, а не руководство и принимаемые
> решения.Надежда это не факты, это надежда! Не более.
>Если там продавят санкции в отношении RuStore, то уже ничего не поможетТакое быть может, но тогда Apple будет бизнесово и против активного продвижения поблажек в ЕС. Я пока что оцениваю в 80-85%, что RuStore будет добавлен и Apple это защитит. Но самого решения мало. Там ещё много юридической и не очень работы будет.
Что касается Google/Android, то думаю, что добавление RuStore пройдёт ещё легче, ибо у Apple 29% активных устройств в России, а у Google больше.
То, что Google делает "вендор-лок" - это больше реализация юридических ограничений, нежели желание идти против пользователей. Сертифицировать устройства, на которые можно ставить что угодно, становится сложнее. И здесь не о России они в первую очередь думают. В следующем году это произойдёт в определённых странах, среди которых России нет. Для всех ожидается в 2027 году.
>То, что Google делает "вендор-лок" - это больше реализация юридических ограничений, нежели желание идти против пользователей.На 4pda будут страшно негодовать. И в принципе тестировать собственное приложение будет тяжелее.
Поддержка RuStore ужасная, я бы сказал - она нулевая, и нормальным авторам там просто - кошмар.Много раз убедился VK и Yandex - это корыто, а не тарелка, а мы не свиньи.
Единственный вариант, который выбрал AppGallery и смарты с HMS, вот тут есть всё, что выкинули, а также нормальная поддержка.
Могу вас понять. Правда. Как многолетний пользователь Android, перешедший 4 года назад на айфон. Но учитывая происходящее в мире, если продавят RuStore, всё же это будет какое-то удобство и какая-то свобода действий, учитывая общемировое разделение инета и правый крен в политике. Корыто-не корыто, но оно как-то работает. Пусть лучше работает, на каких-то компромиссах, пока снова не качнётся в другую сторону. По-прежнему не будет, но маятник всегда качается. Для энтузиастов всегда найдётся опенсорс, включая не-woke-опенсорс от условного Брайана Люндюка (не спрашивайте) :)
Ну как оно обычно бывает. Яблоко вроде бы само ничего не предустанавливает, но делает вид, что не замечает, что в отдельных странах пользователям непосредственно перед передачей в руки купленного устройства ставят энное приложение( что-то подобное вроде бы как имеет место быть в некоторых странах ЮВА )И "совершенно случайно" для конкретного приложения выданы соответствующие разрешения для устройств, работающих в рамках конкретного правого поля
У яблока оч много разрешений, которые не настраиваются явно через всякие панели, но могут быть получены персонально для конкретного приложения( и прописаны в соотв. файлах ) если подобающе обосновать необходимость
>Яблоко вроде бы само ничего не предустанавливаетПредустанавливает. Если точнее, предлагает поставить, например, МойОфис на новых макбуках.
>но делает вид, что не замечает, что в отдельных странах пользователям непосредственно перед передачей в руки купленного устройства ставят энное приложение
С RuStore так не получится, ибо это всё же не просто приложение, а какой-никакой, а всё-таки магазин. Со своей экономикой. Это их очень сильно волнует.
>И "совершенно случайно" для конкретного приложения выданы соответствующие разрешения для устройств, работающих в рамках конкретного правого поля
Это очень плохо работает. Например, в UK вроде бы хотели заставить фактически забэкдорить шифрование, и Apple для этой страны просто отключила такую защиту для всех пользователей, о чём их явно уведомило. Apple не выгодно включать такое скрытно, это влияет на реноме компании. Ибо пользователи ценят приватность. Закрытая экосистема - это сознательное ограничение, на которое идут пользователи, и они от этого хотят получать результаты. Если безопасность страдает, то пользователи не получают преимуществ (да, декларируемых, но всё же) этого подхода.
российские счастливые владельцы ипхонов должны мучаться ))
и для собственного развития овладеть андроидом
Не поможет, тут такая же дрянь лезет.
Берите HMS и AppGallery, на пока - поможет, хань'цы потом тоже лавочку прикроют.
Да уж.
Я все думаю перейти на Android.
Но меня подкупает качество сборок Iphone.
у самсунга не хуже
пиксели чем не устраивают?
Я не знаю сертифицирован мой китаец или нет, но почему-то уверен что он забьет на сертификацию и эти правила.
Хуавей и вовсе свою сертификацию сделает и разрешит ставит только приложения лично от товарища Си.
Лучше уж от Си, чем от небинарных шатателей тарифных ставок и захватунов гренлайдий на байдарках
Это двуличие каждый раз удивляет, когда в Штатах началась история с баном ТикТока как все заголосили, что бедных китайских корпоратов обижают.
А слона в комнате в виде того, что в самом Китае всё перебанено это мы не замечаем:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_websites_blocked_in_ma...
Разве банить там для всех начали не из-за AIPAC и того, что молодежь массово начала видео в поддержку Палестины постить в тик-токах, на что им Китай дал полный зеленый свет, чтобы и палкой Запад потыкать и про концлагеря для уйгуров позабыли? Куда не сунься всезде политика по полной присутствует.В РФ зачем запретили тик-ток? Чего бояться?
> Разве банить там для всех начали не из-за AIPAC и того, что молодежь массово начала видео в поддержку Палестины постить в тик-токахНет, там всё началось задолго до того, как Израиль опять решил повоевать. Я не буду говорить о том, какие реальные причины тому были, но первые формальные претензии и штрафы были связаны со сбором информации об американских недорослях.
> Это двуличие каждый раз удивляет, когда в Штатах началась история с баном ТикТока как все заголосили, что бедных китайских корпоратов обижают.Потому что Штаты полагаются на соблюдение принципов, прописанных в конституции. Если принципы прекратят соблюдаться, то если США и не порушатся, то они станут очень другими. Прецедент с баном ТикТока -- это прецедент, который затем может использоваться для обоснования чего-то другого. Есть расхожая цитата, про то, как натсисты приходили за коммунистами, евреями, геями и кем-то там ещё. Все молчали, пока не пришли за ними. Вот чтобы такого не происходило, надо возмущаться когда приходят за коммунистами.
Китай может банить всё что угодно, это проблемы Китая. Но когда начинаются баны в США... И мы видим сейчас, как начав с тиктока, Трамп переключается на CBS, ABC, NBC. Тикток не отстояли, теперь будут отстаивать эти. Не отстоят эти, придётся отходить на более далёкие рубежи, и там отстаивать. Это ползучая зараза, и она сама не остановится, пока не возьмёт под контроль все СМИ. За примерами далеко ходить не надо.
Это и есть лицемерие, что же ноют то, как китайский посол, который вдруг вспомнил про честность и справедливость ))
«Никакой свободы врагам свободы».
> Это и есть лицемериеМне непонятны твои объяснения, в чём там лицемерие. Пояснишь?
> «Никакой свободы врагам свободы».
Да, это другой принцип, который тоже неплохо было бы соблюдать. Но в случае тиктока невозможно соблюсти оба одновременно. В лучшем случае возможен какой-то компромисс.
Это довольно распространённая ситуация, потому что любой такой набор принципов не работает как набор аксиом в математике. В математике можно выбрать набор аксиом, которые не будут противоречить друг-другу, все же эти принципы функционирования человеческого общества будут либо слишком примитивны, для того, чтобы на них выстроить сколь-нибудь сложное общество, либо они будут вступать в противоречие друг с другом. Сам факт существования конституционных судов в разных государствах является свидетельством тому: в любой конституции можно найти утверждения которые будут вступать в противоречие друг с другом, от которых не удастся просто отмахнуться.
Но я подозреваю, что это слишком сложно для тебя. Судя по лексике и качеству изложения мыслей ты не из тех, кто может подобные мысли переварить.
Юзайте очечественную аврору, спите стабильно.
Это та, разработка под которую куплено у скандинавов, и ее название "Сайлфиш мобайл ос рус"?
ну, так себе предложение.
ровно до истечения лицензионного договора на разработку с "сайлфиш групп".
наивный китайский юнош. Как он на нее забьет, если без нее недоступен стор?
С чего это? Сертификации нет, загрузчик разблокирован, но Play Store работает.
В самом коде ведра будет запрет, и как сам сказал - №-но эшеллонные продавцы не почешуься что-то править чтобы не быть как все.
Так что ведра с 18-20 станет это дело почти полным клоном надкушенного яблока и будет печаль, может и фс закроют раз всем норм
это значит что сертификация - есть. А ты думал, она зачем-то еще нужна была?Не может любой васян себе поставить playstore, внезапно.
(и еще целую пачку скрытых приложений гугля, без которых он не работает)К блокированию загрузчиков сертификация пока не имела отношения - это требование ЕС (видимо работнички внедрятели МАКс с евродеятелями в одной школе учились)
Yale World Fellows?
Если хотят гугл сервисы то придется делать и сертификацию.
Почти у всех тех разрабов не то, что в гугле, а даже в аpple сертификаты есть.Как и у мошенников, типа против которых вот это вот всё)
А вот пиратам, ретроградам и модерам - уже сложнее будет. Наверное - костыль через ADB смастерят.
Ты тут не гони, это не мошенники, у них крыша из сенаторских деток и внуков есть, которые на темке сидят.
из гугл плей за нарушение правил использования выкидывают же.
Исправляется модулем BetterKnownInstalled для KernelSU, в целом не такая большая проблема.
*а как ты установишь KernelSU с заблокированным загрузчиком?мда чёт браузеру поплохело. линуксопроблемы, лол
links ?
Не буду покупать у вендора, что не уважает мои права. Мой Nothing Phone (2) отлично разблокируется одной командой.
Nothing это ширма для OnePlus.
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58613
А где в этой новости хотя бы упоминание Nothing?
Потому-что Nothing "как бы" независимая компания.
Китаец Карл Пей работал в Oppo и является сооснователем OnePlus (всё вместе сейчас принадлежит китайской BBK).
Создал компанию Nothing (зарегистрированную в Лондоне), чтобы расширяться на рынок США и ЕС под видом независимой компании.
> Мой Nothing Phone (2) отлично разблокируется одной командой.После чего тов. Майор на досмотре коннектит к своему ноутбуку и ставит руткит, для этого ему даже загружаться в систему не нужно. А ты так ничего и не подозревая получаешь его назад и ходишь гуляешь со встроенным бэкдором.
Конечно, куда хуже чем встроенный бэкдор от дяди сэма - обновляемый и удалённо управляемый.
Именно так.
Сэр майор, залогиньтесь
> куда хуже чем встроенный бэкдор от дяди сэмаЧем хуже? Дядя Сэм где-то там далеко, за океаном.
А майор вот прям тут и держит тебя за... а может сам выбирать - за оппу или за горло.Нужно выбирать бекдоры от противников, ведь они вряд ли будут делаться информацией с местными. В отличие от китайских братушечек.
Думаешь, у майора в Тель-Авиве троян без подписи от Гугла будет?
У майора нет права подключать мои устройства к вредоносному дерьму, это нарушение моих прав. Собственно, как и пытки, например, что не мешает их применять.Но после пересечения границы устройство сотрут полностью и перешьют в любой мастерской через JTAG, на всех чипах прошивки перешьют. А бекдор - он и так есть (как иначе железки работают?), и передаётся вендорам железок, чтобы потом быть перекупленным правительствами. Такая схема позволяет компаниям играть в отрицалово, переводя все стрелки на козлов отпущения. И в большинстве случаев у тебя есть возможность оставить телефон дома. Потом купишь/арендуешь телефон уже по месту прибытия.
в рамках какого то там дела по жалобе от гражданина.
возьмут у тебя и отправят на экспертизу. все твои права будут при тебе ))
Отличная реклама хуавей от гугла.
>Отличная реклама хуавей от гугла.Хуавея, запретившего рутование устройств до тоо, как это стало мейнстримом?
Так китайские конторы намного хуже, вот пример из мира опенсорс 3d печати:
https://habr.com/ru/news/940664/
+ за первый же коммент+++
как говорят в антырнетах: "В эту игру можно играть вдвоём" :-) Раньше англосаксы душили весь мир своими патентными рогатками, роялтями и лицензиями и не давали тому же Китаю развивать свои технологии
+++
Только вы прочитайте все комментарии, раз уж взялись за "cherry picking".
В остальных только раскрывается первоначальный (шизойдов, объевшихся "этодругином", с их "китайцы-крадут", а европейцы няшки пропускаем).
Вы кстати непонятно чему радуетесь, мы от этого только пострадаем. Или вы гражданин Китая?
мы это кто?Я вот не страдаю.
Могу купить принтер за 25 тыс. у китайцев, а не за 100 тыс. из тех-же китайских запчастей как у прусы...
С какого перепугу мне лишних 75 тыров европейцам отдавать?
Когда зарубежная патентная система позволяла зарабатывать американцам и европейцам - она была хорошая, а как китайцам - это другое?
>Я вот не страдаю.Значит вы не из России. Они гос. демпингом убивают отрасли как например наше производство тяж. прессов.
Вы на даже на шаг вперёд не думаете, и на всё ответ "куплювкитае".
Ну да, 30 лет его убивали - всё норм было, а теперь, конечно, китайцы виноваты.
>>Я вот не страдаю.
> Значит вы не из России. Они гос. демпингом убивают отрасли как например
> наше производство тяж. прессов.Стоп-стоп. А как-же эффективный частный собственник?
Вот втирали 30 лет, что все "гос-" - это не эффективно и отстало...> Вы на даже на шаг вперёд не думаете, и на всё ответ
> "куплювкитае".Вот мне нужен 3Д-принтер, а вы мне предлагаете тяжелый пресс купить... И оказывается, что это я не думаю...
>И оказывается, что это я не думаюНе думаете, и не собираетесь создавать что-то своё, иначе бы по-другому писали.
Вы только думаете о своей текущей выгоде, а в долгосрочной перспективе проиграете, как и наша страна, которую упорно подкладывают под Китай, ввязывая в полную зависимость.Пруша вот поднял вопрос, потому-что он знает какого это открыть своё производство + использую opensource базу:
https://www.prusa3d.com/page/about-us_77/
внезапно, мне и нужен 3д-пренитер чтоб создавать свое...Кстати, а чем 30-летнее "подкладываение" под европу и америку лучше "подкладывания под Китай" ?
С китайцами хотя-бы честно и понятно - они не втирают различную лабуду про "демократию" и всякие "ценности" вытаскивая кошелек из кармана...
Мдаа... ну теперь ясно.
я рад, что тебе хоть что-то стало ясно
Вы не понимаете реальность. Нет у игры правил. Какие правила сам заэнфорсишь - такие и будут.
> Вы не понимаете реальность. Нет у игры правил. Какие правила сам заэнфорсишь - такие и будут.А как же законы физики?
Ну т.е было бы классно вертеть на одном месте, например, гравитацию... Но пока не выходит даже управляемый термояд))
Есть предположение, что законы физики тоже не абсолютны, и что для Синуляции имеется свой rowhammer.
> Есть предположение, что законы физики тоже не абсолютны, и что для Синуляции имеется свой rowhammer.Есть предположение что я могу поднять 500кг и прыгнуть на 10 метров.
Пока не будет доказательства, можно предполагать все что угодно.
Извините, доказательства находятся за пределами текущих технических возможностей. Это не означает что не надо работать над их получением, или что эти доказательства может получить один человек. Для этого скорее всего нужен мегаэксперимент астроинженерных масштабов.
> Извините, доказательства находятся за пределами текущих технических возможностей.Угу, к сожалению.
> Это не означает что не надо работать над их получением, или что эти доказательства может получить один человек. Для этого скорее всего нужен мегаэксперимент астроинженерных масштабов.
Главное не создать в процессе какую-то черную дыру.
Или спровоцировать создателей симуляции на "что-то система глючит, давай-ка переустановлю"))
>Главное не создать в процессе какую-то черную дыру. Или спровоцировать создателей симуляции на "что-то система глючит, давай-ка переустановлю"))Если вы чужая собственность - то вам нечего терять. Да, главное не спровоцировать. Хозяева симуляции должны понять, что к ним подкрался полярный только тогда, когда уже поздно реагировать.
Правила "заэнфорсили" американцы и европейцы, но ими сейчас успешно воспользовались китайцы - вот это и есть реальность.
Теперь - со стороны американцев и европейцев - ты мне больше не дружок и те пользуй мой горшок.
Раскидали кубики из которых выстраивали ВТО и стали самостоятельно вводить пошлины и санкции...
А вот ты САМ что сделал для поддержки Прусы?
Вот ты САМ купил их принтер?
Поддержи делом, а не нытьём!
Или когда ты увидишь, что китайцы предлагают в разы дешевле, купишь китайский продукт?
Ничего не покупаю китайского. И вам не советую.
> Ничего не покупаю китайского. И вам не советую.так и скажи, что у тебя на прусу из китайских запчастей денег нет
свободный андроид стал ещё свободнее, в отличие от корпорации яблока
А RuStore и Max не проталкивают туда ?
https://dtf.ru/software/3979113
Сначала они перестали пускать нас в AOSP, а теперь делают закрытую систему. Пусть уж тогда ядро линукс выбросят
А вам никто ничего не должен. Создайте собственную операционку и делайте с ней что хотите. Или кушайте что дают. Молча.
А что, смартфоны уже бесплатно раздают?
Да. Есть варианты.
> Приведите примеры.
Отжать мобилу, это не вариант
> А вам никто ничего не должен. Создайте собственную операционку и делайте с
> ней что хотите. Или кушайте что дают. Молча.С такой вашей логикой можно вообще законы отменить и сделать анархию. Никто никому ничего не должен ведь. Как вы предлагаете в таком раскладе выстраивать товарно-рыночные отношения между людьми? По принципу, как в 90-е?
> С такой вашей логикой можно вообще законы отменить и сделать анархию.А где тут анархия О_о?
Тут как раз нечто, на "Орднунг" похожее.
Есть проверенное приложение, от проверенного поставщика, которое ставится на проверенную систему.Анархию вы хотите устроить: васян ставит на приложение, от каких-то подвальных васянов.
Желательно анонимных, вед мы верим анонимам!
ЖинТян из ХЗ не даст соврать!> Как вы предлагаете в таком раскладе выстраивать товарно-рыночные отношения между людьми?
Ты или соблюдаешь законы, или идешь на дно и барахтаешься там.
Так же и тут - или смарт верифицированный, без "фич" необходимых мошенникам и прочему сброду (типа динамического ИМЕЙ), который поддерживают банковские приложения.
Или иди в подвалы, покупай китайские поделки от "энтузиастов".
Но отношение к тебе будет соответствующее ;)
>> С такой вашей логикой можно вообще законы отменить и сделать анархию.
> А где тут анархия О_о?
> Тут как раз нечто, на "Орднунг" похожее.
> Есть проверенное приложение, от проверенного поставщика, которое ставится на проверенную
> систему.Если вы не за анархию, то в таком случае разумно говорить о том, что каждый индивид должен быть свободен. Для этого индивид должен быть волен распоряжаться своей собственностью так, как он считает нужным. В таком случае речь о закрытом коде или ограничениях в том, что ему можно устанавливать, а что - нет, не должно идти.
> Анархию вы хотите устроить: васян ставит на приложение, от каких-то подвальных васянов.
Абсолютный бред. Индивид в свободном обществе волен распоряжаться своим имуществом так, как считаем нужным, если, конечно, в этом нет насилия по отношению к другим.
> Желательно анонимных, вед мы верим анонимам!
> ЖинТян из ХЗ не даст соврать!Это какие-то разговоры с самим собой или с воображаемой в вашей голове аудиторией?
>> Как вы предлагаете в таком раскладе выстраивать товарно-рыночные отношения между людьми?
> Ты или соблюдаешь законы, или идешь на дно и барахтаешься там.Соблюдение законов, контроль государством их испольнения я поддерживаю. Однако важно привести законодательство к тому, чтобы оно соответствовало развитию индивидуальной свободы. В настоящий момент в РФ нет объективного определения свободы, законодательство не соответствует конституции. В нормах международного права вообще помойка на тему свободы.
> Так же и тут - или смарт верифицированный, без "фич" необходимых мошенникам
> и прочему сброду (типа динамического ИМЕЙ), который поддерживают банковские приложения.Видимо, вы вообще не понимаете что такое свобода. Смартфон - это собственность индивида. Свободно распоряжаться своей собственностью - базисная составляющая.
> Или иди в подвалы, покупай китайские поделки от "энтузиастов".
> Но отношение к тебе будет соответствующее ;)Ваших рекомендаций не спрашивал.
> Если вы не за анархию, то в таком случае разумно говорить о том, что каждый индивид должен быть свободен.Свободен ли я писать в лифте или парковаться на газоне?
> Для этого индивид должен быть волен распоряжаться своей собственностью так, как он считает нужным.
Правильно! Я жгу траву и мусор на своем участке и слушаю репчик на той грокости, на которой считаю нужной!
Я могу поставить рычало на глушах своего мотоцикла.> Абсолютный бред. Индивид в свободном обществе волен распоряжаться своим имуществом так, как считаем нужным, если, конечно, в этом нет насилия по отношению к другим.
А как же "автор кода решил так, а васян считает, что имеет право переделать"?
Не является ли это "насилием" по отношению к автору?> Соблюдение законов, контроль государством их испольнения я поддерживаю. Однако важно привести законодательство к тому, чтобы оно соответствовало развитию индивидуальной свободы.
Что значит "привести"? Свобода определяется законами.
Если вы выдумали манямирок, в котором у вас какие-то дополнительные права... это ваша проблема)> Видимо, вы вообще не понимаете что такое свобода. Смартфон - это собственность индивида. Свободно распоряжаться своей собственностью - базисная составляющая.
И когда код стал его собсвенностью?
Таким может быть только соственоручно написанный, легально полученный (т.е на условиях автора) или купленный.А тут хамовитые индивиды хотят получать от автора код на СВОИХ условиях.
Наглость, не правда ли?ps в куче стран есть на ограничения использования "своей собственностью".
Например колхоз-тюнинг автомобилей, ремонт в квартире со свносом несущих стен, сжигание бытового мусора на участках и прочее и прочее.
>> Если вы не за анархию, то в таком случае разумно говорить о том, что каждый индивид должен быть свободен.
> Свободен ли я писать в лифте или парковаться на газоне?Путаете свободу и вседозволенность.
>> Для этого индивид должен быть волен распоряжаться своей собственностью так, как он считает нужным.
> Правильно! Я жгу траву и мусор на своем участке и слушаю репчик
> на той грокости, на которой считаю нужной!
> Я могу поставить рычало на глушах своего мотоцикла.Читайте выше. Я писал в моем комментарии: "Индивид в свободном обществе волен распоряжаться своим имуществом так, как считаем нужным, если, конечно, в этом нет насилия по отношению к другим".
>> Абсолютный бред. Индивид в свободном обществе волен распоряжаться своим имуществом так, как считаем нужным, если, конечно, в этом нет насилия по отношению к другим.
> А как же "автор кода решил так, а васян считает, что имеет
> право переделать"?
> Не является ли это "насилием" по отношению к автору?Не является. Где вы здесь увидели насилие?
>> Соблюдение законов, контроль государством их испольнения я поддерживаю. Однако важно привести законодательство к тому, чтобы оно соответствовало развитию индивидуальной свободы.
> Что значит "привести"? Свобода определяется законами.
> Если вы выдумали манямирок, в котором у вас какие-то дополнительные права... это
> ваша проблема)Определения свободы в законе отсутствует. О чем речь вообще? Для начала должно быть введено объективное определение в законе.
>> Видимо, вы вообще не понимаете что такое свобода. Смартфон - это собственность индивида. Свободно распоряжаться своей собственностью - базисная составляющая.
> И когда код стал его собсвенностью?Для использования кода не обязательно быть его владельцем. Вам это неизвестно?
> Таким может быть только соственоручно написанный, легально полученный (т.е на условиях
> автора) или купленный.Не возражаю насчет условий автора. Только согласие использовавшего ПО должно быть однозначно добровольным и информированным. При закрытом коде информированное согласие не может быть получено, т.к. неизвестно что исполняет программа на устройстве владельца-индивида.
Ключевое слово "своим" иммуществом. А оно не его, оно "приобретённое" по лицензии где написано что можно а что нельзя. И этот запрет на установку стороннено туда впишут. И танцевать на вилах не выйдет.
Именно, что приобритённое, а не арендованное.
> Именно, что приобритённое, а не арендованное.Еще один не читатель EULA?
> Как вы предлагаете в таком раскладе выстраивать товарно-рыночные отношения между людьми? По принципу, как в 90-е?Предлагаю вам и всем местным воинам начать таки читать EULA Андроида, прежде чем жмакать "Принять все". Поверьте, после того как вы сам лично подтвердите свое согласие с его пунктами - все вопросы и желание воевать против Гугла у вас сразу отпадут. Ну, или не подтвердите - и не будете пользоваться Андроидом.
А иначе это все просто цирк инфантилов.
>> Как вы предлагаете в таком раскладе выстраивать товарно-рыночные отношения между людьми? По принципу, как в 90-е?
> Предлагаю вам и всем местным воинам начать таки читать EULA Андроида, прежде
> чем жмакать "Принять все". Поверьте, после того как вы сам лично
> подтвердите свое согласие с его пунктами - все вопросы и желание
> воевать против Гугла у вас сразу отпадут. Ну, или не подтвердите
> - и не будете пользоваться Андроидом.
> А иначе это все просто цирк инфантилов.Вы уперлись в правила EULA, а я здесь пишу о более обширном понятии - свобода. Привожу аргументы в сторону того, что законодательство нужно направлять в сторону индивидуальной свободы, а вы мне про лобированные корпорастами законы, которые позволяют составлять EULA, которые в отношении индивидов совершают насилие.
> Вы уперлись в правила EULA, а я здесь пишу о более обширном понятии - свобода.Ага.
И у меня как у автора, есть абсолютное право написать такое лицензионное соглашение, какое он пожелает.
Вы можете его принять и пользоваться, или идти мимо.> направлять в сторону индивидуальной свободы,
Ваша индивидуальная свобода, заканчивается там, где начинается моя свобода автора кода.
> которые позволяют составлять EULA, которые в отношении индивидов совершают насилие.
С "насилием" это вам к упорышам типа сторярова))
Никакого насилия тут нет "ты принимаешь и получаешь разрешение пользоваться" или "идешь на ХУРД и прочие свободные системы".
>> Вы уперлись в правила EULA, а я здесь пишу о более обширном понятии - свобода.
> Ага.
> И у меня как у автора, есть абсолютное право написать такое лицензионное
> соглашение, какое он пожелает.
> Вы можете его принять и пользоваться, или идти мимо.Только согласие использовавшего ПО должно быть однозначно добровольным и информированным. При закрытом коде информированное согласие не может быть получено, т.к. неизвестно что исполняет программа на устройстве владельца-индивида.
>> направлять в сторону индивидуальной свободы,
> Ваша индивидуальная свобода, заканчивается там, где начинается моя свобода автора кода.Из того определения, что вкладываю я, это не так.
Свобода - отсутствии инициированного насилия. Вполне себе объективное определение. Какое вы предлагаете?
>> которые позволяют составлять EULA, которые в отношении индивидов совершают насилие.
> С "насилием" это вам к упорышам типа сторярова))Я тоже иногда люблю простебать собеседника, но аргументы дельные все-таки будут?
> Никакого насилия тут нет "ты принимаешь и получаешь разрешение пользоваться" или "идешь
> на ХУРД и прочие свободные системы".В моем вИдении насилие - любое физически обнаружимое воздействие на тело индивида и/или его умущество, на каковое (воздействие) не было получено добровольного информированного согласия. Тоже вполне себе объективное определение. Если вы имеете ввиду определение, которое дает ВОЗ, то оно крайне субъективное и в социально-политическом контексте не дает вообще никакого профита, т.к. все, что не делай, будет насилием. В т.ч. такое крайне субъективное и неопределимое психологическое насилие. И в т.ч. определение, кот. дает ВОЗ не дает вообще никаких границ где начинается насилие и где заканчивается. Не нужно в разных системах пытаться применить одно и тоже определение слова. Например, слово "истина" в философии является одной единицей, а в алгебре логики - другой.
> Только согласие использовавшего ПО должно быть однозначно добровольным и информированным.А оно не такое? Тебе говорят "вот программа, она делает то-то. Не веришь? ну... кнопка закрыть вот тут".
> При закрытом коде информированное согласие не может быть получено, т.к. неизвестно что исполняет программа на устройстве владельца-индивида.
С чего вдруг "согласие не может быть получено"?
Вот тебе черный ящик. Ты можешь пользоваться, можешь не пользоваться, тебя никто не заставляет.>> Ваша индивидуальная свобода, заканчивается там, где начинается моя свобода автора кода.
> Из того определения, что вкладываю я, это не так.Это ваши проблемы)
Вы сейчас подменой определения пытаетесь ограничить мою свободу писать и распространять код на моих условиях, те применяя насилие навязываете мне, как автору, какие-то ограничения.> Свобода - отсутствии инициированного насилия. Вполне себе объективное определение. Какое вы предлагаете?
Как насчет "осознанная необходимость"?
Да и понятие "насилие" вы употребляете, но не раскрываете.>> С "насилием" это вам к упорышам типа сторярова))
> Я тоже иногда люблю простебать собеседника, но аргументы дельные все-таки будут?А какие тут могут быть аргументы?
Автор и владелец кода должен решать как и на каких условиях распространяется его творение.
Никто не имеет право указывать ему.
Автор первичен, потребялди - вторичны.> В моем вИдении насилие - любое физически обнаружимое воздействие на тело индивида и/или его умущество, на каковое (воздействие) не было получено добровольного информированного согласия.
Вышел на солнце и обгорел. Согласие не давал.
old man yelling at clouds (c)> Тоже вполне себе объективное определение.
Лол, как у тебя в одном абзаце умещаются "В моем вИдении" и "вполне себе объективное" ?
Это супер субъективное мнение.
>> Только согласие использовавшего ПО должно быть однозначно добровольным и информированным.
> А оно не такое? Тебе говорят "вот программа, она делает то-то. Не
> веришь? ну... кнопка закрыть вот тут".Ага, если она работает с функцией только закрытия, а не еще какой-нибудь. :)
>> При закрытом коде информированное согласие не может быть получено, т.к. неизвестно что исполняет программа на устройстве владельца-индивида.
> С чего вдруг "согласие не может быть получено"?
> Вот тебе черный ящик. Ты можешь пользоваться, можешь не пользоваться, тебя никто
> не заставляет.Еще раз: информированное согласие. Вот условия использования, вот исходники программы.
>>> Ваша индивидуальная свобода, заканчивается там, где начинается моя свобода автора кода.
>> Из того определения, что вкладываю я, это не так.
> Это ваши проблемы)
> Вы сейчас подменой определения пытаетесь ограничить мою свободу писать и распространять
> код на моих условиях, те применяя насилие навязываете мне, как автору,
> какие-то ограничения.То, что предлагаете вы, вседозволенность. Это анархия.
>> Свобода - отсутствии инициированного насилия. Вполне себе объективное определение. Какое вы предлагаете?
> Как насчет "осознанная необходимость"?И где здесь объективизм? Кто будет определять необходимость? Необходимость для кого? Что значит осознанная? Как вы считаете, люди все одинаково осознанны?
> Да и понятие "насилие" вы употребляете, но не раскрываете.
Раскрыто в другом ответе вам.
>>> С "насилием" это вам к упорышам типа сторярова))
>> Я тоже иногда люблю простебать собеседника, но аргументы дельные все-таки будут?
> А какие тут могут быть аргументы?
> Автор и владелец кода должен решать как и на каких условиях распространяется
> его творение.
> Никто не имеет право указывать ему.Если автор не совершает насилия по отношению в другим. Только так.
>> В моем вИдении насилие - любое физически обнаружимое воздействие на тело индивида и/или его умущество, на каковое (воздействие) не было получено добровольного информированного согласия.
> Вышел на солнце и обгорел. Согласие не давал.
> old man yelling at clouds (c)А вы отличаете социально-политический контекст, в котором мы рассматриваем, и свобода в философском? Это демагогия с вашей стороны.
>> Тоже вполне себе объективное определение.
> Лол, как у тебя в одном абзаце умещаются "В моем вИдении" и
> "вполне себе объективное" ?
> Это супер субъективное мнение.Я пишу, что по моему мнению мое определение в применении социально-политического контекста объективно-исчерпывающее, но я готов на эту тему дискутировать. Возможно, вы предложите решение качественнее.
>> Вот тебе черный ящик. Ты можешь пользоваться, можешь не пользоваться, тебя никто не заставляет.
> Еще раз: информированное согласие. Вот условия использования, вот исходники программы.Не, чувак.
Вот тебе программа, вот я тебя информирую.
У тебя есть право "не использовать".
Не открывать код это мое право, ты не можешь ущемлять мою свободу так поступать.
> То, что предлагаете вы, вседозволенность. Это анархия.Как же это вседозволенность???
Вседозволенность - это взломать серваки нвидии и угрожать выложить код в общий доступ.
Вседозволенность - это взять без права код или текст и тиражировать без разрешения автора.
Вседозволенность - это требовать от автора больше, чем по закону.> Как вы считаете, люди все одинаково осознанны?
Ага, все кроме людей с поставленным психическим диагнозом.
>> Автор и владелец кода должен решать как и на каких условиях распространяется его творение. Никто не имеет право указывать ему.
> Если автор не совершает насилия по отношению в другим. Только так.А как он может совершить насилие, если его программой еще даже не пользовались)?
Вот когда попытаются - появися EULA.
Никакого насилия - принимай и пользуйся или иди мимо.> А вы отличаете социально-политический контекст, в котором мы рассматриваем, и свобода в философском?
Отличаю.
> Это демагогия с вашей стороны.
Я бы это назвал "легкий обезжиренный троллинг"
> Возможно, вы предложите решение качественнее.
Автор сам решает на каких условиях распространять свои творения.
Пользователи сами решают, какие условия им подходят и чьим кодом они хотят пользоватся.
Они поддерживают тех авторов, которые им близки по духу.
>>> Вот тебе черный ящик. Ты можешь пользоваться, можешь не пользоваться, тебя никто не заставляет.
>> Еще раз: информированное согласие. Вот условия использования, вот исходники программы.
> Не, чувак.
> Вот тебе программа, вот я тебя информирую.
> У тебя есть право "не использовать".
> Не открывать код это мое право, ты не можешь ущемлять мою свободу
> так поступать.Право, про кот. вы пишите, это из юриспруденции. Законодательство может быть разным. Мы сейчас рассматриваем в контексте свободы.
Информирование предполагает в т.ч. исходный текст программы. В противном случае это уже очень сомнительная сделка, потому что программа может делать вообще что угодно. В отдельных устройствах, возможно, вообще может взорваться что-то с помощью кода. Так что предоставление текстов программы - это одно из главных условий сделки в свободном обществе.>> То, что предлагаете вы, вседозволенность. Это анархия.
> Как же это вседозволенность???
> Вседозволенность - это взломать серваки нвидии и угрожать выложить код в общий
> доступ.Взлом - это насилие. Однозначно.
> Вседозволенность - это взять без права код или текст и тиражировать без
> разрешения автора.Это снова из области юриспруденции. Закон может быть разным. Если вы про тему об авторском праве, то я здесь полностью солидарен со Столяровым А.В.:
http://stolyarov.info/guestbook/archive/5/#comment-4584
http://stolyarov.info/guestbook/archive/5/#comment-4607
http://infoviolence.org/ru/vblog/video021.html> Вседозволенность - это требовать от автора больше, чем по закону.
Законы нужно дорабатывать. В этом есть проблема в любой стране.
>> Как вы считаете, люди все одинаково осознанны?
> Ага, все кроме людей с поставленным психическим диагнозом.Я так не считаю. Осознанность индивидуальна и выражена у каждого человека по-разному. Это субъективый параметр. В любом случае ваше предложение "осознанная необходимость" необъективно.
>>> Автор и владелец кода должен решать как и на каких условиях распространяется его творение. Никто не имеет право указывать ему.
>> Если автор не совершает насилия по отношению в другим. Только так.
> А как он может совершить насилие, если его программой еще даже не
> пользовались)?А как он может совершить насилие, если машина не ездит, а просто взрывается? Пример понятен? Должно быть информированное согласие. Тогда это исключает эту проблему. Будет прописано что за устройство и что оно делает. Так и с программой.
>> Возможно, вы предложите решение качественнее.
> Автор сам решает на каких условиях распространять свои творения.
> Пользователи сами решают, какие условия им подходят и чьим кодом они хотят
> пользоватся.
> Они поддерживают тех авторов, которые им близки по духу.В чем свобода индивида при приобретении товара или услуги без информированного согласия? В чем выгода такой сделки? С чего бы пустословие заявителя должно вписываться в сделку? Предоставил программу, исходники, условия сделки. Затем, если возникают проблемы или нарушение сделки, то начинаются прения сторон. Также при желании одной из сторон может вмешаться государство для принуждения выполнения одной из сторон условия договора. Но как разрешать проблему между сторонами, если исходников не было предоставлено? Что за бред вы несете? Очевидно, что это ничтожная сделка.
> Право, про кот. вы пишите, это из юриспруденции. Законодательство может быть разным.А права определяются законами.
> Мы сейчас рассматриваем в контексте свободы.
Какой свободы?
Она тоже разная. Для кого-то свобода слушать музыку всю ночь, а для кого-то нет.> Информирование предполагает в т.ч. исходный текст программы.
Кто предполагает?
Ты пишешь какие-то термины, которые сам придумал и думаешь что они сразу становятся аксиомами?> В противном случае это уже очень сомнительная сделка, потому что программа может делать вообще что угодно.
Если это не запрещено законами, то в чем сомнительность?
> В отдельных устройствах, возможно, вообще может взорваться что-то с помощью кода.
Или просто удалить весь хомяк, как произошло тут
github.com/MrMEEE/bumblebee-Old-and-abbandoned/issues/123> Так что предоставление текстов программы - это одно из главных условий сделки в свободном обществе.
Пффф, определение "свободного общества" ты тоже сам выдумал?
> Взлом - это насилие. Однозначно.
А кто объект насилия?))
У нас пока копьютерам не дали прав людей, да и чувств-эмоций они проявлять не умеют.>> Вседозволенность - это взять без права код или текст и тиражировать без
>> разрешения автора.
> ... то я здесь полностью солидарен со СтоляровымНе, спасибо не надо.
Зачем мне читать хамовитого упоротого фрика?> Это субъективый параметр. В любом случае ваше предложение "осознанная необходимость" необъективно.
Конечно необъективно - у нас уже 2 определения.
Но их может быть и 3 и 10.
>> А как он может совершить насилие, если его программой еще даже не пользовались)?
> А как он может совершить насилие, если машина не ездит, а просто взрывается? Пример понятен?Автор кого-то взорвал???
Не, совершенно не понятен.> Должно быть информированное согласие.
Определение которого я все еще не вижу.
> Тогда это исключает эту проблему. Будет прописано что за устройство и что оно делает.
> Так и с программой.Прямо на коробке с телефоном пишу.
Вы ее еще даже в руки не взяли - а все написано.
Код давать не буду.> В чем свобода индивида при приобретении товара или услуги без информированного согласия?
Можно покупать, можно не покупать.
> В чем выгода такой сделки?
Получить предмет или код который будет ему полезен.
> С чего бы пустословие заявителя должно вписываться в сделку?
Пустословие? Если он обманет, то дальше идут законы про мошенничество. И наказание.
> Предоставил программу, исходники, условия сделки.
А ключи от квартиры где деньги лежат? (с)
> но как разрешать проблему между сторонами, если исходников не было предоставлено?
Легко. Тебе обещали апельсины, а в ящике помидоры.
Не важно что у них внутри, если разница очевидна.> Что за бред вы несете? Очевидно, что это ничтожная сделка.
Лол, у тебе точно нет психических отклонений?
Ты несешь бредятину, придумываешь термины, ссылаешься на фриков... а потом говоришь что я несу бред?
Права не определяются законами. Это байка для населения, чтобы их субъектности лишить. Права определяются свершившимся фактом на земле. Вот КНР контролирует занимаемую территорию - значит имеет на это право, "небесный мандат". Притом, что значительная часть этих территорий была отжата у других ОПГ в нарушение собственных законов этих ОПГ. Если предположить, что права определяются законами, то вам придётся выбрать, чьими конкретно законами они определяются. Это автоматически ведёт к потере вами субъектности, так как вместо объективной реальности ваша оценка происходящего станет определяться тем, чьи законы вы выберете в качестве мерила.
>> Право, про кот. вы пишите, это из юриспруденции. Законодательство может быть разным.
> А права определяются законами.Я с тобой в этом не согласен, но меня сейчас другое интересует. Я тебе пишу про то, как считаю, что должно быть устроено, а ты мне тут про законы, права... В таком контексте мне разговор вообще не интересен. Законы и ответственность за нарушения, устройство этого в той или иной стране я и без тебя могу почитать.
>> Мы сейчас рассматриваем в контексте свободы.
> Какой свободы?
> Она тоже разная. Для кого-то свобода слушать музыку всю ночь, а для
> кого-то нет.Я тебе уже дал исчерпывающее определение. По 100 раз будем одно и то же?
>> Информирование предполагает в т.ч. исходный текст программы.
> Кто предполагает?
> Ты пишешь какие-то термины, которые сам придумал и думаешь что они сразу
> становятся аксиомами?Мне реально уже надоело тебе по 100 раз одно и то же писать. Перечитай написанное мной по этой теме и еще раз подумай.
>> В противном случае это уже очень сомнительная сделка, потому что программа может делать вообще что угодно.
> Если это не запрещено законами, то в чем сомнительность?Сомнительность с точки зрения здравого смысла в свободном обществе, где основная цель - максимализация индивидуальной свободы. О законах и подробностях того, как это должно быть устроено, обсуждать готов. Здесь вполне могут быть разные стратегии развития. Это разумно и интересно.
Если ты снова про рамки закона левых и правых, то тогда мне с тобой по теме свободы обсуждать нечего.>> В отдельных устройствах, возможно, вообще может взорваться что-то с помощью кода.
> Или просто удалить весь хомяк, как произошло тут
> github.com/MrMEEE/bumblebee-Old-and-abbandoned/issues/123Да что угодно можно быть, да. Я тебе об этом и пишу.
>> Так что предоставление текстов программы - это одно из главных условий сделки в свободном обществе.
> Пффф, определение "свободного общества" ты тоже сам выдумал?Из либертарианства взял.
>> Взлом - это насилие. Однозначно.
> А кто объект насилия?))
> У нас пока копьютерам не дали прав людей, да и чувств-эмоций они
> проявлять не умеют.Я тебе уже дал определение насилия. Подумай сам.
>>> Вседозволенность - это взять без права код или текст и тиражировать без
>>> разрешения автора.
>> ... то я здесь полностью солидарен со Столяровым
> Не, спасибо не надо.
> Зачем мне читать хамовитого упоротого фрика?Если ты про его манеру отвечать на сайте и прочее, то он так-то не обязан на своей площадке общаться с тобой, тратя свое время, и в манере, которая нужна тебе. На то его воля. Тебя никто не заставляет с ним общаться.
>> Это субъективый параметр. В любом случае ваше предложение "осознанная необходимость" необъективно.
> Конечно необъективно - у нас уже 2 определения.
> Но их может быть и 3 и 10.Определения можно генерировать бесконечно. Можно телефон стулом назвать. Дело здесь в смысле определения слова в социуме и какие проблемы это помогает решать, а также насколько эффективно. Какие проблемы решает твое определение "осознанная необходимость", под которое можно применить вообще что угодно? Какой в нем смысл? Для манипуляций в свою пользу?
>>> А как он может совершить насилие, если его программой еще даже не пользовались)?
>> А как он может совершить насилие, если машина не ездит, а просто взрывается? Пример понятен?
> Автор кого-то взорвал???
> Не, совершенно не понятен.В основном программа приобретается для использования, т.е. она будет запускаться на имуществе индивида, т.е. процессор будет выполнять поэтапно операции с имуществом индивида. Пользователю необходима возможность иметь исходники, чтобы контролировать этот процесс, а не находится во власти производителя ПО.
>> Должно быть информированное согласие.
> Определение которого я все еще не вижу.
>> Тогда это исключает эту проблему. Будет прописано что за устройство и что оно делает.
>> Так и с программой.
> Прямо на коробке с телефоном пишу.
> Вы ее еще даже в руки не взяли - а все написано.И это возможно проверить.
> Код давать не буду.
Без кода невозможно проверить выполняет ли программа заявленное. Ведь она может и делать что-то вредоносное, т.е. то, чего пользователь не желает и про что не был информирован. И без исходников индивид находится в подчиненном положении перед производителем ПО и не может себя никак защитить, потому что гаранированно во всех случаях не сможет это доказать. Это возможно, когда есть исходники. Поэтому я и считаю, что производитель обязан предоставлять исходники. В противном случае пользователь находится во власти производителя, т.е. происходит насилие.
>> В чем свобода индивида при приобретении товара или услуги без информированного согласия?
> Можно покупать, можно не покупать.Этого недостаточно для товарно-рыночных отношений.
> Пустословие? Если он обманет, то дальше идут законы про мошенничество. И наказание.
Как ты собрался это доказывать, если у пользователя нет исходников программы?
>> но как разрешать проблему между сторонами, если исходников не было предоставлено?
> Легко. Тебе обещали апельсины, а в ящике помидоры.
> Не важно что у них внутри, если разница очевидна.Для начала не нужно разводить демагогию. Ты приводишь пример с приобретением физического объекта, а программа - это действия с физическим объектом (имущества) индивида.
В твоем примере коробку с апельсинами можно вскрыть и проверить что там находится, в т.ч. проверить хим. состав апельсинов на наличие того или иного. В случае с закрытой программой невозможно 100% проверить программу, т.к. отсутствуют исходники. Т.е. это не физическое ограничение, а припона от конкретных индивидов, т.е. насилие.
> Я тебе уже дал исчерпывающее определение. По 100 раз будем одно и то же?Ок, будет считать твое определение "исчерпывающим".
Тут вопрос в том, а что ты будешь делать с теми кто не согласился с твоим определением)>> Пффф, определение "свободного общества" ты тоже сам выдумал?
> Из либертарианства взял.Ну так бы сразу и сказал, чтобы не угадывать.
Кстати либертарианцы, это наверное, единственное социально-политическое течение, у которых не получилось создать вообще ни-че-го.
Free State Project провалился в эпичной манере, с дикими медведями и трупами.Даже у комми получилось соорудить кадавра, который на крови и костях простоял 70 лет.
Ссылаться на определения свободы у таких лузеров... мне было бы неловко.> Если ты про его манеру отвечать на сайте и прочее, то он так-то не обязан на своей площадке общаться с тобой, тратя свое время, и в манере, которая нужна тебе. На то его воля.
А... ну да, это же либертариансая свобода.
А когда это бы-ло так же общалось на ЛОРе? Или это другое?))> Тебя никто не заставляет с ним общаться.
Такие как ты его тащат в комменты.
> Дело здесь в смысле определения слова в социуме и какие проблемы это помогает решать, а также насколько эффективно.
Подскажи примеры эффективного решения проблем в которых использовались твои определения свободы?
> Какие проблемы решает твое определение "осознанная необходимость", под которое можно применить вообще что угодно? Какой в нем смысл?
> Для манипуляций в свою пользу?Например осознание, что предотвращение "трагедии общин" лежит на плечах этих самих общин.
Например, что не получится сделать паркоместа в центре для всех-всех автомобилей в городе.
Тогда придется как-то разграничивать доступ. Например "парковка не больше 3 часов".> В основном программа приобретается для использования, т.е. она будет запускаться на имуществе индивида, т.е. процессор будет выполнять поэтапно операции с имуществом индивида.
Неа.
Индивид для получения каких-то профитов сам запускает или разрешает запустить программу.
Это его решение использовать свое имущество.
А то так можно докатиться до рассуждений вида "пользователь запуская телеканал садит кинескоп телевизора -> ему еще обязаны доплачивать".> Пользователю необходима возможность иметь исходники, чтобы контролировать этот процесс, а не находится во власти производителя ПО.
Пользователь (читай "бесполезный потребитель") может согласиться на условия производителя ПО или может пойти писать программы сам.
Многие так и делают.>> Код давать не буду.
> Без кода невозможно проверить выполняет ли программа заявленное.В смысле? Если ворд не редактирует документы, а портит их, то его называют опен-офис и выкидывают.
> Ведь она может и делать что-то вредоносное, т.е. то, чего пользователь не желает и про что не был информирован.
Можешь мне не верить и не пользоваться. Это твоя неотъемлемая свобода.
А вот попирать МОЮ свободу не выкладывать код, у тебя нет ни каких прав.> И без исходников индивид находится в подчиненном положении перед производителем ПО
Так он и так более низкая ступень иерархии.
Производитель может создавать ПО.
А потребитель - только потреблять.> и не может себя никак защитить, потому что гаранированно во всех случаях не сможет это доказать.
Но почему производитель должен идти на поводу у потребителей?
> В противном случае пользователь находится во власти производителя, т.е. происходит насилие.
Просто не пользуйся и никакого насилия.
>> Можно покупать, можно не покупать.
> Этого недостаточно для товарно-рыночных отношений.Этого достаточно.
Все остальное - по взаимному согласию.
А не как у тебя "производитель обязан предоставлять". Обязан - это уже насилие над бедным производителем.> Для начала не нужно разводить демагогию. Ты приводишь пример с приобретением физического объекта, а программа - это действия с физическим объектом (имущества) индивида.
Программа это вполне физический объект. Который в виде байтиков находится на носителе.
Например телефон с установленным ПО.
> В случае с закрытой программой невозможно 100% проверить программу, т.к. отсутствуют исходники. Т.е. это не физическое ограничение, а припона от конкретных индивидов, т.е. насилие.Это свобода тех самых индивидов.
А ты хочешь, путем насилия (в твоих же определениях) заставить их открыть исходники.
Т.е ты становишься на уровне грабителя, который останавливает честного производителя ПО и заставляет выворачивать карманы.В общем я уже понял, что ты проповедуешь готтентотскую мораль: как свобода для тебя - то да, даже если придется применить к ним "насилие"!,
а как свобода для других, то "нет, они не имеют на это право".
Фу таким быть.
> Ок, будет считать твое определение "исчерпывающим".
> Тут вопрос в том, а что ты будешь делать с теми кто
> не согласился с твоим определением)Есть смысл какую-то теоретическую систему на разных определениях попробовать выстроить и посмотреть что и как. Затем, видимо, голосовать. Еще возможно попробовать протестировать на разных регионах разные системы либертарианства. Есть над чем подумать и порассуждать.
>>> Пффф, определение "свободного общества" ты тоже сам выдумал?
>> Из либертарианства взял.
> Ну так бы сразу и сказал, чтобы не угадывать.
> Кстати либертарианцы, это наверное, единственное социально-политическое течение, у которых не получилось создать вообще ни-че-го.
> Free State Project провалился в эпичной манере, с дикими медведями и трупами.Всему свое время. Раньше и в армии служили по 25 лет на Руси. Сейчас люди более глобализированы и свободны, а также разные политические системы продемонстрировали свою несостоятельность. И это абсолютно закономерно, когда цивилизация учится на ошибках, а старые системы уходят.
> Даже у комми получилось соорудить кадавра, который на крови и костях простоял
> 70 лет.
> Ссылаться на определения свободы у таких лузеров... мне было бы неловко.Мы говорили о свободном обществе. Определение "свободы" в системе либертарианства разное. В либертарианстве основная цель - максимализация индивидуальной свободы.
>> Если ты про его манеру отвечать на сайте и прочее, то он так-то не обязан на своей площадке общаться с тобой, тратя свое время, и в манере, которая нужна тебе. На то его воля.
> А... ну да, это же либертариансая свобода.Если ты имеешь ввиду, что в либертарианстве в свободном обществе нет ограничений, то ты ошибаешься. Ограничения на общество могут увеличивать или уменьшать индивидуальную свободу. Например, благодаря регулировке движения одни могут пройти, а другие - проехать. Без этого всем было бы толком и не пройти и не проехать, а также другие проблемы. Но ограничения должны быть продуманными, чтобы увеличивали индивидуальную свободу, а не уменьшали.
> А когда это бы-ло так же общалось на ЛОРе? Или это другое?))
Если этот факт был, и это не является нарушением правил пользования этим сайтом, то тем, кому не нравится такое общение или возможность такого общения, могут не посещать этот сайт. У сайта есть владелец. Он выстраивает правила взаимодействия с его сайтом, который является его имуществом и находится на его ресурсах (или платит за использование чужих).
>> Тебя никто не заставляет с ним общаться.
> Такие как ты его тащат в комменты.Я вообще сейчас не понимаю причем здесь я. Кого я куда "тащу"?
>> Дело здесь в смысле определения слова в социуме и какие проблемы это помогает решать, а также насколько эффективно.
> Подскажи примеры эффективного решения проблем в которых использовались твои определения
> свободы?Это в теоретической модели. Мы с тобой ее частично обсуждаем в процессе переписки. Сейчас есть определенные проблемы в политическом устройстве. Например, даже определения свободы нет. Я уже начал с того, что дал определение этого слова, применил в ситуации с ПО, что мы уже обсуждали с тобой.
>> Какие проблемы решает твое определение "осознанная необходимость", под которое можно применить вообще что угодно? Какой в нем смысл?
>> Для манипуляций в свою пользу?
> Например осознание, что предотвращение "трагедии общин" лежит на плечах этих самих общин.
> Например, что не получится сделать паркоместа в центре для всех-всех автомобилей в
> городе.
> Тогда придется как-то разграничивать доступ. Например "парковка не больше 3 часов".А почему ты считаешь, что в свободном обществе нет ограничений? Я выше об этом написал.
>> В основном программа приобретается для использования, т.е. она будет запускаться на имуществе индивида, т.е. процессор будет выполнять поэтапно операции с имуществом индивида.
> Неа.
> Индивид для получения каких-то профитов сам запускает или разрешает запустить программу.
> Это его решение использовать свое имущество.Решение использовать для запуска ПО, которое выполняет... что? Эти данные находятся в исходниках.
> А то так можно докатиться до рассуждений вида "пользователь запуская телеканал садит
> кинескоп телевизора -> ему еще обязаны доплачивать".Ты опять уходишь в демагогию. Ты сейчас вообще другой пример приводишь. Это как если бы мы сейчас говорили об износе ЭВМ при запуске программы, расходе электричества и другом, не относящимся к сути обсуждаемой темы.
Человек заключает договор на получение информационных материалов в виде кабельного или цифрового телевидения. Перед этим дает добровольное информированное согласие, где прописано что и как. Очевидно же. А то, как работает телевизор, прописано в документации, которая была выдана при приобретении. Если очень хочется и нужно, то лица, которые предоставляют услугу по телевидению, могут дополнительно прописать, что по проблемам с телевизорам не к ним, чтобы каждого отдельного пользователя не отправлять к документации на телевизор.>> Пользователю необходима возможность иметь исходники, чтобы контролировать этот процесс, а не находится во власти производителя ПО.
> Пользователь (читай "бесполезный потребитель") может согласиться на условия производителя
> ПО или может пойти писать программы сам.
> Многие так и делают.Пользователь может проанализировать код или отдать его на анализ специалистам.
Также пользователь может не разбираться и не желать анализировать, а только довериться производителю, но в случае проблемы обратиться к государству для решения проблемы по нарушению сделки производителем, предоставив в суде исходный код, документы заключения договора или что там еще может быть.
Не нужно проявлять насилие к пользователю. Так что нет, не катит твой вариант.>>> Код давать не буду.
>> Без кода невозможно проверить выполняет ли программа заявленное.
> В смысле? Если ворд не редактирует документы, а портит их, то его
> называют опен-офис и выкидывают.Опять демагогия.
Тот же Word помимо заявленных производителем функций может выполнять вредоносные функции в ОС. Например, скрытно. Вредоносность будет определять каждый человек индивидуально. Для кого-то это функции, которые ему не нужны и которые невозможно отключить, для кого-то - действия программы, которых пользователь не ожидал. И т.д. Все эти проблемы уходят в случае предоставления исходного кода программы.>> Ведь она может и делать что-то вредоносное, т.е. то, чего пользователь не желает и про что не был информирован.
> Можешь мне не верить и не пользоваться. Это твоя неотъемлемая свобода.
> А вот попирать МОЮ свободу не выкладывать код, у тебя нет ни
> каких прав.
>> и не может себя никак защитить, потому что гаранированно во всех случаях не сможет это доказать.
> Но почему производитель должен идти на поводу у потребителей?Да на каком еще поводу? Инструмент производителя будет выполнять активные действия на имуществе потребителя. Пользователю нужно убедиться, что он купил то, что купил. Без исходников этого не сделать. Такой покупаешь отвертку в черном ящике и не понятно отвертка там или что, и какая она там вообще.
>> И без исходников индивид находится в подчиненном положении перед производителем ПО
> Так он и так более низкая ступень иерархии.
> Производитель может создавать ПО.
> А потребитель - только потреблять.Т.е. ты ставишь производителя выше, несмотря на то, что потребитель платит? Это ведь обоюдная сделка. Где логика? Я рассматриваю это как свободные и равные товарно-рыночные отношения между индивидами.
>> В противном случае пользователь находится во власти производителя, т.е. происходит насилие.
> Просто не пользуйся и никакого насилия.Нет сделки - нет насилия. Да, давай все будем либо без сделок, либо насилие в чью-либо сторону. "Умно". Вдумайся в то, что я ниписал выше.
>> Для начала не нужно разводить демагогию. Ты приводишь пример с приобретением физического объекта, а программа - это действия с физическим объектом (имущества) индивида.
> Программа это вполне физический объект. Который в виде байтиков находится на носителе.
> Например телефон с установленным ПО.Хорошо, все во Вселенной есть физические объекты. Так корректнее?
Программа совершает действия с имуществом индивида. Это ее цель.
Апельсин взаимодействует с телом индивида. Это совершенно другая цель.
Вот в чем здесь твоя демагогия.>> В случае с закрытой программой невозможно 100% проверить программу, т.к. отсутствуют исходники. Т.е. это не физическое ограничение, а припона от конкретных индивидов, т.е. насилие.
> Это свобода тех самых индивидов.
> А ты хочешь, путем насилия (в твоих же определениях) заставить их открыть
> исходники.
> Т.е ты становишься на уровне грабителя, который останавливает честного производителя ПО
> и заставляет выворачивать карманы.Ответил по этой теме выше.
> В общем я уже понял, что ты проповедуешь готтентотскую мораль: как свобода
> для тебя - то да, даже если придется применить к ним
> "насилие"!,
> а как свобода для других, то "нет, они не имеют на это
> право".Видимо, ничего ты не понял. Мне вообще глубоко безразличен весь раздел этики в философии. Вообще наплевать. Как и на философию в целом.
> Еще возможно попробовать протестировать на разных регионах разные системы либертарианства.Разные регионы "а может не надо?" (с)
> Сейчас люди более глобализированы и свободны, а также разные политические системы продемонстрировали свою несостоятельность. И это абсолютно закономерно, когда цивилизация учится на ошибках, а старые системы уходят.
Ну, посмотрим.
Либертариансту и прочим анархо-капитализмам уже тоже много-много лет.> Если ты имеешь ввиду, что в либертарианстве в свободном обществе нет ограничений, то ты ошибаешься. Ограничения на общество могут увеличивать или уменьшать индивидуальную свободу.
Это в теории. А на практике получается так:
Одна подкармливает медведей, тк свобода, другие в них стреляют - свобода же.
lenta.ru/articles/2021/01/27/donttread/> Но ограничения должны быть продуманными, чтобы увеличивали индивидуальную свободу, а не уменьшали.
Без обид, сколько тебе лет?
Возможно ты уже достаточно старый, чтобы ходить на собрания жильцов и решать в какой цвет красить двери в парадные?
Если нет, то советую сходить. Узнаешь много нового о способностях людей договариваться)> Это в теоретической модели. Мы с тобой ее частично обсуждаем в процессе переписки. Сейчас есть определенные проблемы в политическом устройстве. Например, даже определения свободы нет. Я уже начал с того, что дал определение этого слова, применил в ситуации с ПО, что мы уже обсуждали с тобой.
Теория это хорошо, но у нас уже есть реальность.
И уже существуют несколько определений свободы в контексте ПО.> Решение использовать для запуска ПО, которое выполняет... что? Эти данные находятся в исходниках.
То что заявил производитель.
> Человек заключает договор на
использование смартфона путем приобретения оного и согласия с EULA
>> Пользователь (читай "бесполезный потребитель") может согласиться на условия производителя ПО или может пойти писать программы сам.
> Пользователь может проанализировать код или отдать его на анализ специалистам.
> Не нужно проявлять насилие к пользователю. Так что нет, не катит твой вариант.Не, это ты сейчас развел демагогию натягивая "насилие" на добровольную сделку.
И да, мой вариант катит.
Вот прямо сейчас продаются тысячи копий софта с закрытыми исходниками.
Схема рабочая и устраивает миллионы людей.> Тот же Word помимо заявленных производителем функций может выполнять вредоносные функции в ОС. Например, скрытно.
Может делать, а может не делать. Наброс без доказательств тянет уже на клевету.
> Вредоносность будет определять каждый человек индивидуально.
Хахаха, т.е какой-то левый перец будет определять вредноносность моей программы?
> Для кого-то это функции, которые ему не нужны и которые невозможно отключить, для кого-то - действия программы, которых пользователь не ожидал.
А если другим пользователям они нужны? Под каждого васяна собирать свой вариант?
А как насчет "кушай что дали?"> Все эти проблемы уходят в случае предоставления исходного кода программы.
Или отказа от таких пользователей)
> Да на каком еще поводу? Инструмент производителя будет выполнять активные действия на имуществе потребителя.Ну так пусть запускает на компе соседа.
> Пользователю нужно убедиться, что он купил то, что купил.
У программы есть инпут и аутпут, если они устраивают пользователя - то все отлично.
> Такой покупаешь отвертку в черном ящике и не понятно отвертка там или что, и какая она там вообще.
Если ты ее потряс и все шурупы закрутились - то однозначно отвертка.
> Т.е. ты ставишь производителя выше, несмотря на то, что потребитель платит?
Я не ставлю выше. Просто без производителя не будет о чем говорить - он начало.
Потому что производитель создает. А пользователь потребляет.> Это ведь обоюдная сделка. Где логика?
Я предлагаю свои условия. Кто хочет, соглашается, кто не хочет - предлагает свои.
Но тут уже я могу не согласится. И это мое несомненное право.> Я рассматриваю это как свободные и равные товарно-рыночные отношения между индивидами.
Так они и есть свободные.
Я выставил товар и назвал условия. Не нравится? Ну идите к тем, у кого условия другие.
Заставлять меня изменять условия - это то самое применение насилия, по твоему определению.>> Просто не пользуйся и никакого насилия.
> Нет сделки - нет насилия. Да, давай все будем либо без сделок, либо насилие в чью-либо сторону. "Умно". Вдумайся в то, что я ниписал выше.Если ты придешь в мясной магазин и скажешь "я считаю, что вот это должно стоить в 2 раза дешевле, продайте мне за мою цену" то что тебе ответят?
Но тут ты применяешь грязный прием "ложная дихотомия", как будто вариантов только два.
А их на самом деле куча.
Тебе могут показать исходники, но с договором не распространять.
Вы можете арбитражно выбрать фирму, которая проведет аудит.
И так далее.>> Т.е ты становишься на уровне грабителя, который останавливает честного производителя ПО и заставляет выворачивать карманы.
> Ответил по этой теме выше.Не, не ответил.
Ты сам пишешь "свободные и равные", а потом "обязан открыть".
Как это укладывается в голове мне не ведомо.> Видимо, ничего ты не понял. Мне вообще глубоко безразличен весь раздел этики в философии. Вообще наплевать. Как и на философию в целом.
Это много объясняет.
Ок, без философии: ты считаешь что производитель обязан удовлетворять твои хотелки, а на его можно забить.
Это не похоже на "обоюдная сделка" и "свободные и равные товарно-рыночные отношения".Ну так вот, подытожим.
Твоя идея, выбить потребителю больше плюшек и прав конечно классная, но производителям в какой-то момент будет проще "не производить".
И тогда потребители с ужасом узнают, что блага не падают с неба, а их кто-то создает.
И у него тоже есть свободы.
> Это в теории. А на практике получается так:
> Одна подкармливает медведей, тк свобода, другие в них стреляют - свобода же.
> lenta.ru/articles/2021/01/27/donttread/Я окончательно убеждаюсь, что ты вообще не понимаешь того, о чем я тебе пишу. То ли троллишь, то ли не хочешь понимать, то ли еще что.
>> Но ограничения должны быть продуманными, чтобы увеличивали индивидуальную свободу, а не уменьшали.
> Возможно ты уже достаточно старый, чтобы ходить на собрания жильцов и решать
> в какой цвет красить двери в парадные?Для меня это никогда не было актуально. В любом возрасте. Но, наверно, светлый пастельный тон будет лучше действовать на психику для большинства.
> Если нет, то советую сходить. Узнаешь много нового о способностях людей договариваться)
Возможно решить голосованием. Вообще не проблема. Существует порядок всего этого. Уже очень давно.
> Не, это ты сейчас развел демагогию натягивая "насилие" на добровольную сделку.
> И да, мой вариант катит.
> Вот прямо сейчас продаются тысячи копий софта с закрытыми исходниками.
> Схема рабочая и устраивает миллионы людей.Снова мы ходим по кругу. Чтобы понимать устраивает человека или нет, должно быть добровольное информированное согласие. Иначе быть не может. Точка.
>> Вредоносность будет определять каждый человек индивидуально.
> Хахаха, т.е какой-то левый перец будет определять вредноносность моей программы?Понятие "вредоностость" вполне может быть объективным, окей. ПО выполняет то, что ему не было предписано. Значит, что оно вредоносное. Но это в рамках системы, которую предлагаю. В рамках твоей системы это понятие становится субъективным, т.е. на усмотрение пользователя или конкретных личностей, которые посчитают, что юридически вредоносным должно определяться именно каким-то там определенным образом.
>> Т.е. ты ставишь производителя выше, несмотря на то, что потребитель платит?
> Я не ставлю выше. Просто без производителя не будет о чем говорить
> - он начало.Зависит от того, с какой позиции рассматривать.
Я рассматриваю только изготовление ПО под заказ за деньги (плата за время) или бесплатно, а не клепание своей универсальной поделки, а затем занимаясь холодными продажами и рекламой, т.е. заниматься инициированным насилием по отношению к окружающим.>> Я рассматриваю это как свободные и равные товарно-рыночные отношения между индивидами.
> Так они и есть свободные.
> Я выставил товар и назвал условия. Не нравится? Ну идите к тем,
> у кого условия другие.
> Заставлять меня изменять условия - это то самое применение насилия, по твоему
> определению.
> Если ты придешь в мясной магазин и скажешь "я считаю, что вот
> это должно стоить в 2 раза дешевле, продайте мне за мою
> цену" то что тебе ответят?Цена здесь совсем не причем. Ты сравниваешь продажу имущества и инструмент, кот. выполняет действия с имуществом. Это разные категории.
> Но тут ты применяешь грязный прием "ложная дихотомия", как будто вариантов только
> два.Это я твои варианты озвучил. Прочитай на что я тебе ответил.
> Тебе могут показать исходники, но с договором не распространять.
В этом нет смысла. Нужны исходники, чтобы была возможность их самостоятельно скопмилировать.
>>> Т.е ты становишься на уровне грабителя, который останавливает честного производителя ПО и заставляет выворачивать карманы.
>> Ответил по этой теме выше.
> Не, не ответил.
> Ты сам пишешь "свободные и равные", а потом "обязан открыть".
> Как это укладывается в голове мне не ведомо.Нет, не так. Обязан прикладывать исходники при предоставлении скомпилированного кода (программы). Т.е. не совершать активного действия - инициированного насилия, т.к. это должно быть запрещено в свободном обществе абсолютно всем. А свобода - отсутствие инициированного насилия, как я писал ранее. Написал код, скомпилировал, убедился, что работает, выполнил тесты или что там еще нужно, получил за код деньги или выложил на безвозмездной основе, приложил скомпилированный вариант к коду в случае необходимости.
Зачем это нужно? Без исходного кода нет добровольного ИНФОРМИРОВАННОГО согласия участников сделки. При наличии исходников ИНФОРМИРОВАННОЕ согласие получить возможно. Заявление о том, как работает программа, без исходников, это пустословие. Сделка без добровольного информированного согласия участников не состоятельна. За публикацию программы без исходников должно быть серьезное наказание, т.к. расценивалось бы как инициированное насилие со стороны разработчика в отношении пользователя. Основные принципы добровольного информированного согласия:
- Получение согласия до поставки ПО и исходных текстов;
- Добровольное получение и возможность отзыва согласия в любое время и без объяснения причин (здесь над этим глубоко не думал, обсуждаемо);
- Исчерпывающая информированность;
- Условия предоставления ПО.
Таков мой посыл. Разжевал уже максимально подробно.>> Видимо, ничего ты не понял. Мне вообще глубоко безразличен весь раздел этики в философии. Вообще наплевать. Как и на философию в целом.
> Это много объясняет.Этика субъективна. А это поганное желание философов объективизировать субъективное - бред., не имеющий отношения к реальности.
Я свои идеи протранслировал, но ты меня в целом не понял. Возможно, что-то понял частично. Я с тобой не согласен, потому что по моему видению ты предлагаешь для производителя вседозволенность, а я предлагаю работать в направлении максимализации свободы индивида в свободном обществе. Можно еще подробности вИдения насчет юр. лиц изложить, но мне уже неинтересно и утомительно продолжать беседу, потому что ты не понимаешь того, что я пытаюсь до тебя донести. Может не хочешь понимать. Не знаю.
> Основные принципы добровольного информированного согласия:
> - Получение согласия до поставки ПО и исходных текстов;Исправляю:
- Получение согласия до запуска скомпилированного исходного текста.
Думаю, что так будет корректнее.
> которые в отношении индивидов совершают насилие.Какое насилие в EULA?
Вы пытаетесь рассуждать про законы и при этом позволяете себе использовать термины в другом смысле, чем это используется в законах. У "насилия" есть довольно четкое определение. И ваши придумки - это только ваши придумки.
> Вы уперлись в правила EULA, а я здесь пишу о более обширном понятии - свобода.
> лобированные корпорастами законы, которые позволяют составлять EULA, которые в отношении индивидов совершают насилие.Твои свободы относительно девайса прописаны в EULA. Ты принял это EULA. Все. После этого твой инфантильный лицемерный бред уже никого не впечатлит, сори.
>> Вы уперлись в правила EULA, а я здесь пишу о более обширном понятии - свобода.
>> лобированные корпорастами законы, которые позволяют составлять EULA, которые в отношении индивидов совершают насилие.
> Твои свободы относительно девайса прописаны в EULA. Ты принял это EULA. Все.
> После этого твой инфантильный лицемерный бред уже никого не впечатлит, сори.Раскрыл в переписке:
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/137663.html#126
> Твои свободы относительно девайса прописаны в EULA.Таки да, но ваша юля вылазит только в девайсе с гаппсами их и касается, если что...
Мои свободы прописаны мною, а не EULA. А про макулатуру вы будете задвигать тем типам, которые в тёмной подворотне у тебя попробуют кошелёк отжать. Вместо того, чтобы задвинуть в морду.
> Мои свободы прописаны мною, а не EULA.Да ты наверное султан!
Ну или гордый обитатель теплотрассы)Касательно девайса у тебя есть одна свобода - соглашаешься и покупаешь, или идешь на Хурд.
> А про макулатуру вы будете задвигать тем типам, которые в тёмной подворотне у тебя попробуют кошелёк отжать. Вместо того, чтобы задвинуть в морду.
Почему у б-ла всегда такие еб№№№ сравнения?
Вопрос риторический, можешь не отвечать.
Слишком много чести чтобы всяким посылающим на "Хурд" по существу отвечать.
> Слишком много чести чтобы всяким посылающим на "Хурд" по существу отвечать.Ты что против Хурда?
Да это же самая свободная система, ее Столлман лично писал!
В ней нет кода от корпораций, поэтому она запускается только на 32 битных системах!!
Мы оба прекрасно знаем, что посылал ты не на "Хурд", а на слово из трёх букв, сильно похожее на слово "ухо".
> Мы оба прекрасно знаем, что посылал ты не на "Хурд", а на
> слово из трёх букв, сильно похожее на слово "ухо".Ты просто по себе меряешь!
Я же написал "на Хурд".
У нас есть 2 системы:
ядро линукс - где корпорации учавствуют и пишут большую часть кода,
и Хурд - где решили обойтись без их участия.Результаты как говорится "на лицо". (Пожалуйста не ищи тут каких-то других смыслов).
И отсюда вопрос: а с какой системы ты пишешь свои комментарии про свободу и вот это всё?
>Я же написал "на Хурд".И что, я тебе верить обязан? Нет, не обязан.
>Ты просто по себе меряешь!
Я меряю по всем адекватным. Так как я адекватный, то разумеется, я меряю по себе - равно как и по любому адекватному индивиду. Если вам такая мера не нравится - эта ваша личная проблема. Я другой мерой кого-либо мерять отказываюсь.
>Поверьте, после того как вы сам лично подтвердите свое согласие с его пунктами - все вопросы и желание воевать против Гугла у вас сразу отпадут. Ну, или не подтвердите - и не будете пользоваться Андроидом.И пойдёте жить в лес. Только вот беда, лесов бесхозных не осталось.
Мне в LineageOS никакого EULA не выводилось.
> А вам никто ничего не должен. Создайте собственную операционку и делайте с ней что хотите. Или кушайте что дают. Молча.Ты еще расскажи местным воинам о том, что и у Андроида, и у конкретного девайса есть EULA. Ведь воинам некогда его читать - воины нажимают "Принять все" и несуться воевать за свободу!
А есть девайсы без EULA? Если не ограничивать корпов, то они бы и ЗоПП отменили, и ТК и много чего другого.А так движемся на полном ходу в киберпанк. Скоро и компы будут идти с залоченным загрузчиком
> А есть девайсы без EULA? Если не ограничивать корпов, то они бы и ЗоПП отменили, и ТК и много чего другого.А менее бредовый пример ты не смог придумать?
> А так движемся на полном ходу в киберпанк.
Ну так сами хотели, не?
Кто там надpaчивал на какиров с кибердеками, восхищался Нейромантом и тд?> Скоро и компы будут идти с залоченным загрузчиком
Так оно с этого начиналось. Были программно-аппаратные комплексы.
Потом началась анархия и власть васянов, которые возомнили, что могут что-то требовать от создателей кода.
Сейчас ситуация исправляется.
>А менее бредовый пример ты не смог придумать?В чем бредовость? Корпы за счет бабла и контроля над рынком выкрычивают руки абсолютно всем, просто потому что могут. Тут и копирайт, рандомные баны, гиг-экономика, идиотские правила, нулевое взаимодействие в духе Кафки, непоправимые улучшения и, в целом, ухудшение качества продуктов. Сейчас уже говорят про удаленную блокировку железа пока что для борьбы с Китаем.
>Ну так сами хотели, не?
Кто хотел?
>Так оно с этого начиналось. Были программно-аппаратные комплексы.
>Потом началась анархия и власть васянов, которые возомнили, что могут что-то требовать от создателей кода.
>Сейчас ситуация исправляется.Наверно потому что открытая платформы дала приемущество перед закрытыми. История циклична, думаю, спустя какое-то время придут опять к открытым платформам.
Интересно, что будут делать люди, когда в маркетах останутся только консьюмеркие поделки вроде тиктока? А что будут делать когда выпилят порнхаб? Когда выпилят впн для доступа к ним? Вот тогда и будет явный запрос на открытые платформы.Сейчас тоже такие комплексы есть - называются консоли. А еще автомобили. И вот пару лет назад люди узнали, что купленное ими оказалась не их собственностью и отказалось работать. Кстати, автомобили по подписке не особо горят желанием покупать не только санкционных странах.
> Корпы за счет бабла и контроля над рынком выкрычивают руки абсолютно всем, просто потому что могут.Пф, аргумент не очень, тк смена партий и курсов происходит постоянно и власть корпораций преувеличена.
Они даже помирают регулярно.> Тут и копирайт, рандомные баны, гиг-экономика, идиотские правила, нулевое взаимодействие в духе Кафки, непоправимые улучшения и, в целом, ухудшение качества продуктов.
Смешались в кучу кони, люди (с)
Копирайт это единстваенный рабочий способ сказать "жулик не воруй".
Ухудшение качества? Ну так делайте качественно, получите кучу покупателей.> Сейчас уже говорят про удаленную блокировку железа пока что для борьбы с Китаем.
А это плохо?
Наш узкоглазый сосед развевает рот на чужие территории (и на наши кстати тоже).> Наверно потому что открытая платформы дала приемущество перед закрытыми. История циклична, думаю, спустя какое-то время придут опять к открытым платформам.
Ну когда будет, тогда и придут.
> Интересно, что будут делать люди, когда в маркетах останутся только консьюмеркие поделки вроде тиктока? А что будут делать когда выпилят порнхаб?
А зачем выпиливать?
Они уже крепко обделались, когда выяснилось, что у них постили видео, снятые без согласия "актеров", да еще и не совершеннолетних.
Я понимаю что позиция "я просто ̶с̶к̶у̶п̶а̶ю̶ ̶к̶р̶а̶д̶е̶н̶н̶о̶е̶ принимаю пользовательский контент и показываю зарабатывая бабосики, а ответственность - это не ко мне" это очень удобно, но такие времена кажется заканчиваются)> Сейчас тоже такие комплексы есть - называются консоли. А еще автомобили. И вот пару лет назад люди узнали, что купленное ими оказалась не их собственностью и отказалось работать.
Наверное что-то случилось? (с)
> Кстати, автомобили по подписке не особо горят желанием покупать не только санкционных странах.
Это весьма консервативный рынок, думаю лет через 10 это будет норма.
Особенно в странах где кредиты и лизинг это естественно.
>Смешались в кучу кони, люди (с)Мой поинт был, в том, сильное влияние одной группы не приводит ни к чему хорошему. Выше были примеры с профсоюзным движением против заводов.
>Копирайт это единстваенный рабочий способ сказать "жулик не воруй".
Ну и заодно запретить сравнивать продукт с конкурентами https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49171
Или выдать страйк за обзор фильма или отрывок музыки в несколько секунд.>Ухудшение качества? Ну так делайте качественно, получите кучу покупателей.
Спрос рождает предложение работает далеко не всегда.
>А это плохо?
У соседа уже есть свое производство. А долбанет это по тебе в первую очередь. Сначала окажется, что ты живешь в неправильной стране с неправильным паспортом. А потом будут блокировать по желанию левой пятки, примерно как бигтех.
>Они уже крепко обделались, когда выяснилось, что у них постили видео, снятые без согласия "актеров", да еще и не совершеннолетних.
Вообще-то был намек на то, что прон - двигатель интернетов.
У юзера нет возможности проверить кто там давал согласие, а кто нет. Ну вот это как раз и подтверждает, что у корпов поддержка часто бесполезна. А для борьбы в юридической плоскости нужны бабки на юристов.
> Мой поинт был, в том, сильное влияние одной группы не приводит ни к чему хорошему. Выше были примеры с профсоюзным движением против заводов.Так влияние профсоюзов это хорошо или плохо?
Злые языки говорят, что они целый Детроит угробили)
>>Копирайт это единстваенный рабочий способ сказать "жулик не воруй".
> Или выдать страйк за обзор фильма или отрывок музыки в несколько секунд.Не вижу проблемы, особенно если обзорщик собирает донатики или живет за рекламу.
Понятно что у любой технологии могут быть недостатки, автомобилем тоже можно людей давить.
>>Ухудшение качества? Ну так делайте качественно, получите кучу покупателей.
> Спрос рождает предложение работает далеко не всегда.Продвигайте нужные законы.
Вас же много, вы Сообщество™.> Сначала окажется, что ты живешь в неправильной стране с неправильным паспортом.
А зачем жить в неправильной стране?
Вот я в ней не живу примерно с 2015 года.>>Они уже крепко обделались, когда выяснилось, что у них постили видео, снятые без согласия "актеров", да еще и не совершеннолетних.
> Вообще-то был намек на то, что прон - двигатель интернетов.Как шальные бабки которые можно зарабатывать насильственно заставляю людей снимать видео - да.
Но сейчас даже за них постепенно берутся.> У юзера нет возможности проверить кто там давал согласие, а кто нет.
А ему и не нужно.
Просто есть юр.лицо этого самого порнхаба, которое обязуется проверять паспорта, согласия и прочее. За нарушения - будут отвечать.
Они связи с этим выпилили миллионы непонятных видосовю> Ну вот это как раз и подтверждает, что у корпов поддержка часто бесполезна.
Чего бесполезная? Раньше на крупных сайтах могли запросто всякий снафф постить, а сейчас любителям придется нырять в даркнет.
Думаю лет через 10 для просмотра потребуется какой-то верификатор возраста, типа госуслуг.> А для борьбы в юридической плоскости нужны бабки на юристов.
Кто бы мог подумать!!!
Почему придя в магазин журналов у меня для покупки прона попросят паспорт - и это норма, а в интернете "неприемлимо!!1 наша свобода!!111" ?
> Почему придя в магазин журналов у меня для покупки прона попросят паспорт
> - и это норма, а в интернете "неприемлимо!!1 наша свобода!!111" ?Т.е. сексом можно в любом возрасте заниматься (продажа презервативов без ограничений), а смотреть на занятие сексом других животных или обнаженку только с определенного возраста? А кем это норма выгривирована? На протяжении истории в разных обществах было очень по-разному и отношение к этому было разное.
Так аппле и хромобуки уже.
ALT Linux и т.д.А если не нравится, то верните весь вклад наших программистов (начиная с сетевого стека в ядре) обратно и пишите _свой_ заново.
> Пусть уж тогда ядро линукс выбросятНе выбросят, а захватили уже. Сначала 20 лет писали всем миром, а потом: "Всем спасибо, идите в ... лес. Это наша корова". И у кода появилась "национальность".
Что, тем, кого выкинули, не дают пользоваться ядром? Или их код тоже выкинули?
> не дают пользоваться ядром?Ха-ха! "Пользоваться ядром" - это как сказать тебе, что ты сам бы мог пойти руды для изготовления утюга палкой накопать!
Как же классно! Неправда ли?
А чего не радуетесь, ведь железного занавеса нет, рыночек зарешал. Все по канонам.
Только что-то никто не рад. Почему? Как же так?
> Только что-то никто не рад. Почему? Как же так?Никто не рад? Извини, но правда в том, что 99% людей ничего и не заметят, потому что юзают общечеловеческий софт из Гугл Плея, а не ставят левые программы с васянских помоек.
> Как же классно! Неправда ли?Вообще-то правда.
> рыночек зарешал
Ну... рыночек таки порешал. Спрос на "свободные" васяноподелки так и не появился.
Пинфоны снимают с продаж, либрафоны все еще рассылают... м... т.е. обещают начать рассылать давно оплаченные девайсы.> Только что-то никто не рад.
Почему не рады? Большая часть людей только обрадуются что их устройство стало безопаснее.
А кто-то расстроился? Сколько таких?
Не долго вы будете радоваться. Ровно до тех пор, когда внезапно уютное приложенице вашего любимого банка по какой-нибудь санкции вдруг не окажется "вредоносом"
Не страшно - для этого у нас есть отечественные ОС. 💪
Жаль что все попытки создания телефонов с Линуксом разбились об невменяемые цены. Придётся жрать. Вариантов не видно.
Ну почему же? Есть радикальный вариант - перейти на кнопочный телефон.
>перейти на кнопочный телефон
Речь идет о кнопочных телефонах без камеры и интернета. В вашем списке я что-то не нашел nokia 3310 b samsung gt 1080,1200
>>перейти на кнопочный телефон
> https://habr.com/ru/articles/575626/Мимо проходил.
И без статьи Валдика было понятно это все, но исследование было интересное, конечно.Приобрети старый. Например, 3310. Там даже номера телефонов пишутся в SIM-карту, т.е. внутренней памяти почти нет. Только под прошивку и мелодии.
Установи PIN-код на симку.
Перед установкой SIM-карты отключи возможность отправки исходящих SMS через оператора, отключи также доступ в Интернет, заблокируй доступ в личный кабинет оператора, отключи все возможные подписки и информационные материалы от оператора, также заблокируй при желании сообщения от псевдонимом (SPORTMASTER и подобные названия отправителей).На Ali можно приобрести запасные панели, клавиатуры, батареи, зарядное.
В идеале: один телефон всегда лежит включенный дома, второй - на работе, один с вытащенной батареей с собой на случай непредвиденных обстоятельств. Так ты сможешь не светить свое местоположение.
Все эти мероприятия - дело привычки.
для прослушивания рекламы есть и другие способы
> Ну почему же? Есть радикальный вариант - перейти на кнопочный телефон.Радикальный - полный отказ от сотовой связи.
Останутся только виртуальные номера SIP-телефонии.
> Жаль что все попытки создания телефонов с Линуксом разбились об невменяемые цены.Они разбились не об цены, а об отсутствия здравого смысла.
Есть подозрение, что иногда платят не только за хорошую работу, но и за плохую работу или, как вариант, за отсутствие работы.
> […] платят […] за плохую работу или […] за отсутствие работы.Если бы это было правдой, опеннет был бы клубом миллионеров.
>> […] платят […] за плохую работу или […] за отсутствие работы.
> Если бы это было правдой, опеннет был бы клубом миллионеров.просто вы недостаточно плохо работаете!
steam deck дешевле айфона, железо у него круче, софт сам поставишь какой удобен. Доступ в интернет - придётся wifi роутер покупать.А вот дешевых смартфонов на линуксе, чтобы тупо звонить, книжку читать и интернет раздавать - не найдёшь.
т-ссс, только никому не говори: https://ubports.com/
а ты посмотри на supported devices. Для простой звонилки они все дороги, а чтобы погамать - то опять же лучше сразу steam deck брать.
FLX1
> FLX1$550.00
Это невменяемо дорого.
Нет. Это чуть выше себестоимости железа. Оно очень даже актуальное сегодняшнему дню. Единственное - громоздок и тяжел, поэтому ждем FLX2 в конце года, может будет лучше.
Нет, это именно неадекватно дорого.OnePlus Nord CE 2 5G
Тот же MediaTek Dimensity 900, больше оперативы на 2 гига, чуть меньше батарея (4500 vs 5000) при существенно меньших размерах 160vs171 и 73vs82mm.
Но стоит он намного меньше 500 баксов.
Все относительно.Оригинальный Android-смартфон Gigaset GX6, который используется в его основе, стоит в районе 400 баксов. Это на всяких Амазонах, где могут и скрутить слегка цену.
В любом случае сравнивать налаженное производство массового андроид-ширпотреба с единичными линукс-смартфонами некорректно. Разница в 150 баксов во-первых, несущественна (это если сравнивать с дохлым железом и неадекватным ценником в $600 того же PinePhone или $800 за Librem 5), во-вторых для айтшника серьезной роли не играет.
Недавно анонсированный Liberux NEXX вообще изначально стоил $1300, пока коммюнити не удалось уговорить сбить цену до $790 существенно порезав TTX.
Но я в целом примерно понимаю вашу мысль. Покупать кота в мешке за $550 никому не хочется. Поэтому на поиграться и примериться хватит любого б/у смартфона который поддерживается в postmarketOS. А FLX1 - это уже для определившихся, тех кто решил что будет использовать Linux на смартфоне, но останавливало только дохлое железо существующих проектов.
> Разница в 150 баксов во-первых, несущественнаНу вообще-то это 27% цены. Не так уж несущественна))
> во-вторых для айтшника серьезной роли не играет.
Вот тут он сразу становится нишевым. А нишевый -> дорогой.
Плюс что мешало купить партию оригинальных Gigaset и просто перепрошить?При этом они как фичу пишут запуск адроид приложух. Как будут там работать те же банковские аппы? Не хотелось бы заплатить, а потом оно откажется работать.
> А FLX1 - это уже для определившихся, тех кто решил что будет использовать Linux на
> смартфоне, но останавливало только дохлое железо существующих проектов.Я его могу легко себе позволить, но не куплю. Не потому он дороже. А просто потому что это здоровенная лопата. Мне для из андроидов сложно выбрать трубку(((
> При этом они как фичу пишут запуск адроид приложух. Как будут там работать те же банковские аппы? Не хотелось бы заплатить, а потом оно откажется работать.Зависит от самих приложух, насколько сильно они завязаны на гуглозонды. Да и зачем на линуксофоне андроид? Вся приватность сведется на нет. Уж лучше через PWA заходить в ЛК банков.
> Я его могу легко себе позволить, но не куплю. Не потому он дороже. А просто потому что это здоровенная лопата. Мне для из андроидов сложно выбрать трубку(((
Ну вот ждем инфу о FLX2. По размерам скорее всего будет примерно такой же (разрабы говорили их устраивает, но к аудитории стараются прислушиваться), а по весу пока не известно. Жалоб на эти параметры они получали много, всякое может быть.
вполне себе дёшево, особенно с учётом размеров партий
> FLX1Там стоит китайские медиатек.
Насколько у него открытая фирмваря и сколько там закладок?
Лучше за мной будет следить джон из штатов, чем ляо из китая.
Джон с гораздо меньшей вероятностью отправит данные моему родному майору.
Фирмваря там закрытая. Да он вообще работает через libhybris. Но разрабы что-то писали о перспективах договориться с Медиатеком. Не об открытии кода, а об аудите со своей стороны и возможности вносить изменения. Пока что так, ресурсов разрабатывать свои SOC у них нет.
Все телефоны на Android - это телефоны на линуксе. Вы наверное имели в виду контроллируемые пользователем телефоны. Они разбилсь не о цены, а как сказал "анон" выше - "об отсутствие здравого смысла": что Хозяевам (элите) наличие таких телефонов у населения вредит, а значит их будут всячески давить, в первую очередь институционально, через патенты и копирайты и владение заводами, но если обойдут - то с участием law enforcement, в плоть до физических устранений. Если враг не сдаётся - то его уничтожают, а прозводители user-controlled устройств - это именно враг существующей элиты.
> Они разбилсь не о цены, а как сказал "анон" выше - "об отсутствие здравого смысла": что Хозяевам (элите) наличие таких телефонов у населения вредит, а значит их будут всячески давить,Ух, забористый у тебя бред!
Здравый смысл, это когда делается конкурентный девайс, а не железка 5 летней давности по заоблачной цене.
Тут даже у склонных верить всяким мошенникам айтишников, возникнет вопрос "а чего так дорого? неужели мнимая швoбoдka стоит такой переплаты?"> в первую очередь институционально, через патенты и копирайты и владение заводами, но если обойдут - то с участием law enforcement, в плоть до физических устранений.
Хахаха, и много борцунов с системой "физически устранили"?
Но ты правильно обозначил - заводы, патенты, копирайты - у тех кто что-то делает (особенно заводы).
А у кричащих есть только возможность вопить в интернетах.> а прозводители user-controlled устройств - это именно враг существующей элиты.
Какая пафосная речЪ! Я аж проникся духом свободы))
>Здравый смысл, это когда делается конкурентный девайс, а не железка 5 летней давности по заоблачной цене.Здравый смысл - это когда ты заранее понимаешь, что с позицией "мы делаем устройства для пользователей" тебе конкурентоспособный девайс сделать просто не дадут, и бросаешь эту затею даже не попробовав.
>Хахаха, и много борцунов с системой "физически устранили"?
А устранение не обязательно физическое. Но да, некоторых (напр. Джека Барнаби) физически устранили.
>Но ты правильно обозначил - заводы, патенты, копирайты - у тех кто что-то делает (особенно заводы).
Чтобы что-то делать ты должен заранее договориться с существующей элитой, что именно ты делаешь, и какой именно профит эта элита получит. Без такой договорённости устранят твой бизнес, а если будешь настойчивым, то и тебя лично.
> Здравый смысл - это когда ты заранее понимаешь, что с позицией "мы делаем устройства для пользователей" тебе конкурентоспособный девайс сделать просто не дадут, и бросаешь эту затею даже не попробовав.Да-да, а если еще послушать в интернетах бред про заговоры, то проще и не начинать.
> Но да, некоторых (напр. Джека Барнаби) физически устранили.
Ты про того куска овна, который ломал банкоматы и инсулиновые помпы для ввода летальной дозы?
Да земля ему стекловатой. Cдox как собака, и слава богу.> Чтобы что-то делать ты должен заранее договориться с существующей элитой, что именно ты делаешь, и какой именно профит эта элита получит. Без такой договорённости устранят твой бизнес, а если будешь настойчивым, то и тебя лично.
Ууууу! Как страшно жить.
Если бы я не создал предприятие металообработки, я бы испугался и даже бы не начинал бизнес.
К счастью таких паникеров тогда не было, поэтому я просто делал дело.
>Если бы я не создал предприятие металообработки, я бы испугался и даже бы не начинал бизнес.Игрушечный ЧПУ из говна и палок не является предприятием металлообработки. Это если предположить, что это всё не детская фантизия. Но вы там старайтесь - так ваш троллинг оценят и вас точно возьмут в элиту, инфа 146%!
> Здравый смысл - это когда ты заранее понимаешь, что с позицией "мы делаем устройства для пользователей" тебе конкурентоспособный девайс сделать просто не дадут, и бросаешь эту затею даже не попробовав.Нет, дружок, "устройства для пользователей" уже успешно сделали. Из много, и их могут позволить даже жители беднейших стран типа Индии.
А вот сделать из кривого васянского софта недоразумение, нужное лишь 4% гиков для сношания с железкой - вот это есть отсутствие здравого смысла. Даже ребенок бы понял, что это не окупиться и будет просто неюзабельно в качестве современного смартфона.
Не извращайте смысл. Называть эти устройства для пользователей - это примерно так, как называть, что ошейнике на скоте - для скота.
А ты каким телефоном пользуешься? 😉
ксомическая тема тоже не 3 копейки стоит,
но кто бабки считает? можно просто отстать навечно..
что в принипе уже происходит
> ксомическая тема тоже не 3 копейки стоит,
> но кто бабки считает?DOGE вон посчитали. И отключили оборудование на зондах. И инженеров еще помнивших как включать - поувольняли нахрен.
Juno
New Horizons
Osiris-APEX
MAVEN
Mars Odyssey
DSCOVR> можно просто отстать навечно..
> что в принипе уже происходитв принципе происходит п-ц, отстать от которого может быть на некоторое время и благом.
А маскова поделка сегодня думаю опять эпично звизданется.
Не знаю как вы, а я на смартфоне пользуюсь только телефоном, смс-ками, камерой и картами, даже qr-код не сканирую, все остальное считаю нарушающим мою личную жизнь
Поддерживаю, но SIM в смартфоне не поддержу. Это серьезный риск по разным причинам. Wi-Fi можно, да. Например, продаются маршрутизаторы на одноплатниках со встроенным аккумулятором, линуксами на борту, разъемом SIM. На всем этом можно поднять смену IMEI и VPN, но лично я не тестил смену IMEI в РФ.
достаточно моб роутеров.
перешиваются на раз со всеми плюшками.
мучаться еще с одноплатниками
> достаточно моб роутеров.
> перешиваются на раз со всеми плюшками.
> мучаться еще с одноплатникамиПрикрепи ссылочку с примерами. Еще не встречал подходящее решение ни разу.
> Не знаю как вы, а я на смартфоне пользуюсь только телефоном, смс-ками, камерой и картами, даже qr-код не сканирую, все остальное считаю нарушающим мою личную жизньА как же Линукс накатывать? А за свободу воевать? 😢 У настоящих воинов за свободу не может быть личной жизни - они ей жертвуют ради победы над проклятыми корпорациями, душащими простой люд! 😭
>> Не знаю как вы, а я на смартфоне пользуюсь только телефоном, смс-ками, камерой и картами, даже qr-код не сканирую, все остальное считаю нарушающим мою личную жизнь
> А как же Линукс накатывать? А за свободу воевать? 😢 У настоящих
> воинов за свободу не может быть личной жизни - они ей
> жертвуют ради победы над проклятыми корпорациями, душащими простой люд! 😭Ирония засчитана, ага. Каждый сам решает в какой степени ему погружаться в борьбу за свободу с риском потерять свободу.
Чем KDE Plasma Mobile не альтернатива? Без ржавчины, на QT, куча приложух.
> Чем KDE Plasma Mobile не альтернатива?А чем она альтернатива О_о?
> Без ржавчины, на QT,
Т.е. на дырявых плюсах?
Так себе аргумент... Вы так слона не продадите.> куча приложух.
Какая куча? Мессенджеры есть? Банковские приложения есть?
>> куча приложух.
> Какая куча? Мессенджеры есть? Банковские приложения есть?Так он и не говорил, что телефон ему нужен для коммуникации. 😂 Для них это еще одна игрушка для накатывания Линукса, а кроме мамы и мошеннников звонить им некому.
А ты ее пробовал хоть?
Осталось найти современный смартфон с полноценным линуксом, а не андройдом. Про postmarketOS не писать, самый свежий поддерживаемый им смартфон выпущен в 2021 году, так что пациент в предсмертных конвульсиях.
Вот тебе и окно Овертона. А кто-то сразу знал что так будет.
Знать -- дело нехитрое. А вот что делать-то?
В том все дело что делать тоже всем понятно покупать свободные устройство, на открытых прошивках. Только в каждой новости про альтернативные мобильные ОС тут в комментах визг что я могу купить телефон на 100 долларов дешевле на Андроиде. Плебес не может понять свобода стоит дороже 100 долларов.
> покупать свободные устройство, на открытых прошивкахОни работают над этой проблемой.
"Полиция Каталонии уделяет особое внимание пользователям смартфонов Pixel
На устройствах могут быть установлены альтернативные операционные системы, ориентированные на защиту данных, например, GrapheneOS. Этого достаточно, чтобы вызвать общее подозрение."
https://www.reddit.com/r/de/comments/1lvdjo1/katalanische_po...
> "Полиция Каталонии уделяет особое внимание пользователям смартфонов Pixel
> Этого достаточно, чтобы вызвать общее подозрение."Логично.
Представь, что ты припрешься в магазин в балаклаве велосипедиста?
Вроде ничего не нарушаешь, но подозрение уже вызвал.
А если ты ошибся дверью и зашел в банк?)ps была древняя реклама, как раз с такой ситуацией
youtube.com/watch?v=6wzxg2Goz3I
В этом есть логика. Все даркнетовские смартфоны - это перепрошитые пиксели.
Где покупать?
В интернете
Только это все равно ничего не поменяет. Если свободные смартфоны наберут популярность тут же выпустят закон, который урежет эту свободу ради "защиты детей"
> Если свободные смартфоны наберут популярностьАх, это сладкое слово «если». Ты бы видел, что вытворяли бы бабушки с этим «если»! Но мы вряд ли доживём до этого. Я про популярность «свободных» смартфонов. Про бабушек с «если» можно в интернете посмотреть.
Они не наберут. Их через патенты + комплектующие придушат ранее. Производство смартфонов - это бизнес с кучей зависимостей. Одна выпадет - и смартфон не произведёшь. Искусство вести бизнес - это искууство договориться со всей коррупционной сетью. А теперь представь, что почти все поставщики комплектующих + регулятор тебя гнобят, кто из собственных интересов (вертикально интегрированные компании), кто по явному приказу, кто неявному пониманию "этим помогать нельзя, иначе у нас самих возникнут проблемы с коррупционной сетью" ... так ты бизнес не сделаешь.
> В том все дело что делать тоже всем понятно покупать свободные устройство, на открытых прошивках.А если они работают как кусок kal'а?
Тормозят, имеют ограничения по функционалу?
Или просто выглядят так, как будто дизайнер наpыгал на экран?При этом железо там будет отстойное, а спросят за щв0б0дку нехилый прайс.
Возникает закономерный вопрос "а не обманываю ли меня?"
> Вот тебе и окно Овертона. А кто-то сразу знал что так будет.Ничего не произошло по сути. Проверки по ключам и сертификатам есть у любой уважающей себя системы. Даже у пакетного менеджера pacman, время от времи приходится пакет `archlinux-keyring` накатывать первым, чтобы другие пакеты прошли проверку. Так же и Google сделал. Но это не означает, что это будет вставлять сильные палки в колеса, они же пишут:
> "To be clear, developers will have the same freedom to distribute their apps directly to users through sideloading or to use any app store they prefer."
В кустарных странах типа Бразилии, Индонезии итд это как раз бесмысленно. Если у человека нет мозгов не ставить мусор на телефон, то откуда у него мозги, чтобы купить защищённый телефон?
> чтобы купить защищённый телефон?Так все телефоны станут защищенные.
Вот так просто по умолчанию. Как раз чтобы защитить людей, некомпетентных в этой сфере.А если вы хотите ставить какой-то мусор из каких-то мусорных источников... тогда вам придется попотеть чтобы это сделать.
> Бразилия, Индонезия - телефоны в этих регионах будут буквально сразу из коробки с magisk в системе, с модулями типа UnsignedAppsInstallEnabler, которые будут ставить в обход или тупо оверрайдить package installer по условию. И опцией для включенияБгы.
Каких, б*, мусорных источников? Мне нужно ставить программу от налоговой инспекции моей страны, которая, конечно, никогда не пойдёт на поклон к Google.
> нужноЧто, прямо так и написано в законодательстве — программа от налоговой испекции обязана быть установлена на телефон с Андроидом иначе тюрьма, сибирь и погибель? Или ты хочешь сказать, что налоговая «твоей» «страны» перестала принимать граждан и документацию в бумажном виде?
> которая, конечно, никогда не пойдёт на поклон к Google.
Боже, сколько пафоса…
твоя страна должна озаботится созданием ОС
чтобы ставил что хочешь
Я думаю, что тебе больше следует волноваться, чтобы программы ОТ налоговой не твоего государства на твоём телефоне не было. А она будет. Вот просто примут закон - и будет. "Это функция такая, неотключаемая..."
> Каких, б*, мусорных источников? Мне нужно ставить программу от налоговой инспекции моей
> страны, которая, конечно, никогда не пойдёт на поклон к Google.Зачем тебе ее ставить? Тебе регистрации на nalog.ru недостаточно? Регается даже только по мылу.
Защищенный, это когда ключи у Вас.
А если квартира запирается только снаружи, кем то, и дверной глазок с наружи.. то квартира в общем то защищенная, только не хозяином, и не ради хозяина. :)
Системный блок на колесиках пусть с собой таскает
благими намерениями вымощена дорога в ад. подумайте о детях, только сертифицированные гуглом разработчики не будут вредить детям!
> подумайте о детяхКогда это слышу или читаю, то сразу создается впечатление, что сейчас пойдет какая-то манипуляция. Причем здесь дети вообще? Врозлый ценее, чем ребенок. Ребенок - это заготовка, а взрослый - уже готовое звено.
> подумайте о детях- вы что, не любите детей?
- кушать люблю, а так - нэт.
- по-эпштейновски люблю.
> - по-эпштейновски люблю.Ой, да ладно вам.
Он явно был хороший человек, раз его такие великие личности как Столлман защищали)))
Причём детишкам вполне конкретных индивидов. А также их детям, и детям их детей...
Только сертифицированные гуглом разработчики будут пороть детей безопасно)))А насытившись детьми перейдут на их пап и мам))))
Эпштейн не даст соврать)))
> Эпштейн не даст соврать)))Правильно!
Классный был мужик.
Не зря его защищали такие великие люди как Столлман!
> В кустарных странах типа Бразилии, ИндонезииСразу видно, что человек не путешествовал и судит о странах максимум по клюкве из фильмов.
Как раз осмысленно. Бразилия - топ страна по нарушению прав потребителя. Сингапур - крайне правое государство с... ну вы поняли, той же историей поклажи на права потребителя, пусть там и нет фавел. Индонезия и Тайланд просто парочка не особо правовых государств.Входить с новой нормальностью надо именно в такие страны, чтобы другие облизывались. Желательно предложив сливать данные в местное TLA. Чтобы телефоны с свободной установкой апкшек были только в Евросоюзе.
Для следующего оратора, чтобы не триггерить удалятор:
> Бразилия, Индонезия - телефоны в этих регионах будут буквально сразу из коробки с magisk в системе, с модулями типа UnsignedAppsInstallEnabler, которые будут ставить в обход или тупо оверрайдить package installer по условию. И опцией для включенияНе-бу-дет. Твёрдо и чётко. Из всех этих стран культура свободного софта есть разве что в Бразилии. И то, там нет ни девфермы на 64 гигабайта и 8 ядер, ни существующего OEM, чтобы такие телефоны сразу заказывать, ни grassroots-инициативы, чтобы существующие телефоны перешивать.
> Не-бу-дет. Твёрдо и чётко.Бхы х2. Когда я слышу эти слова, то сразу понимаю, что будет, причём с вероятностью в 100%.
> Чтобы телефоны с свободной
> установкой апкшек были только в Евросоюзе.https://www.ixbt.com/live/sw/android-v-es-novye-pravila-blok...
>Конечно, программисты не могли обойтись без отладчиков; но в 2047-м их производители выпускали только номерные копии, которые предоставлялись исключительно программистам с официальной лицензией. Отладчик, который Дэн использовал на занятиях по программированию, был защищён специальным брандмауэром, позволявшим применять его только для выполнения учебных задач.Надо переписать "Право читать" в формате киберреализма. В стиле сауспарковской многоножки. Добавить туда скучного деда Столлмана, которого никто не читал, девочку, что просто хотела айпад и поехала за ним работать в Дубай и оплату за комментарии в пользу языка Carbon, которые помогают бывшему программисту-интроверту Васе как-то выжить в эпоху требований к вакансиям, которые покрывает только киберпротез от нвидии на 16 гигабайт, а у него лишь 8.
Тут скорее нужно серьёзно его обновить. Не только про отладчики, а про саму искусственную сложность и закрытость от конкурентов программ. Сверху полить едкой сатирой на current thing: политическими и неполитическими баззвордами, добавить немного "Мёртвого интернета" с ботами-анонимами, отлакировать стилистикой кибердеревни.
Скучный дядя Столлман пользуется свободным ноутом, но рядом девочка убивает родителей за место в очереди на новый айфон. Энтузиасты развернули свой меш-левонет, пока рядом нейросетка не даёт установить приложение в отлупами "нетипичные пользовательские действия", а затем блокирует и вырубает смартфон "для защиты". Вызовы а полицию у "неправильного" человека уходят в пустоту без соединения с кем либо, пока рядом сота разрывается от 8к-трансляции приватного снафф-порно...
>но рядом девочка убивает родителей за место в очереди на новый айфонНе. Девочки из Дубаев сами с увечиями возвращаются. Там их этого, того. Калечат, но вроде пока дают компенсацию на пластику шрамов. Родители плачут горько.
>Энтузиасты развернули свой меш-левонет, пока рядом нейросетка не даёт установить приложение в отлупами "нетипичные пользовательские действия", а затем блокирует и вырубает смартфон "для защиты".
Одна девочка называла мальчика дауном за то, что он ставил линукс на кредитный комп в 80 килорублей.
>уходят в пустоту без соединения с кем либо
Ну почему, с нейросеткой.
> Скучный дядя Столлман пользуется свободным ноутомНе, ну это уже фантастика. Скорее у него будет ноут с виндой, как было в реальности.
> Энтузиасты развернули свой меш-левонет
И их на следующий день пакует ГРЧЦ за нарушение правил использования частот.
Нужно больше нуара и безысходности, как в "Бегущем по лезвию" (первом).
И чтобы ГГ говорили "мы выпустим свободны смартфон на свободном железе в следующем году", а он как в ENDGAM'е "Don't Give Me Hope"
> Тут скорее нужно серьёзно его обновить.Конечно!
Лучше обновлять писульки, а не код писать)> Не только про отладчики, а про саму искусственную сложность и закрытость от конкурентов программ.
"искусственную сложность" это у неосиляторов?
Ну так покажите мастер-класс, напишите "просто" (желательно чтобы результат не был дентрофекальным)> Сверху полить едкой сатирой на current thing:
Главное не забыть аннотацию "звиздеть не мешки ворочать")))
В книге:
> Скучный дядя Столлман пользуется свободным ноутом, но рядом девочка убивает родителей за место в очереди на новый айфон.В реальности:
Девочка просто ставит палатку перед магазином для покупки айфона (примерно как в 70х для покупки билетов на крутые концерты), а Дядя Столлман оправдывает seks с этой девочкой, не достигшей совершеннолетия))Реальность даст прикурить самым бредовым фантазиям.
> Можно было также обойти средства контроля авторских прав, установив измененное ядро системы. Дан со временем узнал о свободных ядрах, даже целых свободных операционных системах, которые существовали на рубеже веков. Но они были не только незаконны, как отладчики — их нельзя было установить, даже если они у тебя были, если ты не знал пароля администратора для своего компьютера. А его ты не узнал бы ни от ФБР, ни от службы поддержки Microsoft. https://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.htmlС майкрософтом ошибся и переоценил роль копирайта по сравнению с защитой детей. А, нет, до 2047 ещё много лет.
ну наконец-то появился предлог сделать доступнее HarmonyOS, Аврору, LineageOS, Tizen, PlasmaMobile, PostmarketOS, AltMobile, SailfishOS.Ждем с нетерпением.
> ну наконец-то появился предлог сделать доступнее HarmonyOS, Аврору, LineageOS, Tizen, PlasmaMobile, PostmarketOS, AltMobile, SailfishOS.Ну, да, теперь дело за малым: уговорить производителей накатывать эти поделия на свои девайсы. 😂
> Ну, да, теперь дело за малым: уговорить производителей накатывать эти поделия на свои девайсы. 😂Еще уклониться от установки Маха, Яндекса и Вконтакта, иначе молодежь от этого козлятника вся разбежится, тогда и о продажах в РФ можно подумать.
>Аврору, AltMobileВот в этих будет стоять в корне неудаляемый макс, а реклама будет всё та же - а посмотрите что гугл сделал.
>>ЖдемНадо не просто ждать, а сильно ждать. Тогда победим этих корпорастов.
> SailfishOSПроприетарь. По остальным платформам уже высказались выше.
а Андроид, блин, такой открытый по самые уши!
Предлагаешь из одной проприетари в другую нырять?
Да. AOSP у всех одинаковый, даже у Гугла. Каждый его допиливает по мере необходимости под свои устройства и свой бизнес, но основа открыта как никогда. Блобы для хардвари не открыты, но никто тебя не может остановить от разработки открытого SoC с открытыми драйверами и прошивками. Наоборот, все только спасибо скажут (но денег всё равно не дадут)!
> Блобы для хардвари не открытыДа там не только хард блобнутый... Что, ГМС, что ли, открыт? Нет. А без него "основа" никому не нужна. Эта "основа" и в SFOS есть. Скажем, кутэ же открыто, разрабатывай - не хочу.
ты смешал свободные решения и шлак в одном предложении
А что на счёт Progressive Web Apps?
Это кафкианско-оруэлловский абсурд. Чудище-юдище Гугл так беспокоится о своей прибыли, что гонит свободные независимые приложения, которые не следят и не насилуют пользователя рекламой, – прочь.А не монопольная ли это тема? Может быть пора разделить Гугл на 10-12 независимых компаний?
Аккурат сегодня, загружая из F-Droid Organic Maps, Thunderbird, ProtonVPN, VLC, AntennaPod, и пр., и пр. задумался – как же хорошо скачать нечто полнофункциональное, толково сделанное, без рекламного ада и урезанных функций.
Громоптиц сделан как раз не особо толково, исходя из вечно ломающегося пгп и менеджерского захвата мозиллы. Но что есть, то есть.
> Это кафкианско-оруэлловский абсурд. Чудище-юдище ГуглАбсурд - это принять, не читая, Андроидный EULA и после этого вопить, как душат твои свободы. 🤦
Где ты услышал вопли? У меня нет в тексте восклицательных знаков, многоточий и прочей ерунды.
Проецирует, человек эмоциональненький, вон эмодзи использует.
А если не принять - будет работать ? При отсуствии выбора нечего на пользователей сваливать .
То есть если про то, как душат свободы прочитать прямо в EULA - это изменит факт удушения свободы? Ты ещё расскажи, что никто не заставляет учителей работать учителями и если они хотели денег, то надо было идти в бизнес.
> То есть если про то, как душат свободы прочитать прямо в EULA - это изменит факт удушения свободы?"Удушение свободы"... Нужно больше пафоса!!!
> Ты ещё расскажи, что никто не заставляет учителей работать учителями и если они хотели денег, то надо было идти в бизнес.
Ты не сравнивай образование на мои налоги и частную фирму которая производит продукт, не первой необходимости.
> То есть если про то, как душат свободы прочитать прямо в EULA - это изменит факт удушения свободы?Конечно, ведь ты после этого нажмешь кнопку "Принять все" - и больше не будешь лицемерить.
> и не насилуют пользователя рекламойСтоляров, перелогиньтесь!
> А не монопольная ли это тема?
Кроме гугла есть еще Samsung Galaxy Store, Amazon Appstore, Xiaomi GetApps, OPPO App Market, VIVO App Store, Yandex.Store. Не говоря про всякие Huawei AppGallery и Tencent MyApp. Где ты тут монополию увидел?
> Где ты тут монополию увидел?Так из них всех тоже надо ставить только подписанное Google.
> Так из них всех тоже надо ставить только подписанное Google.О да, из Яндекса, Huawei и Tencent. Самому не смешно?
Ты вообще читаешь сообщения перед тем как отвечать?
Ну так вы новость читайте целиком, прежде чем писать комментарии. Речь о том, что Гугл запретит установку приложений из любых источников, если пакет не подписан сертифицированным разработчиком.
Вы читайте новость целиком."Сертификация позволяет производителям использовать сервис Play Protect и подтверждает, что все поставляемые в платформе сервисы Google, включая интеграцию с каталогом Play Store"
Если в хуавейфоне нет и отродясь не было сервисов Google и Play Store, то что он им запрещать будет?
>Yandex.StoreУже нет
> что гонит свободные независимые приложения, которые не следят и не насилуют
> пользователя рекламой, – прочь.Приведите примеры решений суда, что реклама это насилие.
Ну или не употребляйте настолько упоротые сравнения, они выглядят как лозунги из психушки.> Аккурат сегодня, загружая из F-Droid Organic Maps, Thunderbird, ProtonVPN, VLC, AntennaPod, и пр., и пр. задумался – как же хорошо скачать нечто полнофункциональное, толково сделанное, без рекламного ада и урезанных функций.
Ну так сделайте свою систему и там устанавливайте правила.
Какое у вас есть право заставлять авторов кода подчиняться вам?
Не насилие ли это над бедной и уязвимой корпорацией?!!
Вы сидите на проценте от Гугла? Может быть – с другой планеты?
> Вы сидите на проценте от Гугла?Нет, непосредственно гугл мне не платит. Но я там публикуюсь, как и в аппсторе.
Мне пользователи через него платят. И я очень доволен тем, каким распространенным стал андроид.> Может быть – с другой планеты?
А ине кажется что с другой планеты вы...
> Вы сидите на проценте от Гугла? Может быть – с другой планеты?А по делу есть что сказать?
Чел начал заливать что "реклама это насилие".Я попросил закон или решение суда.
Ты мне начинаешь втирать что-то про проценты гугла.
>Чел начал заливать что "реклама это насилие".
>Я попросил закон или решение суда."Ваша вера — металл, ваша совесть — закон".
> Приведите примеры решений суда, что реклама это насилие.Зачем тебе решение суда, ты сам думать не умеешь? Насилие - это всё, к чему тебя принуждают без твоего на это согласия. Если ты не хочешь видеть рекламу, но тебе её изо всех щелей суют в глаза, то это - по определению насилие. В суд он собрался, лол.
> Насилие - это всё, к чему тебя принуждают без твоего на это согласия.Ты с налогами соглашался?
Может с законами?
А с конституцией?
Или тебе сразу в роддоме свидетельство о рождении выдали и подписали на это все автоматом?Получается ЭтО фСЁ нАСиЛИЕ!!!!!1111
Тебе даже имя дали не спрашивая)) И манкой с комочками кормили.
Так что завязывай этот бред про насилие. У него есть определение:
"Насилие - физическое или психическое воздействие одного человека на другого, нарушающее гарантированное конституцией РФ право граждан на личную неприкосновенность."
Источник: Большой юридический словарьВ конституции РФ прописано твое право не смотреть рекламу?
Что, нет? Ну так иди на хурд тогда. Задолбали сочинятели терминов.
Чел, а ничего, что у слов бывают значения отличные от юридического? Про разные предметные области не слышал, нет? Ты не в суде, если что.И да, при отсутствии прямой демократии когда ты рождён в некую систему и никто тебя ни о чём не спрашивал и не спрашивает - это принуждение и насилие. Особенно, когда заставляют умирать и убивать других. И даже если ты хочешь из этого ада свалить - не выпускают. То есть ты рождён в рабство.
> Зачем тебе решение суда, ты сам думать не умеешь? Насилие - это всё, к чему тебя принуждают без твоего на это согласияК чему тебя принудили, если ты под EULA нажал "Принять все"? Ну, давай, ты же думать умеешь, не так ли?
>Аккурат сегодня, загружая из F-Droid Organic Maps, Thunderbird, ProtonVPN, VLC, AntennaPodНо они все есть в гугл плей. Точно такие же как и в фдроиде. Так что всех плюсов последнего ты так и не постиг.
это что получается я не смогу установить Emacs отсюда https://sourceforge.net/projects/android-ports-for-gnu-emacs.../
Для Emacs нужно сделать исключение.
Как некий honeypot.И как только юзер будет ставить емакс - нужно отправлять сообщение в ближайшее отделение полиции "индивидум с серьезными психическими отклонениями, может быть опасен для общества".
И насильно ставить emax
с госуслугами и госключом
Новость хорошая, кто в бронепоезде - от этого все только выигрывают, теперь пиратские пересборки или пиратские копии апк не установишь, но если апк скачан был от официального разработчика, то установить можно как прежде. Почему в комментах нытьё - тут типа куча распространителей вредоносного ПО сидит???
Лукавый Гугл, лукавый ты.
--- Лукавый Гугл
Да ладно, ани там самыя чэсныя в мире. Они и, не только, со своим ПО или ищё чем-то там помещают в каждое устройство часть своего мозга со своим умом и назвали это всё интеллектуальной собственностью, т.е они тебе втюхивают свой мозг, который там в устройстве что-то обдумывает и начинает умничать :) ... Да и соглашение у них там у всех одностороннее, но типа с тобой и никем другим, где твоя сторона совсем не учитывается в правах и свободах, всё типа в законных рамках, но каких?, ко там им на ум чего навешал? Кто знает во сколько они свой мозг с умом оценили и всем остальным впаривают по типу в аренду со сливом всяких конфиденциальных данных на их сервера и зачем? ...
Можно подумать, гугол никогда не отзывал подписи у разработчиков.
> но если апк скачан был от официального разработчика......и этот разработчик из правильной группы стран...
...и поддерживает все эти радужные current thing...
...и не был отменен в твиттере за неправильные мысли...
...и по первому звонку вшил отправку данных в ЦРУ...
...и потому этот разрабочтчик помечен в базе гугла как "доверенный",
> то установить можно как прежде
а ну, назови хотя бы 1-3 Полезных приложения, которых нету в гугол маркете?
trifa
никогда не пользовался и не собираюсь - так шо как-нибудь обойдёмся и без trifa
Блин, я никогда не компом не пользовался, так что им никто пользоваться не должен и вы тоже...
Tox на телефоне с несвободными блобами — это примерно как одинокая дверь в чистом поле. Можно сколько угодно делать вид, что она функциональная, вежливо в неё стучаться и ждать пока откроют. А можно просто открыть глаза и снять розовые очки.
а оно вообще окей? в qtox оттуда приходит такое - N����( *����rB�&"�
Tachiyomi
PipePipe
Mir Pay
> ...и этот разработчик из правильной группы стран...ну так пусть "неправильные" страны сами пишут код.
чего они вдруг вражеским пользуются?> ...и поддерживает все эти радужные current thing...
фашиков мало где любят, а они как раз с запрета радужных вещей начинали
> ...и не был отменен в твиттере за неправильные мысли...
типа как сообщество плюнуло в бородатого защитника любителей LOLей?
> ...и по первому звонку вшил отправку данных в ЦРУ...
если он в здравом уме вшил отправку в китай, рф или сев.корею, то зачем брать в стор такую радость?
> ...и потому этот разрабочтчик помечен в базе гугла как "доверенный",
все именно так, спасибо за понимание.
вы долго паразитировали на кодах западного мира, теперь придется потрудиться.
>ну так пусть "неправильные" страны сами пишут код.Это, собственно, и происходит сейчас. Только вот ведь парадокс, тормозом развития человечества оказались так называемые "свободные страны", а не диктаторские режимы по типу Северной Кореи.
> Это, собственно, и происходит сейчас.Ого! Вот это новость!
А можно посмотреть на опенсорсную ОС из ирана или рф?> Только вот ведь парадокс, тормозом развития человечества оказались так называемые "свободные страны", а не диктаторские режимы по типу Северной Кореи.
Ээээ, возможно это звучит не очень вежливо, но "чувак ты бредишь!".
Посмотри сколько СПО пишется на западе, а сколько в тotalитарных помойках.Просто заканчиваеся эра коммуняцкого СПО в котором потребялди получали больше прав чем авторы. Вот и все.
СПО пишется всем миром, если ты не знал, а результаты труда размещаются в амерской юрисдикции
> СПО пишется всем миром, если ты не зналУгу. А сколько спо пишется в США и ЕС, а сколько в Иран, Северной Корее и прочих помойках?
> результаты труда размещаются в амерской юрисдикции
И это происходит не просто так. А потому что США и ЕС уважают и защищают авторское право.
В отличие от некоторых стран, не будем показывать пальцем, для которых лицензия GPL ничтожна и можно просто сделать цап-царап.
>По размеру вклада в открытые проекты с большим отрывом лидируют разработчики из США
Естесно, развитие человечества вообще протекает без участия Северной Кореи, она вообще как-бы не существует для всего человечества...
Не развитие, а деградация.
current thing давно уже не радужные, обновитесь
если бы гугл нес юридическую/финансовую ответственность перед пользователем за то, что пропустил вредоносный код через гугл плей (хотя бы вернул доллар или сколько там отчислений за андроид из стоимости телефона), но ответственности и компенсаций нет
> если бы гугл нес юридическую/финансовую ответственность перед пользователем за тоС чего бы он должен был?
Государству и фин учреждениям достаточно того, что они и так делают.За такую ответственность нужно платить. Причем очень-очень много.
Пользователь платить не хочет. Ну раз не хочет, то и не получает.
А пользователь тоже будет нести «юридическую/финансовую ответственность» перед компанией в случае если он приносит ей мало денег? Нет? Тогда в чём проблема? Рынок свободный, условия известны. Кому не нравится может просто _не_ _покупать_. Но папуасы же не могут без цацок, даже если от них чума.
>Почему в комментах нытьё - тут типа куча распространителей вредоносного ПО сидит???Потому, что нужного софта в гугл плее крайне мало, и приходится его ставить из кучи разных мест: QooApp, F-Droid, какой то софт вообще отдельными apk файлами, частично из AppGalerry, россиянам дополнительно из Rustore, и это всё без учёта пиратства.
Любое ПО, существование которого не приносит Гегмону больше пользы, чем вреда (с учётом будущих перспектив и future discountingа) - оно конкурирует с Гегемоном, значит приносит ему вред, значит это вредоносное ПО. Поэтому алгоритм принятия решений тут простой:1. рассчитать пользу и вред.
2. избавиться от того, что вред приносит.Так всё живое работает, просто в меру своих возможностей.
Когда-то давно, сидя в замшелом НИИ, я изучал книжку по программированию под андроид. Представлял, как мне это пригодится в будущем. Но ситуация повернулась таким образом, что спрыгивать с текущего стека так и не пришлось. Всё и так было отлично. Сейчас я понимаю, как мне тогда повезло.
> Представлял, как мне это пригодится в будущем. Но ситуация повернулась таким образом, что спрыгивать с текущего стека так и не пришлось.Изучая что то, как ты думаешь что тебе не пригодилось.
Ты тренируешь нейроны.
Android всегда был дерьмом потому, что для кодинга под него без мегажрущей Andoid Studio не обойтись, а также потому, что там каждая программа бандлует зависимости. Идея с джавой была хорошей идеей (но ещё лучше было бы если бы за основу взяли дотнет), но реализацию намеренно говном сделали. К сожалению Windows Phone 7 не взлетел, Xamarin тоже сдох. И попятить Гугл не получится.
Тогда было очевидно, что андроид захватит всё, а значит по идее и разработка под него будет востребована в плане денежных перспектив. И это не смотря на все его косяки. Но в итоге гуголь постарался так, что разработка под него не имеет смысла в моей стране.
Сначала гугл огораживает хром от расширений типа uBlock, теперь очередь за AdGuard, Vanced, NewPipe и прочими на Андроид.
Прощай, рустор, лол.
Будет ещё один повод не покупать американских вендоров, только всего. Уверен, на всяких сяоми всё будет работать как и раньше.
Не совсем понятно, зачем вам какие-то поводы: вы можете не покупать их уже сейчас.
Не покупал, потому что чистый андроид был лучше, чем то, что предлагают китайцы. Но, оказывается, есть куда расти.
Любой андроид лучше, чем предлагают китайцы. Кроме васянских.
Уже нет.
> Уже нет.Уже да.
>Уверен, на всяких сяоми всё будет работать как и раньше.С залоченым загрузчиком и рекламой?
> Прощай, рустор, лол.Ну Рустор просто будет подписывать загруженные APK своим сертификатом, полученным от Google. Так же можно будет? Думаю, да. У сертификатов есть типы Intermidiate, RootCA, и End-entity / Leaf. Если Google сделает такую систему, то RuStore сможет с помощью своего Intermidiate сертификата выдавать отдельным разработчикам сертификаты разработчика для своего магазина и программа установленная через RuStore будет удовлетворять и Google и RuStore одновременно. Google примерно об этом же и пишет:
> To be clear, developers will have the same freedom to distribute their apps directly to users through sideloading or to use any app store they prefer.
Т.е., банки опять в пролете.
> Так же можно будет?нет.
Такой сертификат никакому рустору не выдадут. А начнет подписывать чужие пакеты массово - заблочат и выданный для самого приложения рустора.
> Google примерно об этом же и пишет:
у тебя плохо с английским. Гугль пишет очередную геббельсовщину. Да, девелоперы зарегистрированные с паспортом и пропиской - смогут и дальше гордо не выкладывать свои приложения в гуглостор.
А незарегистрированные - не смогут вообще никуда.
Ну так правильно.
Люди из гордых стран, противостоящих всему миру, не должны пользоваться западными технологиями!
Вернемся к корням! Лапти и метание кизяка наше всё!А если без шуток - есть паспорт?
Соучастник, пока не доказал обратное.
Классика передёргивания :)Только вот "западные технологии" на 90% это разработки людей всего мира, присвоеные капиталистами себе в частную собственность через институт авторского права и систему рыночной экономики.
Хотите настоящих западных технологий -- пасите коров и стреляйте друг в друга в салуне.
> Гугль пишет очередную геббельсовщинуа еще они пишут "We'll share more information in the coming months.". Так что не будем гадать, Google ещё сам не решил, какая будет модель.
> то RuStore сможет с помощью своего Intermidiate сертификата выдаватьСертификаты на вообще что угодно, включая gapps. Поэтому именно rustore никаких сертификатов выдавать нельзя ни в коем случае.
Гуглу это зачем?
В русторе останутся только реально подписанные приложения, и всё.
И на фига он?
> И на фига он?ты еще скажи нафига F-Droid. Для потребителя это выгоднее, когда у нас есть выбор из разных сторов. Google может забанить приложение в одном сторе, но они будут в другом.
А вот у сертификатов есть прикол с отзывом сертификата. Если Google выдаст сертификат какому-нибудь магазину, то он может его отозвать в любую минуту, и все Android устройства могут перестать доверять программам из этого магазина. Возможно в этом весь сыр-бор этой затеи, чтобы контролировать все стронние магазины. Так раз, по одной кнопке условный "RuStore" превращается в тыкву, если не выполнет требование американского суда из Висконсина по удалению программы оскорбляющую ЛГБТ-представителей.
> ты еще скажи нафига F-Droid. Для потребителя это выгоднееГуглу именно на такого потребителя - фиолетово.
Да и мне фиолетово, у меня телефон другого региона, и ваших проблем просто нет.> А вот у сертификатов есть прикол с отзывом сертификата. Если Google выдаст сертификат какому-нибудь магазину
Не выдаст. Уже объяснили, почему.
> Гуглу именно на такого потребителя - фиолетово.Тогда бы они на своих пикселях не позволяли разлачивать загрузчик даже. Не неси чушь.
> Тогда бы они на своих пикселях не позволяли разлачивать загрузчик дажеПихел - это скорее "референсный дизайн" для ведроида. То, что там ещё полтора землекопа загрузчик разлочат - гуглу пофиг, главное чтобы собственные разработчики это делать могли легко и без проблем.
> главное чтобы собственные разработчики это делать могли легко и без проблем.Лол, собственные специальные читы юзают для этого, которые не кому недоступны за пределами компани. Вот, например Huawei в своей мобильной ОС вообще исключило получение root прав пользователями, но это не значит что их собственные разработчики не смогут их получить, через собственные бекдоры в системе.
Вот как раз чтобы каждому разработчику-тестировщику под каждый новый тестовый билд чит не использовать - и есть эта разблокировка загрузчика. А вовсе не для любителей странного.Ху**ей там может что угодно делать, их проблемы. Тестирование платформы именно на карманном тестовом стенде, аналогичном среднестатистическому консамерскому девайсу - нормальная практика, своими поделками надо пользоваться.
Сколько раз тут EULA упоминали. Когда я с EULA соглашался, там такой ерунды не было.
> Сколько раз тут EULA упоминали. Когда я с EULA соглашался, там такой ерунды не было.А в нем было "мы можем обновлять условия пользования со своей стороны"?
Если да, то какие претензии)))
Сам подписал же.
Кто подписал? Я подпись не ставил, это вообще не мой телефон
> Я подпись не ставил, это вообще не мой телефонРаз не твой, то какие вообще претензии?
Если ты пользуешься чужим - то владелец все сам и подписал.
>А в нем было "мы можем обновлять условия пользования со своей стороны"?Покажите мне договор, где этого нет. Давайте. Только не надо предлагать жить в лесу как альтернативу.
>Если да, то какие претензии)))Развитие андроида происходило и на мои деньги тоже. Пусть гугл вернёт мне(и другим людям) деньги за устройства на андроиде. И пусть поделится долей рынка. Вот так, сразу, скукожится до доли огрызков, а то и сильнее.
> Пусть гугл вернёт мне(и другим людям) деньги за устройства на андроидеВы устройства, за которые платили, получили? Получили.
За что-то еще платили? Нет.
Вот и всё, какие еще могут быть претензии?
>Вы устройства, за которые платили, получили?У вас двоемыслие. Выше вы писали:
>> Я хочу купить смартфон - физическое устройство.
>А я не хочу тебе его продавать.Продаеётся не железо само по себе, а железо в связке с софтом.
>За что-то еще платили? Нет.За возможность устанавливать произвольный софт, взаимодействовать с произвольными данными, а не только с DRM.
>Вот и всё, какие еще могут быть претензии?Претензии, очевидно, к оправданию запрета на установку софта. Начни гугл продавать устройства такие же огороженные как и огрызок, и компании предоставляющей свободную установку было бы легко нагнуть как огрызок, так и гугл, доля айфонов не даст соврать.
> Продаеётся не железо само по себе, а железо в связке с софтом.Да, продается. По тем правилам которое прописывают в EULA. Вы же ее читали?
> За возможность устанавливать произвольный софт, взаимодействовать
> с произвольными данными, а не только с DRM.А где прописано что вам это обязывались предоставить?
Вы платили за готовый продукт. Вот его и получили.> Претензии, очевидно, к оправданию запрета на установку софта.
Нет запрета на установку софта. Есть запрет на установку софта от всяких мутных васянов.
Это не коснется того, что вы уже купили. Это изменение возможно коснется вас только с 2027 года (если конечно вы не в Brazil, Indonesia, Singapore, Thailand), если вы купите новый смарт.Т.е. ваши права на оплаченный программно-аппаратный комплекс вообще никак не нарушены.
А вот после 2027 года у вас будет прекрасная возможность купить другой смартфон. И показать гуглу свою значимость!))> доля айфонов не даст соврать.
Посмотри на долю айфонов в богатых странах - Япония, США, Канада, Австралия и тд.
Андроид в любимчиках у бедноты.
EULA не читали, на копирайты срём, и в наглую будем нарушать.
>По тем правилам которое прописывают в EULA.По каким правилам? Андроиды покупать нельзя, там условия могут быть изменены в будущем. У огрызков тоже. Банк вообще может отклонить операции без объяснения причины, деньги пложить можно - снять нельзя. У больниц, вы представляете, вообще в договоре прописывается, что от лечения может не просто не помочь, а и навредить. В итоге вы даже до леса не доберётесь, ибо "подписывая вы соглашаетесь, на то, что условия могут быть изменены в дальнейшем". Не говоря уже о том, что вам нужно найти действительно бесхозный лес, который гарантированно никому не понадобится.
>Вы платили за готовый продукт.Откуда вы знаете, за что я платил? Может быть, я платил за разделочную доску, с красивой блестящей чёрной поверхностью? Не нужно приписывать свои фанатазии собеседнику.
>Есть запрет на установку софта от всяких мутных васянов.В запрете ничего о "мутности" не говорится. Более того, это изменение запрещает мне ставить самолично собранные мной приложения, до тех пор, пока гугл милостиво это не разрешит.
>Это не коснется того, что вы уже купили.Где доказательства?
>если вы купите новый смарт.Опять же, где в новости говорится о покупке новых устройств?
>А вот после 2027 года у вас будет прекрасная возможность купить другой смартфон.Какой - ещё один от гугла или огрызочный?
>Посмотри на долю айфонов в богатых странахАйфон не дороже флагманских смартфонов от других производителей. Восстановленные смартфоны - ещё дешевле.
>Андроид в любимчиках у бедноты.А так же у мододелов, поклонников СПО, и прочих компьютерных энтузиастов.
Как не вовремя pinephone загнулся. Кто ещё есть на рынке, кроме librem?
> Как не вовремя pinephone загнулся. Кто ещё есть на рынке, кроме librem?Это тот, который уже 3 года рассылают?
Или уже всем отправили)?Впрочем я их не осуждаю. Если ты решил зарабатывать на немамонтах, то любые варианты хороши.
>Это тот, который уже 3 года рассылают?Это которой из них? И вы забыли приложить ссылку на доказательства.
>Если ты решил зарабатывать на немамонтахА вы себя к кому относите? Или вы предложите жить в лесу?
РосаФон. Если найдете
С мессенджером Мээкс.
и текстовым редактором eMax (c разрешением на Интернет)?
> РосаФон. Если найдетеНе удивлюсь, если они пошли по стопам Huawei и и своей системе выпилили получение админки (root). Такой смартфон и даром не нужен.
во времена кончины Нокии так же было :) Как же вовремя нокия согласилась отдаться микрософту перед выходом на сцену ведра и яблока!
Так они просто продали подразделение телефонов, сама Nokia живее всех живых.
Но это не отменяет того факта, что мобильная нокия загнулась из-за эффективного американского управления.
> Но это не отменяет того факта, что мобильная нокия загнулась из-за эффективного
> американского управления.Нокиа уже была дохлой.
Они проcpaли все полимеры задолго до продажи мелкомягким.Тут я бы им поставил плюсик, что они умудрились продать паршивый актив)
> pinephone загнулся.И не загнулся бы. Это кара за то что pinephone выпустили прошивку, которая запретила "недружественным странам" использовать сотовые вышки, на уровне драйвера модема. Они таким образом окирпичили кучу девайсов в России. Вот тебе и свободный смартфон.
> Они таким образом окирпичили кучу девайсов в России. Вот тебе и свободный смартфон.Linux, свободная симтема.
Хочет, кирпичит девайсы.А причем здесь, Тыыы)
> Linux, свободная симтема.
> Хочет, кирпичит девайсы.окирпичила девайсы контора обновившая драйвер для модема. А Linux не причем.
> окирпичила девайсы контора обновившая драйвер для модема.А драйвера для модема сами по себе взяли и обновились?
> А драйвера для модема сами по себе взяли и обновились?Ну вы ж понимаете, что поддержка работы того, где оно работать не должно - в задачи сборщиков фирмвари не входила.
> А Linux не причем.А Linux прям, Ня)
> окирпичила девайсы контора обновившая драйвер для модема. А Linux не причем.При том это вам подарок от китайских друзей - прямиком из фирмы Quectel. А они что, они ничего - будут сильно залупаться и завтра фирма квалком вообще им чипы не продаст, они о чем-то таком догадываются и поэтому - предпочитают прокатить 2% ввп а не прокатиться самим на половину бизнеса. Белый человек умеет быть убедительным если надо.
Как вы поняли - с продукцией Quectel факап не только у этих. Это 1 из крупнейших китайских производителей модулей модемов, GPS ресиверов и проч для IoT, околоиндустриала и проч. И он передавал 2% ввп приветы в виде новых прошивок. Некоторые GPSники от оных тоже не работают на территории РФ и ирана, если что. Которые с новыми версиями фирмварей. А вы можете показать Квалкому как вы чипсет вместо них сделаете, например.
загнулся только второй pinephone, первый всё ещё продаётсяиз актуальных многообещающих линукс-фонов скоро выйдет фурри-фон: The FuriPhone FLX1, сейчас на предзаказах, 550 баксов
к сожалению, медиатек, но плюс один конкурент pine64 и долбанутым purism - это всегда хорошо, плюс там хоть какой-то намёк на производительное железо
была ещё куча девайсов от planet computers, но ни про них, ни про заявленные линуксы под них особо ничего не слышно
> из актуальных многообещающихТак актуальных или многообещающих))?
Это слегка разные вещи) Я бы даже сказал - противоположные.> к сожалению, медиатек,
Т.е китайские закрытые блобы.
В рф я себе такой не возьму, тк у нас с товарищами дружба.
Лучше уже брать из страны потенциального противника, меньше шансов на сотрудничество.
> меньше шансов на сотрудничество.не хочу расстраивать, но там "где надо", сотрудничество и не прекращалось
> не хочу расстраивать, но там "где надо", сотрудничество и не прекращалосьЧто бы оказаться "где надо" нужно делать что-то совсем нелегальное.
А есть ты просто про академика или пыню в пейсбучке пошутил, то никто тебя сливать не будет.
Поищи "Jolla C2 Community Phone"
За 30-35 тысяч рублей взял бы себе такой просто чтобы пересаживать других с андроидов и надкусанных осей. Хотя батарея 4000 mAh для смартфона маловата. Да и в РФ доставки не предвидится, разве что кого-то просить.
А когда-то фины делали Нокию... Теперь китайский фон с устаревшей на 10 лет осью надо искать днём с огнём.
А так, Android - платформа свободная. Истинно свободная! ;)
> А так, Android - платформа свободная. Истинно свободная! ;)Это не свобода, когда в большинстве случаев, чтобы получить админку на своём же устройстве тебе присидать с бубном нужно.
ага, сертифицированный AppCloud :)
Ну борьба с рустором и другими неофициальными поделиями - это понятно. Но достанется так же и F-Droid. И это плохо. У меня сейчас NoPhoneSpam стоит из F-Droid. Сейчас со всем этим навязыванием MAX подумывал вернуться на Jabber. А там лучший клиент - это Conversations. Так вот он в Goщgle Play почему-то платный, хотя в F-Driod есть бесплатная версия. Вот сейчас если припрет, придется его ставить.Я в общем то Android то и выбрал из за такой свободы. Что есть способ удалить, что тебе не надо, и поставить, что тебе надо. iPhone по сравнению с ним - это дорогая игрушка, на которую можно просто любваться.
Я думаю, что F-Droid найдут способ, например зарегают общий акк разработчика, который будет подписывать все загруженные к ним APK-ахи.
ага, и через день его забанят. Или ты думал - зачем гуглю понадобилось посчитать всех разработчиков с предъявлением паспорта и прописки?
90% программ из f-droid есть в гугл плей. Следовательно никаких проблем с аккаунтами у разработчиков не будет.
> 90% программ из f-droid есть в гугл плей.90% это чисто ваши ощущения? По моим (а я супер активный пользователь F-Droid и Google Play) процентов 5% дублируется, это как правило популярные приложения.
И не нужно забывать, что F-Droid сам по себе всего лишь один из репозиториев, для него куча есть сторонних репозиториев, один из самых популярных это IzzyOnDroid, те программы, что там ещё в меньшей степени представлены на Google Play.
> Следовательно никаких проблем с аккаунтами у разработчиков не будет.
Из этого слудует, что разработчики будут параллельно лить куда и лили, если им палки в колеса не будут вставлять.
> Ну борьба с рустором и другими неофициальными поделиями - это понятно. Но достанется так же и F-Droid. И это плохо.Вот мне этих фанатичных ди№№№в вообще не жалко.
Когда они начали писать "это програма не совсем свободная" используя свои понятия...> Так вот он в Goщgle Play почему-то платный, хотя в F-Driod есть бесплатная версия. Вот сейчас если припрет, придется его ставить.
Т.е поддержать разработчика деньгами ты не хочешь?
Стыдно, стыдно должно быть.> Я в общем то Android то и выбрал из за такой свободы.
Судя по предыдущим ремаркам - из-за дешевезны)
А как я их поддержу без турецкой банковской карты то? Или я что то не понимаю? Я знаю, что сейчас существуют всякие способы платить в обход санкций, но я что то не хочу в это влезать.Лучше бы написали бы инструкцию, что делать хейтерам MAXа. Всякие домохозяйки конечно прогнуться, но мне как компьютерщику обломно, что мои фотки потом будет разглядывать весь даркнет. Jabber ок или шило на мыло? Читал, что OMEMO давно взломали. Как там со звонками? Слышал, что есть трудности. Matrix лучше? Какие клиенты под него есть? Желательно свободные и чтобы под винду, линукс и андройд. И еще желательно, чтобы были в гугл плэй. Я так понимаю, что авторы свободного софта зачастую сами становятся заложниками своей "свободы" и просто не хотят выкладывать свои поделия в гугл плэй.
За долгое время я купил несколько приложений и теперь они у меня есть..в Гугл плей. Купленные. Но поставить их нельзя. Замечательно.
Дядя, одно и то же приложение выложенное разрабом на гуглплее и в Ф-дроиде у меня весило по разному и по разному устанавливалось.Все что хоть разок пингует гуглплэй при установке-все это явно льет телеметрию и твои личные данные, да все что украдет.
А если там транзакция битка с приложения? Потом какие то радужные пони будут имет не токо блокчейн, но и гео и девайс.
И да, МАКС-это мусорская помойка.
> Все что хоть разок пингует гуглплэй при установке-все это явно льет телеметрию и твои личные данные, да все что украдет.Доказательства, что в отправляемой информации были личные данные (по закону N 152-ФЗ) будут?
Или ты просто решил нагадить без пруфов?
> Т.е поддержать разработчика деньгами ты не хочешь?
> Стыдно, стыдно должно быть.С чего бы? Просто напоминаю, что те пользователи из РФ, кто поддержал разработчиков и купил… …оплатил, вот… что-то на ГуглПлее, с 22-го не могут установить оплаченное. И что-то я не помню возмущений со стороны этих самых разработчиков на тему: «бесчестный Гугл использует моё имя в мошеннических целях!». Ни петиций от них не помню, ни выкладки бесплатный версий вне ГуглПлея, чтоб компенсировать поддержавшим их пользователям неудобства. Вполне себе довольны ситуацией. Так зачем таких поддерживать?
> Так вот он в Goщgle Play почему-то платныйВ общем-то вся суть возмущений. Всё остальное — вообще всё, от свободы до приватности — это просто ментальная гимнастика вокруг обычной совковой бытовой жадности.
Логика такая. Есть у тебя бесплатная и платная версия прог? Выпусти в магазе обе. Одну назови Conversations, другую Conversations Free. Кому надо - тот поддержит. А тут какая так ерундистика. Мол есть бесплатная версия. Но это для прошареных. Для лохов - платная.
> Поддержка установки приложений из сторонних каталогов и из вручную загруженных apk-пакетов будет запрещена, если они созданы разработчиками, не зарегистрировавшим пакеты в Google и не подтвердившими свои персональные данные.Я правильно понимаю, что будет галка "Allow Unknown Developers" в настройках такая же, как сейчас с "Unknown Sources" ?
Если они сделают жесче, то это будет слишком жестко. Придётся всем только кастомы использоать, где я надеюсь это недоразумение уберут.> В качестве причины введения ограничений называется желание усложнить распространение вредоносных приложений с использованием мошеннических схем, предлагающих загрузить и установить apk-пакет в обход каталога Google Play Store. По статистике Google через сторонние источники распространяется в 50 раз больше вредоносных программ для Android, чем фиксируется в Google Play Store.
"Благими намерениями вымощена дорога в ад". А потом там будет фильтрация приложений, которые например, агитируют голосовать за Трампа и против ЛГБТ или БЛМ. Или кто-то посмел создать приложение с неправильной информацией про COVID-19
>Я правильно понимаю, что будет галка "Allow Unknown Developers" в настройках такая же, как сейчас с "Unknown Sources" ?Зачем вы додумываете? Второй манифест в хроме уже отключили.
Все кто аппелирует к EULA как-то забывает что вся эта хрень с авторскими правами - добрая воля общества и потребителей. Которое соглашается с тем, что не будет копировать то, что скопировать вообще-то легче легкого, чтобы поддержать автора. Но если автор будет упарываться по закрытости и слежке за пользователями, то зачем его поддерживать?Тут сам бог велел забыть про авторские права и курочить авторские блобы.
Бог воровство не одобряет, а копирование есть собственный труд. Взял книжку, переписал, добавил в храмовую библиотеку, чтобы передать знания следующим поколениям. Божьи люди веками этим занимались. Так что бог одобряет копирование.
> Все кто аппелирует к EULA как-то забывает что вся эта хрень с авторскими правами - добрая воля общества и потребителей.Неужели)
Потребятели создать ничего не могут.
Их мнение мало кого волнует.> Но если автор будет упарываться по закрытости и слежке за пользователями, то зачем его поддерживать?
Слежку ты приплел для чего? Чтобы страшнее читать было)?
> Тут сам бог велел забыть про авторские права и курочить авторские блобы.
А что будешь делать если автор перестанет их делать?
Сообщество™ - он ж только ломать может.Ну и у авторов, обычно, денег больше чем у васяна - автор же честным трудом зарабатывает, а не блобы курочит.
Можно и в суд подать, чтобы нахалам было неповадно.
> Бог воровство не одобряет, а копирование есть собственный труд.И много труда в Ctr-C, Ctrl-V ?
> Божьи люди веками этим занимались. Так что бог одобряет копирование.
Те самые которых рыжих на кострах сжигали и маленькими мальчиками баловались?
Хороший у вас там бог))
Хотя последнее думаю Столлман бы одобрил.
>Потребятели создать ничего не могут.Рекомендую посмореть на майнкрафт. Удивительно, но мододелы мало того, что наполняют довольно пустую игру(особенно до недавнего времени) контентом, так они ещё и оптимизируют её. Просто удивительно, что платная игра настолько плохо оптимизирована, что нуждается в фанатской доработке напильником. Остальные контрпримеры рекомендую найти самостоятельно.
> Рекомендую посмореть на майнкрафт. Удивительно, но мододелы мало того, что наполняют довольно пустую игру(особенно до недавнего времени) контентом, так они ещё и оптимизируют её.Пф, ты не сравнивай разработку движка и того что может мододел сделать на его базе.
> Просто удивительно, что платная игра настолько плохо оптимизирована, что нуждается в фанатской доработке напильником.
Возможно автор просто не хотел ее оптимизировать?
Ну типа "100500 блоков хватит всем, а то что модеры пытаются прилепить еще 100500 тысяч - это их проблемы"?> Остальные контрпримеры рекомендую найти самостоятельно.
А это было контрпример? Слабенький.
До майнкрафта Сообщесво™ не создавало ничего подобного.
И даже с появлением "свободных" клонов, они все равно остались на уровне дна.
>Пф, ты не сравнивай разработку движкаКакого движка? Minecraft это буквально корабль Тесея. И меняют этот движок по разным поводом, как для производительности, так и для дополнительных возможностей, вроде ограничения возможностей на сервере.
>Возможно автор просто не хотел ее оптимизировать?Игру он тоже делать не хотел. Сделано всего по чуть-чуть, но почти ничего не сделано в полной мере. А сколько в игре было пустых пространств, типа нижнего мира, края, водоёмов, где одно и то же растянуто на всю площадь?
>Ну типа "100500 блоков хватит всем, а то что модеры пытаются прилепить еще 100500 тысяч - это их проблемы"?Хватит для чего? Если пытаться что-то строить, хоть с модами, хоть без, сразу же нужно вспоминать про количество чанков. Это даже не говоря про желание получить красивую картинку с шейдерами.
>А это было контрпример? Слабенький.Да? А теперь скажите, что делать в Minecraft до продажи M$-у без модов? Для игры там почти ничего нет, а для строительства там, внезапно, тоже почти ничего нет. Ибо для стройки, внезапно, опять же тоже есть моды, для сохранения тех же шаблонов.
>До майнкрафта Сообщесво™ не создавало ничего подобного.И что это доказывает? Ваш тезис, о том, что потребители ничего не делают уже опровергнут. Ибо потребители сделали для этой игры буквально всё: и моды, и популярность, и рекламу, и обучение, и так далее.
>И даже с появлением "свободных" клонов, они все равно остались на уровне дна.Вам было бы крайне важно снабдить ваши слова доказательствами.
Вообще, похоже на то, что на планете решили капитально смартфонами занятся, чтобы полностью ручной раб, он же гражданин, не имел даже малейшей возможности получить доступ к инакомыслию и вольнодумству.Без смартфона вполне можно обойтись. Кнопочные теперь имеют больше преимуществ и они просто удобные.
> Без смартфона вполне можно обойтись. Кнопочные теперь имеют больше преимуществ и они
> просто удобные."настоящие" кнопочные не производятся уже нигде кроме барака где-то на китайской свалке, из местных ресурсов.
В бабушкофонах - тот же самый ведроид. То что ты его не видишь - так это потому что тебе его и не показали.Причем бабушкофоны не умеющие в volte - в большинстве стран уже не работают.
> "настоящие" кнопочные не производятся уже нигде кроме барака где-то на китайской свалке, из местных ресурсов.Ты давно в интернет-магазинах искал именно кнопочный телефон? В РФ они все из Китая, наверное такой чей-то хитрозадый план был. Мне бы хватило и классического Philips Xenium с месяцем в режиме ожидания на одной зарядке. Что-то такое китайцы делают. Кроме того есть для экстремальных условий интересные телефоны.
> В бабушкофонах - тот же самый ведроид. То что ты его не видишь - так это потому что тебе его и не показали.
Бабушкофоны это и есть самые нишевые кнопочные телефоны с огромными кнопками по цене тысяча за штуку, какой-там еще андроид?
> Причем бабушкофоны не умеющие в volte - в большинстве стран уже не работают.
Так их задача, как и кнопочных только звонки + смс. Для всего остального есть другая техника.
> Бабушкофоны это и есть самые нишевые кнопочные телефоны с огромными кнопками по цене тысяча за штуку, какой-там еще андроид?Мальчик познаёт мир. Самый обычный андроид, дорогой, сборочка AOSP. Ты же не думаешь что китайский производитель бабушкофонов занимается заодно и разработкой прошивки для купленной отбраковки с производства SoC? Они берут всё готовое, а готовое — это именно AOSP с блобами производителя SoC. Если зарезать частоты, не рисовать гуй в 4к и выпилить всё, кроме смс, номеронабирателя и телефонной книги, андроид станвится довольно энергоэффективным и быстрым даже на тормозных SoC.
> Мальчик познаёт мир.Давно уже не мальчик
> Ты же не думаешь что китайский производитель бабушкофонов занимается заодно и разработкой прошивки для купленной отбраковки с производства SoC? Они берут всё готовое, а готовое — это именно AOSP с блобами производителя SoC. Если зарезать частоты, не рисовать гуй в 4к и выпилить всё, кроме смс, номеронабирателя и телефонной книги, андроид станвится довольно энергоэффективным и быстрым даже на тормозных SoC.
За все кнопочные телефоны знать не могу и не обязан. Даже если и так, оно работает. НО встречаются модели и без андроида, со своей проприетарной системой. Без мобильного интернета это не принципиально.
>> "настоящие" кнопочные не производятся уже нигде кроме барака где-то на китайской свалке, из местных ресурсов.
> Ты давно в интернет-магазинах искал именно кнопочный телефон? В РФ они всеПовторяю - половина того что ты видишь в "интернет магазинах" - это все тот же квалком с тем же самым ведроидом. Просто на экранчик не выводится лого - некуда там.
> из Китая, наверное такой чей-то хитрозадый план был. Мне бы хватило
> и классического Philips Xenium с месяцем в режиме ожидания на однойа вот таких телефонов - уже нет.
И не будет, потому что мне вон на второй уже номер приходит письмо щастья "в связи с законом номер... (ага, вот прямтак) - с сентября либо ты покупаешь НОРМАЛЬНОЕ мобило (списочек из трех наименований, хуавея нет) либо идешь лесом"Но пенсионеры могут не париться - "в интернет магазинах" уже вполне есть бабушкофоны с volte. Ну а чего, собственно, могло бы помешать. Их-то в гугле сертифицировать не надо, на них приложения из стора не ставят.
> зарядке. Что-то такое китайцы делают. Кроме того есть для экстремальных условий
> интересные телефоны.тоже нету уже давно. Когда ты узнаешь на собственной шкуре, чем "экстремальные условия" отличаются от "ip68" (кстати, фейк) - поймешь, но, возможно, уже поздно.
>> Причем бабушкофоны не умеющие в volte - в большинстве стран уже не работают.
> Так их задача, как и кнопочных только звонки + смс. Для всегоПовторяю для бестолковых - кроме твоей стремительно валящейся в каменный век страны - "звонки и смс" уже у всех давно - over lte. И все остальное либо уже поотключали либо отключат на днях.
> мне вон на второй уже номер приходит письмо щастья "в связи с законом номер... (ага, вот прямтак) - с сентября либо ты покупаешь НОРМАЛЬНОЕ мобило (списочек из трех наименований, хуавея нет) либо идешь лесом"Искренне сочувствую.
> Но пенсионеры могут не париться - "в интернет магазинах" уже вполне есть бабушкофоны с volte. Ну а чего, собственно, могло бы помешать. Их-то в гугле сертифицировать не надо, на них приложения из стора не ставят.
То есть можно при желании наслаждаться кнопочным и дальше.
> Повторяю для бестолковых - кроме твоей стремительно валящейся в каменный век страны - "звонки и смс" уже у всех давно - over lte. И все остальное либо уже поотключали либо отключат на днях.
Повторяю для нежелающих размышлять. Государство, в котором ты живешь, сейчас уже вешает на тебя трекер с полным набором сертифицированной малвари и готовит к соцрейтингу и цифровому паспорту, не давая по сути тебе даже выбора, если выбором не считать список из трех брендов. Государство в котором я живу сейчас не может по причине технологической отсталости сделать то же самое и надеюсь никогда и не сможет. Поэтому в таком технологическом отставании я вижу только благо.
> То есть можно при желании наслаждаться кнопочным и дальше.да, запрет на физические кнопки - тоже в списке сертификационных требований хрюгля. А ты не знал?
> Государство, в котором ты живешь
прости, но я не живу в государстве "гугль".
Что ничуть, как видишь, не мешает ему "вешает на тебя трекер с полным набором сертифицированной малвари и готовит к соцрейтингу и цифровому паспорту" - вот прям на глазах.
> Государство в котором я живу сейчас не может по причине технологической отсталости
> сделать то же самое и надеюсь никогда и не сможет.снимут с производства последние 2g железки - и будешь внедрять в своем отсталом государстве volte, как у всех.
И нет, государство в котором зарегистрирована симка куда вот то со ссылкой на неведомые законы пришло - не exUSSR вообще ни разу.
Даже скажу больше. С таким мобильным интернетом какой сейчас в РФ вообще от смартфона толку 0. Операторы отвечают "пользуйтесь домашним wifi". Кто знает сколько лет это еще продлится?
> Даже скажу больше. С таким мобильным интернетом какой сейчас в РФ вообще от смартфона толку 0.Наверное что-то случилось (c)
> Операторы отвечают "пользуйтесь домашним wifi".
А что им отвечать? Типа они эту заварушку начинали?
> Кто знает сколько лет это еще продлится?
Пока народу не надоест.
А т.к он у нас весьма людоедский - то возможно еще долго.
И даже если украинцы проиграют, то рядом есть польша, прибалты и еще куча земель которые было бы неплохо отобрать.Но 86% довольны, а кто мы такие чтобы указывать демократическому большинству))
>Наверное что-то случилось (c)царь понаставил губернаторами дебилов, а сам нихрена не понимает.
> А что им отвечать? Типа они эту заварушку начинали?Когда начали несколько лет назад все ломать, им надо было о своем будущем задумываться. Сейчас активно проводом займутся и кому нужна будет сеть с доступом только к яндексу, вконтакту и еще нескольким сервисам поменьше? Какой толк от 300 мбит безлимита в таком интернете? Останется в итоге один госпровайдер, а остальные не выдержат конкуренции.
> Но 86% довольны, а кто мы такие чтобы указывать демократическому большинству))
А я думал, что за сумасшедшие тетки в поле на пеньках что-то считают?
> Когда начали несколько лет назад все ломать, им надо было о своем будущем задумываться.А ты помнишь те времена?
Когда сначала "да мы их одной левой", "за 3 дня!".
А потом "нужно немного потерпеть".> Сейчас активно проводом займутся и кому нужна будет сеть с доступом только к яндексу, вконтакту и еще нескольким сервисам поменьше?
Думаю половине населения хватит и одного ВК))
> Какой толк от 300 мбит безлимита в таком интернете? Останется в итоге один госпровайдер, а остальные не выдержат конкуренции.
Все как хотят любители СССР.
> А я думал, что за сумасшедшие тетки в поле на пеньках что-то считают?
Та ладно. Тут как не крути, но их большинство.
Сколько народу пошли за легкими деньгами?
А сколько просто работает на "хлебзаводе"?
> А ты помнишь те времена?
> Когда сначала "да мы их одной левой", "за 3 дня!".
> А потом "нужно немного потерпеть".Я к этой партии не имею никакого отношения и никогда не имел. Все это надо было пресекать еще в начале 90-х.
> Думаю половине населения хватит и одного ВК))
Зайди на vkvideo и проанализируй кол-во подписчиков и просмотры. Молодежь не идет на госплощадки. Так что не хватит. Даже просто сравни статистику одних и тех же каналов в ютубе и вк и все станет предельно ясно.
> Та ладно. Тут как не крути, но их большинство.
Ты забываешь, что они очень непринципиальны в своем выборе и легко в миг переобуваются. А маятник хотелок туда-сюда качается.
> Я к этой партии не имею никакого отношения и никогда не имел.Ну тогда респект тебе.
> Молодежь не идет на госплощадки. Так что не хватит.
Это пока квн еще не блочат вот совсем полностью. Но тут китайские братушечки организуют какую-то нездоровую активность с нашими. И думаю легко понять к чему это придет.
И будет молодежь сидеть в vk video просто потому что ничего другого грузиться не будет.> что они очень непринципиальны в своем выборе и легко в миг переобуваются
Да 100% так будет. Будут говорит "а мы не знали!", "нас обманули!", "кто бы мог подумать"
Но это не оправдание.
> Но это не оправдание.Кто когда с таких в истории человечества требовал каких-то оправданий? Поступят с ними как сочтут нужным.
>Кто знает сколько лет это еще продлится?навсегда.
ну или скажем так до нового витка спирали.
> навсегда.
> ну или скажем так до нового витка спирали.Есть понимание, что скорее всего в ближайшем будущем проблема с доступом с мобильного интернета не разрешится.
> Даже скажу больше. С таким мобильным интернетом какой сейчас в РФ вообще
> от смартфона толку 0. Операторы отвечают "пользуйтесь домашним wifi". Кто знает
> сколько лет это еще продлится?думаю, еще максимум пол-годика. А потом и домашний wifi запретят, потому что кто-то наконец-то сообразит что в дронах все тот же ведроид и по wifi геолокация работает тоже с вполне достаточной точностью.
Поставит оператор в подвале под наблюдением камер и сигнализацией надежный сертифицированный ящик, и сможешь (отстояв очередь в 10 лет) получить себе в квартиру телефонный аппарат альо смольный и телевизор с шестью положенными каналами.
Без всяких там этих западных извращений с интернетами.
алиса отписалась, что в jingo simple 200 - операционной системы нет )
JINGA SIMPLE F200N Phone? Для нее неизвестная и нет, похоже одно и тоже. Тупой ИИ. Зато процессор SpreadTrum SC6531 позволяет ДУМ запускать во все кнопки.
Какова судьба F-Droid? Юристы тут есть? Я могу на новых устройствах устанавливать приложения из F-Driod?
скупай старые устройства
в них можно
Заставить добавить F-Droid в Google Play.
Либо уйти на китай c AppGallery.
Такими темпами они и AOSP зарубят.
> Такими темпами они и AOSP зарубят.Вы новости не читаете? Хотя-бы на опеннете? Они уже. И теперь девелоп новых версий ведроида будет идти за закрытыми дверями. А только потом после релиза - вот - этсамое, ритуал с выкладкой сорца. Который теперь вообще - вот реально на правах ритуала.
> И теперь девелоп новых версий ведроида будет идти за закрытыми дверями.Собор против базара.
Думаю их просто достали болтуны-советчики.Но опенсорсом оно не перестало быть, многие проекты так разрабатываются или разрабатывались.
Например GCC.> А только потом после релиза - вот - этсамое, ритуал с выкладкой сорца. Который
> теперь вообще - вот реально на правах ритуала.Даже по GPL нет требования выкладывать полуфабрикатный код.
От когда бинарники будут распространять, тогда можно и код предоставить.
Естественно тем, кто легально получил бинари.
> Думаю их просто достали болтуны-советчики.А в этйо новости их достали всякие, ставящие софт без рекламы и шпионажа, получается? :)
> Но опенсорсом оно не перестало быть, многие проекты так разрабатываются или разрабатывались.
Опенсорс оно теперь только формально-номинально. И опосля. В общем DONT^W BE EVIL :)
> Например GCC.
У gcc нынче так то рассылки есть и кто угодно может патч выкатить. А вот гуглу патч засабмитить это уже целый квест стал. Настолько что часть улучшений в SVT-AV1 вместо libaom прилетать стали - просто потому что не надо регаться в экзотичной гуглосистеме, юзаемой только гуглом - и наслаждаться воркфлоу гугла которые более никто кроме гугла на этом глобусе не юзает. А в хроме и проч еще и билдсистему вкрячили - гугловскую. Чтобы кроме гугла это мало кто вообще смог сбилдить. И с ведроидом кстати та же ерунда.
> Даже по GPL нет требования выкладывать полуфабрикатный код.
А если очень хочется, то еще и CLA можно потребовать. Но правда тогда оно GPL такой условный очень получается. Для лабухов хломающих клювами. Потому что завтра их код релацензируют под EULA - и они сами с этим согласились, во! Правда, в этом случае вон то могут и отфоркать, либрофис проверял, но все же...
> А в этйо новости их достали всякие, ставящие софт без рекламы и шпионажа, получается? :)У шпионажа есть четкое юр.определение.
От того что д---бы называют телеметрию шпионажем, она им не станет, как ни крути.> Опенсорс оно теперь только формально-номинально. И опосля. В общем DONT^W BE EVIL :)
Код открыт? Открыт.
Опенсорс? Опенсорс.
Чего тебе еще надобно @? (с)
То что кому-то что-то не нравится в твоих методах разработки, это не повод нагибаться, как любят сторонники СПО.> У gcc нынче так то рассылки есть и кто угодно может патч выкатить.
А можно пример)
Ну чтобы васян без роду и племени и сразу патч в gcc.> А вот гуглу патч засабмитить это уже целый квест стал.
Попробуй заслать пат в ядро)
Думаю годик уйдет только на "рассмотрите его пожалуйста".> А если очень хочется, то еще и CLA можно потребовать. Но правда тогда оно GPL такой условный очень получается.
> Для лабухов хломающих клювами.Погоди, а как же передача всех прав фонду FSF?
Или "это другое"?))
Хотя.. я всегда знал что они просто окучивают немамотов и разводят на код.> Потому что завтра их код релацензируют под EULA
И он весь останется под GPL.
А вот следущюий - да, под новой лицензией.
Но, повторюсь, весь код написанный васянами, останется под их лицензией.
Он не исчезнет, они всегда его смогут использовать.> - и они сами с этим согласились, во! Правда, в этом случае вон то могут и отфоркать, либрофис проверял, но все же...
Так отфоркать они могут даже до. Просто от нечего делать.
> У шпионажа есть четкое юр.определение.У всей этой активности и правда есть четкое юридическое определение. Оно называется malware, adware и spyware. Телефон на андроиде является всем и сразу.
> От того что д---бы называют телеметрию шпионажем, она им не станет, как ни крути.
Никак не отменяет вышеуказанного.
> Код открыт? Открыт. Опенсорс? Опенсорс.
А реально - полупроприетарный кусок трояна.
> То что кому-то что-то не нравится в твоих методах разработки, это не
> повод нагибаться, как любят сторонники СПО.Ну так и я не обязан говорить что-то хорошее о всем этом. Видите, в вашу игру могут играть и двое.
>> У gcc нынче так то рассылки есть и кто угодно может патч выкатить.
> А можно пример) Ну чтобы васян без роду и племени и сразу патч в gcc.Ну вон какие-то васяны с gccrs. Кто про них несколько лет назад вообще знал? А вот - таки - комитят, фронтэнд патчат, хотят, понимаешь, хруст gcc'ом билдить! Как минимум - ядро, а может и еще что, аппетит приходит во время еды.
>> А вот гуглу патч засабмитить это уже целый квест стал.
> Попробуй заслать пат в ядро)Я сравнил число участников в разных репах. В ядро - комитит несколько тысяч народа. В проекты гугли типа libaom/vp9 - почти сплошь @google.com (не путать с гмылом).
> Думаю годик уйдет только на "рассмотрите его пожалуйста".
Сильно зависит от характера патча. В любом случае - контрибуторов в linux вижу. В гугл... их забредает случайно 1-2 штуки в год. Совсем другой уровень.
>> Для лабухов хломающих клювами.
> Погоди, а как же передача всех прав фонду FSF?Тут каждый сам для себя решает - хочет он представительство в суде от этих, или сам будет рубиться.
> Хотя.. я всегда знал что они просто окучивают немамотов и разводят на код.
Немамонтов окучали всякие AT&T, а теперь и андроид. И прочие пермиссивщики. Ключевая фишка пермиссивщины - она норовит проприетарой стать. В чем проблема с ней и состоит.
>> Потому что завтра их код релацензируют под EULA
> И он весь останется под GPL. А вот следущюий - да, под новой лицензией.Собссно оракл на этом и обломался. Но толпа контрибуторов были не в восторге что их код оказывается под эвон какой лицензией да с CLA вон куда засунули. А они бесплатно попахали на добрый пушистый оракл. После таких прецедентов ALL стал куда внимательнее CLA мониторить, конечно.
> Но, повторюсь, весь код написанный васянами, останется под их лицензией.
> Он не исчезнет, они всегда его смогут использовать.Это не отменяет того факта что корп отпаразитировал (или попытался) на их усилиях, сменив правила игры.
> Так отфоркать они могут даже до. Просто от нечего делать.
Могут. Принцип опенсорса - форкай наздоровье, если здоровья хватает.
> У всей этой активности и правда есть четкое юридическое определение. Оно называется malware, adware и spyware. Телефон на андроиде является всем и сразу.Ого! Да у нас тут в треде юристы мухоcpaнского тракторного завода!
>> От того что д---бы называют телеметрию шпионажем, она им не станет, как ни крути.
> Никак не отменяет вышеуказанного.Конечно не отменяет, мнение д---б можно не учитывать)
> А реально - полупроприетарный кусок трояна.
Какие громкие потуги натянуть сову не глобус.
> Ну так и я не обязан говорить что-то хорошее о всем этом.
А вам не надо говорить "хорошее".
Достаточно не придумывать чушь типа "malware, adware и spyware".>> Погоди, а как же передача всех прав фонду FSF?
> Тут каждый сам для себя решает - хочет он представительство в суде от этих, или сам будет рубиться.А... т.е типичный "этодругин". Даже выглядит жалко.
Но понятно почему даже GCC (!!!) послал мошенников лесом и "Проект GCC разрешил приём изменений без передачи Фонду СПО прав на код"
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55260> Немамонтов окучали всякие AT&T, а теперь и андроид. И прочие пермиссивщики. Ключевая фишка пермиссивщины - она норовит проприетарой стать. В чем проблема с ней и состоит.
Хаха, AT&T платили зарплату.
А ЖоПаЭльное лøшье пашет бесплатно.> Собссно оракл на этом и обломался.
Живет и здравствует.
Просто переход на новую лицензию нужно делать в нужный момент.
Например, если у тебя есть куча уже написанного кода, но не коммитченного.> Это не отменяет того факта что корп отпаразитировал (или попытался) на их усилиях, сменив правила игры.
Это не отменяет того, что васяны паразитировали на проекте корпа, засылая патчики и пользуясь всем проектом.
А всё что они вложили - у них осталось.> Могут. Принцип опенсорса - форкай наздоровье, если здоровья хватает.
Так у плебса зачастую и не хватает.
Потому что это работать надо, а не языком чесать.
В соседней теме вспоминали Aseprite. Васяны-форкальщики пыжились-пыжились, но предсказуемо обделались.
А основной проект жив здоров и коммерчески успешен.
> И он весь останется под GPL.
> А вот следущюий - да, под новой лицензией.Короче, то же самое что с пермиссивкой.
>Например GCC.Это в каком месте GCC за закрытыми дверями?
Harmony OS Next лицензировать, раз Аврора не взлетела (хотя она плавает и так как ...)
> Поддержка установки приложений из сторонних каталогов и из вручную
> загруженных apk-пакетов будет запрещенаОх вау. У нас образовался эппл номер два. Использовавший пермиссив для классического bait and switch!
Эпл хоть и доит доверчивых, но не корпорация зла, надо отдать им должное.
> Эпл хоть и доит доверчивых, но не корпорация зла, надо отдать им должное.Такая же акула бизнеса как и сабж. Только еще наглей и зубастей - их девайсы вообще без одобрямса в виде активации не юзабельны. Захотят - и оставят вас совсем без i-девайсов. И геофенсинг какой вы нифига там не оспорите - секурбут не даст. И откатить версию ос там - ну совсем не того. Даже если иконки не нравятся, или что там за фигня.
> образовался эппл номер дваГде эппл? Где я могу скачать исходники iOS, чтобы форкнуть, целиком? Исходники андроида вам дали? Дали и продолжают давать. Всякие AOSP смогут сделать галочку, как делают для рута? Смогут, прямо в новости написано. Не ставить гуглосервисы можешь? И это можешь. Приложение хочет device integrity? Не ставь это приложение, оно плохое, фу-фу. Где проблема-то?
Как обычно бывает, хорошая на первый азгляд инициатива обернется злом в реальности.
Идея-то, в общем, неплохая - уменьшить вектор возможных кибератак, но на практике это убьет и без того скудный опенсорц на мобилках.
Загрузчики уже задочены у 90% рынка, теперь и о fdroid можно забыть. К тому же вспомним недавные изменения в модели разработки самого андроида.
Настал тотальный вендорлок на некогда относительно свободной платформе, теперь фактически в отношении пользователей вместо двух игроков получился один большой монополист. Только шильдики разные, а под капотом все огорожено.
Да и где гарантии что в "оффициальных" приложениях из магазина гугла не будет вирусов, майнеров и прочей телеметрии? Совершенной защиты не бывает.
> Да и где гарантии что в "оффициальных" приложениях из магазина гугла не будет вирусов, майнеров и прочей телеметрии? Совершенной защиты не бывает.Как это, телеметрии и не будет? Все популярные коммерческие приложения сливают данные через связку сайт-запрос на локалхост-приложение. И никого за этого не забанили. Потому что мейнстрим. Потому что гугл больше зарабатывает не продавая телефон пользователям, а продавая пользователей своим партнёрам. Поэтому и нужен полный контроль приложений, чтобы пользователи не догадались как сломать телеметрию или не поставили бесплатный аналог платного хрени, что заносит гуглу деньги за пользователей.
> теперь и о fdroid можно забытьНовость вообще кто-то читал? Регистрируйся и подписывай, хоть для фдроида, хоть автоматичсески релизы на гитхабе.
> Новость вообще кто-то читал? Регистрируйся и подписывай, хоть для фдроида,
> хоть автоматичсески релизы на гитхабе.И смысл этой активности? Гугл сможет разрегистрировать кого угодно - и это предание анафеме что так, что сяк. И тогда толку от Fdroid, с таким же успехом можно было в play сразу вываливать. Все равно гугло единолично порубает все и всех кто им не нравится. И какая разница - в play или fdroid? А fdroid тогда - зачем?
> И тогда толку от Fdroid, с таким же успехом можно было в play сразу вываливать.В Fdroid будет свободно и без рекламы.
Fdroid и так подписывает билды своими ключами. Что изменится, если этот ключ будет еще и апрувнут гуглом?> А fdroid тогда - зачем?
Чтобы было бизплатна как это любят пользователи fdroid.
А то вдруг за какой-то OSM AND попросят денежку.
> В Fdroid будет свободно и без рекламы.Но гугл может начать за это разрегистрировать разработчиков, допустим. Кто им запретит то, глядя как DONT^W BE EVIL пошел во все тяжкие? А что вы им за это сделаете? :)
> Fdroid и так подписывает билды своими ключами. Что изменится, если этот ключ
> будет еще и апрувнут гуглом?То что целовать ботинки гугла - не будет свободно с одной стороны. И могут например затребовать врезать рекламу. Или что там еще за новые требования. А иначе отозвал статус сертифицированного разработчика и на тебе свободу... приложиться мордой об стол.
>> А fdroid тогда - зачем?
> Чтобы было бизплатна как это любят пользователи fdroid.Гугло однажды может решить что это не отвечает интересам их бизнеса, например.
> А то вдруг за какой-то OSM AND попросят денежку.
А чойта холопы понимаешь ИХ платформой пользуются, паразитируют и никакого профита не приносят?! Нормальный логичный следующий вопрос от разводилы выкручивающего руки так то. Ничего личного, это бизнес.
Зарегистрировать можно хоть бомжа, хоть свою бабушку, толку от этой инициативы нет, кроме привлечения негатива в свою сторону от Google. Давайте на Windows тоже введём обязательную регистрацию, ведь в отличии от мобильных ОС, её приложения не выполняются в песочнице, как в Android и iOS. Они по сути защищены и запрещать или накладывать ограничения на установку приложений из других источников, в том числе без регистрации разработчика, это просто сюр, который скоро продавит какой-нибудь Евросоюз. Google вообще в целом, как бизнес, ужасная компания для американцев, тем Android они просто создали кучу конкурентов и возможность тому же Китаю выдворить их с рынка, я уже молчу про то, что есть эмуляторы различные на Android, что убивает на корню целую индустрию гейминга, а именно киберспорта. Google откровенно насрал многим и в первую очередь американскому бизнесу. Там где Изя, там всегда насрано.
> Как обычно бывает, хорошая на первый азгляд инициатива обернется злом в реальности.Ну когда обернется, тогда и поговорим)
Я слышал кучу апокалиптических прогнозов про разные вещи, от прививок до банковских карти и 5ж.
В итоге: первые пол года вопят как резанные, но страшные времена не наступают.
Потом вопят, но слегка тише. Но страшные времена всё равно не наступают.
Потом остаются только самые упоротые. Но страшные времена всё так же не наступают.
А потом сходит на нет и они находят следующую пугалку.> Идея-то, в общем, неплохая - уменьшить вектор возможных кибератак, но на практике это убьет и без того скудный опенсорц на мобилках.
Если он "и без того скудный", то велика ли потеря?
Что мешает fdroid'у сделать свой ключ?
Линуксовые дистрибутивы подписываются майкрософтом для работы с секьюрбут и никто не умер.> К тому же вспомним недавные изменения в модели разработки самого андроида.
Разработка без всяких советчиков.
Код публикуется в момент релиза.
Отличное решение, которое, замечу, не противоречит никаким лицензиям.> Да и где гарантии что в "оффициальных" приложениях из магазина гугла не будет вирусов, майнеров и прочей телеметрии? Совершенной защиты не бывает.
Ну раз совершенной не бывает...
У вас дверь на замок закрывается?
А пароль на почте есть?
Может в авто пора отказаться от ремней и подушек - они тоже 100% гарантии не дают.А пока у нас есть пример ХЗ и бекдора в ядре)
>Но страшные времена всё так же не наступают.Страшные времена тянутся уже долгое время. Просто на данный момент они недостаточно страшны, чтобы полностью уничтожить человечество. А если они будут достаточно страшными, то и человечества не будет, то никто не сможет их наблюдать. Антропный принцип, между прочим.
>Что мешает fdroid'у сделать свой ключ?Что мешает гуглу его отозвать?
>Линуксовые дистрибутивы подписываются майкрософтом для работы с секьюрбут и никто не умер.Зато если я захочу запустить самособранное ядро, то у меня уже будут проблемы. Времена просто недостаточно страшные, чтобы затронуть даже всех линуксоидов, а только сравнительно небольшой процент. Или как M$ отзывает старые подписи, ломая загрузку старых уязвимых ядер. Благо, на данный момент это можно отключить и жить как раньше. Но отключение полностью нивелирует данное достижение, как положительные стороны, так и отрицательные.
Стоит ли переживать из-за шумихи? Наоборот, благодаря шумихеможно свободно отключать данную опцию.
>Идея-то, в общем, неплохая - уменьшить вектор возможных кибератак,Идея заведомо плохая, так как далеко не каждая кибератака связана с выполнением зловредного кода, тот же фишинг.
Так теперь фишинг тоже мимо, схемы типа "поставь левый апк из тг" не сработают.
>и прочей телеметрииТы так топишь за "скудный опенсорц" и тут такое... Ты, наверное, забыл, что в этом вашем опенсорце телеметрии выше крыши :)
Прямо первое предложение в оригинальной статье:> You shouldn’t have to choose between open and secure.
Дальше можно не читать. Поиспражнялись на пользователя. Нужно думать об альтернативах.
> Нужно думать об альтернативах."Утки"?!
>В качестве причины введения ограничений называется желание усложнить распространение [...]Достаточно...
А когда усложнят распространение программ на go?
> Телеметри́я (от др.-греч. τῆλε «далеко» + μέτρεω — «измеряю») — раздел телемеханики, занимающийся вопросами разработки и эксплуатации технических средств, обеспечивающих получение, преобразование, передачу по каналу связи, приём, обработку и регистрацию измерительной информации с целью контроля на расстоянии различных объектов и процессов.
> Телемеханика: наука об управлении и контроле на расстоянии с передачей (по каналу связи) кодированных электрических или радиосигналов, несущих управляющую информацию или данные о состоянии контролируемого объекта. Объектами телемеханического управления и контроля могут служить технологические процессы, машины, устройства, биологические системы и др.
> отрасль техники, разрабатывающая, создающая и использующая средства кодирования, передачи и приёма информации по каналам проводной и радиосвязи. В системах телемеханики информация обычно передается в кодированном виде по одному каналу связи. Средства телемеханики используются для телеизмерений и телеуправления объектами энергосистем, газо- и нефтепроводов, атомных электростанций, некоторых химических предприятий, автоматических метеостанций и др.[1]Все взято из Википедии. Описание не идеальное, но сойдет.
Надо прекращать называть любой удаленный контроль всего, что МОЖЕТ содержать личную информацию, телеметрией. Это ШПИОНАЖ. Это малварь, вредоносное ПО. Телеметрия - это контроль технического состояния гоночного болида в кольцевых гонках или ракеты во время полета. Смартфоны, ПК, адреса, номера документов, карт, страчовок и т.д - это не телеметрия, это вторжение в личную жизнь, это шпионаж.
Ты не то слово капсом выделил)
Надо было выделить ЛИЧНУЮ.
Потом открываем законы соответсвющей страны 152 в рф, GDPR в европе и смотрим, а как же эта самая личная определяется.Было бы классно всех удаков лгущих про ШПОИНАЖ!!! привелеч к отвественности за клевету, но к сожалению таких уб--в слишком много(((
Ну, справедливости ради, сами разработчики называют любой слив юзеринфы - телеметрией. Да и просто это уже устоявшееся название для подобного рода вещей.
Это как с ксероксом, например - чисто формально это неправильно, но чтож поделать если название/термин закрепилось в речи, людей все равно не переучишь.
> Ну, справедливости ради, сами разработчики называют любой слив юзеринфы - телеметрией.Хлопок бытового газа вызвал отрицательный прирост населения
Давно пора. А за публикацию фишинг скам приложения нужно сразу направлять заявку в интерпол.
Скупаю цифровые ключи. Дорого.
Рыба гниёт с телеметрии. Это для вашего же удобства.
Мир ведут к цифровому неофедолизму. Свободное ПО не вписывается в проекты мировой олигархии.
и это отнюдь не самое плохое. пока вы можете ходить без телефона и выключать его когда он вам не нужен (не попадая под подозрения с такими поведенческими паттернами).но они уже превратили еду в яд из сахара, трансжиров, добавок еХХХ, пальмового масла и другого дерьма.
потом они ради экологии запретят производство натурального мяса и молока, и будут кормить если не вас, то ваших детей синтетическими белками, из насекомых в том числе.они будут насильно вводить и требовать делать разные "прививки" под угрозой ими же самими запущенных эпидемий.
они будут заменять вас и ваших детей более бесправными, дешёвыми, покорными и коррумпированными народами, разделяя общество на враждующие между собой касты, среди которых не будет коренных народов, могущих сплотиться перед властью олигархии. все страны станут странами мигрантов.
они будут отслеживать каждого человека в реальном времени, сканируя и анализируя их 5г-сигналы нейросетями со спутников старлинка.
они будут контролировать со спутников, когда ваша тесла брикнется и как далеко она сможет ездить. и как много электричества в месяц/день потреблять.
они отнимут или заменят огнестрельное оружие на дистанционно управляемое оружие (проект cyber-gun).
а после крупного экономического кризиса они введут цифровые валюты CBDC как временную меру, через которую они станут контролировать срок действия каждой вашей цифровой копейки, или цифрового цента, вплоть до того, на что вы сможете потратить эту копейку или цент: только сообразно "Норме" -- текущей политике партии в области потребления с учётом вашей репутации, собранной АИ в интернете, а также вопросов инклюзивности и экологических соображений.
...
так что расслабьтесь насчёт андроида. это отнюдь не самое худшее, что ждёт в будущем вас или ваших детей (если вы их всё-таки успели завести в этот мир). точнее в отсутствии будущего.
есть ли хорошие новости? да! в этом мире всё настолько глупо, несправедливо и плохо сделано, что можно говорить почти со 100% уверенностью: настоящим этот мир не является.
весь этот мир -- ложь.
и из этой лжи можно уйти, если перестать бояться другой лжи, лжи смерти. однако это требует долгой духовной подготовки и силы воли...
> Мир ведут к цифровому неофедолизму. Свободное ПО не вписывается в проекты мировой олигархии.Ага. И поэтому мировые корпорации вкладываются в линукс, AOSP и хромиум?
> но они уже превратили еду в яд из сахара, трансжиров, добавок еХХХ, пальмового масла и другого дерьма.
Они обязали это все показывать на упаковке, чтобы покупатель мог выбирать.
> потом они ради экологии запретят производство натурального мяса и молока, и будут кормить если не вас, то ваших детей синтетическими белками, из насекомых в том числе.
Какие у тебя бурные фантазии)
> они будут насильно вводить и требовать делать разные "прививки" под угрозой ими же самими запущенных эпидемий.
Лучше как в 15 веке - ну помирает от оспы или чумы треть населения, ну это ничего, бабы нарожают!
> они будут заменять вас и ваших детей более бесправными, дешёвыми, покорными и коррумпированными народами
Можно посмотреть на одну очень большую страну, в которой самые крупные запасы терпениума в мире... и понять что ты порешь чушь.
> разделяя общество на враждующие между собой касты,
то ли было в 17 веке: король, знать и плебс, или даже в 20м: интеллигенция и рабочий класс.
> среди которых не будет коренных народов, могущих сплотиться перед властью олигархии.
Как коренной народ вышеупомянутого северного зимбабве сплотился против олигархов, я могу наблюдать буквально в окно))
> все страны станут странами мигрантов.
Какой ужас. Надо как диды "где родился там и пригодился". А на выезд вообще визы ввести.
> ...
> точнее в отсутствии будущего.Ты бы это, таблеточек попил бы. Ну или хотя бы валерьянки.
> настоящим этот мир не является.
> весь этот мир -- ложь.Ого, кажется кто-то пересмотрел матрицу)
> и из этой лжи можно уйти, если перестать бояться другой лжи, лжи
> смерти. однако это требует долгой духовной подготовки и силы воли...Не является ли это пропагандой РОСКОМНАДЗОРа?
Хреновы дела, чо уж. Скорее всего всякие бенковские, крипто и прочие финтех приложения будут проверять на "сертифицированность" телефона и просто не будут устанавливаться, если обнаружат рут или взломанный загрузчик (тот же revolut уже отказывается устанавливаться на телефоны с рутом).
Ну я предупреждал что будет товоизация, вот она есть, где все эти смеявшиевщиеся над мной рожи?
Пока проблему можно решить так, выбрать модель хорошего телефона и делать для неё отдельную совместимую материнскую плату с открытым процессором.
Тогда и фирмы зарабатывающие на замене плат появятся, да и сами люди смогут просто купить платку и отпгрейдить телефон, в конце концов быстродействие ЦПУ не так важно как размер и разрешение экрана и объём ОЗУ, а накопители можно делать на съёмных SD картах.Ну и было бы хорошо если бы в GNU собрались и предложили конструктивный стандарт свободного телефона, чтобы можно было производить дисплейные модулиЮ корпуса и платки раздельно не боясь остаться без рынка сбыта.
